°l||l° الـعـنـصـريـة °l||l°

[wish night]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ^_^

مرحباً جميعاً

اعتقد ان هذا هو آخر موضوع لي قبل إنتهاء العطلة

لقد كانت قصيرة جداً

سأدخل في الموضوع :

نعيش أنا و اسرتي في دولة عربية ليست بدولتنا .. أي أننا متغربون عن بلدنا

و للأسف نحن نعيش في هذه الدولة منذ 10 سنوات

و حدثت لنا بعض المواقف التي ضايقتني كثيراً.

و كنت أود ان أطلعكم على بعضٍ منها




الموقف الأول :

ذات يوم كنت جالسة في مقعدي في الفصل


فدخل علينا أستاذ الكيمياء يوم تسليم النتائج و قد كان غاضباً


و اتجه الى فتى اسمه ( محمد ) و كان الثاني على صفي

و انا كنتُ الأولى على الصف

فقال لمحمد بعصبية :

كيف تسمح يامحمد لفتاة بأن تتفوق عليك؟؟

و اصلاً هي ليست من بلدنا فلن تنفعنا بشيء

و لا بد من انها ستعود إلى بلدها و تعمل على تقديم المنفعة له

كنت أتمنى ان تكون انت الأول على الصف لأنك ابن بلدي



الموقف الثاني :

كان أبي ذات يوم يقود السيارة في احد الشوارع المزدحمة

و الناس هنامن النوع التي لا تقف عند إشارات المرور

فوقف أبي عند أحد إشارات المرور عندما كانت حمراء

فجاءت سيارة من خلفه مسرعة و ضربت سيارة والدي

فعندها نزل والدي من السيارة و قال لصاحب السيارة التي ضربته :

ما الذي فعلته؟؟

فأجابه الرجل :

لن تتمكن من عمل شيء فأنا ابن البلد





أسئلة حول الموضوع :

1- هل اصحاب البلد الذي أعيش فيه على صواب فيما يفعلونه ؟

2- هل انت تقيم حالياً في بلدك ؟؟

إذا كانت الإجابة نعم .. فكيف تعاملون الغرباء عن بلدكم ؟

و إذا كانت الإجابة لا .. فكيف يعاملكم اهل البلد الذي تقيمون فيه؟

3-ما هي برأيك الأسباب التي تدفعهم الى التصرف بهذه الطريقة؟

4- هل تعتقد أن مثل هذه التصرفات تلحق الأذى بالمجتمع ؟

5- و لماذا لا نجد مثل هذه التفرقة في المجتمعات الغربية؟

مع تحياتي ^_^

[يلدرم البلقاني]

السلام عليكم

اختي

ماعليك هذولي إللي يقولوا احنا عيال البلد هذوي الله يكرمك حمير و عقولهم صغيرة
و هم بعيدين كل البعد عن تعاليم الاسلام
و انتي ما عليك منهم هم يقولوا كدة من غيظهم

و الى الاسئلة

1- هل اصحاب البلد الذي أعيش فيه على صواب فيما يفعلونه ؟
لا طبعا لا تشعري ابدا هكذا اختي إللي عند الله لا يضيع لا تنسي انه يوجد يوم القيامة

2- هل انت تقيم حالياً في بلدك ؟؟
نعم و الحمد لله ولكن ايضا اواجه هذه العنصرية مع الاسف

إذا كانت الإجابة نعم .. فكيف تعاملون الغرباء عن بلدكم ؟
والله انا اعاملهم في احترام والله على ذلك شهيد اما غيري الله يستر


3-ما هي برأيك الأسباب التي تدفعهم الى التصرف بهذه الطريقة؟
الغرور و الوصاطات

4- هل تعتقد أن مثل هذه التصرفات تلحق الأذى بالمجتمع ؟
اكيد بل و تفككه

5- و لماذا لا نجد مثل هذه التفرقة في المجتمعات الغربية؟
العنصرية موجودة في العالم اجمع

و الله يعينك و يعين كل مغترب و يوفقهم

و شكرا

[Celena]

موضوع يناقش قضية مهمة
و يؤسفني ما حدث لك من مواقف عنصرية
أسئلة حول الموضوع :

1- هل اصحاب البلد الذي أعيش فيه على صواب فيما يفعلونه ؟
لا , صحيح أن الانتماء مطلوب و مهم لتقدم البلد لكن الزيادة بها تحولها لتعصب و عنصرية تنتج تصرفات سيئة
2- هل انت تقيم حالياً في بلدك ؟؟
نعم و لا بنفس الوقت
ليس تعجيز
فالحقيقة والدي من جنسيتان مختلفتان فوالدي أردني يحمل الجنسية الفرنسية و أمي فرنسية و أحمل جنسية البلدان و ولدت و أعيش ب فرنسا
قصة
إذا كانت الإجابة نعم .. فكيف تعاملون الغرباء عن بلدكم ؟

و إذا كانت الإجابة لا .. فكيف يعاملكم اهل البلد الذي تقيمون فيه؟
بكل بلد يوجد السوي و يوجد عديم الانتماء و المنتمي و العنصري و المتعصب
يوجد لدينا عديمي الانتماء و العنصريون و المتعصبون
لكن الغالبية منتمية بلا عنصرية و تعصب
فكما ننتمي لبلدنا و لا نتعصب ندعهم يمارسون انتماءهم لبلدانهم مع محاولة تفعيلهم بالمجتمع بلا تعصب

3-ما هي برأيك الأسباب التي تدفعهم الى التصرف بهذه الطريقة؟
أسباب كثيرة منها غرور و قلة إيمان و عقد نقص و أنانية تنتج كره و حقد
4- هل تعتقد أن مثل هذه التصرفات تلحق الأذى بالمجتمع ؟
طبعاً فالعنصرية تهضم حقوق المهاجرين الذين ممكن أن يقدموا للبلد و يؤدي لظلمهم و كذالك تزرع الكراهية و الحقد مما يشجع الخلافات و يهدد أمن الدولة

5- و لماذا لا نجد مثل هذه التفرقة في المجتمعات الغربية؟
من قال ؟!
صحيح العنصرية موجودة ببلاد العرب و المسلمين و الصين و اليابان و دول الشرق الأقصى
لكن الغرب يعاني منها
ف أكثر بلد عنصري بالعالم أميريكا و هي دولة غربية
أضيفي الممارسات العنصرية التي مارستها دول أوروبا بحملة الصور المسيئة للرسول محمد صلى الله عليه و سلم
و لأعد ل بلدي فرنسا فنسبة المتعصبون و العنصريون بها 10% سببوا مشاكل كبيرة للدولة
فهم يمارسونها ضد كل الفئات
لكنها ليست ضد العرب و المسلمين فقط كما يعتقد البعض فقانون الرموز على كل الأديان و لأسباب تاريخية قديمة حتى قبل أن تستقبل فرنسا مهاجرين أو يتشكل لديها كيان مهاجرين , ف العنصرية تمارس ضمن كل الفئات ضمنهم اليهود و العرب و المسلمين و النصرانيين و مهاجرين أميريكا و الغرب و الشيوعين .......... و حتى سكان فرنسا الأصليين لم يسلموا منها

و أؤكد لك أن لا بلد خالي من العنصرية لكن بدول أقل من دول أخرى
ف الأردن زرتها و لم أعش بها فترة طويلة و لا أعرف وضعها جيداً لأحكم لكن حسبما يقول والدي إنها ليست كثيرة رغم وجود حوداث ناتجة عنها بالأردن
أما ب فرنسا و على الرغم من وجود فئة ال 10% و المشاكل التي حدثت إلا إنها عموماً قليلة و وضعنا بالنسبة للعنصرية و غيرها يعني عموماً أفضل من غيرنا و لله الحمد

العنصرية و التعصب مرفوضان و كذالك عدم الانتماء و مفروض أن يكون بدلاً منهم الانتماء مع الوحدة يعني نوازن بين كل الانتماءات
و شكراً أختي ويش نايت على الموضوع المهم

[AIZ]

للأسف هذا احدي عيوب العرب ايام الجاهليه و عادت الآن بقوة بالشعر و التفاخر ليس الجميل بل التفاخر الذي يقلل من شأن الآخرون و العنصريه يتشعب منها عدة كلمات القبيله الطائفيه و التحزب و الشلليه و العديد العديد من الالفاظ التي تعبر عن انواعها للأسف

انا لا اخفيك سرا انا بلادي بها وكل بلدان العالم و لكن لله الحمد يوجد و لكن ليس بالصورة التي تنذر بحصول ازمة او شئ و لكن الحمدلله علي كل حال

1- هل اصحاب البلد الذي أعيش فيه على صواب فيما يفعلونه ؟

اختي الفاضله العزيزة اولا وبادئ ذي بدئ يجب ان نبتعد تماما عن التعميم فكما تعلمين ان لكل قاعدة شواذ وطبعا و بلا شك هناك اناس غير اسوياء و لكن هذا لا يعطيني الحق بالحكم علي كامل الشعب بأنهم علي صواب او خطأ و القرآن الكريم لم يغفل هذا وقال سبحانه بمحكم التنزيل { لاتزر وازرة وزر اخري }

2- هل انت تقيم حالياً في بلدك ؟؟

نعم و لله الحمد رغم اني جربت الغربه و لله انها صعبه اعانكي الله يااختي

إذا كانت الإجابة نعم .. فكيف تعاملون الغرباء عن بلدكم ؟

و الله لا اخفيك سرا هناك من يعاملهم بطريقة حسنه و هناك من يعاملهم بطريقة سيئه و ظالمه ايضا هذا حال كل بلدان العالم و ليس بلدي و هذا جواب منطقي و معروف و اي شخص يقول غير هذا فهو كاذب مع احترامي وتقديري له

و إذا كانت الإجابة لا .. فكيف يعاملكم اهل البلد الذي تقيمون فيه؟

نفس الاجابه التي فوق اختي يعني كل شئ به الشئ و نقيضه

3-ما هي برأيك الأسباب التي تدفعهم الى التصرف بهذه الطريقة؟

التربيه البيئه النفس البشريه بما تحمله من مشاعر حب و بغضاء حسد كره طيبه كل شئ

الانسان ابن بيئته و (( الاناء بما فيه ينضح ))

4- هل تعتقد أن مثل هذه التصرفات تلحق الأذى بالمجتمع ؟

طبعا و بلا ادني شك هذا امر من البديهيات المسلم بها

5- و لماذا لا نجد مثل هذه التفرقة في المجتمعات الغربية؟

اختي سؤالك هذا ابداء لرأي وويجبرني علي الاجابه عليه وفقنا لآرائك و قناعاتك

و انا ارفض هذا بل هم اشد من مجتماعتنا نحن لا ننظر لذوي البشره السوداء مثلهم بل انا بالكويت لدينا ابناء من الاسره سود بل الشيخ سعد اطال الله بعمره و حفظه اسود وهو واحد من اعظم رجالات الامه العربيه

يعني بالعكس اصلا بفرنسا عنصريين لدرجة انهم لا يتكلمون الا لغتهم الفرنسيه و اذا تكلمها عربي وكان عامل لديهم يفصلونه من الاعمل و امريكا و ما ادراك ما امريكا خليني اسكت احسن

اين ما يتكلمون عنه وما يتشدقونه به هؤلاء المتشدقون من حريه و ديموقراطيه اختي لا اقول اننا متحررون بالوطن العربي ونتمتع بـ و .. و .. و.. ولكن الحمدلله و علي كل حال

ولكن يدعون انهم هم اهل الحريات و انظري لهم ينتهكون خصوصيات شعوبهم و يتجسسون عليهم و يقولون نحرر العالم و يقضون البصر عن اشد الدكتاتوريات استبدادا بمزاجهم و ديموقراطياتهم المزعومه

الدكتاتوريون المتدمقرطون

ولكن اعود مجدداٍ ان هذا لا يعني انه لا يوجد بينهم انس اسواء و لديهم مبادئ

ببساطه لا تعممو اخواني اخواتي لأنه امر لا يقبل المنطق و لا العقل البشري البسيط

سلام

[Celena]

يعني بالعكس اصلا بفرنسا عنصريين لدرجة انهم لا يتكلمون الا لغتهم الفرنسيه و اذا تكلمها عربي وكان عامل لديهم يفصلونه من الاعمل

هذا الكلام غير صحيح البتة
فنحن نتكلم مع السياح و المهاجرين الفرنسية و غير الفرنسية
بل نشجع المهاجرين على تعلم لغتنا الفرنسية و لغة بلدهم معاً
حتى بشروط الهجرة لا يعصبونها فالطلوب منهم أن يتعلموا الرسميات و اتقان اللغة يكون بالممارسة و بعد الهجرة
أما حوادث الفصل بسبب اللغة أو الجنسية حدثت من بعض المتعصبين و العنصريين و غالبيتهم عوقوبوا و هي قليلة و لا توجد بلد خالية من هذه الأشياء
و للعلم الدول الأخرى على الأقل غالبيتها لا توظف إلا من جنسياتها أصلاً يعني فرنسا أفضل من غيرها
و نسبة العنصرية ب فرنسا 10%
يعني الغالبية غير عنصرية و الحمد لله
و الرجاء الذي لا يعرف بشيء أو لا يعرف به جيداً لا يتحدث به و يردد قصص غير متأكد منها
و راجع ردي إذا أردت التفاصيل

اين ما يتكلمون عنه وما يتشدقونه به هؤلاء المتشدقون من حريه و ديموقراطيه اختي لا اقول اننا متحررون بالوطن العربي ونتمتع بـ و .. و .. و.. ولكن الحمدلله و علي كل حال

ولكن يدعون انهم هم اهل الحريات و انظري لهم ينتهكون خصوصيات شعوبهم و يتجسسون عليهم و يقولون نحرر العالم و يقضون البصر عن اشد الدكتاتوريات استبدادا بمزاجهم و ديموقراطياتهم المزعومه

الدكتاتوريون المتدمقرطون

سأتحدث عن فرنسا
الأمر و العنصرية لدينا لنا لا علاقة لها بالحرية و الديموقراطية
فالقانون موجود و منذ زمن زمن طويل حتى قبل تشكل كيانات مهاجرين بفرنسا
و سبب فرضه قصة تاريخية طويلة
لست مع القانون
لكن الأمر لا علاقة له بالعنصرية
و بالنظر لكل الوضع عموماً فالوضع جيد
و لا يوجد لدينا هذا الزعم الذي تحدثت عنه

ولكن اعود مجدداٍ ان هذا لا يعني انه لا يوجد بينهم انس اسواء و لديهم مبادئ

ببساطه لا تعممو اخواني اخواتي لأنه امر لا يقبل المنطق و لا العقل البشري البسيط

قبل أن تقول هذا الكلام كان عليك أن تتأكد من ما قلته
و أن لا تعمم أنت بأن الأكثرية منا عنصرية و هذا غير صحيح


أسلوبي قد لا يكون لطيف لكني لن أسكت بالتأكيد عندما أسمع مثل هذه الاتهمات الزائفة و القصص الخالية من الصحة عنا

[DU*]

- هل اصحاب البلد الذي أعيش فيه على صواب فيما يفعلونه ؟

مب لازم غلطانين مية بالمية

لان كلام الاستاذ صحيح لان انتي مصيرك حترجعي بلدك عاجلا ام آجلا

الا اذا اخذتي الجنسية فهنا حيتبدل الوضع وتصيري من اهل البلد وكذا

لكن المفروظ ما يقولها قدامك حفاظ على مشاعرك

2- هل انت تقيم حالياً في بلدك ؟؟

ايه

إذا كانت الإجابة نعم .. فكيف تعاملون الغرباء عن بلدكم ؟

عادي

نعاملهم كبشر

3-ما هي برأيك الأسباب التي تدفعهم الى التصرف بهذه الطريقة؟

معرف

4- هل تعتقد أن مثل هذه التصرفات تلحق الأذى بالمجتمع ؟

مب ظروري

بالعكس تشجعك على الرجوع لبلدك وتقدمها وازدهارها

5- و لماذا لا نجد مثل هذه التفرقة في المجتمعات الغربية؟

مين قال؟

المانيا اشهر دولة عنصرية
اليهود على اختلاف اشكالهم دينهم الل هو اساس حياتهم عنصري
امريكا
جنوب افريقيا


والمثلة كثيرة

[° Nia °]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ’’
كعادتك دائماً أختي ويش نايت ، تجيدين إنتقاء المواضيع ^^

لنبدأ بالأسئلة ^.^

1- هل اصحاب البلد الذي أعيش فيه على صواب فيما يفعلونه ؟
بالطبع ليسوا كذلك ، و انتِ قلتها بنفسك ،،
إنهم يتعاملون بعنصرية و هذا لا يتفق مع الاخلاق و مبادءها ,,
فكلنا إخوة ، لا فرق بيني و بين شخص آخر


2- هل انت تقيم حالياً في بلدك ؟؟
أجل

إذا كانت الإجابة نعم .. فكيف تعاملون الغرباء عن بلدكم ؟
نعاملهم بلطف ، او معاملة عادية ’’

3-ما هي برأيك الأسباب التي تدفعهم الى التصرف بهذه الطريقة؟
لا اعلم ،،
يمكن ان تكون طبيعة بعض العامة ، و يمكن ان يكون إحساسٌ زائد بالذات ’’
و هو الغرور ، لأن صديقتي كانت مغرورة إلى اقصى درجة و هي صغيرة ، لدرجة ان الاطفال ابتعدوا عنها تماماً
فحاولت ان تغير من طبيعتها ، و قد فعلت و الآن هي طيبة لكن ليس لدرجة السذاجة ،،
او عنصرية كما قلت ، يفتخرون لدرجة الغرور ..

4- هل تعتقد أن مثل هذه التصرفات تلحق الأذى بالمجتمع ؟
حسناً لن اقول اجل او كلا ، ففي النهاية ليس الكل بهذه العنصرية -
كما انهم لا يلحقون الذى بل يؤخرون المجتمع

5- و لماذا لا نجد مثل هذه التفرقة في المجتمعات الغربية؟
لأنهم اعتادوا على هذا
و لن اقول اكثر من ذلك -

شكراً على الموضوع أختي ^^

[Celena]

المانيا اشهر دولة عنصرية
اليهود على اختلاف اشكالهم دينهم الل هو اساس حياتهم عنصري
امريكا
جنوب افريقيا

و أنت الصادق أميريكا نسبة العنصرية بها أكبر من ألمانيا
و بالفعل العنصرية بألمانيا عالية مع إنها خفت بالأونة الأخيرة
و كذالك نسبة العنصرية في روسيا عالية

[AIZ]

[CENTER]
هذا الكلام غير صحيح البتة
فنحن نتكلم مع السياح و المهاجرين الفرنسية و غير الفرنسية
بل نشجع المهاجرين على تعلم لغتنا الفرنسية و لغة بلدهم معاً
حتى بشروط الهجرة لا يعصبونها فالطلوب منهم أن يتعلموا الرسميات و اتقان اللغة يكون بالممارسة و بعد الهجرة

و عليكم السلام اختي انا هذا الكلام لم أأتي به من عندي بل شاهدته بأم عيني

كنت بفرنسا و قال لنا موظف المحل لأننا عرب انه لا يستطيع الكلام باللغه العربيه امام الموظفين الآخرين لأنهم لو رأويه سيقومون بفصله من عمله هذا المسكين و نفس الموقف مع موظف السينما و العديد من المواقف المشابه و هذا امر معروف و مسلم به هناك

وهم متعنصرون للغتهم لدرحة ان الشعب لا يكلمك الا بالفرنسيه و تضيعين هناك اذا لم تتعلمي لغتهم و لا يكلموننا اياها الا لمصلحه او اذا كانو غاضبين منا

و للعلم

ان ساركوزي مؤخرا اغلق قناة فرنسيه لأنها تبث باللغه الانجليزيه هل هذا من عندي ام كذب و افتراء عليهم من قبلي اهتي

و لكن هذا يقودني الا ان اقول ان ليس الشعب الفرنسي كله هكذا انا لا اعمم كما اقول و قلتها و سأقولها الآن و دائما لا تفهمو قلط و لاتفسرو قلط انا اقول انها ظاهر موجوده لدي بعضهم وتنتفي لدي أخرين منهم و لكن هذا لا يعني انها غير موجوده هذه ظاهره وتوجد بكل بساطه و من دون الدفاع هكذا من اجل الدفاع

أما حوادث الفصل بسبب اللغة أو الجنسية حدثت من بعض المتعصبين و العنصريين و غالبيتهم عوقوبوا و هي قليلة و لا توجد بلد خالية من هذه الأشياء
و للعلم الدول الأخرى على الأقل غالبيتها لا توظف إلا من جنسياتها أصلاً يعني فرنسا أفضل من غيرها
و نسبة العنصرية ب فرنسا 10%
يعني الغالبية غير عنصرية و الحمد لله
و الرجاء الذي لا يعرف بشيء أو لا يعرف به جيداً لا يتحدث به و يردد قصص غير متأكد منها
و راجع ردي إذا أردت التفاصيل

كلام سليم وهذا ما قلته انا ولكن لا تنسين الجرائم التي تسترت عليها الحكومه او وزارة الداخلية الفرنسيه ايام ساركوزي عندما كان وزيرا للداخليه فحدثت جرائم عنصري و لم يتم محاسبه المجرمين و عملو حظر تجوال

و انا لا اتكلم عن الشعب هنا يجب الفصل بي الحكومه و السعب الفرنسي اختي

سأتحدث عن فرنسا
الأمر و العنصرية لدينا لنا لا علاقة لها بالحرية و الديموقراطية
فالقانون موجود و منذ زمن زمن طويل حتى قبل تشكل كيانات مهاجرين بفرنسا
و سبب فرضه قصة تاريخية طويلة
لست مع القانون
لكن الأمر لا علاقة له بالعنصرية
و بالنظر لكل الوضع عموماً فالوضع جيد
و لا يوجد لدينا هذا الزعم الذي تحدثت عنه

قبل أن تقول هذا الكلام كان عليك أن تتأكد من ما قلته
و أن لا تعمم أنت بأن الأكثرية منا عنصرية و هذا غير صحيح


أسلوبي قد لا يكون لطيف لكني لن أسكت بالتأكيد عندما أسمع مثل هذه الاتهمات الزائفة و القصص الخالية من الصحة عنا

اختي انت تحولين الحوار الا حوار شخصاني ابتعدي عن الشخصانيه

ونقاشي عقلي لا شخصي

و لا تقولين ان فرنسا هس الندينة الفاضليه و لا يوجد بها عيوب مجتمعيه لا يخلو منها مجتمع بالعالم

و انا لا اتبلي علي فرنسا بل اقول ما رايته و انا لا اره شعب او ابغض عرق او شئ من هذا القبيل انا ائمن بوجود كل شئ بكل البشر با اختي الفاضله

اسلوبك للأسف كان عاطفيا اكثر منه عقلي وهذا ما اقوله دائما للأخوان المناقشين يجب ان تفصل بين عواطفنا و حبنا لبداننا عن الحقيقة المجردة البسيطه

اختي ارجو ان تقولين اين هذه الاتهامات الت قلتها و القصص الخياليه

ولدي سؤال لا تعتبريه بأنه امر عنصري او شئ من هذا القبيل انا اثرت فضولي انت تكتبين بلغه الضاد و تدافعين عن فرنسا لا اعلم يعني لا امنعك عن الدفاع او اقول شئ من هذا القبيل لا سامح الله ولكن هل انت فرنسيه الاصل فقط لا غير

و السلام بالختام لك و لكل الناس

ملاحظه اخيره لا تفسري و تقفزي للإستنتاجات جاوب بعقلك و لا تجرحي بالكلام لأنني احب النقاش الحضاري لا البيزنطي و لا اتهمك و لكن اقول فقط

[AIZ]

و أنت الصادق أميريكا نسبة العنصرية بها أكبر من ألمانيا
و بالفعل العنصرية بألمانيا عالية مع إنها خفت بالأونة الأخيرة
و كذالك نسبة العنصرية في روسيا عالية

لا تاخذي كلامي تهجم عليك انت تقولين ان فرنسا لا يوجد بها عنصريه وتتهمين الدول الاخري العنصريه موجوده بكل البلدن و لا يجوز التعميم

وحكمي عقلك لا قلبك

[DU*]

و أنت الصادق أميريكا نسبة العنصرية بها أكبر من ألمانيا
و بالفعل العنصرية بألمانيا عالية مع إنها خفت بالأونة الأخيرة
و كذالك نسبة العنصرية في روسيا عالية

صح كلامك

لكن في بعض المدن والولايات مافيها عنصرية كثير في امريكا

فمثلا فلوريدا كلها لم رحنا هناك ما لقينا عنصرية بالعكس ناس طيبين وايد

امما المانيا انا اعتقد انها الاكثر عنصرية

وعن واقع تجربة >>> عانى الاخ هناك

وسلامتكم

[DU*]

لا تاخذي كلامي تهجم عليك انت تقولين ان فرنسا لا يوجد بها عنصريه وتتهمين الدول الاخري العنصريه موجوده بكل البلدن و لا يجوز التعميم

وحكمي عقلك لا قلبك

وش عقل ووش قلب الله يهداك؟

ذلحين بالله عليك تقارن عنصرية فرنسا بعنصرية المانيا وامريكا؟

وذا من منطلق العقل ياخوك

وسلامتك

[Celena]

راجع ردي قلت العنصرية قليلة و ليست معدومة و بالضبط نسبتها 10%من كل الفئات و ليس على فئة محددة بل على كل الفئاتو سبب اصدار قانون منع الرموز لا علاقة له بالعنصرية

و عليكم السلام اختي انا هذا الكلام لم أأتي به من عندي بل شاهدته بأم عيني
كنت بفرنسا و قال لنا موظف المحل لأننا عرب انه لا يستطيع الكلام باللغه العربيه امام الموظفين الآخرين لأنهم لو رأويه سيقومون بفصله من عمله هذا المسكين و نفس الموقف مع موظف السينما و العديد من المواقف المشابه و هذا امر معروف و مسلم به هناك

لقد قلت أن هناك عنصرية لكنها قليلة
و غالباً هذه الأمور لا تحدث و نتحدث بغير الفرنسية

وهم متعنصرون للغتهم لدرحة ان الشعب لا يكلمك الا بالفرنسيه و تضيعين هناك اذا لم تتعلمي لغتهم و لا يكلموننا اياها الا لمصلحه او اذا كانو غاضبين منا

هذا الكلام غير صحيح

عندما أتحدث أتحدث عن الأكثرية و ليست الأقلية

ان ساركوزي مؤخرا اغلق قناة فرنسيه لأنها تبث باللغه الانجليزيه هل هذا من عندي ام كذب و افتراء عليهم من قبلي اهتي

السبب ليس اللغة فغالبية القنوات الفرنسية الناطقة بغير الأنجليزية لازالت مفتوحة

و لكن هذا يقودني الا ان اقول ان ليس الشعب الفرنسي كله هكذا انا لا اعمم كما اقول و قلتها و سأقولها الآن و دائما لا تفهمو قلط و لاتفسرو قلط انا اقول انها ظاهر موجوده لدي بعضهم وتنتفي لدي أخرين منهم و لكن هذا لا يعني انها غير موجوده هذه ظاهره وتوجد بكل بساطه و من دون الدفاع هكذا من اجل الدفاع

و هي أقلية و شكلك أنت جئت بوقت المشاكل المشهورة فحدث ما حدث لكم
لأن الوضع كان وقتها غير جيد لكنه عاد طبيعي الآن

كلام سليم وهذا ما قلته انا ولكن لا تنسين الجرائم التي تسترت عليها الحكومه او وزارة الداخلية الفرنسيه ايام ساركوزي عندما كان وزيرا للداخليه فحدثت جرائم عنصري و لم يتم محاسبه المجرمين و عملو حظر تجوال

من قال إنه تستر عليها
لازالت أتذكر كيف طلب شيراك من ساركوزي وقتها التنحي جانباً لأنه ارتكب أخطاء فظيعة و قان شيراك بحل الأمور بنفسه
لست مع القانون أو سركوزي لكن الأمر ليس عنصري كما تتصورون

و انا لا اتكلم عن الشعب هنا يجب الفصل بي الحكومه و السعب الفرنسي اختي

و أنا أتحدث عن الاثنان معاً

اختي انت تحولين الحوار الا حوار شخصاني ابتعدي عن الشخصانيه

ونقاشي عقلي لا شخصي

بل أتحدث بشكل عقلي لكني لا أقبل اتهامات زائفة

و لا تقولين ان فرنسا هس الندينة الفاضليه و لا يوجد بها عيوب مجتمعيه لا يخلو منها مجتمع بالعالم

لم أقل هذا أصلاً

انا لا اتبلي علي فرنسا بل اقول ما رايته و انا لا اره شعب او ابغض عرق او شئ من هذا القبيل انا ائمن بوجود كل شئ بكل البشر با اختي الفاضله

لكنك عممت بالأقلية و جعلتها الأكثرية و هذا ما أرفضه

اسلوبك للأسف كان عاطفيا اكثر منه عقلي وهذا ما اقوله دائما للأخوان المناقشين يجب ان تفصل بين عواطفنا و حبنا لبداننا عن الحقيقة المجردة البسيطه

من قال لك أنني أحكم العاطفة

اختي ارجو ان تقولين اين هذه الاتهامات الت قلتها و القصص الخياليه

بل سأقول اتهامات بحالات التعميم بالأقلية على الأكثرية

ولدي سؤال لا تعتبريه بأنه امر عنصري او شئ من هذا القبيل انا اثرت فضولي انت تكتبين بلغه الضاد و تدافعين عن فرنسا لا اعلم يعني لا امنعك عن الدفاع او اقول شئ من هذا القبيل لا سامح الله ولكن هل انت فرنسيه الاصل فقط لا غير

لمذا تسأل ؟

ملاحظه اخيره لا تفسري و تقفزي للإستنتاجات جاوب بعقلك و لا تجرحي بالكلام لأنني احب النقاش الحضاري لا البيزنطي و لا اتهمك و لكن اقول فقط

لست كذالك و لا داعي لهذه التلميحات

[Celena]

لا تاخذي كلامي تهجم عليك انت تقولين ان فرنسا لا يوجد بها عنصريه وتتهمين الدول الاخري العنصريه موجوده بكل البلدن و لا يجوز التعميم

وحكمي عقلك لا قلبك

أنا لم أقل أنا فرنسا خالية
لكني قلت أن العنصرية قليلة
أما ما قلته عن عنصرية الدول التي ذكرتها فكان من دراستي للتاريخ و من الدراسات و من الأخبار
و أقصد الغالبية و ليس الكل
يعني الكلام ليس من عندي أو عاطفي

لكنك أخي و غيرك أما ترددون قصص لستوا متأكدين منها أو تعممون تجاربكم وقت المشاكل
و أقول لكم كلامكم غير صحيح
أنا لم أقل أن البلد خالية من العنصرية لكنها محصورة ب ال 10%
ستقول لي شاهدت بعيني
و سأقول لك إنها من ال10% التي لا أنكر عنصريتها و على فكرة منهم من يبالغ بالتخوف فهناك الكثير من الموظفين الذين يتحدثون بلغتهم الأم و تجرى معهم لقاءات تلفزيونية يقولون بها ذالك بل يقولون أيضاً إنهم يفخرون بانتماتهم الأصلية و لم يأذهم أحد بشيء أو يفصلوهم من العمل
بل أن فرنسا تتحدث بفخر بكثير من الأحيان عن المهاجرين منهم العرب و المسلمين دليل أن العنصرية التي تتكلمون عنها من الأقلية لا الغالبية
لكن الغالبية ليست كذالك و ترفض العنصرية و هي قليلة بالنسبة لدول أخرى و المهم الأكثرية و ليست الأقلية
بدليل قانون الهجرة الذي لا يفرض تعلم الفرنسية و تشجيع الحكومة نفسها على تمسك المهاجرين بانتماءاتهم و لغاتهم غير الفرنسية ليس تعصب بل يطلبون منهم أن يوازنوا
بالنسبة ل ساركوزي فهو كان أحد خياران غير جيدان مفروضان علينا لأسباب ............
فهناك مثل يقول يوم لك و يوم عليك و الأيام علينا برئاسة ساركوزي و الفرنسيون الأصليون و غيرهم يعانون من سياسته كبقية الفئات و المشكلة ليست على فئة بعينها و على فكرة هو لم يفرض قانون بمنع التكلم بغير الفرنسية لكنه أحياناً يغض النظر عن الأعمال العنصرية حتى تجاه الفرنسيون الأصليون لكني واثقة أن اليوم الذي ستنتهي به ولاية ساركوزي سيأتي و سيأتي من يعيد الأمور لنصابها
و تأكد لسنا معه أو مع العنصريون بدليل الاحتجاجات التي صارت كثيرة بالبلد من غالبية الأطراف سواء شعب أم حكومة
أكرر ما يهمني الغالبية و ليست الأقلية

[Celena]

صح كلامك

لكن في بعض المدن والولايات مافيها عنصرية كثير في امريكا

فمثلا فلوريدا كلها لم رحنا هناك ما لقينا عنصرية بالعكس ناس طيبين وايد

امما المانيا انا اعتقد انها الاكثر عنصرية

وعن واقع تجربة >>> عانى الاخ هناك

وسلامتكم

أخي كلامك صحيح
فالحديث عن الغالبية و ليس الكل
لكن كلامي هذا أخذته من دراستي للتاريخ و الأخبار و الدراسات و ليس كلامي

[Celena]

وش عقل ووش قلب الله يهداك؟

ذلحين بالله عليك تقارن عنصرية فرنسا بعنصرية المانيا وامريكا؟

وذا من منطلق العقل ياخوك

وسلامتك

أخي
على الرغم من إنه قال أن كلامي ليس عقلي و عاطفي ..........
لكني سأكون أحسن منه
و بغض النظر عن الأسلوب الذي تكلم به
أعود لك أخي
فكلامك شهادة بحق فرنسا و يؤكد كلامي فبالفعل العنصرية موجودة لكنها قليلة
و بالفعل هذا وضع فرنسا
و أحييك فأنت تحكم بشكل منطقي و لا تعمم بشكل خاطيء

[AIZ]

وش عقل ووش قلب الله يهداك؟

ذلحين بالله عليك تقارن عنصرية فرنسا بعنصرية المانيا وامريكا؟

وذا من منطلق العقل ياخوك

وسلامتك

اخي عزيزي للنقاش اصول

وعندما قلت عقل اقصد فكر محظ

وعندما قلت قلب اقصد عاطفه

عندما تطغي العاطفه يغيب العقل و تبدأ المشاعر بالظهور بصورها المجرده مثل الازدراء الغضب الكره التحقير من الآخرين تسفيه الآخرين الاستهزاء بالآخرين مثل ما تفعله حضرتك معي الآن و شكرا لك

انا لا اقارن و لم اعرض ولكن قلت انها توجد اخي

يبدو ان الموضوع تحول لعنصريه فعلا الآن لا حول ولا قوة الا بالله

راجع ردي قلت العنصرية و ليست معدومة

اختي انا عندما اقرأ ردي به هجوم او تخطئ لا تظني اني اتسرع بالرد مباشرتي ازن الكلام بميزان العقل و اتوكل علي الله وقراته مرتين وهناك ما يمسي بما بين السطور كلامك يقول حقيقه اخري عن مارايتها انا و اقول لك انا احب فرنسا دوله راقيه و شعب راقي لم اهاجم بل انتقدت لماذا لا تتقبلون النقد و مناقشتي بكل بساطه هناك نقد كيدي و هناك نقد لإصلاح و انا اعل ان ليس لآرائي وزن او قدر ولكن نحن بمنتدي عربي و اقول و اتكلم و ااقش بباسطه شديده

لقد قلت أن هناك عنصرية لكنها قليلة
و غالباً هذه الأمور لا تحدث و نتحدث بغير الفرنسية

هذا مخالف لمارايته و الله اعلم و لكن هذا لا يعني بالضروره انك كاذبه لا سمح الله او انا كاذب و لكن ولكن انت قد تكون البيئه التي تعيشين بها كما تقولين فعلا و ايضا ليس كل ما سيحصل ستعرفين به اختي هناك يحدث الظلم بأكثر البلدان عدلا و حريه هذا لا ينقص من قدرها ففرنسا دوله الثورة وهي اولي الدول التي قامت بالثورة

هذا الكلام غير صحيح

عندما أتحدث أتحدث عن الأكثرية و ليست الأقلية

اختي العزيزة كلمة غير صحيح تساوي انت كاذب انا لا استمتع بالحوار التكذيبي

و انا اقول ما رايته ببساطه و الله علي ما اقول شيهد

السبب ليس اللغة فغالبية القنوات الفرنسية الناطقة بغير الأنجليزية لازالت مفتوحة

اختي انا رايت هذا الخبر بالتلفاز قد يكون كلام كذب و افرتاء و ارجو ان لا تدفعي لمجرد الدفاع تقبيل الراي و الراي الآخر فعلا لا قولا

و هي أقلية و شكلك أنت جئت بوقت المشاكل المشهورة فحدث ما حدث لكم
لأن الوضع كان وقتها غير جيد لكنه عاد طبيعي الآن

قد يكون ما تقولينه صحيح انا لا اذكر تقريبا كانت سنة 1996 او 1997

من قال إنه تستر عليها
لازالت أتذكر كيف طلب شيراك من ساركوزي وقتها التنحي جانباً لأنه ارتكب أخطاء فظيعة و قان شيراك بحل الأمور بنفسه
لست مع القانون أو سركوزي لكن الأمر ليس عنصري كما تتصورون

اختي انا رايت برنمج وثائقي لا اذكر قد يكون علي الجزيرة وكان بسبب فعل عنصري و الله اعلم انا اقول ما رايته بالاخبار ولكن لو رايته بعني لقلت و لكن هناك عنصريه بكل مكان بالعالم

و أنا أتحدث عن الاثنان معاً

انا اتحدث عن ما رايته و عن المجتمع

بل أتحدث بشكل عقلي لكني لا أقبل اتهامات زائفة

اختي العزيزة ماذا استفيد بتلفيق الاتهامات الزائفه كما تسمينها اذا كنت تظنين انني استمتعت بالنقاش لمجرد النقاش فأنت مخطأه انا شخص كسول بطبعي حتي بالنسبه للمشاركه و لا استنع الا بالتقاش الحضاري اختي و لا تحكمي بسرعه هل هذا يعني انني ماقلته كذب قوليها بصراحه انا اتقبل كل شئ و اي شئ

لم أقل هذا أصلاً

لكنك عممت بالأقلية و جعلتها الأكثرية و هذا ما أرفضه

اختي التفسير الخاطئ لا يجوز و القفز للإستنتاجات ايضا انا اقول ما رايته و لا اعمم ودائما افصل بين افعال الحكومات و الشعوي و اتكلم عن الظاوهر فلو حكمت علي الشعوب بأفعال الحكومات لكرهت كل الشعوب

من قال لك أنني أحكم العاطفة

الغضب و القسوة بالكلام و التحقير و التكذيب لكلامي هذه عاطفه و هذا ما انطلقتي منه انت للتعبير عن آرائك اليست هذه عاطفه !!؟

بل سأقول اتهامات بحالات التعميم بالأقلية على الأكثرية

لمذا تسأل ؟


لست كذالك و لا داعي لهذه التلميحات

[/QUOTE]

انا يجب ان اعرف مع من اتكلم معه انت تدافعين عن فرنسا بصفتها بلدك و اريد ان اعرف انت تكتبين العربيه و اريد ان اعرف انا خليفه من الكويت 21 سنه

و بالنهاية انا اقول لك اختي اتمني ان لا تعتبريني نقطه سوادء بصحة بيضاء بمكسات بالعربي ان لا اكون من ضمن الاعضاء لذينبالقائمة السوداء لديك بمكسات و ان لا تكون هناك بغضاء او ضقينه بيني و بينك

الي الملتقي

[AIZ]

أنا لم أقل أنا فرنسا خالية
لكني قلت أن العنصرية قليلة
أما ما قلته عن عنصرية الدول التي ذكرتها فكان من دراستي للتاريخ و من الدراسات و من الأخبار
و أقصد الغالبية و ليس الكل
يعني الكلام ليس من عندي أو عاطفي

الحمدلله اذا نحن متفقون ولكن لا تتكلمي عن الدول الاخري و كأن فرنسا خاليه منها ان انتقد لا اتهجم هنافرقي بينهما

[center]لكنك أخي و غيرك أما ترددون قصص لستوا متأكدين منها أو تعممون تجاربكم وقت المشاكل
و أقول لكم كلامكم غير صحيح
أنا لم أقل أن البلد خالية من العنصرية لكنها محصورة ب ال 10%
ستقول لي شاهدت بعيني
و سأقول لك إنها من ال10% التي لا أنكر عنصريتها و على فكرة منهم من يبالغ بالتخوف فهناك الكثير من الموظفين الذين يتحدثون بلغتهم الأم و تجرى معهم لقاءات تلفزيونية يقولون بها ذالك بل يقولون أيضاً إنهم يفخرون بانتماتهم الأصلية و لم يأذهم أحد بشيء أو يفصلوهم من العمل
بل أن فرنسا تتحدث بفخر بكثير من الأحيان عن المهاجرين منهم العرب و المسلمين دليل أن العنصرية التي تتكلمون عنها من الأقلية لا الغالبية
لكن الغالبية ليست كذالك و ترفض العنصرية و هي قليلة بالنسبة لدول أخرى و المهم الأكثرية و ليست الأقلية
بدليل قانون الهجرة الذي لا يفرض تعلم الفرنسية و تشجيع الحكومة نفسها على تمسك المهاجرين بانتماءاتهم و لغاتهم غير الفرنسية ليس تعصب بل يطلبون منهم أن يوازنوا
بالنسبة ل ساركوزي فهو كان أحد خياران غير جيدان مفروضان علينا لأسباب ............
فهناك مثل يقول يوم لك و يوم عليك و الأيام علينا برئاسة ساركوزي و الفرنسيون الأصليون و غيرهم يعانون من سياسته كبقية الفئات و المشكلة ليست على فئة بعينها و على فكرة هو لم يفرض قانون بمنع التكلم بغير الفرنسية لكنه أحياناً يغض النظر عن الأعمال العنصرية حتى تجاه الفرنسيون الأصليون لكني واثقة أن اليوم الذي ستنتهي به ولاية ساركوزي سيأتي و سيأتي من يعيد الأمور لنصابها
و تأكد لسنا معه أو مع العنصريون بدليل الاحتجاجات التي صارت كثيرة بالبلد من غالبية الأطراف سواء شعب أم حكومة
أكرر ما يهمني الغالبية و ليست الأقلية

اختي انا تكلمت بما رايتهم فقط

وللعلم هل تعلمين انه تمر منع بناء اكبر مركز اسلامي بأوروبا بفرنسا بعد الموافقه عليه و فجأه تمر رفض بنائه لماذا لا نعلم و الجاواب مجهول

أخي
على الرغم من إنه قال أن كلامي ليس عقلي و عاطفي ..........
لكني سأكون أحسن منه
و بغض النظر عن الأسلوب الذي تكلم به
أعود لك أخي
فكلامك شهادة بحق فرنسا و يؤكد كلامي فبالفعل العنصرية موجودة لكنها قليلة
و بالفعل هذا وضع فرنسا
و أحييك فأنت تحكم بشكل منطقي و لا تعمم بشكل خاطيء

اختي انهامي لك بأن كلامك عاطفي ليس تقليل من قدرك و انا لم ابدأ بالكلام فأنت من اقتبست و عقبتي

لا يوج احد احسن من احد هذا نقاش و ليس حرب اختي اذا كنت جرحتك اعتذر لك

اسلوبي كلام استخدمت به اسلوب الصراحه و التكلم بناء علي مارايته وقناعاتي

و انا لا اعمم بشكل خاطئ انا اقول وبكل بساطه هناك عنصريه فقط هذه الفكره الرايسيه وضربت مثل بفرنسا

انت غضبت وقلت كلامك ملفق الخ...

انا اقول حتي لا يكون هناك حقد و بغضاء من ناحيتك لي اتوقف عن النقاش فلا اري داعي للإستمرار فأنت تاخذين الامر بشكل شخصي

وشطرا لك و لا تكرهيني و تقبيلي رايي فحريت التعبير بالراي مكفوله بالدستور الفرنسي و الدستور الكويتي تقبلي ان يختلف معك احد ان ينتقد ولا تأخديه كهجوم الا ان كان فعلا هجوم شحصاني متجرد من النقاش المنطقي

الا اللقاء و اعتذر سواء اخطأت ام لم اخطأ

[Celena]

أنت قلت أن ما شاهدته بالتسعينات و عرفت أين الخلل و سأصححه
على فكرة لا أتهمك أو احتقرك أو أكذبك ...... فلا تفسر الأمور بشكل شخصي
تابع و ستفهم

اختي انا عندما اقرأ ردي به هجوم او تخطئ

من قال أني أهاجمك
سامحك الله

لا تظني اني اتسرع بالرد مباشرتي ازن الكلام بميزان العقل و اتوكل علي الله وقراته مرتين وهناك ما يمسي بما بين السطور كلامك يقول حقيقه اخري عن مارايتها انا و اقول لك انا احب فرنسا دوله راقيه و شعب راقي لم اهاجم بل انتقدت لماذا لا تتقبلون النقد و مناقشتي بكل بساطه هناك نقد كيدي و هناك نقد لإصلاح و انا اعل ان ليس لآرائي وزن او قدر ولكن نحن بمنتدي عربي و اقول و اتكلم و ااقش بباسطه شديده

ما رأيته أنت فأنت سائح و لست من الشعب فمهما رأيت فهي أقلية
و ليست كما رأيت أنا بنت البلد فأنا رأيت الكثير الكثير
و على فكرة كلامي تدعمه التجربة العميقة و الدراسات
بالضبط و حسب الدراسات نسبة العنصرية 10% من كل الفئات
مما يعني إنها أقلية و ليست غالبية

هذا مخالف لمارايته و الله اعلم و لكن هذا لا يعني بالضروره انك كاذبه لا سمح الله او انا كاذب و لكن ولكن انت قد تكون البيئه التي تعيشين بها كما تقولين فعلا و ايضا ليس كل ما سيحصل ستعرفين به اختي هناك يحدث الظلم بأكثر البلدان عدلا و حريه هذا لا ينقص من قدرها ففرنسا دوله الثورة وهي اولي الدول التي قامت بالثورة

لا تفسر الأمور بشكل شخصي
لم أقل إنك كاذب
لكن النسبة حسب الدراسات 10% من كل الفئات و هاذ ما يحسم الأمر
مما يعني إنها أقلية و ليست أكثرية

اختي العزيزة كلمة غير صحيح تساوي انت كاذب انا لا استمتع بالحوار التكذيبي

و انا اقول ما رايته ببساطه و الله علي ما اقول شيهد

لم أقل إنك كاذب
لكن الإنسان يخطأ و يبدو إنك أخطأت بالتعميم
أنا أصحح لك المعلومات فقط

اختي انا رايت هذا الخبر بالتلفاز قد يكون كلام كذب و افرتاء و ارجو ان لا تدفعي لمجرد الدفاع تقبيل الراي و الراي الآخر فعلا لا قولا

هي أقفلت لكن ليس بسبب اللغة و يبدو أن المعلق صار يستنتج من عقله
و الدليل إنها ليست عنصرية فغالبية القنوات التي تتحدث بغير الفرنسية لا زالت تعمل

قد يكون ما تقولينه صحيح انا لا اذكر تقريبا كانت سنة 1996 او 1997

هنا مربط الفرس
و هنا سبب سوء الفهم و سأوضحه
أخي ما قلته من عنصرية حكومة كان نتيجة سياسة الاستعمار لكن شيراك عندما استلم الحكم ألغى كل ممارسات العنصرية هذه حتى من الحكومة
و صاروا يتكلمون بلغاتهم الأم و يمارسون دينهم عادي
و الوضع مريح عموماً
و بالعكس من يثبت عليه ممارسة العنصرية يعاقب
بدليل عقوبة الجرائد التي نشرت مسيئة للرسول و ايقافها كمثال
بصراحة أكبر هذا الكلام ماضي و الأهم الحاضر

اختي انا رايت برنمج وثائقي لا اذكر قد يكون علي الجزيرة وكان بسبب فعل عنصري و الله اعلم انا اقول ما رايته بالاخبار ولكن لو رايته بعني لقلت و لكن هناك عنصريه بكل مكان بالعالم



انا اتحدث عن ما رايته و عن المجتمع

ما قلته صحيح
لكني أقول لك إنه تم جعله متنحي بسبب جرائمه ليحلها شيراك بنفسه
و لا أفهم لماذا لاتقول قنواتكم الحقيقة كاملة ؟!

اختي العزيزة ماذا استفيد بتلفيق الاتهامات الزائفه كما تسمينها اذا كنت تظنين انني استمتعت بالنقاش لمجرد النقاش فأنت مخطأه انا شخص كسول بطبعي حتي بالنسبه للمشاركه و لا استنع الا بالتقاش الحضاري اختي و لا تحكمي بسرعه هل هذا يعني انني ماقلته كذب قوليها بصراحه انا اتقبل كل شئ و اي شئ

لقد قلت لك الأمر ليس شخصي و ليس كذب و قد شرحت ذالك

اختي التفسير الخاطئ لا يجوز و القفز للإستنتاجات ايضا انا اقول ما رايته و لا اعمم ودائما افصل بين افعال الحكومات و الشعوي و اتكلم عن الظاوهر فلو حكمت علي الشعوب بأفعال الحكومات لكرهت كل الشعوب

و أنا صححت لك فقط

الغضب و القسوة بالكلام و التحقير و التكذيب لكلامي هذه عاطفه و هذا ما انطلقتي منه انت للتعبير عن آرائك اليست هذه عاطفه !!؟

من قال لك إني كذالك
و لو كنت كذالك لاستخدمت معك أسلوب أخر فظ

انا يجب ان اعرف مع من اتكلم معه انت تدافعين عن فرنسا بصفتها بلدك و اريد ان اعرف انت تكتبين العربيه و اريد ان اعرف انا خليفه من الكويت 21 سنه

أمي فرنسية و والدي أردني يحمل الجنسية الفرنسية و أحمل جنسية البلدان و ولدت و أعيش بفرنسا و مسلمة
و هذا يوضح أنه لا مصلحة لي بالتحيز أو تحكيم العاطفة

و بالنهاية انا اقول لك اختي اتمني ان لا تعتبريني نقطه سوادء بصحة بيضاء بمكسات بالعربي ان لا اكون من ضمن الاعضاء لذينبالقائمة السوداء لديك بمكسات و ان لا تكون هناك بغضاء او ضقينه بيني و بينك

الله يسامحك
لا تأخذ الأمر شخصي

[Celena]

الحمدلله اذا نحن متفقون ولكن لا تتكلمي عن الدول الاخري و كأن فرنسا خاليه منها ان انتقد لا اتهجم هنافرقي بينهما

لم أتحدث بهذه الطريقة و لي الحق بالتحدث بما أعرف
و على الفكرة النقد مقبول على أن يكون مبني على معلومات صحيحة
و أنا لم أرفض النقد لكني صححت المعلومات

اختي انا تكلمت بما رايتهم فقط

فقط هذه جاءت بمكانها لأن ما تحدثت عنهم أقلية و ليس أكثرية
و أنا تحدثت بالعموم

وللعلم هل تعلمين انه تمر منع بناء اكبر مركز اسلامي بأوروبا بفرنسا بعد الموافقه عليه و فجأه تمر رفض بنائه لماذا لا نعلم و الجاواب مجهول

هذا بالماضي و الآن تم بناءه و من فتره و هو موجود بالاضافة لمعهد اللغة العربية بفرنسا بالاضافة للمساجد..........

اختي انهامي لك بأن كلامك عاطفي ليس تقليل من قدرك و انا لم ابدأ بالكلام فأنت من اقتبست و عقبتي

لا يوج احد احسن من احد هذا نقاش و ليس حرب اختي اذا كنت جرحتك اعتذر لك

حرب ماذا ؟ !
لماذا تفسرالأمور على هذا الشكل !!

اسلوبي كلام استخدمت به اسلوب الصراحه و التكلم بناء علي مارايته وقناعاتي

و انا لا اعمم بشكل خاطئ انا اقول وبكل بساطه هناك عنصريه فقط هذه الفكره الرايسيه وضربت مثل بفرنسا

أخي عندما أقول إنك عممت بشكل خاطيء لا يعني إنك كاذب لكنك أخطأت فقط و أنا صححت لك

انت غضبت وقلت كلامك ملفق الخ...

صححت معلومات فقط دون غضب

انا اقول حتي لا يكون هناك حقد و بغضاء من ناحيتك لي اتوقف عن النقاش فلا اري داعي للإستمرار فأنت تاخذين الامر بشكل شخصي

قلت لك لم أخذ الأمور بشكل شخصي بل ما أراه إنك أنت تفسر كلامي هجوم عليك و هذا غير صحيح

وشطرا لك و لا تكرهيني و تقبيلي رايي فحريت التعبير بالراي مكفوله بالدستور الفرنسي و الدستور الكويتي تقبلي ان يختلف معك احد ان ينتقد ولا تأخديه كهجوم الا ان كان فعلا هجوم شحصاني متجرد من النقاش المنطقي

الا اللقاء و اعتذر سواء اخطأت ام لم اخطأ

و لو أخذت الكلام فعلاً كهجوم لما وجدتني اصبر على النقاش بأسلوب عادي بل كنت شتمت و تطاولت و انهيت النقاش و الحمد لله ليست من عادتي الهجوم على الناس
عدت للكلام بالصفة الشخصية
الله يسامحك
لكن الأمر حقائق لا نقاش بها و ليس آراء و هذه الحقائق يستدل بها من التاريخ و الدراسات
و أنت أخطأت فقط و لم تكذب و صححت لك خطأك
و أنا لم أكرهك