الوطنية فكرة وهمية

[كرستال آيز]

حجز >>>>>>>>>>>>>>> "" كما يقول يوهان غوته ( الوطنية تفسد التاريخ )"

[Hunter Thompson]

شكرا للجميع على الردود

4- هل تود إضافة شيء للموضوع؟
حسنا .. بعيدا عن الهزل و بشيء من الجدية .. أقول . أن الإنتماء شيء في فطرة الإنسان اللتي خلقه الله عليها فهو ينتمي لوالديه و عائلته و بيته و حيه و مدينته حتى يصل الأمر إلى انتمائه إلى كوكب الأرض .. فتخيلوا معي لو أن احد سكان كوكب مارس الأكثر تطورا و جمالا و رقي و ازدهار أهان كوكب الأرض أمامنا ألن نثأر لكوكبنا بكل م فيه من فقر و حروب و جور و ظلم ؟! .. لأننا و ببساطة خلقنا ننتمي إليه و لو شاء الله و ولدت في مارس فإنني حينها لن أسمح لأي أرضي بأن يُهين كوكبي الجميل بكلمة > أنا أعني ما أقول =)
لكني ضد الشعور بأن وطني و قبيلتي و قومي هم الأفضل و هم الأحسن و غيرهم هباء . سأحب بلادي لأني لا بد و أن امارس فطرتي فيما عدا ذلك فإني لن اتحيز اليها و لن احبها اكثر مما تستحق ولو كانت مصلحتي في بلد غيرها فإنه و عليها السلام فمصلحتي و سعادتي اهم بكثير من حفنة تراب و حدود وهمية .. و إن كان هناك شيء يستحق الإنتماء إليه حد الموت فهو ديني لا أكثر و لا أقل هو اللذي يربطني بكل من هو مسلم و ما هو مسلم .. وطني و قبيلتي و قومي هو الإسلام و المسلمون ..

اوافقك الرأي ..

الإنسان لديه فطرة غريزية للإنتماء, وهي غريزة تحميه وتساعده على البقاء. مثلها مثل غريزة التغذي (التي تضمن حصوله على الطاقة الكافية للحياة), وغريزة التناسل (التي تضمن استمرار الحياة), وغريزة النوم (التي تضمن حصوله على الراحة واستعادة النشاط) .. غريزة الإنتماء تضمن بقاء البشر في مجموعات مما يساعدهم على حماية بعضهم البعض, وهي موجودة لدى أغلب الكائنات الحية التي تحتاج لحماية نفسها من المفترسين بشكل او بآخر.

فلو لم يكن على الإنسان الرغبة في التغذي والتكاثر والنوم والإنتماء فسوف يتعرض للـ: الموت جوعا/عطشا, انقطاع النسل, عدم القدرة على التفكير, العيش بوحدة.

ما اقصده بكلامي هو أنني لا انفي تماما وجود غريزة بشرية للإنتماء, ولكن هذا لا يعني بالضرورة انها منطقية ومبررة. فهي قد تكون انتماء لمن يشاركوننا: الدين, اللغة, مكان الولادة, لون البشرة, التوجه السياسي, نوعية الهاتف النقال, الشركة الموفرة للجوال .. هل جميع هذه الإنتماءات مبررة؟ لا أظن ذلك

الإنتماءات كلها غير منطقية -في رأيي- ولكنها تتفاوت في درجات منطقيتها .. فمثلا عندما يبنى انتماؤك على شيء لا يد لك فيه فهذا قمة اللامنطقية بالنسبة لي.

لا شك أن الكل مجبول على فطرة محبة الوطن الذي نشأ وتربى وترعرع وعاش فيه من الدهر مع أحبابه وأقربائه وأقرانه، وعاش أحلى ذكريات عمره وهو يتأمل في الماضي الذي كان فيه...

الإنتماء إلى تلك الأرض ، والإخلاص ، والرغبة في الدفاع عنها صفة مجبولة في كل شخص لم يبع مبادئه وقيمه ودينه قبل كل شيء إلى العدو الغاشم..

كما أنه ليس غريباً أن يشعر الإنسان بالحنين الصادق لوطنه عندما يُغادره إلى مكانٍ آخر ، فما ذلك إلا دليلٌ على قوة الارتباط وصدق الانتماء، حتى لو وصل إلى مراتب عليا في الغربة ..

حب الوطن شيء شربناه في حليب أمهاتنا ، تنفسنا هواءه برئتينا ، أمسكنا ترابه بيدينا ، رأينا إلى سماءه ومحيطه بأعيننا ، ومن أجمل الأشياء أن نكون تعبنا في بناءه بأنفسنا وحافظنا عليه....

ولكن....

حتى يتحقق حب الوطن عند الإنسان لا بُد من تحقق صدق الانتماء إلى الدين أولاً ، ثم الوطن ثانياً ، إذ إن تعاليم ديننا الإسلامي الحنيف تحُث الإنسان على حب الوطن ؛ ولعل خير دليلٍ على ذلك ما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه وقف يُخاطب مكة المكرمة مودعاً لها وهي وطنه الذي أُخرج منه ، فقد روي عن عبد الله بن عباسٍ ( رضي الله عنهما ) أنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لمكة :" ما أطيبكِ من بلد ، وأحبَّكِ إليَّ ، ولولا أن قومي أخرجوني منكِ ما سكنتُ غيركِ .

فهذا هو الرسول صلى الله عليه وسلم بنفسه صرح بحب مكة التي عاش فيها دهرا من حياته ...

ولا ننسى أن الدين الإسلامي وضع العديد من الحقوق التي تخص المحيط الخاص بالإنسان كحقوق الأخوة والجيرة...

الكلام كثير لكني منشغل حاليا للأسف..

سأذكر نقطة مهمة ..

قال صلى الله عليه وسلم: (( دعوها فإنها منتنة)).

ما ورد في القرآن الكريم والسنّة الشريفة من آيات وأحاديث كثير ومستفيض ، لأن العدالة الاجتماعية والمساواة بين الناس هي إحدى الأسس التي قامت عليها الدعوة الإسلاميّة، فساوى الرسول ً بين عبيد مكة وأشرافها، وأغنيائها وفقرائها، وآخى بين المهاجرين والأنصار، وبين العرب ومواليهم من الأحباش والفرس والروم، ودروس السيرة النبوية في ذلك كثيرة، ويكفي حديث (سلمان منّا آل البيت).

صحيح أن كل دولة تضع العديد من القوانين التي تحفظ كرامتها وهيبتها وسياسيتها تجاه بقية الدول ، ولكن يجب أن يكون ذلك بنمط العدالة ، وليس التمييز العنصري.

في العالم اليوم دعوات كثيرة يقوم معظمها على أساس العصبية القوية التي تستهوي قلوب الشعوب لهذا العصر...ومن هنا تعالت الصيحات والنعرات القومية ....

والكثير منها التي تهتف بها أمم هذا القرن ، وكلها تنطق بآثار القوميات الخاصة والتشيع لها والحرص عليها وعلى التفريق بين بني الإنسان على أسس واهية من الأشكال والألوان.

صرخات ونعرات ، شعارات وكتابات ، شتائم وإنتقادات، إحتقار للغير بدون شيء من المقنعات، وفظائع تمارس بدعوى القوميات ،وتصنيفات ونظريات ...
كلها تندرج تحت مسمى العلو والرقي فوق العديد من الجنسيات..

خطابات تثير العصبيات ، وتدعو لتبني أفكارها بالمئات ، في غالب الصحف والكتب والمجلات ..

يبدأ كاتب قومي ، بكتابة خطاب مليء بالعصبية في كل مجال ذا مدى بعدي ..لا يريد سوى رفع قومه وبني جلدته ، عن طريق لسانه السليط وكلماته المختارة ، التي تشبه نهيق الحمير في الساحة.

لنرى إحطاطا لأقوام ورفع لآخرين ، وتمريغ (أعراقهم) بالطين

موجات من اللاجئين والهاربين ، من جحيم الإبادات الوحشية بسبب النظريات القومية..

نظريات تتجدد وتعود ، تولد من جديد ،وألفاظ سوقية مسمعها كضربة حديد ،عن طريق شيطان رجيم مريد ..

عنصرية وقومية ..

كلها أسلحة مدوية ، ومسببة للفرقة ، ورمي للإنسانية والأخلاق والدين والعفة ، في مزبلة بلا رجعة..

ولكني أعتقد على كل حال أنها دعوات غير طبيعية وغير صادقة ....

كيف لأمة أن تبني مجدا بدون الإمساك بمبادئها وقيمها؟؟؟
كيف تحفظ مجدها؟
كيف تفيد نفسها؟
كيف تحافظ على مكتساباتها؟
كيف تطور نفسها|؟؟

وهي تقوم بكل ما ينافي العقل والمنطق والأخلاق بمثل هذه التصرفات ؟؟

إذ من المحال أن تكون هناك أمة فوق الجميع وهي تسيء إلى العالم كله وتقلق البشرية وتتركها في تنازع وتناحر مستمر؟

وما هذا الإضطراب الذي أعجز الساسة وحير المصلحين إلا من آثار هذا الجشع القومي والواقع أصدق من حجج الساسة وتخلصات الحكومات.

أما الإسلام فقد ظهرت فيه الدعوة الواضحة لإصلاح الإنسانية جميعا.

فهو حين يشرع فهو يشرع للدنيا كلها ، وحين يصلح يصلح العالم جميعا.

وحين ينظر فهو ينظر إلى بني الإنسان شعبا واحدا ، والإسلام يرفع الناس كلهم إلى نسب واحد، ويردهم إلى أصل واحد، ويذكرهم دائما بهذه الصلة بينهم ويطالبهم بمراعاة هذه القرابة الإنسانية، ويصرح بأفصح العبارات بالقضاء على العصبية الجنسية والتفاضل بالألوان والإفتخار بالآباء والأجداد بشكل مبالغ فيه يؤدي إلى إحتقار غيره.

وفعلاً تتعدد مظاهر التعصب والغلو للون أو العرق أو البلد ... وكلها مظاهر جاهلية بحتة جاء الإسلام ليهدمها ويمحوها ، ويجمع بني آدم تحت راية واحدة هي راية الإسلام ، تكون هي الخانة الأولى في جدول الولاء لدينا جميعاً ...

والمؤسف حقاً أن نجد أناساً في عصرنا الحالي - وهو عصر التقدم والتطور كما يزعم البعض ويتوهمون - يبالغون في عصبيتهم القبلية أو القومية الضيقة .. وعليها يبنون أحكامهم وقراراتهم وتصرفاتهم ..

هذه القوميات التي يفتخر بها بعض الجهلة والمحدودين ، على أي أساس قامت ، وعلى أي استناد تستحق منهم الافتخار بها ؟ على أساس الحدود السياسية بين الدول مثلاً ؟ أم على أساس الحكّام وأذنابهم ؟ أم على أساس الأعلام التي ترفرف فوق المباني والساحات ؟؟؟

لنا في الصلاة درس كبير في ذلك...في عدم التفرقة بين شخص وآخر على أساس الأعراق والأجناس..

كثيراً ما يدعو بعض الفنانين مثلا إلى قيم جميلة كالمروءة والشهادة والتضحية والكرامة .. لكنها بالنسبة لهم صفات مثالية للإنسان [ العربي ] الشريف قبل أن يكون [ مسلماً ] .. بل حتى لو لم يكن مسلماً !!

لماذا ( العربي ) وليس ( الإسلامي ) ؟ وما الفائدة التي يمكن أن نجنيها من هذه الأفكار القومية التي تجعل العروبة عل رأس الأولويات .. حتى في القضايا المصيرية والحساسة وأخطر المهمات ...

القضية الفلسطينية هي قضية مصيرية إنسانية وعقائدية بالدرجة الأولى .. وبصراحة أعتقد أنه ليس للعروبة أي اعتبار يستحق أن يُذكر على سبيل المناصرة أو الافتخار .. فضلاً عن أن يصبح عنصر العروبة جزءً من القضية وسبيلا للإنتصار!! << أقول هذا وأؤكد أنني عربي الأصل !!

موضوعك رائع أيها المكرم ، بوركت ..

اشكرك على مرورك وردك الجميل سيد ادولف هتلر

قد لا اتفق معك في جميع النقاط التي تقدمها, ولكنني احترم رأيك وأقدره بشكل كبير

في النهاية هدفي الشخصي من الموضوع هو الوصول لإجابة مقنعة تخبرني إن كانت افكارا معقولة ام مجرد هراء محض (بخلاف الهدف العام وهو توعية الأعضاء وحضهم على التفكير بشكل نقدي)

وما المانع في أن تكون وطنيًّا وإسلاميًّا وقوميًّا
؟؟
ألم يقل الرسول صلّى الله عليه وسلّم لمكّة : ((والله إنّك لأحبّ أرض الله إلى الله وأحبّ أرض الله إليّ ؟؟
ألم يبك من ذاك الصحابيّ الذي زاره واصفًا مكّة فطلب منه ألّا يصفها لكي لا يحزنه ؟؟
ألم تقل عائشة رضي الله عنها : لو أنّ الهجرة لم تك فرضًا ما هاجرت ؟؟
ألم تمتدح رضي الله عنها مكّة وقربها من السماء وجمال القمر بها ؟؟
ألم يقل صلّى الله عليه وسلّم : حبّ الوطن من الإيمان ؟؟
ألم يقل الله على لسان إبراهيم عليه السلام : ربّ اجعل هذا البلد آمنًا مطمئنًّا ؟؟
ألم يعتبر القرآن الإخراج من الديار والأوطان عقوبة ؟؟
كما جاء في سورة الحشر

لقد وردت الكثيييييير من الأدلّة عن أهميّة الوطن في الإسلام ...
و وجوب الانتماء إليه وهذا أقرّه القرآن والرسول صلّى الله عليه وسلّم والصحابة والآل و كذلك السلف والتابعون ..
فلا حرج في أن تحبّ وطنك فهذه طبيعة بشريّة راعاها هذا الدين الرائع الذي لم يترك شيئًا إلّا واهتمّ به
واهتمّ كذلك باحتياجات الإنسان و ميوله وفطرته المتمثّلة في حبّ الأوطان والحنين إليها ..
الهجرة صعبة
وهي عقوبة
+
بالنسبة للعروبة فيكفيك قوله صلّى الله عليه وسلّم : أحبّ العرب لثلاث : لأني عربيّ ولغة أهل الجنّة العربيّة ولغة القرآن العربيّة ...
وقد ورد ذكر اللغة العربيّة في القرآن ...
وقال أحد السلف ( أو لعلّه حديث ) لست واثقة : من أحبّ النبيّ صلّى الله عليه وسلّم أحبّ العرب
فلذلك لا أرى في حبّ الأوطان والقوميّة من ضير طالما لن يؤثّر هذا على دينكم الإسلامي وانتمائكم الأوّل له
^^
بالتوفيق ...

مع احترامي الشديد ولكن هناك بعض المعلومات المذكورة في ردك ولكنها غير صحيحة (احاديث موضوعة وما شابه) .. احتاج للتدقيق فيها باكملها قبل ان ارد

ولكن حتى اعود, لدي سؤال بسيط:

ماذا لو استمر الملك عبدالعزيز وهو يوحد المملكة واستطاع ان يضم باقي انحاء شبه الجزيرة العربية للمملكة؟ هل عندها سيصبح "انتماء" من ولد في اليمن هو للسعودية (كون اليمن في ذلك السيناريو الإفتراضي جزء من المملكة)؟ هل سيكون نشيده الوطني هو السلام الملكي؟

مجرد خطوة بسيطة كانت تفصل بين هذا السيناريو الإفتراضي ووضعنا الحالي, الا يعتبر هذا اقل منطقية من أن ييكون مقياس حقيقي للإنتماء؟

للأسف البعض لا يدرك أن العروبة جسد روحه الإسلام
لا يستطيع مسلم أن يكمل إسلامه من دون العروبة
انظر القرآن جاءت لغته عربيّة
ة لا يستطيع الاندنوسيّ الصلاة بغير هذه اللغة
لا يستطيع أن يتعرّف على دينه دون هذهه العروبة
إذًا العروبة متأصّلة بذاته
نعم لولا الإسلام لما كان للعروبة أهميّة
وعندما نقول عرب فنحن لا ننقص من الإسلام ولا نتفاخر على الأخرين حاشا لله ...
ولكن وطنك الذي تعيش فيه هو العربيّ
والعالم الذي تنتمي إليه هو الإسلاميّ ...
الوطن العربيّ دولة واحدة
والعالم الإسلاميّ أمّة واحدة
هذه هي الفكرة ...ز
ولا شيء سواها
أمّا دعاة القطريّة فــ ...
فلسطين تلك القضيّة الإسلاميّة العربيّة ولا شيء سوى هذا ...

في النهاية أحبّ أن أنوّه انّ أمّة العرب هي التي ولد منها المصطفى المختار حبيب الله
وهي التي حملت رسالة الإسلام النيّرة
هذا ما رفع من شأنها وإلذا كانت كغيرها من الأمم ...
بصراحة لا ارى ضيرًا من الافتخار بالعروبة وبالوطن العربيّ ..ز

أعَزُّ بني الدنيا وأعلى ذوي العلا
وأكرمُ مَن فوقَ التراب ولا فخر

نحبّ ونفتخر بعروبتنا و كثيرًا ... ولكن لا نميّز بين العرب وغيرهم في المعاملة
وما في القلوب لا يملكه إلّا الخالق
ليش الكزب أقول أنا بحبّ التانيين قد العرب لا بكون عم بكزب عليكن وعلى حالي
بس في المعاملة كلّنا سواسية كأسنان المشط ...
بس آسفة يعني لا حد يسبّ أوطاننا العربيّة إذا بتريدوا
احكوا شوي على الدولة التركيّة الكبرى
ليش عطول معاديين هالعبدة الفقيرة القوميّة العربيّة
كأننا سفحنا غير العرب ...
كلشي قلناه :شوفوا يا جماعة بدل ما تقول أنا سوري وبفتخر <<<<أكيد أنا لبناني وبفتخر أنا جزر قمري وبفتخر
تعوا لنقول أنا عربي وبفتخر
ومسلم وكلّي فخر ...
وين الغلط ...
أنا مسلمة وبفتخر قبل ما أكون عربيّة و أفتخر

بس نحن أقرب ناس للرسول صلّى الله عليه وسلّم مشان هيك منحب حالنا <<<مو شوفة حال بيطلعلنا ^^

إذا ما ذنب من ولد في اوكرانيا؟ هل كوني مسلم "عربي" يجعلني افضل منه كونه مسلم "اوكراني"؟

من كلامك يتضح ان "العروبة افضل من غيرها لأن الرسول عربي" .. هل هذا يجعل العرب تلقائيا افضل من غيرهم بناء على صدفة محضة؟

[Hunter Thompson]

يعني حتى وطننا حرام ننتميله نكون هيك بلا وطن يعني .؟؟
لول
شو دليلكن على هالشي ...
لو واحد سألنا أنتٍ من أي بلد أقول له
: لاااااااا لاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا لا أؤمن باالبلدان لا يوجد بلدان نعيش في فراغ في الهواء
لو اتى محتلّ للبلد أقول أنت حرّ احتّلنا لا وطن لنا هذا ليس وطننا هذا وطن الجيران ؟!!!!!!
هذا غريب يا ناس غريييييييييييييييييييييب
وطني إسلامي عربي وأفتخر بالروح والجسد ...
اعذروني الانتماء قيمة سلوكيّة ززمتل الصدق والأمانة والحبّ
((بحبّ الأوطان عمرت البلدان ))
يعني ما نحب بلدنا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أمّا سمعة 2012 عشتي وشفتٍ يا ظلال 15 سنة !!!!
عن جد قرّبت ...

هل الإنتماء (بجميع اشكاله) قيمة فطرية؟ ام هي مكتسبة من خلال المجتمع؟

السلام عليكم
شكرا لموضوعك المهم


1- ما رأيك في الوطنية؟ القومية؟ القبلية؟
لا منطقية فيما يسمى بالوطنية ولا القبلية، ولا انتماء أو غيرها من تلك المفاهيم

2- ما رأيك في مفهوم البلدان؟ وهل ترى ان الإنتماء فكرة مبررة؟

البلد هو المكان الذي أرتاح فيه....والانتماء فكرة غير مبررة_بالنسبة لي طبعا_
يعني إذا لم يجد الشخص خيرا في المكان الذي ولد فيه ولم يكن في وسعه فعل شيء
فما سبب بقاءه في هذا المكان؟

3-هل انت انسان وطني؟ قومي؟ قبلي؟

بالنسبة لي ..المكان الذي أرتاح فيه هو وطني سواء ولدت فيه أو كانت عندي جنسية ذاك المكان أو لا
الذي فيه من أحب والذي فيه أستطيع ممارسة حقوقي وواجباتي دون قيود
هو المكان الذي تحفظ فيه كرامتي وأشعر فيه بالامان..قد يكون أي مكان في هذا العالم


4- هل تود إضافة شيء للموضوع؟
من الغير منطقي أن يعطي الناس موضوع الانتماء أهمية لهذه الدرجة
يعني:
اذا وجد الإنسان أن الخير -من خلال الاستخارة مثلا- في غير المكان الذي ولد فيه
فأرض الله واسعة وانتماء الشخص من المفترض أن يكون للمكان الذي وجد منه خيرا
لا أن يكون أفضل مكان عنده هو بلده ويغض النظر عن المساوئ فبذا يضيع العمر والجهد
فكأنه يكابر ويتظاهر بأنه مرتاح في بلده فقط لأنه ولد هناك أو أصله من ذاك البلد

شكرا لك

كلام جميل جدا

اشكرك على الرد

اخي الوطنيه كانت موجوده حتى عند الرسول عليه الصلاة و السلام فليست شيئا جديا ابتدعه العالم اليوم فبطبيعة الحال الانسان يشعر بالانتماء الى البلد التي ترعرع فيها منذ كان صغيرا و هو يجري في ازقة مدينتها و تعلم في مدارسها فبطبيعته سيشعر بالانتماء و سيفخر بها و سيطمح لان يعمرها و لكن المشكله عندنا اليوم اننا نغالي في موضوع القوميه و الوطنيه فقد جعلنا الدين رقم 2 و من المفترض انه رقم 1 فنحن نغالي في التفاخر بالقوميه لكنها ليست فكره وهميه و لااريد ان اكثر من الكلام لان الاخ هلتر قال كل مااريد ان اقول و بزياده

موجودة من أيام الرسول (وقبلها) .. هل هذا لوحده يجعلها صحيحة؟

والله الأحاديث كلها صحيحة 100 بالمئة أنا عملت بحث للعربيّ عن هالموضوع واستعنت برياض الصالحين ^^
مع الشكر ^^

ما ذكرته (عن "حبّ الوطن من الإيمان") هو حديث موضوع

السلام عليكم
موضوع رائع وأتفق معك فيما كتبت سيد ثومبسون

أسئلة للنقاش:

1- ما رأيك في الوطنية؟ القومية؟ القبلية؟
الوطنية تختلف من شخص لآخر وأنا لا أرى ضررا في أن ينسب الشخص نفسه إلى دولة دون أخرى ، أما القومية فهي سخيفة بينما القبيلة نتنة .

2- ما رأيك في مفهوم البلدان؟ وهل ترى ان الإنتماء فكرة مبررة؟
لا أدري من أين أتى هذا المفهوم وجعل من البشر مختلفين على أساس دولتهم وهم في الأصل بشر متساوون .
أرى أن الانتماء لبلد معين فكرة مبررة إذا وجد الدافع لذلك ، كمن يولد مثلا في بلد معين ويكون لديه الحقوق كاملة ويتم معاملته كإنسان بكرامة فهذا
بالتأكيد له كل الحق في أن ينتمي إلى هذا البلد فالابن يفخر عندما ينتمي لوالدين كريمين ، والعامل يسعد بانتمائه لشركة توفر له دخلا كبيرا وهكذا
الشخص الذي ترعرع في بلدة أحبته وأكرمته . أما أن يكون انتماء الشخص لبلد ما بسبب تشابه اللغة والعرق والدين فقط فهذا الانتماء غير مبرر على الإطلاق - برأيي - .

3-هل انت انسان وطني؟ قومي؟ قبلي؟
أنا أحب وطني لأنني أرتاح فيه وأحصل فيه على معظم حقوقي ، لهذا فأنا سعيد هنا وأفخر بانتمائي لهذا الوطن ، أما كوني قوميا فلا وألف لا ، كما أنني
لست قبليا أيضا .

4- هل تود إضافة شيء للموضوع؟
ليس هناك ما يمكنني إضافته إلى موضوعك سوى الأجوبة أعلاه .

~~

أشكرك جزيل الشكر على موضوعك سيد ثومبسون

~

مرحبا بالأخ جورج سترايت

كلامك جميل جدا, هناك فرق بين الإنتماء وبين ما تتحدث عنه بخصوص الانتساب وحب المكان الذي تقيم فيه, فبحث الإنسان عن الراحة او المكان الذي تتوفر فيه مقومات المعيشة الجيدة والظروف المناخية الجميلة وغيرها هو امر جيد, ولكن مالا استسيغه هو "الانتماء" < انا انتمي للبلد الفلاني, وهو افضل بلد في العالم.

[ظلال الشآم]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ..
طاب يومك عزيزتي ظلال .. =)
بسم الله ابدأ ..


لم يثبت أنه حديث بل هي حكمة لا أكثر .. هلا أتيتني بسند او بمصدر الحديث ؟!


قال الألباني في السلسة الضعيفة (رقم 160) : موضوع ..
مممم ثم أنه ما من دليل يثبت أن لغة أهل الجنة هي العربية =)

ليس حديثا و لست واثقة من كونه قول من السلف الصالح .. و على كل حال خصاله عليه السلام ترغم كل من عرف عنه أن يحبه ..

هنا أنا أتفق معك =)

هنا أختلف معك و بشدة .. القضية الفلسطينية قضية أسلامية خالصة و بحتة ثم إنسانية بعد ذلك بمراحل ..
و جزيتي خيرا
ثم و انه لي عودة بإذن الله =)

لا إله إلا الله
كيف يعني ما في دليل على أن العربية لغة أهل الجنّة هذا حديث صحيح بنسبة 4444444 بالمئة !!!!!
والأحاديث كلّها صحيحة 2000 بالمئة أنا عم أول يا بنة الحلال عاملة بحث وكتب ومراجع كلها من أفقه المؤلّفين
وأنا أخاف الله !!
ولن أكتب حديثًا لست واثقة منه !!!!!!
خذي هذا :
الله لم يغفل الوطن في القرآن الكريم ، لما له من قيمة في نفوس العباد ولم يغفل الدعوة إلى التمسّك به والدفاع عنه والحفاظ عليه والله سبحانه وتعالى يقسم بين الفينة والأخرى بأمور عظيمة والأشياء ذات المنزلة العظيمة لديه وكان القسم بالوطن والبلد في كتابه العزيز : ((لا أقسم بهذا البلد ) ( وهذا البلد العظيم )
والهجرة عن الوطن صعبة و الحنين إليه قويّ وكان هذا واضحًا في القرآن الكريم فوعد الله المهاجرين عن ديارهم وأوطانهم في سبيل الله سعةً ورخاءَ ولمن أدركه الموت منهم أجرًا كبيرًا وغفرانًا
في موضع آخر يبيّن الله تعالى كيف أخرج المؤمنون من ديارهم بالحقّ وفريقٌ منهم كارهون قال تعالى : كما أخرجك ربّك من بيتك بالحقّ و إنّ فريقًا من المؤمنين لكارهون ))

وتتجلّى قيمة الوطن عند خالقه عندما يعاقب الكافرين في الحياة بأن يخرجهم من الوطن ومن ديارهم ويشرّدهم من أوطانهم ويشتّت شملهم فهو عقاب وما أشدّه من عقاب قل تعالى : هو الذي أخرج الذين كفروا من أهل الكتاب من ديارهم لأوّل الحشر ))
أمّا مصدري يا سائلًا عنه فهو كتابٌ اسمه : الحنين إلى الوطن في الأدب العربيّ حتّى نهاية العصر الأمويّ الدكتور محمّد إبراهيم حور
اقرؤوه كاملًا ثمّ أفتوا بحرمانيّة حبّ الوطن ...
المصدر الأهمّ هو القرآن الكريم وقد بيّنت لكم بعض الآيات ، وتستطيعون التدبّر فيه و إن فعلتم ستجدون المزيد من الآيات الحاثّة على حب الوطن والتي تعتبر الإخراج من الوطن عقوبة

المصدر المهمّ الآخر هو صحيح مسلم الجلّد الثاني دار الجيل ببيروت

المصدر الآخر هو صفوة التفاسير الشيخ محمّد عليّ الصابونيّ المكتبة العصريّة بيروت


اقرؤوا هذه الأدلّة ثمّ احكموا
+
هذه الكتب كلّها أشهر من نار على علم لكي لا تقولوا : لا توجد هذه الكتب
+
انكروا بعد هذا حبّ الوطن ووجوبه وأنّه مسؤوليّة هذا الوطن الذي ولدنا فيه وقدّم لنا و و و و و أنحبّه كسائر البلدان بالطبع لا ...
+
الله يسامحك أختي خلّيتيني أروح أعمل جولة بحث بين الأنقاض حتّى وجدت بحثي الذي قمت به بعنوان : حبّ الوطن و وجوبه في القرآن والسنّة وأقوال السلف والصحاب و الأمثا ^^
وكل شيء فيه صحيح 555555555555555555555555 بالمئة وعلى كفالتي
لسا شاكين اسألوا مفتين وشيوخ وسلاميى

ثمّ ان دولنا كلّها لله الحمد إسلاميّة ولن تدرّسنا شيئًا يتنافى مع قيم الإسلام ها هي مادّة الوطنيّة موجودة في كلّ دولة ماذا تستنتجين ؟؟
أنت تحبّين كل إخوانك المسلمين أليس هذا صحيحًا ؟؟
ولكنّك تحبّين والديك أكثر
وهذا فرض
لم لم تسألي نفسك لم والديّ بالأخصّ لهما هذا الحبّ
الجواب لأنّهما رعياك وفعلا و و و و و ولهما فضل إلخ ...
وكذلك وطنك فقد رعاك وأكلت من خيراته و و و وو إلخ
تمامًا كالوالدين
للك لا ضير في حبه والاعتزاز به وتفضيله كما تحبين والديك وتعتزين بهما وتفضلينهما ^^
الحمد لله لسا محتفظة ببحثي من إني ضيعت معظمه بس قسم القران لسا موجود لله الحمد

[ظلال الشآم]

والجواب يمكن أن يكون: البلد هو رقعة من التراب, تحيط بها حدود وضعها البشر, ثم اعطيت اسما من قبل البشر.

تصحيح الوطن هو من يعيشون به لا الأسمنت الذي هو فيه
ومن مذهبي حبّ الديار وأهلها
وللناس فيما يعشقون مذاهب
كلامك عبارة عن وجهة نظر أخي ولا يمت للحقائق بصلة
ولكن هذا ليس إنقاصًا من شأن الموضوع فأنت حرّ فيما ترى ^^

[ظلال الشآم]

السَلام عَليكم وَرحمة الله وبركاته ,,

الرسول , إلم يَكن يَحب وَطنه ؟!
آلم يَكن يَحب مَكة المَكرمة ؟! وماذا كان يفعل الصحابة حينَ وقت هَجرتهم لِ المدينة ؟!
كَيف لا تقتنعون بالوَطنية , استغرب من الآجناس التي ألاقيها هٌنا ..
لاني قابلت الكَثير من النآس من نفس الدول , إلا أنهم وَطنين ,, بَكل مكآن توجد الوَطنية ,
أستغربُ مِنك يَ صاحب الموضوع , وبعض الردود في الأعلى , فعلاً أمركُم غَريب ,,
انا كُويتي , و آعشق وَ آموت في تٌراب الكَويت ,, وحٌبي للدولة والوَطنية لا يَعني اني امسك العَلم عالياً وارفرف بِه ,
او ازين منزلي وغيرها من الأمور في الأعياد الوَطنية , لا ,, حٌب الوَطن يَكون في القَلب ,, عشقٌ تتَمنى الخَير للبلاد مِن كآمل قَلبك ,,
كُونه المَكان الذي خَرجت و عِشتَ فيه ,,


1- ما رأيك في الوطنية؟ القومية؟ القبلية؟

الوَطنية أمر رائع , وَمن لا يتَحلى بالوَطنية فهذا فَ اعتقد بأنهم أخذ الجَنسية من هذا الوَطن فقط ,,
اي الأصل وهذهِ الأمور لَيسَ معها ,, > مُجرد راي .. !

2- ما رأيك في مفهوم البلدان؟ وهل ترى ان الإنتماء فكرة مبررة؟

رائعة , وأن لَم تَكن بلدان , لكانت شبه الولايات الأمريكية ,
مثلاً , انا من شيكاغو " بأمريكا " أحب شيكاغو , لا أحب لوس انجلوس مثل شيكاغو , لانها وطني ..
مثال واقعي , انا من الكويت " منطقة من الخَليج " , لا أحب أي منَطقة أخرى مثل الكويت ~
العآلم منظم ومُرتب ومن المتسحيل ان تقول لا توجد مناطق , وعالم مفتوح هكذا ..

3-هل انت انسان وطني؟ قومي؟ قبلي؟

وَطني نَعم , أعشق الكَويت , وَأفتخرُ كوني مواطناً كويتياً ..

باقي الأسئلة لَيست ضمن المٌناقشة الفَعلية ,,
لكَن فعلاً امركُم غريب يَ من لا تحَبون اوطانكم ..
" حٌب الوَطن ماله مَثيل " > آغنية كويتيه وَطنية


وشُكراً .

جبتها من الآخر

[رُقَع شَهِيد]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :

http://www.4shared.com/office/dFVrwO_d/___-___.html

يوجد في هذا الكتاب , الكثير من إنجازات ( القومية العربية ) ..
لكل من أراد دعم القومية العربية , فليتفضل و يقرأه .. ثم ليعد و يخبرنا بما وجد ..

[ظلال الشآم]

يا ناس يا عالم لك افهموا افهموا
عندما نقول قوميّة فإنّنا لا نحارب الإسلام حاشا لله
ولكن هذا أفضل من لا شيء يا رجل ...
إن اتحدنا كعرب فإنّنا سنشجّع المسلمين على الانخراط في طوق الوحدة
وهكذا يتّحد المؤمنون
وبالتالي تكون القوميّة أو الوحدة العربيّة سبيلًا إلى الوحدة المسلمة
الدول العربية هي مسلمة في النهاية
لا أعلم ما الهدف من محاربة وحدة العرب إن كانت سبيلًا لوحدة المسلمين
العرب أخوة كلّهم أخوة من نفس الأصل من نفس المنطقة
لم لا نتّحد

[Black Legend]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :

http://www.4shared.com/office/dFVrwO_d/___-___.html

يوجد في هذا الكتاب , الكثير من إنجازات ( القومية العربية ) ..
لكل من أراد دعم القومية العربية , فليتفضل و يقرأه .. ثم ليعد و يخبرنا بما وجد ..

اخي , كل هذا الكلام قيل من قبل .. ولكن أشعر بأن الناس ضعاف الذاكرة بشكل لا يصدق ... بشكل يثير الجنون !!

[Black Legend]

يا ناس يا عالم لك افهموا افهموا
عندما نقول قوميّة فإنّنا لا نحارب الإسلام حاشا لله
ولكن هذا أفضل من لا شيء يا رجل ...
إن اتحدنا كعرب فإنّنا سنشجّع المسلمين على الانخراط في طوق الوحدة
وهكذا يتّحد المؤمنون
وبالتالي تكون القوميّة أو الوحدة العربيّة سبيلًا إلى الوحدة المسلمة
الدول العربية هي مسلمة في النهاية
لا أعلم ما الهدف من محاربة وحدة العرب إن كانت سبيلًا لوحدة المسلمين
العرب أخوة كلّهم أخوة من نفس الأصل من نفس المنطقة
لم لا نتّحد

اختي , هل قرأتي ردّي في الصفحة السابقة ؟ :

قضية فلسطين قضية إسلامية خالصة , وليست قضية إسلامية وقومية عربية ... كيف يمكن لنقيضين أن يتحدا معاً في قضية واحدة ؟!

القومية العربية لم تقدّم شيئاً للقضية الفلسطينية سوى 64 عاماً من الفشل الذريع والمزيد من التمزّق وضياع الأراضي.

لأنها حوّلت القضية الفلسطينية من قضية تخص المسلمين جميعاً حول العالم إلى قضية تخص العرب والعرب وحدهم فقط ... بغض النظر عن ديانتهم ... فإذا جاء مسلمون قدِموا من البوسنة أو ماليزيا أو تركيا أو السنغال وأرادوا أن يشاركوا في تحرير فلسطين فيتم رفضهم ونبذهم لأنهم "غير عرب" !!

وهذه هي الطامة الكُبرى , لأن قضية فلسطين ليست مجرّد قضية ارض عربية محتلة , بل هي أرض فيها قبلة المسلمين الأولى -المسجد الأقصى- , وفيها حادثة الإسراء والمعراج , وفي مات العديد من الأنبياء والرُسل عليهم الصلاة والسلام , والرسول صلى الله عليه وسلّم ذكر فضلها أوهميتها ...

السؤال هنا , ما تمثّل فلسطين بالنسبة لعربي غير مسلم ؟ ...
ماذا تمثل للمسيحي ؟
أو للشيوعي الذي يراها صراع طبقي مادي صرف ؟
أو للملحد الذي لا يؤمن بوجود الله أساساً ؟
أو للعلماني أو لليبرالي الذي يرى كل شيء نظرة نسبية يتساوى فيها القاتل والمقتول و المواطن والمستعمر في نظره ؟؟

والسؤال الأهم , ماذا تمثل قضية فلسطين للمذاهب المنحرفة المحسوبة على الإسلام وتحارب الإسلام و كل ما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلّم من السنة النبوية وتسب وتكفر الصحابة (من بينهم عمر بن الخطاب الذي فتح القدس وادخلها تحت راية الإسلام), بل وتحارب القرآن وتكذّبه وتعتبره ناقصاً , مثل كالدروز والشيعة والبهائيين والقاديانيين والنصيريين ؟

كيف يمكن أن تصبح القضية الفلسطينية قضية إسلامية , وقومية عربية في آنٍ معاً ؟ و الاختلاف واضح بين مبادئهما وافكارهما ومعتقداتهما وضوح الشمس !؟؟

لنا في التاريخ عبرة ... انصحكم بقراءة الكتب التالية :

- العلمانيون وفلسطين , ستون عاماً من الفشل وماذا بعد ؟ - د.عبد العزيز مصطفى كامل

- رؤية إسلامية في الصراع العربي الإسرائيلي - الجزء الأول: مؤامرة الدويلات الطائفية - محمد بن عبد الغني النواوي

- النكسة والخطأ , الأخطاء الفكرية والعقائدية التي أدّت إلى الكارثة - د.أديب نصّور




والمصيبة في حين أن العرب يحاولوا بكل الحجج والأعذار الممكنة لكي يبرروا بجعل قضية فلسطين قضية قومية عربية خوفاً من أن يُتهموا لمطالبتهم بإسلامية القضية بأنهم "إسلاميين متطرفين" , يصرخ الصهاينة واليهود بأعلى صوتهم حول العالم بأن دولتهم المزعومة إسرائيل جزء لا يتجزأ من إسرائيل التوراتية, وعاصمتها أورشليم (القدس) وينادوا بيهودية الدولة !!




أنهي كلامي بما قال الشيخ أمين الحسيني -رحمه الله- عندما سأله أحد ضيوفه : متى ستعود القدس ؟ , فأجابه : عندما تعودوا إلى الله

على الأقل اقرأوا الكتاب الأول والأخير , لأنه صغير صغيري الحجم وذكروا فقط الخطوط الرئيسية

[The Lord of Dark]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بالبداية أردت التنويه بعدم جمع الوطنية مع القبلية والقومية
فالوطنية شيء ثابت كالأرض، لكن القبلية والقومية يحكمهما ويسيرهما الأفراد لذا لن تكونا ثابتتين.

وأريد التعليق على بعض النقاط التى ذكرتها..
الارض لاتعني مجرد قطعة تراب فقط، فالانسان يتأثر بطبيعة هذه الرقعة بتضاريسها وأوضاعها المناخية والاقتصادية والسياسية أيضاً
لهذا نجد الشعوب مختلفة عن بعضها البعض بالسمات والأشكال

بالنسبة لي أنتمي لأي شجرة أقوم بزرعها واعتبرها جزء مني لاإرادياً
ليس لأني تربيت على هذا، عشت الطفولة ببلد آخر ثم عدت، لكن ربما لأنها من رحم الأرض التى انتمي اليها
بالإضافة لأني وُلدت بيوم كان فيه اجتياح بمنطقتي واستشهد الكثير لاجل قطعة التراب التى اسميتها.

الوطنية لاتعني الانتماء للأرض فقط، بل لشعبها أيضاً، ولاتعني أبداً التقليل من شأن الآخرين ببلدان أخرى أو جلب السوء لهم
كما أنها لاتقتصر على المادية، فكرامة المرأ تكمن بغيرته على محارمه ومنها الأرض.

كما يقول يوهان غوته ( الوطنية تفسد التاريخ )

الكثير يسيء فهمها، وآخرين يتم استغلالهم باسمها.


من أسمى المعاني ان تنتمي لبلدك وتسعى لرفعتها ودفع المكروه عنها.

[ظلال الشآم]

مع احترامي الشديد ولكن هناك بعض المعلومات المذكورة في ردك ولكنها غير صحيحة (احاديث موضوعة وما شابه) .. احتاج للتدقيق فيها باكملها قبل ان ارد

ولكن حتى اعود, لدي سؤال بسيط:

ماذا لو استمر الملك عبدالعزيز وهو يوحد المملكة واستطاع ان يضم باقي انحاء شبه الجزيرة العربية للمملكة؟ هل عندها سيصبح "انتماء" من ولد في اليمن هو للسعودية (كون اليمن في ذلك السيناريو الإفتراضي جزء من المملكة)؟ هل سيكون نشيده الوطني هو السلام الملكي؟

مجرد خطوة بسيطة كانت تفصل بين هذا السيناريو الإفتراضي ووضعنا الحالي, الا يعتبر هذا اقل منطقية من أن ييكون مقياس حقيقي للإنتماء؟

ها أنت ذي لا شعوريًّا تفتخر بموحّد دولتك أي تفتخر بها ...
أحاديثي صحيحة يا جمااااعة والله صحيحة بدكن تكزبوها أستغفر الله مشان تثبتوا رأيكن إيه ما بصير هالشي يا عالم!!!!

بالنسبة للأأخير فأنا لم أق العروبة أحسن شيء بل قلت أفتخر بعروبتي وسكتت خرست صمتت سدّيت نيعي بالعاميّ
ولم أوحي بأنّ العروبة أفضل من الإسلام كما أنتم واهمون!!!
الآن إذا جلبت هؤلاء الذين يدّعون عدم حبّهم لوطنهم في هذا الموضوع أو أنّها فكرة وهميّة كما يزعم البعض وساببت بلادهم ولعنتها لهاجوا عليّ
ولربّما طردت من المنتدى !!
أحسن شي واحد يروح يعملّه ظرف أندومي يروّق فيه الظاهر مافي فائدة جبنا أحاديث وما خلصنا جبنا حجج وما أقنعنا عليّ رضي الله عنه قال: عمرت البلدان بحبّ الأوطان!!!!
هل عليّ سيخالف الشرع مثلًا ؟؟؟
مستحيل....

[C A T H E R I N]

فكرة البلدان والدول و الحدود الجغرافيا هي فكرة إستعمآرية بحتة في الاساس

تستند على تقسيم الأراضي لتسهيل إستعمارها ثم أن الحدود الجغرافيآ للوطن العربي
رسمت في مؤتمر سايس بيكو يعني بإشرآف بريطآنيه وفرنسآ سآدة الإستعمـار ،

ومن ثم تم تغيير الفكر القآئم على تلك الخطوة كليـاً إلى ما يسمى بالوطن والوطنية

وكل تلك الترهات والسخافات بالرغم من أننا كلنـا واحد بل من المفترض
أن نكون لكن من غير تلك الحدود اللعينة التي فرقت فيما بيننا وسبـبت ضعفنـا !

[Jivency]

أتفق معك تقريبا في كل شئ فما الوطنية إلا قيد ''كان يمكن لهذا الشخص أن يولد في نيجيريا, أو التبت, أو بلغاريا, أو أي مكان آخر. فالأمر بأكمله خارج إرادته .. بل ربما كان سيولد في زمن آخر تماما. الأمر كله ***صدفة***!''...حذاري أن تتكلم فيما ليس لك به علم....فلتحيا الإشتراكية

[محمد النجدي 01]

أنا لم أنشأ وطنيا انا نشأة وانا أكره نفسي ووطني لأن اسم وطني واسم جنسيتي لا تدل على منطقة جغرافية معينة او شعب بل تدل على أسم احد اجداد ملوكها

[0odyالسفاحFaho]

البيـئة هي الأشياء التي تحيط بالانسآن(وتؤثر عليه)

ربما مشابه لمفهوم الوطن لو لم يكن مطابق له

عن ابن عباس رضي الله تعالى عنهما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما أطيبك من بلد وما أحبك إليّ ولولا ان قومي أخرجوني ما سكنت غيرك وفي صحيح البخاري
ذلك هو حب الانتماء الذي ترون أنه لاطائل منه

هنــآك أشيـآء لم نختارهـآ.ولكنها متأصلة فينـآ,تسعدنـا
لم أتخيل نفسي بدون شعور الانتمآء..!!

ربمـآ تفكر كثيرآ,,,ولكن تفكيرك في الأشيـآء الخطأ
تبحث عن المتأصل الجميــل, وترآ بأنه لا داعي له

تفكير منطقي لكنه في غير محله,هناك قضايا تنتظر مثل هذا التفكر
اختر الموضوع قبل التفكر فيـه

[« ƔОL.ƆД »]

جملة واحدة
((اللي ماله أول ماله تالي ))

[كريس فينيارد 1]

الوطنية ليست فكرة وهمية أو مختلقة أبداً و إلا لما جعل الله للصاحب بالجنب حق عليك ..

[Hisashi Mitsui‎]

ما تعريف الوطن ؟ وما واجباته نحو المواطن ؟!
إن توفّرت جميع الشروط ليكون وطنًا فسوف اكون وطنيًا .

[يخيل لي]

السلام عليكم ورحمة الله

قال تعالى " وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا "
امر مفروغ منه ان هذا حالنا شعوب وقبائل وليست هنا المشكلة كن ضمن شعبا او ايا قبيلة كانت لكن عندما اتى الاسلام ودعا إليه نبينا العظيم هل قال كل من هو عربي فلهم الافضلية والحق لدخول في الاسلام ابو لهب احد ابناء اعرق عائلات جزيرة العرب قريش "تسد عين الشمس" هل نفعته قبليته او كونه عربي عندما قال رب العباد فيه " تبت يدا ابو لهب وتب "؟ سلمان الفارسي من بلاد فارس هل ضره مع كونه مسلم اخلص ووحد لرب العباد كونه غير عربي !؟ عندما تُعبد القومية ايا كان لونها وهو ماحصل منذ اكثر من مائة عام خلت لنا هو ماجعلنا ربما بصورة من الصور نخلط بين الامور انا ضمن شعب ضمن قبيلة هذا لاغبار فيه لكن هل يؤهلني غير اسلامي لما ارقى ؟ بنظري الاسلام هو الركيزة الاول وان لم تدعوني قوميتي لنار فهي رافد لا تثريب فيه
حسنا ربما ساعود لاجيب على الاسئلة مرة اخرى لكن هذا ماردت ان ادلي بها حول الامر ,,,
وفقتم لكل خير موضوع طيب بلا شك ,,,