شباب بالنسبة للحلقة السابقة
من ناحية الحلقة والقصة ما عليها كلام
لكن هذا المتوقع واللي كان اكثر متخوف منه
هذا الكوري وش يبون به اصلا يخلوه فالارك
حده فلر ومب تابع للمنجا ولا شي
يخلوه خارج القصة احسن![]()
تســونادي ســما
جــيرايــا ســما
أوروتشيـمارو ســما
شباب بالنسبة للحلقة السابقة
من ناحية الحلقة والقصة ما عليها كلام
لكن هذا المتوقع واللي كان اكثر متخوف منه
هذا الكوري وش يبون به اصلا يخلوه فالارك
حده فلر ومب تابع للمنجا ولا شي
يخلوه خارج القصة احسن![]()
إيتاتشي ,,, ما بعد معاناتك هذه من معاناة ...
^
لن نراه مره أخرى في هذا الارك
عمل على حلقه واحده فقط
[IMG]http://i45.************/23urn7.jpg[/IMG]
اللهم أصلح لي ديني الذي هو عصمة أمري، وأصلح لي دنياي التي فيها معاشي، وأصلح لي آخرتي التي فيها معادي،
واجعل الحياة زيادة لي في كل خير، واجعل الموت راحة لي من كل شر
-------------------------------------------------------------------------------------------------
أولاً:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
مبرووووك تجاوز الألفيه الثالثهتمنيت أن أشارك فيها
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي إلياس..إليــــاس
من الصفحة
http://www.mexat.com/vb/threads/4623...ـفادع/page2791
طرحت سؤال
وهذه إجابتي
على كل حال لو كانت الإجابة هي لأنه سيطر على الكيوبي ثم استدعاه فذلك لا يختلف عما فعله ساسكي مع ماندا
وأعيد ما قلته للأخت محبة
صدقني لا أعلم شيء عن حدث استدعاء الكيوبي أبداً ولا أعلم أنه سيطر عليه قبل استدعاءه أو بعدها ولكن طرحت هذا السؤال ووضعت وجهة نظري على المحك بطرحي هذا السؤال كما وضعتها على المحك بطرحي لسؤال آخر وهو هل كوشينا كانت تضرب ميناتو نعم أو لا ؟.
وأيضاً كما قلت لا أحبذ فكرة إن أقسم بالله في النقاش وعلى أمر مثل هذا ولكن فكرة تصديقك لي تبقى قناعتك الخاصة .
قبل إن أعطيك تعقيبي
هذه التقنيات أخذتها من الداتا بوك
تقنية الاستدعاء:A powerful jutsu, Ninpo Kuchiyose allows a ninja to summon animals and objects to fight on their behalf. The ninja normally signs a blood contract with the animal species, which allows them to summon different size and skill levels of creature. Please see the Summonings page for a full listing of summons and more detailed information. Signing this contract also allows the animal to reverse summon the human ninja to their location.
ومثل ما هو مكتوب تقنية الأستدعاء غير مختصر على شخصية ما ولكن أغلب الشخصيات تستخدم هذه التقنية ومكتوب عنها شرح بشكل عام .
هذا أسلوب الهيرشين " الأنتقال الفوري " للرابع وهو سبب تسميته بالوميض الأصفر وهو أحد أنواع الأستدعاء ويدرج تحت أسم الاستدعاء البشري .
هذا الأسلوب الذي استخدمه الرابع لكي يحول أسلوب الكيوبي طلقة التشاكرا .
.
وهذا أسلوب تن تن وهو أيضاً مدرج على أنه استدعاء
نبدأ بالشرح
الأستدعاء يقسم إلى ثلاث أقسام
1- استدعاء الحيوانات
استدعاء الحيوانات بشكل عام ولم يذكر بين الحيوانات استدعاء البيجو مثل استدعاء مادارا للكيوبي غريب .
ثم إن استدعاء يختلف تصنيفه بحسب قوة المستدعى من الحيوانات بحسب مشاهدتي للأساليب بشكل كامل تقريباً من عدا الأساليب التي ظهرت في المانغا فأني مررت عليها مرور الكرام
2- استدعاء البشري
مثل استدعاء ميناتو لنفسه عن طريق أسلوب الهيرشين
ومثل أسلوب استدعاء باين لأجساده وهذا الأسلوب يعتبر من أساليب الريكودو أو أساليب المسارات الستة لأنه يستخدمه دون لفافة وهو يستخدمه بشكل مباشر .
بالإضافة إلى استدعاء الأيدو تنسي .
3- استدعاء الأشياء
مثل أدوات النينجا التي تستخدمها تن تن بالإضافة إلى أدوات أخرى أستخدمتها شخصيات أخرى سواءً من الرمل تشيو أو من الأكاتسوكي أسلوب المئة دمية لساسوري ........ الخ .
ملاحظة لم أكن أعلم إن تن تن تستخدم الأستدعاء إلا بعد مشاهدتي لأحد حلقات الفلر ومن بعدها تأكدت من أنها تقوم بالأستدعاء من خلال الداتا بوك .
أغلب الأستدعاءات الأشياء تكون عن طريق لفافة حتى البشر يستطيع أستدعائهم عن طريق لفافة مثل لفافتي الأرض والنار في امتحان التشونن في غابة الموت .
هذا شرح بشكل عام عن الاستدعاءات
على كل حال ميناتو أسلوب يختلف عن الأسلوب الذي استخدمه مادارا لاستدعاء الكيوبي ويختلف عن الأسلوب الذي أستخدمه لاستدعاء بونتا
فقد استخدم أسلوب الهريشن بينما مادارا استخدم الكوتشيوسن
ثم إذا لاحظت بونتا لا يختلف بالحجم كثيراً عن الكيوبي لماذا إذا الرابع لم يقل إن استدعاء بونتا سوف يستهلك تشاكرا كثيرة .
وأيضاً إذا لاحظت يستطيع الرابع إن يستخدم أسلوب الهريشن وينقل معه أشياء وأشخاص آخرين مثل ما نقل ناروتو ونقول كوشينا
ثم أيضاً مرة ثالثة وأخيرة الثالث قال الثالث بعد انتقال الرابع " لقد انتقل وأخذ الكيوبي معه " وليس مثل مادارا ، مادارا انتقل ثم استدعى الكيوبي بعدها وباعتقادي لن يستطيع استدعائه إلا بعد إن سيطر عليه .
لكن المبدئين أضيف أليهم مبدأ ثالث بحسب تحليلي وبحسب ما شاهدته بالأنمي يمكن استدعاء أي حيوان أو حتى إنسان أو حتى بيجو بسهولة في حال كان المستدعي مسيطر على الحيوان أو الإنسان أو البيجو المستدعى مثل حالة ماندا حيث كان ساسكي مسيطر عليه عن طريق القينجتسو ومثل حالة باين حيث كانت الحيوانات والأجساد تخضع لسيطرة ناقاتو بالإضافة إلى آخر حدث هو استدعاء الكيوبي .
كنت أريد أضع ردي وردك للمقارنة بين الأعضاء أيهما الأصح طبعاً بعد موافقتك لأني لن أستطيع إن أرد بعد الآن ولكن بعد تعديلك للرد بالإضافة إلى تغير وجهة نظرك السابقة أكتفي بهذه التعقيب الذي أضفته فقط .
وأعيد وأكرر لك لم أكن أعلم إن مادارا سيطر على الكيوبي ولو كنت بمكانك لروادني الشك كيف يسأل أحد الأعضاء هذا السؤال بدون إن يعلم الأحداث .
ولكني لا أعلم ربما هذا السؤال لا يستحق هذه المبالغة ولكن ما يستحق المبالغة هو إن أتهم بالكذب .
أحزنني جداً خبر اعتزالك النقاش..لكن لا لوم عليك في هذا ولو كنت مكانك لفعلت مثلك
يعلم الله أنك لم تترك سوى ذكر حسن وبصمة طيبه نذكُرك بها فجزاك الله ألف خير
ويعلم الله أننا معكم قلباً وقالباً وأننا لا نكف الدعاء لكم..ونسأل الله أن يفتح ولي أمرنا باب الجهاد معكم
لنكون معكم في صفكم ينالنا ماينالكم فإما الشهادة معاً أو النصر معاً..
أسأل الله العظيم أن يعجل بفرجه عليكم وأن يعيدكم إلينا عاجلاً غير آجل..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ
1-لا حاجة لتقسم بالله فأنا أصدقك..
بصراحه هو لا يختلف إلا في التسميه والنتيجه:على كل حال ميناتو أسلوب يختلف عن الأسلوب الذي استخدمه مادارا لاستدعاء الكيوبي ويختلف عن الأسلوب الذي أستخدمه لاستدعاء بونتا
فقد استخدم أسلوب الهريشن بينما مادارا استخدم الكوتشيوسن
الإستدعاء العادي يجلب لك شيء تستفيد منه لكن الهيراشين المستخدم يستدعي نفسه من نقطه لأخرى..
كلا الإستدعائين هي انتقالات زمكانيه..
فعلى الرغم من أنك أحضرت تعريف التقنيه وشرحها إلا أنك أهملت أهم جمله في بداية النتقنيه
وهي تعريف التقنيه:
The Summoning Technique is a space–time ninjutsu
that allows the summoner to transport animals or people across long distances instantly
والتي يقوم بها ميناتو أيضاً تقنيه زمكانيه إلا أنه يستدعي نفسهA space-time jutsu like Kuchiyose..
which allows the user to transport themselves to a marked location
ولا أحد يستخدم هذه التقنيه غيره لذا تميزت!
ومادامت هي نفسها استدعاء فشروط الإستدعاء تنطبق عليها وعلى كل شيء ينتقل معها
مثل نقله للكيوبي وقنبلته وناروتو وكوشينا..
Minato can also use this technique to teleport other objects
though the size of the object determines the amount of chakra required
هنا الشرط لم يتغير يحتاج للتشاكرا المطلوبه لينقل أي شيء معه مثل الإستدعاء تماماً..
- الحاجز:
فمن تحليل الخاص هو يستخدم كوناي الهيارشين وينقل القنبله بها إذاً هي تحمل نفس شروط انتقاله مع القنبله إلا أنه نقلها وحدها..
-تن تن:
لم أجد في تقنياتها استدعاء سوى التي ظهر في (الفلر) فقط^^"
برما لم أنتبه فإن كان هناك خطأ أرجو أن تصححه أو يصححه لي أحد المانقشين..
لا يهم مقدار التشاكرا لدى المستدعى أبداً بقدر ماتهم قوتهبالنهاية ربما قلت هذا في أحد الردود السابقة الاستدعاء لا يعتمد فقط على الحجم فقط بل يعتمد على مبدئين أساسيين الحجم وقوة الأستدعاء أو ما يملكه من تشاكرا ما الفرق بين الكيوبي والاستدعاءات الأخرى سواءً كانت حيوانات أو بشرية أو حتى أشياء .
هو إن الكيوبي يمتلك تشاكرا هائلة تصل بشكل متوسط إلى 100 ضعف من تشاكرا الحيوان أو الأنسان هذا وهو بنصف تشاكراه أي إنه قبل إن يختم الرابع نصف تشاكرا الكيوبي بالتشيكي فوجن فهو يمتلك 200 ضعف من تشاكرا شخص مثل كاكاشي .
قوة المستدعى هي التي تحدد مقدار التشاكرا المطلوبه وهذا ماحققه كلاً من ميناتو وتوبي
لهذا مسألة السيطره مع احترامي التام لوجهة نظرك وتحليلك لامكان لها هنا
لأن استخدام تشاكرا أقل لاستدعاء الكيوبي يعني أن الكيوبي فقد الكثير من قواه وهذا لم يحدث..
شكراً لوقت ولناقشك الذي استمتعت به كثيراً
وأسأل الله أن يعجل بفرجه عنكم ويعجل بعودتك لنا..
تحياتي ودعواتي لك..
اخر تعديل كان بواسطة » ~Minato Sama~ في يوم » 21-02-2012 عند الساعة » 06:40
سوريا , ذَرفتها مُقلة الظلمَاء عند الفَجر قطْرة ! ( تقارير \ أخبار )
دخـــــول مــ...تـ...قـ...ـطـ...ـع
أعجبني تحليلك لاحتمالي الأول شكراً لك
لكن ذكرته لأني أعتبر التحكم بالكيوبي هو أقوى تقنيات المانقيكيو لذا قد يجد صعوبه في إخراج تقنيه أخرى معه
على كل حال أظنه احتمال ضعيف والثاني هو الذي انتفقنا عليه تقريباً هو الأرجح على مايبدو..
هناك احتمال كنت قد ناقشته كثيراً وهو:
أن توبي تجنب استخدام تقنيات المانقيكيو التي نعرفها لأنه يعلم أنها لن تجدي نفعاً أمام اليوندايمي..
فلا حاجة لاخسارة التشاكرا على تقنيات لن تفيده ضد خصمه..
واما مكان تقنية سيطرة الكيوبي من بين التقنيات وشكلها في عين المانجكيو فمادار لم يمتلك السوسانو حينها لأنه الان لايعلم بالاماتيراس لأنها خاصة بإيتاتشي وساسكي وهي شرط السوسانواها إذاً أنت تظن أن التسوكيومي والأماتراسو مختصه فقط بساسكي وإيتاتشي
صحيح أننا لانعرف ماهي تقنيات مانقيكيو مادرا لكن على الأقل رأينا تقنيات
اثنتين من المانقيكيو ولا نستطيع اثبات ان التي لدى مادرا مختلفه أم لا..
اخر تعديل كان بواسطة » ~Minato Sama~ في يوم » 21-02-2012 عند الساعة » 08:15
يكتب القصص لا خلاف في ذلك ولكن أنا هنا أنظر للسبب الرئيسي لسفره وترحاله
الأ وهو ايجاد فتى النبؤه الذي سيجلب السلام للعالم
و مره أخرى لا تخطىء يا أخي الكريم فجيرايا خرج من القريه لتدريب ناروتو = لمصلحة القريه !
فهو ليس حراً بمعنى الكلمه بل ملزم بتدريب ناروتو
اما تسونادي فكل ما اذكره عنها انها تخلت عن القريه ولولا ناروتو وجيرايا لما عادت إلى كونوها أبداً
والسبب هو كرهها وعقدتها من لقب الهوكاج وهذا يعود لماضيها طبعاً !
يعني هناك فرق شاسع بين جيرايا وتسونادي
وبالنسبه لموضوع ان " كل نينجا يترك القريه يصبح هارب مطلوب"
فلن أخوض فيه كثيراً لأن حسب ما اتذكره أنني سمعت القانون مجرداً ولا أذكر ان له إضافات أخرى
كعدم تسب الأذى للقريه وغيرها لأنه بالعقل فالقريه تخاف من تسريب المعلومات لأعدائها عن طريق استجواب هذا النينجا الهارب
فهناك أكثر من سبب يستدعي قتل النينجا الخارج من القريه بغض النظر عن نواياه ناهيك ان القرى قرى نينجا
وليست قرى مواطنين عاديين اي ان نسبة الحروب فيها كبيره والخطر يتربص بها من كل جهه واعدائها
ينتظرون اي ثغره منها على احر من الجمر فالحرب قد تحصل في اي لحظه بل في رمشة عين حتى
ثم ما يدري القريه ان هذا النينجا الهارب ليس سوى جاسوسا لقريه اخرى ؟!
او انه كره قريته وكتم كرهه في قلبه وخرج وتحالف مع قريه أخرى !
يعني يا أخي الأسباب كثيره جداً ولا أستطيع حصرها لك
فلو نظرت للموضوع من اقتناعي واقتناعك سيكون عندي امرين :
1- من اقتناعي : ستكون تسونادي اقرب الى نينجا مطلوب من كونها مجرد حره لانها تخلت عن القريه ورفضت العوده لها بسهوله
وانا ارجح هذا السبب لانه لا يوجد شيء اسمه نينجا حر في القرى الخمسه فكل شينوبي عليه مهام ووجبات تجاه قريته .
2- من اقتناعك : ستكون تسونادي مثل جيرايا وهذا خطأ لأن جيرايا ليس مجرد نينجا حر بل عليه من المهام والواجبات
ما جعلت منه اسطوره وشينوبي عظيم جداً كيف لا ومقصده هو إيجاد السلام الحقيقي لعالم النينجا أجمع
وهل هناك غايه أسمى من هذه الغايه؟!
وعموما لنقفل الحديث عن هذه القضيه فلا يوجد دليل قطعي يثبت صحة كلامي أو كلامك
ولكن أنا ذكرت الأسباب التي تجعل وجهة نظري أقرب للمنطقيه من غيرها
لذلك من الحكمه التوقف في هذه المساله المعقده
****************************************
أما بالنسبه للقرار :
أيضاً سأتكلم عنه في نقطتان أساسيه :
1- صحيح ان تشيزوني جونين ولكنها كانت مع فريقها المكون من ثلاثة اشخاص برفقتها وجميعهم برتبة جونين
كانوا في مهمه خارجيه ولم يصلهم خبر هروب ساسكي
أما خبر هروبه فقد جاء في الحلقه 110 من الجزء الأول
فعندما علمت تسونادي بذلك صدمها الخبر وطلبت من إيزومو وكوتيتتس استدعاء شيكاماروا
وماذا كانت ردة فعل شيكاماروا وقتها ؟
قال لها : لماذا لا تكلفين الجونين والتشونين لهذه المهمه ؟!
فكان جوابها : لا أستطيع ذلك فمعضمهم نحتاجه في القريه والآخرين خرجوا في مهمات خارجيه
بالرغم اني لم ارى في القريه وقتها الا قاي بل وكانت نفسيته متدهوره بسبب حالة روك لي الصحيه
فلماذا لم تقل له لقد ارسلت تشيزوني قبلكم وانتم الحقوا بها فهل أنت أعلم منها مثلا
اما طلبها المساعده من قرية الرمل فهو جيد بالرغم أني افضل ان تعتمد القريه على قوتها
وتثق بإستعداداتها بدلاً من الاعتماد على قوة الآخرين .
اما بالنسبه لناروتو فصحيح انه جينين قوي ولكن هناك منهم أكبر و أحكم منه بالإضافه لقوتهم
وذكائهم فناروتو وقتها لم يكن يملك إلا القوه فقط اما الغباء والتسرع والطيش فحدث ولا حرج
فحتى ناروتو نفسه معترف بطيشه وسطحيته في ذلك الوقت بقوله لم أكن افهم ساسكي
بل كنت اريد اعادته بالقوه والتسرع فقط
2- أولا هناك طرق كثيره لجعل ناروتو يقاتل ساسكي وليس فقط هذه الطريقه
بالرغم اني لم انتقد الطريقه بل انتقدت القرارات ووضحت السلبيات في قرارها
ثانياً لو اعتمدت على كلامك في مسألة " السيناريو " فلن يوجد شيء اسمه نقاش من الاساس !
لأننا سنترك القصه تسير كما هو مخطط لها ولا حاجه لأن نتناقش فيها !
هذا لو أخذت بكلامك طبعاً!
لَسْنَا وَإِنْ أَحْسَابُنَا كَرُمَتْ.. يَوْمًا عَلَى الْأَحْسَابِ نَتَّكِلُ
نَبْنِي كَمَا كَانَتْ أَوَائِلُنَا.. تَبْنِي وَنَفْعَلُ فَوقَ مَا فَعَلُوا.
http://server9.mp3quran.net/hthfi/025.mp3
لعشاق الإيرو سينين
بورترية لشخصية أظن جميع عشاق ناروتو أجمعوا على عظمته وروعته
just wonder
ASK ME
اخي اليأس < ان شاء الله كتب اسمك صحيح
انا لااعرفك جيدا لاني جديد على نقاش الانمي لكن من اليوم مادخلت نقاش الانمي ردودك وتحليلاتك يلفت نظري
انت من الاشخاص القلائل اقدر اقول انك من عباقره مناقشين تقنع اغلب الاعضاء بردك منطقي والادله واضحه
وانا لازلت مندهش منك لكتابتك ردود طويله جدا وفي صفحه واحد مجهود جبار منك صراحه ماشاء الله اللهم لاحسد
هذا الايام لا نجد اعضاء متميزين وعباقره دائما الا في صفحات نادره جدا وانت واحد منهم
اتمنى انك ترجع للمنتدى مكسات يوما ما وترجع لنقاش ويكون افضل لو تزور نقاشنا في مانجا ناروتو هناك تجد اعضاء متميزين ورائعين في نقاشاتهم وراح يعجبك بكل تأكيد
اعتذر لك واتاسف على تاخير في كتاب الرد واعلم اني تاخرت جدا لكن شفت اسمك موجود في نقاش الانمي هذا الايام
وكتب الرد حتى ترى ردي وان تعلم اني معجب فيك وفي ردودك وتحليلاتك
والله ينصركم ياهل سوريا على الطاغية نحن معكم قلبا وقالبا اخوك المحب هانت ساما
اخر تعديل كان بواسطة » Maistrooo-Sama في يوم » 21-02-2012 عند الساعة » 09:42
يرجى رفع التوقيع في مركز رفع صور مكسات .
شباب , بمَ ان ناروتو استطاع التحكم بتشاكرا الكيوبي ,
هل يستطيع الاندماج مع شيما وفوكاساكو لتجميع تشاكرا الناسك أثاء قتاله كما كانا يفعلان مع جيرايا ؟
عدد زوار الموضوع الآن 4 . (0 عضو و 4 ضيف)
المفضلات