~®§§][][ الموضوع الرسمي للنقاش حول الانمي .. Naruto ][][§§®~ نســخة الضــفادع

[-Yami]

توبيراما ضعيف O_O ؟
ليش ياعالم تقولون انه ضعيف
https://vine.co/v/OWWuBMvTJqH

[MĀJĒD]

روريتو

موضوع الشيكي فيوجن بسيط مدري ليه معقده
هو شق بطنه و طلعت كل الارواح بداخله و المفروض نصف الكيوبي معهم
اورو استدعى الهوكاجيز فكيف بقى عاد نصف الكيوبي داخل ميناتو ؟ إذا كذا المفروض السينجو يرجعون داخل هيروزن

بخصوص موضوع اوبيتو كأني تذكرت شيء مشابه
على كل حال الحرب مستواها كارك اسوأ ارك في تاريخ ناروتو و ربما الشونين ككل

[grimmjo6]

mĀjĒd

يكون في العلم ان الشيكيك فوجن لم تتم بشكل كامل امام الكيوبي فهي اخدت نصفه فقط

لذا لم يستطع الخروج من الشكيك فوجن لان النصف الاخر عالق ايضا في الشكك فوجين

لكي يتمكن من الخروج لابد من خروج نصفه الاخر من ناروتو

[MĀJĒD]

mĀjĒd

يكون في العلم ان الشيكيك فوجن لم تتم بشكل كامل امام الكيوبي فهي اخدت نصفه فقط

لذا لم يستطع الخروج من الشكيك فوجن لان النصف الاخر عالق ايضا في الشكك فوجين

لكي يتمكن من الخروج لابد من خروج نصفه الاخر من ناروتو

طيب ما هو سبب بقاءه داخل ميناتو ؟
المفروض يرجع على الكيوبي بدون أي جينشوريكي
ذكرتني بشيء آخر لكن خلاص يكفي

[grimmjo6]

طيب ما هو سبب بقاءه داخل ميناتو ؟
المفروض يرجع على الكيوبي بدون أي جينشوريكي
ذكرتني بشيء آخر لكن خلاص يكفي

ذكرت لك السبب !

[roreto]

روريتو

موضوع الشيكي فيوجن بسيط مدري ليه معقده
هو شق بطنه و طلعت كل الارواح بداخله و المفروض نصف الكيوبي معهم
اورو استدعى الهوكاجيز فكيف بقى عاد نصف الكيوبي داخل ميناتو ؟ إذا كذا المفروض السينجو يرجعون داخل هيروزن

بخصوص موضوع اوبيتو كأني تذكرت شيء مشابه
على كل حال الحرب مستواها كارك اسوأ ارك في تاريخ ناروتو و ربما الشونين ككل

انا معقدته؟
بشبهلك ياها بطريقة بسيطة...
شق البطن = فتح الباب
الايدو تنسي = مسك ايدهم واخرجهم
^
كيف التشبيه


ارك الحرب فيه اشياء حلوة وفيه اشياء تسبب مغص
ولكنه ليس اسوء ارك في الشونين بالتأكيد ....

[roreto]

[jєwєl]

جويل تشان


بالنسبة لتسونادي وامرها للكاجي بدل الرايكاجي كقائد تحالف ...
الكلام والمناصب قبل الحرب ﻻ شيء وقت الحرب والجد
صاحب الشخصية والارادة الاقوى هو من يمسك زمام الامور


_____

بالنسبة للقوة في الحرب

فأنا شخصيا اعتبره فان سيرفس
يعني لكل مانجاكا فان سيرفس يضعها بمانجاته ... وكيشي جعلها هكذا
ويا زينه من فان سيرفس



________

بالنسبة لميناتو وتوبيراما

ليش نتحجر على النصوص المكتوبة؟
صح توبي اثنى على ميناتو .. بس لا ننسى عبقرية توبي
توبي اخترع تقنيات من العدم .. واخترع استراتيجيات في الحرب عبقرية جدا

توبيراما عبارة عن دماغ متحركة


____

لفت انتباهي جروح كاكاشي
بالمانجا كأن كيشي نسي عدد الطعنات اللي تلقاها كاكاشي في الحرب؟
كاكاشي تلقى طعنة ببطنه من زابوزا لما قسم هاكو الايدو لقسمين
وبالمانجا كيشي نسي يضع علامة جرح صدره اللي تلقاها من اوبيتو بالشوركين الكبيرة
والانمي اضافها ...




____

في شيء مو عاجبني بتلوين الانمي
توهج ناروتو وساسكي بالحلقة الماضية يؤذي عيناي
كرهت طور الكيوبي والسوسانو من سطوعهما

كلامك عن تسونادي صحيح .. فهي اثبتت بأنها صاحبة الشخصية الأقوى بين الكاجيز ..
واستطاعت ان تسيطر على زمام الأمور معهم .. لأن شخصيتها قيادية اكثر من البقية ..

+

بالنسبة للقوة في الحرب
كل ما تظهر قوة ونقول هذه القوة القصوى التي سيتوقف عندها كيشي ..
نشوف قوة جديدة أكثر وأكثر ..
انا عن نفسي اشوف انه ما زال الوقت مبكر للحكم ..
ربما انتي تقولين هالكلام لأنك تقرين المانجا ..
بس انا شخصياً ما اقدر احكم بصواب او خطأ كلامك

+

بالنسبة لتوبيراما وميناتو ..

انا قلت في ردي الضخم
بأن توبيراما خلال حلقتين او 3 اثبت انه عبقري المرة تلو الأخرى ..

كيشي اظهر لنا بوضوح أن ميناتو ليس نينجا تخطيطي على الاطلاق ..

بعكس توبيراما و تسونادي اللذان يتمتعان بقدرات تخطيطية ..

توبيراما برأيي هو أذكى الهوكاجيز وبلا منازع .. وبعده برأيي تسونادي ..
هذا لا يلغي ان بقية الهوكاجيز ايضاً اذكياء ..
ولكن ما اقصده هو ان ذكاءهما مختلف عن نوع ذكاء بقية الهوكاجيز ..
وذلك بسبب ان توبيراما يعتبر عالِم ومخترع وتسونادي طبيبة ..
لذلك من الطبيعي ان يكونا اذكى من البقية ..
فعملهم يعتمد على التخطيط والتفكير ..

ولو لاحظتي .. قدرة توبيراما وتسونادي على التعاون مع الآخرين كبيرة جداً ..
لأن ذكاءهم التخطيطي يسهل عملية التعاون و انجاح الخطط ..
بينما بقية الهوكاجيز يفضلون القتال وحدهم لأنه اسهل لهم من التخطيط والتعاون ..

ميناتو طوال الحرب الى الآن لم يظهر لنا بأي خطة على الاطلاق ..
كل هجماته تخطيط من توبيراما او ناروتو ..
حتى تقنية ميناتو نفسها .. توبيراما هو من يستغلها الآن وهذا دليل اكبر على عبقريته ..
فهو دمج تقنيته بتقنية شخص التقى به منذ بضعة دقائق او ساعات ..

كما قلت في ردودي السابقة ..
نعم، ميناتو اسرع ولكن توبيراما حتما الأذكى

+

بالنسبة لكاكاشي ..

كيشي ما خلى شي .. قاعد يحط كل شي في آخر ارك بشكل عشوائي برأيي ..
احسه يحاول يبهر الفانز مرة وحدة

وهذا الشي جعله يغفل عن بعض الاشياء بسبب حماسه ومبالغته في سطر الأحداث ^^

يمكن لأنه يبغى كاكاشي يشارك اكثر في الحرب فيحاول انه يجعل كاكاشي يبدو وكأن اصاباته شفيت ..

او يتناسى اصاباته على امل ان المتابعين للمانجا او الأنمي سينسون تلك الاصابات

وبصراحة انا نسيت وانتي اللي ذكرتيي
احييك على قوة الملاحظة

+

صحيح ... انا قصرت على الاضاءة في لابتوبي عشان اشوف بعض الحلقات ..
احياناً احس الألوان فاقعة شوي بشكل مؤذي للعين
لكن عادي ما اهتميت مرة

[joooker-hacker]

- قوة الإيدو تنسي الجسدية لم تنقص, و لم يُذكر أنها تنقص, حتى الرايكاجي الثالث عاد بقواه الجسدية و تحمل الراسن شوركن.
- محاولة إيقاف مادرا هو لكي لا يُصبح جينشوركي الجيوبي + ذُكر بنص صريح من كابوتو أن مادرا أقوى مما كان عليه وهو على قيد الحياة أصلا.
- "عبقرية" توبيراما لا تُغير حقيقة أنه أقل من مستوى ميناتو الذي هو عبقري أصلا.

[kakashi555]

حصول ميناتو على نمط البيجو هذي فيها تناقضات كثيره
اورو حرر كل المحبوسين داخل الشيكي فيوجن و نصف الكيوبي الأخر كان داخل الشيكي فيوجن فكيف بقي في ميناتو ؟
حتى لو فرضنا أن ميناتو معه الكيوبي كيف اتقن نمط البيجو بسهوله عكس ناروتو اللي واجه مشاكل في البدايه ؟

موضوع توبيراما و كين و جين هذا من أكبر استهبالات كيشي حيث ظهر في الحرب أن قدر ينقل نصفي الكيوبي بسهوله
فكيف ما نقل طلابه و هربوا ؟ و أصلاً ليش يهربون و هو أظهر قوة 100% تستطيع هزيمة الأخوين

هزيمة اوبيتو من كاكاشي أكبر نكته في الحرب
كاكاشي فقط بالرايكري و الشارينجان و اوبيتو يملك الريننجان و الشارينجان

قضية اله الشينوبي تناقض اخر من كيشي
يثبت أنه فعلاً نسي كل شيء قاله عن هيرزون

+ ميزان القوى انخسف من أول ما عاد جيش الايدو تنسي و الاكاتسكي بالذات
كاكوزو و ديدارا انهزموا بطريقه مستحيل تظن أنهم كانوا مرعبين عالم الشينوبي يوماً ما

1- اورو حرر من يريده غالبا ولم يحرر كل من في الشيكي فيوجن فيوجد بها الكثير على الارجح بسبب انها تقنية قديمة للاوزوماكي
وسبب حصوله على نمط التشاكرا بسبب تحكمه العالي في التشاكرا فهو استطاع سحب تشاكرا الكيوبي وربما ان الكيوبي نفسه سمح له
وفيه شخص قد جاب دليل ان ختم الشيكي فيوجن يجعل المختوم في قتال ابدي مع اللي ختم لانن ارواحهم ما تذهب للعالم الاخر بل تبقى في مكان واحد ولهذا ممكن انهم كانوا يتقاتلون قبل بعثهم مره اخرى ( استغفر الله )

2- ما ندري وش ضروف المعركة وضروف مهمه توبيراما اصلا عشان كذا ما نقدر نناقش ففيه مليون سيناريو يمكن الاتيان بها لتفسير الحدث
3- هذي تم تفسيرها في المانجا وذكرت روريتو هذا

4- بداية ناروتو ما كان يتوقع ان تكون القصة بهذه الطول وهو اعترف ان فيه اغلاط في بداية ناروتو

5 - الاكاتسوكي ما جعلهم مرعبين هو ان كل واحد يخفي نقطة ضعفه ولكن في الحرب كانت نقاط ضعفهم واضحه للكل وسهل التعامل معهم فديدارا عطه برق ويصير شخص عادي ق1
وايضا تطور الاخرين ق1

[MĀJĒD]

- "عبقرية" توبيراما لا تُغير حقيقة أنه أقل من مستوى ميناتو الذي هو عبقري أصلا.

في السرعه فقط
كلامك تححسني أن ميناتو متفوق عليه في كل شيء
و أصلاً كلهم سرعتهم لحظيه فلو قاتلوا عدو واحد فبالنسبة له سرعتهم نفس الشيء
أنت بس تخيل لو قتالهم ضد اوبيتو بدون توبيراما

[MĀJĒD]

المانجا انحدرت ؟ نعم
ارك الحرب زباله؟ نعم
هل هذا يدمر كل المانجا من أولها لأخرها؟ لا

خلاص هذي وجة نظري في الموضوع و بأحاول قد الأمكان ما أفتح الموضوع هذا مره ثانيه

[joooker-hacker]

كلامك عن تسونادي صحيح .. فهي اثبتت بأنها صاحبة الشخصية الأقوى بين الكاجيز ..
واستطاعت ان تسيطر على زمام الأمور معهم .. لأن شخصيتها قيادية اكثر من البقية ..

+

بالنسبة للقوة في الحرب
كل ما تظهر قوة ونقول هذه القوة القصوى التي سيتوقف عندها كيشي ..
نشوف قوة جديدة أكثر وأكثر ..
انا عن نفسي اشوف انه ما زال الوقت مبكر للحكم ..
ربما انتي تقولين هالكلام لأنك تقرين المانجا ..
بس انا شخصياً ما اقدر احكم بصواب او خطأ كلامك

+

بالنسبة لتوبيراما وميناتو ..

انا قلت في ردي الضخم
بأن توبيراما خلال حلقتين او 3 اثبت انه عبقري المرة تلو الأخرى ..

كيشي اظهر لنا بوضوح أن ميناتو ليس نينجا تخطيطي على الاطلاق ..

بعكس توبيراما و تسونادي اللذان يتمتعان بقدرات تخطيطية ..

توبيراما برأيي هو أذكى الهوكاجيز وبلا منازع .. وبعده برأيي تسونادي ..
هذا لا يلغي ان بقية الهوكاجيز ايضاً اذكياء ..
ولكن ما اقصده هو ان ذكاءهما مختلف عن نوع ذكاء بقية الهوكاجيز ..
وذلك بسبب ان توبيراما يعتبر عالِم ومخترع وتسونادي طبيبة ..
لذلك من الطبيعي ان يكونا اذكى من البقية ..
فعملهم يعتمد على التخطيط والتفكير ..

ولو لاحظتي .. قدرة توبيراما وتسونادي على التعاون مع الآخرين كبيرة جداً ..
لأن ذكاءهم التخطيطي يسهل عملية التعاون و انجاح الخطط ..
بينما بقية الهوكاجيز يفضلون القتال وحدهم لأنه اسهل لهم من التخطيط والتعاون ..

ميناتو طوال الحرب الى الآن لم يظهر لنا بأي خطة على الاطلاق ..
كل هجماته تخطيط من توبيراما او ناروتو ..
حتى تقنية ميناتو نفسها .. توبيراما هو من يستغلها الآن وهذا دليل اكبر على عبقريته ..
فهو دمج تقنيته بتقنية شخص التقى به منذ بضعة دقائق او ساعات ..

كما قلت في ردودي السابقة ..
نعم، ميناتو اسرع ولكن توبيراما حتما الأذكى

+

بالنسبة لكاكاشي ..

كيشي ما خلى شي .. قاعد يحط كل شي في آخر ارك بشكل عشوائي برأيي ..
احسه يحاول يبهر الفانز مرة وحدة

وهذا الشي جعله يغفل عن بعض الاشياء بسبب حماسه ومبالغته في سطر الأحداث ^^

يمكن لأنه يبغى كاكاشي يشارك اكثر في الحرب فيحاول انه يجعل كاكاشي يبدو وكأن اصاباته شفيت ..

او يتناسى اصاباته على امل ان المتابعين للمانجا او الأنمي سينسون تلك الاصابات

وبصراحة انا نسيت وانتي اللي ذكرتيي
احييك على قوة الملاحظة

+

صحيح ... انا قصرت على الاضاءة في لابتوبي عشان اشوف بعض الحلقات ..
احياناً احس الألوان فاقعة شوي بشكل مؤذي للعين
لكن عادي ما اهتميت مرة

كلامك خاطئ
١- ميناتو ألم يكتشف نقاط ضعف تقنية الشيدوري بنظره واحدة؟ و حينما قاتل أوبيتو ألم يكتشف نقاط ضعف تقنيته و سحقه في لحظات؟
حينما عجز توبيراما عن التفكير بحل لقضية البيوجو داما ال٤, ألم يقم بسؤال ميناتو و الذي قام بالإجابة عليه بأن هنالك حل وهو نقل الشجرة نفسها بكل مافيها؟


٢- ميناتو يُفضل العمل وحدة؟
ذكريني, لكن ألم يكن ميناتو هو الذي يقول لفريقه بأن العمل الجماعي هو أهم شيئ لنينجا؟

٣- الإختراع؟ أليس ميناتو هو الذي إخترع الراسنقن و التي تُعد أعلى مستوى لتحكم في الشاكرا؟
أليس هو من جعل الهيراشين أفضل و إخترع تقنيته ذات الإسم الطويل و الحاجز الزماني, بينما توبيراما لم يستطع الوصول لمستواه؟

إستغلال توبيراما لتقنية ميناتو لا علاقة له بذكاء توبيراما, بل ميناتو لم يعد يمتلك شاكرا لأنه كان مشغول بإنقاذ العالم و إعطاء ناروتو شاكراه بالإضافة لإمتصاص شاكراه من الشجرة فهو يُقدم يد المساعدة لتوبيراما الأن لأن هذا الأخير لا يُمكنه فعل شيئ بدون ذالك

الآن, مالذي أظهره توبيراما أذكى من ميناتو في التحليل اصلا؟

مشكلة ميناتو أنه كلما كان سيُنفذ خطته ضد أوبيتو يأتي ناروتو و ساسكي و يُفسدان الوضع عليه
ففي المرة الاولى قام أوبيتو بالإمساك بهما, مما جعل ميناتو يُضطر لإنقاذهما, و في المرة الثانية قاما بالإنطلاق مباشرة من تلقاء نفسيهما ايضا...
و لا أعرف كيف قُلت أن الخطة تلك كانت خطة توبيراما أيضا. @.@

[Єđģé]

بكل صراحة بالرغم من ان توبيراما يعجبني لانه ابعد الحثالة الا انه بكل صراحة ميناتو اقوى منه وهذا واضح وضوح الشمس
استغرب من الي يعرضون هالشي والمشكلة الاخ ماجد يجي ويقول هذا كله تخريف من كيشي مو لو تخلي الانمي كله تخريف من كيشي وتريح نفسك افضل

[jєwєl]

كلامك خاطئ
١- ميناتو ألم يكتشف نقاط ضعف تقنية الشيدوري بنظره واحدة؟ و حينما قاتل أوبيتو ألم يكتشف نقاط ضعف تقنيته و سحقه في لحظات؟
حينما عجز توبيراما عن التفكير بحل لقضية البيوجو داما ال٤, ألم يقم بسؤال ميناتو و الذي قام بالإجابة عليه بأن هنالك حل وهو نقل الشجرة نفسها بكل مافيها؟


٢- ميناتو يُفضل العمل وحدة؟
ذكريني, لكن ألم يكن ميناتو هو الذي يقول لفريقه بأن العمل الجماعي هو أهم شيئ لنينجا؟

٣- الإختراع؟ أليس ميناتو هو الذي إخترع الراسنقن و التي تُعد أعلى مستوى لتحكم في الشاكرا؟
أليس هو من جعل الهيراشين أفضل و إخترع تقنيته ذات الإسم الطويل و الحاجز الزماني, بينما توبيراما لم يستطع الوصول لمستواه؟

إستغلال توبيراما لتقنية ميناتو لا علاقة له بذكاء توبيراما, بل ميناتو لم يعد يمتلك شاكرا لأنه كان مشغول بإنقاذ العالم و إعطاء ناروتو شاكراه بالإضافة لإمتصاص شاكراه من الشجرة فهو يُقدم يد المساعدة لتوبيراما الأن لأن هذا الأخير لا يُمكنه فعل شيئ بدون ذالك

الآن, مالذي أظهره توبيراما أذكى من ميناتو في التحليل اصلا؟

مشكلة ميناتو أنه كلما كان سيُنفذ خطته ضد أوبيتو يأتي ناروتو و ساسكي و يُفسدان الوضع عليه
ففي المرة الاولى قام أوبيتو بالإمساك بهما, مما جعل ميناتو يُضطر لإنقاذهما, و في المرة الثانية قاما بالإنطلاق مباشرة من تلقاء نفسيهما ايضا...
و لا أعرف كيف قُلت أن الخطة تلك كانت خطة توبيراما أيضا. @.@

كلامك كله يعتمد على سرعته وليس فطنته ^^

1- هناك فرق بين قوة الملاحظة وبين القدرة على التخطيط
ما ذكرته يا عزيزي عن التشيدوري وعن توبي (اوبيتو المقنع) يدل على قوة الملاحظة فقط ^^

الشجرة؟؟ تقصد لما نقل الشينوبي الى خارج الحاجز ؟؟
تلك كانت خطة ناروتو + لولا مساعدة ناروتو لما استطاع ميناتو ان يقوم بنقل الشينوبي للخارج

2- الجميع في كونوها يدعو للعمل الجماعي ..
ولكن هذا لا يعني ان الجميع يمكنه العمل بشكل جيد في الجماعة ..
أليس ميناتو هو من ذهب الى الحرب واستخدم سرعته للقضاء على 50 شخص (حسب كلامك) وحده بدل من التخطيط والتعاون مع بقية الجنود ؟؟
أليس ميناتو من أخذ الكيوبي وحده وقرر القتال معه وحده بدل من طلب مساعدة هيروزن الذي كان يقف بجانب الكيوبي ؟؟
الحرب وضحت لنا أن ميناتو لا يخطط بل يعتمد على سرعته في الهجوم فقط

توبيراما تعاون مع ناروتو وميناتو بشكل سريع و كأنه يعرفهم منذ زمن

وهذا شيء واضح .. حتى وان كان لا يرضيك ولا يرضي فانز ميناتو

3- صحيح هو اخترع الراسينقان فقط ..
بينما توبيراما اخترع تقنيات عديدة ..
من بينها تقنية يستخدمها ميناتو نفسه والتي نجح في تطوريرها ..
حتى تقنية الحاجز الزماني تعود في الأصل الى الهيرايشين والتي اخترعها توبيراما نفسه ..
يعني هي تعتبر تطوير آخر لتقنية توبيراما وليس تقنية جديدة
مثل الرايكري اللي هي تطوير للتشيدوري + الراسينشوريكن اللي هي تطوير للراسينقان

يعني كل ما يميز ميناتو في النهاية يعود الى التقنية التي اخترعها توبيراما

هذا لا يلغي ان ميناتو متميز لأنه طورها ولكن هذا لا يلغي ان الاختراع الأصلي لتوبيراما ولا يمكن لأي شخص ان يلغي ذلك ..

لذلك جوابي على سؤالك الذي طرحته:

الإختراع؟

هو: نعم، الإختراع

أما سؤالك الثاني وهو

الآن, مالذي أظهره توبيراما أذكى من ميناتو في التحليل اصلا؟

ذكاءه ليس تحليلي فقط بل تخطيطي ايضاً ..

1- بدأ الهجوم ضد اوبيتو مع هاشيراما لكي يقيس قوته ..
وفي لحظة واحدة وضع مجموعة من القنابل عليه + وعلامة الختم لكي ينتقل اليه + قام بتقنية القنابل ..

2- قام بانقاذ ميناتو حين اخذ منه الكرة السوداء التي وضعها له اوبيتو ثم اعادها الى اوبيتو ثم اخذ اوبيتو بعيداً ..

3- لاحظ ان الايدوتنسي لا تعمل كالسابق بسبب اوبيتو .. وان التقنيات العادية لن تنفع ضده ..

4- اكتشف ان تقنيات السينين (الناسك) تعمل ضد اوبيتو وتعاون مع ناروتو في لحظة ونقله اليه ليضربه ..

5- لا ننسى انه هو الذي خطط لتبديل جسد ميناتو بجسد اوبيتو حين ضربه ناروتو و ساسكي ..

مشكلة ميناتو أنه كلما كان سيُنفذ خطته ضد أوبيتو يأتي ناروتو و ساسكي و يُفسدان الوضع عليه
ففي المرة الاولى قام أوبيتو بالإمساك بهما, مما جعل ميناتو يُضطر لإنقاذهما, و في المرة الثانية قاما بالإنطلاق مباشرة من تلقاء نفسيهما ايضا...
و لا أعرف كيف قُلت أن الخطة تلك كانت خطة توبيراما أيضا. @.@

عذراً جوكر .. ولكن ان يقول بأني سأفتح لكم المجال لتهجموا فهذه ليست خطة

حين كان اوبيتو يتمزق .. ميناتو ذهب ليهجم وقال لناروتو وساسكي سألهيه وانتم اهجموا سوية ..
ولكن هجومه على اوبيتو فشل وفقد ذراعه وهرب من اوبيتو ولكن كان اوبيتو قد ارسل مع ميناتو تلك الكرة السوداء ..
التي انقذه منها توبيراما بسرعة بديهته

سرعة البديهة والذكاء هي بأن يقوم بالتفكير بخطة جديدة مع تطور الاحداث وليس توقع ان خطته الاساسية ستنجح ثم ترتبك في حال حدوث اي خلل

توبيراما لم يخطط لفعل اي شيء مع ساسكي وناروتو ... ولكنه بدل من القلق والاستياء من تجاهل ناروتو وساسكي لهم ..
قام بتخطيط خطة تبديل جسد ميناتو بجسد اوبيتو بعد ان يتلقى ميناتو الضربة من ساسكي وناروتو

يعني استفاد من تحركهم لمصلحته

[MĀJĒD]

3- صحيح هو اخترع الراسينقان فقط ..
بينما توبيراما اخترع تقنيات عديدة ..
من بينها تقنية يستخدمها ميناتو نفسه والتي نجح في تطوريرها ..
حتى تقنية الحاجز الزماني تعود في الأصل الى الهيرايشين والتي اخترعها توبيراما نفسه ..
يعني هي تعتبر تطوير آخر لتقنية توبيراما وليس تقنية جديدة gooood
مثل الرايكري اللي هي تطوير للتشيدوري + الراسينشوريكن اللي هي تطوير للراسينقان

أخترع الايدو تنسي ممكن أخطر تقنية في المانجا
اخترع النسخ اللي ما أظن فيه شينوبي ما استخدمها
و كما قلتِ اخترع الهيراشين التي اشتهر ميناتو بها و 90% من تقنياته معتمده عليها

و هناك من اخترع الراسينجان

مستوى العبقريه بينهم كبير جداً
أقرب واحد لتوبيراما هو اورو

كاكاشي و شيكا و السفاح
كلهم ذكاء قتالي تحليلي ليس عبقريه
و توبيراما جمع الشيئين عبقري و مخطط و محلل ممتاز

[MĀJĒD]

بكل صراحة بالرغم من ان توبيراما يعجبني لانه ابعد الحثالة الا انه بكل صراحة ميناتو اقوى منه وهذا واضح وضوح الشمس
استغرب من الي يعرضون هالشي والمشكلة الاخ ماجد يجي ويقول هذا كله تخريف من كيشي مو لو تخلي الانمي كله تخريف من كيشي وتريح نفسك افضل

متى قلت أني معارض تفوق ميناتو بالكيوبي ؟
توبيراما أقوى من ميناتو دون الكيوبي
لو توبيراما معه الكيوبي كان شفنا هوايل مع عبقريته

و أزيد لو كان توبيراما مخطط لمعركه و مجهز ايدو تنسي يمكن أقوى من ميناتو بالكيوبي حتى

[-Yami]

٢- ميناتو يُفضل العمل وحدة؟ biggrin
ذكريني, لكن ألم يكن ميناتو هو الذي يقول لفريقه بأن العمل الجماعي هو أهم شيئ لنينجا؟

ي رجل اثنان من فريقه ماتا امام كاكاشي
ولسوء الحظ ميناتو لم يكن موجود عندما حدثت هذه الاشياء .
اوبيتو كان صاادق لما قال هالكلام لناروتو وكيف ان ابوه فاشل .
ميناتو شخصية محترمة واقدرها جداً , لكن الشخصية فيها عيوب اكثر من اي عيوب بشخصية اخرى .
وانا لا انوي الدخول بالجدال معك لكن احببت ان اثبت وجهة نظري خصوصا لما قرأت ردك .

[Jiraiya. sama]

لا اتفق معك ف اختلاف مستوى القوى بين الجزء الاول وشيبودن لا يعني انه يوجد تناقض
بل الاحداث في الجزء الاول كانت تركز على الجينين والتشونين بالكثير
لهذا تحس ان مستوى القوى متدني
لكن حتى في الجزء الاول شفنا تقنيات ذات مستوى عالي مثل الايدو تنسي وقتال سارتوبي و اوروتشمارو
فكيشي من الجزء الاول حتى وضح ان الشينوبي ب امكانه ان يصل لهذه القوى
ولا تنسى انه ارانا قوة جيرايا وايتاتشي وتقنياتهم ذات المستوى العالي
رأينا قوة جيرايا بمقارنتها مع ناروتو الذي بالكاد كان يستدعي ابو ذنيب ( الضفدع في بداية نموه ) بينما جيرايا يستطيع استدعاء ضفادع بكل اريحية وسهوله
رأينا قوة ايتاتشي ومستواها العالي حتى في الجزء الاول بقتاله ضد جونين كونوها وكيف ان الشارينقان ما تلاحظ اختام يده
وكيف يهرب من الوهم بدون ادنى جهد ووو
رأينا قوة رباعي الصوت العالية ورأينا قوة كيمامرو
كيمامرو حتى في شيبودن فهو يتفوق على الكثير من الشخصيات وهذا يعني ان القوى موزونة
وايضاً اوروتشمارو فهو ظهر في بداية الجزء الاول ومع ذلك فهو يتفوق على الكثير من الشخصيات حتى في اخر احداث المانجا

امم أظن الاختلافات واضحة .. عموماً أنا لم أدقق كثيراً في هذا الموضوع ‘ و لكن سأذكر لك بعض الأمثلة التي لم أنساها .
أقوى قتال في الجزء الأول كان بين ساروتوبي و أوروتشيمارو مع توبيراما و هاشيراما .. في ذلك القتال كنا نرى ساروتوبي الذي قيل أنه أقوى كاجي في التاريخ و الشخص الذي أتقن كل تقنيات كونوها ‘ يقاتل بمستوى لا يليق حتى بكاجي عادي ‘ فقد كان يهدر طاقته القليلة باستعمال تقنيات تافهة يستحيل أن تجدي نفعاً في أي حال من الأحوال ضد أوروتشيمارو ‘ كتقليعه للبلاط بغية الهجوم عليه ‘ و استعمال النسخ على الشوريكن والخ.. من التقنيات العادية (باستثناء الشيكي فوجين) ‘ و من العجيب أيضاً اندهاش نخبة الأنبو من هذه التقنيات العادية و يقولون هذا هو مستوى الكاجي
مثال آخر : اندهاش الجميع و من ضمنهم أوروتشيمارو عندما استعمل توبيراما عنصر الماء في منطقة يابسة ‘ و لكن نجد في الجزء الثاني أن الكل بلا استثناء يقوم بهذا !
مثال آخر : نجاح ساروتوبي في نسف أطراف توبيراما و هاشيراما معاً بورقتين متفجرتين و كأنه يقاتل ضد مبتدئين .

[MĀJĒD]

جيرايا

وقتها كيشي كان يعمل على مانجا شينوبي و نينجا حقيقيه
الآن دراجون بول بشخصيات ناروتو