كبير يا مادراالرسالة الأصلية كتبت بواسطة sαsυĸє яαɪᴊɪи
هزم اونكى ومعلمه بـ شارنقان عاديه وبدون اى قوى خارجيه
فعلاّ اسطورى
فقبل كل شيء هو قائد اليوتشيها
كبير يا مادرا
هزم اونكى ومعلمه بـ شارنقان عاديه وبدون اى قوى خارجيه
فعلاّ اسطورى
فقبل كل شيء هو قائد اليوتشيها
A frog in a well does not hope to swim in the ocean, or go to dive in deep sea. What they're looking at since they are born, isn't the ocean, but the sky.
Itsuki Minami
^
مادرا إستخدم المنغكيو بالتأكيد, و هذا واضح من معرفة أونكي بالسوسانو
و حتى نقطة ضعفه و لهذا مباشرة جعل رمال غارا أخف وزنا!
الشئ الذي لم يستخدمه مادرا هو السوسانو الكامل.
و بصراحة أنا أشك أن أونكي أو مو كانا يمتلكان الحينتون, ففي ذالك الفلاش باك
الصخور حول مادرا كانت مُدمره لكن لو كان الأمر بالجينتون لتم نفسها تماما. @@
لم يعلم اونكي بالمانجيكو الا في معركتة مع مادارا بالايدو^
مادرا إستخدم المنغكيو بالتأكيد, و هذا واضح من معرفة أونكي بالسوسانو
و حتى نقطة ضعفه و لهذا مباشرة جعل رمال غارا أخف وزنا!
الشئ الذي لم يستخدمه مادرا هو السوسانو الكامل.
و بصراحة أنا أشك أن أونكي أو مو كانا يمتلكان الحينتون, ففي ذالك الفلاش باك
الصخور حول مادرا كانت مُدمره لكن لو كان الأمر بالجينتون لتم نفسها تماما. @@
يعني مادارا لم يقاتلهم الا بشارينجان
^
إن كذالك, فالأمر الذي أظنه في هذه الحالة أن مو و أونكي
لم يكونا يمتلكان الجينتون, و إلا فمن المُستحيل أن مادرا واجههما بشارنغان
عادية و هما يمتلكانه, فحتى السوسانو لن ينفع أصلا ضد الجينتون. @@
لعلهما إكتفيا بالعناصر و التاي أو شئ كهذا. @@
السلام عليكم
عودة لموضوع التصويت
لمن لم يقم بالتصويت الرجاء التصويت فهناك جوائز كبيرة>> بدينا نصب
من هم الاشخاص الذين سيقابلهم ساسكي واورو ؟؟
الريكودو او حكيم معمر له علاقة به
يوتشيها ايزونا
المستشارين
الهوكاجييز
رئيس الاوزوماكي
شيسوي
ابناء الريكودو الأكبر و الأصغر
والديه
يوتشيها كاجامي
أول يوتشيهي
شخصية جديدة
جانا
صوتي للهوكاجييز
لونا غيرت رأيي
صوتي يذهب لشخصية جديدة
أنا فكرت في الوضع شوي , مستحيل أن ساسكي يقابل هاشيراما و توبيراما
مستحيل ساسكي يقابل ميناتو > لان ميناتو مات قبل أباده الاوتشيها . .
يبقى لي > سارتوبي , فوقاكو & ميكوتو , الاشخاص من الاوتشيها الذين أتهموا إيتاشي أثناء مقتل شيسوي ,, ناسيه اسمائهم بالضبط ..
لكن في الارجح هو سوف يقابل والديه
لان في ذكريات ساسكي اثناء كلامه مع ايتاشي كان والدا ساسكي مقتنعين تماماً في موتهم .. يجب أن يقابلهم ساسكي
انا اغير رأيي يا لونا الى > والدي ساسكي <
من جرب مرارة فقدان " حبيب "
قادر على إستيعاب الألآم لاحقاً ..
ربما حكمة قلب من رحم الوَجع ...
ألا يعرف ساسكي مكان دفن والديه؟
أنا فكرت في الوضع شوي , مستحيل أن ساسكي يقابل هاشيراما و توبيراما
مستحيل ساسكي يقابل ميناتو > لان ميناتو مات قبل أباده الاوتشيها . .
يبقى لي > سارتوبي , فوقاكو & ميكوتو , الاشخاص من الاوتشيها الذين أتهموا إيتاشي أثناء مقتل شيسوي ,, ناسيه اسمائهم بالضبط ..
لكن في الارجح هو سوف يقابل والديه
لان في ذكريات ساسكي اثناء كلامه مع ايتاشي كان والدا ساسكي مقتنعين تماماً في موتهم .. يجب أن يقابلهم ساسكي
انا اغير رأيي يا لونا الى > والدي ساسكي <
لأنه سيكون شئ غريب!
بالإضافة, أحد أسئلة ساسكي كان عن القرية و العشيرة و هذه الأمور
الهوكاجييز أكيد سيعرفون عن القرية فهم سادتها! و بما أن هنالك تنافس مع الأتشيها
فسيعلمون عن ذالك أيضا منذ جيل هاشي
أما والديه, فأهميتهما كلها في الإنقلاب و ساسكي يعرف عنه, و لا أرى أن هنالك داعي
لساسكي أن يتكلم عن والديه بطريقة وقحهه وهو يُحبهما [أو يكرههما بما انها مكان الحب في الأتشيها. @@]
أضيفي لهذا, أن سيقتسو تكلم عن الشيكي فوجن حينما تكلموا عن أورو, قد تكون دليل؟
و أورو أيضا قال أنه لا يمتلك القوة الكافية في الوقت الحالي لأخذ جسد ساسكي, ماهو الشئ برأيك الذي
سيجعله يمتلك القوة الكافية لذالك غير تقنياته؟ فمهما وصلت قوة أورو بلا أختام = لا نينجتسو و لا غينجتسو
سيعتمد فقط على إستدعاءات الأفاعي تلك و التي لن تفعل الكثير. @@
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
مساء الخير
ياحبيبي انا في الأصل و ثابت عندي ان النص جملة و تفصيل متشابه ليس قطعي هذه هي الحقيقة
التي اريد ان اصل اليها و قلت في السابق حتى لو كان النص محكم ثابت فقد
جاءت شبه تسقط إحكامه و قد ارودت لك اكثر من شبه من ضمها شبهة قارا و غيره و هذا كان
منذ البداية وليس من الأن بل في ثاني رد لي عليك مباشرة تقريباً
فما الجديد الأن يا اخي انا فهمت النص على اكثر من وجه و على اكثر من احتمال ان سقط كمثال
احتمال لا يعني ان يسقط الباقي !!
طيب ياحيبي انا متفق معك انه دليل حتى لو كان متشابه لكن هل هو دليل قطعي لا انتظر شئ
بعده و هذا الفرق بيني و بينك ؟
يا رانكور انا لم اشترط هذا الكلام و لكن قلت ان النص يحتمل ذلك و عندما انتقلنا إلى نص كابوتو
اتضح انه ليس كل شخص يكون شعره احمر يصبح اوزوماكي
و سلمت لك ان نص اوبيتو لا يشترط ان كل شخص شعره احمر يكون اوزوماكي و ما اختلفت معك عليه
كانت الفاظ وهي حقيقة لا تستطيع
ان تنكرها ان اللفظ يحمل اكثر من معنى و اكثر من مقصد و قد سلمت لك في نص اوبيتو
رغم انه عندي ليس ثابت اي ليس دقيق مثل كلام كابوتو !
و كل هذا حتى نصل لنقطة نتفق عليها لكن ولا شي
يا عزيزي ذي قار بصراحة بدأت أستغرب من ردودك
ما علاقة جارا وشبهة قارا؟
أنت تريد أن تقتلني ولا تسببلي أزمه؟ ههههه
أنت تقول أن النص جملةً وتفصيلاً متشابه وطبعاً كلامك ليس صحيح ولا حتى بنسبة 0.1%
وتقول أن من الشبه التي طرحتها شبهة قارا
ما علاقة قارا ولون شعره
ألا تزال مصر يا ذي قار على أن النص يتكلم حول إنتساب ناقاتو بسبب لون شعره؟!
أعتقد أن النص شرحه إنتهى ولا أعتقد أني يجب أن أشرحه من جديد
لأنك وبكلامك هذا كأنك تقول أن أوبيتو قال أن الشعر الأحمر فقط في الأوزوماكي
وهذا فهم خاطئ وفهمك لأن قارا يجب أن يكون أوزوماكي أيضاً فهم خاطئ
فالنص محكم ولا يحمل على غير ما جاء به, والنص بشكل خاص كان عن إنتساب ناقاتو للأوزوماكي وكان يتكلم عنه خاصه
فأين التشابه؟ تأتي لي لكي تضع ساسوري وقارا وأب تشوجي وتقول لي أن النص متشابه؟ يا أخي بدأت أستغرب
طبعاً لا وألف لايعني ردك لا
بما اننا نناقش نسب الأوزوماكي فأيهما اعم نقاشنا عن نسب الأوزوماكي ام عن ناقاتو
لأنه ما يثبت للأوزوماكي يثبت لناقاتو ؟
ياحبيي الأن الكلام افتفقت معك انه محكم و ان ميزة الشعر لا تطلق خاصة على الأوزوماكي
فبشكل بديهي عندما ارى شخص شعره احمر
سوف اقول " من الممكن " هنا في هذه النقطة شئ شبه شئ و هذا من اصل المتشابه
أنا لم اثبت له الأوزوماكية لأني اعرف مسبقاً انه ليس شرط ان يكون اوزوماكي لكن هناك
شبه بينه و بين الأوزوماكي فماذا افعل ؟
لو فتحنا الأن نقاش جديد عن النص كونه يخص الأوزوماكي الا يدخل ذلك ناقاتو ؟
نقاشنا كان عام و ما يدل على ذلك اني منذ
البداية اتيت لك بشبه مختلفة ليست واحدة من ضمنها قارا و غيره فما الذي تغير
الأن فما زلت اكرر نفس الشبه و تركت كل الشبه
لكي اصل معك لنقطة اتفاق !!
يارانكور الله يرحم امك
هل انا من اقحمت قارا و غيره ام اقحمهم النص ؟ و الله اتعجب من كلامك هذا !!
هذا هو النص :
look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's trademark red hair turned snow white.
هو لم يقل :
انظر اليك لقد افرطت في استخدام قوتك يا اوزوماكي ناقاتو
و لم يقل :
انظر اليك لقد افرطت في استخدام قوتك ايها الأوزوماكي .
فهو بمجرد ان قال علامة الأوزوماكي التجارية الشعر الأحمر اقحم قارا و ساسوري و غيرهم
فهنا يجب ان اعرف كيف افرق بينهم و هذا
ما اريد الوصول اليه !!
ثم بالله عليك من الأصل ناقاتو ام الأوزوماكي هل قيل ان الأوزوماكي يعودون لناقاتو ام قيل
ان ناقاتو يعود للاوزوماكي ؟
و مع هذا نقاشنا السابق كان عن الأمرين لأنه في حال ثبت ان ناقاتو اوزوماكي قطعاً
فهذا يجعلنا نقول ان الأوزوماكي ينحدرون من السنجو قطعاً .
فالنقاش كما قلت انت في اصله عن الأوزوماكي وليس عن ناقاتو فقط ثم تعود وتقول
ان النص خاص بناقاتو !!!
يا ذي قار والله أن كلامك غريب جداً
يا ذي قار ألم نتحدث عن ناقاتو منذ البداية ونص زيتسو؟ ثم جئتني لتقول أن كلام أوبيتو عن ناقاتو ليس محكم؟
فأنت في الأصل تقول أن ما قاله أوبيتو غير صحيح أو غير ثابت
فعندما تريد أن تمحص نص أوبيتو فذلك في الأصل سيكون عن ناقاتو
لأننا نتكلم عنه
أي نقطة شبهه يا ذي قار
بالله يا ذي قار هل أنت تتعمد تجاهل ما أكتب؟ أو أنت لا تقرأه من الأصل؟
الآن عندما يأتي نص وفيه لفظ متشابه
هل يطلق التشابه على النص كله أو على اللفظ خاصة؟
وضربت لك مثل في أحد مشاركاتي السابقه ولكن لا أعرف لماذا تتجاهل كل ذلك
الآن يا ذي قار ولأعيد لك ورجاءً لا أود أن أراك تكرر هذا الكلام بعد أن أنهيه
إلا لو كان عندك شيء جديد يدعم ما تقول أما أن تكرر كلامك وكأنك لم تقرأ ما أكتب فبصراحة هذا ليس إنصاف نقاشي
...
الآن لكي تأخذ المشتابه والمحكم بشكل صحيح سأعطيك مثل على ذلك
(فراغ عليهم ضربا باليمين)
الآن هذه الآية عن إبراهيم عليه السلام وعن تحطيمه للأصنام
الآن أين التشابه؟
التشابه في "باليمين" تحديداً
لأن اليمين قد يقصد بها اليمين الجارحه تأكيداً
أو اليمين القسميه تأكيداً
يعني لا يخرج عن ذلك.. يعني باليمين إثباتاً وتأكيداً قد تعني شيئين وليس شيء واحد فقط
ولكن عندما نخرج عن "باليمين" ونرجع للآية بشكل عام
فالآية لا نستطيع أن نقول أنها متشابهه
فالآن خاصة بإبراهيم وأنه راغ على الأصنام ضرباً
فهل أصلاً يعقل أن يأتي أحد بعد ذلك ليقول أن الآية كلها من متشابه القول لأن فيها لفظ متشابه؟
____
فأنت يا ذي قار عندما تقحم قارا كيف تقول أن النص أقحمه؟ بالله عليك أجبني
الآن هل النص قال كل شخص لون شعره أوزوماكي؟
طبعاً لا فكيف تجعل أن النص تأكيداً خاص بقارا؟
أنت تقول سيجعلني أظن وأقول ربما
إذا النص لم يجعلك تثبت تأيكداً أن قارا أوزوماكي
فلهذا النص ليس متشابه فالمراد منه ومعناه واضح
فلم يجعلك تؤكد على شيء ثم يظهر أنه مختلف
فالمتشابه سيجعلك تأكد أضداد وتثبتها وهي مغايره
مثل اليمين القسميه واليمين الجارحه فالفظ يحتمل تأكيد واحده منهم
وليس تأكيد واحده "وربما الآخره", لأنه لو كذلك لما أصبح متشابه
ولكن لنفترض أن اللفظ الذي أنت حددته بالأحمر في الترجمة الأنجليزيه كان متشابه
مع أنك أنت من جعلته متشابه وإلا هو محكم
فماذا سيضرنا في موضوعنا؟
إذا أصبح اللفظ هذا بالتحديد متشابه ولا تفهم تأويله
فالنص بعمومه جاء لنسب شخص "ناقاتو" للأوزوماكي وهذا ما نعرفه تأكيداً ومحكم لدينا
أما جعلك للنص من المتشابه لأن جاء فيه لفظ لم تفهم معناه فهذا لا يجعل النص بأكل أوجهه متشابه
ثم تأتي لكي تجعل النص خاص بكل الأوزوماكي
وتقول أن النص من أقحمهم
بالله عليك يا ذي قار كم ضمير في نص أوبيتو.. مع أنه واضح ولكن سألجأ لهذا الأسلوب معك بالتحديد لأني بدأت أعتقد أنك تفهم النص بشكل خاطئ تماماً
النص كم فيه ضمير يا ذي قار؟
واحد وهو you, وهو خاص بمن؟ بناقاتو
إذن النص كله على ضمير واحد وهو خاص بناقاتو, النص إذن يتكلم عن من؟ عن ناقاتو
الآن أنت تقول لي أن النص سيكون عن كل من شعره أحمر بسبب ما قاله أوبيتو
يا سبحان الله
طيب هل أكد لكل من شعره أحمر بأنه أوزوماكي؟ بالله عليك يا ذي قار ترى توني شباب لا تشيبني
هل أكد لكل من شعره أحمر أنه أوزوماكي؟ لا!
هل أكد أن ناقاتو أوزوماكي؟ نعم!
هل أكد لناقاتو أوزوماكيته بسبب لون شعره الأحمر؟ لا!
ترى هذا الكلام من يومي أكرره وأنت تتجاهله
فأنت تقول أنه إذا لم يثبت الأوزوماكيه لكل من لون شعره أحمر فإذن هو لم يثبتها لناقاتو.. كيف بالله عليك كيف؟
هو يتكلم عن ناقاتو وعلى أن شعره الأحمر هذا هو شعر عشيرته الأوزوماكي
فهو يتكلم عن ضمير واحد ويثبت له أوزوماكيته
هل جعل هذه الخاصية سائره لكل العالم وأن كل من لون شعره أحمر أوزوماكي؟ لا يا أخي لا
فكيف تقحم قارا وساسوري في النص؟ وتقول أنه إذا لم يؤكدها لهم فلم يؤكدها لناقاتو
بالله عليك هل تتكلم جاد؟
فالنص يا ذي قار يثبت لناقاتو خاصةً أنه أوزوماكي وأن لون شعره الأحمر هذا هو لون شعر الأوزوماكي
كأن يأتي أوبيتو لكوشينا ويقول لها أن شعرها الأحمر هذا هو التريد مارك حق عشيرة الأوزوماكي
فهو لم يقحم جميع الناس في هذا النص هو يتكلم عنها بشكل خاص ويثبت لها هي بعينها
كما أثبت لناقاتو بعينه أن شعره الأحمر شعر عشيرة الأوزوماكي
أي أنه يثبت أن شعره أو شعرها الأحمر هذا هو شعر الأوزوماكي
يثبت لهم بعينهم ويخصهم بذلك
كما جاء في نصه عن ناقاتو, ولم يتكلم عن سائر الأشخاص
فالنص لم يقل أن كل شخص لون شعره أحمر أوزوماكي لكي تقحم ساسوري
ثم تأتي لتقول لي كيف أفرق بينهم يا أخي شغلت أوبيتو أنه يقولك كل شخص هل هو أوزوماكي أو لأ؟
هو كان يتكلم عن ناقاتو بعينه, وعلى أن شعره الأحمر هذا هو شعر عشيرته وعلامتهم التجاريه
ولم يثبت هذا الشيء لغيره
فلا تقحم ولا تسقط غير نقاتو أو غير من أثبت لهم أنهم أوزوماكي في هذا النص
وبعد فعلك لذلك لا تجعل النص متشابه لفهمك الخاطئ
يعني ان الكلام اذا خرج عن ناقاتو يصبح متشابه و اذا بقي عليه يصبح محكم
و الأصل في النقاش كما قلت عن نسب الأوزوماكي و هذا النص الأول الذي جاء عنه و يتحدث
عن ميزتهم و الحديث موجه لناقاتو فهل هذا الحديث
يشمل عشيرة الأوزوماكي ام لا ؟
الآن بسألك سؤال بالله عليك لكي يتبين لي كيف تحكم
النص الآن جاء فيه إثبات على أن شعر ناقاتو هذا "الذي يملكه" هو شعر عشيرته الأوزوماكي وعلامتهم التجاريه
إذن النص أثبت لناقاتو أن شعره الأحمر هذا شعر عشيرته وأن ناقاتو أوزوماكي.. فهو يتكلم عنه على أنه أوزوماكي وشعره شعر عشيرته وعلامتهم التجاريه
ثم تأتي أنت بعد ذلك لتقول "طيب ساسوري وقارا وأب تشوجي"
طيب هل النص أثبت لكل شخص شعره أحمر أنه أوزوماكي؟ أم كان النص عن ناقاتو عينه وخاص به؟
بالله عليك لا ترفعلي ضغطي
فإذا النص لم يثبت هذا لساسوري بالله عليك كيف يصبح النص متشابه؟ هل هو أصلاً أثبت تأكيداً لغير ناقاتو؟
انا قلت لك الحكم على الشئ فرع عن تصوره
لا تستطيع الحكم على اي نص ليس له مرجع حتى تعرفه الفاظه و معانيه ثم تتصوره حتى تحكم
عليه انا من تصوري لنص مع كل ما جاء من الألفاظ رأيت انه متشابه
اعطيت دليل على التشابه .
و حتى تتضح الصورة عندما جاء حديث اوبيتو انا قلت مباشرة ان ناقاتو اوزوماكي حتى بدون فهمي
الدقيق لنص و كنت التساءل لماذا ليس قارا و كذا كذا
مع تسليمي بأوزوماكية ناقاتو .
و عندما جاء حدث كابوتو اثبت لي بدليل القاطع ان نص اوبيتو متشابه و ليس محكم كما تصوره
ففي البداية غلب الظن عندي ان ناقاتو اوزوماكي
و لم ادقق ، و عندما جاء حدث كابوتو و جدت ان الأمر فيه غموض وهذا يسقط المحكم لأنه لم
يعد واضح ؟؟
لم تعطي أي دليل على التشابه ولا تكثر من هذا الموضوع رجاءً لأنك لم تثبت أي شبهه
ثم ما علاقة نص أوبيتو بقارا رحم الله والديك؟ النص يتكلم عن ناقاتو خاصة وأن شعره هذا شعر عشيرة الأوزوماكي
لم يقل النص أن كل شخص شعره أحمر أوزوماكي أو تكلم عن صفه تثبت الأوزوماكيه لكل شخص!
النص إثبات لأوزوماكية ناقاتو, فلا علاقة لفهمك الدقيق الذي ليس في الحقيقة بدقيق لأنك لم تأتي بشيء أصلاً يجعله متشابه.
وماذا في نص كابوتو ومالذي في نص كابوتو جعل نص أوبيتو غير محكم؟
بالله عليك أنت تتكلم جاد؟
الآن هل أوبيتو تكلم عن إثبات الأوزوماكيه في كل شخص؟ أو تكلم عن إثبات الأوزوماكيه لشخص بعينه وهو ناقاتو
فبالله عليك تراك بتسببلي سكر وضغط
يعني هل حديث أوبيتو كان حديث في صفة عامة لإثبات الأوزوماكيه في أشخاص؟
طبعأً لأ! وألف لأ.. ولو أقولها من اليوم للصبح الجاي ما راح أنتهي
النص فيه ضمير واحد وهو You الخاص بناقاتو
وأوبيتو يقول أن شعره الذي تحول لأبيه هو علامة الأوزوماكي التجاريه
ولم يقل أنه لون شعر أحمر عادي مثل شعر قارا
وأنت أصلاً بهذا النص لا تستطيع أن تحكم على غير ناقاتو بالأوزوماكيه مثل قارا وساسوري
لأن النص جاء خاص بناقاتو وإثبات أوزوماكيته
أما كوشينا وغيرها فهم أوزوماكي فقطعاً شعرهم الأحمر هو شعر عشيرتهم
ولكن أنت تقول يجب أن يثبت النص هذا لكل شخص الأوزوماكيه ونفيها عن الباقين لكي يصبح محكم!
النص خاص بناقاتو وأنه أوزوماكي! فما علاقتنا بغيره؟ مثل قارا ومن على شاكلته
لكي تأتي بعد ذلك وتقول أنا سأشك بأن قارا أوزوماكي لأن شعره أحمر!
طيب هل أوبيتو قالك أن كل واحد شعره أحمر أوزوماكي؟! لا طبعأً فلا تستطيع أن تثبت ذلك تأكيداً!
فلذلك أوبيتو نصة لا يحمل على غير غايته ولا تستطيع أن تثبت به الأوزوماكيه لغير ناقاتو.. فهو محكم ولا يحمل شبه
وكل الشبه التي قلتها أنت رددتها ولم تعرني أي أهتمام بل لا تزال تكررها
انا اتحدث عن شئ و انت تتحدث عن شئ اخر انا لم اجعله ضابط لكن قلت لك الأن حدث شبه
ومن كلمة شبه تعرف ان الأمر مشتبه الأن الشعر الأحمر لم يعد
ضابط عندي فكيف اعرف الأوزوماكي ؟
لو قلت لا هل يوجد اوزوماكي لا يملك شعر احمر ؟ ماهو ردك ؟
وما علاقتي بك وبأن الشعر الأحمر لم يعد ضابط! هل هو نسب ناقاتو بسبب لون شعره الأحمر لكي تجعله ضابط لغير ناقاتو!
الآن عندما يقول أن الشعر الأحمر لناقاتو هو شعر عشيرته! ما علاقة غير ناقاتو بهذا النص! هل قال أن الشعر الأحمر فقط خاص بالأوزوماكي!
كيف تقول شبهه وهو لم يجعلك تثبت تأكيداً لغير ناقاتو ممن هم ليسوا أوزوماكي للأوزوماكيه؟! ثم تقول شبهه
مفهومك خاطئ يا ذي قار
طيب وإذا وجد أوزوماكي شعره غير الأحمر؟! هل هذا متعلق بنص أوبيتو وإثباته بأن ناقاتو أوزوماكي
يا أخي فكنا من قضية لون الشعر الي ما أدري كيف أنت فهمتها
الحين أوبيتو أثبت أن ناقاتو أوزوماكي وأن شعره الأحمر هذا ""هذا"" أي شعره الي أمامنا
هو شعر عشيرته
ما قالك والله هذا الشعر هو فقط شعر الأوزوماكي
فأثبتها لناقاتو فقط!
ثم تجيني بعدها وتقولي كيف أستطيع أن أجعله محكم وهو لم يجعل لون الشعر ضابط للأوزوماكي!
من متى أو من جعله ضابط لهم من الأساس؟
يا أخي هو يتكلم عن ناقاتو بالتحديد وأن شعره الأحمر هذا هو شعر عشيرته
لا تقحم غير ناقاتو وتحكم النص على غير ناقاتو لكي تجعله غير محكم!
هو لم يثبت أي شيء لغير ناقاتو
فبالله عليك لا ترفعلي ضغطي
و هذا ما اريد الوصول اليه ثبت ان اوزوماكي يتميزون بشعر احمر هذا ثابت ناقاتو من الأوزوماكي
بكل تأكيد يملك شعر احمر عندما جاء الحدث الخاص بكابوتو
فرق بين كارين و ناقاتو و بين كوشينا و ميتو و قد ذكرت لك معلومات في السابق انه من خلال
الأحداث ناقاتو و كارين لا يعرفان عشيرتهما بخلاف كوشينا و ميتو
و من كلام كوشينا ان العشيرة قد تدمرت و تفرق الأوزوماكي و الكاتب يظهر لك ناقاتو و كارين
بخلاف كوشينا و ميتو طيب لو لم اعتبر هذا دليل فهو شبهة حول
نسب ناقاتو فيكف يكون نص اوبيتو الأن محكم و كذلك كابوتو ؟
ناقاتو من الأوزوماكي ومن غير السبب الذي أنت وضعته "لأن شعره أحمر" بل هو أوزوماكي وشعره الأحمر شعر الأوزوماكي كما بين أوبيتو
وكابوتو ذكر أن الأوزوماكي جميعهم يملكون شعر أحمر, قال ماذا؟ "الأوزوماكي" جميعهم يملكون شعر أحمر
وجائت صورة من؟ لأنه هو فقط يتكلم عن الأوزوماكي الي شعرهم أحمر.. وجائت صورة ناقاتو وكوشينا وكارين
فرق بينهم؟ وأنت تريد عشيرة كاملة لهم نفس التدريج في اللون؟ يعني ما يجي أحد غامق وأحد فاتح؟
يعني كلهم على نفس الوزنيه؟ بالله تتكلم جد؟
هل عندك شيء يثبت أن اللون الفاتح للأنقياء والغامق لغير الأنقياء؟
من وين جبت كلامك هذا وعلى ماذا أستنتجته؟
لأن تفريق اللون بينهم دليل على الفرق بينهم؟! طيب ليش؟ هل ذكر ذلك؟ هل نص بذلك؟
مجرد وجهة نظر أحترمها ولكنها ليست شبهه لأن الشبهه يكون شيء يثبت قطعاً وهو خلاف الواقع
فهذه ليست شبهه
فكما كنت أقول لك اليمين يقصد بها اليمين الجارحه أو القسميه قطعاً
فلذلك هي متشابهه, فإما تكون اليمين الجارحه قطعاً أو اليمين القسميه قطعاً
أما ما تفعله أنت ليس تأكيد لكي يكون شبهه
مجرد رأي ولا يوجد عليه تأكيد
فلو أنت قلت لي أنه أكيد أن الشعر الأحمر الغامق لغير الأنقياء وكان هذا الكلام غير صحيح, فهنا هذه شبهه
أما كلامك لا يوجد عليه دليل مجرد رأي, فليس دليل متشابه وليس حتى من أشباه الأدله بل ليس دليل تماماً
تم حذف التوقيع لمخالفته قوانين المنتدى المتعلقه بمساحة التوقيع
(يجب أن لا تتعدى أبعاد التوقيع 500 × 500 بكسل ، و 200 ك.ب للحجم)
[QUOTE=♥ MaR3sArI3 ♥;32738449][CENTER][SIZE=4]]
Rankor
قلت لكم شفت في منتدى ان الفان بوك الإصدار الأول كاتبه هو ( هيرومو أراكاوا ) مدري عاد من هذا يمكن مساعد كيشي او له علاقة به , و إذا تبي المصدر بعطيك .
لماذا كل هذا التعقيد يارجل , بختصار إذا ظهر شيئ في الداتابوك يناقض المانجا فيجب عدم الأخذ به لأنه سيسبب تناقضات بالمانجا , هنا الموضوع مب إذا كان كلام كيشي نفسه او على لسان شخصية معينة هنا الموضوع بكل إختصار إذا كان هناك تناقض بين كلام كيشي فـ الداتابوك و ماظهر في المانجا فيجب عدم الأخذ بالداتابوك .
لا يحتاج المصدر يا صاحبي لأننا أخبرناك بأن الفانبوك من كيشي وليس في ذلك شكواحد من تصدير فيز ميديا وترجمتهم
يا صاحبي بإختصار لماذا؟ لما تشير إليه أم لما أقوله أنا؟ لأن هذا ليس إختصار كلامي بل إختصار كلامك الذي لا أتفق معك فيه وهو غير صحيح بالطبع
أولاً لدينا ولدى جميع من يناقش ناروتو سواء هنا أو في ناروتوفورمز قاعده معروفه للمانجا وليست فقط لناروتو, أن كل ما يصدر من الكاتب كانون أو تشريع بالعربية يؤخذ به.. سواء في داتابوك أو فانبوك أو في مقابلة من مقابلاته
أما عدم الأخذ بالداتابوك فمع إحترامي لك مفهومك خاطئ لأن الداتابوك أصلاً لا يعارض المانجا بل هو شرح لأحداثها ولتصنيف تقنياتها وشخصياتها ومعلومات أكثر ومبسطه حول أمور معقده فيها
عندما توجد تناقضات كما تسميها فوقتها سنأخذ بالأحدث وما يسنخ ما ورائههذا في حالات عدم وجود تناقض
أي منطق هذا يا رجل؟ابي افهم من كلامك يعني حتى لو كان كلام الداتابوك مناقض للمانجا فيجب ان نأخذ به , اي منطق يارجل هذا
فأنا قلت لك قبل هذه الجملة أن كلهم كلام كيشي ولا يقدم إحداهم على غيره
ونحن بشكل عام نقدم الجديد على القديم ونجعل الجديد ناسخ لما قبله.. فكلامي بشكل عام واضح فلا تبتره لكي تغير معناه
بل صحيح الداتابوك يصدر لأمور حدثت في المانجا ولا يصدر قبلها هل رأيت اي معلومة عن اي شيئ ظهرت في الداتابوك ولم تظهر في المانجا اي احداث مستقبلية .
عزيزي الكل يعرف الداتابوك ماهو إلا تكملة للمانجا فقط .
____
كيف ينتقل بسرعة الضوء و إستطاع احد ان يجاريه في السرعة ؟؟ << أعطيني لها تفسير معين ؟؟
بعدين هذا الترجمة وليس كلامي انا
صديقي لا أجد في ردك رداً علي, هل قلت لك أن الداتابوك لا يشرح الأمور الظاهره في المانجا؟
ثم أنت لم تقل هذا في بداية قولك , فأنت كنت تقول "ولكن غيرت كلامك"
"لأن المانجا هي الأصل و الداتابوك ماهو إلا مجرد موضح لبعض الأحداث الجانبية ."
فأنت لم تقل أنه شرح لأحداث في المانجا بل قلت "موضح لبعض الأحداث الجانبية"
فهل حدث موت جيرايا أو قتال كاكاشي وفرقته ضد كاكزو وإلخ من القتالات أحداث جانبيه ووضحها الداتابوك؟
طبعاً لا هي أحداث أساسيه في القصة.. فالداتابوك بعيد عما تقوله
ولكن بما أنك الآن غيرت مفهومك وتقول أنه يشرح أمور حدثت في المانجا فأنا متفق معك, ولكن بتحفظ.
لأن موت إيزونا في معركة حتى الموت لم يظهر ولم يبين في المانجا
وموت هاشيراما في حرب أمر لم يوضح في المانجا
ولكن بشكل عام, نعم هو يشرح أمور تحدث في المانجا
ووضع تقييم للشخصيات, وللتقنيات و مخترعيها وطرق عملها وتفاديها وقوتها وتصنيفها
طيب بما أنه تكمله للمانجا وبإثبات ذلك منك.. أي أن ما يكملها يشترط أن يكون صحيح.. فلا يصح أن يكون المكمل غير صحيح أو مردود
فكما قلت لك ما يظهر مستقبلاً ينسخ الماضي.. سواء من داتابوك أو فانبوك أو مانجا
___________
أما ما تقوله في مجاراته.. فهل تعرف معنى يجاريه؟ أو إذا قلت لك يجاريه في السرعه
مثلاً كيلر بي إستطاع أن يحمي الرايكاجي من ميناتو فهل هنا لا يعتبر ميناتو الأسرع وبي قام بمجاراته؟
كيزارو صنع سيفه من فاكهته ثم إستخدم السيف بيديه.. أم كنت تعتقد أنه سيحر يده بسرعة الضوء؟ لأن هذا ما أفهمه من كلامك
وكما قلت لك في ردي السابق حول هذا الموضوع, أن الأمر له أكثر من تفسير
وأيضاً قلت لك أن في كل داتابوك يجب أن يوضح التقنية بهايب ثم يدخل في تفاصيل دقيقه
مثل الأماتيراسو يجب في البداية شرحها بأوفر هايب أو مثل أسلوب اليابانيين في التضخيم وسرد الأساطير
مثلاً في موضوع الأماتيراسو:-
نار بحرارة الشمس!.. وما إلى ذلك
ولكن أيضاً في الداتابوك يوجد تفسير دقيق لها وسرد تقني لا من باب المبالغه مثل أنها تستخدم فقط بالمانقيكيو شارينقان وأنها أقوى نينجتسو من مجموع النينجتسو الناري
وشكراً ^^"
نعم سنتبع الجديد بنسخه للقديم حتى لو كان مخالف للمانجاحتى لو كان يخالف المانجا ؟؟
______________
ذي قار نسيت أكتب رد للخاتمه xD
هههههه بصراحة أنا بدأت أظن أن الموضوع لا يستاهليا رانكور انا في الحقيقة تعبت
ولم يعد يهمني الأمر ان شاء الله ناقاتو يطلع تمساح ما عندي مشلكة
و مقصدي كله في حال وضع احد ما نظرية حول ناقاتو و انه قد لا ينتسب للأوزوماكي ضرورة
فهل هناك اعتراض بما ان النص محكم ؟
بطبع لا فالنص لا يقطع بنسب ناقاتو بالأوزوماكي اي من سلالتهم من ابيه لكن يقطع بصلة
ناقاتو بالأوزوماكي و الدليل اني انتظر شئ بعده اي بعد نص اوبيتو يثبته او ينفيه فكيف يكون محكم ؟
هذا كل ما في الأمر و في نهاية و بعد جهد جهيد لم اصل معك عند اي نقطة تلاقي ابداً
فكيف سوف نكمل النقاش و نحن نعرف النهاية انني و انت
لن نتفق على هذا الكلام ابداً ؟ هنا يصبح الوضح اضاعة للجهد و الوقت
فما رأيك ننهي النقاش حتى يظهر شئ يثبت كلامك او كلامي من قبل كيشي
و انا قلت لك كلها يومين و اشوفك على خير و تصبح مشاركاتي نادرة و سوف تفتقدني
ياخي بعدين ليش تتهمني اني حششت و تلقي شبه حولي
روح منك لله ما راح اسامحك ابداً
والشبه التي تخترعها وهي ليست بشبه<<
نعم هنالك إعتراض.. نظريته غير صحيحه إطلاقاً لأن أوبيتو يثبت قطعاً لناقاتو أنه أوزوماكي
فنظريته غير صحيحه
بصراحة لم أفهمك إطلاقاً.. وش تقول؟
ولكن ما فهمته منك أن النص يثبت أن ناقاتو أوزوماكي ولكن منتسب لهم ولا يشترط أن يكون نقي أو من والده أو من أحد قريب
طبعاً كلامك غير صحيح
بما أن النص جاء على أنه أوزوماكي وأنه منهم
فالأصل في الشيء كماله.. فسنقول أن كل ما سيأتي عن عشيرته أو عن نسبه سيكون متعلق بالأوزوماكي
فهل وجد شيء ينسب له غير الأوزوماكي لكي نجعل نص زيتسو خاص بغير الأوزوماكي؟
فهو لم يثبت له إلا شيء واحد وهو أوزوماكيته
فإن وجد شيء غير ذلك فسيكون نص زيتسو متشابه
أي أنه قد يثبتها قطعاً للأوزوماكي وقد يثبتها لنسبة الجديد قطعاً
فهنا النص لا يحتم إلا أن يكون لأحد عشيرتيه..
ولكن الآن هو لم يثبت له إلا الأوزوماكيه وأنه أوزوماكي
فالنص محكم وعن عشيرته الوحيده التي نعرها والتي ننسبها إليه
أما أنا يا ذي قار فلا أنتظر دليل من كيشي ولكن أنت من عليه الإنتظار لأني أنا حقاً على مايوجد في المانجا بدليل قطعي
أما أنت فلا
وأستغرب أصلاً من البعض عندما يجعل الطرفين كلهم على رأي ويطالبهم بإنتظار دليل
فليس شرطاً أن يكون النقاش بين أثنين بناء على رأيهم
فمن سيقول ذلك أطلب منه أن يثبت لي أن كلامي رأي وليس دليل من المانجا
فأنا أتكلم عن المانجا ومافيها وليس عن رأيي الشخصي
فنحن الآن ننتظر كلامك لكي يثبت كيشي لناقاتو شيء غير الأوزوماكي لكي يكون وقتها نص زيتسو متشابه
أما الآن فلا تملك شيء
وأنا حقاً بدأت أرى الموضوع لا يستحق لأن الموضوع فقط يكفيه رد واحد بصراحة ولكن الله يهديك أنت بدأت تضع أشياء غريبه إلى درجة أني رحت أكشف وأتأكد من صحتي هههه
أما موضوع التحشيش ههههه
يا أخي أنا شفتك بعيني يعني أكذب عيني؟
ههههه طبعاً الكلام الي بيني وبين ذي قار والذب ترى كله مزح ولتخفيف جو النقاش o:
يرجى رفع التوقيع في مركز رفع صور مكسات .
تسحب الرشوة؟ آآآآآآ, أقصد الراتب؟
لا خلاص بأرد
وانا أيضا لا أريد ان أزيد على ما قلته لاني أراه كافيا>> كأنك قاعد تقول لي لا يكثر
انا لا أرى علاقة واضحة بين اعتبار كاكاشي للريكودو بانه اسطورة و قوله ان الهيوغا أصل الاوتشيها ..
لان الريكودو هذا شخص واحد و كلما مر عليه الزمن سيقل الاعتراف به ..
لكن الهيوغا و الاوتشيها هما نسلان لمجموعة من الاشخاص و المعلومات الخاصة بهم ستبقى تتوارث عبر الاجيال ..
فاذا انت كنت تظن ان كاكاشي كلامه خاطئ لان كلام أوبيتو قد نسخه حينها يجب ان تضع تفسير للسبب الذي جعل كاكاشي يسقط في هذا الخطأ ..
يعني السؤال الذي يطرح نفسه هنا هو .. ما الذي جعل كاكاشي و الناس تظن ان الهيوغا هم أصل الاوتشيها؟؟
هههههههه لا ما أقولك لا يكثر , بس لا يكثر
أما بخصوص الريكيدو وأنه شخص.. فأنا أختلف معك في ذلك, فالنسل يجب أن تعرف ممن ينحدر ويجب عليك أن تعرف الأجداد
فأوبيتو عند ذكره لنسل اليوتشيها.. بصراحة أعطى معلومات صحيحه على عكس كاكاشي الذي جعل قوله مجهول ومن دون مصدر بل نسبه لمجهول
فأوبيتو ذكر لنا الأمر منذ البداية, إبتداءً بالريكيدو أصل العشيرتين, ثم ذكر الإبن الأكبر وقال أن نسله هم اليوتشيها
طبعاً غير ذلك مما يوجب ذكره, أن الإبن الأكبر نسله ملعون بلعنة الحقد والكراهيه وما شابه.. بينما لا نرى أوبيتو ذكر غير اليوتشيها.. فالهيوقا لا توجد لديهم هذه اللعنه فهم حقاً ليسوا من نسله
غير ذلك أصلهم مجهول
أما ما جعل كاكاشي يقع في هذا الخطأ, فهذا لا يضع مبرر له أو مبرر لتصحيح كلامه.. ثم الشائعه يوجد غيرها بل قد يشاع أمرين متضادين.. ولا يشتطر للشخص عندما يسمع بالشائعه أن يعرف مصدرها
فأنا لن أنتظر مصدرها لأني رأيت كلام واضح وبين من أوبيتو عن أصل عشيرته
يا صديقي كربونات عندما تأخذ كلام شخص ليست له معرفة بالتاريخ وتجعله مصدر موثوق لمعلومه تاريخيه هذا خطأ, فخذ الخبز من الخبازجملتك بان كاكاشي ليس بمعرفة أوبيتو مع احترامي الشديد لك الا أني أرى ان هذه الجملة ما لأمها داعي
لانه ببساطة اوبيتو لم ينفي كلام كاكاشي و كلامه كان مختصر على الاوتشيها و السينجو و لم يوضح من أين أتت الهيوغا ..
و على الجانب الآخر أنا أيضا لم أنفي صحة كلام أوبيتو و لكني طالبت بايجاد تفسير يوفق بين كلام كاكاشي و أوبيتو ..
فاذا أردت ان تقول ان كلام أوبيتو صحيح و ان أحفاد الابن الاكبر هم الاوتشيها فقط حينها يجب ان تضع فرضية عن سبب ظهور الهيوغا ..
يعني السؤال الذي يطرح نفسه هنا هو .. كيف ظهرت الهيوغا؟؟
يعني كاكاشي ماهوب خابزها
فأوبيتو ذو معرفة بما يتكلم وعن تاريخ عشيرته, ولا تنسى أنه ممن يستطيعون قراءة الحجر بالمانقيكيو أو الشارينقان العاديه.. هذا غير وجوده مع مادرا وزيتسو الأسود المشتق من مادرا
أما عن حصر حديثه عن اليوتشيها والسينجو
فأنا معك في ذلك, ولكن نصه بأن الإبن الأكبر نسله هم اليوتشيها هذا نص لا يمكن بعده أن نقحم الهيوجا ونجعلهم فوق اليوتشيها : ) لأن النص لا يحتمل ذلك.
فأنا كنت مع ما قاله كاكاشي ولو أني أعلم أنه نص فيه ما يمرضه ولكن لا يوجد ما يخالفه وقتها
ولكن بعد ما قاله أوبيتو لم أجد توافق بين النصين
أما كيف ظهرت الهيوقا فبصراحة
لا أعرف, هههههههه يعني أكيد لا نعرف
ولكن لو أردت مني أن أضع لك قصة خيالية مثل, التزاوج من شيطان وما كان يكتب في ناروتوفورمز من تلك القصص..
إلى الآن لم نعرف المصدر ولا نستطيع أن نجعله موثوق.. لأنه ليس كذلك ولا يجعلنا نخرج عن معرفة كاكاشي..أمر آخر هو ان صحة كلام كاكاشي ليس له علاقة بكاكاشي بل له علاقة بمصدر كلام كاكاشي حتى نحكم ما اذا كان كلام ضعيف أم لا ..
انا لا أتكلم عن القوى الموروثة بل أتكلم عن شجرة العائلة فقط لان القوى ستتغير مع مرور الاجيال
فمثلا لا أحد من أبناء الريكيدو ورث نفس قوة الريكودو بل ورثوا نصف قدرات الريكودو
فلهذا أحفاد الريكودو قد يكونوا لم يرثوا نفس قوة آباءهم أو ربما في البداية فقط لم يرثوا قوة آباءهم لكن
فيما بعد ظهر وريث حقيقي لابن الريكودو و ورث كامل قوة جدهم الاكبر و الذي تناسل فيما بعد و أصبح هو الاوتشيها ..
عالعموم واضح مثل الشمس ان الاوتشيها ما ورثت قوة الابن الاكبر لان شكل الأعين مختلف
أما عن توارث القوى فبلى اليوتشيها يملكون نفس قوى الإبن الأكبر, طبعاً لا أعني "بنفسها" أي بنفس القوة
ولكن موضع تلك القوة مثل "الدوجتسو والتشاكرا الكبيرة والضخمه"
ثم لم يحصر ذلك لأفراد لأن جميع العشيرة ورثت ذلك
وفي الحقيقة حصد القوى لكي تصل إلى قوة الريكيدو لا يمكن إلا عن طريق إجتماع قوة اليوتشيها والسينجو, لأن تلك القوى هي شقين من قوة الريكيدو
فحقاً اليوتشيها تملك قوة الإبن الأكبر وكذلك السينجو يملكون قوة الأصغر
وأيضاً عندما أتحدث عن جمع الشقين وظهور قوة الريكيدو بصراحة وقتها لا يمكنني أن أفكر في أن أضع الهيوجا في موطن يكونوا فيه أصل لليوتشيها
________________
بالنسبة لموضوع من سيقابلهم ساسكي
فأنا أضع شخص جديد لم يظهر
فكما كنت أقول هم ليسوا أشخاص يعرفهم ساسكي.. طبعاً على حسب كلام كربونات أنا جئت بذلك الكلام إلى هنا في مكسات
أخاف يستغل ضعفي ويهك علي
اخر تعديل كان بواسطة » Rankor في يوم » 28-01-2013 عند الساعة » 08:36
Rankor
إقتباس ردك دوم يخترب 
المهم ..
كلام طويل عريض الظاهر إنك طلعت روحك فيه
نعم سنتبع الجديد بنسخه للقديم حتى لو كان مخالف للمانجاعلى العموم وجهة نظرك و احترمها <<< مع انها ستخرب من قوة ترابط القصة و تناقضها
ما ادري عن نظامكم في نقاش ناروتو الظاهر إنكم تلتزمون بالداتابوك و الفان بوك " حرفياً " وهذا اراه خطأ
سعدت بالنقاش معك عزيزي رنكارو مادري شسمك
✿||~.. { الحَمْدُللهِ حَتّى يَبْلُغَ الحَمْدُ مُنْتَهاهُ }..~||✿
. من كان في قلبه شيئ علي او مستاء مني فأمامه خيارين 1 اما ان يسامح واجره عند الله او يقول ماعنده و اوفي حقه بما استطيع فعله فنحن عابرون .
يا عزيزي ذي قار بصراحة بدأت أستغرب من ردودك
ما علاقة جارا وشبهة قارا؟
أنت تريد أن تقتلني ولا تسببلي أزمه؟ ههههه
أنت تقول أن النص جملةً وتفصيلاً متشابه وطبعاً كلامك ليس صحيح ولا حتى بنسبة 0.1%
وتقول أن من الشبه التي طرحتها شبهة قارا
ما علاقة قارا ولون شعره
ألا تزال مصر يا ذي قار على أن النص يتكلم حول إنتساب ناقاتو بسبب لون شعره؟!
أعتقد أن النص شرحه إنتهى ولا أعتقد أني يجب أن أشرحه من جديد
لأنك وبكلامك هذا كأنك تقول أن أوبيتو قال أن الشعر الأحمر فقط في الأوزوماكي
وهذا فهم خاطئ وفهمك لأن قارا يجب أن يكون أوزوماكي أيضاً فهم خاطئ
فالنص محكم ولا يحمل على غير ما جاء به, والنص بشكل خاص كان عن إنتساب ناقاتو للأوزوماكي وكان يتكلم عنه خاصه
فأين التشابه؟ تأتي لي لكي تضع ساسوري وقارا وأب تشوجي وتقول لي أن النص متشابه؟ يا أخي بدأت أستغرب
طبعاً لا وألف لا
يا ذي قار والله أن كلامك غريب جداً
يا ذي قار ألم نتحدث عن ناقاتو منذ البداية ونص زيتسو؟ ثم جئتني لتقول أن كلام أوبيتو عن ناقاتو ليس محكم؟
فأنت في الأصل تقول أن ما قاله أوبيتو غير صحيح أو غير ثابت
فعندما تريد أن تمحص نص أوبيتو فذلك في الأصل سيكون عن ناقاتو
لأننا نتكلم عنه
أي نقطة شبهه يا ذي قار
بالله يا ذي قار هل أنت تتعمد تجاهل ما أكتب؟ أو أنت لا تقرأه من الأصل؟
الآن عندما يأتي نص وفيه لفظ متشابه
هل يطلق التشابه على النص كله أو على اللفظ خاصة؟
وضربت لك مثل في أحد مشاركاتي السابقه ولكن لا أعرف لماذا تتجاهل كل ذلك
الآن يا ذي قار ولأعيد لك ورجاءً لا أود أن أراك تكرر هذا الكلام بعد أن أنهيه
إلا لو كان عندك شيء جديد يدعم ما تقول أما أن تكرر كلامك وكأنك لم تقرأ ما أكتب فبصراحة هذا ليس إنصاف نقاشي
...
الآن لكي تأخذ المشتابه والمحكم بشكل صحيح سأعطيك مثل على ذلك
(فراغ عليهم ضربا باليمين)
الآن هذه الآية عن إبراهيم عليه السلام وعن تحطيمه للأصنام
الآن أين التشابه؟
التشابه في "باليمين" تحديداً
لأن اليمين قد يقصد بها اليمين الجارحه تأكيداً
أو اليمين القسميه تأكيداً
يعني لا يخرج عن ذلك.. يعني باليمين إثباتاً وتأكيداً قد تعني شيئين وليس شيء واحد فقط
ولكن عندما نخرج عن "باليمين" ونرجع للآية بشكل عام
فالآية لا نستطيع أن نقول أنها متشابهه
فالآن خاصة بإبراهيم وأنه راغ على الأصنام ضرباً
فهل أصلاً يعقل أن يأتي أحد بعد ذلك ليقول أن الآية كلها من متشابه القول لأن فيها لفظ متشابه؟
____
فأنت يا ذي قار عندما تقحم قارا كيف تقول أن النص أقحمه؟ بالله عليك أجبني
الآن هل النص قال كل شخص لون شعره أوزوماكي؟
طبعاً لا فكيف تجعل أن النص تأكيداً خاص بقارا؟
أنت تقول سيجعلني أظن وأقول ربما
إذا النص لم يجعلك تثبت تأيكداً أن قارا أوزوماكي
فلهذا النص ليس متشابه فالمراد منه ومعناه واضح
فلم يجعلك تؤكد على شيء ثم يظهر أنه مختلف
فالمتشابه سيجعلك تأكد أضداد وتثبتها وهي مغايره
مثل اليمين القسميه واليمين الجارحه فالفظ يحتمل تأكيد واحده منهم
وليس تأكيد واحده "وربما الآخره", لأنه لو كذلك لما أصبح متشابه
ولكن لنفترض أن اللفظ الذي أنت حددته بالأحمر في الترجمة الأنجليزيه كان متشابه
مع أنك أنت من جعلته متشابه وإلا هو محكم
فماذا سيضرنا في موضوعنا؟
إذا أصبح اللفظ هذا بالتحديد متشابه ولا تفهم تأويله
فالنص بعمومه جاء لنسب شخص "ناقاتو" للأوزوماكي وهذا ما نعرفه تأكيداً ومحكم لدينا
أما جعلك للنص من المتشابه لأن جاء فيه لفظ لم تفهم معناه فهذا لا يجعل النص بأكل أوجهه متشابه
ثم تأتي لكي تجعل النص خاص بكل الأوزوماكي
وتقول أن النص من أقحمهم
بالله عليك يا ذي قار كم ضمير في نص أوبيتو.. مع أنه واضح ولكن سألجأ لهذا الأسلوب معك بالتحديد لأني بدأت أعتقد أنك تفهم النص بشكل خاطئ تماماً
النص كم فيه ضمير يا ذي قار؟
واحد وهو you, وهو خاص بمن؟ بناقاتو
إذن النص كله على ضمير واحد وهو خاص بناقاتو, النص إذن يتكلم عن من؟ عن ناقاتو
الآن أنت تقول لي أن النص سيكون عن كل من شعره أحمر بسبب ما قاله أوبيتو
يا سبحان الله
طيب هل أكد لكل من شعره أحمر بأنه أوزوماكي؟ بالله عليك يا ذي قار ترى توني شباب لا تشيبني
هل أكد لكل من شعره أحمر أنه أوزوماكي؟ لا!
هل أكد أن ناقاتو أوزوماكي؟ نعم!
هل أكد لناقاتو أوزوماكيته بسبب لون شعره الأحمر؟ لا!
ترى هذا الكلام من يومي أكرره وأنت تتجاهله
فأنت تقول أنه إذا لم يثبت الأوزوماكيه لكل من لون شعره أحمر فإذن هو لم يثبتها لناقاتو.. كيف بالله عليك كيف؟
هو يتكلم عن ناقاتو وعلى أن شعره الأحمر هذا هو شعر عشيرته الأوزوماكي
فهو يتكلم عن ضمير واحد ويثبت له أوزوماكيته
هل جعل هذه الخاصية سائره لكل العالم وأن كل من لون شعره أحمر أوزوماكي؟ لا يا أخي لا
فكيف تقحم قارا وساسوري في النص؟ وتقول أنه إذا لم يؤكدها لهم فلم يؤكدها لناقاتو
بالله عليك هل تتكلم جاد؟
فالنص يا ذي قار يثبت لناقاتو خاصةً أنه أوزوماكي وأن لون شعره الأحمر هذا هو لون شعر الأوزوماكي
كأن يأتي أوبيتو لكوشينا ويقول لها أن شعرها الأحمر هذا هو التريد مارك حق عشيرة الأوزوماكي
فهو لم يقحم جميع الناس في هذا النص هو يتكلم عنها بشكل خاص ويثبت لها هي بعينها
كما أثبت لناقاتو بعينه أن شعره الأحمر شعر عشيرة الأوزوماكي
أي أنه يثبت أن شعره أو شعرها الأحمر هذا هو شعر الأوزوماكي
يثبت لهم بعينهم ويخصهم بذلك
كما جاء في نصه عن ناقاتو, ولم يتكلم عن سائر الأشخاص
فالنص لم يقل أن كل شخص لون شعره أحمر أوزوماكي لكي تقحم ساسوري
ثم تأتي لتقول لي كيف أفرق بينهم يا أخي شغلت أوبيتو أنه يقولك كل شخص هل هو أوزوماكي أو لأ؟
هو كان يتكلم عن ناقاتو بعينه, وعلى أن شعره الأحمر هذا هو شعر عشيرته وعلامتهم التجاريه
ولم يثبت هذا الشيء لغيره
فلا تقحم ولا تسقط غير نقاتو أو غير من أثبت لهم أنهم أوزوماكي في هذا النص
وبعد فعلك لذلك لا تجعل النص متشابه لفهمك الخاطئ
الآن بسألك سؤال بالله عليك لكي يتبين لي كيف تحكم
النص الآن جاء فيه إثبات على أن شعر ناقاتو هذا "الذي يملكه" هو شعر عشيرته الأوزوماكي وعلامتهم التجاريه
إذن النص أثبت لناقاتو أن شعره الأحمر هذا شعر عشيرته وأن ناقاتو أوزوماكي.. فهو يتكلم عنه على أنه أوزوماكي وشعره شعر عشيرته وعلامتهم التجاريه
ثم تأتي أنت بعد ذلك لتقول "طيب ساسوري وقارا وأب تشوجي"
طيب هل النص أثبت لكل شخص شعره أحمر أنه أوزوماكي؟ أم كان النص عن ناقاتو عينه وخاص به؟
بالله عليك لا ترفعلي ضغطي
فإذا النص لم يثبت هذا لساسوري بالله عليك كيف يصبح النص متشابه؟ هل هو أصلاً أثبت تأكيداً لغير ناقاتو؟
لم تعطي أي دليل على التشابه ولا تكثر من هذا الموضوع رجاءً لأنك لم تثبت أي شبهه
ثم ما علاقة نص أوبيتو بقارا رحم الله والديك؟ النص يتكلم عن ناقاتو خاصة وأن شعره هذا شعر عشيرة الأوزوماكي
لم يقل النص أن كل شخص شعره أحمر أوزوماكي أو تكلم عن صفه تثبت الأوزوماكيه لكل شخص!
النص إثبات لأوزوماكية ناقاتو, فلا علاقة لفهمك الدقيق الذي ليس في الحقيقة بدقيق لأنك لم تأتي بشيء أصلاً يجعله متشابه.
وماذا في نص كابوتو ومالذي في نص كابوتو جعل نص أوبيتو غير محكم؟
بالله عليك أنت تتكلم جاد؟
الآن هل أوبيتو تكلم عن إثبات الأوزوماكيه في كل شخص؟ أو تكلم عن إثبات الأوزوماكيه لشخص بعينه وهو ناقاتو
فبالله عليك تراك بتسببلي سكر وضغط
يعني هل حديث أوبيتو كان حديث في صفة عامة لإثبات الأوزوماكيه في أشخاص؟
طبعأً لأ! وألف لأ.. ولو أقولها من اليوم للصبح الجاي ما راح أنتهي
النص فيه ضمير واحد وهو you الخاص بناقاتو
وأوبيتو يقول أن شعره الذي تحول لأبيه هو علامة الأوزوماكي التجاريه
ولم يقل أنه لون شعر أحمر عادي مثل شعر قارا
وأنت أصلاً بهذا النص لا تستطيع أن تحكم على غير ناقاتو بالأوزوماكيه مثل قارا وساسوري
لأن النص جاء خاص بناقاتو وإثبات أوزوماكيته
أما كوشينا وغيرها فهم أوزوماكي فقطعاً شعرهم الأحمر هو شعر عشيرتهم
ولكن أنت تقول يجب أن يثبت النص هذا لكل شخص الأوزوماكيه ونفيها عن الباقين لكي يصبح محكم!
النص خاص بناقاتو وأنه أوزوماكي! فما علاقتنا بغيره؟ مثل قارا ومن على شاكلته
لكي تأتي بعد ذلك وتقول أنا سأشك بأن قارا أوزوماكي لأن شعره أحمر!
طيب هل أوبيتو قالك أن كل واحد شعره أحمر أوزوماكي؟! لا طبعأً فلا تستطيع أن تثبت ذلك تأكيداً!
فلذلك أوبيتو نصة لا يحمل على غير غايته ولا تستطيع أن تثبت به الأوزوماكيه لغير ناقاتو.. فهو محكم ولا يحمل شبه
وكل الشبه التي قلتها أنت رددتها ولم تعرني أي أهتمام بل لا تزال تكررها
وما علاقتي بك وبأن الشعر الأحمر لم يعد ضابط! هل هو نسب ناقاتو بسبب لون شعره الأحمر لكي تجعله ضابط لغير ناقاتو!
الآن عندما يقول أن الشعر الأحمر لناقاتو هو شعر عشيرته! ما علاقة غير ناقاتو بهذا النص! هل قال أن الشعر الأحمر فقط خاص بالأوزوماكي!
كيف تقول شبهه وهو لم يجعلك تثبت تأكيداً لغير ناقاتو ممن هم ليسوا أوزوماكي للأوزوماكيه؟! ثم تقول شبهه
مفهومك خاطئ يا ذي قار
طيب وإذا وجد أوزوماكي شعره غير الأحمر؟! هل هذا متعلق بنص أوبيتو وإثباته بأن ناقاتو أوزوماكي
يا أخي فكنا من قضية لون الشعر الي ما أدري كيف أنت فهمتها
الحين أوبيتو أثبت أن ناقاتو أوزوماكي وأن شعره الأحمر هذا ""هذا"" أي شعره الي أمامنا
هو شعر عشيرته
ما قالك والله هذا الشعر هو فقط شعر الأوزوماكي
فأثبتها لناقاتو فقط!
ثم تجيني بعدها وتقولي كيف أستطيع أن أجعله محكم وهو لم يجعل لون الشعر ضابط للأوزوماكي!
من متى أو من جعله ضابط لهم من الأساس؟
يا أخي هو يتكلم عن ناقاتو بالتحديد وأن شعره الأحمر هذا هو شعر عشيرته
لا تقحم غير ناقاتو وتحكم النص على غير ناقاتو لكي تجعله غير محكم!
هو لم يثبت أي شيء لغير ناقاتو
فبالله عليك لا ترفعلي ضغطي
ناقاتو من الأوزوماكي ومن غير السبب الذي أنت وضعته "لأن شعره أحمر" بل هو أوزوماكي وشعره الأحمر شعر الأوزوماكي كما بين أوبيتو
وكابوتو ذكر أن الأوزوماكي جميعهم يملكون شعر أحمر, قال ماذا؟ "الأوزوماكي" جميعهم يملكون شعر أحمر
وجائت صورة من؟ لأنه هو فقط يتكلم عن الأوزوماكي الي شعرهم أحمر.. وجائت صورة ناقاتو وكوشينا وكارين
فرق بينهم؟ وأنت تريد عشيرة كاملة لهم نفس التدريج في اللون؟ يعني ما يجي أحد غامق وأحد فاتح؟
يعني كلهم على نفس الوزنيه؟ بالله تتكلم جد؟
هل عندك شيء يثبت أن اللون الفاتح للأنقياء والغامق لغير الأنقياء؟
من وين جبت كلامك هذا وعلى ماذا أستنتجته؟
لأن تفريق اللون بينهم دليل على الفرق بينهم؟! طيب ليش؟ هل ذكر ذلك؟ هل نص بذلك؟
مجرد وجهة نظر أحترمها ولكنها ليست شبهه لأن الشبهه يكون شيء يثبت قطعاً وهو خلاف الواقع
فهذه ليست شبهه
فكما كنت أقول لك اليمين يقصد بها اليمين الجارحه أو القسميه قطعاً
فلذلك هي متشابهه, فإما تكون اليمين الجارحه قطعاً أو اليمين القسميه قطعاً
أما ما تفعله أنت ليس تأكيد لكي يكون شبهه
مجرد رأي ولا يوجد عليه تأكيد
فلو أنت قلت لي أنه أكيد أن الشعر الأحمر الغامق لغير الأنقياء وكان هذا الكلام غير صحيح, فهنا هذه شبهه
أما كلامك لا يوجد عليه دليل مجرد رأي, فليس دليل متشابه وليس حتى من أشباه الأدله بل ليس دليل تماماً
هههههه بصراحة أنا بدأت أظن أن الموضوع لا يستاهل
والشبه التي تخترعها وهي ليست بشبه<<
نعم هنالك إعتراض.. نظريته غير صحيحه إطلاقاً لأن أوبيتو يثبت قطعاً لناقاتو أنه أوزوماكي
فنظريته غير صحيحه
بصراحة لم أفهمك إطلاقاً.. وش تقول؟
ولكن ما فهمته منك أن النص يثبت أن ناقاتو أوزوماكي ولكن منتسب لهم ولا يشترط أن يكون نقي أو من والده أو من أحد قريب
طبعاً كلامك غير صحيح
بما أن النص جاء على أنه أوزوماكي وأنه منهم
فالأصل في الشيء كماله.. فسنقول أن كل ما سيأتي عن عشيرته أو عن نسبه سيكون متعلق بالأوزوماكي
فهل وجد شيء ينسب له غير الأوزوماكي لكي نجعل نص زيتسو خاص بغير الأوزوماكي؟
فهو لم يثبت له إلا شيء واحد وهو أوزوماكيته
فإن وجد شيء غير ذلك فسيكون نص زيتسو متشابه
أي أنه قد يثبتها قطعاً للأوزوماكي وقد يثبتها لنسبة الجديد قطعاً
فهنا النص لا يحتم إلا أن يكون لأحد عشيرتيه..
ولكن الآن هو لم يثبت له إلا الأوزوماكيه وأنه أوزوماكي
فالنص محكم وعن عشيرته الوحيده التي نعرها والتي ننسبها إليه
أما أنا يا ذي قار فلا أنتظر دليل من كيشي ولكن أنت من عليه الإنتظار لأني أنا حقاً على مايوجد في المانجا بدليل قطعي
أما أنت فلا
وأستغرب أصلاً من البعض عندما يجعل الطرفين كلهم على رأي ويطالبهم بإنتظار دليل
فليس شرطاً أن يكون النقاش بين أثنين بناء على رأيهم
فمن سيقول ذلك أطلب منه أن يثبت لي أن كلامي رأي وليس دليل من المانجا
فأنا أتكلم عن المانجا ومافيها وليس عن رأيي الشخصي
فنحن الآن ننتظر كلامك لكي يثبت كيشي لناقاتو شيء غير الأوزوماكي لكي يكون وقتها نص زيتسو متشابه
أما الآن فلا تملك شيء
وأنا حقاً بدأت أرى الموضوع لا يستحق لأن الموضوع فقط يكفيه رد واحد بصراحة ولكن الله يهديك أنت بدأت تضع أشياء غريبه إلى درجة أني رحت أكشف وأتأكد من صحتي هههه
أما موضوع التحشيش ههههه
يا أخي أنا شفتك بعيني يعني أكذب عيني؟
ههههه طبعاً الكلام الي بيني وبين ذي قار والذب ترى كله مزح ولتخفيف جو النقاش o:
رانكور
قلت لك انا و انت لن نتفق في هذه النقطة ابداً قل ما شئت ان كلامي ليس
حتى شبهة و انه مجرد رأي لست متعصب لكلامي
فأنا لم أعطيك اشياء من فراغ او من تخيلاتي و انا قلت لك من البداية لا يهمني من هو ناقاتو
او إلى اين تعود عشيرة الأوزوماكي بل قلت لك ان ما يهمني في كل ما حدث
كلمة محكم و متشابه و بهذا بدأت المشاركة الخاصة و بينت كل ما اقصده ولم اتجاهل كلامك
ابداً بل قلت و كررت و ناقشتك في نفس النقاط و مازالت تتكرر
فلا فائدة من نقاش لن ينتهي بنتيجة فأنت مقتنع برأيك و انا مقتنع برأي انت تقول محكم
وانا اقول لا غير محكم .
انت لا تنتظر دليل من كيشي بالفعل لأنك تراه محكم بينما انا انتظر لأني اراه متشابه
فأنا و انت في هذا النص و غيره طرفي نقيض
و الأمر برمته لا يحتاج كل هذا النقاش و في مانجا !! و حتى في قولنا محكم ومتشابه
فالكاتب يرمي كل شئ خلفه لأنه لا يهتم لمثل هذه الأصول
و له سابقة " توبي " اي انه لا يهتم بأي شئ سوى ما يريده هو فقط .
و في النهاية كيشي هو الحكم اثبت كلامك او اثبت كلامي فلا فرق عندي ابداً بما اني
انتظر دليل قطعي !!
فانا عندي ان كلامك احتمال و كلامي احتمال اخر فلو ثبت كلامك فسوف اسلم به
لأنه بكل تأكيد سوف يكون قطعي و إن ثبت كلامي فهو ينسخ
كل النصوص السابقة و يصبح قطعي .
إن تفرغت في يوم ما سوف اكتب كل ما أعنيه في هذا النص و حدث كابوتو
ولا حظ قولي حدث و لم اقل نص فقط و قد ذكرت هذا في الأعلى
لكنك اخذت فقط من الحدث النص بينما الحدث لم يكن نص بل نص و صورة لهذا قلت
حدث ولم اقل نص و لهذا لم تحمل المعنى على شكله الصحيح
بس عاذرك لأنك شايل هم ردك الطويل ما شاء الله
شكلنا مو بس احنا اللي نشيل هم ردك الظاهر حتى انت
يا اخي اختصر الله يرحم ابوك و امك
....
تصدق امس يوم اخبرتك ان الأفضلية ترك النقاش ترى نمت كويس
اما ايام النقاش كنت اقول يا رانكور الله يهديك سببت لي ارق ولا حتى القهوة ماهي كذا
شفتني بعينك و أنا احشش
ما راح اسامحك ابداً
اخر تعديل كان بواسطة » ذي قار في يوم » 28-01-2013 عند الساعة » 09:16
....
انا في راي
أن الشيء الموجود في اللفافة هو النينجتسو للسيطرة على الجيوبي
اما بالنسبة للشخص أظن أنه هاشيراما لأنه سيطرة ال الجيوبي تكون عن طريق خلايا هاشيراما
rankor
إقتباس ردك دوم يخترب
المهم ..
كلام طويل عريض الظاهر إنك طلعت روحك فيه
على العموم وجهة نظرك و احترمها <<< مع انها ستخرب من قوة ترابط القصة و تناقضها
ما ادري عن نظامكم في نقاش ناروتو الظاهر إنكم تلتزمون بالداتابوك و الفان بوك " حرفياً " وهذا اراه خطأ
سعدت بالنقاش معك عزيزي رنكارو مادري شسمك
ههههههه ^^"
طلعت روحي فيه ولا ما طلعتها
بصراحة أنا أستغرب دوماً ممن يناقش ويريد أن يضع من أمامه أنه أيضاً مثله يتكلم بوجهة نظرعلى العموم وجهة نظرك و احترمها <<< مع انها ستخرب من قوة ترابط القصة و تناقضها
يا عزيزي أنا لا أتكلم عن وجهة نظري وكلامي السابق واضح
وضحت لك كيف نمشي عليه فلا داعي لأن تسأل أو تضع توقعات حول كيفية أخذنا به ^^"ما ادري عن نظامكم في نقاش ناروتو الظاهر إنكم تلتزمون بالداتابوك و الفان بوك " حرفياً " وهذا اراه خطأ , لكن نحنى في نقاش ون بيس أي شي ظهر في الداتابوك وظهر خلافه في المانجا و القصة نتركه ولا نأخذ به كمثال سرعة الضوء و مجاراتها
أما موضوع سرعة الضوء فأيضاً ذكرت لك سابقاً ما يخصه
إيه نعم فيه بعد الكي a وبعد ال r يوجد o, على حسب ما فهمته من ترجمتك لهسعدت بالنقاش معك عزيزي رنكارو مادري شسمك
هههه عمومأً سعدت بنقاشك
صباح النور ^^"
صباح الخير
رانكور
قلت لك انا و انت لن نتفق في هذه النقطة ابداً قل ما شئت ان كلامي ليس
حتى شبهة و انه مجرد رأي لست متعصب لكلامي
فأنا لم أعطيك اشياء من فراغ او من تخيلاتي و انا قلت لك من البداية لا يهمني من هو ناقاتو
او إلى اين تعود عشيرة الأوزوماكي بل قلت لك ان ما يهمني في كل ما حدث
كلمة محكم و متشابه و بهذا بدأت المشاركة الخاصة و بينت كل ما اقصده ولم اتجاهل كلامك
ابداً بل قلت و كررت و ناقشتك في نفس النقاط و مازالت تتكرر
فلا فائدة من نقاش لن ينتهي بنتيجة فأنت مقتنع برأيك و انا مقتنع برأي انت تقول محكم
وانا اقول لا غير محكم .
بصراحة يا ذي قار أنا لا أحب أن أرى بعد نقاش من لا يتفق معي يقول لك رأيك ولي رأي
لأني وبكل صراحة لم أراك أبداً تأتي بشيء صحيح في هذا الموضوع
أما عن المحكم والمتشابه فأيضاً لا داعي لتكرار ذلك فأنت حكمت بشكل غير صحيح ونقاشي واضح معك
أما ما يتكرر فهو تكرار منك لنقاط غير صحيحه لأنك فهمتها بشكل غير صحيح
وأنا أرد عليك رداً عليها ولا أرى أي منك تعليق حولها بل تزيدني بأشياء غريبه
نعم متفق معك أن الكاتب قد يرمي بكلامهانت لا تنتظر دليل من كيشي بالفعل لأنك تراه محكم بينما انا انتظر لأني اراه متشابه
فأنا و انت في هذا النص و غيره طرفي نقيض
و الأمر برمته لا يحتاج كل هذا النقاش و في مانجا !! و حتى في قولنا محكم ومتشابه
فالكاتب يرمي كل شئ خلفه لأنه لا يهتم لمثل هذه الأصول
و له سابقة " توبي " اي انه لا يهتم بأي شئ سوى ما يريده هو فقط .
و في النهاية كيشي هو الحكم اثبت كلامك او اثبت كلامي فلا فرق عندي ابداً بما اني
انتظر دليل قطعي !!
وبصراحة عندما تقول متشابه فأنت أصلاً حكمت على النص بشكل خاطئ
فلا تجعلني أضع رأي أو رؤية شخصيه لي في نص وفي الحقيقة أنا حكمته كما جاء في المانجا
وردي في الرد السابق كان كافي ولا يحتاج لزياده
فحتى عندما سألت سؤالك في النقاش الجميع أجابك بلا.. وهذا كافي لأنهي النقاش لأني بصراحة عرفت أن الجميع فهم النص كما ينبغي وسأنهيه وأنا راضٍ عن نفسي
ثم بدأت تسأل أسئله غريبه مثل لو رأيت شخص شعره أحمر وما إلى ذلك
ثم بدأت تقول أنه سيأتيك ظن بأن أي شخص شعره أحمر مع أن هذا ليس من المتشابه بشيء لأن المتشابه يجعلك تحكم جزماً بضدين ونص أوبيتو لم يجعلك تفعل ذلك
وحتى لو كان متشابه في لفظ معين فهو ليس متشابه في من أطلق عليه اللفظ وهو ناقاتو فهو ينسبه مباشرةً للأوزوماكي وليس بسبب لون شعره
فبصراحة أستغربت من موقفك الخاطئ في حين تحكم على لفظ بالتشابه وتجعل النص كله متشابه
بل وجعلت النص محكماً على الجميع مع أنه لا يثبت جزماً للجميع بأنهم أوزوماكي
لأنه كان لضمير واحد عائد لناقاتو..
ولكن أطلت معك النقاش إحتراماً لك يا ذي قار
فعندما تقول ننتظر كيشي ليثبت كلامي
بصراحة أنا لم أناقشك بوجهة نظر لكي أنتظر من كيشي أن يصحح كلامي أو يثبته
إنما أنت من تتنتظر ذلك
بصراحة يا ذي قار أنا لا يعجبني أبداً هذا الأسلوبفانا عندي ان كلامك احتمال و كلامي احتمال اخر فلو ثبت كلامك فسوف اسلم به
لأنه بكل تأكيد سوف يكون قطعي و إن ثبت كلامي فهو ينسخ
كل النصوص السابقة و يصبح قطعي .
أنك تجعل كلامي رأي وتقول أنك تنتظر أن الكاتب يثبته
هذا كلام لا أقبله بصراحة لأنه مخالف لحقيقة نقاشنا جملةً وتفصيلاً
أنا رددت على مفهومك الخاطئ لما جاء في المانجا وأنك فهمته بظن خاطئ منك.. ولم أدخل ظن مني أو رأي مني في النقاش
طبعاً لم ترد على ردي وأحترم رغبتك في عدم الرغبه بإكمال النقاش ولكن لا تنهي النقاش بأسلوب كهذا وتجعل موقفي كموقفك من إنتظار إثبات من الكاتب
صدقني أنت بكلامك هذا تذكرني بمن أناقشه عن موضوع هيروزن وأنه أقوى هوكاجي
وبعد الإعتراضات والشبه التي يلقيها وتصحيحي له
يأتي ليقول أحترم رأيك
لا يا عزيزي أنا أتكلم عن رأيي إنما أتكلم عن حقيقة في المانجا..
وبصراحة كان لي أنا ومستر هاك وجوكر نقاش مع بعض من كانوا يقولون بذلك ونتفاجئ من نهاية النقاش أنه يرد بجعل موقفنا مشابه لموقفه وأنه ينتظر إثبات من الكاتب أو أننا جميعاً لنا رأي مغاير!
بل أخذته نصاً وصورة إن لم تقرأ كلامي جيداً عاود ذلك ^^"إن تفرغت في يوم ما سوف اكتب كل ما أعنيه في هذا النص و حدث كابوتو
ولا حظ قولي حدث و لم اقل نص فقط و قد ذكرت هذا في الأعلى
لكنك اخذت فقط من الحدث النص بينما الحدث لم يكن نص بل نص و صورة لهذا قلت
حدث ولم اقل نص و لهذا لم تحمل المعنى على شكله الصحيح
بس عاذرك لأنك شايل هم ردك الطويل ما شاء الله
وإن تفرغت للكتابه حول حدث كابوتو فأتمنى منك الرد على ما قلته
بصراحة أنا أعاتب نفسي على الردود الطويلهشكلنا مو بس احنا اللي نشيل هم ردك الظاهر حتى انت
يا اخي اختصر الله يرحم ابوك و امك .
لأني أكتبها وأوضح فيها كل شيء بحيث أحترم من أمامي وأوضح له كل شيء.. لا أرمي له كلاماً مبهماً وأجبره على الأخذ به
ولكن بصراحة لا يسعدني أبداً بعد أن أكتبه أن أجد من أمامي يكرر كلامه ويرمي بكلامي عرض الحائط
فدائماً ما أشعر أن النقاش لا فائده منه إذا كان من أمامي يكرر كلامه الذي بدأ به وكأنه لا يرى أبداً ما أكتب
ويا عزيزي ذي قار أنا أطلب منك أن تختصر النقاش بشكل كامل, فصدقني نقاشنا منذ البداية لا داعي له
وأنا بدأت أطيل في الردود إحتراماً لك مع أن كلامك لم يكن صحيح إطلاقاً
هههههههههههههههههههههههههه طيب وش أقول عن نفسي ؟تصدق امس يوم اخبرتك ان الأفضلية ترك النقاش ترى نمت كويس
اما ايام النقاش كنت اقول يا رانكور الله يهديك سببت لي ارق ولا حتى القهوة ماهي كذا
شفتني بعينك و أنا احشش
ما راح اسامحك ابداً
جعلك دوم تنام نوم العوافي
إيه وجيت عندي بعد
اخر تعديل كان بواسطة » Rankor في يوم » 28-01-2013 عند الساعة » 09:55
انا اصوت لمن يقابلهم ساسكي :
اولا ساسكي قال الشخص الذي يعرف كل شيء هذا اتوقع هاشيراما
ثانيا ساله اورو لماذا تريد مقابلتهم ( اي انهم مجموعة ) اتوقع الكاجيز
ثالثا قال ساسكي ماذا كانت البداية (يقصد العشيرة ليش بدأو بالانتقام )
رابعا قال ساسكي اريد معرفة مشاعر ايتاتشي الشخص الذي لطخ سمعته بالدم ومات وهو يريد حماية القرية
خامسا قال ماهو ايتاتشي ماهي العشيرة ماهي القرية (الفقرة 4 5 تدل على ان الشي له علاقة بالقرية)
انا اتوقع ان الفيفة في طريقة للتحكم بالشيكي فوجين ومن بداخلها بالتحكم بالكاجيز حقين كونوها بانهم يستطيعون السيطرة على العالم المكان الذي ذهبوا اليه معبد للاوزوماكي خاص بالتحكم بالشيكي فوجين باختصار ساسكي يريد
مقابلة الكاجيز لمعرفة تاريخ كونوها والعشير وايتاتشي اما مايريده سيجتسو التحكم فيهم للسيطرة على العالم
اتمنى ان اكون افتكم
الشابتر الثلاثاء ام الاربعاء
عدد زوار الموضوع الآن 43 . (0 عضو و 43 ضيف)
قوانين المشاركة
اضافة رد مع اقتباس
..! كلامه اثار الشكوك قيني 
المفضلات