[=CaCO3;33766574]توبيراما يملك الهيراشين ..
وانا ملاحظ انك تحاول جاهدا ان تؤكد ان كين و جين أقوى من توبيراما و كأن ذلك له علاقة مباشرة بتوبيراما و ميناتو ..
و ذلك لا يثبت أي شيء في الحقيقة .. فكين و جين قدراتهما خارقة و حتى ميناتو لا يملك شيء لهزيمتهم فما يملكه تقريبا توبيراما يملكه ..
فهل تظن ان الكوناي و الراسينقان ستكون كافية لهزيمتهم ؟ و شاكرا الكيوبي تمنحهم قدرة علاجية بما أنهم مثل جينشوريكي الكيوبي ..
وقلت لك ان قتال ميناتو مع أي و بي مجتمعين لم ينتهي وانت يجب ان تعترف ان
لقطة محاولة ميناتو للقضاء على الرايكاجي بكوناي لم تكن منطقية بتاتا و حتى وقوفه على
ظهر الرايكاجي غير منطقي لان درعه مشحون بالرايتون و سيصيبه من يلامسه حتى أن الرايكاجي استخدم يده ليضيف
الرايتون الى تنين ماء الميزوكاجي في قتالهما مع مادرا قبل ما يقرر مادرا استخدام قوته الكاملة ..
و أي و بي معا قوتهم غير عن عندما يكون كل واحد لوحده و قد ذكر ان أي و بي أقوى ثنائي في السحاب لكن
لم يذكر انهما كذلك في تاريخ السحاب .. و انت تعلم أنه اذا أ أقوى من ب و ب أقوى من ج لا يعني ان أ أقوى من ج ..
- في الواقع لا أحاول جاهدا كون هذا مذكور في المانجاأما عن العلاقة فهي في المستوى العام. @.@
- أنا لم أتكلم عن ما ظهر من القتال أصلا, ما قاله أي عن ميناتو و ردة فعل بي لذكر إسم ميناتو. أما عن درع البرق فأونوكي كان ممسك بأي و لم يتكرهب. @.@
- أما عن آخر سطر فكلامك صحيح, لكن و في نفس الوقت رأينا ما فعله داروي بهما, و داروي ليس قريب من مستوى أي أو بي حتى + أي كان يُريد الذهاب لأرض المعركة
بنفسه لإيقافهما بينما توبيراما ذهب و هو يعلم أنه سيموت!
-بصراحة كيشي فيه حمورية, ما أقدر أنكر هالشئجيب من الآخر هل تقصد ان الكاتب حمار؟
يعني جايب 18 واحد مثيرين للشفقة و جايب 6 من مستوى الكاجي يقولون انهم أضعف منهم ؟!
ام انك تقصد ان كين و جين بمستوى الريكودو لهذا 6 من مستوى الكاجي غير قادرين عليهم ؟!
الموضوع بسيط يا عزيزي هؤلاء ليسوا عاديين و ليسوا مجرد 20 شخص متفرقين بل هم فرقة و معروفة يعني مثل الأنبو
و طالما انهم فرقة يعني ان هناك بينهم تقنيات مشتركة و متجهزين بأساليب معينة تخصهم يعني مثل
الهوكاجيز عندما اجتمعوا نفّذوا أقوى حاجز ..![]()
- بغض النظر عن مستواهم, فهم بكل تأكيد لن يكونوا بقوة كين و غين كونهما رئيسي الفرقة!
و أضف لذالك أننا رأينا مستوى الأنبو في جميع القرى أصلا, فكيشي أرانا قوة القرى بشكل عام! لهذا لا أرى أنه من المنطقي
أن أظن بشكل مختلفو تواجد 20 شخص بمستوى كاجي في وقت واحد بقرية واحدة أمر مُستحيل كليا
حتى كونوها و هي القرية الرئيسية في القصة ليس بها شئ من هذا, و لم يحدث في تاريخها.
يا شيخ لا ترفع لي ضغطي انت جالس تفسر الأمور بالعكس وعلى هواك ..
ياخي اذا هؤلاء الستة الأقوياء جدا غير قادرين على هزيمة الفرقة اذن الفرقة قوية جدا
لكن انت يا سبحان الله تريد ان تثبت الفرقة التي لا نعلم عنها شيء أنها ضعيفة لتثبت ان الـ 6 ضعفاء لا بل توبيراما فقط هو الضعيف
ما أدري ايش راح تستفيد ؟ هل تلمح الى أن ميناتو قادر على هزيمة الفرقة لوحده ؟!
أم تقصد انه لو كان مكان توبيراما لهزموا الفرقة ؟!!
أعطيتك 10 أمثلة و الآن نصل لهذا, يا حبيبي كربونات, هل أظهر لنا كيشي مستوى الأنبو و الجونين أم لا؟
الجواب أجل أظهره
نقول هنالك 6 أشخاص مع توبيراما 2 منهم كانا سيُصبحان كاجيان, هل تعرف قوتهم في ذالك الوقت؟ الجواب, لا, أنت لا تعرف قوتهما!
هل حينما رأينا قوة هانزو, هل بدا لك أنه من المنطقي أنه هزم السانين الـ3 مُجتميعن؟ الجواب,لا غير منطقي
لكن في هذه الحالة السانين عاشوا لفترة أطول و أصبحوا أشد قوة
هيروزين أقوى هوكاجي, لكن ما كانت قوته بالضبط في ذالك الوقت؟ فحسب كلام دانزو فتوبيراما كان أقوى شخص بالقرية
يعني هيروزين لم يصل لأعلى مستوى له
رأينا قوة دانزو, لكن هل كان يمتلك الإيزيناغي و 11 شارنغان و خلايا هاشي؟ الجواب, لا, لم يكن يمتلكها
فنحن لا نعرف ما كان مستواه بالضبط في ذالك الوقت
لا نعلم إن كان الجونين أو الأربعة الأخرين من فريق توبيراما بقوة كورناي, أوسوما أو كاكاشي! ففط الإسم لا يجعلك بتلك القوة الخارقة!
فمي هي الميزوكاجي و مع ذالك هي ضعيفة جدا!
فمن جديد, كون هيروزين و البقية يحملون أسماء كبيرة الآن, هذا لا يعني أنهم كانوا كذالك في ذالك الوقت
و تذكر أنهم عاشوا و مستواهم تغير عما كانوا عليهو أعطيتك مثال هانزو, فهو ليس أقوى من أي واحد من السانين الحاليين
فضلا عن كونه أقوى منهم مجتمعين!
الفرق في حالة توبيراما أنه قُتل في ذالك الوقت, بالتالي فتطور مستواه توقف عن ذالك الحد!
فقد يكون ذالك الفريق ليس ند لهم في تلك الحالة أو الفترة من الزمن, لكن هذا لا يعني أنهم بعد أن أصبحوا أقوى سيظلون يخسرون!
الأمر كأنك تقول أن هاكو و زابوزا أقوى شخصين تقريبا أومن أقوى 10 شخصيات
لأن هاكو كان قادر على قتل ناروتو و ساسكي و ساكورا مجتمعين في ذالك الوقت
إذا هو يستطيع قتل الـ3 مُجتمعين في وقتهم الحالي! و بقواهم الحالية!
من جديد, الأمر المختلف في هذه الحالات ال3 و ما يُظهر التناقض بالنسبة لك أو لغيرك
1- هانزو, هاكو, توبيراما,,, قد ماتوا و توقف تطورهم في الوقت الذي ماتوا فيه
2- السانين, الفريق السابع, فريق توبيراما , قد إستمروا في الحياة و ازدادت قوتهم
في الحالة "2" كونهم كانوا أضعف من المجموعة "1" في وقت من الأوقات هذا لا يعني أنه بعد موت المجموعة "1"
و استمرار المجموعة "2" في الحياة و إكتسابهم قوة عظيمة إضافة لقوتهم أن المجموعة "2" لا تزال أضعف من المجموعة "1"
بسبب حدث قد حدث لهم سابقا معهم!
أعتقد هذا شئ واضح, الخلاصة إذا كان كلامي معقد أو غير مفهوم أو غير مرتب
1- كين و مجموعته > توبيراما + تلاميذه الـ6 معا [حينما كان طلابه في صباهم و لم يصلوا لنفس قوتهم الحالية]
2- ما حدث سابقا لا يعني, أن كين و مجموعته سيهزمون توبيراما + طلابه الـ6 بعد أن وصلوا لأقصى قوة لديهم
أما عن ميناتو, إن كنت تُريد أخذها حسب الرتب, فالمجموعة التي تم قتلهم من ميناتو كانوا جونين حسب الداتابوك الثاني
و كانوا تقريبا قد أبادوا نينجا كونوها و هذه الدفعة كانوا 50 و ليس كتوبيراما مجرد 20!
يعني تتفق معي أن تقنية توبيراما تأثيرها على الخصم أقوى من تأثير تقنية كونان ؟
نعم بعد ما نبهه توبيرما قبل الانفجار بنصف دقيقة
ربما و لكن توبيراما قال انه اخترع استراتيجيات متزامنة مع الايدوتنسي ..
أعتقد لا شيء
- هذا يعتمد على الحالة و عدد الإنجارات التي ستُصيب الخصم في حالة كونان, ففي بعض الحالات قد تكون أقل و في حالات أخرى قد تكون أكثر[/]
فكونان يُمكنها أن تتحكم بالإنفجارات
- تقصد أن ميناتو متخلف و لن يعرف أن تلك أوراق متفجرة؟
- أوافقك بخصوص الستراتيجيات, و لكن ليس بالضرورة أنها ستنفع مع الخصم أيضا, فهاهو شيكا أتى بخطط في هذه الحرب و لكن الكثير منها فشل
مع أنه عبقري!
- حسنا, بالتالي الأمر أصبح مؤكد أن كاكاشي هو الأقوى
تعبت![]()
يمكن
على أي حال أنا لا أتفق مع جوكر في قوله أن 18 شخص مثيرين للشفقة لمجرد أنهم لا يمتلكون أسماء معروفة ..
فالفرقة تعرف حول عالم الشينوبي بمسمى فرقة جينكاكو مثل ما يعرف السيافين السبعة بهذا الإسم ..
و هم من خيرة شينوبي قرية الضباب و لا أظن أن حال فرقة جينكاكو مختلف عنهم في قريتهم ..
قد لا يكونون بقوة زعيمهم جينكاكو لكن شهرة الفرقة و إمتلاكهم لتحركات مميزة يعرفون بها دليل على أن هؤلاء الـ 18 شخصاً ليسوا شينوبي عاديين ..
و يكفي أن توبيراما مع خيرة شينوبي قرية كونوها لا أمل لهم بهزيمتهم ..
يعني نضحك يا مايسترو ولا كيف ؟!


صحيح و لكن هذا المديح يفسّر انه مديح لايدوتنسي أوروتشيمارو التامة ..
و مع هذا فكابوتو قال ان ذلك أعظم ارث منهما و توبيراما قد ورّث الهيراشين أيضا و
حسب كلام كابوتو ان الايدوتنسي أعظم من الهيراشين ولكن هذا الشيء معروف
انا حسب ما فهمته من الترجمة التي أحضرها الاخ رانكور و التي قام بها مجموعة من الأشخاص ..
ان المرآة ترد للخلف كل التقنيات اما قدرة العكس فذكرت عن تقنيات العناصر الخمسة فقط ..
و رد التقنية كما شاهدنا مع سيف ساسكي ان المرآة و كأنها وجهت شينراتنسي للسيف فطار و طار ساسكي معه ..
و لو كانت تعكسه لكان المفروض السيف يدخل الى المرآة ثم يخرج منها فيطعن ساسكي
ولكن المرآة ترد الهجمات و ليس تعكسها و لا تعكس الا تقنيات العناصر حسب الداتا بوك ..
و قوة الرد لديها كما يبدو انها محدودة لان أفاعي أورو لم تطير كما طار السيف لان أفاعي أثقل و أقوى من السيف ..
اخر تعديل كان بواسطة » CaCO3 في يوم » 03-08-2013 عند الساعة » 03:50
طلب من الجميع
ادا ممكن صور لميناتو و ناروتو و ايتاشي
وياريت ادا هناك فان ارت أيضا
ابغي اعمل توقيع فيه جميع شخصياتي المفضلة من جميع الانميات
ترا ناقاتو لايمتلك الكاموي
كربونات
تذكرت وجهة نظري مُختلفة كنت أناقشها مع رانكور قد تبدو اكثر قبولا, و هي
أن وجود الـ6 الآخرين ليس بالضرورة أن يكون في صالح توبيراما <<< تذكر كما قُلت لك
أن مستواهم السابق ليس كمستواهم في عز قوتهم!
و أن الأمر كما كان في حالة بين ضد ناروتو
الآخرين لم يُشاركوه القتال لأنهم كانوا ليكونوا عقبة في طريقة و أنه سيكون عليه حمايتهم
أيضا.
لا أعلم إن كان قول المستشارة بكونهم جميعا لن يستطيعوا عليهم يدعم هذا القول أم لا, لكن
هذه كانت وجهة النظر الأخرى بإختصار!
****
رُبما لو أنك تناقش هذا الموضوع مع رانكور أفضل, أو تطلع على نقاشي معه بهذا الخصوص
فأعتقد أن شرحة للمواضيع أفضل بمليون مرة من شرحي![]()


دع عنك المقارنات التي لافائدة منها
بشكل عام إيتاشي أقوى 5 شخصية في المانجا ( لاتخاف ناغاتو أقوى منه)
كاكاشي ليس ندا له
لم أراجع المعركة منذ مدة لذلك سآخذ بكلامك
10 ثواني ثم ماذا حصل بعدها ؟
أصبح شبه ميت ( على حسب ما أتذكر أن 48 ساعة في الوهم تعادل ثانيتين في الواقع ) التسوكيومي مرعبه بشكل بائس
أنا الي فهمته من ردك أنك تحاول تلمح أو تقصد أن الرينجان تتصدى للتسوكيومي
طبعا أنا لاأتكلم عن مادرا او الريكودو لانهم يملكون رينجان مع شارنجان
أنا أتكلم عن ناغاتو ( صاحب الرينجان الخام أو الناقصة ) الذي لم نعرف بعد اذا كان بأمكانه التخلص من الوهم البصري
وأنا عندي دليل ضعيف ولا يؤخذ به لكني سأقوله من باب أسناد كلامي
جيرايا عندما طالت المعركة مع باين قال أن الوهم سيكون نقطة ضعفة ( يتكلم عن الوهم بشكل عام )
وهم الضفادع السمعي أسقط 3 أجساد ورى بعض !!
يكفيك قول ناغاتو بعد أنتهاء المعركة : لو أكتشف سرنا لأنهزمنا
هذا يوضح ضعف الرينجان أمام نمط الناسك الكامل ( أندماج الضفادع مع العقل )
تعليقك ؟
عدد زوار الموضوع الآن 3 . (0 عضو و 3 ضيف)
المفضلات