تأملات ..ما بعد الثورة !

[فتاة كرتونية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
.
.

جميعنا يدرك أن الثورة التونسية أو المصرية لم تكن سوى "فصل أول " , كما قال أحدهم ..هي ليست
نهاية المطاف ولا برواية مسرحية استوفت كافة فصولها ولم يتبق سوى اسدال الستار .
ونتعشم أن تأتي المرحلة القادمة لكلا البلدين بالمزيد من الاستقرار وتحسن الأوضاع الشامل في جميع المجالات.
مع هذا كان من الملاحظ الكثير من ردات الفعل والأفعال التي استوقفتني ليس لكونها سياسية على الأغلب ففي النهاية
يجب أن نؤمن أن لكل ميدان رجاله وما يمكن الكتابة عنه يختلف بكل تأكيد عما يمكن أن نقرأه للتعلم والاستفادة .
.
.
سعد سعد يحيا سعد ..!
يقول عضو قديم بمكسات ما معناه ..
" أخشى أن تكون قضيتنا الأساسية إذا ما صعدنا إلى القمر كيف نحدد القبلة ؟؟ "
تساؤل ساخر للغاية ومع هذا فهو في الصميم , وينطبق بكل انسيابية على كثير من المواقف
العربية الغريبة والمثيرة للضحك ! , تصور معي أن يحدث انقلاب شامل سلمي مهذب..
بعدما قتل البعض ونهب كثيرون وعاش الأكثر في ذل ومهانة وخضوع وفساد ثم
قام لينادي بتغيير وإصلاح ونظام و ..و..و

المظاهرات حرام !

عبارة ظهرت في توقيت حرج للغاية ليبدأ البعض في قول بأننا لايجب علينا الخروج عن طاعة
الولى طالما لم ينطق بكفر بواح وأخذ الكثيرون يتداولون الفتوى ويعملون على إقناع الآخرين بها بل
والتشكيك فيم إذا كان من استشهد _بإذن الله_ هو شهيد أم خارج عن القانون ؟!
أمر مؤسف حقا ! , والأغرب أن أقرأ بعض الفتاوى التي لا ترى في المظاهرات سوى جعجعة فارغة كبرميل
أجوف لا تسمن ولا تغني ثم يأتي شيخ آخر ليقول المظاهرات بدعة ! وغيرهم من الشيوخ ليقول أنها اختلاط وبهذا
فهي حرام حرام حرام !!!

أي فتاوى تلك ؟! , يا جماعة من الغريب أن يلصق الفتوى دون أن تفهم معنى الخروج عن ولي الأمر
وقتله وهذا لم يحدث بتاتا , أو التخريب والهمجية وهذا لم يحدث أيضا أو غيرها فقط كمن يقول
يجب غسل العضو بالماء وإن كان مصابا ! ,

نحن بحاجة إلى فهم جيد للتطبيق الشرعي ولكن كما يقول أحمد الشقيري في تعليق على فتوى غريبة وعجيبة
على غرار إجبارية وجود محرم مع المرأة إذا جلست على النت ! , أو تحريم ارتداء القبعة !
مثل تلك الفتاوى تؤدي إلى أحد الأمرين ,

لأنه يبدأ في تكفير كل من حوله

ويكرهون الاستماع أصلا للمشايخ .

فليس حرام ان استعملت عقلي في فتوى غريبة أو بحثت عن النت مثلا لأرى ما رأي العلماء
في أمر أشك في فتواه فبهذا يزاد يقيني واقتناعي بأمر ديني .
.
.
.
عن الزمالك والثانوية وكرامة الشعب !
ما رأيك لو رأيت موضوع يناقش بجدية في إحدي المدونات ثم دخل أحدهم ليقول
" الهلال مستواه منحدر "
أو
" الزمالك بيوزع نقط على فرق القاع "

كارثة بكل المقاييس فالمتوقع حدوثه هو انهيال السباب والشتائم على رأس هذا المعلق
وليحترق الموضوع والكاتب معا ! ,
وهذا الموقف ليس من وحي خيالي ولكنه على لسان صديق أحد الكتاب المصريين في كتاب له .
وهو ما حدث تماما في خلال الأيام المنصرمة .. لاحظتم بالطبع كثيرون تركوا الثورة بشباب الثورة
بحتمية التغيير القادم ليتناقش في شخص الرئيس وهل يصح أن يتنحى أم يبقى وما الذي قدمه إلخ..! ,

في منتدى آخر رأيت أحدهم ينصح الآخر بخصوص بيتين الشعر الشهيرين
" إذا الشعب يوما أراد الحياة ..
ونصحه العضو بأن القدر لا يستجيب فهو ليس القادر إنما هو الله وهذه عبارة كفرية و ...

اتجه النقاش لمنحى وبعد آخر تماما !

نعم جميل أن يتعمق النقاش ليأخذ أبعاد أكثر ولكن لا بد لتلك الأبعاد أن تكون مثل الأفرع التي تصب في
الأساس لتزيده قوة وليس الابتعاد عنه بإضعافه وتهميش دوره الأساسي ! ,,

الغريب أن هذا لا ينطبق على مجال المنتديات ولكن على المستوى العربي سياسة التمويه على الهدف بأهداف
أخرى هي سياسة معروفة كنظام الثانوية العامة بمصر عل ىسبيل المثال لا الحصر والذي أغرق الكثير
من الأسر المصرية في دوامات لا نهاية لها .

لنكن أكثر ذكاء من الانقياد وراء عبارة ساخنة أيا كانت فهذا يجعلنا كالمسيرين نياما و..

نكتة طريفة تعبر بالضبط عن مختصر مفيد لجميع ما سبق قوله تقول

مقتبسة من إحدى المنتديات العربية

أقوى نكته سياسيه بالعالم .....

يقال أن جورج بوش دعى توني بلير على الغداء ..وبعد الغداء......خرجا للصحفيين
للإدلاء بتصريح صحفي ...!!
سألهم أحد الصحفين ..ماهي القرارات التي اتخذتموها أثناء اجتماعكم .. ؟؟
قال الرئيس بوش : قررنا أن نقتل 20 مليون مسلم و دكتور أسنان واحد..؟؟؟!!
توقف هنا أخي القارىء ............ ماهو

السؤال الذي يدور بذهنك في هذه اللحظه ..؟؟؟؟
نعود للنكته ........ ثم
الصحفيين إندهشوا طبعا ونظروا إلى بعضهم البعض والكل متلهف لمعرفة ...... لماذا
طبيب أسنان واحد فقط .....؟؟؟؟؟؟؟
فقال أحد الصحفيين للرئيس بوش : ولماذا طبيب أسنان واحد؟؟
تبسم بوش....ثم مال على توني بلير........وهمس في أذنه
.. .ألم أقل لك إن أحدا لن يهتم بالـ 20 مليون مسلم ؟؟؟؟؟؟
انتهت النكته ..........هل ضحكتم ...؟؟؟؟!!!

المؤسي أنني أنا الأخرى تساءلت.. ولم الطبيب ؟
.
.
.

[فتاة كرتونية]

يا جبل ما يهزكـ ِ ريحـ ِ !
عبارة جميلة توحي بالثقة بالنفس والاعتداد و ..
التربص !
نعم لا تستغرب كلامي فالكثيرون ..للغاية ! , يقعون في هذا الفخ
فيتصورون_ لسبب لا أدريه _ أن كل انتقاد أو ملاحظة أو تصحيح معلومة ما
هو إلا حقد ..أو حسد ..أو غل ..
أو جميع ما سبق !
تلفت حولك في أي موضوع انتقاد لدولة عربية سواء في الطرقات المليئة بندوب تركت أثرها على "بشرتها "
الأسفلتية الجميلة ! , أو قمامة ملقاة بلا مبالاة هنا وهناك أو فساد إداري مفزع ! , لتجد سؤال شبه إجباري
يظهر وهو ..

هل أنت متأكد أن جنسيتك كذا ,,؟؟

غريب ! , نعم معكم بكل قوتي أن الانتقاد من مواطن يختلف عن انتقاد الأجنبي مسيرة على المثل
الصادق والمعبر " أدعي على ابني وأكره الي يقول آمين ! " , ولكن ..

عندما يكون لهذا الانتقاد صراحة مطلقة وشفافية تامة والأهم وهو أسلوب مهذب في الانتقاد ..
فلم هذا التحفز الزائد عن الحد والبدأ بأقوال عتيدة مثل دع الكلاب تعوي وتزمجر وتتلوى في الأرض
وقافلتك الآمنة تسير آمنة مطمئنة..!
إنه بصدق قمة الانفصال عن الواقع ! , فقد أوافقكم الرأي لوكان هذا المنتقد ينتقد بسخرية لاذعة أو شماتة واضحة
و..
الغريب أنه إذا تأكد للبعض أن من مواطني البلد بدأ في أمرين على الأغلب وهما إما
" احمد البلد الي اكلتك وشربتك وصرفت عليك
والي مات _لو كان في ضحايا _ هما شهداء وارضى بالقدر و .."

أو

انت خاين وعميل وحاقد وحاسد ودماغك متركبة غلط ! ,

وعلى العكس يا جماعة بشكل شخصي أتحدث كنت أرى الكثير من الإعلام المصري يجسد واقع في منتهى الألم
والسوء والفساد ومع بعض ضيقي الداخلي إلا أنه تلك الحقيقة ولا مراء فلماذا نخادع ونداهن ونعطي التمام
لنقول " كله تمام يا فندم ؟! "

ولا أنكر مع هذا المقال الشهير لنفس الكاتب العربي يصف فيه طبيب شبيه بالملائكة ويقول
بأن هذا لا يثير الإعلام في شيء من خير طبيعي يسير مستكين ولكن الشر هو ما يجذب ويلفت الانتباه .
إذاً ,,
ما هو علاقة هذا بالثورة كـ تأمل ؟!

العلاقة بكل بساطة أن البعض لا يلتزم بتلك الشفافية للأسف سواء البعض من المواطنين أو من الخارج
فيبدأ بإلقاء انتقادات قاسية لا تمت للحقيقة بصلة متهاوناً في هذا عن ثلاث مبادئ
بأن يكون الانتقاد مبني على الصراحة والشفافية والتهذيب ! ,

البعض يعلق قائلا " من أعمالكم سلط عليكم " !!

هذا ما جادت به القريحة , لا يستفاد منها بأية حال في تقديم أو تأخير وانما انتقاد محبط وشامت ربما !

ما الفائدة المرجوة من وصف المظاهرات بالهمجية لشعب كامل أو انه يحمل جزءاً من الذنب لأنه عربيد فاسق مختلط ؟!
وهل إذا كان لهذا الانتقاد بعض الصدق وليس كله فهل حمل التهذيب الكافي لتقبله ؟؟

مبدأ إسلامي جليل " من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيراً أو ليصمت.... "

صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم .

.
.
توقفت هنا

[Lovely Phantom]

بداية أهنئ الشعب المصري بكل أطيافه وتوجهاته
بهذه الثورة العظيمة والتي علمت العالم كله
درسا كبيرا جليلا في مبادئ وذوقيات الثورة السلمية
وفي معنى تكافل الشعب وارتفاع درجة الوعي لديه

\\

المظاهرات حرام !

لايجب علينا الخروج عن طاعة
الولى طالما لم ينطق بكفر بواح

عندما سمعت أن فلانا وأعتقد أن الملايين سمعوا بفتواه الغريبة
بحرمة المظاهرات وأن مايجري في مصر هو فتنة وتخطيط من أعداء الإسلام
ترنحت لفرط الصدمة

سابقا اعتدنا أن يسكت جل الفقهاء عندما تحدث
أمور سياسية كبيرة ومؤثرة على الأمة ككل
بحجة أنهم يا حرام مساكين ولا يستطيعوا قول الحق
لم يكن بالنسبة لي مستساغا سكوتهم وبكمهم
لكن الزمن كفيل بجعل كل شيء مقبولا وفعلا تقبلته
هذه المرة عندما تخطوا هذه المرحلة لحالة
لم أتوقع في حياتي أن أراها من الاستغفال
قلت ليته سكت فعلا ليته أراحنا وأراح نفسه بالصمت
أيضا هذه الفتوى غير المهضومة كانت القشة التي قصمت ظهر البعير
فقد جعلتني أقرر قرار نهائي لا رجعة فيه الا أتابع ولا أدافع عن هؤلاء


عموما للثورة تجليات كثيرة ومن أبرز ما أوضحته الثورة وبشدة
أننا بحاجة لصنفين من علماء الدين:

-صنف يقول كلمة الحق ولا يخاف في الله لومة لائم
-صنف يعيش فعلا في الواقع في الحياة عام 2011
في القرن الواحد والعشرين
لان كثير منهم تشعر أنه يعيش بواد والبشرية في واد آخر

\\

إذا الشعب يوما أراد الحياة فلابد أن يستجيب القدر

اعترف فعلا أنني غير راضية عن هذا البيت
وأنني ارى فيه تعدي وتجاوز
فأقدارنا بيد الله يسيرها كيفما يشاء
وأعترف فعلا أنني أتضايق كلما رأيته
لــــكـــــــــــــــــن
لكل مقام مقال
الموضوع أكبر من مجرد بيت
الموضوع عن ثورة شعب وإسقاط نظام
فليس من المعقول أن آتي وأقول هذا البيت خطأ
وأقلب الموضوع لهذا الشيء!

النصيحة واجبة نعم لكن بوقتها وفي مكانها المناسبين
وبالأسلوب المناسب

ربما الآن بعد انتهاء الغمة نستطيع
أن ننصح الناس وننبههم لهذا الخطأ

\\

أن كل انتقاد أو ملاحظة أو تصحيح معلومة ما

هو إلا حقد ..أو حسد ..أو غل

كلمة واحدة تصف هذا الشخص سايكو
من يرى أن أي توجيه أو ملاحظة أو محاولة تحسين
أو تشكي أو تظلم من مكان ما هو حقد أو حسد
فهو انسان سايكو ولا أمل في علاجه
وفي الحقيقة أنني أنظر لهؤلاء نظرة شفقة كبيرة جدا
أرجو ألا يحاسبني الله عليها

الانتقاد من مواطن يختلف عن انتقاد الأجنبي

بالطبع عزيزتي
هذا شيء فطري وطبيعي جدا
بل أحيانا لا تطيق أن ينتقد أحد مدينتك وهو من مدينة مختلفة
كل هذا مقبول لكن بحدود

\\

ما الفائدة المرجوة من وصف المظاهرات بالهمجية لشعب كامل أو انه يحمل جزءاً من الذنب لأنه عربيد فاسق مختلط ؟!

لم أتشرف حقيقة بسماع هذه الجملة إلا الآن
وخسارة أنني لم أحظ بشرف مقابلة المختل قائل هذه العبارة

\\

مبدأ إسلامي جليل " من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيراً أو ليصمت.... "

أفضل ما ختمتِ به موضوعك
وأفضل ما سأختم به ردي

فلو التزم الجميع بهذا التوجيه النبوي الرائع لكنا بألف خير
بدءا من علماء السلطان
مرورا بالمتفيقهين
والمتثاقفين
والمتذاكين
وانتهاء بالمختلين والأغبياء


\\\\\\

تطرقت لنقاط غاية في الأهمية والحساسية
وقد أبدعت فعلا في اختيار أهمها ومعالجتها

بارككِ الله عزيزتي


ومبرووك مرة أخرى لمصر

[John hunter]

والأسوأ من كل هذا من يقل -بكل صفاقة- أين الإسلام في هذه الثورات ؟ ! أين الدعوات لتطبيق الشريعة ؟ ..

عبارة ظهرت في توقيت حرج للغاية ليبدأ البعض في قول بأننا لايجب علينا الخروج عن طاعة
الولى طالما لم ينطق بكفر بواح وأخذ الكثيرون يتداولون الفتوى ويعملون على إقناع الآخرين بها بل
والتشكيك فيم إذا كان من استشهد _بإذن الله_ هو شهيد أم خارج عن القانون ؟!
أمر مؤسف حقا ! , والأغرب أن أقرأ بعض الفتاوى التي لا ترى في المظاهرات سوى جعجعة فارغة كبرميل
أجوف لا تسمن ولا تغني ثم يأتي شيخ آخر ليقول المظاهرات بدعة ! وغيرهم من الشيوخ ليقول أنها اختلاط وبهذا
فهي حرام حرام حرام !!!

لا فائدة من نقاشهم .. أحد التحليلات التي قرأتها عن الفرق بين الثورة التونسية والمصرية ولماذا كانت الشرارة في تونس وليس في مصر ؟ .. في تونس ام يكن هناك دين بالشكل الكافي .. كان الدين محاصرا , على عكس مصر الذين ينتشر فيها الدين والقنوات الدينية وما إلى ذلك ..

لذا قامت الثورة الرائعة في تونس في حين تأخرت في مصر , بل ترنحت! .. بمعنى أن الدين وقنواته يشغلان فكر الناس بصغائر الأمور -الفقهية وغيرها- , وبما لا علاقة له بالواقع -الآخرة وما إلى ذلك- فيعدل الناس عن مطالبة حقوقهم من النظام والثورة عليه إلى الدين وفروعه !

والأسوأ أن يكون هذا الدين سببا مباشرا في ابتعاد الناس عن المطالبة بحقوقهم -كما تفضلت وذكرت- .. دعوة الناس للجلوس في البيوت التي انتشرت قبل اندلاع ثورة 25 يناير , ودعوة الناس للابتعاد عن الفتن والهرج والجلوس في البيوت وطاعة الحاكم ..

هكذا أصبح الدين سببا للفساد وترسخ الديكتاتوريات! .. خلاصة التحليل : أبعدوا الدين وقنواته عن الحياة تقم الثورات ويحصل الناس على حقوقهم وإلا فالسلام !

انظروا إلاما وصلنا إليه بسبب التفسير والاستخدام الخاطئ للدين ؟

أي فتاوى تلك ؟! , يا جماعة من الغريب أن يلصق الفتوى دون أن تفهم معنى الخروج عن ولي الأمر
وقتله وهذا لم يحدث بتاتا , أو التخريب والهمجية وهذا لم يحدث أيضا أو غيرها فقط كمن يقول
يجب غسل العضو بالماء وإن كان مصابا ! ,

نعم نعم , الخروج على الحاكم قديما يعني الثورات المسلحة .. في أراضي الخلافة الواسعة حيث المصائب والمشاكل المتعددة وتمزيق الخلافة وأراضيها ,,الخ فضلا عن التهديدات الخارجية التي عانها الأقدمون من التتار والصليبيين وغيرهم مما يوجب الاتحاد تحت راية الحاكم الفاسد حتى لا تنقلب الأمور إلى ما هو أسوأ وأنكى ..

على عكس ما يحدث الآن من آليات شديدة السلمية للشعوب التي تدعو لحقها الطبيعي في الحياة والحرية بلا تحطيم ولا تكسير , بل هو الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر باللسان -فضلا عن اليد- .. وهذا حق كفلته الدساتير التي نمشي عليها الآن .. وكل هذا في دولة محدودة بأنظمة معلومة عالمية تقضي يأن يكون الرئيس محبوبا من قِبل شعبه مختارا منهم وإلا يُخلع .. فهو ليس ولي الأمر العام ولا الخليفة ولا الحاكم , بل هو رئيس بمدة محدودة إن خان شعبه خُلع بالسلمية..

وأمر بدهي كهذا -أي الفرق بين الخروج على الحاكم قديما والخروج الآن- يدفعني للشك في نية من يدعو للجلوس في البيوت وعدم الخروج على الحاكم الآن واتهامه صراحة بالوهن والخيانة للأمانة والجهل وربما استخدام الدين كاداة للتقرب من السلطة.

الغريب أنه إذا تأكد للبعض أن من مواطني البلد بدأ في أمرين على الأغلب وهما إما
" احمد البلد الي اكلتك وشربتك وصرفت عليك
والي مات _لو كان في ضحايا _ هما شهداء وارضى بالقدر و .."

أنا عانيت شخصيا من بعضهم بسبب هذا الامر ..

بلاهة مطلقة صراحة -ولا أجد وصفا أرق- .. انتقاد البلد والفساد الموجود فيه أصبح عيبا وتلويث لسمعة البلد !

وأنا سأظل أقولها دائما .. في عهد مبارك اختفى الخير وعم الفساد , ولم نشرف بالانتماء إلى مصر .


...

وفي مسلسل الفساد الفكري يستخدام البعض آيات وأحاديث استخدامات شيطانية في غير محلها "إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم" "كيفما تكونوا يول عليكم"

ثم يصل بهذا إلى أن النظام لا ذنب له فنحن السبب الأول والأخير!!

والأسوأ ما قرأته البارحة -في مجلة التوحيد- .. يقول ماذا تملك الحكومة من الامر ؟ الأمر كله لله !!

*

موضوع ممتاز.. هدى الله الجميع وردهم إلى رشدهم.

[kn!ght]

أسلوبك جميل وممتع ويتطرق للنقاط التي لم يسعنا التحدث عنها أيام المظاهرات نفسها، عن فئة كانت تسبب لي أحياناً نوعاً من الاحباط الشديد خصوصاً إذا كانت منفدعة جداً في هجومها وانتقادها كما قلتي.

معروف فساد فئة معينة تمثل شريحة كبيرة صراحة من الإعلام المصري الذي يفترض أنه يمثل مصر للدول العربية، ولأبناء البلد أنفسهم أحياناً، فيرون فيه العهر الأخلاقي وممثلات .... يفترض أنهن يمثلن بنات البلد، ففي الوقت الذي يشعر فيه المصريون أن الخليجي ههو ذلك الرجل صاحب الشماغ وكنوز علي بابا متعدد الزيجات، يشعر فيه أبناء تلك الدول أن مصر بلد الكباريهات والذي منه، فتبدأ أقوال مثل التي ذكرتيها
حتى يغيروا ما بأنفسهم
المشكلة ليست في رجل واحد حتى تدوروا حوله يسقط يسقط،
ما الشعب كله فاسد
أصلا المظاهرات فيها اختلاط
شباب المظاهرات كله عميل / عاطل / فاضي / فاشل
... إلخ

وكأن هؤلاء لا يدركون ماذا يعني (نظام حاكم) يضطهد فيه كل من يسعى للتطوير والاجتهاد و"تغيير ما بنفسه"
أي واحد محترم كيف يُعامل ؟
كيف شرد هذا النظام الفاسد علماء عباقرة في بقاع الأرض كأمريكا وكندا والسويد و..و.. كترس في عجلة تقدمهم، في حين لو احتواهم وطنهم لأصبحت مصر تنافس أوروبا وأمريكا واليابان، لأن العلم عماد التقدم هذه الأيام. وكم أنجبت مصر من العلماء !
لم يجربوا التعامل مع جهاز الشرطة الفاسد الذي تُضرب فيه على (قفاك) لأن تكشيرتك لا تعجب حضرة البيه الظابط
ولا يعرفون ما كان يُفعل بأصحاب اللحى حين يجذبون في أنصاص الليالي وتهمتهم العظيمة هي "اللحية"
ولا ماذا يفعل الفقر بالناس، والظلم، والواسطة، والبطالة.
وكيف كان (يُنفى) بالمعنى الحرفي للكلمة كل من يحاول الإصلاح كعمرو خالد مثلاً بتهمة التواصل مع الشباب وحثهم على الإصلاح والـ(تدين)
وكيف (خُطف) قنديل من بيته وضربه بشدة ثم تهديده بعدم "اللعب مع الكبار" وأخيراً رميه عارياً في صحراء المقطم !

وبيده علبة بيبسي وكيس شيبسي من الحجم العائلي : هه ! يخرجون لأنهم جياع وليست ثورة شرفاء أو ماشبه، لا تدعوا الآن أنكم ثورة ضد الظلم فقط معدتكم تزمجر ! لم يروا بالطبع عجوزاً يشتري 1/8 كيلو جبنة له ولزوجتك ولأطفالك مراقباً كرش الوزير يزداد انتفاخاً على انتفاخه

ثم يأتي واحد ويقول بابتسامة عريضة وتذاكي عظيم كأنما حكم على كل هؤلاء من وراء الأسوار
وهل المشكلة في مبارك ؟
وهل المشكلة في نظامه ؟
هل هو من أجبركم على -خذ عندك- (السرقة / الاختلاط / التعري -الذي يرونه في الأفلام- ) ؟
وماذا هي يعني تلك الميزة العظمى التي استفدتموها الآن ؟

طب إذا كان كل من يحاول الإصلاح يُحارب ويُنفى، واسألوهم عن ذلك،
والعلماء شردوهم،
وكل صاحب مبدأ يحاربوه حتى النخاع
والمعارضون يعرّوهم ثم يرموهم في الصحراء

ما هو سبيل التقدم برأيكم يعني ؟
هذا ما لم نسمعه ..
وهل تغيير فرد لنفسه كتغييره نظام يحكم بقية الشعب بكامله لو انصلح انصلحوا ؟
تفكير عجيب !

والأعجب، ذلك التفكير الموسع أن ما يحدث مؤامرة أمريكية وكنتاكي وموساد إسرائيلي وكلام لو تفكر فيه أي طفل لما عقله !

ومن المصريين أنفسهم.


أما الفتاوى فهذه أدعها وشأنها ، لا أحب صراحة أن أنتقد عالم دين أو أن أنصب نفسي حاكماً على نواياه، فالله أعلم، ربما يكون هذا فهمه، لكن قليلاً من التفكير سيفيد خصوصاً في قضايا بهذا الحجم.




جون، حضرتك جاي من الميدان ومازالت بقايا الثورة فيك، بالراحة علينا شوي يا أخي

والأسوأ من كل هذا من يقل -بكل صفاقة- أين الإسلام في هذه الثورات ؟ ! أين الدعوات لتطبيق الشريعة ؟ ..

أسوأ من كل هذا ؟ ياراجل مش للدرجة دي
طب ما الداعي لكل هذا الاستياء ؟

ربما لم يكن وقتها الآن لعدم وجود جهة إسلامية تكسب ثقة الناس بما يكفي ليلتفوا حول ذاك المطلب.
لكنه لا يزال جميلاً، نظرياً على الأقل
ولو وجدت جهة كتلك لقلنا أن الثورة نجحت بنسبة 150% لأن النظام الجديد سيكون مطبقاً للشريعة، أليس هذا النظام الأفضل على الإطلاق ؟

ربما تقصد الاستياء بسبب انتقاد الثورة بشدة في ذلك الاتجاه وتحت ذلك الشعار(لم لم تنادوا بالاسلام)، لكنك لست ممن يفضلون القوانين المدنية صحيح ؟

لا فائدة من نقاشهم .. أحد التحليلات التي قرأتها عن الفرق بين الثورة التونسية والمصرية ولماذا كانت الشرارة في تونس وليس في مصر ؟ .. في تونس ام يكن هناك دين بالشكل الكافي .. كان الدين محاصرا , على عكس مصر الذين ينتشر فيها الدين والقنوات الدينية وما إلى ذلك ..

لذا قامت الثورة الرائعة في تونس في حين تأخرت في مصر , بل ترنحت! ..

والأسوأ أن يكون هذا الدين سببا مباشرا في ابتعاد الناس عن المطالبة بحقوقهم -كما تفضلت وذكرت- .. دعوة الناس للجلوس في البيوت التي انتشرت قبل اندلاع ثورة 25 يناير , ودعوة الناس للابتعاد عن الفتن والهرج والجلوس في البيوت وطاعة الحاكم ..

هكذا أصبح الدين سببا للفساد وترسخ الديكتاتوريات! .. خلاصة التحليل : أبعدوا الدين وقنواته عن الحياة تقم الثورات ويحصل الناس على حقوقهم وإلا فالسلام !

انظروا إلاما وصلنا إليه بسبب التفسير والاستخدام الخاطئ للدين ؟

أحد التحليلات التي قرأتها و(تؤمن بها) ؟!

يعني خلاص جون، بتعطنا الأوكي انه هذا هو (الـ)سبب لقيامها في تونس أولاً ؟
هذا هو العامل الوحيد الذي تراه سبباً لتأخر الثورة في مصر ؟
القنوات الدينية !

بمعنى أن الدين وقنواته يشغلان فكر الناس بصغائر الأمور -الفقهية وغيرها- , وبما لا علاقة له بالواقع -الآخرة وما إلى ذلك- فيعدل الناس عن مطالبة حقوقهم من النظام والثورة عليه إلى الدين وفروعه !

بالله عليك جون، كم نسبة متابعة هذه القنوات لديكم، يعني في فصلك مثلا كم واحد ينشغل بالقنوات الدينية، وكم واحد ينشغل بالأفلام خصوصاً السافرة منها، وكم واحد ينشغل برفقة السوء، ومن الأهالي، كم منهم ينشغل بالفقر، أو بـ"الثانوية العامة"، أو بطابور العيش
قبل أن يفكروا حتى بالانشغال بالقنوات الدينية.

لكنك تترك كل هذه الانشغالات التي تحاول الحكومة تلبيسها للناس وتمسك -مع كاتب التحليل- في القنوات الدينية كسبب رئيسي في قيام ثورة تونس أولاً !
وفي لهاث المصريين مع قنواتهم الدينية وراء الآخرة متناسين الدنيا

من منطلق : الدين أفيون الشعوب

لو كان كلامك صحيحاً جون
لما نُفي عمرو خالد مثلاُ، ولما مُنع من التليفيزيون المصري، وحوربت مشروعاته، وقُطعت علاقاته
ولما أغلقوا قناة الناس، ثم يعاد فتحها، فيعيدوا إغلاقها .. حرب ضروس !
لأنك لو كنت محقاً في رؤياك
لأتوا بهؤلاء وقبلوا أياديهم لأنهم يحققون المطلوب ويشغلون الناس عن حقوقهم !


هل تقول إذا أن
لا قنوات دينية = مطالبة بالحقوق ؟
قنوات دينية = خنوع واللهاث وراء أحلام بآخرة أفضل ؟

في حين أنه لايوجد في الحقيقة أي رابط في المعادلة الاولى مثلاً، فهناك مئات الملهيات التي تأخذ الناس بعيداً عن السياسة وشرورها غير الدين وقنواته !

دعني أخبرك أنا سبباً أوضح وأكثر منطقية لتأخر الشعب المصري، الجلد والتحمل و..و.. ثم اليــأس الشديد، وما حدث بتونس أعطاهم شرارة أمل، وبالمناسبة، قد عاشت تونس -بلا قنوات دينية- طيلة هذا الوقت ولم تثر إلا بعد 32 عاماً كاملة، فإذاً هناك شرارة أخرى أشعلت الأمور هناك، ربما ذاك الذي أحرق نفسه، مع اشتداد الظلم، مجموعة ثوار، وهكذا
فالثورة نتاج مجموعة من العوامل لا يصح أبداً أن نختزل الأمور ونقول أصل الناس ملهية بـ"القنوات الدينية" !

ألا ترى أنك بالغت قليلا مع صاحب التحليل ؟



معليش يا جون، خلاص طالما رجعت، لازم نبدأ نتناوش وإلا بحس صار شي غلط بالكون
وحمداً لله على سلامتك
ومبروك مجددداً على نصركم

[John hunter]

جون، حضرتك جاي من الميدان ومازالت بقايا الثورة فيك، بالراحة علينا شوي يا أخي

لا بأس

ربما تقصد الاستياء بسبب انتقاد الثورة بشدة في ذلك الاتجاه وتحت ذلك الشعار(لم لم تنادوا بالاسلام)، لكنك لست ممن يفضلون القوانين المدنية صحيح ؟

نعم نعم .. يجب ان نفهم التوقيت المناسب للكلام عن الإسلام والشريعة وما إلى ذلك ..

هل تعلم .. ونحن في لقاء في الميدان مع بعض الأساتذة قالوا لنا في الختام إذا وجدتم احدهم يضع يديه على كتف فتاة او وسطها أو غير ذلك من الاوضاع فانهوهم عن هذا الامر حتى تتنزل البركة والنصر ولا يُعصى الله في أرض يُرجى فيها رضاه ولطفه ..

ماذا كان جوابي ؟ اعترضت طبعا ! أنا واحد أساتذتي ممن أكن الاحترام الشديد لعقله .. نحن في خليط من كل أصناف البشر وأيدلوجياتهم .. قابلنا قوميا عروبيا .. وتصادقت أنا على يساري وناقشته قليلا عن الاشتراكية وماركس .. ستجد العلماني واليميني وكل الأيدلوجيات موجودة بجانب الإخواني .. حتى السلفي حضر ! .. ففي هذا التنوع لا يجوز أبدا أن نعترض على فعل يراه البعض مباحا عاديا حتى لا نسبب بلبلة في الوقت الحالي .. هيقولوا الإخوان عايزين كذه وكذه وهتبدأ مشاكل لا داعي له الآن على الإطلاق ..

هل رأيت ما يحدث للغنوشي في تونس وهو من هو في تفتحه الفكري ؟ لا داعي للحديث عن دولة إسلامية ولا عن شريعة الآن.

أحد التحليلات التي قرأتها و(تؤمن بها) ؟!

يعني خلاص جون، بتعطنا الأوكي انه هذا هو (الـ)سبب لقيامها في تونس أولاً ؟
هذا هو العامل الوحيد الذي تراه سبباً لتأخر الثورة في مصر ؟
القنوات الدينية !

طبعا أؤمن بها حتى النخاع .. هذا من أشرط الساعة الصغرى التي تنبأ بها الرسول صلى الله عليه وسلم .. انتشار الجهل وقلة العلم , والرؤوس الجهال الذين يُضلون الناس ويضلوا ..

وانا لم اعن أبدا أن الدين في حقيقة الامر كذلك بل هو الاستخدام السئ للدين .. انظر للإمام القرضاوي .. ما أروعه وما أعلمه وما أفقهه ! .. كنا نجد التأييد القوي منه ونحن في الميدان نستمع لخطبه ..

هذه واحدة والثانية أنني تسرعت بالفعل في وضع وجهه نظري .. ليس الدين فقط بل هو احد الأسباب .. أحد الأسباب التي أدت إلى جهل المصريين طوال السنين السابقة وخنوعهم .. يوجد التعليم الفاسد والامية المنتشرة في مصر -على عكس تونس ونظم التلعيم المتقدمة- .. مصر اهم دولة في الشرق الأوسط لذا عليها من الضغط ما ليس على تونس .. وغير ذلك من التحليلات والفروق ..

إذا الدين -او الاستخدام الخاطئ للدين- أحد الأسباب وليس السبب الوحيد.

وفي لهاث المصريين مع قنواتهم الدينية وراء الآخرة متناسين الدنيا

من منطلق : الدين أفيون الشعوب

ليس بالضبط .. الرغبة في الآخرة عن طريق الدنيا والانشغال بعمرانها وليس شغل الناس عن الدنيا وحقوقهم بزعم الآخرة والاهتمام بها .

ومرة أخرى الدين قد يكون أفيونا للشعوب بالفعل عن طريق استغلاله -كما حدث للكنيسة في القرون الوسطى وعندنا في بلاد الإسلام والعرب في التقليد للماضي والبعد عن الواضع وعلماء السلطة ..

لما نُفي عمرو خالد مثلاُ، ولما مُنع من التليفيزيون المصري، وحوربت مشروعاته، وقُطعت علاقاته
ولما أغلقوا قناة الناس، ثم يعاد فتحها، فيعيدوا إغلاقها .. حرب ضروس !
لأنك لو كنت محقاً في رؤياك
لأتوا بهؤلاء وقبلوا أياديهم لأنهم يحققون المطلوب ويشغلون الناس عن حقوقهم !

ليس كل علماء الدين ودعاته كذلك , بل السمة العامة ..

وعندنا النظام الحاكم اغبى مما تتصور فلا تددهش من شئ , وعندما تعرض أي مصلحة لأفراده يقدمها على أي شئ أيا كان ..

فضلا عن موضوع النصارى ومشاكلهم والتهديد المحتمل -كما يظنون هم- من بعض القنوات الدينية تجاه هذا القضية المهمة ..

ولا تنسى ان للأمر تراكمات عديدة طوال السنين السابقة التي شهدت سقوطا مريعا للمستوى الصحيح للدين واتجاهات علماؤه .

فالثورة نتاج مجموعة من العوامل لا يصح أبداً أن نختزل الأمور ونقول أصل الناس ملهية بـ"القنوات الدينية" !

نعم .. مجموعة من العوامل التي تكاملت وتدافعت وتراكمت وادت لهذا الثورة الرائعة التي كانت الشرارة لثورة مصر وغيرها من الثورات القادمة ..وأنا آسف إن فُهم مني الاختزال وانا أتكلم عن الدين لأن الاخت فتاة تتكلم عن الدين الآن وبعض الفتاوى الشاذة فلم اعدل لغيره.

معليش يا جون، خلاص طالما رجعت، لازم نبدأ نتناوش وإلا بحس صار شي غلط بالكون
وحمداً لله على سلامتك
ومبروك نصركم ^^

الله يبارك فيك .. بطلوع الروح والضرس

[kn!ght]

جون بصدق، الحماسة عاملة معك شغل جامد يا أخي
شيء طيب

نعم نعم .. يجب ان نفهم التوقيت المناسب للكلام عن الإسلام والشريعة وما إلى ذلك ..

متى يكون برأيك ؟

هل تعلم .. ونحن في لقاء في الميدان مع بعض الأساتذة قالوا لنا في الختام إذا وجدتم احدهم يضع يديه على كتف فتاة او وسطها أو غير ذلك من الاوضاع فانهوهم عن هذا الامر حتى تتنزل البركة والنصر ولا يُعصى الله في أرض يُرجى فيها رضاه ولطفه ..

ماذا كان جوابي ؟ اعترضت طبعا !

يا سلام عليك، نبيه

أنا واحد أساتذتي ممن أكن الاحترام الشديد لعقله .. نحن في خليط من كل أصناف البشر وأيدلوجياتهم .. قابلنا قوميا عروبيا .. وتصادقت أنا على يساري وناقشته قليلا عن الاشتراكية وماركس .. ستجد العلماني واليميني وكل الأيدلوجيات موجودة بجانب الإخواني .. حتى السلفي حضر ! .. ففي هذا التنوع لا يجوز أبدا أن نعترض على فعل يراه البعض مباحا عاديا حتى لا نسبب بلبلة في الوقت الحالي .. هيقولوا الإخوان عايزين كذه وكذه وهتبدأ مشاكل لا داعي له الآن على الإطلاق ..

هو الكلام منطقي لسبب واحد قلته قبل وهو عدم وجود جهة إسلامية أو قائد إسلامي يثق فيه الناس والشعب بكافة طوائفهم لعدله ونزاهته وطيب سمعته ... إلخ

لكن بكلامك مشكلة صغيرة اتمنى أن تكون واعياً لها
تقديم الوطن، والوطنية والقومية إلخ على الدين
يمعنى، من ضمن مفاخر الثورة، أن كان يتحدث البعض مفاخراً
"وأجمل شيء، أنه لم يكن يهم أكنت مسلماً أم مسيحياً أو حتى علمانياً، المهم، أنني (مصري)"
فهمت قصدي ؟

المفروض يصح كلامك من منطلق إنهاء ظلم، إقامة دولة جديدة أساسها العدل، لأن (الإسلام) يأمرك بذلك، بمعنى في سبيل الله وحده، ولأنك تريد أن تصبح مصر، ليست كمصر، ولكن كدولة (إسلامية)، دولة متقدمة.
هذا هو منطلقك، وليس الدين لله والوطن للجميع الذي تكلمت به
فهذا خطر جداً جداً أحذرك منه.

يا رب وصلك المغزى

طبعا أؤمن بها حتى النخاع .. هذا من أشرط الساعة الصغرى التي تنبأ بها الرسول صلى الله عليه وسلم .. انتشار الجهل وقلة العلم , والرؤوس الجهال الذين يُضلون الناس ويضلوا ..

وانا لم اعن أبدا أن الدين في حقيقة الامر كذلك بل هو الاستخدام السئ للدين .. انظر للإمام القرضاوي .. ما أروعه وما أعلمه وما أفقهه ! .. كنا نجد التأييد القوي منه ونحن في الميدان نستمع لخطبه ..

هههههههه كنت واثق مليون بالماية أنك ستتحدث عن القرضاوي وموقفه "العظيم" من الثورة.

هذه واحدة والثانية أنني تسرعت بالفعل في وضع وجهه نظري .. ليس الدين فقط بل هو احد الأسباب .. أحد الأسباب التي أدت إلى جهل المصريين طوال السنين السابقة وخنوعهم .. يوجد التعليم الفاسد والامية المنتشرة في مصر -على عكس تونس ونظم التلعيم المتقدمة- .. مصر اهم دولة في الشرق الأوسط لذا عليها من الضغط ما ليس على تونس .. وغير ذلك من التحليلات والفروق ..

إذا الدين -او الاستخدام الخاطئ للدين- أحد الأسباب وليس السبب الوحيد.

ماشي، بس خليني أحطك ع الخريطة أكتر، الدين من العوامل المتأخرة في القائمة، بمعنى أنه لم يكن أساسي مطلقاً في الخنوع لأن نسبة مشاهدة هذه القنوات أصلاً ضئيلة ولا عامل عليها.
هذا واحد، اثنان، لو أردت وضع الدين كعامل خنوع لدى المصريين، كان عليك لتوازن الكفة وضعه كعامل ثوري لدي التونسيين، واعلم أنه من الأسباب الرئيسية التي دفعتهم للثورة اضطهاد الملتزمين، المحجبات، المصلين بالجوامع ومراقبتهم والقيود المفروضة عليهم واعتقالاتهم.
وهنا هو عامل قوي جداً وليس ضعيفاً كعامل قنوات المصريين الدينية المُحاربة أصلاً والتي لا تحظى بنسبة مشاهدة عالية، في حين كانت معاناة التونسيين يومية وخانقة !
شتان.

ليس بالضبط .. الرغبة في الآخرة عن طريق الدنيا والانشغال بعمرانها وليس شغل الناس عن الدنيا وحقوقهم بزعم الآخرة والاهتمام بها .

برغم أنني أعتقد نبل مقصدك وهو كذلك إن شاء الله، بس الصياغة خطرة جداً جداً
الرغبة في الآخرة لا تكون عن طريق الدنيا و"الانشغال" بعمرانها، فصياغتك تضع الانشغال بالدنيا كعامل أكبر، فلم تذكر العبادة مثلاً وأن هذا غرضها، احذر في تناول مثل هذه الأمور خصوصاً عند صياغتها حتى لا تقابل بتلك التهم
وأما الثانية فلا نقول عن علماء دين "بزعم" الآخرة، فانت تتهمتهم بالكذب، وتعمد شغل الناس عن حقوقهم، في حين، قد -وهذا الغالب- يكون هدفهم الاهتمام بالآخرة فعلاً

ومرة أخرى الدين قد يكون أفيونا للشعوب بالفعل عن طريق استغلاله -كما حدث للكنيسة في القرون الوسطى وعندنا في بلاد الإسلام والعرب في التقليد للماضي والبعد عن الواضع وعلماء السلطة ..

لا تحور الكلام وتنقلنا لنقطة أخرى، نحن عن نتحدث عن ديننا والآن.
الدين لا يقال عنه أفيوناً للشعوب
لكن يبيعه البعض تحت هذا المسمى، أما هو فلا يُربط مطلقاً بهذا اللفظ.

ليس كل علماء الدين ودعاته كذلك , بل السمة العامة ..

كن محدداً وأعطني أسماء كما فعلت أنا، حتى لا نموه الكلام.

وعندنا النظام الحاكم اغبى مما تتصور فلا تددهش من شئ , وعندما تعرض أي مصلحة لأفراده يقدمها على أي شئ أيا كان ..

يعني أنت تقول، أن العلماء يدعمون النظام - من نفسهم دون طلبه - ، ويحرضون الناس على الكف عن حقوقهم، لكن النظام غبي، ولا يرى هذا ؟
مش منطقي
أم أنك تقصد أنهم يفعلون -العلماء- ذلك غير قاصدين ؟

فضلا عن موضوع النصارى ومشاكلهم والتهديد المحتمل -كما يظنون هم- من بعض القنوات الدينية تجاه هذا القضية المهمة ..

أوه، جون.. هل سمعت عن حبيب واتهامه بحادثة كنيسة القديسين، هم لا يخافون الفتنة، لانهم لم يفكروا يوماً في مصلحة الناس

الله يبارك فيك .. بطلوع الروح والضرس

بطلوع إيش ؟ شو يعني ؟




آنسة فتاة كرتونية : نعتذر، يبدو أننا بدأنا ننتمي للفئة الأولى من موضوعك، تجاهلينا
وبأي حال يشفع لنا أنك من فتح موضوع الدين والفتاوى، يعني نحن نناقش واحدة من النقاط التي طرحتها
> تحايل على الموقف

[Miran.]

لعبة سياسية >> هكذا اسمها
لو فهمتي ما يقوله ستجدين مبررات و تفسيرات كل شيئ تقريبا

[أنـس]

والأسوأ من كل هذا من يقل -بكل صفاقة- أين الإسلام في هذه الثورات ؟ ! أين الدعوات لتطبيق الشريعة ؟ ..

نعم نعم .. يجب ان نفهم التوقيت المناسب للكلام عن الإسلام والشريعة وما إلى ذلك ..

.

جون !!

عد إلى ميدان التحرير وأرحنا من مشاكلك !!

.

<<<

.

.

ما شاء الله ( راجع حامي ) ..

إني مستعجل الآن وسوف أعود بإذن الله ...

طبعاً بعد أن ننتهي من الترحيب والسلام و و و و و ..

.

سعيد لأنك بخير يا جون ^_^

وانتظرني ..

[kn!ght]

ما شاء الله ( راجع حامي ) ..

هههه نفس الملاحظة
take it down خليك رايق مثلي > تحريض ع الفساد
احم، إن لم تخطأني أذناي سمعتك تنادي بمعاقبة كل من كان ضد الثورة
وين جون الـpeaceful المسالم ؟

وانتظرني ..

boo

[فتاة كرتونية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,
.
.
جميل ! , بعض الأسئلة المطروحة هنا لدى البعض وإجابة الآخرين عليها مفيد حقا ولكن ..

فقط أتمنى ألا تنحرفوا من نقطة للأخرى بعيداَ عن مجرى الموضوع كثيراً و ..

رجاءي إذا تأكد أحدكم من استحالة تغيير الرأي الآخر وثباته عليه فلا داعِ لكثير من جدال .
وفقكم الله ولي عودة للرد على بعض المقتطفات بإذن الله .
.
توقفت هنا

[Criativo]

والسلام عليكم ورحمة الله..



فعلاً.. الثورة هي بداية الرواية.. في البداية كان يجب إزالة رؤوس الفساد ..

بعدها تبدأ عملية إزالة الفاسدين التابعين للفاسدين الكبار
بعدها نبدأ بإختيار الأشخاص الذين يديرون البلاد..
لكن.. فور إنتهاء إزالة الفساد تبدأ المهمة الأصعب وهي إعمار البلاد


لا يجب علينا السكوت على الظلم مرة أخرى.. أعتقد أن هذا أهم ما علمتنا الثورة.



أمر من يفتون يحرمة الثورة هو أمر سخيف.. سخيف حقاً.. لا أعلم على أي أساس يستندون.. هل على أساس إقامة العدل الذي أمرنا به ، أم ربما على أساس دفع الفتنة التي كانت موجودة بين كافة أطياف الشعب قبل الثورة ! ، أو ربما على أساس أنهم يجب أن يقولوا هذا لئلا يتم طردهم من أماكنهم !

أمر معقد.. بين السخف.. والسذاجة.. وتغمية العيون عمداً..!


ما ذكرتِه عن فتوى وجود محرم أثناء جلوس المرأة على النت !!
أول مرة سمعت فيها هذه الفتوى كانت مع عدة فتاوى أقل ما يقال عن أصحابها أنهم لم يفكروا في قراءة كتاباً واحداً في حياتهم..!
كانت هذه الفتاوى في مجملها – رغم أنها كانت فعلاً نكت- هي إهانة صريحة للدين..

والنتيجة... تنفير الناس من الدين وإظهاره بطابع الجهل.



أذكر ما قاله د.احمد خالد توفيق عن المرآة المظلومة! ، تحدث في مقاله عن تخوين الشخص الذي ينقل حقيقة البلد كما هي وإن كان ينقل صورة فاسدة.. حيث أن هذه المرآة تظهر حقيقة البلد.. فهي مرآة حقيرة خائنة تحاول تشويه سمعة البلد.. متجاهلين أنها فقط .. تظهر الحقيقة.. لا أكثر ولا أقل.. وبالتأكيد المشكلة ليست في المرآة.. بل في تقبلنا للحقيقة وبالتالي معالجة هذه العيوب وليس إنكارها كأننا فعلاً هكذا عالجناها .



أثناء الثورة رأيت عدداً لا بأس به - ولا أعرف كيف يفكرون - يتحدثون بنفس الطريقة.. أنتم تريدون تدمير البلد وإثارة الفتنة والدخول في حروب أهلية ! حتى اللحظة لا أعرف هل هم مقتنعون بما يقولون أم أنها فقط كما يظنون "سمعة البلد" أم أنها أسطورة المرآة المظلومة .!



شكراً فتاة كرتونية على موضوعك الجميل .. تحياتي ,,

[الفارسة-الملثمة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
موضوع رائع اختي فتاة كرتونية

لفتت نظري تلك النكتة
و انا ايضا تسآلت نفس السؤال للأسف
الآن عاد شعب مصر مرفوع الرأس بكامل بكرامته كما كان في عصر السادات رحمه الله
الآن عادت الأمور الى مجراها الطبيعي
عاد مثقفوا مصر و دعاتها و علماؤها اليها من جديد
بعد ان كانو يهربون من الظل و الإفتراء
عادت القنوات الدينية من جديد
مصر الغد افضل بإذن الله
اعذريني اختي لم أقرأ الموضوع كاملا , قرأت بعضا منه
الحمد لله ان احيانا لنشهد تلك اللحظة
غفر الله لحسني ما فعله
ربنا يقوي الشعب على تعمير مصرنا الحبيبة
~(( خاطر في بالي اعمل مظاهرات عشان يلغوا التحصيلي من علينا <<<

جزاك الله خيرا اختي
في أمان الله

[John hunter]

بالمناسبة نايت .. د. معتز بالله عبد الفتاح هو صاحب التحليل .. كتبه في احد اعمدته في الشروق المصرية منذ عدة أسابيع نقلا عن ندوة بين عدة خبراء من عدة دول في العالم واختتمها على طريقة : "إن صح هذا فكذا وكذا"

متى يكون برأيك ؟

عندما ياتي الوقت المناسب .. نحتاج لمساحة من الحرية اولا ووقت طويل في ظلها .

تقديم الوطن، والوطنية والقومية إلخ على الدين
يمعنى، من ضمن مفاخر الثورة، أن كان يتحدث البعض مفاخراً
"وأجمل شيء، أنه لم يكن يهم أكنت مسلماً أم مسيحياً أو حتى علمانياً، المهم، أنني (مصري)"
فهمت قصدي ؟

المفروض يصح كلامك من منطلق إنهاء ظلم، إقامة دولة جديدة أساسها العدل، لأن (الإسلام) يأمرك بذلك، بمعنى في سبيل الله وحده، ولأنك تريد أن تصبح مصر، ليست كمصر، ولكن كدولة (إسلامية)، دولة متقدمة.
هذا هو منطلقك، وليس الدين لله والوطن للجميع الذي تكلمت به
فهذا خطر جداً جداً أحذرك منه.

لا أريد مناقشة هذا الأمر الآن لبعض المشاكل الخاصة بي .. المهم اننا متفقان في المثال الذي ذكرته .

هههههههه كنت واثق مليون بالماية أنك ستتحدث عن القرضاوي وموقفه "العظيم" من الثورة.

أخشى انه بعد موت هذا الرجل فلن يتبقى لنا احد نثق فيه وناخذ بآراؤه .. ربنا يطول في عمره .

ماشي، بس خليني أحطك ع الخريطة أكتر، الدين من العوامل المتأخرة في القائمة، بمعنى أنه لم يكن أساسي مطلقاً في الخنوع لأن نسبة مشاهدة هذه القنوات أصلاً ضئيلة ولا عامل عليها.

أحتاج لبعض التفصيل إذن لأبين مرادي ..

هذه منظومة كاملة نايت .. منظومة فكرية كاملة تتغلغل في المجتمع عبر طرق عديدة .. عبر خطب الجمعة .. عبر الدروس.. من يعتنق هذه المنظومة -وهم كثر- يؤثر على أهله وأصدقائه .. وهكذا منظومة فكرية كاملة تشغل فكر الناس بالسفاسف . وتدعو الناس للصبر على الظلم والخنوع ...الخ

لا تأخذ لفظة القنوات بالمعنى الاصطلاحي -أي التليفزيونية- بل بل كل ما ذكرته هو قنوات لتوصيل فكر هذه المنظومة..

أزعم انها لم تتوغل كثيرا في المجتمع المصري -كما قال الأستاذ فهمي هويدي- والثورة الرائعة خير دليل , ولكن لا شك لها تأثير إلى حد ما .. وانا أضعها بثقة جنبا بجانب ضعف التعليم وغيرها من الأسباب التي أدت إلى تأخر الثورة المصرية .

هذا واحد، اثنان، لو أردت وضع الدين كعامل خنوع لدى المصريين، كان عليك لتوازن الكفة وضعه كعامل ثوري لدي التونسيين، واعلم أنه من الأسباب الرئيسية التي دفعتهم للثورة اضطهاد الملتزمين، المحجبات، المصلين بالجوامع ومراقبتهم والقيود المفروضة عليهم واعتقالاتهم.
وهنا هو عامل قوي جداً وليس ضعيفاً كعامل قنوات المصريين الدينية المُحاربة أصلاً والتي لا تحظى بنسبة مشاهدة عالية، في حين كانت معاناة التونسيين يومية وخانقة !
شتان.

نايت ! كأني أقول أن الصلاة والحجاب هما السبب في الفساد في مصر!.. لم اعن هذا على الإطلاق.. التضييق على التونسيين هو استبداد أدى للثورة .. وأنا لم اتكلم عن الصلاة والحجاب , بل تكلمت عن منظومة تشغل فكر الناس بعيدا عن حقوقهم , وعن الثورة على جبارهم , وهذا لا علاقة له بالحجاب والصلاة.

في مصر توجد حريات إلى حد كبير في الأمور الدينية -ويوجد بعض التضييق على الإخوان- ولكن في المفابل أطلقوا المنظومة الفكرية الفاسدة على راحتها .

الرغبة في الآخرة لا تكون عن طريق الدنيا و"الانشغال" بعمرانها، فصياغتك تضع الانشغال بالدنيا كعامل أكبر، فلم تذكر العبادة مثلاً وأن هذا غرضها، احذر في تناول مثل هذه الأمور خصوصاً عند صياغتها حتى لا تقابل بتلك التهم

كنت أرد على الفكرة الداعية للانشغال عن الدنيا وحقوقنا فيها بغرض الآخرة ..

الإسلام لا يُلهينا عن الدنيا , بل يامرنا بعمرانها , والعمل فيها بأقصى طاقاتنا , وفي نفس الوقت الاهتمام بالآخرة .. لا نغفل عن الاثنين ..هذا مفهوم طبعا .

وأما الثانية فلا نقول عن علماء دين "بزعم" الآخرة، فانت تتهمتهم بالكذب، وتعمد شغل الناس عن حقوقهم، في حين، قد -وهذا الغالب- يكون هدفهم الاهتمام بالآخرة فعلاً

هذا ما يحدث صراحة .. إرجاء صريح .

اصبروا كما صبر الصحابة وفي الآخرة الثواب وما شابه هذا , وهو شنيع عندي.

ومن يقم بهذه الامور من العلماء نوعين : علماء سلطة لعنهم الله , وعلماء قصدهم حسن ولكن أخطئوا الطريق وفشلوا فأضلوا وضلوا.

لكن يبيعه البعض تحت هذا المسمى، أما هو فلا يُربط مطلقاً بهذا اللفظ.

ماشي ..

كن محدداً وأعطني أسماء كما فعلت أنا، حتى لا نموه الكلام.

لا أستطيع لكثرتهم أولا , ولما سيجلبه هذا من سخط الأعضاء علي .

أعتقد ان مغزى كلامي وصل على كل حال ..

يعني أنت تقول، أن العلماء يدعمون النظام - من نفسهم دون طلبه - ، ويحرضون الناس على الكف عن حقوقهم، لكن النظام غبي، ولا يرى هذا ؟
مش منطقي
أم أنك تقصد أنهم يفعلون -العلماء- ذلك غير قاصدين ؟

دائما كلامي غامض معك نايت

منذ عقود طويلة وهذه المنظومة تعمل وتتغلغل في فكر الناس وتؤثر فيهم .. منهم من يعمل بقصد ومن من غير قصد وكلهم يساند النظام ..

وفي الآونة الأخيرة ارتكب النظام المصري أخطاء قاتلة سرعت من سقوطه فأخذ يكمم الأفواه -من جرائد معارضة وقنوات دينية وغير دينية- حتى يتستر على فضائحه القادمة في الانتخابات الرئاسية وربما التوريث .. فالنظام غبي ويسرع الانفجار ..

ثم جاء موضوع النصارى وفي عقيدة النظام -وعقيدة غيره أيضا صراحة , حتى انا أفكر في هذا كثيرا- أن الفكر الوهابي السلفي سبب -بطريقة مباشرة وغير مباشرة- في هذه الكوارث فيما يُسمونه بالخطاب الديني المحرض .. لذا ارتكب خطوات أخرى في التضييق عليهم ولم يستمر هذا كثيرا على كل حال ..

وأيضا ظلت المنظومة تعمل والآلة تهدر ولم تتأثر كثيرا بالقليل الذي حدث فضلا عن تراكماتها القديمة .

فما يحدث هنا هو تفاعلات من الصعب التأثير فيها في الوقت الحالي منذ فتح السادات الأبواب للإسلاميين .

أوه، جون.. هل سمعت عن حبيب واتهامه بحادثة كنيسة القديسين، هم لا يخافون الفتنة، لانهم لم يفكروا يوماً في مصلحة الناس

اه طبعا .. كل هذا واجهة نايت .

بطلوع إيش ؟ شو يعني ؟

يعني بصعوبة وبالنزع العنيف البطئ

[John hunter]

.

جون !!

عد إلى ميدان التحرير وأرحنا من مشاكلك !!

.

<<<

.

.

ما شاء الله ( راجع حامي ) ..

إني مستعجل الآن وسوف أعود بإذن الله ...

طبعاً بعد أن ننتهي من الترحيب والسلام و و و و و ..

.

سعيد لأنك بخير يا جون ^_^

وانتظرني ..

اهلا اهلا أنس .. ألا تعرف أن الخبر الابتدائي لا توكيد فيه وإلا خالفت قواعد البلاغة يا رجل ؟

منتظرك إن شاء الله .. أتمنى ان تمر الامور على خير حتى تعود xD

احم، إن لم تخطأني أذناي سمعتك تنادي بمعاقبة كل من كان ضد الثورة
وين جون الـpeaceful المسالم ؟

لا لا انسى كل حاجة .. انا راجل ثورجي خلاص وما عنديش الكلام دا

فقط أتمنى ألا تنحرفوا من نقطة للأخرى بعيداَ عن مجرى الموضوع كثيراً و ..

إن شاء الله .. أصلا الموضوع لا يركز على نقطة محددة حتى لا نخرج عن إطارها , بل متعدد الجوانب وبالتالي فروعه متشعبة ولا أعتقد اننا خرجنا في كلامنا عن نقاطه الأساسية وفروعه.

سابقا اعتدنا أن يسكت جل الفقهاء عندما تحدث
أمور سياسية كبيرة ومؤثرة على الأمة ككل
بحجة أنهم يا حرام مساكين ولا يستطيعوا قول الحق

اها سمعنا ضجة عظيمة من قبل عند إباحة الموسيقى وجاء بن علي وسُوند مبارك ولم نسمع شيئا .. أو ربما حدث شئ ولم نعلمه في مصر .

لم يكن بالنسبة لي مستساغا سكوتهم وبكمهم
لكن الزمن كفيل بجعل كل شيء مقبولا وفعلا تقبلته
هذه المرة عندما تخطوا هذه المرحلة لحالة
لم أتوقع في حياتي أن أراها من الاستغفال
قلت ليته سكت فعلا ليته أراحنا وأراح نفسه بالصمت
أيضا هذه الفتوى غير المهضومة كانت القشة التي قصمت ظهر البعير
فقد جعلتني أقرر قرار نهائي لا رجعة فيه الا أتابع ولا أدافع عن هؤلاء

صح صح .. انا من قبل كنت أدافع عنهم باعتبارهم أصحاب آراء ومناهج مختلفة يجب ان نتقبلها , ولكن الآن بعد الثورة خاصة أشعر أن احتمالهم أو الدفاع عنهم فوق طاقتي .<>

[kn!ght]

عندما ياتي الوقت المناسب .. نحتاج لمساحة من الحرية اولا ووقت طويل في ظلها .

ياه على فكرك الجديد هذا !

أجب بشكل مباشر
أنت ترى أن قيام دولة إسلامية لا يجوز الآن لأنه لم يسبقها فترة كافية من الحرية ؟
وليس لعدم وجود حالياً على الساحة جهة إسلامية حقة تستطيع كسب تأييد الناس بكافة طوائفهم ؟ -يعني نقص-
نعم أو لا ؟

طيب سؤال ثاني برضو عاوز إجابة نعم أو لا
أنت ترى أنه لو وُجدت هذه الجهة الاسلامية فإن الأفضل في التوقيت الحالي -حتى مع وجودها- هو الحرية والديموقراطية ؟
وعلل إجابتك
ولو جاوبت هذا السؤال مثل ما هو باين على كلامك بتكون مصيبة صدقني

تقديم الوطن، والوطنية والقومية إلخ على الدين
يمعنى، من ضمن مفاخر الثورة، أن كان يتحدث البعض مفاخراً
"وأجمل شيء، أنه لم يكن يهم أكنت مسلماً أم مسيحياً أو حتى علمانياً، المهم، أنني (مصري)"
فهمت قصدي ؟

المفروض يصح كلامك من منطلق إنهاء ظلم، إقامة دولة جديدة أساسها العدل، لأن (الإسلام) يأمرك بذلك، بمعنى في سبيل الله وحده، ولأنك تريد أن تصبح مصر، ليست كمصر، ولكن كدولة (إسلامية)، دولة متقدمة.
هذا هو منطلقك، وليس الدين لله والوطن للجميع الذي تكلمت به
فهذا خطر جداً جداً أحذرك منه.

لا أريد مناقشة هذا الأمر الآن لبعض المشاكل الخاصة بي ..

طيب يستحسن أن تبدأ بحل تلك المشاكل لأن وضعك غير مبشر بالمرة
وهذه النقطة أصلا أهم ما في نقاشنا

المهم اننا متفقان في المثال الذي ذكرته .

لا، جون. اتفاقنا ذاك أهميته تحت الصفر وأقل لو لم نتفق على الهدف.

أخشى انه بعد موت هذا الرجل فلن يتبقى لنا احد نثق فيه وناخذ بآراؤه .. ربنا يطول في عمره .

are u sayin what I think u r sayin ؟!!!

هل اختزلت كل علماء المسلمين في القرضاوي ؟


أحتاج لبعض التفصيل إذن لأبين مرادي ..

هذه منظومة كاملة نايت .. منظومة فكرية كاملة تتغلغل في المجتمع عبر طرق عديدة .. عبر خطب الجمعة .. عبر الدروس.. من يعتنق هذه المنظومة -وهم كثر- يؤثر على أهله وأصدقائه .. وهكذا منظومة فكرية كاملة تشغل فكر الناس بالسفاسف . وتدعو الناس للصبر على الظلم والخنوع ...الخ

لا تأخذ لفظة القنوات بالمعنى الاصطلاحي -أي التليفزيونية- بل بل كل ما ذكرته هو قنوات لتوصيل فكر هذه المنظومة..

أزعم انها لم تتوغل كثيرا في المجتمع المصري -كما قال الأستاذ فهمي هويدي-

كأنك تقول "الحمد لله" على ذلك، إذا كنت تتكلم عن ذاك المنهج تحديداً أوكي، بس بشكل عام ....

شوف جون أنا لم أقصد أبداً هذه القنوات كقنوات، فمفهوم هذه المنظومة -التي تقصد أنت - واضح من البدأ
وها أنت قلتها لم تتوغل، يعني تأثيرها ضعيييييف جداً، أنت تؤكد كلامي

أنا كمان بوضحلك أكتر،
1-أنت أزهري، وتعيش بطنطا، ووالدك أخواني، يعني محافظين أصلا ما شا الله. وغير ذلك يعني أنت ترى ذلك التأثير بشكل (أكبر) بكثير من غيرك لاحتكاكك الدائم بمشايخ الأزهر الذي يعرف عنه أنه ذراع آخر للنظام، في قياداته ع الأقل. أنا بعرف القاهرة وناسها الحال مختلف جداً، ولا يوجد ذلك التأثر بدرورس وخطب الجمعة، أو القنوات الدينية، وعلى حد علمي، الأكثر شيوعاً هو النفور "الشديد" من (التدين) الذي يسمونه الآن (التزمت)، وأنت تدرك ذلك جيداً، يعني مش بس تأثيرها ضعيف، لأ أحيانا بكون عكسي.

2- هذا ليس المنهج السائد لهذه القنوات ! وهذه حتى أنا أعرفها بالمتابعة.
وهناك تضعيف آخر أنه هناك فئة معاكسة تماماً تنادي بالإصلاح و..و.. هذا يزيد من ضعف الفئة الأولى، ليس لأن هناك فئات (غيرها) وحسب، لكن (ضدها) بالمرة
يعني اضرب × 2

بمعنى هناك أولاً ضعف الانتشار، ثم هناك النفور، وأخيراً كتضعيف ثالث هذا ليس منهج سائد لهذه القنوات وإنما (فئة)
تاني عشان نقطع الموضوع
فئة واحدة، منفور منها، ضعيفة الانتشار

لكنك تنتقي هذا العامل المُضعّف بالثلاثة وأربعة أرباع بالذات وتضعه في بداية حديثك، ثم تتنازل لتضعه (ضمن) العوامل. وهو أصلاً عامل ضئيــل جداً.

واضح أنك محمل عليهم جامد فتلك الشحنة هي ما صورت لك ذلك، وأوجدت فيك تلك القابلية العالية لتبني ذلك التحليل.

لا يا نايت هذا خلط للامور وقصدي واضح .. التضييق على التونسيين هو استبداد أدى للثورة .. وأنا لم اتكلم عن الصلاة والحجاب , بل تكلمت عن منظومة تشغل فكر الناس بعيدا عن حقوقهم , وعن الثورة على جبارهم , وهذا لا علاقة له بالحجاب والصلاة.

لا جون، ليس هناك خلط. باين أنه أنا اللي مو واضح.

تلك المنظومة الت تتحدث عنها ما الكلمة التي بقت تلصقها بها منظومة (دينية)، فهي واحد من الأشكال -التي مسخوها- للدين، وهذا (الدين) هو نهاية المطاف والنقطة الرئيسية التي تحوم حولها المنظومة.
ووجود وجه آخر له مُعاكس تماماً وثوري لا يمكن تحت أى ظرف إغفاله وإلا فإننا نتعمد الإساءة إليه كأنني ألصق قناعاً بشعاً على وجهك، ولا أسمح له حتى بالظهور، أي عدل في هذا ؟
ولنكون أكثر دقة، الوجه (المحدد والدقيق) الآخر سيكون وجه دعاة الاصلاح كصناع الحياة لعمرو خالد، ومثل ذلك الاتجاه.
فقط للتبرئة ولنوضح الموضع لأنه بعض الناس بتفهم بالمقلوب. وما بتصدق تلاق حاجات غريبة تلصقها في الدين.

في مصر توجد حريات إلى حد كبير في الأمور الدينية -ويوجد بعض التضييق على الإخوان- ولكن في المفابل أطلقوا المنظومة الفكرية الفاسدة على راحتها .

وهناك المنظومة الفاسدة مُطلقة على راحتها
وبأي حال
انت عمال تدعم وجهة نظري أنا، وتؤكد أن العوامل الآخرى هي الأكبر.

لرغبة في الآخرة لا تكون عن طريق الدنيا و"الانشغال" بعمرانها، فصياغتك تضع الانشغال بالدنيا كعامل أكبر، فلم تذكر العبادة مثلاً وأن هذا غرضها، احذر في تناول مثل هذه الأمور خصوصاً عند صياغتها حتى لا تقابل بتلك التهم

كنت أرد على الفكرة الداعية للانشغال عن الدنيا وحقوقنا فيها بغرض الآخرة ..

يا سيدي ما أنا عارف على أي فكرة ترد، ولذلك كتبت (صـياغة) لأنه هذه الأمور حساسة وينبغي تناولها بحذر وصياغتك كانت تثير قليلا من الريبة برغم نبل المقصد.

الإسلام لا يُلهينا عن الدنيا , بل يامرنا بعمرانها , والعمل فيها بأقصى طاقاتنا , وفي نفس الوقت الاهتمام بالآخرة .. لا نغفل عن الاثنين ..هذا مفهوم طبعا .

الصياغة مجدداً، (لا نغفل عن الاثنين) صياغة توحي بالتساوي وهي طبعاً مغالطة.
(في نفس الوقت الاهتمام بالآخرة) صياغة توحي أنها تأتي متأخرة أو أنها حاجة ع الماشي -أستغفر الله-

أنا بفهم قصدك، وعارف انك إن شاء الله فاهم المقصود بالتمام، لكن صياغتك تُفهم خطأ جداً، وهذا واحد من الأسباب التي تجعل التهم تلاحقك.

وأما الثانية فلا نقول عن علماء دين "بزعم" الآخرة، فانت تتهمتهم بالكذب، وتعمد شغل الناس عن حقوقهم، في حين، قد -وهذا الغالب- يكون هدفهم الاهتمام بالآخرة فعلاً

هذا ما يحدث صراحة .. إرجاء صريح .

اصبروا كما صبر الصحابة وفي الآخرة الثواب وما شابه هذا , وهو شنيع عندي.

ومن يقم بهذه الامور من العلماء نوعين : علماء سلطة لعنهم الله , وعلماء قصدهم حسن ولكن أخطئوا الطريق وفشلوا فأضلوا وضلوا.

يعني (كل) دعوة للصبر عندك هي هذا أو ذاك ؟!
هذا ما يوحي به كلامك !

لكن يبيعه البعض تحت هذا المسمى، أما هو فلا يُربط مطلقاً بهذا اللفظ.

ماشي ..

يا نهار أبيض، ليه حاسس أنها طالعة من غير نفس ؟!

لا أستطيع لكثرتهم أولا , ولما سيجلبه هذا من سخط الأعضاء علي .

دعك منهم. ألا تقول كلمة الحق وكفى ؟!

أعتقد ان مغزى كلامي وصل على كل حال ..

يارب مغزاي أنا بعد يوصل.
بغض النظر إذا كانت هذه وجهة نظره فعلا أو أنه يقصد وراءه ما يعود على بلده كتابع للسلطة، الله الأعلم بنيته، لكن (ظهور) تلك الفئة بذلك الرأي أيام المظاهرات لا يعني أبداً أن كل من كان ينادي من قبل بالصبر، والتقوى ليرزقه الله كان يدعم النظام ويحرض على الخنوع.
بل كان هذا الخيار الذي رأوه الأنسب لـ(تلك المرحلة)، أم أنك كنت تريد الشيوخ أن تخرج وتقول للناس : ثــوروا أيها القوم !
وهو شيء لم يكن يتخيل حدوثه أحد أصلاً.

التأكيد على كلمة كل بالأحمر، يعني أنه طبعاً بعضهم كان هذا منهجه من البداية وهي تلك الفئة التي ظهر موقفها أيام المظاهرات ومن ورائه مكر ودعم للسلطة وليس مجرد فهم خاطىء أو بعد عن أحوال البلد. وأما عالم الدين الذي يتعمد خداع الناس لصالح السلطة باسم الدين لا يختلف أحد على حقرته.
لكن لكي تثبت التهمة عليه، الشروط كثير، فبالتالي بتنطبق على فئة قليلة بإذن الله بتأثير أقل.
وإلا فإنك ترى أن كل علمائنا عملاء ؟!

دائما كلامي غامض معك نايت

that goes both ways
أنت كمان أحياناً بيـ"غمض" عليك كلامي

وفي الآونة الأخيرة ارتكب النظام المصري أخطاء قاتلة سرعت من سقوطه فأخذ يكمم الأفواه -من جرائد معارضة وقنوات دينية وغير دينية- حتى يتستر على فضائحه القادمة في الانتخابات الرئاسية وربما التوريث .. فالنظام غبي ويسرع الانفجار ..

معك في هذه.

بس لو كان هناك تلك الفئة التي قلت عنها ( منذ عقود طويلة وهذه المنظومة تعمل وتتغلغل في فكر الناس وتؤثر فيهم .. منهم من يعمل بقصد )
لا يوجد نظام غبي لهذا الحد ! وإلا لما تحايل على الشعب 30 عام !
إذا كانوا يخدموا بقصد لعقود طويلة، أبسط شي يفتحولهم قناة، برنامج أي شي، هذا إذا كانوا عامل أساسي كما زعمت.

ثم جاء موضوع النصارى وفي عقيدة النظام -وعقيدة غيره أيضا صراحة , حتى انا أفكر في هذا كثيرا- أن الفكر الوهابي السلفي سبب -بطريقة مباشرة وغير مباشرة- في هذه الكوارث فيما يُسمونه بالخطاب الديني المحرض .. لذا ارتكب خطوات أخرى في التضييق عليهم ولم يستمر هذا كثيرا على كل حال ..

وأيضا ظلت المنظومة تعمل والآلة تهدر ولم تتأثر كثيرا بالقليل الذي حدث فضلا عن تراكماتها القديمة .

فما يحدث هنا هو تفاعلات من الصعب التأثير فيها في الوقت الحالي منذ فتح السادات الأبواب للإسلاميين .

u r all over the place
لو ناقشتك بكل واحدة من دول بنخرج خالص عن موضوعنا
عموماً حاسس أنه الرغي عالي جداً في محاولات للتوصيل
لكنـ..
ليس هناك خلاف جوهري بيننا هذه المرة -في مسألة هؤلاء العلماء، فقط-

أنت تقول عامل أساسي
أنا أقول عامل -بمصر التي بدأنا الحديث عنها- مُضعف لا يكاد يحسب تأثيره.

أنت تقول ما يوحي أن كل دعوة للصبر هي بقصد الحمل على الخنوع أو جهلوا الطريق فأضلوا الناس ؟!

وبس، لكن رغينا كتير أوي احنا.
برغم أننا نتفق بالأساسيات، وجود فئة علماء السلطة، واحتقارهم. وهذا الأساس.

لا لا انسى كل حاجة .. انا راجل ثورجي خلاص وما عنديش الكلام دا

في بالي شي، بس خلاص بخليه في بالي لأنه عندك مشاكل خاصة على حد تعبيرك، ولأنك ممكن تزعل، خلينا كول أحسن.


أنا تعبت أوي يا جون. وبكلمك بربع دماغ فلو طار شي أو شي حسيته مش مفهوم، اعذرني.

[Elfie]

ان شاء الله خير

[John hunter]

نايت .. انت تكلمني بأشياء اكبر من سني يا رجل _((براحه عليا xD

.

اسمعني .. في ندوة لعدة خبراء من عدة دول قبل اندلاع الثورة المصرية وبعد انتهاء الثورة التونسية ناقشوا أثر انتشار الدين والتدين في تأخر مصر وشرارة تونس ..

وانتهوا بعد مداولات إلى أنه كلما انتشر الدين والتدين -كما في مصر- قلت الرغبة للثورة على النظام وكلما قل الانتشار زادت الرغبة وقويت وزادت الاحتمالات تبعا لهذا ..

وانا اقتنعت برأيهم تماما بعد قراءته .. ذلك لأن منظومة الدين وعلماء الدين عندنا في مصر تغفل عن امر بالغ الاهمية .. "من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فمن لم يستطع فبلسانه فمن لم يستطع فقلبه وذلك أضعف الإيمان"

منظومتنا المنتشرة في مصر -كيانات رسمية كدار الإفتاء والأزهر والجماعات كالسلفية والجماعة الإسلامية وأنصار السنة وقنواتهم كخطب الجمعة والدروس وما يلقونه عبر القنوات التليفيزيونية عموما والقنوات الدينية خصوصا- ..هذه المنظومة الكاملة -تقريبا- تغفل تماما عن ذلك الدور المهم الذي شدد فيه الحديث .. دور النهي عن المنكر الاعظم وهو النظام والثورة عليه ..

فالعلماء عندنا ووخطباء المساجد -في الغالبية- يتكلمون في أشياء عامة وفقهية وأخروية .. نحن لا نقول يجب ان ننهى عن المنكر باليد .. ولكن حتى اللسان -كالمظاهرات- يحرمونه .. ولو فرضنا أن الإنكار باللسان غير متاح أيضا فأمامنا الإنكار بالقلب ..

الإنكار بالقلب يعني شحنه بالغضب والرفض لما يحدث من منكر حتى يتسنى لنا تغييره فيما بعد باللسان او اليد .. هذا لا يحدث على الإطلاق نايت .. بل منظومتنا الدينية تبتعد عن هذا الموضوع ولا تتكلم عنه ولا تشحن قلوب الناس بما يحدث لهم وعليهم من مصاب سببها النظام ..

وهذا التحليل تنظيري بحت .. والنتيجية ديناميكية تراكمية مستمرة منذ عدة عقود , ومن الخطأ ان نقول النظام يفعل كذا ولا يفعل كذا .. هذا خطأ ..

والتحليل انتهى إلى هذه النهاية .. درجة انتشار الدين تقل = ازدياد احتمالية الثورة على النظام .. درجة الانتشار تزيد = تقل الاحتمالية ..

وهذه كله غير مفصول عن الأسباب الاخرى -الرئيسية بما- كضعف التعليم والامية والجهل السياسي وطبيعة الشعب المصري ومركز مصر..

وانا أقول أن معظم علماء الدين هؤلاء اشتركوا في الإثم لأنهم غيبوا عقول الناس -بالحق أو بالباطل كثيرا- فسامحهم الله وأراحنا منهم.

نت ترى أن قيام دولة إسلامية لا يجوز الآن لأنه لم يسبقها فترة كافية من الحرية ؟
وليس لعدم وجود حالياً على الساحة جهة إسلامية حقة تستطيع كسب تأييد الناس بكافة طوائفهم ؟ -يعني نقص-
نعم أو لا ؟

الاتنين .. الدولة الإسلامية لن تظهر وتقوى إلى في جو من الحرية .. لا دولة إسلامية مع الديكتاتورية والاستبداد .. مناخ من الحرية اولا ثم الدولة الإسلامية ثانيا مع وجود جبهة قوية تحمل راية الشريعة .

هذا المفترض.

طيب سؤال ثاني برضو عاوز إجابة نعم أو لا
أنت ترى أنه لو وُجدت هذه الجهة الاسلامية فإن الأفضل في التوقيت الحالي -حتى مع وجودها- هو الحرية والديموقراطية ؟

نعم .. النظام السياسي والدولي يجبرنا على هذا الامر وانظر للغنوشي وحركة نهضة وما يحدث لهما .

والدولة الإسلامية ستقوم بالآليات الديموقراطية المعهودة في العالم كله ليس أكثر.

طيب يستحسن أن تبدأ بحل تلك المشاكل لأن وضعك غير مبشر بالمرة
وهذه النقطة أصلا أهم ما في نقاشنا

يا نايت انا سعيد لأننا اشتركنا جميعا في هذا الامر ولم يمنعنا الاختلاف في الايدلوجيات من التعاون .. ارتحت كثيرا لهذا ..كل طوائف الشعب شاركت.

هل اختزلت كل علماء المسلمين في القرضاوي ؟

علماء مين يا عمي ؟ ..طلعوا فشنك كلهم .. كلهم مضروبين وبياكلوا فتة زي ما بيقول الشيخ وجدي غنيم حفظه الله دائما ورده إلينا سالما..

والله انا بعد العلماء والمفكرين الإسلاميين اللي عندنا لا يتجاوزوا عدد اصابع اليدين .. محمد عمارة وفهمي هويدي والعوا وكام واحد كده وخلاص ..وطبعا الإمام القرضاوي إمام المسلمين ربنا يحفظه للمسلمين وللأمة.

-أنت أزهري، وتعيش بطنطا، ووالدك أخواني، يعني محافظين أصلا ما شا الله. وغير ذلك يعني أنت ترى ذلك التأثير بشكل (أكبر) بكثير من غيرك لاحتكاكك الدائم بمشايخ الأزهر الذي يعرف عنه أنه ذراع آخر للنظام، في قياداته ع الأقل. أنا بعرف القاهرة وناسها الحال مختلف جداً، ولا يوجد ذلك التأثر بدرورس وخطب الجمعة، أو القنوات الدينية، وعلى حد علمي، الأكثر شيوعاً هو النفور "الشديد" من (التدين) الذي يسمونه الآن (التزمت)، وأنت تدرك ذلك جيداً، يعني مش بس تأثيرها ضعيف، لأ أحيانا بكون عكسي.

انا 20 من اصدقائي على الاقل في محيطي الضيق لم يخرجوا المظاهرات عشان سلفيين او ابوهم سلفي ! .. اتمنى ان تفهم ما اعنيه نايت من هذا الامر ..

الصياغة مجدداً، (لا نغفل عن الاثنين) صياغة توحي بالتساوي وهي طبعاً مغالطة.
(في نفس الوقت الاهتمام بالآخرة) صياغة توحي أنها تأتي متأخرة أو أنها حاجة ع الماشي -أستغفر الله-

أنا بفهم قصدك، وعارف انك إن شاء الله فاهم المقصود بالتمام، لكن صياغتك تُفهم خطأ جداً، وهذا واحد من الأسباب التي تجعل التهم تلاحقك.

لا بأس ..المهم لا نفغل عن الدنيا وسياستها..

يعني (كل) دعوة للصبر عندك هي هذا أو ذاك ؟!
هذا ما يوحي به كلامك !

في هذا التوقيت بالذات أعتبرها كذلك.

يا نهار أبيض، ليه حاسس أنها طالعة من غير نفس ؟!

IT IS OK نايت

دعك منهم. ألا تقول كلمة الحق وكفى ؟!

اعتقد كلامي وضح .

بل كان هذا الخيار الذي رأوه الأنسب لـ(تلك المرحلة)، أم أنك كنت تريد الشيوخ أن تخرج وتقول للناس : ثــوروا أيها القوم !

طبعا !! .. على الأقل "التغيير بالقلب" وشحنه , وعندما تنفجر الشرارة يخرج الجميع ..

هؤلاء مثلهم مثل الإعلاميين والمثقفين الذين يطبلوا للنظام ويدافعوا وعنه لا فرق أبدا بل هؤلاء أسوأ , لأنهم يستخدمون الدين , على عكس الإعلاميين المفضوحين.

وإلا فإنك ترى أن كل علمائنا عملاء ؟!

ما عندناش علماء يا نايت.

أنا تعبت أوي يا جون. وبكلمك بربع دماغ فلو طار شي أو شي حسيته مش مفهوم، اعذرني.

لا بأس .. لا تضغط على نفسك كثيرا وارتح دائما وخذ الامور ببساطة

^_^

[Lovely Phantom]

انا 20 من اصدقائي على الاقل في محيطي الضيق لم يخرجوا المظاهرات عشان سلفيين او ابوهم سلفي !

قرأت مرة مقولة لاحدهم استوقفتني كثيرا


"بين السلفيين والحكام زواج كاثوليكي"





*الكاثوليكيين يحرموا الطلاق فهو زواج مؤبد

[| RedLine |]

موضوع رائع يا أختي
و هذة النكتة أنا كنت قد سمعتها من قبل و فعلا تسائلت ايضاً وقتها و لم الطبيب؟
و أنا فعلاً تعجبت من هؤلاء الذين يقولون أن هذه التظاهرات خروج و هذا محرم
يبدو أنهم لم يعلموا أن السبب الرئيسى للفتوحات الإسلامية كان رفع الظلم عن الناس
فكيف لا يرضوا بالظلم للكفار و يرضوه للمسلمين
عموماً شكراً لكِ على الموضوع

نايت .. انت تكلمني بأشياء اكبر من سني يا رجل _((براحه عليا xD

يبدو أن كلامك موجه للأخ نايت، فاعذرني على التدخل في النقاش
كنت اتمنى ان أشارك في النقاش من بدايته

لذا قامت الثورة الرائعة في تونس في حين تأخرت في مصر , بل ترنحت! .. بمعنى أن الدين وقنواته يشغلان فكر الناس بصغائر الأمور -الفقهية وغيرها- , وبما لا علاقة له بالواقع -الآخرة وما إلى ذلك- فيعدل الناس عن مطالبة حقوقهم من النظام والثورة عليه إلى الدين وفروعه !

و هذة الجملة استوقفتني خاصة لأن فيها إستهزاء بالدين إلى حد كبير !
و كأنك تقول أن الدين لا علاقة له بالواقع و أنه لإخضاع الناس و إستبدادهم و السيطرة عليهم
و هذا مبدأ الملحدين و العلمانيين، فأتمنى أن تحذر قول مما تقول
يبدو أنك نسيت أن كل شىء نفعله هو خادم للدين و ليس الدين خادم له
فالناس لا تعبد الثورة
و الثورة يجب أن تخدم الدين و ليس العكس!

اسمعني .. في ندوة لعدة خبراء من عدة دول قبل اندلاع الثورة المصرية وبعد انتهاء الثورة التونسية ناقشوا أثر انتشار الدين والتدين في تأخر مصر وشرارة تونس ..

وانتهوا بعد مداولات إلى أنه كلما انتشر الدين والتدين -كما في مصر- قلت الرغبة للثورة على النظام وكلما قل الانتشار زادت الرغبة وقويت وزادت الاحتمالات تبعا لهذا ..

وانا اقتنعت برأيهم تماما بعد قراءته .. ذلك لأن منظومة الدين وعلماء الدين عندنا في مصر تغفل عن امر بالغ الاهمية .. "من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فمن لم يستطع فبلسانه فمن لم يستطع فقلبه وذلك أضعف الإيمان"

منظومتنا المنتشرة في مصر -كيانات رسمية كدار الإفتاء والأزهر والجماعات كالسلفية والجماعة الإسلامية وأنصار السنة وقنواتهم كخطب الجمعة والدروس وما يلقونه عبر القنوات التليفيزيونية عموما والقنوات الدينية خصوصا- ..هذه المنظومة الكاملة -تقريبا- تغفل تماما عن ذلك الدور المهم الذي شدد فيه الحديث .. دور النهي عن المنكر الاعظم وهو النظام والثورة عليه ..

فالعلماء عندنا ووخطباء المساجد -في الغالبية- يتكلمون في أشياء عامة وفقهية وأخروية .. نحن لا نقول يجب ان ننهى عن المنكر باليد .. ولكن حتى اللسان -كالمظاهرات- يحرمونه .. ولو فرضنا أن الإنكار باللسان غير متاح أيضا فأمامنا الإنكار بالقلب ..

الإنكار بالقلب يعني شحنه بالغضب والرفض لما يحدث من منكر حتى يتسنى لنا تغييره فيما بعد باللسان او اليد .. هذا لا يحدث على الإطلاق نايت .. بل منظومتنا الدينية تبتعد عن هذا الموضوع ولا تتكلم عنه ولا تشحن قلوب الناس بما يحدث لهم وعليهم من مصاب سببها النظام ..

وهذا التحليل تنظيري بحت .. والنتيجية ديناميكية تراكمية مستمرة منذ عدة عقود , ومن الخطأ ان نقول النظام يفعل كذا ولا يفعل كذا .. هذا خطأ ..

والتحليل انتهى إلى هذه النهاية .. درجة انتشار الدين تقل = ازدياد احتمالية الثورة على النظام .. درجة الانتشار تزيد = تقل الاحتمالية ..
وهذه كله غير مفصول عن الأسباب الاخرى -الرئيسية بما- كضعف التعليم والامية والجهل السياسي وطبيعة الشعب المصري ومركز مصر..

وانا أقول أن معظم علماء الدين هؤلاء اشتركوا في الإثم لأنهم غيبوا عقول الناس -بالحق أو بالباطل كثيرا- فسامحهم الله وأراحنا منهم.

علي أي بيانات أستندوا؟ إن كل ما دعى إليه علماء السلفيه وقت الثورة أمرين
عدم الإنصياع لراية العلمانية و حقن الدماء و يمكنك تحميل فيديو المؤتمر السلفي الذي تم عقد بالإسكندرية و العديد من الخطب على النت
و لم يقل أحد غير السفهاء أن هذا خروجاً على الحاكم
فالدستور و القانون الذي من المفترض أن الحاكم قد وضعه يسمح لك بالتظاهر
لذا فانك لا تخالف الحاكم، و عندما يهاجمك رجال الأمن فأنت تدافع عن نفسك و هذا واجب شرعاً ايضاً
و عندما تموت فأنت تموت دون دمك فأنت شهيد فكيف يكون الدين مثبطا لثورات الحق كما تزعم؟
أجل كما تزعم، عندما تقول أنك أقتنعت بفكرة هذة الشرذمة التى تدعوها خبراء و تتبناها فهي فكرك ايضاً
فلتصحح أفكارك !

الاتنين .. الدولة الإسلامية لن تظهر وتقوى إلى في جو من الحرية .. لا دولة إسلامية مع الديكتاتورية والاستبداد .. مناخ من الحرية اولا ثم الدولة الإسلامية ثانيا مع وجود جبهة قوية تحمل راية الشريعة .

هذا المفترض.

الدولة الإسلامية لن تقوى سوى في ظل تطبيق الشريعة
فهي الأفضل للمسلمين و غير المسلمين و هى الأفضل للفقراء و الأغنياء
لأن الشريعة هي التي ستكفل الحقوق للمواطنين جميعهم
يكفي أنه يتم إعفاء كل شىء و كل المواطنين من الضرائب التي تثقل كاهلهم
و هي تفرض على الغني و الفقير، إنما في الشريعة يدفع زكاة المسلمون
و يدفع الجزية أهل الكتاب و إذا كان فقير أياً كانت ديانته فلن يدفع شيئاً
و عندما يشعر الناس بالرخاء و السعادة في ظل حكم الإسلام هذا هو ما سيهيء المناخ للدولة إسلامية حقيقة

علماء مين يا عمي ؟ ..طلعوا فشنك كلهم .. كلهم مضروبين وبياكلوا فتة زي ما بيقول الشيخ وجدي غنيم حفظه الله دائما ورده إلينا سالما..

والله انا بعد العلماء والمفكرين الإسلاميين اللي عندنا لا يتجاوزوا عدد اصابع اليدين .. محمد عمارة وفهمي هويدي والعوا وكام واحد كده وخلاص ..وطبعا الإمام القرضاوي إمام المسلمين ربنا يحفظه للمسلمين وللأمة.

ما عندناش علماء يا نايت.

أتمنى ألا تسىء للعلماء فهناك الكثير ممكن يستحقون الأحترام و التقدير و ليس كما ذكرت، عدد أصابع اليد !

انا 20 من اصدقائي على الاقل في محيطي الضيق لم يخرجوا المظاهرات عشان سلفيين او ابوهم سلفي ! .. اتمنى ان تفهم ما اعنيه نايت من هذا الامر ..

و أنا خرج لدي الكثير من الأصدقاء و هم سلفيين و لم يقل أحد أن هذا محرم


أتمنى ياخى أنك تراجع معتقادتك مرة أخرى و تبحث أكثر
فهناك حقاً جماعة تنسب نفسها إلى السلفية تدعو إلى عدم التظاهر لأن هذا محرم و هذا خروج و هذا الكلام الفارغ
لكن لا أحد من علماء السلفيه يتبنى هذة الأفكار، هذة أفكار شرذمة قليلة لا يمثلون شيئاً