الليبرالي ... حمزة كاشغري

[falcony]

بخصوص أول سطرين .. بالفعل, اصبت في كلامك تماما, أنا ضد ان يكون حمزة هو كبش الفداء لأنه لا يستطيع الدفاع عن نفسه وترك الكبار الذين فعلوا اكثر منه لاننا لا نقدر عليهم

كأن يقوم شخص بالغ بشتمك ولكنك لا ترد عليه ولا تدافع عن نفسك وتقول حسابه عند الله, وعندما يقوم شقيقه الصغير الضعيف بنفس الشيء تقوم بتبريحه ضربا وتأخذ حقك بيدك

إذا هنا انت لا تسعى وراء الدفاع عن حقك بل هدفك الأول هو "هل سأستطيع ضربه أم لا؟" وهذه وجهة نظر المتنمر وليس الباحث عن العدل

نفس الشيء ينطبق على هذا الموقف, لو كنا نسعى فعلا عن الدفاع عن الله ورسوله لسعينا وراء الكتاب الكبار الذين يكتبون الكلمة وهم يقصدونها ويضعونها في كتب (عملية تأخذ شهور وليست ضغطة زر) قبل ان نسعى وراء شاب جاهل

إما ان تعاقب كل من يخطئ, وإما ان تسلم امرهم كلهم لله .. لكن ان الانتقاء والإختيار بناء على معيار (هل سيستطيع الدفاع عن نفسه) ليس فيه ذرة عدل



هذا رأيك الشخصي ولا تستطيع ان تعممه

رأيي أنا: إما أن تعاقب كل من اخطأ بلا تفرقة, او ان تستريح وتسلم امرهم لله

أما ان تقول ان تركي الحمد كتاباته ذكية وتحتمل أكثر من معنى (أو ان المقولة في الرواية كانت على لسان احدى شخصياته وليست هو من قالها) ومن ثم تستقوي على الضعيف حمزة فهذا ليس عدل بل تعسف



متى قلت هذا الكلام؟

ما قلته هو



هل تعترض على انه كتاب وروائي وأستاذ قدير؟ الم يكن كاتبا في عدة صحف؟ ألم يكتب عدة روايات؟ ألم يكن أستاذ للعلوم السياسية؟

ثم ان منطقك -مع احترامي- ضعيف ومغلوط فوق التصور .. ومن عادتي أنني ابتعد عن المجادلين الذين يبحثون عن المشاكل ولكنني سوف افصل ردك قليلا بسبب نبرة العنف في كلامك ناحيتي وناحية الأخ أدولف

دعني افهم منطقك قليلا:

انا قلت أنه كاتب وروائي وأكاديمي (وهذه حقائق وليست من اختراعي)

انت فسرت الأمر بأنني قلت انه دكتور وقدير وفاهم في دنياه .. أرجو أن تعطيني دليلا انني قلت ذلك .. ربما تكون جعلت قولي "استاذ اكاديمي" يتحول إلى "دكتور", وربما لأنني قلت أنه "استاذ اكاديمي قدير" فهمت انني قلت انه استاذ وأكاديمي وقدير, وهذا خاطئ (راجع حروف العطف في كلامي), ولكن فاهم في دنياه لا أعلم من أين اتيت بهذا

عموما, بعدها طالبتي بأن اوضح ذلك, ولاحظ انك تطلب مني ان اوضح استنتاجك لكلامي, يعني حتى لم تطلب مني ان اوضح ردي, بل قمت باستنتاجه بشكل ملتف وطلبت مني ان ادافع عن نفسي وكانني انا من قلت الكلام الملتف وليس انه نتيجة لاستنتاجك

ومن ثم قلت بأنني إن لم اوضح ذلك فسوف اعتبر منهم, وأنا بصراحة لا ادري كيف وصلت لهذا الإستنتاج (بأنني إن لم اوضح كلامي فمعناه انني انتمي لفئة ما) ولا أدري ايضا من تقصد بـ"منهم" .. من هم هؤلاء؟ الليبراليين؟ الملحدين؟ الكتاب الصحفيين؟ عمن تتحدث؟

وفوق هذا وذاك, تعلل كلامك السابق بتوضيح انك تكره الملحدين "لاني لا اعتد ..."

حسنا .. أنا ارفض ان ارد على اتهامك لأنه استنتاج مريض ملتف على كلامي, بناء على كلامك فأنا اعتبر الآن منهم (الليبراليين او الملحدين) وسببك لذلك هو أنك تكره الملحدين

يعني لانك تكره أصبحت أنا منهم؟

لا يوجد لدي أي شك بأن ردك كان مجرد مهاترة مجوفة فقط, ولهذا فأنا اجاريك الآن فقط

هي ليست مهاتره و لكن كلاهما مخطئ تركي و حمزه و كلاهما يتبع نفس التوجه

و كلاهما مقيتان في المجتمع

و بعدين تركي ليس كاتب قدير لو انه قدير كان قدره مجتمعه و من يحيطون به

مجتمعه نبذه و هذا يعكس كلامك

فهي ليست حقيقه و انما اضافه من عندك

المهم

أن نصل الى نتيجه الا و هي انهم يتبعون نفس التيار و التوجه الحقير الراغب في تغيير توجهات الدين و توجهات المجتمع المسلم

لا يوجد لدي أي شك بأن ردك كان مجرد مهاترة مجوفة فقط, ولهذا فأنا اجاريك الآن فقط

[{mayki}]

المشكلة انو الاعلام داعم مثل هذه الافكار..... حتى يدخلها في راس الفرد ويزن بها في اذنه حتى يظل يتمتم بها ويسير من غير هدى لايعقل مايقول
وقد نسينا تماما قول الله تعالى ( وامرهم شورى بينهم)

يعني مجموعة تستشير في الموضوع ويشوفوا الراي السديد

الاسلام كفل لنا كل شي حتى لانضيع,,, بس الافكار الخارجية لانهم لايملكون اي مرجع لهم فلذلك هم تائهون وكل يومين يبتدعون شيأ جديدا
وللاسف الاقلية منا يعتنقون تلك الافكار...... في حين ان الله عز وجل كفل لنا حقوقنا كاملة في كتابه وسنة نبيه

شكرا على الطرح الجميل

[Eternal light]

حكم الشرع على حمزة الكشغري , هو قص رقبته سواء تاب , أم لم يتب , سواء كان جاهلا أم لم يكن جاهل

رأي الامام احمد بن حنبل
قال حنبل: سمعت أبا عبد الله يقول: "كل من شتم النبي صلى الله عليه وسلم أو تنقصه – مسلمًا كان أو كافرًا – فعليه القتل، وأرى أن يُقتل ولا يستتاب. ولما سئل الإمام أحمد عن رجل من أهل الذمة شتم النبي صلى الله عليه وسلم ماذا عليه؟ قال: إذا قامت عليه البينة يقتل من شتم النبي صلى الله عليه وسلم مسلمًا كان أو كافرًا.


رأي الامام مالك بن أنس رحمه الله
سأل الخليفة هارون الرشيد الإمام مالك ابن أنس رحمه الله في رجل شتم النبي صلى الله عليه وسلم وذكر له أن بعض المتفقهة أفتوا بجلده , فغضب مالك رحمة الله عليه فقال" يا أمير المؤمنين ما بقاء الأمة بعد شتم نبيها صلى الله عليه وسلم من شتم الأنبياء قتل .


إن سب النبي صلى الله عليه وسلم من اعظم المحرمات هو كافر وردة عن الإسلام بإجماع العلماء سواء فعل ذلك جادا أم هازلا وأن فعاله يقتل ولو تاب. مسلما كان أم كافرا ثم إن كان قد تاب توبة نصوحا وندم على ما فعل فإن هذه التوبة تنفعه يوم القيامة فيغفر الله له أما في الدنيا فيجب أن يقتل وإن تاب"

( قال عياض : من سبَّ النبي صلى الله عليه وسلم ، أو عابه ، أو ألحق به نقصاً في نفسه أو دينه أو نسبه أو خصلة من خصاله ، أو عَرَّضَ به ، أو شبَّهه بشيء على طريق السبِّ له والإزراء عليه أو التصغير لشأنه أو الغض منه أو العيب له فهو ساب له ، والحكم فيه حكم الساب يُقتل كما نبينه ولا نستثني فصلاً من فصول هذا الباب على هذا المقصد ولا نمتري فيه ؛ تصريحاً كان أو تلويحاً ، وكذلك من نسب إليه مالا يليق بمنصبه على طريق الذم ، ومشهور قول مالك في هذا كله أنه يقتل حداً لا كفراً ، لهذا لا تُقبل توبته ، ولا تنفعه استقالته وفيئته )

( وقال عياض : إن كان القائل لما قاله في جهته عليه الصلاة والسلام غير قاصد السب والازدراء ولا معتقداً له ، ولكنه تكلم في حقه عليه الصلاة والسلام بكلمة الكفر من لعنه أو سبه أو تكذيبه وظهر بدليل حاله أنه لم يتعمد ذمَّه ، ولم يقصد سبه ؛ إما بجهالة حملته على ما قاله ، أو ضجر ، أو سُكر اضطره إليه ، أو قلة مراقبة أو ضبط للسانه وعجرفة وتهور في كلامه فحكم هذا الوجه حكم الأول دون تلعثم ) . أي : يُقتل بلا استتابة كما سبق ذلك له .

واللي قالو أنه يقدر يتهرب من الحكم

ولا يجوز أن يعذر أحد بدعوى الجهل في ذلك؛ لأن هذه الأمور من المسائل المعلومة بين المسلمين وحكمها ظاهر في كتاب الله عز وجل وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم.

(قل أبالله وآياته ورسوله كنتم تستهزؤن لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم)

[جبل الأمل]

حسبي الله فيه ونعم الوكيل
الله ينتقم فيه

[Johnny Cash]

هي ليست مهاتره و لكن كلاهما مخطئ تركي و حمزه و كلاهما يتبع نفس التوجه

و كلاهما مقيتان في المجتمع

و بعدين تركي ليس كاتب قدير لو انه قدير كان قدره مجتمعه و من يحيطون به

مجتمعه نبذه و هذا يعكس كلامك

فهي ليست حقيقه و انما اضافه من عندك

المهم

أن نصل الى نتيجه الا و هي انهم يتبعون نفس التيار و التوجه الحقير الراغب في تغيير توجهات الدين و توجهات المجتمع المسلم

لا يوجد لدي أي شك بأن ردك كان مجرد مهاترة مجوفة فقط, ولهذا فأنا اجاريك الآن فقط

حسنا كلاهما مخطئان .. هل نسكت للأول ونطبق العقوبة على الثاني؟ هل هذا عدل ام نصف عدل ام عدل انتقائي؟

بالمناسبة انا قلت بأن تركي استاذ اكاديمي قدير, فمما قرأت فهو تخرج من جامعة كولورادو الشهيرة وكان استاذ للعلوم السياسية

مرة أخرى تلف ردودي وتفهمها بشكل مختلف وتواجهني بفهمك الغريب للردود وليس بما قلته أنا .. هذا ما اقصده بالمهاترة, وها انت تقع فيها مجددا

هل تستطيع ان تثبت ان ردي كان مهاترة مجوفة؟ هل اتيت فيه باستنتاجات لا اساس لها وقمت باتهامك بناء عليها؟ هل هددت بأن اعتبرك من الكفار لو لم توضح كلامك لي؟ هل عدلت ردودك حتى اجعلها تدعم موقفي أنا؟

[Y A S M I N A ~]

السلام عليكم ورحمة الله
قرأت رد لشيخ .. انه لو تآب هدا شي بينه و بين الله .,
لكن حق الرسول يجب أن يأخذ .. صحيح ولا ؟

يا رب أنني أعلم لو شتم وزير لقامت الدنيا,

حط تحتهآ مليون خمسمية خط !!
لا و يمكن توصل للقتل , يقهروآآآآآآ

الله يثبتنآ و مانوصل في يوم من الأيام لهدا الموقف ..

[lecoper]

وجهة نظر جمله منك يا اخي الكريم ..

[أم قرفة]

.....

[اشورا يومي]

حكم الشرع على حمزة الكشغري , هو قص رقبته سواء تاب , أم لم يتب , سواء كان جاهلا أم لم يكن جاهل

السلامُ عليكم...

ليسَ كذلِك...هو يعزر وليسَ الحد...
الحد أمر كبير وخطير..كذلِك...

رحمَ اللهُ الأئمة الأربعة...
لكن ما رأيُ الشافعي و ابو حنيفة - رحمهُما الله -
ولاحظ في موقِف الإمام مالك..أنَ الشخصَ لم يتُب لهذا يُقتَل....

[اشورا يومي]

آفتى سمآحة آلشيخ عبد آلعزيز آل آلشيخ : [ آنه ملحد + كآفر , ويجب محآكمته ]
تم آلقبض عليه + سوف يستتآب 3 آيـآم آن لم يتب ~> قتلوه !!
هذآ جزآء من يحآول أو يفكر فقط آن يتعدى على : حبيبنـآ محمد عليه أفضل آلصلآة وأتـم آلتسليم .

السلامُ عليكم...

وددتُ التعليق على السطر الأخير...
ألئنَ حمزة مُجرَد شاب بدونِ مَنصِب ولا شيء يُقتَل؟!!
لطالما كانَ هُناك على مَرِ العصور شُعراء مشهورون يفعلونَ ما فَعل ولم يُعاتبهُم أحد...
وإلى الآن ما زالت كُتُبهُم تُباع!!

[بـرسباي]

حكم الشرع على حمزة الكشغري , هو قص رقبته سواء تاب , أم لم يتب , سواء كان جاهلا أم لم يكن جاهل









واللي قالو أنه يقدر يتهرب من الحكم

اخي كل شيئ الا الدين
فالحكم عليه أمر راجع لسماحة شيوخ البلد وسيتم النضر في القضية بشكل اوسع
فامور الحكم في الدين ليست بهذه السهولة يا أخي
فالعلماء يجتهدون في البحث عن الاحكام المناسبة دون أن يضلمو الشخص والارجح
انهم سيأخذون بقول الامام أحمد ابن حنبل لان الدولة التي اقيم فيها الذنب تسلك هذا المذهب
تذكيرا بان كل المذاهب صحيحة ولا خلاف عليها

[اشورا يومي]

مدري ليش في ناس هنا يحاولون يتناسون
حكم الله ورسوله في هذا الملعون ؟!
كل الناس والحكام اللي مرّوا على التاريخ كانوا
يقتلون من سب او شتم او استهزئ بالنبي صلى الله عليه وسلم

السلامُ عليكم...

بهذِهِ السُرعة أصبَحَ ملعون!!!

أعطيني أسماءَ حُكام قُتلوا لشتمهم الرسول - صلى اللهُ عليهِ وسلَم - من فضلِك؟؟

[اشورا يومي]

السلامُ عليكم....

أنا أود توجيه سؤال لجميع الذينَ يقولون أنَهُ يُقتَل:

هل جَرَب أحد العُلماء الذينَ حكموا بقتله أو لم يحكموا الحديث مع حمزة و نُصحه ومعرفة لماذا فعلَ هذا؟؟

[Hamyuts Meseta]

الإفتاء

أمر يحتاج لخبرة وعلم كبير فـ ليس كل من قال أفتى ..

هناكـ تهاون عجيب انتشر مؤخراً على الصعيد الديني .. فلا هم علماء الدين الإسلامي يُحترموا .. ولا هو الدين يُتبّع كما في النصوص الثابتة ..

الأغرب .. تحوير النصوص وفق مايتوافق مع بعض الأدمغة متعللين بحجج عقيمة ..

حمزة ..

أمرهـ بيد أولي العلم فقط .. هم من سيقرروا مصيرهـ وفق ما أمر الله جل وعلا وليس وفق ما يراهـ بعض المتمسكين بقشور الإسلام دون تعمق في الأصول و الأحكام ..

.
.

خروج عن مسار الطرح

+

الردود لازالت وبعد الانذار السابق مخالفة لـ:

- يسمح للجميع بالتعبير بأريحية تامة عن وجهة النظر في حدود التعاليم الإسلامية والذوق العام، ويجب إحترام آراء الأطراف الأخرى عند النقاش وعدم الاستفزاز.
- يمنع وضع مواضيع واقتباسات تحتوي على افكار علمانية، تنويرية، استشراقية.. تخالف مباديء الدين الحنيف، وتمس الرموز الدينية وعلماء المسلمين ، علماً بأنها لا تندرج تحت اطار حرية الرأي والتفكير لما فيها من الاساءة و التعدي على الشريعة الاسلامية.


بناءاً عليه



يغلق