~®§§][][ الموضوع الرسمي للنقاش حول الانمي .. Naruto ][][§§®~ نســخة الضــفادع

[roreto]

المانقيكو الأبدية تجعل العينين واحده

وأصلا المانقيكو الأبدية لاتُستخدم حتى تنعمي المانقيكو الأصلية

مادرا وساسكي اخرجوا اعينهم العميانة ووضعوا اعين اخوانهم فأكتسبوا قوة x2 مانقيكو

والدليل على الأندماج

مانقيكو ايتاشي شوريكن

مانقيكو ساسكي نجمة

أندمجت معا فأصبحت شوريكن بداخل نجمة

صاحب الابدية ينزع عينه ويضع عين اخوه ... هذا ما فهمته
يعني عنده عينتين خارجا ،،، ممكن يكونوا عميان بشكل تام وربما عمى جزئي ،،،
ولكن ايضا ممكن تكون عيون اخوه عمياء ايضا ،،،

هو لمجرد تبديل العيون بعيون اخوه يكتسب النور وحتى لو كانت عيون اخوه عمياء
ويستطيع وضع اي عين وحتى لو كانت عمياء ،،، ولكن جسده ومكان عيونه اكتسب النور الدائم

هذا فهمي لوضع الابدية
يعني حتى لو اعاد عيونه التي كانت عمياء سيستطيع الرؤية

[kakashi555]

مو صعبة على مادرا تكون عنده عين شارينقان !!
ليه النقاش في هذي النقطة اصلاً
الحصول على عين شارينقان ابداً مو صعب يمديه ياخذها من الجثث مثل دانزو

[≈ G I N A ♣]

صاحب الابدية ينزع عينه ويضع عين اخوه ... هذا ما فهمته
يعني عنده عينتين خارجا ،،، ممكن يكونوا عميان بشكل تام وربما عمى جزئي ،،،
ولكن ايضا ممكن تكون عيون اخوه عمياء ايضا ،،،

هو لمجرد تبديل العيون بعيون اخوه يكتسب النور وحتى لو كانت عيون اخوه عمياء
ويستطيع وضع اي عين وحتى لو كانت عمياء ،،، ولكن جسده ومكان عيونه اكتسب النور الدائم

هذا فهمي لوضع الابدية
يعني حتى لو اعاد عيونه التي كانت عمياء سيستطيع الرؤية

اسمعي يا عزيزتي فلو أخذنا بنصوص كيشي عن الأبدية
راح نصل لنقطة مسدودة لأنها متناقضة و غير مفهومة نوعاً ما
إذا ما الحل ؟!
نتبع المنطق مع إن ما فيه ذرة منطق في تبادل العيون لكن نقول منطق المانجا
و الطريقة المنطقية للحصول على الأبدية بالنسبة لي هي دمج عيني مانجيكو مع بعضهما و ليس تبادل فحسب
و الدليل أن شكل الأبدية يكون عبارة عن شكل مانجيكو الأخوة مدمجة مع بعض..
و لو فرضاً قلنا تبادل لتبادل إيزونا و مادارا أعينهم و حصل كل واحد فيهم على أبدية إذا الدعوة بسيطة كذا
لكن الأبدية تستلزم فعلاً دمج الأعين فإيتاتشي إذا تتذكرين لما تحدث مع ساسكي عن الأبدية ظهر خلفه وحش يحمل عينين شرينقان و هي عينيه
و فوقه حدقتين فارغتين يقصد بها مكان عيون ساسكي أي أن الأبدية فعلاً لتمتلكها لابد من دمج الأعين
و هي تحتاج لوقت فساسكي أنتظر ثلاث أيام ليكتمل الدمج و يستعمل الأبدية أما التبادل لا يحتاج لوقت
بل يمكنك أستخدام العين لحظتها مثل كاكاشي مع الشرينقان و توبي مع الرينقان فهم لم ينتظروا لأجل أستخدام العين مثل ساسكي

[Michael Buble]

ما رأيكُم بهيناتا عندما هاجمت باين
مع انها تعلم انها ليست نداً له لأجل ناروتو؟

ومافعلته بالحرب والصفعه أيضاً.

[PerfectX]

ما رأيكُم بهيناتا عندما هاجمت باين
مع انها تعلم انها ليست نداً له لأجل ناروتو؟

ومافعلته بالحرب والصفعه أيضاً.

بشكل عام تعجبني الشخصيات الخجولة اذا تمتعت بالشجاعة

في الحرب لم تفعل الكثير وكانت ستموت لولا تضحية نيجي .

[Michael Buble]

^

كيف لم تفعل الكثير في الحرب؟
لولا هيناتا لذهب ناروتو مع اوبيتو وكان الكيوبي انسحب ومات الجيش ..

وتوحيدها للصفوف .. مع ان قوة ناروتو مو معاهُم
وكانوا ضعفاء جداً .. لكن عندما صرخت هيناتا بثانية وحده الجميع وقف امام ناروتو ..

وحمت ناروتو عندما كان يوزع تشاكرا الكيوبي..

وبكشل عام كلل مافعلته امام زيتسو وجميع الشخصيات كذلك!

بالنسبه للموت فنعم .. هذا ماتُريده اساساً ..^^

[H Y U N K I L]

و الطريقة المنطقية للحصول على الأبدية بالنسبة لي هي دمج عيني مانجيكو مع بعضهما و ليس تبادل فحسب

معليش بس اذا مب تبادل اجل كيف يتم دمجهن مع بعض
يعني قصدك يركب عين اخوه بدون ما يفك عينه الاصليه ( يفغص عينه داخل ) وبكذا يندمجن
ولا كيف بالضبط ؟

[PerfectX]

معليش بس اذا مب تبادل اجل كيف يتم دمجهن مع بعض
يعني قصدك يركب عين اخوه بدون ما يفك عينه الاصليه ( يفغص عينه داخل ) وبكذا يندمجن
ولا كيف بالضبط ؟

ههههههه أصلا مافيه مكان في جحر العين لأستيعاب عينين مع بعض

-1 يقوم بإزالة العين العميانة

-2 يقوم بتركيب عين اخوه بنينجتسو طبي

حقيقة الأندماج يكون في أعصاب اعين الأوتشيهي ( الأعصاب هي التي تبث التشاكرا الى العين كما قال توبيراما )

بمعنى الأعصاب هي نفسها الخاصة بساسكي لكن العين التي تعكس التشاكرا ليست اعين ساسكي بل هي اعين اخاه

بأندماج القوتين المختلفتين ينتج عنه النور الأبدي .

[joooker-hacker]

محجر العين, و ليس جحر العين!

[Bastille]

شكرا اخت جينا انا كنت ناوي اوضح الأمر للأعضاء
وطبعا فيه ادلة على دمج الاعين للحصول على الأبدية
لكن حرق

ممكن تتأكدوا أكثر في حلقة أخذ دانزوا لعين لشيسوي
مع انها فيلر لكن يستشهدبها على الأقل

[jєwєl]

تسونادي كبيرة في السن مثل كبر اورتشيمارو وجيرايا لذا تستخدم اسلوب تحويل المظهر لشابه
اما لما تستخدم الختم يظهر غسيل تسونادي اقصد وجهها الكبير لكن بزيادة في التجاعيد بسبب
ختم السوزو سايسي مع كثرة الإستخدام

لكن ساكورا شابة وكيشي يريد يبين لنا ان وجهها ما راح يكون فيه تجاعيد لأنها تستخدم الختم اول مرة
هذا رأيي .. وليس كأن كيشي يضع ملاحظات مالها داعي يمكن يكون فهمنا نحنا القاصر
اصلا انتي فتحتي نقطة مثيرة للتساؤلات لذلك ما زلنا نتناقش فيها

شرحت الختم في ردودي السابقة

مهما بلغت التفسيرات والأسباب

لايوجد شيئ منطقي لنجاة بشري تم اختراق قلبه .

لا يمنع ان احنا نصبر

1- حسناً انتي محقة الى ان افهم الختم بشكل كامل واقدر ارد عليك
واذا لم يحدث فالحق معك هههه

2- لم يسحق نصفه بالكامل !
فهناك عضام تحمي الجسد وتخفف من قوة الصخرة وتمتص قوتها
لا تستهينين بعضام الشينوبي هههههه
رأسه لم يتأثر كثيراً والدليل نجاة عينه وهذا يدل ان رأسه والمخ بشكل اخص لم يتلقى الكثير من الضرر
واثناء تدريبه على خلايا هاشيراما رأينا ان بعض جسده اللي سقطت عليه الصخرة لم يتأثر ولم تشمله خلايا هاشيراما
الصخرة مثل ما تعرفين ليست مستقيمه من تحت فيجب ان تكون متكسرة وفيها ارتفاعات وانخفاضات لهذا في مكان الانخفاضات يجب ان يكون الجسد سليماً
اصلاً كيشي ما رسم الصخرة بشكل يوضح شكلها من تحت وما رسم جسد اوبتو من زاوية توضح مقدار سحقق اوبتو بل جاب الصورة من فوق الصخرة فهذا لا يبين حالة جسد اوبتو
نحن اخذنا كلام ابتو عندما قال لا احس بنصف جسدي على ان نصف جسده تفتفت وذا غلط

بالنسبة لمادرا فهو اصلاً كان ضعيف وعلى قولته مجرد شبه والتشاكرا اللي تنبعث منه اكيد ضعيفة
وغير هذا ميناتو ما كان معهم بل ذهب للحرب ولكل شخص مداه في الحس
ولا تنسين ان زيتسو هذا منتشر في كل مكان هههه

1- لا داعي لأن توافقني اذا كنت غير مقتنع

خلينا نصبر ونشوف الأحداث عشان نشوف طريقة استخدام ساكورا للختم..

ربما ستستخدمه بطريقة افضل من معلمتها
مثل ناروتو و وضع السينين الذي استخدمه افضل من جيرايا

2- عظام الشينوبي
انا فاهمة ان الصخرة متعرجة ..
لكن حين انسحق اوبيتو ..
قال لكاكاشي و رين، انه انسحق الجزء الأيمن من جسده كله ..
وكان ينزف حتماً لأنه مستحيل يكون انسحق من غير ما ينزف ..
وبقي مدة طويلة على هذه الحالة ..
لذا من المستحيل انه يكون عاش و نجا بشكل طبيعي ..

أنا مو مقتنعة بنجاته اطلاقاً اطلاقاً

كيشي كان عنده شخصيات عديدة كان ممكن يختارها من الماضي وكانت نجاتهم اكثر منطقية ..
وليس شخص رأيناه بأنفسنا وهو ينسحق ويتدمر فوقه بقية الكهف ويندفن .. ثم فجأة يظهر لنا
وكان عنده خيار اختراع شخصية جديدة تماماً لم يسبق لنا رؤيتها من قبل واختراع قصة جديدة لها

برأيي نجاة اوبيتو شيء لا يدخل العقل وفيه استهانة بعقول المشاهدين

[Michael Buble]

جويل .. تسونادى تحافظ على شبابها بواسطة الختم
وكلام ساكورا يؤكد ذلك!
وعندما اصبحت عجوز بعد قتالها مع اورو قالت ان تلك اضرار تقنيتي السلبية

جيرايا ذكر انها تستخدم شيئاً ما يجعلها تحافظ على شبابهِا
وانها تغير شكلها هرباً من اللي يطالبونها فلوس .. لكني رأيتها بالانمي ولم اتأكد ان كانت فلم أم لا..

[jєwєl]

جويل .. تسونادى تحافظ على شبابها بواسطة الختم
وكلام ساكورا يؤكد ذلك!
وعندما اصبحت عجوز بعد قتالها مع اورو قالت ان تلك اضرار تقنيتي السلبية

جيرايا ذكر انها تستخدم شيئاً ما يجعلها تحافظ على شبابهِا
وانها تغير شكلها هرباً من اللي يطالبونها فلوس .. لكني رأيتها بالانمي ولم اتأكد ان كانت فلم أم لا..

شرحت في السابق .. ربما السنة الماضية .. أن تسونادي عمرها الجسدي أكبر من هيروزن و اونوكي وقد يصل لأكثر من 100 عام ..
حيث اني قمت بحساب الوقت حسب المدة الزمنية في الأنمي

تسونادي عمرها الأصلي هو نفس عمر جيرايا و اوروتشيمارو .. ولكن عمرها الجسدي مختلف وذلك بسبب الختم ..
وقد تم توضيح ذلك لنا حين استخدمت السوزو سايسي لتشفي نفسها قبل مقاتلة اوروتشيمارو ^^

حيث ان المدة التي يتم اخذها من عمرها تكون على حسب مستوى الأصابة لأن خلاياها تتجدد وبالتالي جسدها يتقدم في العمر
و تسونادي دائماً اصاباتها قاتلة ولكنها تنجو لأنها تسونادي
كما انها دائماً تستخدم الختم في احداث عظيمة سواء لتشفي نفسها او غيرها مما يسحب الكثير من تشاكرتها وعمرها ^^

وهذا يدل على قوتها العظيمة .. حيث انه كيف لامرأة أو لانسان عمره فوق الـ100 عام ان يقاتل بهذه اللياقة والقوة

لقد رأينا مادارا حين "انقذ" اوبيتو << ما زلت مو مقتنعة
كان شكله يبدو مثل شكل تسونادي .. بل تسونادي كان شكلها أسوأ
وكان مادارا بالكاد يستطيع الحركة ..

بينما تسونادي بالرغم من أنها بهذا العمر الا انها تقاتل بهذه القوة واللياقة

و قد شرحت في السابق أن تسونادي تستخدم تقنية التحول لكي تبدو أصغر من شكلها الأصلي ..
لأنها ان لم تستخدم هذه التقنية فستظهر بعمرها الحقيقي (اي أكثر من 100 سنة) بالرغم من انها ما زالت في بداية الخمسينات ..

وهذه التقنية لا علاقة لها بالختم اطلاقاً ولا ادري لماذا تعتقدون أن هذه التقنية تؤثر على الختم فهما شيئان منفصلان تماماً

[M E E S H O O]

^

نعم تقنية التحول لا علاقة لها بالختم أبداً ، ولكن البعض أشكل عليه هذا الأمر
ولهذا السبب يتسأل الناس لماذا جدة تسونادي تمتلك الختم وتبدو عجوز

[H Y U N K I L]

ههههههه أصلا مافيه مكان في جحر العين لأستيعاب عينين مع بعض

-1 يقوم بإزالة العين العميانة

-2 يقوم بتركيب عين اخوه بنينجتسو طبي

حقيقة الأندماج يكون في أعصاب اعين الأوتشيهي ( الأعصاب هي التي تبث التشاكرا الى العين كما قال توبيراما )

بمعنى الأعصاب هي نفسها الخاصة بساسكي لكن العين التي تعكس التشاكرا ليست اعين ساسكي بل هي اعين اخاه

بأندماج القوتين المختلفتين ينتج عنه النور الأبدي .

هذا ما كنت افكر فيه ايضاً .. هو تبادل واندماج بفس الوقت (:
بحيث انه يبدل عينه بعين اخيه ، والاندماج يصير بالاعصاب !

[Michael Buble]

تسونادى عندما تفقد الختم تصبح عجوز!
ساكورا عندما فعلت الختم قالت لن اقلق على جمالي اليافع

ايضاً تسونادى عندما زُودت بالتشاكرا من كارين
تلقائياً رجعت فتاه بالعشرينيات وخصوصاً بعدما عاد الختم بقواه^^

[Michael Buble]

مشيو .. ساكورا لم تصغر نفسها
بل شكلها مازال كما هو .. أي ليس بالضرورة ان تصغر ميتو نفسها

على كلِ تسونادى تأخذ من تشاكرا الختم لتبدو شابة^^

[Michael Buble]

ايضاً البياكوغو تعني حرفياً الجميلة

[PerfectX]

Jewel-chan

لايوجد دليل ان عمر تسونادي الجسدي 100 او اقل او اكثر

بطبيعة الحال اي شخص بمجرد دخوله بوابة الخمسين يبدأ بالهرم شيئا فشيئا ( بأستثناء هاشيراما فهو مثل الساياجين والدليل انه مات ويعرف قوة حفيدته وهو لم يتغير شكله )

تسونادي لاتزال بشكل الشباب بسبب ختم البياكوغا

أوروتشيمارو لايزال بشكل الشباب لأنه يغير جسده كل 3 سنوات ويطمح للخلود عبر الكينجتسو

جيرايا لم يظهر تفسير رسمي لبقاء شبابه مع العلم ان لون الشعر عنده منذ الطفوله

لكن أعتقد بسبب قوة الناسك فجيرايا عندما كان صغيرا كانت آثار الناسك صغيره وعندما كبر أزدادت واذا تحول يبدأ شكله يتغير 100%

اما بالنسبة لمقارنتك مع مادرا

نحن لانعلم كم لبث مادرا في الكهف لكن جيل الهوكاجي الأول والهوكاجي الرابع أعتقد بينهم + 50 سنة بالأضافة الى عمره الأصلي بعد وادي النهاية

كيشي لم يظهر وجه تسونادي وهي عجوز لأن المرأة العجوز غالبا تكون أقبح من الرجل الشايب

لكني لاأزال اعتقد ان مادرا هو أكبر من اي شخصية لأنه رابط حياته بالقيدومازو مع خلايا هاشيراما ( مستحيل يموت من أسباب طبيعية )

بينما تسونادي اعترفت ان النينجتسو الطبي خاصتها لايقارن بجدها .

[Michael Buble]

يابيرفكت ..
مادارا قال النينجتسو الطبي الخاص فيكِ لا شيء امام هاشيراما ..
طبعاً مادارا هنا مايعرف عن البياكوغو أي كلامه عن النينجتسو العادي
ثم ترد تسونادى عليه وبأن كلامه صحيح فالنينجتسو الطبي لا يقارن بالخاص بهاشيراما
والسبب الوحيد ذكرته تسونادى " لانه يعالج نفسه بدون اختام "
ثماً بعدها تسونادى فعلت البياكوغو وبعدها استغرب مادارا من هذه التقنيه " أي انه لم يقصد هذه التقنيه بل النينجتسو الطبي العادي "
ثم تبدأ تسونادى بتعريفه على البياكوغو وانها من انشأته ومن هذه الأمور
وبعدها يجي مادارا ويقول علاجها علاج هاشيراما " بدون اختام "

ع اي اساس لا يقارن نينجتسو تسونادى بهاشيراما؟