حرب النينجا(4) ~ الموضوع الرسمي لنقاش مانجا ناروتو

[Yon-daime hokag]

- الامر بسيط للغاية اخي الكريم كيشي قال ان التسوكيومي لاشيئ ينفع معها لهدا الامر ببساطة
ان كل تلك الطرق الاخرى لاتنفع



- اخي الامر غير متعلق بضعفه بالوهم وانما هده امور معروفة فطرق الخروج من الوهم معروفة
وناروتو اصلا تدرب عليها وتعرف عليها من جيرايا

وانت بنفسك قلت كيلربي شرح لناروتو الامر ومع هدا ناروتو يقول لكيلربي احدر
وكيلربي لم ينفي الأمر اصلا


المهم




مرة أخرى انضر لكلام جيرايا

سوف ترى قصدي


فحتى كيلربي اضاف وقال ان صديقه هو الكيلربي لدلك يستطيع ادخال التشاكرا له
وبهدا يخرجه من الوهم




الامر واضح أخي الكريم فالتسوكيومي بالفعل لايستطيع احد الخروج منها بتلك الطرق
وكيشي يعلم بكل هدا وقد وضع كلمته

ونحن رأينا دالك أيضا


كما اننا لم نرى اصلا تسوكيومي ايتاشي تخضع لشيئ خارج النص
فامام كلام كيلربي وجيرايا فالأمور توضحت

- انا لن ارد الا علي موضوع التسكيومي الانك ي ردك ذاك تضع سيناريوهات في صالح ايتاشي وتقلل من الاخرين في سبيل ذلك لذلك لن اناقشك فيها

_______________________


- اولا كلامك خاطئ الان هذا النص نسخ من لاساس

انت كمن يقول ان اوبيتو هو مادارا الان هذا ذكر في الدتابوك او ا الرينيغان هي لنغاتو الان هذا ذكر ايضا

-ناروتو لم يعرف ان كيلر بي قد كسره بالفعلولهذا قال هذا الكلام ولذي كلام ناروتو لايؤخذ به

وناروتو لم يقع في التسكيومي من قبل ويجرب هذه اطريقة حتي ناخذ بكلامه

-مهلا متي قال بي ان الهاتشيبي قاام فقد بدفع الشاكرا في جسده او شئ من هذا

كل ما قاله انه شوش علي شاكراه ولكن لم يوضح كيف فعل هذا ولكن الصفحة التي احضرتها لك انا شرح فيها كيف يحدث هذا الامر

اذا كان دفع شاكرا فقد يخرجك من الوهم العادي بالتاكيد تغير الشاكرا من الاساس سوف يخرج من اي وهم كان له علاقة بالشاكرا

الان التسوكيومي في النهاية تتحكم في تدفق الشاكرا اصلا ولكن ماذا لو تغيرت الشاكراا عند التبادل ماذا سوف يحدث في رايك

وقد وضحت لك حاله قد حدثت وهي حالة ساسكي وختم اللعنة ,,,لهذا كلام جيرايا مختلف كليا عن كلام بي وماينطبق عي كلام جيرايا لا ينطبق علي بي

علي اي حال اغلق الموضوع يحق لك ان لا تقتنع بهذا ولكن لا تتكلم وكان كلامك هو الصحيح او هو دليل من المانجا

[joooker-hacker]

ما يجعل التسكيومي تبدو خارقة هو لإستخدامها المحدود جدا
و إلا فالوحيد التي تمت هزيمته منها هو كاكاشي في الجزء الأول!
ثم أتى ساسكي و كسر التسكيومي بشارنغان عادية!

تماما كما تبدو تقنية دان لا تُقهر كونه يستطيع الدخول في أجساد الأخرين و قتلهم
أو الكوتو
أو التقنيات الأخرى التي لم تظهر إلا مرة واحدة بشكل قوي

و إلا فحينما تظهر التقنية أكثر من ذالك تبدأ نقاط ضعفها بالتوضح و نرى أن الشخصيات تمتلك أساليب هزيمتها
و لكننا فقط لم نكن نعلم بذالك, و رُبما كنا نتوقع ذالك لكن بدون دليل صريح ...إلخ

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

جوكر انتظر ردك ع اقتباسي بالاعلى

[joooker-hacker]

جوكر انتظر ردك ع اقتباسي بالاعلى

حينما كان الغراب مع إتاشي لم يكن يمتلك المنغكيو أبدا. + كما قُلت الأمر الذي فيه هو حماية كونوها ليس إلا
فحتى لو وقعت كاتسو أو ساكورا فيه فسيظلان يُهاجمانه

[PerfectX]

مممم ادا تبغي تتيقن بشكل أكبر حول الامر أسأل شخص يستطيع جلب ترجمة مباشرة
من ياباني

لاشكرا الترجمة من Viz تكون دقيقة ولم أجد كلمة "تقنيات" هذا يكفي

مافائدة أهتمامه بأسلافه أن لم يتعلم قوتهم !

[PerfectX]

لا ليس ذلك السبب
راجع اخر 4 مشاركات لي ستجد الاجابه الصحيحة
وسأعطيك دليل على ما ستقرأه لاحقا
ناقاتو لم يمت من الرين تنسيه بل مات بسبب نفاذ تشاكراه ومرضه وايضا بسبب انه احيا الآلاف من الاشخاص اي الالاف من الارواح
لكن اوبيتو قال لمادارا لو استخدمت الرين تنسيه فذلك يعني انني سأموت
اذا جسد اوبيتو الحاوي لخلايا هاشيراما يستطيع احياء شخص ويموت فورا
بينما ناقاتو يحيى الالاف ولا يموت ان كان بأسوء حالاته
فتخيل ناقاتو احيا الآلاف ولكن لم يقاتل ناروتو ولم يخسر تشاكرا فهل تظنه سيموت؟
طبعا لا
فهل تتوقع من شخص يموت باحياء روح واحده انه لن يموت ان كان جنتشوريكي؟؟؟

لذلك مازلت اقول ان هاشيراما لم يمتلك جميع صفات الاوزوماكي فهو لم يمتلك سوى ثلاثه عناصر من سته
ولا يحمل استشعارا
لكن يملك خاصية امتصاص التشاكرا
ولذلك نرى اوبيتو ومادارا يستطيعون استخدام مسار الامتصاص لكن مسارات الاستدعاء ومسار الرجل الالي
فلا يملكونها
لأن دم الاوزوماكي متوافق مع جميع الحيوانات وراثيا وجميع المخلوقات لأنه ورثه الجسد الحكيم الناسك
حسب ما تبين يمتلكون مسار الانسان ومسار الامتصاص وربما مسار الاصلاح لا اعلم اسمه

حسنا

طيب ما رأيك بالرايكاقي الثالث ؟؟



أقوى مستخدم للرايتون الى حد الآن ودفاعه يعتبر من أصلب الدفاعات وهجومه أقوى من دفاعه ويتميز بالسرعة كذلك

في حرب الشينوبي الثالثة قتل 10 الآلف جندي لوحده

مالذي يجعل ميناتو أقوى منه برأيك ؟؟

لو لم يقل نقاط ضعفه وهو إيدوتنسي لما أنختم ولن يستطيع أحد ذلك .

وذكر على لسان كينكاكو وقينكاكو أنه هو من منح داروي البرق الأسود .

[joooker-hacker]

^

في الواقع هو لم يقتل 10 ألاف جندي, بل هم الذين قتلوه

إضافة:

أنت تتحدث عنه في أماكن هو تميز فيها و من أمثلتها الدفاع, فعل دفاعه بقوة الحاجز الزماني الخاص بميناتو؟
أم هل سُرعته تفوق سُرعة ميناتو؟

قُتل أمام 10 ألاف شخص؟ جميل, لكن ميناتو لم يُقتل بل هو من كان يقتلهم و قلب هزيمة كونوها إلى نصر!
لماذا في تلك الفترة ميناتو كان هو الشخص الوحيد الذي وضعت عليه الهرب لمُجرد رؤيته؟ ليس بتلك الفترة فحسب, بل في المانجا بأسرها!

أي نفسه قال أنه لا يوجد شخص يستطيع تجاوز ميناتو, ألا يعرف أي عن قوة والده؟

[Yon-daime hokag]

حسنا

طيب ما رأيك بالرايكاقي الثالث ؟؟



أقوى مستخدم للرايتون الى حد الآن ودفاعه يعتبر من أصلب الدفاعات وهجومه أقوى من دفاعه ويتميز بالسرعة كذلك

في حرب الشينوبي الثالثة قتل 10 الآلف جندي لوحده

مالذي يجعل ميناتو أقوى منه برأيك ؟؟

لو لم يقل نقاط ضعفه وهو إيدوتنسي لما أنختم ولن يستطيع أحد ذلك .

وذكر على لسان كينكاكو وقينكاكو أنه هو من منح داروي البرق الأسود .

في الواقع الراسين شوريكن كانت لتقضي عليه لولا انه ايدو ,,,

وايضا كما قال لك جوكر ال10000 هم من قتلوه ولكن يظل شينوبي غير عادي فهو الوحيد الذي ذكر انه يقارع بيجو وجها لوجه دون اخضاع ،،،،،

[Yon-daime hokag]

^

في الواقع هو لم يقتل 10 ألاف جندي, بل هم الذين قتلوه

إضافة:

أنت تتحدث عنه في أماكن هو تميز فيها و من أمثلتها الدفاع, فعل دفاعه بقوة الحاجز الزماني الخاص بميناتو؟
أم هل سُرعته تفوق سُرعة ميناتو؟

قُتل أمام 10 ألاف شخص؟ جميل, لكن ميناتو لم يُقتل بل هو من كان يقتلهم و قلب هزيمة كونوها إلى نصر!
لماذا في تلك الفترة ميناتو كان هو الشخص الوحيد الذي وضعت عليه الهرب لمُجرد رؤيته؟ ليس بتلك الفترة فحسب, بل في المانجا بأسرها!

أي نفسه قال أنه لا يوجد شخص يستطيع تجاوز ميناتو, ألا يعرف أي عن قوة والده؟

هو كان يقارنه بميناتو

انا لم اشاهد رد الاخ ابو زيد الانه طويل

ولكن بعد ماشاهدت ردك هذا فهمت الامر

[ĄћmAd]

الايزانامى كافية لانهاء ام الجبهة
خصوصا ان ساكورا لا تتقبل الواقع
لا يوجد احتياج للتسوكيومى امامها

صراحة مشاركة أعجبتني جدا

بما لاتتقبل الواقع ؟!

[Michael Buble]

اصلا تقنية التيجوتسو الطبي اخرجت كاكاشي من الحالة التي كان عليها

يعني اذا وقعت ساكورا او تسونادي في الوهم تسوكيومي فــ لن يتأثروا بوجود نينجوتسو الطبي وايضا ختم البياكوجو

بالفعل

الايزانامى كافية لانهاء ام الجبهة
خصوصا ان ساكورا لا تتقبل الواقع
لا يوجد احتياج للتسوكيومى امامها

من جدك ؟

[Michael Buble]

هل تناقض نفسك ؟
منذ متى والوهم العادى مثل وهم التسوكوميو ؟
معروف ان الوهم العادى تخرج فيه ف حالات خاصه مثلاّ
- ان كنت جينشوريكى متحكم ف خصمك
- ان مدك احدهم بالتشاكرا
- وتلك الطريقه التى قالها جيرايا لنتاروتو
- والالم
هذا كله ينفع مع الوهم العادي

اما ان تلكمنا عن وهم مدته ثانيه فحتى ختم البياكوجا لن يحمى ساكورا منه والسبب الاخر ان الكاتب قال اليوتشيها الماهرين فقط وان كنت تحلم ان ساكورا تستطيع فلا بأس يمكنك ان تصنع مانجا خاصه بك

طيب جيب لي النص ايش فيك خايف ؟

- اولا كلامك خاطئ الان هذا النص نسخ من لاساس

انت كمن يقول ان اوبيتو هو مادارا الان هذا ذكر في الدتابوك او ا الرينيغان هي لنغاتو الان هذا ذكر ايضا

-ناروتو لم يعرف ان كيلر بي قد كسره بالفعلولهذا قال هذا الكلام ولذي كلام ناروتو لايؤخذ به

وناروتو لم يقع في التسكيومي من قبل ويجرب هذه اطريقة حتي ناخذ بكلامه

-مهلا متي قال بي ان الهاتشيبي قاام فقد بدفع الشاكرا في جسده او شئ من هذا

كل ما قاله انه شوش علي شاكراه ولكن لم يوضح كيف فعل هذا ولكن الصفحة التي احضرتها لك انا شرح فيها كيف يحدث هذا الامر

اذا كان دفع شاكرا فقد يخرجك من الوهم العادي بالتاكيد تغير الشاكرا من الاساس سوف يخرج من اي وهم كان له علاقة بالشاكرا

الان التسوكيومي في النهاية تتحكم في تدفق الشاكرا اصلا ولكن ماذا لو تغيرت الشاكراا عند التبادل ماذا سوف يحدث في رايك

وقد وضحت لك حاله قد حدثت وهي حالة ساسكي وختم اللعنة ,,,لهذا كلام جيرايا مختلف كليا عن كلام بي وماينطبق عي كلام جيرايا لا ينطبق علي بي

علي اي حال اغلق الموضوع يحق لك ان لا تقتنع بهذا ولكن لا تتكلم وكان كلامك هو الصحيح او هو دليل من المانجا

اشكر يوندامي على هذه المشاركة اللطيفة
بالنسبة لمدة الوهم ومشتقاته ف اذا كان ختم البياكوغا بطيئ
كآن مات المستخدم من اصابه بالقلب وليسَ بقطعع الرقبة

ايضاً هنالك من يقول بأن ايتاشي سيختم كاتسيو
ساكورا بضربتها بالمستوى الاول بامكانها نسف السوسانو الاول والثاني
ومع دخول مستوى جديد فقوة التايجتسو تزداد وبامكان ساكورا وضع كمية تشاكرا كبيرة بيدها بما انها وصلت مرحلة الذروة
وتستعمل ايضاً المستوى الثالث وسنرى ايتاشي حينها
إلى ايضاً ان فارق التشاكرا كبير جداً .. بالنسبة لايتاشي و الجينجتسو وانه سيوقعها فلن تقع ساكورا ابداً
وبالنسبة لايتاشي وكاتسيو ف من المستحيل ان يهزم كاتسيو
ايضاً تقنيات الاماتاروس ستزيلها كاتسيو عن جسدها ايضا دفاع كاتسيو حمى الجميع من الشينرآتنسي العملآقة أٌقوى تقنية تقريباً ..
ساكورا بامكانها تقسيم كاتسيو للجميع " ومن يقول ان كاتسيو بطيئة بالتقسم كما قال اخونا الكريم " فليرى تقسم كاتسيو في قتال تسونادى واورو
وتوزيعهآ وكأنها اجساد باين تعلم بكل شي عن طريق التوآصل ايضاً الحمض الخآص بكآتسيو
الذي قآل اورو اذا لاحظتي شي علي اذيبيني بسآئلك المنصهر أو بمعنى
المشكلة انهم يعضون سيناريوهات بجانبهم .. مع ان ساكورا بسيناريوهاتهم تستطيع التصدي لتقنياته ..
عندما يتحكم ايتاشي بكاتسيو تيقضها ساكورا
والعكس صحيح " هذا اذا احتاجت ساكورا فَ بما ان لديها نينجتسو الطبي والبياكوغا لن تقععع " ..
مع العلم ان ذكر نص صريح ان ساكورا تقول لتسونادى بقلبها اظنني وصلت بركبيهما اخيراً ، الكآتب ادرى بمآنجته ..
في اعضآء هنآ كآنوآ يقولوا اقوى من ساسكي بالمانجيكو لكن بالابدية اضعف والان تقارن بايتاشي
الدنيا دوراه .. مع اني اعرف محد بيقتنع ولا راح اقتنع فَ فللننهي هذآ آلآن ..

[Nidaime Rikudo]

طيب جيب لي النص ايش فيك خايف ؟



اشكر يوندامي على هذه المشاركة اللطيفة
بالنسبة لمدة الوهم ومشتقاته ف اذا كان ختم البياكوغا بطيئ
كآن مات المستخدم من اصابه بالقلب وليسَ بقطعع الرقبة

ايضاً هنالك من يقول بأن ايتاشي سيختم كاتسيو
ساكورا بضربتها بالمستوى الاول بامكانها نسف السوسانو الاول والثاني
ومع دخول مستوى جديد فقوة التايجتسو تزداد وبامكان ساكورا وضع كمية تشاكرا كبيرة بيدها بما انها وصلت مرحلة الذروة
وتستعمل ايضاً المستوى الثالث وسنرى ايتاشي حينها
إلى ايضاً ان فارق التشاكرا كبير جداً .. بالنسبة لايتاشي و الجينجتسو وانه سيوقعها فلن تقع ساكورا ابداً
وبالنسبة لايتاشي وكاتسيو ف من المستحيل ان يهزم كاتسيو
ايضاً تقنيات الاماتاروس ستزيلها كاتسيو عن جسدها ايضا دفاع كاتسيو حمى الجميع من الشينرآتنسي العملآقة أٌقوى تقنية تقريباً ..
ساكورا بامكانها تقسيم كاتسيو للجميع " ومن يقول ان كاتسيو بطيئة بالتقسم كما قال اخونا الكريم " فليرى تقسم كاتسيو في قتال تسونادى واورو
وتوزيعهآ وكأنها اجساد باين تعلم بكل شي عن طريق التوآصل ايضاً الحمض الخآص بكآتسيو
الذي قآل اورو اذا لاحظتي شي علي اذيبيني بسآئلك المنصهر أو بمعنى
المشكلة انهم يعضون سيناريوهات بجانبهم .. مع ان ساكورا بسيناريوهاتهم تستطيع التصدي لتقنياته ..
عندما يتحكم ايتاشي بكاتسيو تيقضها ساكورا
والعكس صحيح " هذا اذا احتاجت ساكورا فَ بما ان لديها نينجتسو الطبي والبياكوغا لن تقععع " ..
مع العلم ان ذكر نص صريح ان ساكورا تقول لتسونادى بقلبها اظنني وصلت بركبيهما اخيراً ، الكآتب ادرى بمآنجته ..
في اعضآء هنآ كآنوآ يقولوا اقوى من ساسكي بالمانجيكو لكن بالابدية اضعف والان تقارن بايتاشي
الدنيا دوراه .. مع اني اعرف محد بيقتنع ولا راح اقتنع فَ فللننهي هذآ آلآن ..

لكمة تسونادى مثل ضربة ساكرا تقريبا

ولكنها لم تخترق ساسانو القفص الصدري

كاتسيو يروضها ايتاشي بقواه البصريه مثل مفعل ساسكي بماندا اورو

امتيراسو سوف تقتل ساكرا شر قتله ولايوجد لديها شيء يفيدها امامها

كاتسيو تختم عن طريق سيف او اماتيراسو تحرقها فكة نفسها يرد يحرقها من جديد الى ان تنهي

[Michael Buble]

لكمة تسونادى مثل ضربة ساكرا تقريبا

ولكنها لم تخترق ساسانو القفص الصدري

كاتسيو يروضها ايتاشي بقواه البصريه مثل مفعل ساسكي بماندا اورو

امتيراسو سوف تقتل ساكرا شر قتله ولايوجد لديها شيء يفيدها امامها

كاتسيو تختم عن طريق سيف او اماتيراسو تحرقها فكة نفسها يرد يحرقها من جديد الى ان تنهي

قارن بين ضربة تسونادى بالمستوى الثالث وبضربة ساكورا بالمستوى الأول ستجد ان هنالك فرق وشاسع جداً
اما الباقي لن يحدث أصلاً .
ايضاً جوكر اجاب عن اخر 3 سطُور ووضح لك ووضح لأيفل ايضاً

[Nidaime Rikudo]

قارن بين ضربة تسونادى بالمستوى الثالث وبضربة ساكورا بالمستوى الأول ستجد ان هنالك فرق وشاسع جداً
اما الباقي لن يحدث أصلاً .
ايضاً جوكر اجاب عن اخر 3 سطُور ووضح لك ووضح لأيفل ايضاً

تكلمين كما لو ان ايتاشي سوف يضرب من قبل ساكرا+ ايتاشي ماهر في تاي وتقاتل معا ناروتو وجراه في كل شيء اذ لم يتفوق عليه

اي مشاؤكه تقصدين ؟

[Nidaime Rikudo]

لقيت في داتبوك تقيم اقوى هوكاجي هيزون ماخد فيه 34 من 40 اقل من تسونادى و جيرايا وايتاشي

ومخد في كل شيء 5 الى امور متعلقه بجسد يعني لو كان شاب روبما ياخد 38,5 او 39

[Michael Buble]

تكلمين كما لو ان ايتاشي سوف يضرب من قبل ساكرا+ ايتاشي ماهر في تاي وتقاتل معا ناروتو وجراه في كل شيء اذ لم يتفوق عليه

اي مشاؤكه تقصدين ؟

وتكلمني وكما لو ان ساكورا ستدع ايتاشي يقترب منها
ساكورا افضل منه وأقوى بالتاي وافضل من ناروتو ايضاً " بالتاي "
بالنسبة للمشاركة ، جُوكر عندما ناقش ناصِر و إيفيل بُوي .

[Nidaime Rikudo]

وتكلمني وكما لو ان ساكورا ستدع ايتاشي يقترب منها
ساكورا افضل منه وأقوى بالتاي وافضل من ناروتو ايضاً " بالتاي "
بالنسبة للمشاركة ، جُوكر عندما ناقش ناصِر و إيفيل بُوي .

كيف بتمنعه ؟

ناروتو اسرع منها تاي ساكرا بطيء كاكاشي تجاوزه عدة مرات معا ان ناروتو كان معاها

كيف سوف تتجاوز ساكرا اماتيراسو وترويض كاتسيو ؟

[CaCO3]

- ياأخي الامر مو محتاج كل هده التعقيدات وجعل الحكيمين ياخدون الوقت
تراني اتكلم عن ايتاشي الي اتى وراء كوريناي وكاكاشي بلمح البصر
الي يخدع ديدارا بكل سهولة
الى يهاجم بالاماتيراسو بمجرد نضرة عين فكيف للحكيمين ان يفعلو شيئ اصلا
وانا اقول لك يهاجم بالأماتيراسو متلا
شوية منطقية في هدا الامر

الحكيمين مستشعرين و يعرفان بأمر الاميتراس قبل انطلاقها ..
و لو كان الحكيمين مع جيرايا و هذا الأغلب طبعا فان الحاجز الذي يستخدمه جيرايا سيكشف تحركات خصمه و لن يتم خداعه ..

ما يجعل التسكيومي تبدو خارقة هو لإستخدامها المحدود جدا
و إلا فالوحيد التي تمت هزيمته منها هو كاكاشي في الجزء الأول!
ثم أتى ساسكي و كسر التسكيومي بشارنغان عادية!

و كاكاشي هُزم لانه ظن ان الشرينقان ستمنعه تماما من السقوط في الوهم لهذا كان ينظر في عين ايتاشي دون ان يبالي ..
و الحقيقة كما قال ايتاشي ان الشرينقان يمكنها ان تقاوم القليل فقط من التسيكيومي ..

[CaCO3]

مادا عن التحكم بها

كاتسيو ليس لديها عينين و انما قرون استشعار فلا يمكن أن يتحكم بها مستخدم للقينجيتسو ..