الصفحة رقم 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة
مشاهدة النتائج 1 الى 20 من 65
  1. #1

    Unhappy لماذا لا نكتب روايات عربية

    1304796261181


    منذ سنوات وسنوات وأنا أحب كل شيء عربي

    ولأنني من أكبر هواة القراءة أحب طبعا ان أقرأ روايات عربية
    لكن المشكلة......
    انني لم أقرأ الى الآن سوى رواية عربية واحدة
    وأفضل ما يمكنني قوله عنها
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    يـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــع
    1304796261682
    لماذا لا نكتب روايات عربيــــــــــــــــــــــــــــــة؟


    كم أكره هذا الاستعمار الثقافي الذي هب في كل كبيرة وصغيرة
    يسمونه العصرية
    هه، ان كانت هذه هي العصرية... فأنا اريد ان اكون فتاة من العصر الحجري
    لما لا نستطيع كتابة روايات عربية، اسلامية، عن بلداننا...؟

    1304796261682


    1- هل لاننا نحب الكلام الفارغ الذي حرم في ديننا ويعتبر جرما في ثقفتنا؟

    (القبل، والأحضان، والاختلاط في المدارس...الخtired)


    2- أم لأننا مغرمون بمن يقتلون أجدادنا واخواننا وأمهاتنا في فلسطين والعراق وأفغانستان ودول لا تعد ولا تحصى؟

    1304796261682


    أي حال وصل اليها العرب، يرموننا بالرصاص، نهديهم الألماس

    نقول ان اليابان أروع شعوب العالم وهذا صحيح تماما في رأيي

    بالرغم من مضي عشرات السنين على حربهم مع امريكا لا زالوا يمقتونهم ...وبشدة
    أما نحن العرب بعقولنا النيرة يطلق جيمس النار على عجوز ضعيفة فيأتي خالد ويتلقى الرصاصة بدلا عنها ويموت امامنا والآن في هذا الزمن

    ونحن نجعل اسم بطل روايتنا (جيمس) ونجعله يتصف بالشجاعة، الصدق، الشهامة، التضحية...الخ
    بينما هذه من المفترض أن تكون صفات.....
    ان كنا نحن أنفسنا جيل المستقبل، شباب العرب لسنا مقتنعين بثقافتنا
    فكيف نقنع الغرب بهاbored؟
    أعلم أن موضوعي قد أخذ منعطفا آخر تماما عن محور القصة
    ولكن يجب في كل موضوع أن نعرض كل الجوانب أو ليس كذلك؟؟؟
    على كل حال، انا لا أجد صعوبة ابدا في كتابة قصة عربية وانا شارعة في كتابة واحدة الآن وهي الأولى
    ولا تقولوا ان هذا صعب، فقد رأيت كثيرا من القصص يمكن ان تصبح عربية فقد اذا أضفنا بعض تغييرات طفيفة لا أكثر
    وان كان على الرومانسية، الرومانسية لا تعني الانحطاط وكتابة أشياء مخجلة يفعلها الغرب فقط
    بل تعني مشاعر جميلة وعفيفة بين كل البشر في العالم (من بينهم العرب طبعا) ولا تختص بشعب واحد كما هي الأفكار السطحية لدى الكثيرين
    1304796261682
    أرجو أن يكون موضوعي ذا أثر
    واتمنى من أعماقي ان نتخلص من مرض نقص المناعة هذا الذي يعاني منه معظم العرب
    فكل ما هب ودب يدخل في ثقافتنا، جيد كان أو سيئا


    13047971131

    اخر تعديل كان بواسطة » ṦảṪảἣ في يوم » 16-05-2011 عند الساعة » 12:03


  2. ...

  3. #2
    قد تكوون بالنسبة لكم ثقآفة أجنبية

    لكنها بالنسبة لنا أفضل للكتآبة

    هل سأكتب على منضم حركة الطالبان ؟ أم أكتب على رجل يضرب أبناءه ؟ هل أكتب عن الثورة أم ماذا؟

    أما بالنسبة للاختلآط في المدارس ، فنحن مختلطون في مدرستنا و لآ يووجد شيء .. =)

    أحب الكتابة بالأجنبية لأنني أرتاح لهآ لآ أكثر ، كمآ أنني احب كتابة القصص الخيآلية و هي تناسب هذا النووع

    و إن كان هذا حبآ للأجانب او تقليدا بالنسبة لك فأنا أحب الكتابة بها و لآ أنوب تغييرها

    و شكرآ لك على الطرح embarrassed

  4. #3
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة L O L A مشاهدة المشاركة




    هل سأكتب على منضم حركة الطالبان ؟ أم أكتب على رجل يضرب أبناءه ؟ هل أكتب عن الثورة أم ماذا؟

    eek
    بداية حركة طالبان ليست عربية بل بها بعض العرب... والاطاليين والفرنسيين أيضا
    ثم بخصوص الرجل الذي يضرب ابناءه، كأن هذا شيء يقتصر على العرب فقط، والحمد لله ابي لم يرفع يده علي ولا مرة
    وان كان على الثورة، هل سبق وان كتبتي رواية عن الحرب العالمية الثانية، الأمران متشابهان، نحن نحب الكتابة عن الحياة العادية
    لقد صدمتني هذه الكلمات بعض الشيء، ان كانت هذه نظرتنا الى انفسنا فكيف هي نظرة الآخرين الينا
    وانا معك بخصوص الاختلاط، مدرستنا مختلطة لكن في الكورسات فقط وليس طوال العام، قصدت ما يأتي خلفه طبعاcool
    الكتابة بالعربية ليست صعبة على الاطلاق فكما قلت قرأت روايات كثيرة لو اننا غيرنا الأسماء فقط تصبح عربية
    وقد شجعتني اكثر على وضع قصتي بسرعة
    شكرا على مرورك، فقد اوضحت وجهة نظر الكثيرين وليس وجهة نظرك انت فقط
    شكنن لولتيbiggrin

  5. #4
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    من وجهت نظري ... أن القصص للعرب يصعب على الشخص تأليف قصة تتناسب مع حياتنا ... فنحن لو أردنا أن نكتب الروايات العربية فقد يدخل المرء في الدين أو أن تذكر بلد ما بطريقة غير مناسبة فيغضب من هو من هذه البلد... أنا لا أقصد أننا العرب سيئين و لكن من السهل على الشخص أن يكتب بالأسلوب الأجنبي ... من جهة فالتقرأي القصص العربية من كتاب عرب أغلبها قصص حزينة ... و بطبيعة الحال المرأ يحب أن يكتب بأسلوب الكاتب الذي يعجب به ... و أنا أظن أن أغلب الكتاب الرائعين هم أجانب ... و حتى لو أننا كتبنا اسماء أبطالنا أجنبية أو في بلد أجنبي ... ذلك لا يعني أننا مع الأذى الذي يفعلونه لأخواننا العرب ... فهي مجرد رواية ولا أظن أن أحدا فكر بها بشكل شخصي ... لكن أن أشكر وطنيتك الكبيرة للعرب أجمع ... و أرجوا أن لا يغضبك كلامي ^^
    sigpic448022_2

  6. #5
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة جين أوستين مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    من وجهت نظري ... أن القصص للعرب يصعب على الشخص تأليف قصة تتناسب مع حياتنا ... فنحن لو أردنا أن نكتب الروايات العربية فقد يدخل المرء في الدين أو أن تذكر بلد ما بطريقة غير مناسبة فيغضب من هو من هذه البلد... أنا لا أقصد أننا العرب سيئين و لكن من السهل على الشخص أن يكتب بالأسلوب الأجنبي ... من جهة فالتقرأي القصص العربية من كتاب عرب أغلبها قصص حزينة ... و بطبيعة الحال المرأ يحب أن يكتب بأسلوب الكاتب الذي يعجب به ... و أنا أظن أن أغلب الكتاب الرائعين هم أجانب ... و حتى لو أننا كتبنا اسماء أبطالنا أجنبية أو في بلد أجنبي ... ذلك لا يعني أننا مع الأذى الذي يفعلونه لأخواننا العرب ... فهي مجرد رواية ولا أظن أن أحدا فكر بها بشكل شخصي ... لكن أن أشكر وطنيتك الكبيرة للعرب أجمع ... و أرجوا أن لا يغضبك كلامي ^^
    اغضبconfused
    بل بالعكس، ردك جميل جدا واظن ان وجهة نظرك صحيحة تماما
    أظن من هنا اقتنعت ان الفكرة صعبة شوي
    لكن مع ذلك لا ازال اظن ان بعض الكتاب لو كتبوا بالطريقة العربية سيفهمنا العالم اكثر
    فككاتب عربي ولا اذكر اسمه (مشهورة بنسيان الأسماء)
    انه كتب رواية من اجمل الروايات وهي ما جعلته يشتهر ولكنها امريكية
    على كل حال سأحاول وقد أخفتني بقولك انه من السهل اغضاب شخص ما ببلده
    الله يسر بس>>ها جينا للعامية
    مشكورة على الرد الحلو
    في البداية يتجاهلونك ثم يسخرون منك ثم يحاربونك ثم تنتصر

  7. #6
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بسكوتة سكر مشاهدة المشاركة
    eek
    بداية حركة طالبان ليست عربية بل بها بعض العرب... والاطاليين والفرنسيين أيضا
    ثم بخصوص الرجل الذي يضرب ابناءه، كأن هذا شيء يقتصر على العرب فقط، والحمد لله ابي لم يرفع يده علي ولا مرة
    وان كان على الثورة، هل سبق وان كتبتي رواية عن الحرب العالمية الثانية، الأمران متشابهان، نحن نحب الكتابة عن الحياة العادية
    لقد صدمتني هذه الكلمات بعض الشيء، ان كانت هذه نظرتنا الى انفسنا فكيف هي نظرة الآخرين الينا
    وانا معك بخصوص الاختلاط، مدرستنا مختلطة لكن في الكورسات فقط وليس طوال العام، قصدت ما يأتي خلفه طبعاcool
    الكتابة بالعربية ليست صعبة على الاطلاق فكما قلت قرأت روايات كثيرة لو اننا غيرنا الأسماء فقط تصبح عربية
    وقد شجعتني اكثر على وضع قصتي بسرعة
    شكرا على مرورك، فقد اوضحت وجهة نظر الكثيرين وليس وجهة نظرك انت فقط
    شكنن لولتيbiggrin
    لآ أكترث لمآ يرآه الآخروون فهذا ما آراه أنا فيهم
    أخبريني إن للعرب قيمة كبيرة في العالم ، و أقسم بالكتابة بالعربية من الآن و صآعدا إن وجدت شيءا
    إنهم يعيشون على التاريخ فقط ، كنا و كنآ ، و كأن العآلم لآ زال في العهد القديم و لسنا في عآم 2011

  8. #7
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بسكوتة سكر مشاهدة المشاركة
    اغضبconfused
    بل بالعكس، ردك جميل جدا واظن ان وجهة نظرك صحيحة تماما
    أظن من هنا اقتنعت ان الفكرة صعبة شوي
    لكن مع ذلك لا ازال اظن ان بعض الكتاب لو كتبوا بالطريقة العربية سيفهمنا العالم اكثر
    فككاتب عربي ولا اذكر اسمه (مشهورة بنسيان الأسماء)
    انه كتب رواية من اجمل الروايات وهي ما جعلته يشتهر ولكنها امريكية
    على كل حال سأحاول وقد أخفتني بقولك انه من السهل اغضاب شخص ما ببلده
    الله يسر بس>>ها جينا للعامية
    مشكورة على الرد الحلو
    يسعدني أن ردي لم يغضبكي ^___^

    وارجوا ... عندما تكتبين الرواية أن تخبريني ^___^ حتى اقرأها

  9. #8
    عزيزتي أعتقد ان الكتابة عن مجتمع متحفظ كمجتمعنا عبارة عن مغامرة ممتعة
    لكنها تحتاج لمغامر متمرس
    لذا أقترح أن يبدأ الكاتب رواياته بقصص عن دول غربية بسبب سهولة القصة وامكانية احتوائها لأخطائه
    لا أقصد أن نطاق الحرية في القصص العربية ضيق
    فالكاتب المحترف يستطيع توسيعه إلى مالانهاية

    اشكرك عزيزتي على الموضوع
    دمتي بأمان الله
    af8caefba3a8e316e6238a62f595d742

    http://www.mediafire.com/?f70e6lndbyacqv0

    غياب طويــــــــــــــــــــل 3\>

  10. #9
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    كلامك جميل لكن شخص واحد لا يستظيع تغير
    الشعب التالف .. نحن تالفون لأننا تركنا أصلنا وأصبحنا نتبع ما يفعلونه الغرب
    الشاب يريد أنا يلعب بذيله كما يشاء والفتاة تريد أنا تأخذ راحتها في كل شي
    حتى في موضوع الخروج و الزواج .. وتركنا كتاب الله عز وجل وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم
    وصرنا نتكلم عن عيوب الناس والفن والرياضه ووو إلخ .. حتى أن المصاحف صارت مغطاه بالقبااار

    ( وكل مبناً شامخاً أهتز أساسه سقط ع وجهه وأنكسر )


    بس الله يهدينا ويصلحنا ويرفع من قدرنا ... أميييييييين


  11. #10
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,

    بداية أشكرك أختي على هذا الطرح الذي لطالما دارت حوله نقاشات سواء بالموضوع نفسه تماما أو بموضوعات مشابهه ,
    المهم أن الكتاب والنقاد انقسموا لشقين , الشق الأول -وسنطلق عليه لقب الفريق س- وضع معايير للكتابة على مزاجه من لغة وثقافة واسلوب وغيرها , وعد قسم من الفريق س الخارج عن هذه المعايير مخلا بأساسيات الكتابة , بينما عد القسم الآخر من الفريق س المخل بهذه المعايير ممن يعانون من أزمة هوية , أو انحلال فكري , أو نقص في الدين أو القومية , أو سمها كما شئت.
    أما الشق الثاني -وسنطلق عليه اسم الفريق ص- لم يضع للكتابة معايير محددة , بل ترك المجال مفتوحا للكاتب يكتب ما يشاء -لكن مع مراعات قواعد النظام العام والآداب العامة- فلا يحق للكاتب بحجة "الحرية" خدش الحياء , فحرية الفرد تقف عند حرية الآخرين , فالمجموعة ص تكفل للكاتب الكتابة عن شخصية يابانية في باريس مثلا , أو شخصية سويسرية في الإمارات العربية مثلا , أو شخصية سعودية في الولايات المتحدة , فليس هنالك من قيد يحدد جنسية شخصيات القصة , وليس هنالك من قيد يفرض كون الشخصية مسلمة مثلا , فقد تكون الشخصية مسيحية -بشرط أن لا تمس القصة الإسلام بسوء- فكما ذكرنا لا يجوز للكاتب الإخلال بقواعد النظام العام والمساس بالدين الإسلامي لا يعد إخلالا بالنظام العام بل يعد هدما له بالكامل.

    نلخص الأفكار السابقة في نقطتين :
    1. (المجموعة س) تضع قيودا جامدة جمودا مطلقا على الكتاب , من حيث اللغة التي يستخدمها الكاتب للكتابة , أو الثقافة التي يكتب عنها الكاتب , أو جنسية شخصيات القصة , أو دين شخصيات القصة.
    2. (المجموعة ص) تفسح المجال للكاتب للكتابة بأي مجال شاء على الرغم من قيود وضوابط ترتبط بالنظام العام والآداب العامة , وكما ذكرنا سابقا تحريم المساس بالدين الإسلامي تحريما مطلقا .

    والآن إلى الأعذار الخاطئة التي يتمسك بها بعض المبتدئين من مجموعة "ص" , فما أن يسألهم أحد لما لا تكتبون قصصا أحداثها وشخصياتها عربية كانت ذرعيتهم أن المجتمع العربي يضع قيودا خانقة على الكاتب , فلا تستطيع الكاتبة أو الكاتب كتابة قصة رومانسية أحداثها عربية لأنها لن تكون واقعية كون حب ما قبل الزواج محرم في الإسلام , وكاتب القصص الخيالية سيعتذر بقوله أن السحر محرم في الإسلام , وهكذا.
    غير أن كل هذه الأعذار باطلة , فما أكثر الروايات الرومانسية العربية , وما أكثر قصص الخيال العلمي العربية -أذكر منها رواية لكاتب كويتي تدعى الأبعاد المجهولة رواية جميلة صراحة أنصح بقراءتها- , فأعذار ضيق مجتمعاتنا أعذار غير مقبولة بتاتا.

    إذا ما الجواب الصحيح لسؤال : لما لا تكتب قصصا عربية ؟
    الجواب بكل بساطة هو : لأن هذا ما ارتحت إليه.
    نعم , فكون شخص رآى أن الكتابة العربية فرض عليه لا يعني أن يفرضها على غيره , فأنا أرتاح إذا كتبت أحداثا في روسيا مثلا , وغيري يرتاح لكتابة أحداث في سوريا أو لبنان , أنا أرتاح إذا كانت شخصيتي تدعى ديريك سبنسر مثلا , بينما كاتب آخر يرتاح إذا كانت شخصيته تدعى عمر جاسم مثلا , وهكذا.

    وأما من وجهة نظري الخاص , فأنا عندما أكتب أحب أن أضيف لمسة من علم الأساطير مثلا , وهذا ما يجب أن لا يجتمع مع الإسلام إطلاقا , فالإسلام دين تتجلى فيه معانى الكمال , لا يجوز أن يجتمع مع قصص أكل عليها الدهر وشرب ليس لها من الصحة شيء , فلا يجوز أن يكون بطل قصتي -عبدالله أحمد مثلا- مسلم في الكويت في حين تتناول القصة أساطير الآلهة اليونانية أو شعوب أمريكا اللاتينية من حضارة الإنكا أو المايا مثلا.

    ختاما , أنبه على أننا لا نستطيع أن نكون كلنا س أو نكون كلنا ص , فلو ماتت ص لتحولت مكتباتنا إلى قصص متشابهة تماما لا تختلف إلا اختلافا بسيطا يبعث على الملل , وإن ضاعت س ضاع تاريخنا وثقافتنا العربية العريقة.
    إن كلا من س ومن ص يلونون مكتباتنا بألوان قوس قزح , جاعلين منها جذابة رائعة الجمال , فنجد قصصا من كل الأصناف , فما أجمل أن تتسع معرفتنا بالثقافات الأخرى , مع تمسكنا بثقافتنا العربية الأصيلة.

    سامحوني على الإطالة ^.^
    في حفظ الرحمن.
    اخر تعديل كان بواسطة » C.F SWAT في يوم » 10-05-2011 عند الساعة » 21:53
    "The darkest places in hell
    are reserved for those who
    maintain their neutrality
    in times of moral crisis
    "
    __ Dante Alighieri

  12. #11
    موضوع رائع

    الحقيقه احيان ننسى مافعله الغرب ونتطلع لهم مو بس في القصص في كل

    شي بحياتنا


    اليوم بجريدة المدينه قريته خبر عن هيلاري كلنتون تؤكد فيه نحن ملتزمون

    بأمن اسرائيل و ان من اولياتهم وان امريكا تحمل على عاتقها الاهتمام

    بإسرائيل


    ووصفت اسرائيل بانها منارة للحريه والامل للكثيرين حول العالم ..


    هالكلام ضايقني وحسيت كم نحن مقصرين كدول عربيه في فلسطين وكيف

    ان اكبر اعدائنا المجرمون القتله العالم الغربي يراهم ملاك ومناره للحريه


    انا بعدت عن الموضوع اعذريني ههههههههه بس والله لان هالشي ضايقني

    ومالقيت احد اقووله


    نرجع للقصه ... لما نكتبهم بأسماء غربيه مو حبا فيهم بس لانو على كثر

    مانقرى روايات نجدها اجنبيه فبنينا ثقافتنا على هالشي واتأثرنا فيهم


    انا بعمري ماقريت روايه عربيه ولا اعرف كيف قصصهم او الحبكه حقتهم


    واخاف كثيرا اكتب روايه من هاذا النوع لانو ما اعرف عن ايش اكتب

    قصص الحب والرومانسيه اذا بكتب عنها اذا لازم يكون حب محرم

    والبطله فيه مذنبه


    النوع الثاني رواية عن متزوجين بصراحه ما اعرف كيف اصيغ حياة

    لاثنين متزوجين خخخخخ


    كمان عندي المواقف موشرط الاباحيه .. المواقف العاديه مثلا اللي تحصل

    بين اثنين مستحيل تتواجد بمجتمعنا لانو يفصل بين المرأه والرجل بكل شي


    اذا لايوجد لدينا سوى ماقاله عضو برده نكتب عن الثورات او عن القضيه

    الفلسطينيه مثلا اللي يحاولو يحررو البلد ولكن هالشي لو كتبنا عنه من اسم

    العنوان راح يشطبو عليه بالرقابه ويكتبو ممنوع النشر
    frown

    عشان كذا خيالنا بنبنيه على اللي نشوفه بالافلام او الروايات الغربيه ....


    العضوه لولا تقولي
    ..

    لآ أكترث لمآ يرآه الآخروون فهذا ما آراه أنا فيهم

    أخبريني إن للعرب قيمة كبيرة في العالم ، و أقسم بالكتابة بالعربية من الآن و صآعدا إن وجدت شيءا
    إنهم يعيشون على التاريخ فقط ، كنا و كنآ ، و كأن العآلم لآ زال في العهد القديم و لسنا في عآم


    ترينه فيهم .. هل انتي لستي عربيه ؟


    واذا كان غيرنا مذنب وش اللي يستثنينا من هذا الذنب نحن مثلهم بل قد

    نكون اسوء هم يعيشون على التاريخ

    ونحن حتى تاريخ لايوجد لدينا بل اصبحنا مستنسخين
    اخر تعديل كان بواسطة » سآآرونه في يوم » 10-05-2011 عند الساعة » 22:35

  13. #12

    نقاش

    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سآآرونه مشاهدة المشاركة
    موضوع رائع

    الحقيقه احيان ننسى مافعله الغرب ونتطلع لهم مو بس في القصص في كل

    شي بحياتنا


    اليوم بجريدة المدينه قريته خبر عن هيلاري كلنتون تؤكد فيه نحن ملتزمون

    بأمن اسرائيل و ان من اولياتهم وان امريكا تحمل على عاتقها الاهتمام

    بإسرائيل


    ووصفت اسرائيل بانها منارة للحريه والامل للكثيرين حول العالم ..


    هالكلام ضايقني وحسيت كم نحن مقصرين كدول عربيه في فلسطين وكيف

    ان اكبر اعدائنا المجرمون القتله العالم الغربي يراهم ملاك ومناره للحريه


    انا بعدت عن الموضوع اعذريني ههههههههه بس والله لان هالشي ضايقني

    ومالقيت احد اقووله


    نرجع للقصه ... لما نكتبهم بأسماء غربيه مو حبا فيهم بس لانو على كثر

    مانقرى روايات نجدها اجنبيه فبنينا ثقافتنا على هالشي واتأثرنا فيهم


    انا بعمري ماقريت روايه عربيه ولا اعرف كيف قصصهم او الحبكه حقتهم


    واخاف كثيرا اكتب روايه من هاذا النوع لانو ما اعرف عن ايش اكتب

    قصص الحب والرومانسيه اذا بكتب عنها اذا لازم يكون حب محرم

    والبطله فيه مذنبه


    النوع الثاني رواية عن متزوجين بصراحه ما اعرف كيف اصيغ حياة

    لاثنين متزوجين خخخخخ


    كمان عندي المواقف موشرط الاباحيه .. المواقف العاديه مثلا اللي تحصل

    بين اثنين مستحيل تتواجد بمجتمعنا لانو يفصل بين المرأه والرجل بكل شي


    اذا لايوجد لدينا سوى ماقاله عضو برده نكتب عن الثورات او عن القضيه

    الفلسطينيه مثلا اللي يحاولو يحررو البلد ولكن هالشي لو كتبنا عنه من اسم

    العنوان راح يشطبو عليه بالرقابه ويكتبو ممنوع النشر
    frown

    عشان كذا خيالنا بنبنيه على اللي نشوفه بالافلام او الروايات الغربيه ....


    العضوه لولا تقولي
    ..

    لآ أكترث لمآ يرآه الآخروون فهذا ما آراه أنا فيهم

    أخبريني إن للعرب قيمة كبيرة في العالم ، و أقسم بالكتابة بالعربية من الآن و صآعدا إن وجدت شيءا
    إنهم يعيشون على التاريخ فقط ، كنا و كنآ ، و كأن العآلم لآ زال في العهد القديم و لسنا في عآم


    ترينه فيهم .. هل انتي لستي عربيه ؟


    واذا كان غيرنا مذنب وش اللي يستثنينا من هذا الذنب نحن مثلهم بل قد

    نكون اسوء هم يعيشون على التاريخ

    ونحن حتى تاريخ لايوجد لدينا بل اصبحنا مستنسخين
    آشآآآآركك الرآي سآآآآرونه
    تحياتي عزآآآآآزي

    goooodcheeky تقبلي مررروي
    [SIGPIC][/SIGPIC]حروفي انحبست ما بين شفّتي ... واستحت تطلع قبل حروف شفّتها rambo
    لقيت السكوت أحسن وهذي (لعبتي) ... بس جننتني باحساسها ورقتها
    لكن طلعت من سكوتي وثبتّ خطوتي ... واخترت احلى كلام وكلمتهاrolleyes

  14. #13
    مرحباً عزيزتي ،
    هنالك القليل من الروايات العربية هنا
    ألا يبعثٌ ذلك على الأمل قليلاً .. ؟
    و أنا أتابعها أيضاً ^^
    و المشكلة كما قالو ا اخواني من قبل
    انه يعتمد على ميول الكاتب أو أين يجد الراحة في الكتابة ..
    مستحيل أن يكمل أحد رواية ان كان هو لا يستسيغها أصلاً ..

  15. #14
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سآآرونه مشاهدة المشاركة
    موضوع رائع

    الحقيقه احيان ننسى مافعله الغرب ونتطلع لهم مو بس في القصص في كل

    شي بحياتنا


    اليوم بجريدة المدينه قريته خبر عن هيلاري كلنتون تؤكد فيه نحن ملتزمون

    بأمن اسرائيل و ان من اولياتهم وان امريكا تحمل على عاتقها الاهتمام

    بإسرائيل


    ووصفت اسرائيل بانها منارة للحريه والامل للكثيرين حول العالم ..


    هالكلام ضايقني وحسيت كم نحن مقصرين كدول عربيه في فلسطين وكيف

    ان اكبر اعدائنا المجرمون القتله العالم الغربي يراهم ملاك ومناره للحريه


    انا بعدت عن الموضوع اعذريني ههههههههه بس والله لان هالشي ضايقني

    ومالقيت احد اقووله


    نرجع للقصه ... لما نكتبهم بأسماء غربيه مو حبا فيهم بس لانو على كثر

    مانقرى روايات نجدها اجنبيه فبنينا ثقافتنا على هالشي واتأثرنا فيهم


    انا بعمري ماقريت روايه عربيه ولا اعرف كيف قصصهم او الحبكه حقتهم


    واخاف كثيرا اكتب روايه من هاذا النوع لانو ما اعرف عن ايش اكتب

    قصص الحب والرومانسيه اذا بكتب عنها اذا لازم يكون حب محرم

    والبطله فيه مذنبه


    النوع الثاني رواية عن متزوجين بصراحه ما اعرف كيف اصيغ حياة

    لاثنين متزوجين خخخخخ


    كمان عندي المواقف موشرط الاباحيه .. المواقف العاديه مثلا اللي تحصل

    بين اثنين مستحيل تتواجد بمجتمعنا لانو يفصل بين المرأه والرجل بكل شي


    اذا لايوجد لدينا سوى ماقاله عضو برده نكتب عن الثورات او عن القضيه

    الفلسطينيه مثلا اللي يحاولو يحررو البلد ولكن هالشي لو كتبنا عنه من اسم

    العنوان راح يشطبو عليه بالرقابه ويكتبو ممنوع النشر
    frown

    عشان كذا خيالنا بنبنيه على اللي نشوفه بالافلام او الروايات الغربيه ....


    العضوه لولا تقولي
    ..

    لآ أكترث لمآ يرآه الآخروون فهذا ما آراه أنا فيهم

    أخبريني إن للعرب قيمة كبيرة في العالم ، و أقسم بالكتابة بالعربية من الآن و صآعدا إن وجدت شيءا
    إنهم يعيشون على التاريخ فقط ، كنا و كنآ ، و كأن العآلم لآ زال في العهد القديم و لسنا في عآم


    ترينه فيهم .. هل انتي لستي عربيه ؟


    واذا كان غيرنا مذنب وش اللي يستثنينا من هذا الذنب نحن مثلهم بل قد

    نكون اسوء هم يعيشون على التاريخ

    ونحن حتى تاريخ لايوجد لدينا بل اصبحنا مستنسخين
    انت عارفة شنو الخلاني أكتب هالموضوع وأكره الروايات الغربية
    ليس الانحلال في القصة فقط (اذا شفت أغلب قصص المنتدى تلقي فيها شيء يخليك تخجلي من نفسك وانت تقرينه)
    السبب هو أني قرأت جواب لممثل قال فيه:
    نحن الامريكيون في القمة، والدليل أن أهل الخليج مع انهم أغنى الناس ويتوفر لهم كل ما يريدونه، ولكنهم عبيد لنا، يقلدوننا في كل شيء حتى القصص التي يكتبونها،هههههههههههههههه بالرغم من أنها تكون مضحكة بالطبع فهي مثالية أكثر من اللازم
    لم أحفظ اسم هذا النذل لانني أعتبر هذا تكريما له ومع أنه ذكر الخليج ولكن هذا يعني العرب عاما، لكن لا أحد يستطيع أنم يقول له انه مخطئ مع كل الاسف
    شكرا على ردك الجميل

  16. #15
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة C.F SWAT مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,

    بداية أشكرك أختي على هذا الطرح الذي لطالما دارت حوله نقاشات سواء بالموضوع نفسه تماما أو بموضوعات مشابهه ,
    المهم أن الكتاب والنقاد انقسموا لشقين , الشق الأول -وسنطلق عليه لقب الفريق س- وضع معايير للكتابة على مزاجه من لغة وثقافة واسلوب وغيرها , وعد قسم من الفريق س الخارج عن هذه المعايير مخلا بأساسيات الكتابة , بينما عد القسم الآخر من الفريق س المخل بهذه المعايير ممن يعانون من أزمة هوية , أو انحلال فكري , أو نقص في الدين أو القومية , أو سمها كما شئت.
    أما الشق الثاني -وسنطلق عليه اسم الفريق ص- لم يضع للكتابة معايير محددة , بل ترك المجال مفتوحا للكاتب يكتب ما يشاء -لكن مع مراعات قواعد النظام العام والآداب العامة- فلا يحق للكاتب بحجة "الحرية" خدش الحياء , فحرية الفرد تقف عند حرية الآخرين , فالمجموعة ص تكفل للكاتب الكتابة عن شخصية يابانية في باريس مثلا , أو شخصية سويسرية في الإمارات العربية مثلا , أو شخصية سعودية في الولايات المتحدة , فليس هنالك من قيد يحدد جنسية شخصيات القصة , وليس هنالك من قيد يفرض كون الشخصية مسلمة مثلا , فقد تكون الشخصية مسيحية -بشرط أن لا تمس القصة الإسلام بسوء- فكما ذكرنا لا يجوز للكاتب الإخلال بقواعد النظام العام والمساس بالدين الإسلامي لا يعد إخلالا بالنظام العام بل يعد هدما له بالكامل.

    نلخص الأفكار السابقة في نقطتين :
    1. (المجموعة س) تضع قيودا جامدة جمودا مطلقا على الكتاب , من حيث اللغة التي يستخدمها الكاتب للكتابة , أو الثقافة التي يكتب عنها الكاتب , أو جنسية شخصيات القصة , أو دين شخصيات القصة.
    2. (المجموعة ص) تفسح المجال للكاتب للكتابة بأي مجال شاء على الرغم من قيود وضوابط ترتبط بالنظام العام والآداب العامة , وكما ذكرنا سابقا تحريم المساس بالدين الإسلامي تحريما مطلقا .

    والآن إلى الأعذار الخاطئة التي يتمسك بها بعض المبتدئين من مجموعة "ص" , فما أن يسألهم أحد لما لا تكتبون قصصا أحداثها وشخصياتها عربية كانت ذرعيتهم أن المجتمع العربي يضع قيودا خانقة على الكاتب , فلا تستطيع الكاتبة أو الكاتب كتابة قصة رومانسية أحداثها عربية لأنها لن تكون واقعية كون حب ما قبل الزواج محرم في الإسلام , وكاتب القصص الخيالية سيعتذر بقوله أن السحر محرم في الإسلام , وهكذا.
    غير أن كل هذه الأعذار باطلة , فما أكثر الروايات الرومانسية العربية , وما أكثر قصص الخيال العلمي العربية -أذكر منها رواية لكاتب كويتي تدعى الأبعاد المجهولة رواية جميلة صراحة أنصح بقراءتها- , فأعذار ضيق مجتمعاتنا أعذار غير مقبولة بتاتا.

    إذا ما الجواب الصحيح لسؤال : لما لا تكتب قصصا عربية ؟
    الجواب بكل بساطة هو : لأن هذا ما ارتحت إليه.
    نعم , فكون شخص رآى أن الكتابة العربية فرض عليه لا يعني أن يفرضها على غيره , فأنا أرتاح إذا كتبت أحداثا في روسيا مثلا , وغيري يرتاح لكتابة أحداث في سوريا أو لبنان , أنا أرتاح إذا كانت شخصيتي تدعى ديريك سبنسر مثلا , بينما كاتب آخر يرتاح إذا كانت شخصيته تدعى عمر جاسم مثلا , وهكذا.

    وأما من وجهة نظري الخاص , فأنا عندما أكتب أحب أن أضيف لمسة من علم الأساطير مثلا , وهذا ما يجب أن لا يجتمع مع الإسلام إطلاقا , فالإسلام دين تتجلى فيه معانى الكمال , لا يجوز أن يجتمع مع قصص أكل عليها الدهر وشرب ليس لها من الصحة شيء , فلا يجوز أن يكون بطل قصتي -عبدالله أحمد مثلا- مسلم في الكويت في حين تتناول القصة أساطير الآلهة اليونانية أو شعوب أمريكا اللاتينية من حضارة الإنكا أو المايا مثلا.

    ختاما , أنبه على أننا لا نستطيع أن نكون كلنا س أو نكون كلنا ص , فلو ماتت ص لتحولت مكتباتنا إلى قصص متشابهة تماما لا تختلف إلا اختلافا بسيطا يبعث على الملل , وإن ضاعت س ضاع تاريخنا وثقافتنا العربية العريقة.
    إن كلا من س ومن ص يلونون مكتباتنا بألوان قوس قزح , جاعلين منها جذابة رائعة الجمال , فنجد قصصا من كل الأصناف , فما أجمل أن تتسع معرفتنا بالثقافات الأخرى , مع تمسكنا بثقافتنا العربية الأصيلة.

    سامحوني على الإطالة ^.^
    في حفظ الرحمن.
    ما شاء الله عليك
    مفروض تكون سفير أو دبلوماسي شي
    كلامك صح مية المية
    لكن لو نظرت الى معظم القصص في المنتدى فهي لا من الفريق س ولا الفريق ص
    فالفريق س هذا غير موجود أصلا
    أما ص فشرطه أن يكتب الناس أشياء غير خادشة للحياء
    قلة من القصص مع ص فهذه الأيام أصبحت اتمنى أن أقرأ قصة جميلة ليس بها هذه الـ....
    مشكور على الرد الجميل جدا

  17. #16
    ترينه فيهم .. هل انتي لستي عربيه ؟

    واذا كان غيرنا مذنب وش اللي يستثنينا من هذا الذنب نحن مثلهم بل قد

    نكون اسوء هم يعيشون على التاريخ

    ونحن حتى تاريخ لايوجد لدينا بل اصبحنا مستنسخين
    على الأقل لديهم تآريخ إن كان رأيك صحيح

    كمآ أنني أرتاح بالكتابة بشخصيآت أجنبية و لآ انوي تغييرها على أية حآل

    و حين أنوي تغييرها ، سيكوون ذلك يوم توقفي عن الكتآبة =)

    و حتى لو كآن تقليدا بالنسبة لكم ، فهو رآحة لي ، و حب و عشق كتآبة بالنسبة لي

    و أحبها هكذا embarrassed

    أن كنتم تريدون قصصا عربية ابحثوا في المكآتب لآ أكثر

    انت عارفة شنو الخلاني أكتب هالموضوع وأكره الروايات الغربية
    ليس الانحلال في القصة فقط (اذا شفت أغلب قصص المنتدى تلقي فيها شيء يخليك تخجلي من نفسك وانت تقرينه)
    السبب هو أني قرأت جواب لممثل قال فيه:
    نحن الامريكيون في القمة، والدليل أن أهل الخليج مع انهم أغنى الناس ويتوفر لهم كل ما يريدونه، ولكنهم عبيد لنا، يقلدوننا في كل شيء حتى القصص التي يكتبونها،هههههههههههههههه بالرغم من أنها تكون مضحكة بالطبع فهي مثالية أكثر من اللازم
    لم أحفظ اسم هذا النذل لانني أعتبر هذا تكريما له ومع أنه ذكر الخليج ولكن هذا يعني العرب عاما، لكن لا أحد يستطيع أنم يقول له انه مخطئ مع كل الاسف
    أما أنا فأحترم هذا الذي أسميته نذلآ

    على الأقل هو يقوول الحقيقة التي لآ نعترف بها

    فبرأيي لآ أستطيع أن أكتب عن بطل أشقر الشعر ذو جناحين و مصآص دماء اسمه عمر أو أحمد laugh

    و شكرآ لك
    اخر تعديل كان بواسطة » Lola Girl في يوم » 13-05-2011 عند الساعة » 21:43

  18. #17
    اختلفت الآراء بين مؤيد و غير مؤيد =) !
    لكنني بالنهاية طرف محايد ، مقتنعة بكلا الأمرين ولا أجد مانعاً من الكتابة عن كلا الثقافتين ..
    إن كان اعتراضك اختي على اختيارنا للأسماء الاجنبية ، فهاهم ابناء مصر و بعض دول الشام يسمون بأسماء اجنبيه .. و إن هذه الاسماء لا تقتصر على دولة امريكا فقط ،،
    أرى أن التنويع جميل ، لكنني لا أرى أنه من الجيد أخذ مسار واحد و التشبث به كما يفعل الكثير الآن .. اتخذوا الثقافة الأجنبية أو الأمريكية بالأحرى طريقاً لا مخرج منه -.-"

    إن كنتي تترقبين رواية عربية في القسم فأنا على صدد تنزيل رواية لي اكتبها منذ أشهر طويلة بعنوان " الأمير خالد " ترقبيها إن كنتي مهتمه ^^

    لي تعليق على لولا embarrassed!! << اسمك كيووت !

    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة L O L A مشاهدة المشاركة


    هل سأكتب على منضم حركة الطالبان ؟ أم أكتب على رجل يضرب أبناءه ؟ هل أكتب عن الثورة أم ماذا؟
    هل تجدين أن ثقافتنا و مجتمعنا يدور حول هذه الأمور فقط ؟ الضرب و التوحش و الخيانه و الثورة و السخافه كما تتصورونها و تصورها الدرامات العربية السخيفه المكرره التي تدور حول محور واحد إلا باختلاف شخصياتها في كل مسلسل :@:@
    << فلتت الاعصاب v.v"

    هذه العدوانيات و الأمور فطره أو عوامل نفسية في البشر نجدها في جميع المجتمعات بالعالم ، لكن الغرب و كما يصوروننا ارهاب لم أتوقع أن يصدق العرب أنفسهم ذلك ! أو يصدقون أننا نتنفس الخيانه و الغدر و الحزن و الانتحار كما تصورها مسلسلاتنا الغبية ...


    احم! D:
    الكاتب الحقيقي .. لا يرى الأمور من منظار صغير ، بل يراها بعينيه ^^

    اغلب قصصي ورواياتي السابقة عن الغرب أو بشخصيات غربية تعيش في مجتمع غربي ... لذا أنا لا أرفض الفكرة ! لكن أرفض أن يمشي الكاتب بمهاراته في طريق واحد لا مخارج له ! كيف إذا سيطور نفسه ؟! أو يصقل موهبته !
    أبحري في محيط بموهبتك و جربي أشياء جديدة و تحدي نفسك ، و لا تبحري في بحيرة تكررت فيها الأفكار ..

    فالموهبة الحقيقية تكون بالابتكار و اختلاق الأفكار


    دمتم بود ~
    اخر تعديل كان بواسطة » *القلم المبدع* في يوم » 13-05-2011 عند الساعة » 22:01
    55c3fa411f6673952991deffc4aabef7
    CVEL_ @ || otaku.anime.stuff. || store

    .
    .
    .

  19. #18
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة همـ قمر ـسة مشاهدة المشاركة
    عزيزتي أعتقد ان الكتابة عن مجتمع متحفظ كمجتمعنا عبارة عن مغامرة ممتعة
    لكنها تحتاج لمغامر متمرس
    لذا أقترح أن يبدأ الكاتب رواياته بقصص عن دول غربية بسبب سهولة القصة وامكانية احتوائها لأخطائه
    لا أقصد أن نطاق الحرية في القصص العربية ضيق
    فالكاتب المحترف يستطيع توسيعه إلى مالانهاية

    اشكرك عزيزتي على الموضوع
    دمتي بأمان الله

    مجتمع متحفظ ؟ كناآ للأسف !!
    الجميع يضع ديننا كعذر .. و أن مجتمعنا متحفظ و الاسلام لا يسمح بذلك ووووو ..
    شريحة كبيره جدا جدا جدا !!!!! من تخالف الدين الاسلامي و أبسط الأمثله ..

    السحاق بين الفتيات .. البويات ... الخكاريا ... الزنا اللي طايح بين الشباب ... المتزوجة الخائنه ... و الرذيله اللي صايره مفخره بين البنات ..
    و الكثير من الأمثله ... أليست هذه قصص؟ و واقعيه أيضاً ؟

    أبسط شي أن تكتب الكاتبة مثلا إن كانت طالبة عن السحاقيات و الشذوذ الجنسي في المدارس .. الذي بات مفخرة و سمعة بين الطالبات .. حتى أن هذه الأمور و الانحلال بدأ يتوغل طالبات الابتدائية !!!
    و هذا شيء ليس صعب على كاتبة إن كان يحدث أمامها في المجتمع المدرسي أو الجامعي ....

    المشكلة بكم أن الزمن توقف بخيالكم في عهد الصحابة و الرسول .. حينما كان الدين و الالتزام على أشد ما يكون ،،
    الآن الاغلبيه " فلتوا " ... و من كثر ما تحدث هذه الظواهر بتم لا تلاحظونها ..

    لذا كل كاتب يتحجج بأن مجتمعنا متزمت و ملتزم الخ ... فهو عذر أقبح من ذنب smile
    أكرر ..
    أبحروا في محيط بموهبتكم و جربوا أشياء جديدة و تحدوا أنفسكم ، و لا تبحروا في بحيرة تكررت فيها الأفكار ..

    فالموهبة الحقيقية تكون بالابتكار و اختلاق الأفكار


    دمتم بود ~

  20. #19
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة جين أوستين مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    من وجهت نظري ... أن القصص للعرب يصعب على الشخص تأليف قصة تتناسب مع حياتنا ... فنحن لو أردنا أن نكتب الروايات العربية فقد يدخل المرء في الدين أو أن تذكر بلد ما بطريقة غير مناسبة فيغضب من هو من هذه البلد... أنا لا أقصد أننا العرب سيئين و لكن من السهل على الشخص أن يكتب بالأسلوب الأجنبي ... من جهة فالتقرأي القصص العربية من كتاب عرب أغلبها قصص حزينة ... و بطبيعة الحال المرأ يحب أن يكتب بأسلوب الكاتب الذي يعجب به ... و أنا أظن أن أغلب الكتاب الرائعين هم أجانب ... و حتى لو أننا كتبنا اسماء أبطالنا أجنبية أو في بلد أجنبي ... ذلك لا يعني أننا مع الأذى الذي يفعلونه لأخواننا العرب ... فهي مجرد رواية ولا أظن أن أحدا فكر بها بشكل شخصي ... لكن أن أشكر وطنيتك الكبيرة للعرب أجمع ... و أرجوا أن لا يغضبك كلامي ^^
    إن كانت مخاوفك أن يرفضك القراء لكتابتك عن مجتمع ما بحقيقة غير مناسبه و ما إلى ذلك فلا داعي لذكر البلد .. ابتدئيها " في تلك الأرض العربية ... " هناك أمثله كثيرة ، لكن من ينوي و يعقد عزيمته مختلف عن من لايريد و يكتب الأعذار ..

    إن كان الكتاب يكتبون القصص الحزينة فهل عليكي احتواء أسلوبهم ؟ هنا يكمن الفن .. أن تجدي أسلوبك في نفسك و تبدئي بدايتك أنتي لا بداية ذلك الكاتب العربي أو الاجنبي .. انا لا أقول ألا تقرئي أو تعجبي بأي كاتب كان .. بل نحن نقرأ لنستفيد و لنقوي لغتنا الفصحى .. أو أساس الكتابة لدينا ،، فهنا مستوى و أساس القصص ركيك ،،
    الكتابة ليست مجرد أحاسيس نطرحها .. الكتابة فن و من فهم معناها كان مليكها ..

    الكاتب حينما يطلق عنان خياله .. فلا تردعه جدران المستحيل !
    و من يتعذر بأن مجتمعنا ملتزم ولا توجد به هذه العادات ، فكان هذا منذ قرن مضى ..
    اكتبوا قصة عربية عن مأوى لفتيات مراهقات يتيمات .. و كيف أن المسؤولات في قمة الاهمال مما يسبب انحراف خلقي في تلك الفتيات ..
    إن هذه الأمور واقعيه .. حيث أنني أخالط بعض الفتيات اليتيمات في مدرستي ،،

    لا أريد الخروج عن المحور الرئيسي ..


    دمتم بود ~

  21. #20

    السلام عليكم

    أولا أشكرك على هذا الموضوع

    حسنا أنت ترين أنه ليس بإمكاننا الكتابة عن المجتمع العربي بسبب ما نسميه بالعصرية

    لكن أنا لا أوافقك الرأي تماما فأول ما تجدينه يدفعنا للكتابة عن مجتمعات أخرى واستخدام أسمائهم أننا لا نستطيع الكتابة عن المجتمع المسلم في بعض الأبعاد
    و هذا لا يعني انه ليس بالإمكان أن نكتب عن الدول العربية أو بأسماء عربية فمثلا قرأت في بعض المرات قصص وروايات تتحدث عن معاناة الفلسطينيين أو بعض المواقف التي تحدث عادة لكل إنسان
    وتجدين اغلب من يتجه نحو الكتابة عن المجتمعات الغريبة ليس بالضرورة شخص يحاول تجنب العربية بل لأنه مبتدأ يسعى لتطوير نفسه بالكتابة عن أمور سهلة غير معقدة قليلا مثل مجتمعنا


    1- هل لأننا نحب الكلام الفارغ الذي حرم في ديننا ويعتبر جرما في ثقفتنا؟
    (القبل، والأحضان، والاختلاط في المدارس...الخ )
    بالنسبة لي هذا ليس احد ما يمنعني ومن يتحجج بهذا فقط يستعمله كدرع ليبعد نفسه من دائرة الاتهام.... لأنك أنت أولا شخص عربي فإن كنت تخجل من هذه الأمور لا تقرأها حتى لو كانت بأسماء أجنبية..أما عن الاختلاط في المدارس فنحن مدرستنا مختلطة طوال السنة ولا يوجد أي مشكلة

    2- أم لأننا مغرمون بمن يقتلون أجدادنا وإخواننا وأمهاتنا في فلسطين والعراق وأفغانستان ودول لا تعد ولا تحصى؟
    طبعا هذا ليس احد الدوافع إلا إن كان من يكتب شخص ذو قلب ميت

    في الواقع كلامك الأخير حقا مقنع .......ولا يمكنني أن أستبعد نفسي من هذا لأنني إحدى من لديهم تفكير في أن الكتابة بأسماء أجنبية أسهل
    وبما أنني اكتب قصة حاليا وهي ليست بأسماء عربية سأحاول في المستقبل القريب الكاتبة بأسماء عربية
    وأشكرك ثانية على موضوعك

    مع السلامة

الصفحة رقم 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة

بيانات عن الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)

المفضلات

collapse_40b قوانين المشاركة

  • غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
  • غير مصرّح بالرد على المواضيع
  • غير مصرّح لك بإرفاق ملفات
  • غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك
  •  

مكسات على ايفون  مكسات على اندرويد  Rss  Facebook  Twitter