"! Shinjitsu wa Itsumo Hitotsu"-الموضوع الرسمي لنقاش مانجا كونان-

[Sham 1]

عقد الزواج كان واضح لدرجة أن الفانز استطاعو قراءة الأسماء
حقيقة ماكنت بعرف بأمرها ..
هل يمكن الاعتماد عليها لتكوين شجرة عائلة حقيقية لكوجي .. ولا هي مجرد اقتباسات من غوشو ؟؟

[dc1996]

عقد الزواج كان واضح لدرجة أن الفانز استطاعو قراءة الأسماء
حقيقة ماكنت بعرف بأمرها ..
هل يمكن الاعتماد عليها لتكوين شجرة عائلة حقيقية لكوجي .. ولا هي مجرد اقتباسات من غوشو ؟؟

طبعا ممكن اغلب الشخصيات مقتبسه بهالطريقة مش فقط الوالدين
في المانجا يبغاك مجهر حتى تشوفها الخط صغير جدا

[dc1996]

لكن ملاحظة الاسم في اليابانية الكتابة واحده لكن القراءات مختلفة

[モハメド]

تم ارسال عقد الزواج ل1000 شخص من قبل شونين صانداى
اسم والد هانيدا كوجى : هانيدا ياسوهارو مقتبس من لاعب الشوغى المشهور اوياما ياسوهارو
اسم والدة كوجى : هانيدا ايتشيو مقتبس من لاعبة الشوغى المشهورة شيميزو ايتشيو ...

[العقيد رام]

[نجمة الشرق♡]

رسالة كير بأن العضو نمبر 2 بالمنظمة قد تحرك واسمه الحركي رم .. ربما هو الذي اثر على استنتاج كونان وأكاي
يوساكو إن كان أكاي لم يقل له شيئ عن تحرك رم بالتالي نظرته الشاملة وحله الكامل للشيفرة شيئ منطقي وطبيعي لكاتب روايات بوليسية ...


يوسااكو الملك

اعرف انگ قلت كل ما لديگ في الموضوع وطلبت بإقفاله لكن رؤيتي لهذه المشاركه حگ يدي ..

اكاي وكونان هم من نستطيع ان نقول ان رؤيتهم شامله لانهم فوق المعلومات التي عثرو عليها في النت عن اساكا فهم يعرفون لقب العضو الثاني في المنظمه بل واكثر من هذا معلوم وجود شخص اسمه اساكا وهو المشتبه الرئيسي المختفي .. نحن كـ مشاهدين نعرف ان رم بالفعل حاضر في تلگ الجريمه وايّا كانت الشفره فهي خطأ تركه هو ... على عكس يوساكو الذي حتى وان علم برم واساكا فهو استخرج اسم عشوائي جدا بل وقمة العشوائيه انه افترض انه يتبع للشخص الذي قيل انه مات قبل نصف قرن ..

لو نظرنا لها بعيدا عن النظره المنطقيه التي فاز بها كل من كونان واكاي فـ حتى لنا كـ مشاهدين ذلگ الحل هو المنطقي اكثر ..

الجريمه حدثت قبل 17 سنه والشفره كتبت حينها .. لمن يعرف ولو معلومات بسيطه عن المنظمه ــ الارجح ان كاتب الرساله ايّا كان ارسلها لشخص يعرف المنظمه ــ سيخرج بإسمين اساكا + رم ويبدأ ببناء الفرضيات سواء كان الاثنان هم نفس الشخص ام انهم كانو اعداء او غيرها ويبدأ بالبحث عن اساكا لاستخراج المعلومات .. بتحليل يوساكو سيجدون اسم كاراسوما والذي لا يعرفون هل هو اسم شخص ام عائله وطبعا قطعا هم لم يعتبرو انه شخص ميت لان لاحد حينها عرف خبايا عقار لا بلموت ولا شيري وكودو ولا غيرها ومثل ما قال سكوتش هل تعتقد ان شخص بحرص الزعيم سيظل بإسمه وهويته وشكله بدون تغيير او تزوير ..؟!

يعني سواء لمحقيقين امثال اكاي وكونان ويوساكو او لنا كمتابعين فما استحرجه الاثنين في البدايه هو الاكثر صوابا .. ولو حلل يوساكو هذه الشفره وقتها قبل 17 سنه لا اعتقد انه سيقول بأنها تعود لكاراسوما بما انه لا يعرف شيئ عن العقار حينها ولا احد يصدق بأن هناگ شخص ميت هو في الحقيقه حي وعمره فوق 120 سنه وهذا يدل على ان تلگ الشفره غير منطقيه ولا اعتقد ان شخص سيترگ شفره مستحيله كهذه ..

معلوم انه لولا جودي التي قابلت بلموت قبل 20 سنه لما كان عرف الاف بي اي عن عدم تقدمها في العمر ولولا صدفة اكتشاف امورو لسر بلموت لربما لن يعرف الامن العام الامر ولولا التأثير الجانبي لعقار شيري لما استخرج احد اسم كاراسوما فهل كاتب الشفره ارسلها للاشخاص في المستقبل والذين سيقابلون صدف تعطيهم فكره عن كيفية بقاء الزعيم حي ..

[Sham 1]

^^
رايك يحترم اختي ..
انا انظر للموضوع ببساطة من ناحية الجدوى فقط لا غير ..
البناء والبحث والاستقصاء عن شخص بلقب اسهل ثم اننا لا نعلم ان كان الللي بالشفرة هو رينيا ام رم ام شخص غيره .. لكن على الاقل حصلنا على لقب او اسم ويبدو انه اسم او لقب رنان .. كلامك عن استحالة تصديق شفرة كاراسوما بسبب موته صحيحة لكن الى الان لم يكشف غوشو كل شيئ ..
وبالنهاية هي رسالة احتضار حسب رايي الافضل والاجدى ان توصل معلومة ذات جدوى
في النهاية اذا اظهر رم نفسه بنفسه وكانت الشفرة اساكا رم بالتالي الشفرة مالها طعمة اكثر مافيها ان اساكا ورم شخص واحد
انا انظر للموضوع من ناحية بسيطة .. نعم قد تكون الدلائل المحيطة بالقضية وماعرفه كونان قبل الاستنتاج عن تحرك شخص اسمه Rum “ بالنسبة للمتابعين منطقية
لكن ايضا قد لا تعني ان فرضية كوجي كانت بهذا الشكل
افتراضات الى من وجهت الشفرة قد تتعدد ..

[Sham 1]

مثلا في القضية التي صاحبت اكتشاف كونان للشفرة .. الضحية ترك التسم كاملا
كونان وقتها في مخه شيئين اولا تحرك العضو رم وان هانيدا احد ضحايا العقار والثانية هي المشتبه به رقم 1 في القضية وهو اساكا 
لم يفكر في احتمالية ان الاسم ياباني على الرغم انه تسائل بينه وبين نفسه " هل هو اسم ياباني " طبعا كلامه عن الاحرف الثمانية قبل ان يتوصل الى اساكا
وكونان مع معرفته بنوع العقار وحالة بلموت يفترض كان يفكر فيه كخيار .. لكن لم يخطر بباله وليس انه وضع احتمال و تبنى الاكثر منطقية
..
لهذا اعتقد ان استنتاج يوساكو لا يمكن لومه ايضا
..
فقط هذا رايي يا اختي لا اكثر ��

[Sham 1]

وكاخر رد فعلا لكي اوصل فكرتي لاني يبدو لم استطع ايصالها بوضوح
مشكلتي مع الاساكا رم انها لم تاتي بتقدن ونتيجة ..
خيار انها وجهت لشخص يعرف المنظمة جيدا ويعرف كوجي .. لنفترض ان الرسالة وصلت .. ماذا كان يفعل هذا الشخص خلال 17 عشر عام .. تمام سافترض ان هذا الشخص توصل لشخص واسم رم وحاول الايقاع به وفشل واصيب او مات .. اذا الشفرة رغم منطقيتها التي شرحتيها انتي والاخ سكوتش هي لم تاتي بشيئ وكانت ضعيفة لانها موجهة لشخص فقط يعرف جيدا ماهي المنظمة تماما بل وربما شهد الحادثة لا نعلم .. اذا افتراض انها موجهة لفئة صغيرة ذاتا هو يضعفها تلقائيا لان احتمال الاستفادة منها ضئيل هذا ان كان هذا الشخص او ذاك موجود .
الشريحة الثانية التي لا تعلم شيئ عن المنظمة لن اقتنع بان ثلاث احرف قد توصله لشييئ سوى شخصية الكرتون الانثوية رم تشان ههه
الشريحة الوسط التي تعلم عن المنظمة بشكل لا باس به ك كونان والبقية الى الان ومنذ اكتشافهم لم يتقدموا بامر اكتشاف هوية الشخص اصلا هم ليسو متاكدين ان كانو شخص او اكثر .. وواحد من الاشخاص الذين توصلو للشفرة اكاي الذي كان منخرط بالمنظمة ..
ف افتراض ان شفرة الاسم واللقب غير منطقية البتة هو اجحاف اراه .. فهذه هي حلول شفرات رسائل الاحتضار في مانجا كونان .. شخص يلفظ انفاسه الاخيرة وضع اسم قاتله
هنا انا لا اقول واجزم ان كاراسوما هو رينيا ام شخص اخر .. فهذا يحدده امور كثيرة واولها هي مدى علم كوجي بامر المنظمة وابحاثها ..
مايجعل الجدل الحالي في عدم اثبات صحة هذا الافتراض او ذاك هو انه لا وجود لمعلومات دقيقة ولا لمسرح جريمة موجود حقا .. فنحن الى الان لا نستطيع الجزم حتى بمن وضع الشفرة هل كوجي ام غيره
....
ارجو ان اكون اوصلت فكرتي عن جدوى الرسالة
وهذا اخر رد فعلا .. بس حك يدي لما شفت ردك اختي ههه .. تحياتي (:
+ انقطاع الى حين ظهور فصل جديد للمانجا .......

[نجمة الشرق♡]

..

هو حكت اليد هذه هي المشكله 😂

انا فهمت رأيگ ولهذا انا اخالفگ فأنت تقول ان اسم كاراسوما اكثر جدوى فقلت لگ معقوله طوال الـ17 سنه ذي ما حد خمن فيها بما فيهم اكاي قبل ما يخمن مع كونان اساكا رم هذا الاسم الواضح ... وايضا ما الجدوى من معرفة اسم ما يدري هو اسم او لقب وهل هو لحي او ميت واذا كان حي فإيش اسمه الان وكيف شكله وليش لسا حي وكيف عرف عن اسمه تارگ الرساله يعني في النهايه الرساله عديمة جدوى والا لكان الاولى بهم الوصول للزعيم عن طريق بريده الالكتروني ما دام معرفة شيئ بسيط عنه يقود له ببساطه ..

وايضا ما يصلح تقول ان اساكا ـ رم عديمة جدوى لان المرسل اليه ما سوى شيئ .. يمكن المرسل اليه كان تسوموتو وحقق في القضيه الا ان استهدف واختفى ليكمل التحقيق او مات او يمكن انه كورودا وتم استهدافه ودخل غيبوبة العشر سنوات ثم خرج فاقد بعض ذكرياته وهو حاليا يحاول التحقيق من جديد او يمكن انها واكاسا وهي تبحث عن اشخاص يساعدونها في الوصول للمنظمه ورم يعني ما نقدر نقول ان الرساله عديمة جدوى والدليل ان المنظمه تستنفر احد اقوى العقول عندها بمجرد سماع اسم اساكا ...

واعيد واكرر حتى لو وصل الامر للمرسل اليه فالوصول للرجل الثاني لن يكون بهذه السهوله وطبيعي يأخذ كل هذا الوقت ولگ كـ مثال جين وفيرموث رغم ان اشكالهم معروفه لكثير من الاجهزه الامنيه ورغم ظهورهم بشكلهم الحقيقي بكثره الا انه ما احد قدر يضع اصبع عليهم وهذا ايضا كلام بوربون لبلموت حينما قالت له ان الـfbi كشفو هويته .. فإذا كان هذا حال بعض الافراد مع المؤسسات الامنيه فكيف بحال المرسل اليه الرساله مع ثاني شخص في المنظمه .. سقوط منظمه لها نصف قرن ليس شيئ بهذه السهوله يستطيع احد فعله ببعض المعلومات ..

[dc1996]

وبالمناسبة شباب استنتاج اساكا رم لمن نعتمدخ نحن المتابعين اساسا بمجر ان اشتبه بماري فصلنا بين اساكا ورم على الاقل الى الان

[dc1996]

..

هو حكت اليد هذه هي المشكله ًںک‚

انا فهمت رأيگ ولهذا انا اخالفگ فأنت تقول ان اسم كاراسوما اكثر جدوى فقلت لگ معقوله طوال الـ17 سنه ذي ما حد خمن فيها بما فيهم اكاي قبل ما يخمن مع كونان اساكا رم هذا الاسم الواضح ... وايضا ما الجدوى من معرفة اسم ما يدري هو اسم او لقب وهل هو لحي او ميت واذا كان حي فإيش اسمه الان وكيف شكله وليش لسا حي وكيف عرف عن اسمه تارگ الرساله يعني في النهايه الرساله عديمة جدوى والا لكان الاولى بهم الوصول للزعيم عن طريق بريده الالكتروني ما دام معرفة شيئ بسيط عنه يقود له ببساطه ..

وايضا ما يصلح تقول ان اساكا ـ رم عديمة جدوى لان المرسل اليه ما سوى شيئ .. يمكن المرسل اليه كان تسوموتو وحقق في القضيه الا ان استهدف واختفى ليكمل التحقيق او مات او يمكن انه كورودا وتم استهدافه ودخل غيبوبة العشر سنوات ثم خرج فاقد بعض ذكرياته وهو حاليا يحاول التحقيق من جديد او يمكن انها واكاسا وهي تبحث عن اشخاص يساعدونها في الوصول للمنظمه ورم يعني ما نقدر نقول ان الرساله عديمة جدوى والدليل ان المنظمه تستنفر احد اقوى العقول عندها بمجرد سماع اسم اساكا ...

واعيد واكرر حتى لو وصل الامر للمرسل اليه فالوصول للرجل الثاني لن يكون بهذه السهوله وطبيعي يأخذ كل هذا الوقت ولگ كـ مثال جين وفيرموث رغم ان اشكالهم معروفه لكثير من الاجهزه الامنيه ورغم ظهورهم بشكلهم الحقيقي بكثره الا انه ما احد قدر يضع اصبع عليهم وهذا ايضا كلام بوربون لبلموت حينما قالت له ان الـfbi كشفو هويته .. فإذا كان هذا حال بعض الافراد مع المؤسسات الامنيه فكيف بحال المرسل اليه الرساله مع ثاني شخص في المنظمه .. سقوط منظمه لها نصف قرن ليس شيئ بهذه السهوله يستطيع احد فعله ببعض المعلومات ..

الضحيه في كونان في العالب لاتضع الرسالة لشخص محدد لذلك لا اعتقد ان كوجي كان في ذهنه شحص محدد لحل اللرساله

[نجمة الشرق♡]

الضحيه في كونان في العالب لاتضع الرسالة لشخص محدد لذلك لا اعتقد ان كوجي كان في ذهنه شحص محدد لحل اللرساله

لان الضحايا يرسلون رسالة الموت للشرطه لكن ماذا ان كانت الشرطه لا تعلم بأمر المنظمه هل سيرسل الفاعل رساله لاحد لايعرفه ليدله على مجرم لا يعرفه .. ؟!

[Scotch]

سأتحدث عن هذا اذا
أولا لا يجب التقليل من مجهودات الأخرين
ثانيا أري أن التفكير في شئ كهذا بالنسبة للمتابع أفضل من كتابة أشياء أخري عديمة القيمة أو التركيز علي أشياء أخري
ثالثا بالطبع لكل شخص طريقة تفكيره و هذا لا يعني بالضرورة أن طريقة تفكيرك صحيحة
رابعا يجب أن أقول أن من الجيد التفكير و الخروج بأكثر من حل فأنا أعرف متابعين - ليسوا أعضاء هنا - كل ما يفعلوه هو التصفيق لأفكار الأخرين فقط و هو ما يريده البعض و يحتاجه
خامسا ما تم الوصول له هو اسم قد يكون تواجد هناك بحكم كونه لاعب شوغي و ليس صغير في العمر و هو بالطبع شئ مثير للاهتمام و ليس كلام في الهواء

[Scotch]

الضحيه في كونان في العالب لاتضع الرسالة لشخص محدد لذلك لا اعتقد ان كوجي كان في ذهنه شحص محدد لحل اللرساله

لكن الأمر محتمل بالطبع خاصة أن سواء كانت الرسالة الأولي أو الثانية فلم نري أي استفادة منها حتي الأن فالمشكلة هي كيف سيعرف أعداء المنظمة أن الرسالة الهامة في ذلك المكان ؟ يجب أن يعلموا أن المنظمة من قامت بالجريمة أولا و هذا لا ينطبق علي الجميع

[dc1996]

لان الضحايا يرسلون رسالة الموت للشرطه لكن ماذا ان كانت الشرطه لا تعلم بأمر المنظمه هل سيرسل الفاعل رساله لاحد لايعرفه ليدله على مجرم لا يعرفه .. ؟!

نعم لكن المقصد ليس شخص بعينه توجيه الرسالة للممتلقي بشكل عام والرسالة تعتمد هل يعرف ان مهجمه فاتله هورم نفسه اولا او انه فقط سمع اسم رم
على سبيل المثال لوكانت الرسالة مثلا كفرضية مش حقيقية يعني مثلا كوردا قتل كوجي سيترك كوجي شي يدل على اسم كوردا هذا لايعني ان كوجي يعرف ان رم هو كوردا بمعنى كوجي قد يكون يعرف قاتله لكن لايعرف بانه هو رم نقسه
هو المشكله في الرسالتين عدم رؤية مسرح الجريمة
وفي الاساس المتابعين سارعوا لنفي اساكا= رم اليس كذلك كان كونان في جهه والمتابعين في جهه اخرى تماما

[dc1996]

لكن الأمر محتمل بالطبع خاصة أن سواء كانت الرسالة الأولي أو الثانية فلم نري أي استفادة منها حتي الأن فالمشكلة هي كيف سيعرف أعداء المنظمة أن الرسالة الهامة في ذلك المكان ؟ يجب أن يعلموا أن المنظمة من قامت بالجريمة أولا و هذا لا ينطبق علي الجميع

ياسلام عليك هذه النقط التي اريد اركز واشدد عليه الرسالة الاولى اساكا رم بمجرد ان ظهرت ماري والاشتباه فيها باساكا او جتى رومي
المتابعين تماما فصلوا اساكاعن رم بعكس كونان الى الان على الاقل فلايمكن القول اصلا الرسلة ادة لمعلومه محورية على الاقل لحد هذه اللحظة
الرسالة الاولى غرضه حسب فهمي الى الان ادخال الجنسين فالصفات رم رجل
والرسالة غرضها من ناحية المتابع الاحتملات التاليه
1- اذاكانت اساكا= امراه ليست رم حسب
اذا كان اساكا رجل في الاحتمالين قائمة اما ان يكون هورم
وامان ان يكون اساكا شخص ورم شخص
والمتابعين ركزوا على الاول والثالث واهملو احتمال كونان سوااء كان رم رجل او امراة
ومن خلال هذه الاحتملات ممكن غوشو يزيد عدد المشتبه به من الاناث والذكور لاساكا ورم

[العقيد رام]

سأتحدث عن هذا اذا
أولا لا يجب التقليل من مجهودات الأخرين
ثانيا أري أن التفكير في شئ كهذا بالنسبة للمتابع أفضل من كتابة أشياء أخري عديمة القيمة أو التركيز علي أشياء أخري
ثالثا بالطبع لكل شخص طريقة تفكيره و هذا لا يعني بالضرورة أن طريقة تفكيرك صحيحة
رابعا يجب أن أقول أن من الجيد التفكير و الخروج بأكثر من حل فأنا أعرف متابعين - ليسوا أعضاء هنا - كل ما يفعلوه هو التصفيق لأفكار الأخرين فقط و هو ما يريده البعض و يحتاجه
خامسا ما تم الوصول له هو اسم قد يكون تواجد هناك بحكم كونه لاعب شوغي و ليس صغير في العمر و هو بالطبع شئ مثير للاهتمام و ليس كلام في الهواء

أخي أنا ناقل ولست الكاتب 🌷

[و.ر.و.د]

نعم لكن المقصد ليس شخص بعينه توجيه الرسالة للممتلقي بشكل عام والرسالة تعتمد هل يعرف ان مهجمه فاتله هورم نفسه اولا او انه فقط سمع اسم رم
على سبيل المثال لوكانت الرسالة كثلا كفريضة مش حقيقية يعني مثلا كوردا قتل كوجي سيترك كوجي شي يدل على اسم كوردا هذا لايعني ان كوجي يعرف ان رم هو كوردا بمعنى كوجي قد يكون يعر قاتله لكن لايعرف بانه هو رم نقسه
هو المشكله في الرسالتين عدم رؤية مسرح الجريمة
وفي الاساس المتابعين سارعوا لنفي اساكا= رم اليس كذلك كان كونان في جهه والمتابعين في جهه اخرى تماما

في نهاية المطاف يعتمد الأمر على وجهة نظر كوجي الذي لا نعلم أن كان واعيا بالأساس بأن المسؤول عن موته وراءه منظمة واسعة النطاق تضم أعضاء بأسماء حركية و تعمل على عقار ...الخ الخ...أو ان أقصى ما عرفه ان المسؤول عن موته مجرد شخص يدعى كاراسوما قرر محوه لأنه (كوجي) اكتشف انه مسؤول عن موت أماندا (فرضية من بين أخرى كثيرة ممكنة).
-------

[dc1996]

ملخص ما قلته احب الخص كلامي مع انه قصير في العاده كوجي يعرف قاتله لكن ليس بالضروره يعرف انه هو ذاته رم