لي عودة إن شاء الله لهذا الموضوع , وأثناء ذلك و بمناسبة الحديث عن فوبيا التغريب , أحببت وضع هذا الوثائقي الصغير (بالرغم من تحفظي عمّا قاله عن السلفيين, لأنها نظرة معممة غير دقيقة)
هذا الموضوع يحتاج لتركيز حاد لا أكاد أتحصل عليه لهذا لا أعلق عليه ولا أعد بعودة وأتمنى أن تكون لى عودة ,,
لكن أحب تصحيح ما قاله هذا الوثائقى القصير عن السلفيين ,, فهو كما صديقى Black Legend ,,
وأضيف نظرة سطحية جداً ويتكلم عن طائفة من السلفيين نادرة الوجود ولا أبالغ أن تلك الطائفة ,,
أنها حرمت كل شئ تقريباً حتى القرائة والكتابة ,,
وما يسمون بالإسلام الجهادى يرفض العولمة رفضاً جزئياً يرفض الهيمنة الأمريكية ومنها الثقافة ,,
ولكنهم يستيفدون من تطورهم التكنلوجى ,, فالسلفيين الذين يقولون العولمة كفراً ,,
يكادون لا يكونون موجودون لكن هناك البعض يغالى فى رفض العالم ,,
الخلاصة أن منهج السلفيين مع أى شئ يأتينا من الخارج " نستقبل كل شئ من الغرب ونستفيد منه ما عدا ما يصادم إسلامنا " ..
لأن مسألة فوبيا التغريب البعض يستخدما بقلة وعى يعنى مثلاً سمعت شيخاً كما يقولون " مرحرح " يعنى متساهل تماماً ,,
ويقدم الحد الأدنى من الإسلام أفتى أن إحتفال المسلم بالكريسماس حرام شرعاً رغم إباحته تهنئة المسلم للنصرانى ,,
تجد التعليقات الظريفة " كيف تقول ذلك لقد إخترعوا الساعة التى ترتديها " تسألت ما علاقة ضلالهم العقدى بإختراعتهم ,,
هل حتى لا أكون مصاب فوبيا التغريب أتغرب تماماً وأترك معتقدى وثقافتى وأترك كل شئ حتى أصبح متطوراً ؟ ,,
هناك فوبيا الإسلام عند بعض المسلمين أو العرب المستغربين يصابون بالحكة من أبسط شئ له علاقة بالإسلام ,,
ولو كانت نغمة جوال لسامى يوسف ,,
اخر تعديل كان بواسطة » انصروا الله في يوم » 04-06-2012 عند الساعة » 13:25
في الواقع ثلّة من إرهابيي القاعدة و طالبان حرّموا اللعب بالطائرات الورقيّة
أعيد مجدّدًا في الوطن العربيّ كل شيء موجود\
لأنّنا ابتعدنا عن الإسلام الصحيح
فإمّا أن تكون متشدّدًا (إخوانيّ أو وهّابيّ مع الأسف )
أو أن تكون منفتحًا (علمانيًّا -ليبراليًّا أو شيوعيًّا <<<والله في![]()
You are always there you are everywhere but right now,I wish U where here
أنا سورية دمّ و إحساس ...
.
,
اخر تعديل كان بواسطة » عَابِرَة -(❣), في يوم » 08-06-2012 عند الساعة » 21:51
يُمنع نشر المواضيع التي تحتوي على طعن في الإســلام و كتابهِ و أحكامهِ ورجالهِ ومبادئهِ أو كالطعن في النبي صلى الله عليه وسلم و آل بيته و صحابته و الأنبياء رضي الله عنهم أو العلماء و الدعاة الذين شهدت لهم الأمة بالقبول.
+
يجب احترام المواضيع المكتوبة و ذلك بعدم الاستهتار بها أو تغيير مجرى الموضوع أو تحويله إلى دردشة.
اخر تعديل كان بواسطة » Hamyuts Meseta في يوم » 09-06-2012 عند الساعة » 13:51
|| الـــسَّلامُـ عَـــلَيكُمْـ وَرَحْـــمَةُ اللهِ وَبَـــرَكاتُهْـ ||
موضوعٌ رائع وشيق والدليل الصخب الذي يحدث في الردود التي في الأعلى !
-لا أقصد صخب العضوة بل الصفة-
المهم تُشكرين أختاه على طرح هذه الموضوع المهم .
سأكتفي بالتعليق على موضوع [التغريب] لن أتطرق لموضوع الإرهاب لكونه يتطلب وقتاً أكثر
وعقلاً غير مشغولٍ -كحالي أنا حالياً-
قبل مئات السنين عاش العالم الغربي سنوات تعيسة يخيل للمرء عند القراءة عنها أن الضباب لم يدع للشمس متنفساً طوال تلك السنين , أحكمت الكنيسة الكاثوليكية في الفاتيكان بزعامة البابا قبضتها على أوروبا , فكان -تقريباً- كل شيء ممنوع ما لم تحله الكنيسة مخالفة بذلك أهم مباديء العدالة والتي تقتضي أن كل شيء مباح إلى أن ينص على تجريمه , وساد الجهل والفقر بين الناس , إذ أن القراءة والكتابة كانت محرمة هناك بأمر من الكنيسة إلا أذا كان الشخص من رهبان أو قساوسة الكنيسة , بل تعدا ذلك إلى أن الملوك والأمراء أنفسهم مُنِعوا من تعلم القراءة والكتابة , لا بل وصل الأمر إلى حد أن قراءة الإنجيل كانت محرمة إلا على القساوسة . لذلك عرفت تلك السنوات الباهتة بعصور الظلام في أوروبا , إلى أن أتى النور , أتعلمون من أين أتى النور ؟ بالضبط ! أتى من الدولة الإسلامية , ففي آخر مواجهة بين المسلمين والجيش الصليبي في صراع من أجل القدس انتصر فيها المسلمون بالقدس وعاد المنهزمون الصليبيون مكسورين ... لحظة ! هل خسر الصليبيون فعلا ؟ فعلى حسب الروايات من الطرفين فقد عادوا إلى ديارهم محملين بأثمن كنوز المسلمين : إنها الكتب , نعم هزم الصليبيون لكنهم عادوا بكتب علماء المسلمين ليستخدموها في بناء أوروبا التي نراها اليوم , فمن خسر يا ترى ؟
هل التغريب سيء لهذا الحد ؟ وهل يجوز لنا أن نطلق عليه مصطلح "التغريب" أساساً ؟ بالمنطق , الغرب عندما سرقوا علم أجدادنا هل سماه الناس هناك "تشريق" أو "أسلمه" ؟ لا , بل كان مجرد علم ساعدهم على بناء حضارتهم التي نراها اليوم . إن مصطلح التغريب من وجهة نظري ليس سوى مجرد تبرير للكسل , فمن لم يرد الإنجاز تعذر بأنه الشيء الذي يُطْلَبُ منه القيام به يعد تغريباً وطمساً لهويته العربية , وهذا ما أوقعنا بمستنقع الجمود النتن الذي نحن فيه . يا أخي لا تسمه تغريباً فبما أن الغرب لم يصلوا إلى ما وصلوا إليه إلا بما أخذوه من أجدادنا , فلنسمه استعادة تَرِكَةً وضعها لنا أجدادنا في الغرب لنحصل عليها لاحقا ... أعجبكم العذر ؟ لا يهم , المهم أن نتطور فكريا وعلمياً !!
ولا مندوحة من القول أن التغريب نوعان : إيجابي وسلبي , ما نريد الحصول عليه , بل الأحرى أن ما نريد أن تتشبع مجتمعاتنا منه هو التغريب الإيجابي , في العلم والأدب والفكر والفلسفة مما لا يتعارض وديننا الحنيف والذي يعد أسمى معالم التطور , أما التغريب السلبي فنرفضه جملةً وتفصيلاً . ولا شك من وجود نوع ثالث من التغريب يقع محايداً -أي لا هو إيجابي أو سلبي- وهذا حسب رأيي يقع ضمن الحرية الشخصية للفرد سواء مال إليه أم لا هذا شيء يرجع له , على شرط أن لا يخالف تعاليم الإسلام فالهوية التي نريد أن نحافظ عليها هي الهوية الإسلامية التي ترقى بنا .
بالنسبة لجدال الأخوات بموضوع "الوهابية" :
لن أدخل طرفاً في النزاع بينكما لكون هذا النقاش يخرج أساساً عن الموضوع الأساسي المعروض للنقاش , لكن !
أتمنى أن لا يتم استخدام مصطلح "الوهابية" لأنه -نقلاً عن الشيخ يوسف أستس تستطيعون التأكد على موقع يوتيوب- كلمة الوهابية أتت من أعداء الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله , نسبةً إلى اسمه -أي عبدالوهاب- وبالتالي استخدام هذا المصطلح فيه استهزاء باسم من اسماء الله الحسنى والعياذ بالله !
نقطة أخيرة للأخت "ظلال الشآم"
ما تقدمتِ به لا يعدو أن يكون كلاماً مرسلاً لا دليل على صحته , فأكاديمياً لا يأخذ به إلى حين تدعيمه بالأدلة والبراهين خصوصاً وأنك تطعنين في نزاهة شخص !
فأتمنى أن تستعيني بالأدلة قبل إلقاء التهم جزافاً في الهواء
سامحوني على الإطالة , أتمنى أن أكون قد أفدت !
دمتم بود |~
"The darkest places in hell
are reserved for those who
maintain their neutrality
in times of moral crisis"
__ Dante Alighieri
بانتظار عودتك و شكر للمرورلي عوده ان شاء الله
ربما معكِ حق نرى كثير من الأنواع تظهر على السطح خاصة في هذه الأيامهههههههههههه
إذًا فليبشر الطرفان أن كلا الفوبيتين موجود عند بني العرب
و أيّ حاجة نفسك فيها في الوطن العربيّ تلاقيها
في ماشاء الله عندنا متغرّبين لو دخل الغربيّون حجر ضبّ لتبعوهم
وما أكثرهم
وهناك و خاصّة في هذه الفترة انتشار مضحكٌ مبكي للأصوليّين المتأسلمين الإرهابيين
أيضًا في وطننا العربي وطن الحبّ
هه +
لا عجب إذًا في كونه مغناطيسًا لكلّ الأذواق و الرغبات
شكراً للتواجد مرة أخرى![]()
Black Legend
شكراً للمرور و بإنتظار عودتكلي عودة إن شاء الله لهذا الموضوع , وأثناء ذلك و بمناسبة الحديث عن فوبيا التغريب , أحببت وضع هذا الوثائقي الصغير (بالرغم من تحفظي عمّا قاله عن السلفيين, لأنها نظرة معممة غير دقيقة)
و شكراً للفيديو
معك حق التعميم مشكلة الكل مثل ما يقال الخير يخص و الشر يعم
للأسف فرد يقترف ذنب يشمل ما ينتمي إليه سواء دين أو دول
نورت الموضوع
انصروا الله
هذا هو ما كنت أقصده بالنسبة للتغريب و شكراً للأمثلة الواقعية و بورك قلمكهذا الموضوع يحتاج لتركيز حاد لا أكاد أتحصل عليه لهذا لا أعلق عليه ولا أعد بعودة وأتمنى أن تكون لى عودة ,,
لكن أحب تصحيح ما قاله هذا الوثائقى القصير عن السلفيين ,, فهو كما صديقى Black Legend ,,
وأضيف نظرة سطحية جداً ويتكلم عن طائفة من السلفيين نادرة الوجود ولا أبالغ أن تلك الطائفة ,,
أنها حرمت كل شئ تقريباً حتى القرائة والكتابة ,,
وما يسمون بالإسلام الجهادى يرفض العولمة رفضاً جزئياً يرفض الهيمنة الأمريكية ومنها الثقافة ,,
ولكنهم يستيفدون من تطورهم التكنلوجى ,, فالسلفيين الذين يقولون العولمة كفراً ,,
يكادون لا يكونون موجودون لكن هناك البعض يغالى فى رفض العالم ,,
الخلاصة أن منهج السلفيين مع أى شئ يأتينا من الخارج " نستقبل كل شئ من الغرب ونستفيد منه ما عدا ما يصادم إسلامنا " ..
لأن مسألة فوبيا التغريب البعض يستخدما بقلة وعى يعنى مثلاً سمعت شيخاً كما يقولون " مرحرح " يعنى متساهل تماماً ,,
ويقدم الحد الأدنى من الإسلام أفتى أن إحتفال المسلم بالكريسماس حرام شرعاً رغم إباحته تهنئة المسلم للنصرانى ,,
تجد التعليقات الظريفة " كيف تقول ذلك لقد إخترعوا الساعة التى ترتديها " تسألت ما علاقة ضلالهم العقدى بإختراعتهم ,,
هل حتى لا أكون مصاب فوبيا التغريب أتغرب تماماً وأترك معتقدى وثقافتى وأترك كل شئ حتى أصبح متطوراً ؟ ,,
هناك فوبيا الإسلام عند بعض المسلمين أو العرب المستغربين يصابون بالحكة من أبسط شئ له علاقة بالإسلام ,,
ولو كانت نغمة جوال لسامى يوسف ,,
التطور و اخد العلوم ليس من التغريب بينما أمور و معتقدات الغرب لا تتناسب مع ديننا هو التغريب
أسعديني تواجدك المثمر
أهلاً بك مرة أخرىفي الواقع ثلّة من إرهابيي القاعدة و طالبان حرّموا اللعب بالطائرات الورقيّة
أعيد مجدّدًا في الوطن العربيّ كل شيء موجود\
لأنّنا ابتعدنا عن الإسلام الصحيح
فإمّا أن تكون متشدّدًا (إخوانيّ أو وهّابيّ مع الأسف )
أو أن تكون منفتحًا (علمانيًّا -ليبراليًّا أو شيوعيًّا <<<والله في
بصرآحة كل شيء موجود الخوف لدينا مستفحل
حتى أن الآمآن لم يعد موجود
عندما نحرر أنفسنا من الخوف من التجارب سنستطيع أن نحقق تطور قد يسابق الأمم المتطورة
و أهم شيء محاربة الجهل
عيبنا نحن العرب أن لا نلتفت لما هو في صالحنا بقدر ما نلتفت لمن ينصحنا
فلو جاء رجل أو إمرأة أجانب و قالوا لنا أن العلم ضروري فأننا لا يهمنا صحة قولهم بل يهمنا من هم فنعتبر قولهم تغريب و هذه المشكلة
إطلاق الصفات على من يخالفنا هو العجز بعينه من القدرة على اثبات وجهة نظرنا بأنها صحيحة يعني بعبارة أخرى "حجة عاجز" كما تقول أمي لمن لا يستطيع أن يقوم بشيء مفيد يلقى بالائمة على الظروف
و بمعنى أقرب للفهم الهروب عند عدم القدرة على إقناع الغير فنلقي بالعبارات جزافاً مثل ما تفضلتي به
شكراً لكِ مرة أخرى و مرحباً
C.F SWAT
|| الـــسَّلامُـ عَـــلَيكُمْـ وَرَحْـــمَةُ اللهِ وَبَـــرَكاتُهْـ ||
موضوعٌ رائع وشيق والدليل الصخب الذي يحدث في الردود التي في الأعلى !
-لا أقصد صخب العضوة بل الصفة-
المهم تُشكرين أختاه على طرح هذه الموضوع المهم .
سأكتفي بالتعليق على موضوع [التغريب] لن أتطرق لموضوع الإرهاب لكونه يتطلب وقتاً أكثر
وعقلاً غير مشغولٍ -كحالي أنا حالياً-
قبل مئات السنين عاش العالم الغربي سنوات تعيسة يخيل للمرء عند القراءة عنها أن الضباب لم يدع للشمس متنفساً طوال تلك السنين , أحكمت الكنيسة الكاثوليكية في الفاتيكان بزعامة البابا قبضتها على أوروبا , فكان -تقريباً- كل شيء ممنوع ما لم تحله الكنيسة مخالفة بذلك أهم مباديء العدالة والتي تقتضي أن كل شيء مباح إلى أن ينص على تجريمه , وساد الجهل والفقر بين الناس , إذ أن القراءة والكتابة كانت محرمة هناك بأمر من الكنيسة إلا أذا كان الشخص من رهبان أو قساوسة الكنيسة , بل تعدا ذلك إلى أن الملوك والأمراء أنفسهم مُنِعوا من تعلم القراءة والكتابة , لا بل وصل الأمر إلى حد أن قراءة الإنجيل كانت محرمة إلا على القساوسة . لذلك عرفت تلك السنوات الباهتة بعصور الظلام في أوروبا , إلى أن أتى النور , أتعلمون من أين أتى النور ؟ بالضبط ! أتى من الدولة الإسلامية , ففي آخر مواجهة بين المسلمين والجيش الصليبي في صراع من أجل القدس انتصر فيها المسلمون بالقدس وعاد المنهزمون الصليبيون مكسورين ... لحظة ! هل خسر الصليبيون فعلا ؟ فعلى حسب الروايات من الطرفين فقد عادوا إلى ديارهم محملين بأثمن كنوز المسلمين : إنها الكتب , نعم هزم الصليبيون لكنهم عادوا بكتب علماء المسلمين ليستخدموها في بناء أوروبا التي نراها اليوم , فمن خسر يا ترى ؟
هل التغريب سيء لهذا الحد ؟ وهل يجوز لنا أن نطلق عليه مصطلح "التغريب" أساساً ؟ بالمنطق , الغرب عندما سرقوا علم أجدادنا هل سماه الناس هناك "تشريق" أو "أسلمه" ؟ لا , بل كان مجرد علم ساعدهم على بناء حضارتهم التي نراها اليوم . إن مصطلح التغريب من وجهة نظري ليس سوى مجرد تبرير للكسل , فمن لم يرد الإنجاز تعذر بأنه الشيء الذي يُطْلَبُ منه القيام به يعد تغريباً وطمساً لهويته العربية , وهذا ما أوقعنا بمستنقع الجمود النتن الذي نحن فيه . يا أخي لا تسمه تغريباً فبما أن الغرب لم يصلوا إلى ما وصلوا إليه إلا بما أخذوه من أجدادنا , فلنسمه استعادة تَرِكَةً وضعها لنا أجدادنا في الغرب لنحصل عليها لاحقا ... أعجبكم العذر ؟ لا يهم , المهم أن نتطور فكريا وعلمياً !!
ولا مندوحة من القول أن التغريب نوعان : إيجابي وسلبي , ما نريد الحصول عليه , بل الأحرى أن ما نريد أن تتشبع مجتمعاتنا منه هو التغريب الإيجابي , في العلم والأدب والفكر والفلسفة مما لا يتعارض وديننا الحنيف والذي يعد أسمى معالم التطور , أما التغريب السلبي فنرفضه جملةً وتفصيلاً . ولا شك من وجود نوع ثالث من التغريب يقع محايداً -أي لا هو إيجابي أو سلبي- وهذا حسب رأيي يقع ضمن الحرية الشخصية للفرد سواء مال إليه أم لا هذا شيء يرجع له , على شرط أن لا يخالف تعاليم الإسلام فالهوية التي نريد أن نحافظ عليها هي الهوية الإسلامية التي ترقى بنا .
بالنسبة لجدال الأخوات بموضوع "الوهابية" :
لن أدخل طرفاً في النزاع بينكما لكون هذا النقاش يخرج أساساً عن الموضوع الأساسي المعروض للنقاش , لكن !
أتمنى أن لا يتم استخدام مصطلح "الوهابية" لأنه -نقلاً عن الشيخ يوسف أستس تستطيعون التأكد على موقع يوتيوب- كلمة الوهابية أتت من أعداء الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله , نسبةً إلى اسمه -أي عبدالوهاب- وبالتالي استخدام هذا المصطلح فيه استهزاء باسم من اسماء الله الحسنى والعياذ بالله !
نقطة أخيرة للأخت "ظلال الشآم"
ما تقدمتِ به لا يعدو أن يكون كلاماً مرسلاً لا دليل على صحته , فأكاديمياً لا يأخذ به إلى حين تدعيمه بالأدلة والبراهين خصوصاً وأنك تطعنين في نزاهة شخص !
فأتمنى أن تستعيني بالأدلة قبل إلقاء التهم جزافاً في الهواء
سامحوني على الإطالة , أتمنى أن أكون قد أفدت !
دمتم بود |~
الروعة وجودك هنا و شكراً لهذا الرد المنصف في قضية التغريب
مثل ما كتبت في ردك كانت العصور الوسطى أوروبا تعاني ممن نعاني منه الآن
و لم يمنع البعض من أخد العلوم من أعدائهم الشرق و دليل ذلك ظهور المستشرقين
هذه الفقرة رائعة و ليتنا نلتفت لهاإن مصطلح التغريب من وجهة نظري ليس سوى مجرد تبرير للكسل , فمن لم يرد الإنجاز تعذر بأنه الشيء الذي يُطْلَبُ منه القيام به يعد تغريباً وطمساً لهويته العربية , وهذا ما أوقعنا بمستنقع الجمود النتن الذي نحن فيه . يا أخي لا تسمه تغريباً فبما أن الغرب لم يصلوا إلى ما وصلوا إليه إلا بما أخذوه من أجدادنا , فلنسمه استعادة تَرِكَةً وضعها لنا أجدادنا في الغرب لنحصل عليها لاحقا ... أعجبكم العذر ؟ لا يهم , المهم أن نتطور فكريا وعلمياً !
وجود ثلة من الناس أخذوا السيء من الحضارات الغربية يجب أن لا نعمم على المثقفين الآخرين الذين يهتمون بالتطور و الإسلام لم يمنعنا و لم يضيق دائرة العلم
بورك قلمك و شكراً للمرور
Rrumble x
شكراً للمرور أسعديني تواجدك
أنس
شكراً للمرور و أنا معك في رد C.F SWAT فهو وافي لمسألة التغريب أسعدني مروركم
اخر تعديل كان بواسطة » جاين ماري في يوم » 23-06-2012 عند الساعة » 14:20
شكرا على الموضوع
كل ما كتبته صحيح
للاسف هذا مانعيشه وهذا واقعنا حتى اني اعرف ان العرب هناك يتعرضون للاساءة وسؤء المعاملة باختلاف اديانهم حتى
وايضا هذه الفوبيا منتشرة والبعض اخذة يصدق بها ويخاف حقا كلا الطرفين من الاخر للاسف
تقبلي مروري
يا الله
اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد
أنتقد وجهة نظرك
هؤلاء و سيما الظواهري لم يحاربوا الاحتلال البتّة
بل إنّهم قاموا بعمليّات إجراميّة في دول كثيرة مسلمة
كالجزائر-السعوديّة-لبنان-سوريا-أفغانستان-العراق-باكستان-نيجيريا-كينيا و غيرها ...
ولكن لم يطلقوا خرطوشة في وجه إسرائيل.
قولوا أنّكم تحبّون الظواهري أيضًا
لأنّي صايرة أشوف وأسمع شغلات ما بتنحطّ لا بميزان ولا بقبّان![]()
ما يجب أن ندركه أنّ معظم الحركات الإرهابيّة المتطرّفة من طبخ الغرب الكافر و الكيان الصهيونيّ ،لكي يحقد الناس على الإسلام ظانّين أنّه هكذا فقط![]()
[SIZE=3]السلام عليكم .. SIZE]
موضوع يستحق الطرح , لكن انا لا اوافقك في أنه ليس هناك تغريب يستهدف ثقافاتنا وديننا وعقيدتنا ..[/
والدليل على أن هناك تغريب يستغل عقيدتنا وديننا ما قاله "العبيكان" في اخر تصريح له في احدى الاذاعات *ولا نريد ان ندخل في الموضوع بزياده*
عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)
المفضلات