حرب النينجا(4) ~ الموضوع الرسمي لنقاش مانجا ناروتو

[Mr. Lelouch]

- كابوتو حينما قال ذالك, كان يتكلم عن أورو في الجزء الأول, و ليس أورو الذي سيأتي في المُستقبل [من منظور ذالك الشابتر]
- أورو الذي كان أعلى مُستوى من توبيراما إستدعى إثنان فحسب [و كان سيستدعي ٣ بطبيعة الحال]. أيضا, إستدعاءات توبيراما فقط لأجل تقنية الإنفجارات
كونهم لا يمتلكون شيئ من قواهم الفعلية...

- مات؟ not sure if serious or trolling
واضح أنه عنصره الأساسي, فهذا ما يستخدمه و هذا ما ذكره أن موهبته فيه...

العناصر الأخرى غير معروف عنها أي شيئ, أو حتى إذا كان يمتلك تقنيات بها أصلا.
فهاهو كاكاشي يمتلك عنصر الريح لكنه غير قادر على أداء أي تقنية به و لا على الإدلاء حتى بنصيحة عنه...

- جوكر الله يحفظك ايش دراك أن كابوتو كان يقصد أورو في تلك المعركة؟ عزيزي أورو مات من فترة وتلك الفترة أخر عهد كابوتو به لأنه مات وكابوتو حوله ومن ثم تم احياءه في نفس اللحظة
و استدعى الهوكاجيز .. وهذه المرة الألف الي ألي تذكرلي فيها كلمة الإيدو في الجزء الأول و أنا أرد عليك بيها. الأمر الثاني أورو لم يستدعيهم بكامل قواهم تلك الفترة حسب كلام توبيراما.

- ليس لتقنية الانتحارات فقط فالإيدو لها عدة استعمالات تقنية الانتحارات كانت احداها.

-الإبر كانت حادة و إذا أصابت شخص اخر غير مادارا في منطقة حيوية ربما يموت ..
شوف للأمانة رايي عن العناصر كان انها غالبا عديمة الفايدة لكن أنت رجيتني أنها مهمة جدا فعشان كذا خليك.
كيشي ذكرها في التقييم الأخير وأعتقد أنها وسيلة التقييم الوحيدة لدينا فكيشي لم يكن ماهر للأسف لتقييم كافة الشخصيات لديه ع مايبدو.

[joooker-hacker]

- جوكر الله يحفظك ايش دراك أن كابوتو كان يقصد أورو في تلك المعركة؟ عزيزي أورو مات من فترة وتلك الفترة أخر عهد كابوتو به لأنه مات وكابوتو حوله ومن ثم تم احياءه في نفس اللحظة
و استدعى الهوكاجيز .. وهذه المرة الألف الي ألي تذكرلي فيها كلمة الإيدو في الجزء الأول و أنا أرد عليك بيها. الأمر الثاني أورو لم يستدعيهم بكامل قواهم تلك الفترة حسب كلام توبيراما.

- ليس لتقنية الانتحارات فقط فالإيدو لها عدة استعمالات تقنية الانتحارات كانت احداها.

-الإبر كانت حادة و إذا أصابت شخص اخر غير مادارا في منطقة حيوية ربما يموت ..
شوف للأمانة رايي عن العناصر كان انها غالبا عديمة الفايدة لكن أنت رجيتني أنها مهمة جدا فعشان كذا خليك.
كيشي ذكرها في التقييم الأخير وأعتقد أنها وسيلة التقييم الوحيدة لدينا فكيشي لم يكن ماهر للأسف لتقييم كافة الشخصيات لديه ع مايبدو.

- يعني تقصد أن كابوتو كان يعلم أنه سيسخر ضد إتاشي و ساسكي و أن أورو سيعود و يأخذ معلوماته التي جمعها ليُطور الإيدو تنسي؟
في الواقع, حتى أورو في الجزء الأول ذكر لتسونادي أنه قام بتطوير الإيدو تنسي

فالأمر هو
إيدو كابوتو > إيدو أورو [في الجزء الثاني] > إيدو أورو [في الجزء الأول] > إيدو توبيراما.

- لا, توبيراما لا يمتلك إلا تقنية الإنفجارات في الإيدو تنسي, حتى مادرا ذكر أن هذا هو الهدف الأصلي لإختراع الإيدو تنسي.
ما يأتي به صهيب و غيره من الويكي مبني على ترجمة خاطئة.

- السكاكين حادة أيضا, و كذالك الشوركن, و لكن كلاهما لم يقتلا إيروكا, فما بالك بمُجرد إبر. [إلا أن تكون سامة]

شوف للأمانة رايي عن العناصر كان انها غالبا عديمة الفايدة لكن أنت رجيتني أنها مهمة جدا فعشان كذا خليك. zlick

أجل, العناصر مهمة لا شك في هذا.
الأمر و مافيه هو على مُستوى الشخص في هذا العنصر.

كيشي ذكرها في التقييم الأخير وأعتقد أنها وسيلة التقييم الوحيدة لدينا فكيشي لم يكن ماهر للأسف لتقييم كافة الشخصيات لديه ع مايبدو.

مم بصراحة لا أعرف مالذي تقصده تحديدا هنا. @ـ@

[Michael Buble]

حسب ما ذُكر أنه أعطاها بعض من شاكراه على ما يبدو
ليُحطموا الألة أو أيا كانت التي كان سليلة يُحاول إستخدامها.

لكن محبي هياناتا قاموا يهايطون بتلك الشاكرا التي لا نعرف حجمها و لا قوتها
و جعلها أقوى من ناروتو, مع أن ناروتو هزمها بسهولة فائقة

حسب ما ذُكر ؟ ماشفت التسريبات ؟
بعدين من فين جايب " بعض " ؟ ماحدث لهيناتا هو نفسه ماحدث لناروتو.

عزيزي رأينا هيناتا برداء من تشاكرا الكيوبي فقط تردع الجيوبي بتقنية هاكي عادية
تقنيات البياكوغان تصبح اقوى بزيادة التشاكرا فما بالك بتشاكرا هامورو نفسه ؟

في لقطات من الفلم فيها هيناتا وهي تمد قوتها لقوة ناروتو وتنقل له التشاكرا
وايضاً وحدت قواها معه وكونوا أسداً عملاقاً بلون بنفسجي *لون تشاكرا هيناتا*

بعدين مين اللي هزم مين بسهولة فائقة ؟

[Mr. Lelouch]

- يعني تقصد أن كابوتو كان يعلم أنه سيسخر ضد إتاشي و ساسكي و أن أورو سيعود و يأخذ معلوماته التي جمعها ليُطور الإيدو تنسي؟
في الواقع, حتى أورو في الجزء الأول ذكر لتسونادي أنه قام بتطوير الإيدو تنسي

معلومات ايش الله يهديك؟ كل الي سار أن اورو استدعاهم مرة أخرى لكن الفرق هذه المرة انه استدعاهم تقريبا بكامل قواهم و استعان بخلايا الأول للسيطرة عليههم.
حتى توبيراما ذكر ذلك ..

فالأمر هو
إيدو كابوتو > إيدو أورو [في الجزء الثاني] > إيدو أورو [في الجزء الأول] > إيدو توبيراما.

طيب سؤال لك: كيف علمت أن إيدو أورو في الجزء الأول أقوى من إيدو أورو بالرغم من أنها غير كاملة؟
فأورو أمامه مدة طويلة منذ الجزء الأول ليكمل الإيدو..

- لا, توبيراما لا يمتلك إلا تقنية الإنفجارات في الإيدو تنسي, حتى مادرا ذكر أن هذا هو الهدف الأصلي لإختراع الإيدو تنسي.
ما يأتي به صهيب و غيره من الويكي مبني على ترجمة خاطئة.

أنا بصراحة ما أدري مالذي يأتي به صهيب من الويكي ولم اقرأ حتى الويكي, لكن ي عزيزي جوكر الإيدو كان لها عدة استعمالات احدى استعمالاتها المتفجرات كونه التقنية تجعل من الشخص خالد فلن تأثر ع المستدعي .. لكن انك تقول أن الهدف الرئيسي المتفجرات فهذا شئ لا يقبله منطق أما كلام مادارا لا أذكر تماما أنه قال مثل ماتقول.

- السكاكين حادة أيضا, و كذالك الشوركن, و لكن كلاهما لم يقتلا إيروكا, فما بالك بمُجرد إبر. [إلا أن تكون سامة]

لأنها لما تأتي في منطقة حيوية كالرأس مثلا و الشئ الاخر الإبر مفيدة أكثر لأنها دقيقة فربما لا ترى.

أجل, العناصر مهمة لا شك في هذا.
الأمر و مافيه هو على مُستوى الشخص في هذا العنصر.

التقنيات القوية غالبا كانت حدود دم أو من البيجو. تقنيات العناصر لم تكن بتلك القوة غالبا.

[joooker-hacker]

حسب ما ذُكر ؟ ماشفت التسريبات ؟
بعدين من فين جايب " بعض " ؟ ماحدث لهيناتا هو نفسه ماحدث لناروتو.

عزيزي رأينا هيناتا برداء من تشاكرا الكيوبي فقط تردع الجيوبي بتقنية هاكي عادية
تقنيات البياكوغان تصبح اقوى بزيادة التشاكرا فما بالك بتشاكرا هامورو نفسه ؟

في لقطات من الفلم فيها هيناتا وهي تمد قوتها لقوة ناروتو وتنقل له التشاكرا
وايضاً وحدت قواها معه وكونوا أسداً عملاقاً بلون بنفسجي *لون تشاكرا هيناتا*

بعدين مين اللي هزم مين بسهولة فائقة ؟

هيناتا هاجمت ناروتو, و ناروتو هزمها بلمح البصر

[=Mr. Lelouch;35348513]معلومات ايش الله يهديك؟ كل الي سار أن اورو استدعاهم مرة أخرى لكن الفرق هذه المرة انه استدعاهم تقريبا بكامل قواهم و استعان بخلايا الأول للسيطرة عليههم. حتى توبيراما ذكر ذلك ..

معلومات كابوتو يا أخ العرب.

طيب سؤال لك: كيف علمت أن إيدو أورو في الجزء الأول أقوى من إيدو أورو بالرغم من أنها غير كاملة؟
فأورو أمامه مدة طويلة منذ الجزء الأول ليكمل الإيدو..

لأن كلاهما أورو و كابوتو ذكرا أن أورو قام بتحسينها كما قُلت لك.
حينما قام أورو بعقد الإتفاق مع تسونادي قال أنه طورها. ثم كابوتو ذكر لأوبيتو أن أورو طورها, وهو[كابوتو] تفوق
عليهما معا.

المدة التي قضاها أورو كانت يداه مختومتان و غير قادر على تنفيذ التقنيات التي تحتاج أختام.

أنا بصراحة ما أدري مالذي يأتي به صهيب من الويكي ولم اقرأ حتى الويكي, لكن ي عزيزي جوكر الإيدو كان لها عدة استعمالات احدى استعمالاتها المتفجرات كونه التقنية تجعل من الشخص خالد فلن تأثر ع المستدعي .. لكن انك تقول أن الهدف الرئيسي المتفجرات فهذا شئ لا يقبله منطق أما كلام مادارا لا أذكر تماما أنه قال مثل ماتقول.

لا يُهمني يقبله منطق أو لا. ما يُهمني هو المانجا تقبله
الآن, هل لك أن تُخبرنا من أين أتيت بقضية تعددت الإستخدامات هذه؟ @.@

لأنها لما تأتي في منطقة حيوية كالرأس مثلا و الشئ الاخر الإبر مفيدة أكثر لأنها دقيقة فربما لا ترى.

يُمكن رؤية الإبر بوضوح. أما عن دقتها فهو في الواقع ما يزيد من قضية ضعفها فالأضرار التي ستسببها ستكون صغيرة جدا.

التقنيات القوية غالبا كانت حدود دم أو من البيجو. تقنيات العناصر لم تكن بتلك القوة غالبا.

الريكري, الكيرين, الراسن شوركن, سهم إندرا كل هذه تقنيات عناصر.

بالطبع, الشخصيات تهتم بالتقنيات ذات المستوى العالي التي تمتلكها بشكل اساسي, و العناصر في الغالب ما تكون جانبية
و لهذا أقول أن البعض هنا يتوهمون كثيرا بقضية هذه العناصر, و خصوصا كوننا لا نعرف مستوى الشخصيات بها, أو حتى لأي درجة يستخدمونها بها.

فهاهو جاي, نيجي, تسونادي مثلا, لا يستخدمونها و تركيزهم يكون على التايجتسو.
الوحيدين المصيرين عليهم مما أرى هم محبو توبيراما, و لك أن تحزر لماذا...

[Michael Buble]

هيناتا هُزمت من ناروتو ؟ وبلمح البصر ! متى صار كذا ؟

[Michael Buble]

أجمل معركة رأيتها في حياتي معركة ساسوري ضد شيو با ساما وساكورا تشان

كمية من المشاعر و الاكشن والالم والتحمل والقوة والذكريات وتقنيات وتكتيكات وشخصيات

خسارة ساسوري يموت

[Michael Buble]

إلا صحيح .. رغم ان شيو و ساكورا هزمتا ساسوري
إلا ان شيو اعتبرت نفسها مهزومه وإن ساسوري لم يهزم لانها لم تحقق ماارادته في هذا القتال رغم انتصارهم^^

وذلك ماحدث لساسكي وناروتو
حينما انتهى القتال بالتعادل إلا ان ساسكي اعتبر نفسه مهزوما لانه لم يحقق مااراده.

[Mr. Lelouch]

جوكر

خلاص أنا تعبت. والإقتباس يعمي, والمشكلة أن هدفك من النقاش أحسه
كيف أنتقص من توبيراما و أخلي ميناتو أقوى بغض النظر عن النقاش نفسه.
كيف الدراسة معاك بس. > برا.

الوحيدين المصيرين عليهم مما أرى هم محبو توبيراما, و لك أن تحزر لماذا... E057

محبي توبيراما مهتمين بيها عشانهم يرون التشابه الكبير بين توبي وميناتو, وكانت العناصر الشئ الذي تفوق فيه توبي في اخر تقييم نزل في الداتابوك.
لذلك أرى أنه من حقهم أنهم يصرون عليها نوعا كونه لا يوجد تقييم اخر. و السبب كيشي في الأخير.

[joooker-hacker]

- لا, الهدف من النقاش هو إيضاح الأخطاء التي لديك بخصوص التقنيات.
- التشابه بينهما في الهيراشين [و التي تفوق فيها ميناتو] فهل التفوق على توبيراما في أقوى ما لديه أقل قيمة من أن توبيراما يمتلك عنصرين أكثر من ميناتو
و الذي لا نعرف لا مُستواه و لا مُستوى ميناتو بها أصلا

توبيراما يمتلك الين و اليانغ, و هاشي لا يمتلك إلا اليانغ, فهل هذا يجعل توبيراما أقوى من أخيه؟

و مثل المثال المشهور إتاشي و أورو, فهل أنقذت العناصر أورو؟ أم أنه خسر في عُشر ثانية؟
أو الزيتسو بما أنهم يمتلكون كل العناصر أيضا...إلخ @ـ@

أما عن تفوق ميناتو عليه فهذه حقيقة واضحة في المانجا.

[joooker-hacker]

Profile:
Spoiler:

Kana: 青 (アオ)
Databook romanisation: AO

Village: Kirigakure
Rank: Jonin

Ninja registration number: --
Birthday: 1th August (46 years old, Lion)
Height: 182.0 cm • Weight: 70.9 kg • Blood type: A
Personality: Old-fashioned, stoic


Nothing deceives this eye of mine

Entrusting the white eye with loyalty
Smashing evil schemes
The high-ranking gentleman

A sensor ability user with long battle experience
who accompanies the Mizukage. During the Third
Great Ninja World War, he fought with the Hyuga-Clan.
He's Ao, the hero that saw through the Fourth Mizukage's
genjutsu during the "Bloody Mist" era, using the Byakugan
he accquired.

↑The holder of the only "Byakugan" of Kirigakure.
With a sensing that is the village's pride, he saw
through an unusual event...!!

[Mr. Lelouch]

- لا, الهدف من النقاش هو إيضاح الأخطاء التي لديك بخصوص التقنيات.
- التشابه بينهما في الهيراشين [و التي تفوق فيها ميناتو] فهل التفوق على توبيراما في أقوى ما لديه أقل قيمة من أن توبيراما يمتلك عنصرين أكثر من ميناتو
و الذي لا نعرف لا مُستواه و لا مُستوى ميناتو بها أصلا

توبيراما يمتلك الين و اليانغ, و هاشي لا يمتلك إلا اليانغ, فهل هذا يجعل توبيراما أقوى من أخيه؟

و مثل المثال المشهور إتاشي و أورو, فهل أنقذت العناصر أورو؟ أم أنه خسر في عُشر ثانية؟
أو الزيتسو بما أنهم يمتلكون كل العناصر أيضا...إلخ @ـ@

أما عن تفوق ميناتو عليه فهذه حقيقة واضحة في المانجا.

طيب ما قلت لي كيف الدراسة معاك.

تصحح أخطائي؟ ما شاء الله عليك أنا عارف أنك دايما مو مقصر معاي.
- تفوق ميناتو ليس بذلك الشئ ي عزيزي ففي الاخير ناروتو في شيبودن امتلك الأودما فهل هذا يعني أنه أقوى من ميناتو في ذلك الوقت؟
لا طبعا فميناتو أقوى بكثير. فالأمر بالنسبة لميناتو و توبيراما أنهما كلاهما في مستوى كاجي وفي منصب هوكاجي أقوى مناصب الكاجي ويمتلكون الهيراشين.
فلو تلاحظ حتى في الداتابوك كيشي يمدح الهيراشين و أنها تقنية قوية وكذا وبعدين يقول أن ميناتو كملها.. يعني في الأساس أن التقنية قوية وكذا
لكن أنت منظورك أن ميناتو كملها فتمحي كل ما تعلق بتويبراما وتقنيته وتحاول إبراز ميناتو بدلا من ذلك, وهذا لا يصلح.
فامتلاك توبيراما للعناصر هذه ترفع من أسهمه في المقارنة كونهم تشابهو في كل شئ تقريبا.

هاشيراما يملك قوة خرافية فهو بعيد في المقارنة ع الأقل بين ميناتو وتوبيراما.

ايتاشي يملك التسوكومي شئ لا يملكه ميناتو مثل ماقلت لك سابقا.

طيب حقيقة واضحة خلاص.

[joooker-hacker]

طيب ما قلت لي كيف الدراسة معاك.

تصحح أخطائي؟ ما شاء الله عليك أنا عارف أنك دايما مو مقصر معاي.
- تفوق ميناتو ليس بذلك الشئ ي عزيزي ففي الاخير ناروتو في شيبودن امتلك الأودما فهل هذا يعني أنه أقوى من ميناتو في ذلك الوقت؟
لا طبعا فميناتو أقوى بكثير. فالأمر بالنسبة لميناتو و توبيراما أنهما كلاهما في مستوى كاجي وفي منصب هوكاجي أقوى مناصب الكاجي ويمتلكون الهيراشين.
فلو تلاحظ حتى في الداتابوك كيشي يمدح الهيراشين و أنها تقنية قوية وكذا وبعدين يقول أن ميناتو كملها.. يعني في الأساس أن التقنية قوية وكذا
لكن أنت منظورك أن ميناتو كملها فتمحي كل ما تعلق بتويبراما وتقنيته وتحاول إبراز ميناتو بدلا من ذلك, وهذا لا يصلح.
فامتلاك توبيراما للعناصر هذه ترفع من أسهمه في المقارنة كونهم تشابهو في كل شئ تقريبا.

هاشيراما يملك قوة خرافية فهو بعيد في المقارنة ع الأقل بين ميناتو وتوبيراما.

ايتاشي يملك التسوكومي شئ لا يملكه ميناتو مثل ماقلت لك سابقا.

طيب حقيقة واضحة خلاص.

تونا في أول إسبوع
لكن كويسة للحين.

- ولو
- و هل أسلوب ميناتو يعتمد على الأودوما؟ أما في حالة توبيراما فأسلوبه يعتمد على الهيراشين, و ميناتو تفوق عليه في أقوى ما يمتلكه, لهذا أجل فهو "بذالك الشيئ"
- لم أقل أنها ليس تقنية قوية قبل تطويرها, لكن تطوير ميناتو لها هو ما جعل مُهابة أكثر بكثير, فهل حينما كانت بيد توبيراما كان يتم إعطاء أوامر "إهربوا و لا تواجهوه" أم هل قام توبيراما بإنهاء حرب بمستواه بها؟ لا, لم يفعل.

- جميل, يعني إمتلاك توبيراما لعنصر أكثر من أخيه لم يجعل منه أقوى منه. كما لا أحد يعتبر زيتسو أقوى من هاشي أو من الكاجيات لإمتلاكه عناصر أكثر.

- و إيش دخل التسكيومي؟ نحن نتكلم عن العناصر, فأورو يمتلك عنصرين أكثر من إتاشي, فهل صمد أمامه ولو لثانية واحدة؟
و أصلا إتاشي لم يستخدم التسكيومي ضد أورو عشان تقولي يمتلك التسكيومي و ما أدري إيش

[Michael Buble]

أو فخر لقرية كيريجاكوري فقط لأنه يملك عين بياكوغان ^.^

[Michael Buble]

He invents again and again more high grade jutsu on par with the Hiraishin no jutsu and Edo Tensei, which made a huge impact on the future to come.

كبير توبيراما

[Michael Buble]

" she was the one brought us victory in the battle .. "

صهيب
هذا ما قاله جيجي عن تسونادى

[sohaib2]

مسألة الوصول للمرحلة االنهائية لا ارى اي غرابة فيها

ففي جبل ميبوكو هناك زيت يستخدمه الشينوبي للدخول للنمط و جيرايا تمكن الى هذا الحد

و تعسر عليه دخول النمط من دون الزيت لانه لا يستطيع جمعها

فتم نقله للمرحلة الاخيرة نظرا لعدم تمكنه من التي قبلها

ففي المرحلة الاخير يُمكن تغطية العيب الذي لدى جيرايا بجعل الضفادع تجمع الطاقة

ولكنك اخترت تفسير و تأويل النص مع ما هو في صالحك,بلرغم من ان كلامك يناقض النص


فأخذ تفسير يتلائم مع النص هو الاكثر منطقية^^

لول , يا اخي لا تاخذ النقاش في منحني كوميدي , هل نفذت منك الحجج و الادله لتذهب
لهذا المستوي و تقول الزيت ؟! , الزيت لا يجعل من الشخص ناسك او يطلق عليه لقب ناسك
تماما كما لا يجعل ختم اللعنه الشخص ناسك , و هذه هي طريقة الداتا بوك في التقيم
فالناسك هو من يستطيع سحب الطاقة الطبيعية طبيعيا و بمفرده و يستطيع موازنتها ايضا بمفرده
و اي خطوه تتم هنا عن طريق اداه خارجية صاحبها يكون وقتها ليس ناسك
و لهذا مادرا ليس ناسك في الداتا بوك بالرغم من انه يستطيع موازنة الطاقة الطبيعية و التحكم فيها
و السبب لانه لا يستطيع سحب الطاقة طبيعيا فهو ليس بناسك
و كذلك اورو و كذلك ساسكي و كذلك غيرهم و ستجد الداتا يقول فقط
هاشي و جيوغو و كابوتو و ناروتو و جيرايا و ميناتو , هؤلاء هم فقط من يعتبروا ناسك
و بالتالي اي شخص من هؤلاء يستطيع سحب الطاقة و يستطيع موازنتها
و لكن هنالك اختلاف في القدرات بينهم فاول ثلاثه هؤلاء اعلي مرتبة من البقية فيستطيعوا البقاء فترة طويلة
جدا في الناسك , يليهم ناروتو ثم جيرايا ثم ميناتو اضعف ناسك بحيث انه يدخل في الناسك لثواني فقط
بينما اقل شخص طبيعي يدخل 5 دقائق

فهذه طريقة التصنيف يا عزيزي , فبصراحه وصولك لهذا المستوي و قول الزيت , اكد لي بشكل
قاطع انك لا تملك دليل فقط تستمر في الجدال من اجل ميناتو

و لهذا كما قلت الداتا و كل الادله و كل المواقف الاخري تنهي الامر و لم يظل سوي نص فوسكا
الذي لديكم و حتي هذا وضحت انه متناقض و لا يمكن فهمه بطريقتكم
تماما كأن يضع شخص امتحان مستحيل النجاح فيه و يطلب من الطالب بكل سخرية ان ينجح فيه
ليس هذا و حسب بل ان ينجح بنسبة 100 %
فهذا تماما ما فعله فوسكا هو يدري انه من المستحيل القتال منفردا اعتمادا علي الناسك كما قال لاحقا
و مع هذا يطلب في هذا الوقت من جيرايا البدأ في استخدام الناسك منفردا ؟1

فالامر واضح انه لا يقصد ما يقال حرفيا , و الدلائل اتت تؤكد هذا لاحقا في الداتا و المانجا
و هذا و هنالك حتي صورة لجيرايا و هو بنمط الناك منفردا في المانجا ظهرت
عندما اخذ فوسكا للتدريب , فالامر يا عزيزي منتهي و لكن انا فقط سايرتك لعل و عسي
اجد شئ مقنع في طرفك و لكن حديث الزيت هذه كانت القشة التي قسمت ظهر البعير
فهذه النقطة انا انتهيت منها

====

بخصوص نقاش ميناتو و توبيرااما افضل ان ننهيه

يكفي قولك ان ميناتو بالكيوبي اضعف من تتوبيراما بالرغم ان الفارق شاسع جدا في تلك الحالة بينهما

المشكله هي ظنك ان توبيراما اقوى من مادارا بالابدية

وكماا هو ملاحظ محبي توبيرااما هم الوحيدين من يظنون ذلك dead

=======

لول , انا لا اظن يا عزيزي هذا بل انا متأكد من هذا , لان هذا ليس كلامي بل كلام مادرا نفسه
فالخروج عن الاجماع لا يكون الا بنص مباشر و مادرا من قال هذا النص و في اسوء الاحوال
هذا النص يكون تفسيره علي ان توبي و مادرا متساوين في القوة و المستوي و هذا ما ذكره
الويكي نفسه في تفسير الكلام

و اما بخصوص ميناتو , يا اخي فعلا كان واضح ان ميناتو صاحب الكيوبي خرافي لدرجة
انه لم يتجرأ و يعناد اورو و الخروج عن طوعه , و لدرجة ان توبي ينقذه مرتان
و لدرجة ان توبي هو من يتولي زمام المعركة و الاول لا يفعل الا ما يمليه عليه توبي

التفسير لمسألة لبيجودما الاربع انها كانت مستخدمة من ننيجتسو و ليس سينجتسو لذلك لم تأثر بالجيدوداما
تفسير الاخر هو ان اوبيتو في الوسط و هي ابعد نقطة عن الانفجارات الاربع لذلك االتأثير عليه كان اخف
و كدلالة على ذلك شاهد الشجرة التي ااطلقت البيجودامات لم تتأثر كثيرا

طبعا هذا الكلام جملتا و تفصيلا خطأ و يظهر انك لا تفهم ما حدث علي الاطلاق
اولا , نعم البيجو داما نينجتسو و لكن الانفجار الذي يحدث هو ليس نينجتسو بل هو اثار جانية
نتيجه للضعط الرهيب الذي حدث ......الخ , تماما كالمتفجرات ما هي نين ؟! فلماذا ذكرت الامر من البداية ؟1
اذا كانت هي نين و لا تؤثر اصلا علي الجودوو داما , و بالتالي كان ذكرها من البداية عديم الجدوي
لانها مهم كانت قوية هي لا تؤثر اصلا في الجودوو داما , هذا هو التخبط في كلامك يا عزيزي
و لكن لانني فاهم الامر , اكملت النقاش و لم اقل هذا منذ البداية لان نعم , المتفجرات نين , و لكن
الانفجار و التاثير الاخر هو ليس نين بل هو التأثير الجانبي للضغط .... الخ

ثانيا , لو تتحدث عن السينجتسو كما قلت سابقا يا عزيزي الجودوو داما هذه تحملت من قبل
راسينجان الكيوبي مدعمة بالسينجتسو و لم تتأثر

و الامر الاكثر ادهاشا هي انها سبق و تحملت انفجار الجودوو داما نفسها عندما ضرب توبي اوبيتو
بها بالرغم من ان هذه الجودوو داما مكونه من شاكرا سينجتسو الحكيم اوبيتو

ثالثا , بالنسبه للحديث عن موقع اوبيتو هذا ايضا خطا علي ما اتذكر , فاوبيتو لم يكن
في المنتصف مطلقا

لو كان التثبيت شرط لكان تم ذكره فالداتا

ولكن التثبيت امر ثانوي

فالكيوبي التثبيت كان ضروري معه

فالشيكي فوين تمنع القيام بالتقنيات

ولكن شي بحجم الكيوبي لا يحتاج للتقنيات كي يقتل من امامه بمجرد لمسه


لذلك التثبيت كان ضروري

في الواقع هو ذكر هذا الامر و لكن انت من لا يستوعب الامر
فقولة بان مدي التقنية هو المدي القريب , كافي في هذا الشأن
تماما كما لم يقل ان الراسينجان تحتاج لتثبيت الخصم في الجزء الاول
و ان ناروتو اضطر لتثبيت كابوتو لضربه
و لكن هذا هذا مفهوم عندما قال مدي التقنية المدي القريب و عندما راينا ناروتو و هو يضرب
كابوتو و بالتالي ان يكون الخصم ثابت لتنفيذ التقنية هذا اصبح شرط اساسي للتقنية
اما يقوم بتثبيته عن طريق التثبيت البدني او يقوم بتثبيته عن طريق التفوق عن طريق السرعة
فكل هذا ليس مذكور يا عزيزي , و هذا ليس بأمر ليذكر لان هذا واضح
فالعيب ليس في عدم قوله و لكن العيب في السؤال عنه
فكما يقولوا العبقرية في السؤال

و حتي اذا لم يقل فالامر ليس بمعضلة فالداتا لم يقل الكثير من الاشياء
علي سبيل المثال , الداتا لم يقل ان نمط الناسك يجعل الشحص مستشعر او يزيد
من قدراته علي تنبأ الخطر او زيادة السرعة و غيره و غيره

و لكن بما اننا رئينا هذا في المانجا ليس هنالك تعارض

اما الاول و الثاني فكانت تقنية الاول الظلام تحجب الرؤية فكان الامساك بهما ومن ثم تنفيذ الختم اكثر امانا
كي لا يخطِأهما

اما اورو فكما تفضلت انت و ذكرت السبب و هي ان القة لدى سارو كانت ضعيفة وقتها فتنفيذها من بعيد سيعطي اورو حلول بالهجوم بادوات الننجا
و اشياء غيرها

فكان الامساك به و تقييد حركته لتغطية عيب نقص القوة ضروريا gooood

كلامك غريب جدا جدا جدا , ايه علاقة الرؤية بالامساك هنا ؟!
هو لم يمسكهم اصلا بالرؤية بل بالشعور
الامساك يتطلب شعور يا عزيزي و هو سبق و ان شعر و حدد مكان توبي و هاشي
عن طريق الاستشعار بالشم , فلماذا يجازف بنفسه و بالنسخ و يذهب لهم ؟!
كان حريا به ان يقوم بارسال يد الشينيجامي فور تحديده مكانهم و هم لا يدروا انه موجود من الاساس
هكذا يقول العقل , اذا كان هذا ما يحدث و هذا ما يقوله الامان فالنسخ لو دمرت عملية الختم ستفشل

اما بخصوص , سارو و اورو , سارو قوته ضعفت يا عزيزي بعدما طعن و ليس قبل ان يطعن
و رئينا من سارو و قوته قبل الطعن انه كان كافي باللحاق باورو و تثبيته , و لذلك
السؤال العبقري مجددا , لماذا يذهب سارو لاورو و يقوم بتثبيته في حين انه يستطيع ارسال يد
الشينجامي لاخراج روح اورو مباشرا ؟

طبعا كلام لا يخرج من عاقل

و بخصوص المسافة فانا قدررتها بخمس امتار لقيام ميناتو بتنفيذها بمسافة تقدر بهذا الطول ^^
و حينها الكيوبي لم يكن مثبت من قِبل ميناتو اساسا

الكيوبي نعم ليس مثبت من قبل ميناتو و لكنه في النهاية مثبت , فليس هنالك اختلاف ؟
المهم ان الضحية مثبته


و لذلك يا عزيزي مهما حاولت توبي متكامل , و بهذا يستطيع سد معظم الثغرات التي يقع فيها الاخرين
فتخيل حتي امام جاي بالبوابات الثامنية يستطيع النجاه

[sohaib2]

^

ولولا توبيراما كان تلاقي ميناتو يتحدى كونهامرو مين عنده راسينقان أقوى عند مطعم الرامن والحكم يكون أبو مخاط.

لول , هذه قاسية يا رجل
رغم انني اظن انه كان ليتخلي عن كونه شينوبي و يساند اتشيريكو في مطعم الرامن
فكما ظهر ميناتو طباخ ماهر و يستطيع تنظيف الصحون و المساعدة في كل هذا
كان ليصبح صبي مطيع لاتشيريكو بدلا من ان يكون احد صيبيان توبي

و يبدو انه فاتك تعليق الامس عندما حذفت الردود

[sohaib2]

ايدو اورو هي هي نفسها في الجزء الاول و الثاني , فكلام كابوتو كان واضح ان اورو وصل لمرحلة الكمال
في استخدام الايدو , فكيف يكون وصل لمرحلة الكمال ثم يأتي و يضيف لها ؟

و لكن الفرق ان اورو في الجزء الاول كان ضعيف و لم يكن ليستطيع السيطرة علي توبي او هاشي
بقوته هذه , لهذا استدعاهم بقوة ضعيفة
اما اورو الان اصبح قوي بجسد زتسو هذا و يقدر يسيطر علي توبي كما ظهر و لكن هاشي
خرج عن حسابات و تحليلات اورو كما قال الاخير

هذا هو الفرق و لكن الايدو هي هي نفسها و هذا ما قاله كابوتو بكلامه و اورو ميت
يعني بنفس قدرات الجزء الاول

انا مش عارف الناس بتفهم كيف بس ؟

[sohaib2]

كبير توبيراما

لول , و ايه الجديد في هذا ؟
الجميع يعرف ان توبي مخترع للعديد من التقنيات غير الايدو و الهيراشين
فهو لديه العديد من التقنيات التيي لم تظهر

صهيب
هذا ما قاله جيجي عن تسونادى

و هل قال احد عكس هذا ؟ هي لها دور كبير
و لكن هذا لا يعني ان نزيد من حجمها و نقول انها اقوي من جيرايا