لا اظن ذلك عزيزي كربونات.الرسالة الأصلية كتبت بواسطة CaCO3
بالتأكيد انهم انتقلوا عبر الهيراشين وهذا اصلا لا سباق فيه، فهي تقنية 0 من الثانية، لذلك عندما بقي القليل على الأرجح استخدموا الشونشين وميناتو وصل أولاً وهذا مايعنيه توبيراما فهو وصل اسرع منهم بسبب شونشيه المطور.
استغرب من عدم معرفتك لذلك، هذه احد اساسيات النينجا، اسم الاداة السينبون، وهي قد ظهرت من بداية المانجا هي عبارة عن رمي ابر صغيرة من خلال اليد او نفثها من الفم.
كيف يستطيع اخراج ابر من فمه !
الأرجح انها رصاصة ماء
نبدا على بركة الله
إذا كنت تقصد توبي إلى هو أوبيتو, فأوبيتو أسرع.
و إذا كنت تقصد توبيراما,فلا أعرف متى ساويت بينهما؟
يشيخ إنت بتطلع و لا بترجع على الأرجح, فما في شيئ ضارنك[=Mr. Lelouch;34405711]ي ليل.ارسلت لي رد كبر جبهتك.
أما أنا علي أن أتعامل مع محبي توبيراما كل مرة, خصوصاالذين لا يقبلون بالمانجا.
1-و الله عاد هذه مشكلة كيشيطيب كيف تبغانا نفرق بينها و بين الشونشين إذا لها نفس التسمية؟ هل ساسكي يمتلك هيراشين لان اوبيتو ذكر ان الشونشين التي لديه سريعة. !!
كيشي ضيعنا في هذا الموضوع للأمانة و صعب الحكم لهذا مهما طال النقاش لن يقتنع احد لكن هناك حقائق ع الاقل توضح انهم بنفس السرعة بالهيراشين
و ان التقنية التي استخدموا للوصول لارض المعركة هي تنقل عادي:لكننا نعلم أن ميناتو و توبيراما هما من يمتلكان الهيراشين.
2- من جد, أتفق معك أن كيشي خبص
3- لا, توضح أن سُرعتهما مختلفة, و إلا لكان هجوم توبيراما فوري على مادرا كما يفعل ميناتو.
أ- ذُكر أن تقنية ميناتو أفضل من تقنية توبيراما. حجة أنهما نفس التقنية هي حجة متخلفة مع إحترامي لك. و لا هل تظن أن سوسانو إتاشي بنفس قوة سوسانو مادرا؟أ- انهم يملكون نفس التقنية و ذكر توبيراما بالنص ان ميناتو قلده و لم يذكر ان تقنية فلان افضل من علان.
ب- عدم وجود ختم في ارض المعركة وهذا ينفي متطلبات الهيراشين التي بحاجة لختم.
و لا بيوجو داما النينيبي [القطة] بنفس قوة بيوجو داما الجيوبي أو الكيوبي؟ ...إلخ مع أني شرحت لك هذا مليون مرة
ب- تواجد الكوناي يدل على تواجد الختم + إنتقال توبيراما أيضا من الشجرة لمكان آخر. U_U و أيضا توبيراما إنتقل لمادرا مع أن الجيدو مازو ليس عليه ختم و ليس هنالك ختم
معروف لتوبيراما على مادرا. [إلا أن يكون توبيراما متخلف لأنه في الشابتر 637 لم يستخدم الإنتقال للوصول لمادرا]1- مادرا إستخدم صيغةالمضاي, و أي إستخدم صيغة الحاضر, ما يبغالها ذكاء يا لولوش, خصوصا حينما يعترف توبيراما بذالك.
اما بالنسبة لنقاطك:
1- بالنسبة لي لا ادري عن ميناتو لكن توبيراما فمادارا ذكر انه لقب بالشينوبي الاسرع وهذي مالها دخل بأنه كان اسرع في الماضي فقط ,
فطبيعي ان تلقيبه في الماضي كونه عايش في الماضي ي جوكر فما يبغالها ذكاء.
لكن لو قال مادارا: .You were the fastest shinobi عندها يكون كلامك صحيح تماما.
فاستدلالك ع كلمة تلقيبه و أنها تحصر سرعته في الماضي لا علاقة لها اطلاقا كونه عرف بهذا اللقب في زمن ماضي.
لول,نفس الشيئ, were و hailed كلاهما فعلان للماضي
يعني لو قُلت لشخص "أنت كنت أقوى شخص" فالواضح من الجملة أنه من الماضي و السامع سيفهما أنه ليس كذالك الآن
و من يفهمها على أنه لا يزال الأقوى ففي عقله خلل.
و هنالك فرق حينما أقول لشخص "أنت أقوى شخص" فهذا يدل على أنه حاليا الأقوى
1- أوبيتو يمتلك الرينجان.2- ي عزيزي مادارا يملك تقنية استشعارية فمن الطبيعي تفاديه للهجوم , كما ان مادارا لديه
الريننقان فايقاف توبيراما بالشينراتنسي او تثبيته مثل ساسكي وارد جدا. فمادارا يختلف تماما عن اوبيتو.
2- أوبيتو يمتلك الإستشعار [علم عن مكان إنتقال ميناتو و عن ذهاب التاكا لكونوها]
3- أوبيتو يمتلك الكاموي الذي تفادت الرايكاجي أيضا, بينما لم يستطع مادرا ذالك.
لماذا لم يتفادى مادرا الرايكاجي و تفادى توبيراما؟ و قبل أن تقول لي الإستشعار فهو يمتلكه من البداية و لهذا علم بشاكرا هاشيراما.
1- أوافقك بخصوص السطر الأول.3- ي عزيزي مو مشكلتي كمناقش اذا ما كان كيشي واضح , لهذا دمج التقنيتين بتقنية واحدة خطأ كبير يحسب ضد كيشي
لكن انا كا ما اعارضه هو استدلالك بان ميناتو اسرع بسبب وصوله لارض المعركة اسرع رغم انه لم يستخدم الهيراشين اصلا فهذا دليل باهت مع احترامي لك.كل مرة يحطها بإسم
ميناتو إستخدم الهيراشين و لهذا وضع كيشي الكوناي
1-التبادل بين مُسخدمين ليس مُستوى ثالث, و لم يُذكر شيئ من هذا.[=knov;34405728][I][CENTER][FONT=Times New Roman][SIZE=4][COLOR="#0066ff"]سافسر لك كيف تفادى مادرا هجوم توبيراما واستخدام الهيراشين هنا
ساقسم هجوم توبيراما الى نقطتين
1/ هجوم الهيراشين جيرى : كما تعلم ان هناك مستويات للهيراشين اعلاها المستوى الثالث التبادل بين 2 مستخدمى هيراشين
يليها هيراشين ميناتو بالكوناى ثم هيراشين العلامات العادى والذى استخدمه توبيراما فى بادىء الامر
الهيراشين جيرى تعتبر بالمستوى الاول لكنها تحتاج الى وضع العلامة على سلاح وقطع مسافات مستوسطة لكل نقطة الى ان تصل الى المستخدم وبالتالى قبلنا على مضض ان يتفاداها مادرا بالاستشعار
اذن هى فى مستوى منخفض من الهيراشين
2- سأكون شاكر لو تأتي لي من أين علمت بكل هذا الكلام؟ أين ذُكر أنها تقطع مسافات متوسطة لكل نقطة بالضبط؟
فالهيراشين جيري هو هجوم بأداة حادة و هذا كل مافي الأمر, كما فعل ميناتو لأوبيتو مرتين, و كما فعل توبيراما لإيزونا من قبل.
1- توبيراما كان في الهواء لأنه إنتقل للكوناي و ليس لأن مادرا إستخدم ما إستخدمه على ساسكي, و إلا كيف يكون مادرا منهدش؟ "!!"2/ هيراشين الكوناى : فى تلك الحركة طور توبيراما من نفسه واستفاد من تقنية ميناتو اى انه اصبح فى المستوى الثانى
كما علمنا من قبل ما هو المستوى الثانى وذلك الكلام من ميناتو نفسه
هنا لم يتضح لنا كيف تفاداها مادرا لكن فى الصورة اتضح ان توبيراما كان فى الهواء يعنى مادرا استخدم عليه التقنية التى استخدمها على ساسكى
وعندها فاز ولولاها لاستطاع توبيراما قتله
علامات التعجب كانت موجودة كما ترى: لكن على عكسه, فميناتو حينما إستخدمها كان على ظهر أوبيتو مباشرة! [الضربة قد وضعت بالفعل!]
1- أوبيتو يمتلك الإستشعارانت تقارن هذه اللحظة باوبيتو عندما نقل ميناتو نفسه وضرب اوبيتو
هنا الامر يختلف
1/ مادرا يمتلك استشعار اوبيتو لا
2/ مادرا يمتلك تقنية توقف الخصم فى الهواء اوبيتو لا
2- مادرا لم يستخدم التقنية
3- أوبيتو يمتلك الكاموي, مادرا لا يمتلكها. و نحن نعلم أن الكاموي أكثر تطورا من الهيراشين.
1- أنت بنيت كلامك على أشياء لا أساس لها, بالتالي كلامك خاطئ؟مما سبق نستنتج ان
لا يمكنك المقارنة بين موقف اوبيتو وموقف مادرا لصالح ميناتو لاختلاف القدرات بينهم
لان لو ميناتو فى نفس موقف توبيراما لما استطاع فعل اى شىء لماذا لان لديه نفس التقنية
مما سبق ايضا نستنتج ان توبيراما اصبح فى مستوى ميناتو فى الهيراشين لانه استخدمها على الكوناى ولكن لم يتقنها جيدا مثل ميناتو المتمرس فى تلك التقنية
2- توبيراما إعترف بأن ميناتو أفضل منه و هذا ينقض كلامك بأكمله.
1- ميناتو لم يستخدم المُستوى الثاني أصلا في ذالك الوقتطيب ستجلب لى الادلة التى تضعها كل مرة عن ان توبيراما اعترف بان ميناتو اسرع فى الهيراشين
نعم هو كان اسرع فى ذلك الوقت
لماذا ؟؟؟
كما قولنا لديه مستوى ثانى للهيراشين اما الان اصبح توبيراما لديه
2- كلامك خاطئ من جديد بسبب الفرق في سُرعة الهجوم
لا يُهمني كيف, ما يُهمني أن كيشي وضع الكوناي لذالك السبب. تماما كما كيف إستخدم مادرا السوسانو بدون أي عين؟نقطة انه وصل قبل توبيراما ونقل البيجو داما الجيوبى
وصول ميناتو الى ارض المعركة كان بالهيراشين وليس الشونشين فى حين الباقى وصل بالشونشين
كيف وصل ميناتو بالهيراشين ؟؟؟!!!
ختم الهيراشين لا يختفي, لكن ذيول الهاتشيبي تُطقع, كما مرة تم قطع ذيوله حتى الآن؟لانه استخدم الختم الذى وضعه على الهاتشبيى عندما قاتله من قبل كما ظهر فى فلاش باك الرايكاجى ومعلوم ان الختم لا يختفى
الدليل الختم الذى على اوبيتو وقت معركة كونوها لم يختفى
طيب كيف علم بامر الهاتشيبى ووجوده فى المعركة ؟؟؟!!!
ميناتو مستشعر والبيجو ذوو تشاكرا كبيرة جدا لاى نينجا عادى يظهرون ما بالك لمستشعر
ما الدليل على انه انتقل الى الهاتشيبى ؟؟؟!!!
لو تذكرون موقع هاتشبيى كان اين ؟؟؟ عند اخر خط دفاع دوتون لقوات التحالف
اين كان كوناى ميناتو ؟؟؟ بعده مباشرة
1- الرايكاجي قطع ذيوله كلها
2- ساسكي قطع ذيل
3- أوبيتو قطع ذيلين بالشوركن
4- حينما نقله كاكاشي قام بقطع ذيل
5- حينما حاول مادرا سحبه قام الهاتشيبي بقطع ذيله
فكما نرى تم قطع الذيل كثيرا فكيف تعلم أنه لم يُقطع ولا مرة خلال 17 سنة؟
و أيضا, لو كان كذالك لظهر ميناتو على الهاتشيبي و ليس أمام ناروتو
1- كلام خاطئ واضح من الشابتر نفسه أصلا.من كل الكلام نستنتج او الخلاصة :
1/ بعد الفصل الاخير اصبح توبيراما فى مستوى ميناتو فى الهيراشين لاستخدامه الكوناى
2/ كلامه السابق عن ان ميناتو افضل منه فى الهيراشين كان عن المستوى الثانى وهو استعمال الكوناى
3/ لا يمكننا الحكم والمقارنة بين موقف اوبيتو ومادرا لاختلاف قدراتهم فقط للتطبيل لميناتو
4/ وصول ميناتو الى ارض المعركة كان بالهيراشين وليس الشونشين
2- كلامك خاطئ من جديد لأن المُستوى الثاني يكون على كوناي وهو في الهواء
3- كلام باطل من جديد خصوصا أن أوبيتو أسرع من مادرا أصلا.
4- متفقين.
الفرق بين ردات فعل أوبيتو و مادرا
أخيرا وصلت لأخر رد, تعبتبالنسبة للصورتين الاولى يا جوكر فأنت تعلم أن هناك اختلاف بين مكان الختم ..
فميناتو انتقل الى ختم موجود على جسد أوبيتو بينما توبيراما
استخدم الهيراشين الى ختم لا أدري اين هو
وذلك طبعا لعب دور كبير في سرعة الاصابة ..
بالنسبة للصورتين الثانية فأظن أنه لو توبيراما كان يستهدف مهاجمة مادرا بيده الأخرى كما
فعل ميناتو و ليس مهاجمته بنفس الكوناي التي انتقل اليها فكان توبيراما على الأقل سيقطع يد مادرا اليسرى ..
تخيل لو كان ميناتو ينوي الامساك بالكوناي ثم مهاجمة أوبيتو بها هل كان سيكون
بنفس سرعته عندما أصابه بالراسينقان ؟
طبعا لا لان ميناتو أمسك الكوناي بعد ما أصابه بالراسينقان و أيضا الكوناي كانت
قريبة جدا من أوبيتو أصلا كانت طالعة من رأسه
و بعدين لا تنسى بان مادرا قوى الطبيعة بجانبه وهذا يمنحه القدرة على التنبئ بالهجمات كما قال كابوتو ..
و الشيء الثاني أنت أتيت فقط باللقطات التي فشل بها توبيراما و لم تأتي باللقطات
التي نجح فيها توبيراما و خصوصا اصابة أوبيتو وهو جينشوريكي الجيوبي الا اذا كان هدفك من هذه الصور هو
فقط رفع ضغط صهيب و توبيراما فحينها لا بأس بذلك
1- الجيدو مازو لا يمتلك ختم أيضا, فمادرا لم يستطع إستدعائه إلا وهو عجوز, فكيف إستخدم توبيراما الهيراشين؟ @.@
في الواقع هذه نقطة جيدة للذين يقولون لا يوجد ختم في أرض المعركة
2- هذه ميزة أنه لا يحتاج لأختام لأداء الراسنقن
و بالنسبة لإمساك الكوناي, لنُسلم لك بهذا, كما وضع العضو [يوندايمي] أعتقد, فميناتو فعل نفس الشيئ ضد أي [و الذي هو أسرع من مادرا]
و مع ذالك أي بدا متوقفا و لم يستطع القيام بأي ردة فعل!
3- بالنسبة للإستشعار, لا أظنه سينفع في حالة ميناتو لشيئين
1- أن هجومه يكون مباشر. << يُمكنك أن لا تقبل بذالك بالأسباب التي وضعتها, لكن
2- شونشين ميناتو أسرع من توبيراما أيضا, فسرعة ردات الفعلو سُرعة الهجوم نفسه ستكون مُختلفة أيضا
مثال:-
ناروتو يمتلك نمط الناسك و يمتلك إستشعار خارق جدا لدرجة أنه كان قادر على إستشعار كل من في الحرب
لكن في قتاله مع الكيوبي كان هجوم الكيوبي نفسه سريع جدا لدرجة أن ناروتو لم يستطع تفاديه و أشاد بسرعة الكيوبي
فكما ترى, الإستشعار لم ينفع مع فارق السرعة
و هذا في الواقع يُمكننا رؤيته في مثال آخر وهو ضد مو, فلقد إستشعر ناروتو, لكن فارق سُرعةإنضاض يد الشاكرا لم تمنح لمو فرصة
نعود لمثال الكيوبي
الكيوبي حاول الهجوم على كوشينا [و هذا الكيوبي الكامل الذي لم يستطع ناروتو بنمط الناسك أن يتفادى نصفه]
لكن ميناتو إنتقل لكوشينا و أنقذها, ثم إستخدم الشونشين ووصل لشجرة
ولاحظ في الصورة الأولى يبدو ميناتو قريب من الكيوبي, لكن هذا فقط لكبر حجم الكيوبي
لكن في الصورة الثانية نرى المسافة التي قطعها ميناتو بالشونشين أنها كبيرة جدا و مرتفعة أيضا
فكما قُلت, حتى لو سلمنا بأن سُرعة الهيراشين واحدة
فإختلاف سرعة الشونشين و ردات الفعل ستُعطي أفضلية كبيرة لميناتو بغض النظر عن ذالك.
اخر تعديل كان بواسطة » joooker-hacker في يوم » 16-01-2014 عند الساعة » 16:23
الحل الوحيد الذي رُبما [و هذه ربما عظيمة الحجم] يُقنع محبي توبيراما [مع أني لا أظن]
هو أن يقوم كيشي بوضع ميناتو ضد مادرا و يجعل مادرا يُدلي بدلوه.
هاشي ضد مادارا استغرقت ثانيتين
توبيراما 3 ثواني
ميناتو مستقبلا 4 ثواني
وبعدها الاسطوره سارو ثانيه
1-التبادل بين مُسخدمين ليس مُستوى ثالث, و لم يُذكر شيئ من هذا.
2- سأكون شاكر لو تأتي لي من أين علمت بكل هذا الكلام؟ أين ذُكر أنها تقطع مسافات متوسطة لكل نقطة بالضبط؟
فالهيراشين جيري هو هجوم بأداة حادة و هذا كل مافي الأمر, كما فعل ميناتو لأوبيتو مرتين, و كما فعل توبيراما لإيزونا من قبل.
انت بنفسك قلت انها مستوى ثالث عندما تناقشنا من قبل حول مستويات الهيراشين عندما سالتك هل تقنية ميناتو ذات الاسم الطويل
قلت لا انما الانتقال المتبادل التى اخترعها توبيراما وليس ميناتو
اذن توبيراما اسرع من ميناتو فى الانتقال
1- توبيراما كان في الهواء لأنه إنتقل للكوناي و ليس لأن مادرا إستخدم ما إستخدمه على ساسكي, و إلا كيف يكون مادرا منهدش؟ "!!"
علامات التعجب كانت موجودة كما ترى: لكن على عكسه, فميناتو حينما إستخدمها كان على ظهر أوبيتو مباشرة! [الضربة قد وضعت بالفعل!]هل تؤلف اخى ميناتو انتقل الى الكوناى ثم ضربه بالراسينجان كما اتضح فى الانمى
اما توبيراما انتقل الى الكوناى ويريد ضربه بنفس الكوناى كيف تساوى هذا وذاك
1- أوبيتو يمتلك الإستشعار
2- مادرا لم يستخدم التقنية
3- أوبيتو يمتلك الكاموي, مادرا لا يمتلكها. و نحن نعلم أن الكاموي أكثر تطورا من الهيراشين.
1/ دليلك تناقشنا سابقا هنا وقلنا لا يمتلك ولم تنطق ساعتها اليس كذلك
2/ دليلك
3/ الان الكاموى اسرع من الهيراشين
فالمُستوى الثاني هو الإنتقال لكوناي تم رميها في الهواءوما الذى فعلها توبيراما سابقا هذا كان الفرق بينهم الان اصبح لديهم نفس التقنية
لا يُهمني كيف, ما يُهمني أن كيشي وضع الكوناي لذالك السبب. تماما كما كيف إستخدم مادرا السوسانو بدون أي عين؟الان لايهمك كيف ومشاركاتك السابقة المليئة بانه سبقه وووو
ختم الهيراشين لا يختفي, لكن ذيول الهاتشيبي تُطقع, كما مرة تم قطع ذيوله حتى الآن؟
1- الرايكاجي قطع ذيوله كلها
2- ساسكي قطع ذيل
3- أوبيتو قطع ذيلين بالشوركن
4- حينما نقله كاكاشي قام بقطع ذيل
5- حينما حاول مادرا سحبه قام الهاتشيبي بقطع ذيله
فكما نرى تم قطع الذيل كثيرا فكيف تعلم أنه لم يُقطع ولا مرة خلال 17 سنة؟
و أيضا, لو كان كذالك لظهر ميناتو على الهاتشيبي و ليس أمام ناروتو
الاطراف كانت تقطع لكن ليس كاملة بل الاجزاء الامامية منها
الا تعرف ان للتقنية مدى معينة حول المستخدم
يعنى عندما وضع ميناتو ختم على قدم شينوبى الارض اين ظهر اليس خلفه اليس يجب حسب كلامك ان يظهر امامه :تعجب
كلام باطل من جديد خصوصا أن أوبيتو أسرع من مادرا أصلا.اوبيتو الان اسرع من مادرا
المشكلة انك تناقض نفسك فى مشاركاتك هذا ما لاحظته
مادرا ظهرت سرعته فى الشابتر الذى سرق فيه نمط الناسك ام لديك تعليق اخر على هذا
اذن بى اسرع من ميناتو لانه انقذ اى من ضربة الهيراشين
بى اسرع من ميناتو
فإختلاف سرعة الشونشين و ردات الفعل ستُعطي أفضلية كبيرة لميناتو بغض النظر عن ذالك.فكما قُلت, حتى لو سلمنا بأن سُرعة الهيراشين واحدة
هذا ما اريد ايصاله لك انا اقارن فى الهيراشين فقط
اخر تعديل كان بواسطة » ~Masked~ في يوم » 16-01-2014 عند الساعة » 16:45
~ سبحان الله وبحمده ، سبحان الله العظيم ~
~ لا إله إلا أنت سبحانك إنى كنت من الظالمين ~
~ أستغفر الله الذى لا إله إلا هو الحى القيوم وأتوب إليه ~
~ رحمكِ الله akuma Hime ، اللهم أغفر لها وموتى المسلمين اللهم آمين ~
امممممممممممممم
انا مش فاضى اليومين بقى و ان شاء الله هخلص الاثنين
و لكن حتى لا يتمادى جوكر فى كلامك و مقارناته الجهنميه الشيطانيه
الخطأ طبعا , لول , اليك جرعه بسيطه لتهدأ الى ان انتهى و اعود
لول بى الذى ابطأ بمرات من الريكاجى قامت بصد الهيراشين
ليس هذا و حسب سابقا قام باخراج الذيل و انقذ الريكاجى من ميناتو و الهيراشين
معنى هذا ان بى قام بهجوم حمى به الريكاجى من ميناتو الذى كان فوقه مباشره
يعنى بى تفوق مجددا على هيراشين ميناتو
و هنا تأتى خيبه الامل لجوكر و من مثله فبى الذى ابطأ من الريكاجى و ناروتو و مادرا
و اوبيتو قام بالتفوق على هيراشين ميناتو e057
ثانيا بالنسبه للتحدث عن النصوص و الازمنه و كل الخزعبلات التى ذكرها جوكر هذه
هنا نص يحبه جوكر كثيرا و يرى به ان سارور هو اقوى هوكاجى به لول
لول ما هذا ؟ The third was said to be the strongest ?
و كمان he was often called the professor ?
و هناك الكثير من المواقف غير هذه
لول انا ادرى انك لن تعترف بالامر باى حال و سوف تظل تجادل و تبرر فى كلا الامرين
و ستقول ان سارو تذمر من صيغة الماضى الخ و لكن للاسف كلها طبعا خزعبلات ايضا منك
لان سارور الان غير سارور سابقا , عكس توبيريما الان الذى قوته هى هى
و ايضا هناك نصوص اخرى كهذا النص
هاشى يتحدث هو ايضا بصيغة الماضى ان هاشى كان يقدر
على علاج جروحه و انه لقب بالشينوبى المطلق
معلشى بقى يا جوكر العب غيرها انا عارف انك كدا هتهدأ لفتره
و معلشى ان الرد كان صغير بعض الشىء , لول ^_^
ان كانت السرعة حل لمادرا
فأنا الآن عرفت لماذا كيشي تجنب مواجهة ميناتو و مادرا
لانه على حسب ماظهر ان السرعة لاتجدي نفعا مع مادرا لانه سريع هو الآخر + يمتلك مضادات صارخة لكل خصم
كيشي لايريد مسح كرامة والد بطل القصة
حينما نزل السبويلر لأول مرة كان هنالك من ذكر أنه ذُكر في الشابتر أن الأسبوع المُقبل سيكون قتال مادرا و توبيراما!
حينما قرأت ذالك, قُلت في نفسي "جيد" الأخ توبيراما [العضو] كان دائما ما يتمنى هذا و محبي توبيراما [و كربونات] كانوا
دائما يقولون "توبيراما أكثر تنوعا من ميناتو" و "توبيراما لا يعتمد على الهيراشين مثل ميناتو" و بلا بلا بلا
لهذا أعجبني ذالك البريفيو لأننا سنخلص من ذالك [مع أن الامر كان واضح أصلا قبل هذا الشابتر]
لكن, أتى الشابتر وظهر أن قتال توبيراما كان فيه أصلا و إنتهى القتال فيه كذالك في غضون صفحتين أو 3.
وحزروا ماذا؟ أجل, الشخص الذين يقولون لا يعتمد على الهيراشين و ما أدري إيش هاجم بالهيراشين! و ظهر أنه يمتلك إبر النينجا
و هذا كل مافي الأمر, يعني حتى عّذر "سيظهر في ما بعد" قد إنتهى عند هذا الحد! فلن يُظهر أخوا السنجو أي شيئ بعد الآن
مع أن هنالك فرصة لهاشي بما أعطاه لساسكي.
المهم
1- توبيراما أثبت خطئ معجبيه الذين كانوا يدعون أنه لا يعتمد على الهيراشين و أنه أكثر تنوعا من ميناتو
ف 95 إلى 99% في هذه الحرب كان إعتماده كليا على الهيراشين فحسب!
2- عدا عن إثبات أن ميناتو أفضل في الهيراشين, فلقد أثبت أنه أكثر تنوعا من توبيراما كذالك الأمر.
****
ميناتو, يمتلك (4 أو 5) من تقنيات الإنتقال [5 إذا حسبنا الهيراشين جيري بما أنها مُجرد إنتقال وطعن و ميناتو فعل ذالك] في المُقابل توبيراما يمتلك (3) منها.
ميناتو يمتلك (2) من تقنيات الإستدعاء [إستدعاء الضفادع و التقنية التي تستدعي ضفدع فوق الخصم] في المُقابل توبيراما يمتلك (واحدة) و هي تقنية الإيدو تنسي.
ميناتو يمتلك تقنيات الأختام (4) في المُقابل توبيراما يمتلك تقنيات العناصر (3) <<< ميناتو يمتلك عناصر أيضا, لكني وضعت الأختام بدلا منها لأن عناصر ميناتو لم تظهر.
تقنيات أخرى:
حاجز الشموس, نُسخ الظل, الإستشعار بالإصبع = كلاهما يمتلكانها
توبيراما يمتلك تقنية الإنفجارات <<< وضعتها هنا لأني لا أعرف مالذي أضعه مقابل لها من تقنيات ميناتو
تقنيات الشاكرا:
ميناتو يستطيع نقل الشاكرا, توبيراما يستطيع إستشعارها. [إذا إعتبرنا أن ميناتو غير مستشعر]
أعتقد أن هذا الشابتر يُفترض أن يُنهينا من قضية توبيراما أكثر تنوعا و من قضية أنه لا يعتمد على الهيراشين كثيرا.
knov
أتمنى أن تُقسم مشاركتك جيدا و أن لا ترد داخل الإقتباس حتى يُمكنني الرد عليك. U_U
لول ما هذا ؟ The third was said to be the strongest ?
و كمان he was often called the professor ?
لوووول
في نفس النص هيروزن رد على إيروكا بالنفي او الكف عن المديح الزائد
حتى هيروزن متواضع و عارف قدره
شباب إن كان الهوكاجيات انتقلو لأرض المعركة بالشونشن فقط لماذا طلب هاشيراما من توبيراما تجهيز الهيراشين عندما كانو في المعبد ؟
ميناتو لم يُرد قتل بي أصلا.[=sohaib2;34407331][CENTER][SIZE=3]امممممممممممممم
انا مش فاضى اليومين بقى و ان شاء الله هخلص الاثنين
و لكن حتى لا يتمادى جوكر فى كلامك و مقارناته الجهنميه الشيطانيه
الخطأ طبعا , لول , اليك جرعه بسيطه لتهدأ الى ان انتهى و اعود
لول بى الذى ابطأ بمرات من الريكاجى قامت بصد الهيراشين
ليس هذا و حسب سابقا قام باخراج الذيل و انقذ الريكاجى من ميناتو و الهيراشين
معنى هذا ان بى قام بهجوم حمى به الريكاجى من ميناتو الذى كان فوقه مباشره
يعنى بى تفوق مجددا على هيراشين ميناتو
و هنا تأتى خيبه الامل لجوكر و من مثله فبى الذى ابطأ من الريكاجى و ناروتو و مادرا
و اوبيتو قام بالتفوق على هيراشين ميناتو e057
Lol what's this sh!t?ثانيا بالنسبه للتحدث عن النصوص و الازمنه و كل الخزعبلات التى ذكرها جوكر هذه
هنا نص يحبه جوكر كثيرا و يرى به ان سارور هو اقوى هوكاجى به لول
لول ما هذا ؟ The third was said to be the strongest ?
و كمان he was often called the professor ?
و هناك الكثير من المواقف غير هذه
لول انا ادرى انك لن تعترف بالامر باى حال و سوف تظل تجادل و تبرر فى كلا الامرين
و ستقول ان سارو تذمر من صيغة الماضى الخ و لكن للاسف كلها طبعا خزعبلات ايضا منك
لان سارور الان غير سارور سابقا , عكس توبيريما الان الذى قوته هى هى
و ايضا هناك نصوص اخرى كهذا النص
1- أنا لا أنكر أن هيروزين كان أقوى هوكاجي في شبابه.
2- أنا لا أنكر أن توبيراما هو أسرع نينجا في زمنه.
هاشى يتحدث هو ايضا بصيغة الماضى ان هاشى كان يقدر
على علاج جروحه و انه لقب بالشينوبى المطلق
معلشى بقى يا جوكر العب غيرها انا عارف انك كدا هتهدأ لفتره
و معلشى ان الرد كان صغير بعض الشىء , لول ^_^
Lol, WTH?
لم أنكر أبدا أن هاشي كان النينجا النهائي في زمنه + لم أنكر أبدا قدرته على علاج جروحه.
روح نام عزيزي صهيب, شكلك مو نايم عدل.
حينما نزل السبويلر لأول مرة كان هنالك من ذكر أنه ذُكر في الشابتر أن الأسبوع المُقبل سيكون قتال مادرا و توبيراما!
حينما قرأت ذالك, قُلت في نفسي "جيد" الأخ توبيراما [العضو] كان دائما ما يتمنى هذا و محبي توبيراما [و كربونات] كانوا
دائما يقولون "توبيراما أكثر تنوعا من ميناتو" و "توبيراما لا يعتمد على الهيراشين مثل ميناتو" و بلا بلا بلا
لهذا أعجبني ذالك البريفيو لأننا سنخلص من ذالك [مع أن الامر كان واضح أصلا قبل هذا الشابتر]
لكن, أتى الشابتر وظهر أن قتال توبيراما كان فيه أصلا و إنتهى القتال فيه كذالك في غضون صفحتين أو 3.
وحزروا ماذا؟ أجل, الشخص الذين يقولون لا يعتمد على الهيراشين و ما أدري إيش هاجم بالهيراشين! و ظهر أنه يمتلك إبر النينجا
و هذا كل مافي الأمر, يعني حتى عّذر "سيظهر في ما بعد" قد إنتهى عند هذا الحد! فلن يُظهر أخوا السنجو أي شيئ بعد الآن
مع أن هنالك فرصة لهاشي بما أعطاه لساسكي.
المهم
1- توبيراما أثبت خطئ معجبيه الذين كانوا يدعون أنه لا يعتمد على الهيراشين و أنه أكثر تنوعا من ميناتو
ف 95 إلى 99% في هذه الحرب كان إعتماده كليا على الهيراشين فحسب!
2- عدا عن إثبات أن ميناتو أفضل في الهيراشين, فلقد أثبت أنه أكثر تنوعا من توبيراما كذالك الأمر.
****
ميناتو, يمتلك (4 أو 5) من تقنيات الإنتقال [5 إذا حسبنا الهيراشين جيري بما أنها مُجرد إنتقال وطعن و ميناتو فعل ذالك] في المُقابل توبيراما يمتلك (3) منها.
ميناتو يمتلك (2) من تقنيات الإستدعاء [إستدعاء الضفادع و التقنية التي تستدعي ضفدع فوق الخصم] في المُقابل توبيراما يمتلك (واحدة) و هي تقنية الإيدو تنسي.
ميناتو يمتلك تقنيات الأختام (4) في المُقابل توبيراما يمتلك تقنيات العناصر (3) <<< ميناتو يمتلك عناصر أيضا, لكني وضعت الأختام بدلا منها لأن عناصر ميناتو لم تظهر.
تقنيات أخرى:
حاجز الشموس, نُسخ الظل, الإستشعار بالإصبع = كلاهما يمتلكانها
توبيراما يمتلك تقنية الإنفجارات <<< وضعتها هنا لأني لا أعرف مالذي أضعه مقابل لها من تقنيات ميناتو
تقنيات الشاكرا:
ميناتو يستطيع نقل الشاكرا, توبيراما يستطيع إستشعارها. [إذا إعتبرنا أن ميناتو غير مستشعر]
أعتقد أن هذا الشابتر يُفترض أن يُنهينا من قضية توبيراما أكثر تنوعا و من قضية أنه لا يعتمد على الهيراشين كثيرا.
knov
أتمنى أن تُقسم مشاركتك جيدا و أن لا ترد داخل الإقتباس حتى يُمكنني الرد عليك. U_Uكلامك فى الاول صحيح ولا اختلف معك
لكن سابقا لم يكن يعتمد عليها
مادرا هزم الجميع وهذا لاجدال فيه
وكيشى يقصد هذا ولو ميناتو فى نفس الموقف لهزم كذلك
ميناتو لا يمتلك الهيراشين جيرى ولا شىء مقابل لها
هل تعرف لماذا لان ما فعله مع اوبيتو كان واضع عليه ختم
لكن لو اردنا ان نقول الحقيقة ميناتو تفوق على توبيراما فقط بالحاجز المكانى
الباقى متساويان
الختم الكوناى التبادل
اسف ساعدل ردى
ونسي ان توبيراما كان سريع ف التعامل مع الريكودو اوبيتو بينما ميناتو فشل وهزم بضربه واحده فقط
والمضحك فعلاّ تشبيه بسرعه اوبيتو بجسده العادى بسرعه مادرا الجنونيه التى رأيناها ف اخر شابترين ، حقاّ هو متعصب مع مرتبة الشرف ويدعو اى شخص يعارضه بالمتعصب
A frog in a well does not hope to swim in the ocean, or go to dive in deep sea. What they're looking at since they are born, isn't the ocean, but the sky.
Itsuki Minami
هذا لو كانت بالأصل لتوبيراما وليست التقنية تعود لأختام اوزوماكية مثل الشيكيفوجينالشابتر بدايته متوقعة سحب البيجو الى الجيدو مازو
لم يتدخل ميناتو للاسف توقعت ان يفعل اى شىء
ثم تدخل توبيراما لقتال مادرا
الان تبين لى ان الهيراشين فعلا مستويات
الهيراشين جيرى اقل من الهيراشين المستوى الثانى
لكن يحسب لتوبيراما تطوير نفسه بتطبيق الهيراشين على الكوناى
بالنسبة لمسالة الهيراشين يذكرنى ذلك بمثال
علماء المسلمين قديما كانوا يمتازون بانهم بارعون فى عدة مجالات كالطب والفيزياء والنحو
مجالات كثيرة ومتنوعة
اما علماء اليوم تجدهم يجتهدون فى جزئية معينة من العلم ويبرعون فيها كثيرا عن اقرانهم
هذا تقريبا الفرق بين توبيراما وميناتو
توبيرما اخترع تقنيات كثيرة وهذا دليل على عبقريته
ميناتو اهتم بجزئية الهيراشين اهتماما كبيرة لدرجة انه صنع كوناى خاص بها على الرغم من انها يمكن تطبيقها على كوناى عادى كما راينا
لهذا اعجب توبيراما بمدى تطور الهيراشين
يحسب له انه تطور من نفسه عندما وجد انها نافعة
تقبلت قليلا تفادى مادارا للهيراشين جيرى بالاستشعار لانها ليست سريعة كالهيراشين المستوى الثانى
كما قولنا مستويات
اما هزيمته لتوبيراما جاءت من التقنية الغريبة التى توقف الخصم فى الهواء
ولولاها لانتصر توبيراما لفارق السرعة الرهيب وكذلك ميناتو لو كان فى نفس الموقف
تطبيل للاوتشيها
اخر جزئية تدخل ساسكى وتقنية هاشى
بما ان هاشى اخبر ساسكى ان مادرا طيب وان الامر يمكن ان يمر دون استخدام القوة
فارجح ان التقنية شيئين
1/ اما استخدام جينجيتسو خاص للتوك نو جيتسو والتاثير على مادرا نفسيا :تعجبك
2/ او نسخ خشبية لحماية ساسكى لانها قوية جدا بما انه اخذ تشاكرا هاشى
فكما علمنا ان توبيراما لم يوثق الايدو تنسيه ابدا اذا كيف عرف اورو الايدوتنسيه وهي غير مكتوبه بأي مخطوطه
وكيف عرف تقنية الشيكي وهي غير مكتوبه ايضا؟
الرابط بينهم هو الاوزوماكي
ومازلت اعتقد انها اوزوماكية فحالها حال تقنية الايدوتنسيه التي عرفها اورو بنفسه
وقد قيل عنها بأكثر من نص ان توبيراما لم يوثق اي انه لم يكتب او يعلم اي احد تقنيه الايدو ومات وهو محتفظ بجميع اسرارها بعقله
وحتى اورو نفسه قال التقنية التي بقيت محتفظا بها بعقلك
اذا النتيجه انها ابحاث اوزوماكية بالنهاية مثلها مثل الشيكيفوجين
ايضا الشيكي فوجين قيل انها من اختراع الرابع لذا تبين ان الرابع فقط اعاد اكتشافها من خلال الاختام التي تعلمها من ام كوشينا
جوكر االه يصبرك على فانز توبيراما بخصوص الاخ نوف
فمره من مرات تنقشت معه بخصوص تقنية انفجرات لدة طويله وحينما ضنيته اقتنع عود لي من بدايه
توبيراما ابتكر تقنية انفجرات لكي يهزم ايدو تنسيه يهزمهم هو مبتكر تقنيه اضهرها انهو استخدم قنابل لمنع تجسد ايدو وهزيمتهم
بما ان هناك نقاش دير بني وبينه بخصوص عشيرة هيوزكا عشيرة سيغتس واخيه و ميزوكاجي ثاني
بخصوص تقنية تحول جسم الى سائل وضهر تحولهم جميعا الى سائل و كابوتو ياكد ذالك ويقول سيغتس من عشيره تسطيع تحول الى سائل
فكيف لايستطيع تحكم بسال الذي هو جزء منه !
ويخد معركته معا قارا كدليل ومكان ليس فيه ولا قطرة ماء و صحراء وهذا مكان ضار ب عشيرة سيغتس فهو في الحر يعطش بسرعه وهذا ضهر قبل قتال ساسكي و ايتاشي
هل هناك صفحه لتقنية تحول الى سائل من داتبوك ؟
شينوبي في منصب "كاجي" يخبئ ابر في فمه !!
الأرجح انها رصاصة ماء كما يفعل شينوبي الضباب
على كل الضربة كانت سريعة جدا والرسم غير واضح .
الهوكاجيز انتقلوا بالشونشين
ميناتو بالهيراشين
الترجمات لنفس التقنية تختلف من ترجمة لاخرى
1- اوبيتو مستشعر
اعجبتنى هذه الجمله فمعروف ان مادرا اظهر سرعه جنونيه ويملك استشعار ورينينجان عكس اوبيتو التى سرعته تتكون ف الكاموى فقط
ونسي ان توبيراما كان سريع ف التعامل مع الريكودو اوبيتو بينما ميناتو فشل وهزم بضربه واحده فقط
والمضحك فعلاّ تشبيه بسرعه اوبيتو بجسده العادى بسرعه مادرا الجنونيه التى رأيناها ف اخر شابترين ، حقاّ هو متعصب مع مرتبة الشرف ويدعو اى شخص يعارضه بالمتعصب
2- توبيراما استخدم الهرشين موضوعه في جسد وقت هجومه اما ميناتو فلا
3- اوبيتو قبل تحكم نسف توبيراما اما ميناتو قاتل تلميذه وهو واعي على عكس الاخر
4- لو كان اوبيتو وقت وضع الختم واعي لما استطاع توبيراما فعل شيء له
5- لو كان اوبيتو واعي وستخدم اينتون بعد تلك ضربه لصبح توبيراما بلا فائده تماما فسوف يصبح بنص جسد فقط
ما فهمته من كلامك ان لا احد كان يعرف تقنية الايدو التى استعملها توبيراما الا لما استخدمها اورو
طيب كلام الجدة شيو
وكلام الانبو الذى راقب معركة سارو واورو
وكلام مو والميزوكاجى الثانى
عدد زوار الموضوع الآن 74 . (0 عضو و 74 ضيف)
قوانين المشاركة
اضافة رد مع اقتباس
المفضلات