يبقى السؤال الذي لا يستطيع الاجابة عليه جوكر بشكل صحيح
مامعنى جملة مادارا من دون ايدوتنسي ؟
تعني مادارا من دون ايدوتنسي ببساطة ولا تعني مادارا الذي واجه هاشيراما كما تقول
باختصار لولا الايدو لهزم مادرا الكاجي في لمح البصر بفضل الليمبو ولا تقل ان الرينجان ليست محسوبة لانك قلت "لولا الايدو لمات مادارا من الكاجي"
اي انك في هذه الجملة لم تستثني الرينجان استثنيت الايدو فقط
*للطبيعةالرسالة الأصلية كتبت بواسطة joooker-hacker
ألون و ذكائه الخارق لطبيعة كالعادة
الجمع هنا = ميناتو و نُسخته يا عبقري زمانك
و لهذا قامت النُسخة بإستدعاء الحقيقي و هما فقط من ذهبا للهجوم على أوبيتو
ماعندكم غير الساعة 9 للصيانة ؟ احس وقتها غلط
حتى لو كان بالابدية بيسحقهم بالسوسانويبقى السؤال الذي لا يستطيع الاجابة عليه جوكر بشكل صحيح
مامعنى جملة مادارا من دون ايدوتنسي ؟
تعني مادارا من دون ايدوتنسي ببساطة ولا تعني مادارا الذي واجه هاشيراما كما تقول
باختصار لولا الايدو لهزم مادرا الكاجي في لمح البصر بفضل الليمبو ولا تقل ان الرينجان ليست محسوبة لانك قلت "لولا الايدو لمات مادارا من الكاجي"
اي انك في هذه الجملة لم تستثني الرينجان استثنيت الايدو فقط
لكن قوته لم تصل لقوة السانين ولا حتى الاكاتسوكى ولا الكاجى
اتفق معك انه ذكى وحكمته ف مستوى الهوكاجى فقد اعترف به الريكودو
أخي ألوان انت تبالغ
المتعارف عليه ان فرد الاكاتسكي في قوة مستوى كاجي وكذلك السانين في مستوى قوة كاجي
أنظر الى جونين في مرتبة كاكاشي ماذا فعل بفرد أكاتسكي :
آسوما ذو العنصر الواحد لايأتي نص قوة كاكاشي بدون شارنجان
ألون يا حبيبي وليس ألوان
أخي ألوان انت تبالغ
المتعارف عليه ان فرد الاكاتسكي في قوة مستوى كاجي وكذلك السانين في مستوى قوة كاجي
أنظر الى جونين في مرتبة كاكاشي ماذا فعل بفرد أكاتسكي :
آسوما ذو العنصر الواحد لايأتي نص قوة كاكاشي بدون شارنجان
هذه ألوان
وهذا التيدي بير.. ألون
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم أخوك عيسى دعا ميتًا فقام له***وأنت أحييت أجيالًا من الرمم
صلى الله عليك وسلم
بس انا معاه واللهفعندما تكلم الريكودو عن ناروتو ومن الواضح ان ساكرا عيونها متجهة لناروتو + ساسكي كذلك
بس انا حاط امل شوي بساسكي من بعد ذاك الشابتر
بالله @@ ؟؟؟ حسبته الفريق العاشر
لكن ناروتو كان له الدور الاكبر والبارز و الاهم
ساكورا تنظر إلى اليمين وساسكي إلى اليسار
فكيف يُشاهدون ناروتو؟
يب يب .. ماابغى اللقطه تخرب من بالانمي
والله اني شايل همها
الون يستخف بإراده النار
ناروتو هنا يُطلق شاكراه العظيمة!
هذه اللقطة تُثبت أن لا أحد من المتواجدين قادر على تحمل شاكراه
بما فيهم مادرا و أوبيتو
و هذا يعني أنه لو لا أن ناروتو يستهلك شاكرا و يُقاتل بشكل دفاعي فقط
لكان قادرا في الواقع على هزيمة الأتشيهيين مجتمعان, و معهما الجيوبي رُبما
فالجيوبي أيضا كان مستاء من قوة ناروتو. @.@
الجيوبي هنا خاف من قوة ناروتو الهائلة و لهذا إنتقل إلى المستوى الجديد
و هذا يُثبت أن ناروتو كان أقوى من الجيوبي في المستوى الثاني, مادرا, و أوبيتو معا.
أو على أقل تقدير كل على حدا.
ظهور تشاكرا البيجو مود بشكل مفاجئ اراه شي عادي ومستحيل محد يطلع له "!!"
بالنسبه للجيوبي فهو هاج بعد ان استشعر تشاكرا البيجو الخاصه به داخل ناروتو وعلق مادارا على الجزئية هذي
ومادارا وقتها كان متكي كمان
=شيشحة;35066011]صدقني يا جوكر, أنت تعلم أني أعلم أنك وضعت ردك هذا وأنت تعلم أنك عقدته على شيء في غير محله.. فمن نفس كلامك وطريقة إستدلالك بالضد.. تجد ما يفك حل ما عقدته للرد علي من نفس ردي
ومن ردودك يتبين أنك تتعمد فعل ذلك لصنع " إفتتاحي " للهجوم على الرأي الآخر.. كما حاول أن يفعل ذلك ميناتو مع جينشيروكي الجيوبي وفشل
حسنا, لنرى, راح أحاول أختصر للوقت
بصراحة أنا لم أركز في ردك ذاك كثيرا و لا أذكر متى ذكرت في الحرب, لهذا إعذرني إذا كنت فهمتك بشكل خاطئ.أولاً.. وأول ما قلته بأنك تتعمد فهمي بشكل خاطئ, فالجميع وأنت منهم عندما يقرأ ردي وأنا أقول " في الحرب " يعلم أني أقصد أرك الحرب وختام المانجا
ولكن كما قلت أنت تريد إفتتاحيه للرد
ولو أردت التكلم عن القتال نفسه.. فلك ذلك
أولاً إعلم حفظك الله ويا عفا الله عنك أننا الآن في نهاية المانجا.. ولو تكلمنا بمنظور قراءة المانجا وببساطتها لأصبح الأمر أسهل.. وأنا لا أطلب ذلك منك لقلة حيله وإلا أنت تعرفني جيداً في مواضيع الأخذ بأقوال الشخصيات وأخذها كـ عالم حقيقي داخل المانجا يحاول الكاتب صنع جو حقيقي وواقعي لهم بما هم فيه من أمور وموازين
في الواقع الحاجز تم تنفيذه أولا ثم هاشيراما قام بأداء الختم.فلو أردت الأخذ بالمانجا في القتال.. غير أن هاشيراما كان ممن وضع الخاتمه للجيوبي بأن يثبته ثم يصنعون الهوكاجيات الحاجز معاً عليه ختاماً لما فعله هاشيراما
فكيشيموتو في المانجا نفسها, جعل هاشيراما يتأخر ويتوقف لأن كيشيموتو جعل من يعيقه ويشغله عن القتال.. وهو مادرا
ونحن الآن نتكلم عن المعركه نفسها ولا يصح أن نشبهها بمواقف أخرى.. فلا أظن أن الأمر مسدول عليه ستار يعيق الناظر
المواقف تبين أمور كثيره.. وجعل كيشيموتو الأسباب والعوائق لـ هاشيراما لكي لا يدخل في ذلك القتال
أما عن قولك فأنا أخلفك فيه, فبغض النظر عن أن مادرا أضعف من أوبيتو أصلا, إلا أن كيشي بطبيعة الحال لن يُمكنه السيطرة على عشرات الشخصيات
في نفس الوقت, و لهذا معظم الشخصيات تم تركها جانبا مثل بي مثلا, و لا جاي, و لا كاكاشي إلى ظل سنة عشان يخيط جرح.
أو مثل جعل الزيتسو الحلزوني يقف بطريق الجيش حتى لا يكون الجميع دفعة واحدة ...إلخ
هذا جميل و كل شيئ, لكن نُسخة هاشيراما لم تصمد ثانية. كما قُلت كيشي لا يُمكنه السيطرة على عشرات الشخصيات دفعة واحدةوإلا لو أردت منا أن نمشي على ما تقول.. فكيشيموتو جعل نسخة هاشيراما تتدخل أمام أوبيتو مع توبيراما وهيروزن, وكان ميناتو وساسكي وناروتو الرديف للثلاثي الذي منه نسخة هاشيراما والذين كانوا يحللون قدرات الخصم للرديف
طبعاً أنا لا آخذ الأمر بهذا الشكل.. ولكن حقّ لي في ردي هذا أن أستخدم أسلوب كهذا
و إلا لماذا في رأيك هيروزين أخذ حوالي 4 أضعاف الوقت الذي تطلبه من توبيراما أو هاشيراما لكي يتجددا و لم يُعيده إلا في وقت متأخر ثم سحب
عليه من جديد؟
خلاف من جديد. ميناتو حينما أراد الهجوم في البداية قال أنه سيهزمه, ثم قامت النُسخة بإستدعاء الأصلي للإستعداد للهجوموفي نفس الوقت الذي جعل فيه كيشي الثلاثي يحللون.. جعل فيه كيشيموتو أوبيتو يحاول أن يخرج وبدأ لا يتحكم بحجمه وقال ميناتو "أنهم" يجب أن يهزموه في هذه الحاله التي لا يتحكم فيها أوبيتو بنفسه ولا يعني ذلك أن ما قبلها كان متحكم بنفسه.. ولكن على الأقل لم يتخبط ولم يظهر الصراع الداخلي الذي به
وبنفس الوقت كيشي جعل في وقت تحكم أوبيتو أو قُبيلها بقليل.. المجال لميناتو بأن يصنع إفتتاحيه, وإن أردنا أن نأخذها بشكل بيّن فهو كان يعلم أن جُلّ ما كان يستطيع أن يفعله هو مجرد إفتتاحيه.. ومع ذلك أوبيتو رد هجمته وهو متجه له وهو للتو تحكم بالجيوبي.. وقطع يده.. بل كاد أن يفجره لولا تدخل توبيراما
و لكن أوبيتو هاجم ناروتو و ساسكي و حاول أن يُفجر رأسيهما, و هذا ما أعاق هجوم ميناتو الأول محاولة لإنقاذ حياتهما...
و بعد أن أنقذهما حاول الهجوم مرة أخرى, و هنا تكلم عن فتح ثغرة و جعل ناروتو و ساسكي يُهاجمانه بأقوى ما لديهما, و لكن لسوء حظه
أوبيتو سيطر على قوته في تلك اللحظة و قطع يده فحسب [لاحظ أن توبيراما خسر كل جسده تقريبا من أوبيتو في مستوى أقل]
أما عن البيوجو داما, فسواء أوصل توبيراما أم لا, فميناتو كان سينقلها بنفسه في الواقع, و بطبيعة الحال الجيدو داما ستتعطل بسبب فارق المسافة بينها
و بين أوبيتو....
لا أوافقك أيضا, و إلا لقلنا أيضا أن هيروزين العجوز في مستوى اخر عنهم...فهذا حاله كحال " ناروتو وكيلر بي وإيتاتشي " ضد " ناقاتو " والتي تبين أن هنالك كفه يجب أن تزداد بالعدد لكي تساوي ما أمامها
طبعاً لا يضر في هذه القاعده لو حدث في منتصف المعركه تفرد لشخص معين.. فالألوى أن يؤخذ الأمر منذ بدايته والنظر للموقف منذ بدايته
وفي نفس هذا الوقت, لم يجعل كيشي هاشيراما من الكفه التي تكمل ناروتو وساسكي وميناتو, وتوبيراما لاحقاً.. لماذا؟ لأنه في مستوى آخر عنهم
وجعل مادرا العائق الذي يشغله
الحقيقة هي أن مادرا و هاشيراما كلاهما تم سحقهما من أثار تلك المعركة نفسها مع أنهما غير مشتركان فيها حتى.
أو حسب قولك فهيروزين أيضا و بقية الكاجيات الخمسة أقوى من ناروتو و البيوجو لأن كيشي وضع لهم زيتسو ليُعيقهم عن التدخل!
و هذا طبعا ليس بالشيئ الصحيح.
ردي عليك في تلك النقطة لم يكن له علاقة بميناتو أو غيره بل ما لم أره صحيح, و لاحظ أني رددت على ردك بأكمله و لم أخذ النقاطلتعلم فقط, أنك تريد الرد لما لا يعجبك ولو كان من المآثر التي لا تضر شخصيتك, والتي لا يوجد بها تضخيم ولا تطبيل
فانظر إلى ردك هذا
فمن قال أن الإيدو تينسي نفسها تقنية معقده؟ ومن قال أن توبيراما في نفس مستوى الريكيدو سينين في إستدعاء الأرواح؟
هذا فقط لكي تعلم أن ردك جاء للرد على ما تراه طعن لشخصيتك
التي عن ميناتو أو غيره فحسب, ولو أني فعلت ذالك لحق لك أن تقول ما قلته هنا, و لكن الأمر ببساطة ليس كذالك...إن كانت قضية إستدعاء الأرواح موجود منذ عصر الريكودو فلن يكون هنالك حرج خصوصا مع وجود تقنيات إستدعاء من قبل أيضا
فقول أورو أنها ليست بالمعقده لا يعني أن الجميع يستطيع أن يخترعها.. أو يجد طريقة لإستدعاء الأرواح.. فالتقنية نفسها ليست معقده عندما تعرفهاوهي غير معقده ونحن نعلم ذلك قبل أن يقولها أورو فرأينا طريقتها من كابوتو
الأمر فقط يحتاج لأسباب
ولكن من كان يعلم أن هذه الأسباب ستجعل شخص يستدعي روح من العالم النقي؟ وأن هنالك إمكانيه لإعادة الأرواح بأوعيه وأجساد وتضحيات؟ أظن أنه توبيراما
مثلما هنالك الشيكي فوجن و التي تقتل صاحبها, و كانت تُستخدم بقناع, لكن ميناتو هو أول من إستخدمها بدون قناع و إستخدمها في معركة
[لم يكن هنالك أشخاص آخرين متواجدين داخل الشيكي فوجن] لكن هذا لا يعني أن الأساس لم يكن متواجد منذ البداية...
راجعت ما وضعته بالأخضر و الأحمر, و بصراحة لا أزال لا أرى وجه الإستدلال!هل ترى كلامي في الأعلى عندما قلت أني سأبين كيف أنك تتعمد فهم الأمور بشكل خاطئ لكي تصنع لنفسك موقف يتهيأ لك أنه منبر مناسب للرد؟
فهذا الدال على كلامي
فأنظر إلى ردك الذي تقول فيه " اطلاق التشاكرا شيء والقوه شيء آخر "
فانظر الآن إلى ردي وعلى ما علمته ولونته بالأحمر
*يشيخ ردك لخبطني, أحس فيه أشياء محذوفه من الإقتباس و الصفحة الثانية*!
أخالفك في ذالك, الأمر لم يكن عن هالة و قضية إستحمال, لا أعرف ما دخل هذا بذالك المشهد بصراحة!ارأيت؟ biggrin فتلك اللقطه أنا عبرت عنها بأنها شيء تقليدي في المانجات بشكل عام عندما يظهر الشخص بهاله لا يستحملها إلا من هو أقوى منه.. أي تلك اللقطه بنفسها وكمقدمه للهوكاجيين كانت شاهد على ذلك
وإلا فجائني قبلك يوندايمي يقول أن ميناتو يملك تشاكرا الكيوبي laugh
وهذا بعيد كل البعد عن ردي أصلاً.. وأي شخص يقرأه من دون أن يريد أن يرد لمجرد المحاماه عن شخصيته سيفهم أني لم أقصد أبداً أن التشاكرا الأكبر دائماً تعني القوه الأكبر.. ولو أن في ذلك نظر, وخصوصاً عندما يكون الشخص بنفسه وجسده ذو تشاكرا كبيره وذو إطلاقٍ عالي لها بمستواه الخام
الامر من ناحية فهمي له
1- الكاجيات يتكلمون مع ساسكي
2- الجو هادئ و يُحاولون شرح الأمور لساسكي و الإجابة على أسئلته
3- ساسكي يقول أنه سيُدمر كونوها إعتمادا على الجواب
4- فجئة توبيراما بدأ بنية القتل لقتل ساسكي على ما قاله
و هنا الأمر كان مفاجئا حيث تغيرت الوتيرة فجئة و لهذا كيشي وضع "!!" بسبب الإندهاش و لم يضع "trumble" و هذا ما سيكون خوف.
فأنا أخالفك في فهمك لهذا الموقف أساسا. على سبيل المثال, لو أننا جالسين نتكلم بشكل عادي فالأمور ستكون طبيعية
لكن تخيل أنك جالس لوحدك مثلا في ظلمة, و فجئة يظهر لك واحد من اللا مكان و يقول "وه" [بقوة]
و هذا هو الموقف بإختصار حيث أن نية القتل أتت من دون سابق إنذار, و الجميع ما عدا هاشيراما و هيروزين لم يُقابلوا توبيراما في حياتهم من قبل, فأنى لهم أن يعرفوا
بتغيرات شخصيته؟
أو مثل المقلب المشهور إلى يبغونك تكمل شيئ ثم تظهر تلك الفتاة و تصرخ
كان بودي أحط الرابط لكن ما أذكر إيش كانوا يسمونها
لكن ذالك لا يُغير حقيقة هزيمتهم له أما عن قضية ما حدث فلقد شرحت لك وجهة نظري فيهوالعجيب الذي أعجب منه.. أنك الآن تتبنى كلامي لكي ترد علي.. فهل تذكر من كان يقول أن توبيراما مع 6 بمستوى كاجي ومرشحين للقلب الهوكاجي لم يكونوا قادرين على الوقوف على كينكاكو وقينكاكو؟ أليس أنا؟biggrin
وأنت تعلم أني وقتها أنتقد تضارب الأحداث.. فبعدها أظهر كيشي توبيراما بمظهر قوي جداً لا يتقبل الشخص فكرة أنه يهزم أصلاً منهم ولو كانوا إثنان بتشاكرا الكيوبي
فبعدها جعله كيشي الرجل الذي بتحريكه من إصبعه يهز أركان من حوله.. غير أخاه طبعاً biggrin
وجعل كيشي الهوكاجيين هم الأقوى " وهذا نعلمه منذ زمن
و كلام ميناتو صحيح, فأوبيتو من تسبب بكل مشاكل العالم @.@وفي نفس الوقت كنت أنتقد موقف أوبيتو مع ميناتو.. فأوبيتو وقتها يعتبر طفل.. وإن كان بخلايا زيتسو وبالمانقيكيو شارينقان
فلا يزال طفل مقارنه بهوكاج أمامه.. بعدها بالحرب ظهر أنه من المفترض أن لا يعيقه هذا الطفل
والمشكله ليست في القتال نفسه فميناتو انتصر... ولكن في خوف ميناتو منه والتشديد والتغليض في التحذير منه وأن هذا الرجل يعد الخطر العالمي الذي سيواجهه فتى النبؤه
بكل أمانه, لو أني أراه مُخالف لما أظهرته المانجا لما سلمت به, كما سلمت لك بأن هيروزين الأقوى في الماض بعد أن أثبت لي ذالك بأقوال المانحاصدقني يا جوكر, أنت تعلم أني أعلم أنك وضعت ردك هذا وأنت تعلم أنك عقدته على شيء في غير محله.. فمن نفس كلامك وطريقة إستدلالك بالضد.. تجد ما يفك حل ما عقدته للرد علي من نفس ردي
ومن ردودك يتبين أنك تتعمد فعل ذلك لصنع " إفتتاحي " للهجوم على الرأي الآخر.. كما حاول أن يفعل ذلك ميناتو مع جينشيروكي الجيوبي وفشل
أنا لا أحاول أن أكابر هنا و لا أحاول أن أثبت أن "المانجا" خاطئة و "أنا" المُحق, بل أتكلم معك من ناحية فهمي للأحداث التي حدثت, و إن إلتمست في
كلامك حقا فسأتبعه إن شاء الله...
أولاً.. وأول ما قلته بأنك تتعمد فهمي بشكل خاطئ, فالجميع وأنت منهم عندما يقرأ ردي وأنا أقول " في الحرب " يعلم أني أقصد أرك الحرب وختام المانجا
ولكن كما قلت أنت تريد إفتتاحيه للرد
حسنا, أرى الكثير من المغالطات هنا....وفي نفس الوقت هاشيراما كان يقاتل مادرا بالأبديه وبالكيوبي وبالسوزانو الكامل وتغلب على مادرا والأخير يقول أن هاشيراما هو نده الوحيد والشينوبي الأقوى
ولو استطردنا قليلاً.. فحتى الرايكاجي الذي كان يقول أنه لا يستطيع أحد أن يتغلب على ميناتو, كان هو وأخاه ضده ولم تبدو تلك المعضله الكبيره.. كانت معضله أمامهم طبعاً.. ولكن رأينا كيف تعامل كيلر بي معها وأنقذ أخاه.. وعندما أراد ميناتو أن يبين له أنه يستطيع أن يجهز على أخاه.. بيّن كيلر بي بأنه يظهر سلاحه وقال له " واحده بواحده ", طبعاً لا مجال هنا للتدخل في تفاصيل المعركه بشكل فضيع مثل قول " ميناتو كان بإمكانه أن يقتله فور أن إنتقل " لأن هذا ما لا يسعه الحكم
ولكن في الأخير كان هنالك تدارك للمواجهه
ونفسه هذا الرايكاجي كان يواجه مشكله وصعوبه أمام ساسكي الذي ألقاه أوبيتو لكي يتدرب على المانقيكيو شارينقان
1- مادرا كان يُقاتل هاشيراما, و كلامه عن قوة هاشيراما كان في الزمن الماض, و لا يُمكن الأخذ بكلامه لأشخاص لم يُقاتلهم, فهو حينما قال ذالك النص
مثلا لم يكن يعرف قوة جاي الذي كاد أن يقتله وهو جينشوركي الجيوبي!
2- بغض النظر أن بي كان يرتجف من إسم ميناتو حتى حينما ذكره ناروتو, فأنا لم أكن أتكلم عن ميناتو بدون الكيوبي حينما علقت على تفوقه على هاشيراما
بل ميناتو بالكيوبي... و أي و بي لم يُقاتلا ذالك الميناتو و مع ذالك فقد إعترفا بتفوقه عليهما
1- مادرا الإيدو أقوى من مادرا السابق في عهده كما قال كابوتو, و بديهي أنه لن يكترث لكونه إيدو فشاكراه لن تقل و مهما أصيب سيتجدد!وكل هؤلاء..! لم يظهر أنهم أنداد لمادرا.. بل العجيب أن مادرا كان أمامه الكاجيين الخمسه وهو يقول لهم أن قتالهم " كـ لعبة الأطفال " مقارنةً بقتاله مع هاشيراما
وياليت كيشي إكتفى بذلك.. بل جعل موقف مادرا بالقتال موقف متهكم ومتسخر ومستهزئ
2- مادرا في الواقع إعترف بقوة بي و ناروتو حينما حاول الإمساك بهم و فشل فقال أنهم جيدون...إلخ
مادرا وهو بقوة الجيوبي لم يستطع لمس أوبيتو بشارنغان واحدة...ففي الأخير ميناتو كان يتوعد على ما سيحصل في العالم من هذا الرجل وأن إبنه هو القادر على إيقافه وأنه مادرا.. وأنه وأنه.. مع أنه كان طفل أظهر شارينقان واحده ومانقيكيو واحده, وكان يحسبه مادرا
وبنفس الوقت مادرا الحقيقي صاحب الكيوبي الذي يدمجه بالسوزانو الكامل, هُزم أمام هاشيراما, ولقب الأخير بإله الشينوبي بحضرة الجميع واستبدالاً لهيروزن ومحله
و لا ننسى أن أوبيتو يمتلك أقوى منغكيو شارنغان على الإطلاق بالإضافة أن مادرا علمه كل تقنياته أصلا
هذا عدا عن كل ظروف المعركة التي كانت جميعها بدون إستثناء بصالحه, و مع ذالك خسر...
الإستثناء لأن أورو قال أنه he should be carful not to let his gourd down [ما جى على بالي كيف أقولها بالعربيولا تزال يا عزيزي تؤكد صحة كلامي عن موقفك تجاه ردي.. فماهذا الإستثناء وما موقفه أصلاً؟ أنت إذا إستثنيت شيء من حديثي وجب عليك تبيين السبب.. فأنا قلت أن توبيراما أظهر كيشي بأنه الرجل الذي كان سيخرج لولا أنه جعل هنالك ضابطاً وهو خلايا هاشيراما.. وهذا الأخير كان بشهادة أورو.. رجل كان يتصرف بحريته] في حالة هاشيراما
و توبيراما فشل بسبب خلايا هاشيراما. طبعا الأمر هنا
1- لا ميناتو و لا هيروزين حاولا فعل شيئ, كيف تعلم مثلا أن ميناتو لم يكن قادر على جعل الكيوبي يتحكم به بدلا من أورو؟ أو أنه يستخدم ختم العقد أو أو أو
2- التقنية تقنية توبيراما, وهو يعرف أختامها و هذا ما يتطلبه الأمر في العادة و مع ذالك فشل. فما فعله كيشي هنا لا علاقة له بالقوة, فحتى توبيراما قال أنها تقنيته هو في الأساس و لم يقل "أوه أنظروا لي أنا قوي" و بغض النظر عن هذا فقد فشل و لم ينجح
و من قال أن أورو لم يتركهم؟ أليس أول ما قاله أنه يُريدهم أن يتحدثوا لساسكي و لهذا لم يكبح شخصياتهم أو يضع الختم [الكوناي] في رؤوسهم؟ونحن الآن نتحدث عن موقف معين في حضور معين
ولكن أضحكني بصراحة ما تقوله عن ساسوري ولا زلت تثبت كلامي من موقفك.. فالآن أنت تستدل بخروج ساسوري وتحرر روحه التي كانت بالأصل متروكه على هواها.. يعني نفسه كابوتو كان يتحكم بهم متى ما أراد ولكن لو وصل الشخص لعاطفة أحدهم إستطاع أن يتغلب عليه بتقبل المُستَدعَى بالحقيقه وما شابه
وضحت الكلام في الأعلى, قضية هاشيراما كانت مُجرد خطئ في الترجمة, لا فيز و لا تاكل أثبتوا خروجه.وأنت تقارن هذا بمن يراد منه أن " يتحكم " بشخص ولا يستطيع إلا بضابط معين وهي خلايا الرجل الذي كان الناس يتسابقون عليه.. هاشيراما, لا ولم يكن يريد التحرر
فبالله عليك إتخاذك لموقف ساسوري..مع عدم تعلقه لا جملةً ولا تفصيلا بموضوع توبيراما.. ألا يدل على أنك لم تجد حيله؟
و موضوع توبيراما لا يختلف بشيئ, بل في الواقع أن قضية ساسوري أسوء كون كابوتو نفسه يفوق أورو بقوة الإيدو تنسي...
و ما علاقة كل هذا بكابوتو؟ فكابوتو لم يمتلك شاكرا أورو فحسب بل شاكراه و شاكرا التاكا.وفي الأخير تقول إيدو كابوتو أقوى من إيدو تينسي أوروتشمارو
إذن دعني أجعل موقفك محصور بين أمرين
الأمر الأول هو أن أوروتشمارو الذي أرجع تشاكراه من كابوتو وأخذ معرفته إستدعى الهوكاجيين بإستدعاء مختلف عن كابوتو, وهذا الإستدعاء هو نفسه الإستدعاء الذي قال عنه توبيراما أنهم عادوا لقوه قريبه من قوتهم
إن كان توبيراما عاد بشكل قريب من قوته الكامله, كيف يُثبت هذا وجهة نظرك بشيئ؟
فإيدو كابوتو عاد بنفس قواهم أو بشكل أقوى مما كانوا عليه [مادرا]
كلامك خاطئ طبعا, فلقد ذكر أونوكي بالحرف الواحد أن قوة مو مثلا تماما كما كانت عليها لم تتغيروإستدعاء كابوتو ضعيف, فهو قال أن أوروتشمارو " perfected " الإيدو تينسي.. وظهر أنه غير في أمر واحد فقط والذي قال أنه لم يعمله كأورو وهو قتل مشاعر الإيدو تينسي
فهذا يعني أن إستدعاء كابوتو هو نفسه الضعيف الذي لم يكن بالقوه الكامله مثل هاشيراما وتوبيراما في الجزء الأول.. وهو نفسه الذي عاد به كينكاكو وقينكاكو.. لا بل حتى مادرا عاد به ولو كان بالتعديلات.. وكان يرى أن الكاجيين 5 مجرد لعبة أطفال مقارنه بهاشيراما.. مع إضافة كلامي السابق عن موقف ميناتو وكيلر بي لهذه المعلومه الجديده التي حصرتك بها وألزمتك بها
لم يُذكر أنه أضعف على الإطلاق
فهل كيشي ذكر لنا أن قوته مثل ما كانت, لأنه يقصد أن يقول "لا, أنا كنت أستهبل في الواقع هي أضعف
من جديد, كلامك فهذه النقطة كله خاطئ من الألف للياءأو أن إستدعاء أورو مثل إستدعاء كابوتو لأنه أخذ معرفته.. وهو نفس إستدعاء مادرا وكينكاكو وقينكاكو
1- كابوتو ذكر أنه تفوق عليهما كلاهما [أورو و توبيراما]
2- ذكر أيضا أن إيدو أورو أفضل من توبيراما
بهذا
كابوتو > أورو في الجزء الثاني > أورو في الجزء الأول > توبيراما
طبعا واضح أن كلام كابوتو عن أورو في الجزء الاول لأنه من المحال أنه كان يعلم مالذي سيحدث لاحقا.
3- حينما قام أورو بإستدعاء الهوكاجييات ذكر توبيراما أنهم عادوا قريبيين لقواهم الكاملة على عكس السابق, يعني
- أنهم في الجزء الاول لم يكونوا بقواهم الكاملة
- أنهم حاليا ليسوا بقواهم الكاملة, ولكن قريبيين منها
4- في حين بخصوص إيدو كابوتو
- ذكر أونوكي أن قوة مو كما هي لم تتغير, مما يعني أن كابوتو يستدعيهم كما هم
- ذكر كابوتو أن إيدو مادرا كانت خاصة و أنه أقوى مما كان عليه
لم يُذكر أبدا لأورو بأنه يُعيد الأشخاص بقواهم الكاملة بل أقصى ما وصل إليه هو أن يُعيدهم قريبين منها
, في حين أن كابوتو ذُكر أنهم بنفس قواهم أو أنهم أقوى مما كانوا عليه
و على النقيض من أورو لم يُذكر أبدا بأنهم عادوا بأضعف مما كانوا عليه!
أعتقد الفرق واضح
بناء الكلام على جهل لا يدل على شيئ... و إلا لقام جاي بالمجيئ و القول أن أوبيتو أقوى منهفي الوقت الذي جعل فيه كيشيموتو ميناتو وساسكي وناروتو ردفاء لهاشيراما.. وأظهر هاشيراما يتقدمهم ويقولهم "سأقولها بصراحه.. هذا الرجل أقوى مني " ثم يأتي ساروتبي الذي كان يشهد لميناتو في السابق ويقول " من الوقاحه قول ذلك.. ولكن هذا ما يبدو عليه الأمر "
فهذا يعني أنها وقاحه بأن تعترف كهوكاجي بأن هنالك شخص أقوى من سلفك هاشيراما biggrin
وفي نفس الوقت كان ما يحلل قوة أوبيتو من موقف لهاشيراما هي نسخته.. وفي الأخير جعل كيشي عائق لهاشيراما وهو مادرا
أو لما قام كابوتو بالقول أنه لا يوجد شخص حي أقوى من هاشيراما في حين أن جاي أقوى منه بعشرات المرات
و لما قال أيضا أنه الأقرب لقوة الريكودو. هاشيراما لا يعرف أحد عدا عن توبيراما و مادرا, أما عن قدرات الأخرين فهو ببساطة لا يعرف شيئ...
و لهذا دُهش أيضا حينما رأى شاكرا ناروتو
وت؟ @.@ولكي تتبين بضعف موقفك الذي كنت أتكلم عنه في بداية ردي وقبل الإقتباس.. فهل ظننت أن سرع عدوي بالمانجا سيجعلني أغفل عما تذكره الآن؟biggrin فأين قال ميناتو أنه " هو " فرداً .. سيهزم هاشيراما
فما أذكره وإن كان ذلك ما تقصده الآن.. فميناتو قال أن هذه فرصتهم لكي يهزموه وهو لا يتحكم بالجيوبي
إيش يعني "سرع عدوي"؟؟؟
لم أقل شيئ عن هاشيراما بذالك الموقف, بصراحة ما أدري إيش قاعد تخربط
أما عن تقنية ميناتو, فلقد ذكرها 3 مرات
1- أنه سيهزمه حينما لم يكن يتحكم بقواه
2- سيفتح ثغره ضده و أن يُهاجمه بدون أن يُعطياه فرصه للرد
3-حينما تكلم توبيراما عن عدم سهولة إصابته, ميناتو قال أنه سيتوجب عليه فتح ثغره ضده
ذالك الكلام ليس من كيشي و لا يوجد في الشابترات الرسميةولكي أستخدم أيضاً خاتمة التشابتر كوسيلة للإستدلال المعنوي.. فبعد إنتهاء التشابتر ذكروا أن أوبيتو الأقوى والأخطر.. وكان ذلك شاهداً لما بعد ما قاله هاشيراما biggrin بأنه سيقولها وبصراحه.. أن هذا الشخص أقوى منه
إذا لكان جاي من قالها بدلا من هاشيرامابل جعل كيشي هاشيراما.. الرجل الوحيد.. الذي يجعل جينشيروكي الجيوبي مقارناً لقوته.., وهذا أسلوب واضح.. فهنالك 4 هوكاجيين وساسكي وناروتو
لماذا يجعل الشخص الذي يكون الضابط لقوة جينشيروكي الجيوبي..هو هاشيراما؟ فهذا إختيار من الكاتب.. والدليل على ذلك ختام التشابتر.. وإن لم يكن من الكاتب كما يحتج البعض ففي الأخير المجله الناشره لا ينظرون لنص كيشي الياباني بشكل متحيز لشخصيه معينه ففي الأخير يريدون خاتمه تفيد بما جرى من أحداث والشاهد عليها قبل نهاية التشابتر
1- هنالك فرق شاع في القوة بين مادرا الذي واجه ميناتو, و بين مادرا الذي واجه هاشيراما, شاسع جداولا تظن بأني أستدل بذلك بالقدر الذي قد تظنه.. ولكن كما قلت هذا إستدلال معنوي biggrin
وأخيراً... أنت تستخدم الآن مادرا ضد هاشيراما كدليل ضعف ثم تقول أنه جعل ميناتو بلا أيدي؟biggrin فإن وجد كيشي الأسباب لكي يجعل ميناتو لا يستخدم التقنيات فلقد وجد كيشي الأسباب لهاشيراما بأن يجعل مادرا يوقفه بالأوتاد
وهذا الأخير الي مو عاجبتك الإيدو تينسي حقته.. هو نفسه الي كان يحسبه ميناتو طفل عمره 14 سنه واجهه في كونوها ورآه بأنه الخطر الذي لن يوقفه إلا فتى النبؤه wink ,وبدل ما أضيف كلامي السابق.. فأكتفي بأن أقول وأضيف كلامي عن مادرا السابق هنا للتجديد في هذا الموقف biggrin وأزيد على ذلك الرينيقان وتعديلات كابوتو rolleyes
وأيضاً تم التغلب على هاشيراما بعد أن عاد مادرا بجسده الحقيقي.. وطبعاً هاشيراما وقتها لم يكن بفريق ميناتو وكاكاشي وساسكي وناروتو كما أتذكر rolleyes
2- مممم ما فهمت إيش دخل الإيدو تنسي الخاصة بتوبيراما و أوبيتو بالضبط
3- أما عن كلامك الأخير و الله و لا فهمت شيئ.
رانكور, بالله إنت شارب شيئ؟فكما تعلم.. مادرا حب أن يستخدم يد ميناتو لكي يضرب كاكاشي.. بينما جعل ميناتو وساسكي وناروتو وكاكاشي فريق ضده.. فإن كنت سعيد بأنه لم يستطع إلا أن يقطع يد ميناتو فتذكر أن كاكاشي كذلك لم يتلقى الضربه واستطاع ان يكمل مع الفريق المكون من ميناتو وناروتو وساسكي من دون أن يفقد أحد أطرافه.. بل هل تعلم شيئاً؟ أحب أن أذكرك أن ميناتو كادت أن تنفجر به قنبلة جينشيروكي الجيوبي ولكن يظهر أن توبيراما كان المنقذ rolleyes
إيش كاكاشي, ميناتو, ناروتو و ساسكي؟ إيش قاعد تخربط إنت؟
غسلت إيدي منك واضح أنك سكران و ما تدري إيش تقول
هل تقصد ميناتو, كاكاشي, غارا و لي؟
- أحب أذكرك أن ميناتو كان سينقلها بنفسه أصلا و لم يكن محتاجا لتوبيراما
لكن على أي حال, بصراحة كلامك ملخبط و أحسك خالط الحابل بالنابل و ما تدري إيش تقول
شرحت لك من قبل إنت إلى ما تبقى تفهميبقى السؤال الذي لا يستطيع الاجابة عليه جوكر بشكل صحيح
مامعنى جملة مادارا من دون ايدوتنسي ؟
تعني مادارا من دون ايدوتنسي ببساطة ولا تعني مادارا الذي واجه هاشيراما كما تقول
باختصار لولا الايدو لهزم مادرا الكاجي في لمح البصر بفضل الليمبو ولا تقل ان الرينجان ليست محسوبة لانك قلت "لولا الايدو لمات مادارا من الكاجي"
اي انك في هذه الجملة لم تستثني الرينجان استثنيت الايدو فقط
كابوتو قالها بشكل واضح و صريح أنه أعاد مادرا أقوى مما كان عليه
سواء أعجبك هذا أم لم يُعجبك, صدقته أم لا, الأمر لا يُهمني. ^ـ^
هذا إلي أحاول أفهمه له, واضح إذا كان الأمر مفاجئ ستكون هنالك دهشة و هذا ما إستخدمه كيشي بوضع علامات التعجب
ظهور تشاكرا البيجو مود بشكل مفاجئ اراه شي عادي ومستحيل محد يطلع له "!!"
بالنسبه للجيوبي فهو هاج بعد ان استشعر تشاكرا البيجو الخاصه به داخل ناروتو وعلق مادارا على الجزئية هذي
ومادارا وقتها كان متكي كمان
ألون يا حبيبي وليس ألوان
هذه ألوان
وهذا التيدي بير.. ألون
انا اعرف ذلك لكني أحب تسميته بذلك
ألوان ذئب وليس دب
جوكر وشيشحه
علق جوالي من ردودكم الطويلة
ردي الأول كان صغير بعدين ما أشوف إلا راسلي جبلجوكر وشيشحه
علق جوالي من ردودكم الطويلة
على الأرجح إذا رسل جبل ثاني راح أسحب عليه
خبر عاجل ..
تقنية ميناتو ستظهر في المانقا
خبر عاجل ..
تقنية ميناتو ستظهر في المانقا
انت مابقى شخصية ماسفلت فيها ! فانز مين بالضبط
ماشالله عليه ردوده كلها طويلهردي الأول كان صغير بعدين ما أشوف إلا راسلي جبل
على الأرجح إذا رسل جبل ثاني راح أسحب عليه
ايه تكفى اسحب
ردي الأول كان صغير بعدين ما أشوف إلا راسلي جبل
على الأرجح إذا رسل جبل ثاني راح أسحب عليه
هههههههههههه
يبدو ان تشاكراك لم تعد كسابق عهدها
أذكرك مع صهيب أقوى من كذا
بس ما ألومك رانكور مايتعامل الا بالجرايد
^
خلاص شيبت
أصلا ما أدري حتى كيف قدرت أكتب ذاك الرد
غريبه محد يكره ساكورا هنا
عدد زوار الموضوع الآن 38 . (0 عضو و 38 ضيف)
قوانين المشاركة
اضافة رد مع اقتباس
..
المفضلات