كريييييييييييييييييييييييييييييييس
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة كريس فينيارد 1
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته ...
شكرا على الأبيات القيمة الجميلة....يبدو انك كنت ذاهبة لموضوع "صيد الخواطر" فأتيت إلى هنا
على كل يبدو أنك تقصدين النصف الثانى من الموضوع ...وإن لم تتعمقى فيه ..
شكرا على كل حال كريس .
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته.
العفو ..وشكرا على المرور الخاطف كضربة السيف القاتلة!
نعم بالفعل كما ذكرتُ سابقا معظم العباقرة إن لم يكونوا كلهم مجانين ..
العفو زورو مرة أخرى.
أول رد وله تكملة
بوي شوت
والتر جيرنج أستطاع ان يضيف جين لفار ذو عيون حمراء إلى ذبابة
و نتج عنه ذبابة بأعيون حمراء بكافة جسمها حتى بقرني أستشعرها و المهيب انها تستطيع الرؤية بها
و هذا الكلام كله بأيام التسعينات او الثمنيات لا اذكر << خبر قديم
شكراً على العمومشكرا على هذه المعلومة ... 
لا ادرى فلن اتعمق فى مثل هذه الامور العلمية فانا ضعيف فيها قطعا...ولكن لنعلم ان "فنتر" قد سُبق بنسبة من إنجازاته على نحو يحتاج لتفصيل من أولى الخبرة.
العفو اخى.
كونان 2010
من صفات العالم الحق التواضع
و العلم و الغرور لا يجتمعان
و مهما قام الإنسان بمعجزات أو إكتشافات
فما هي إلا نقطة صغير في محيط خلق الله سبحانه و قدرته
شكرا على الموضوع الرائع
و الفواصل بالتحديدشكرا جزيلا على الرد اختى ..
ويظل كلامك نظريا..وإن كان صحيحا طبعا ..
العفو .
وبالنسبة للفواصل فأتمنى انها نالت إعجابك
أعتقد أنني خطأتُ كل من رد على الموضوع ولم أقل الصواب 
أعتقد ان الجواب عن النصف الثاني من الموضوع هو ما ذكرتُه بالفعل .....يبدو أن التشنيع نظري
سلام الله عليكم ورحمته وبركاته
اتمنى ان تكونو بخير اخوتى
شكراً على موضوعك اخى >>ولا اعرفك
اولاً نتحدث عن النقطه الاولى
احب اولا اضافة كلمه اعلنها مركز (CRAIG VENTER) والذى يخص فنتر بالتأكيد قال عند صنعه لهذا لشىء ...
*أنه أصبح بإمكانه إنتاج أول كائن حي ، بعدما نجح في إنتاج أول خلية بكتيرية اصطناعية، مما يعد ثورة هائلة في علم برمجة الخلايا ويفتح آفاقا لتسخيرها لخدمة الزراعة والطب وشتى ميادين الحياة بما فيها الحروب*
بغض النظر عن انه لم يستخدم مواد كميائيه اصطناعيه فقط وانما اعتمد على بكتريا حيه وهىmycoplasma genitalium لذا فالامر ليس خلقاً تاماً (حاشا لله) هو قام بالتلاعب بتلك الباكتريا لتكون حيه واستبدل الجينات بجينات اخرى لكى يجعلها تستطيع القيام بالاعمال (الزراعه والطب ...الخ)..
فى نظرى انا لا اسمى هذا كائن حى ابداً !!
هو شىء استخلص من كائنات حيه لكى يستطيع ان يؤدى بعض الوظائف التى تقوم بها الكائنات الحيه البشريه ..
بصراحه الامر يثير سخريتى من ناحيه انهم دائماً ما يرغبون فى صنع ما يعادل البشر ولكن باشيائهم هم
فعندما اسمع احد العلماء كلما تقدم فى خطوه فى هذا المجال يردد( اخيراً سأصل لخلق ما يخلقه الله) -والعياذ بالله-
تفكيرهم لا ينحصر فى انهم يريدون تطور علمى وانما هو نابع من تفكيرهم الغريب(الخلود ..القدره....الخ)
ثم ان الامر مرفوض من قبل الكثير هناك ..
وتقدمت مجموعة من الناشطين وأنصار البيئة بدعوى إلى مكتب براءة الاختراع يرفضون من خلالها طلب فنتر تحسبا لنقص جرعات السلامة وخشية وقوع هذه التكنولوجيا بأيدي الإرهابيين.
وهنا اتوقف على الكلمه الاخيره ....
هم يتوقعون ان صنع تلك الاله ستمكنهم من فعل اى شىء والوصول لكل شىء..
لو ان آلة كهذه وقعت فى ايدى اعدائهم فستكون كارثه عليهم ..
وهذا ما لا اعتقد انهم يحسبون له حساباً الان ..
بالنسبه لفنتر فهو خارج من تلك النقطه لانه ممن اصنفهم فى مجموعة (العالم المجنون) .!
هذا وجة النظر الكبيره للموضوع .
اما اذا اخذنا الموضوع من ناحيه اخرى..
فأنه انجاز علمى حيث تمكنا من جعل بكتريا بأضافة بعض المواد لها ان نجعلها شىء يمتص التلوثات البيئيه .
فـــــــــقــــــط ...
لان القاعده يجب ان تكون معلومه وهى ..
لن يستطيع احد ان ينتج إنسانا صناعيا بالصفات الوراثية التي يريدها هو أمر في غاية الصعوبة.
لكن يمكنه التعديل فى الصفات الوراثيه فقط ..اما الخلق فهو قدره الهيه.
واضيف قول بخيت (اسمه هكذا على ما اعتقد)
ما تم إنتاجه حاليا هو عن بكتريا، والبكتريا تتكون من خلية واحدة وكروموسوم واحد يمكن نسخها ويمكن تغييرها ووضعها في خلية أخرى، أما الإنسان يتكون من ملايين الخلايا، وهذه الخلايا متخصصة تخصصات دقيقة جدا، من الصعب تعديلها أو تجميعها.
اعتقد ان الكلام يكفى فى هذا الصددمع اننى اتمنى اخراج كل ما لدى فى هذا الموضوع
بصراحه كنت قبل سنتين من الان لدى رغبة فى دخول معامل واجراء تجارب
اريد ان اصنع اشياءاً ....ان اضع جينات بشريه واخلطها بجينات اى حيوان وارى ماذا سينتج
لكن لا استطيع ان اقول غير (الاسلام نعمه ... والعقل نعمه)
هل تعلم ان هؤلاء الموجودين فى المعامل كما ارى 99.9% مجانين رسمياً
صدقنى فقدوا عقلهم
عندما كنت املك تلك الافكار كنت اشاهد كثيرا بل وطوال الوقت افلام وانيميات عن المعامل والمختبرات كنت ارى اشياء تجعلك ممتلىء بالفضول كمثلا ترام يصنعون شيءً فيصبح كالبشرى يمتلك صفاتنا واشياء مماثله
شاهد انيمى plood هو يتحدث فى هذا المجال كثيرا ناهيك عن مجال مصاصى الدماء المدهش
المهم اننى ارى ان من يتعمق فى هذه المجالات يفقد عقله واتزانه
اعطيك دليلاً مراياً الان ..
هل تعرف (ريتشارد دوكينز) المفكر البرطانى وانا ارى انه لا يمتلك حتى العقل المفكر ذاك ..!!
متخصص في الاثولوجيا (سلوك الحيوان)، والبيولوجيا التطورية.
المهم لن اطيل فى تعريفه ..
فقط اهد هذا المقطع وتخيل الى اى مدى وصل تفكير بعض العلماء فى هذا المجال!!!
http://www.youtube.com/watch?v=H0A320svRB4
اعتقد ان فنتر ليس ببعيد عن هذا الرجل ..
او لنقول سيصل اليه يوماً ما ..
ما يقولونه ليس غرور ..
تلك الكلمه التى قالها فنتر ...
"إن علمى ذو مستوى يتساوي مع علم هؤلاء الذين حصلوا على جائزة نوبل" ..
لا اسميه غرور وانما جنون .
اعتقد انك اتيت بمسألة الغرور والتواضع عند العلماء فى الموضع الخطأ..
واعتقد ان الاعضاء كلهم تكلمو فى مسالة الغرور
بينما انا.....
حسن ... بأختصار هؤلاء العلماء لا تدخلهم فى موضوع الغرور والتواضع ..
لكن انا اقول ان الغرور له معانى او طرق كثيره
ولن استطيع الكلام عنه الان ..
ربما فى موضوع اًخر لك
جزيت خيراً على موضوعك جون
وبالمناسبه اسم فنتر الكامل هو (جون كريج فنتر)
هل اخترت جون هنتر لهذا السبب
تقبل ردى الصغير المتواضع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
~المدينة الفاضلة~
حُــلــم,,حـقـقـنـاه فـى رابـعـة الـعـدويـة
وبالمناسبه اسم فنتر الكامل هو (جون كريج فنتر)
هل اخترت جون هنتر لهذا السبب
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ه
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه باكة
أنا لم أعرف فنتر إلا منذ شهور قليلة فقط حين تناقل الجميع إنجازه هذا ..
ل عودة للرد عليك إن شاء الله
لياترى مالذي احتوى عليه الجينوم المعدل ؟؟يس صنعا بالمعني الحرفي....بل بمعني مبسط استخدم العلماء خلية موجودة كقالب وفرغوها وزرعوا فيها حمضا نوويا صنعوه بأنفسهم . وبالمعني الدقيق , فإن الجينوم-الحمض النووي في الخلية - هو المصنع تماما.
سبحان الله الأمر بالغ التعقيد أثناء دراستي تناولنا الكثير عن الخلايا ومكوناتها ووظائفها شعرت وقتها أنه لامجال للعبث في الخلية والخروج بخلية سليمة 100% .
شكرا جزيلا John hunter على موضوعك وطريقة عرضه الجميلة
ليس صنعا بالمعني الحرفي....بل بمعني مبسط استخدم العلماء خلية موجودة كقالب وفرغوها وزرعوا فيها حمضا نوويا صنعوه بأنفسهم . وبالمعني الدقيق , فإن الجينوم-الحمض النووي في الخلية - هو المصنع تماما. جيد كخطوة علمية
لكني أتمنى لو أستطيع إرسال هذه الرسالة إلى مخ كل عالم
لن يستطيع أحد خلق أي كائن حي
لابد لهم من الاستعانة بشيء مما خلقه الله تعالى
البعض قال بأن هذا التحكم في الحياة خطأ كبير من قِبل الإنسان , وتخوف البعض من الأسلحة البيولوجية التي من الممكن أن تصنع بسبب هذا الاكتشاف الجديد.. عين العقل
وأي كلام آخر عكس هذا فهو الغباء عينه
وببساطة شديدة التاريخ ملئ بالعبر والعظات لمن له عقل
وبالمناسبة لم يخرج الفاتيكان كما هي العادة ليصرخ ويعترض و (يشجب)...كما اعترض على الاستنساخ والخلايا والخلايا الجذعية..
بل رحب بهذا الإنجاز....وهذا يعطى رؤية جديدة حول البعد الأخلاقى لهذا الموضوع..
غريب فعلا !
قطعا هناك سببا ما
الغرور والتكبر ...هل يتعارض مع الموهبة والذكاء والعبقرية؟ أعتقد أنه اذا كانت درجة ذكائي فوق 180 مثلا
فمن حقي الطبيعي أن اكون مغرورة
قرأت للبعض ذلك ..."الغرور لا يجتمع مع الذكاء أبدا" .. مخطأ جدا والدليل ما أوردته حضرتك أخي الكريم في الاقتباس التالي:
" أو يكونوا مغرورين كـ "بيتهوفن" و " بيرون" ,,,
الشيء الوحيد الذي يبرر للعالم غروره هو عظمة مايقدمه للبشرية أو كما صاغها العبقري د. توفيق:
الفيصل الوحيد هو ما يصنعه هذا الفنان فى النهاية" :::::::::::::::
أعجبني الموضوع
راقي تحاياي
اخر تعديل كان بواسطة » Lovely Phantom في يوم » 29-11-2010 عند الساعة » 05:39
مكسات ... مكان جمع كل ذكرى جميلة
انا ماشفت التكبر و لا الغرور بجملته
ان علمى ذو مستوى يتساوي مع علم هؤلاء الذين حصلوا على جائزة نوبل
كل الشكر
الى جميع اخوتي في الاسلام و في الانسانية
لا تكن لين فتعصر ولا قاسي فتكسر
احيانا اقرأ جمل و تعابير تحملني الى طرح هذا السؤال
من وين بيجيب القارىء العربي مصارده لحتى بيستنتج هالتعابير
جاء في بعض الردود
بغض النظر عن انه لم يستخدم مواد كميائيه اصطناعيه فقط وانما اعتمد على بكتريا حيه وهىmycoplasma genitalium لذا فالامر ليس خلقاً تاماً (حاشا لله)بصراحه الامر يثير سخريتى من ناحيه انهم دائماً ما يرغبون فى صنع ما يعادل البشر ولكن باشيائهم هم
فعندما اسمع احد العلماء كلما تقدم فى خطوه فى هذا المجال يردد( اخيراً سأصل لخلق ما يخلقه الله) -والعياذ بالله-من وين سمعوا الاخوة بانه العلماء قصدهن بهذا العلم هو الخلقجيد كخطوة علمية
لكني أتمنى لو أستطيع إرسال هذه الرسالة إلى مخ كل عالم
لن يستطيع أحد خلق أي كائن حي
لابد لهم من الاستعانة بشيء مما خلقه الله تعالى
لانه ما قصده العلماء _ و العيب في الترجمة او استغلال الترجمة لغايات في نفس يعقوب _ هي انشاء و القصد منها تحسين الانسان و تطويره
يعني القضاء على المنغولية مثلا او الامراض المتوارثة
لكن اكيد مو الخلق بالمعنى الحرفي للخلق و بمثال بسيط ممكن تتوضح صورة المقصود انه حتى نحنا ما شفنا لهلق طفل انوجد هيك من لا شىء
لازم يجي عن طريق التحام نطفة ببويضة و النطفة و البويضة لازم تتكون بالكائن الحي و هكذا دواليك
لكن انا ما شفت لهلق انه مثلا موزة انوجدت هيك لوحدها لازم تجي من الشجرة و الشجرة تجي من البذرة و البذرة تجي من شجرة و هكذا
الا اذا حدا غيري شاف غير شي انه فجأة يكون ماشي بصحرة يلاقي مثلا تفاحة او يكون قاعد بغرفة فاضية يلاقي فجأة طلع شجرة بنص الغرفة !!!! مافي شي انوجد من لا شىء
الفهم الغلط للنظريات عم ينتج عنها تعليلات و تفسيرات جد مضحكة احيانا
و الاخ هنا قرر قبل و حكم على الامور بدون ما يقدمنا الاثبات على انه قراره عين الحكمة و العقل ولا اعطانا فكرة عن خلفيته العلمية بهذا المضمار حين قال برده على انه التحكم في الحياة خطأ كبير من قبل الانسان
وأي كلام آخر عكس هذا فهو الغباء عينه
و صاحب الموضوع قال
باي حق لازم الفاتيكان يخرج و يعترض اصلا ؟وبالمناسبة لم يخرج الفاتيكان كما هي العادة ليصرخ ويعترض و (يشجب)...كما اعترض على الاستنساخ والخلايا والخلايا الجذعية..
بل رحب بهذا الإنجاز....وهذا يعطى رؤية جديدة حول البعد الأخلاقى لهذا الموضوع.
اصلا اكبر انجاز قدمه الغرب لوصوله الى ما وصل اليه من تقدم على جميع الاصعدة هو عزل السلطة الدينية
اخر تعديل كان بواسطة » كرم كرم كرم في يوم » 29-11-2010 عند الساعة » 08:40
صح أخى لا يوجد بها أى تكبر وغرور إذا ما قرأناها كتابة لا يوجد بها أى علامة للغرور أو التكبر
لكن من الممكن أن تختلف إذا سمعت منه هو من الممكن أن يكون قالها بلهجه ساخرة .........إلخ
شكراا لك
هديه غاليه
كبداية أنا أخت وليس أخ ^__^
من وين سمعوا الاخوة بانه العلماء قصدهن بهذا العلم هو الخلق
لانه ما قصده العلماء _ و العيب في الترجمة او استغلال الترجمة لغايات في نفس يعقوب _ هي انشاء و القصد منها تحسين الانسان و تطويرهلم أسمع بل شاهدت الكثير من البرامج الوثائقية التي تتحدث
عن هذا
العلماء مشارب وأنواع منهم من يسعى للتحسين
ومنهم يسعى فعلا لخلق كائن حي
ويؤسفني القول أن إنكارك الكلي لهذا دليل على جهلك بهذه النقطة
وللمعلومية أنا لا أحتاج للترجمة
و الاخ هنا قرر قبل و حكم على الامور بدون ما يقدمنا الاثبات على انه قراره عين الحكمة و العقل ولا اعطانا فكرة عن خلفيته العلمية بهذا المضمار حين قال برده على انه التحكم في الحياة خطأ كبير من قبل الانسان
لو أنك قرأت ردي بتركيز لوجدت تدعيم كلامي وسأقتبسه هنا
لكن في المرات القادمات ركز أكثر وحاول أن تقرأ بين السطور
عين العقل
وأي كلام آخر عكس هذا فهو الغباء عينه
وببساطة شديدة التاريخ ملئ بالعبر والعظات لمن له عقل
الاختكبداية أنا أخت وليس أخ ^__^
لم أسمع بل شاهدت الكثير من البرامج الوثائقية التي تتحدث
عن هذا
العلماء مشارب وأنواع منهم من يسعى للتحسين
ومنهم يسعى فعلا لخلق كائن حي
ويؤسفني القول أن إنكارك الكلي لهذا دليل على جهلك بهذه النقطة
وللمعلومية أنا لا أحتاج للترجمة
لو أنك قرأت ردي بتركيز لوجدت تدعيم كلامي وسأقتبسه هنا
لكن في المرات القادمات ركز أكثر وحاول أن تقرأ بين السطور
عفوا صار في خطأ لانه الاسماء مو واضحة الي احيانا
انا اسف
ساعتذر لو كنت على خطأ يعني لو اني فهمت خطأانما بخصوص الرد هذا
لو أنك قرأت ردي بتركيز لوجدت تدعيم كلامي وسأقتبسه هنا
لكن في المرات القادمات ركز أكثر وحاول أن تقرأ بين السطور
دعمك كان الموافقة على التحكم في الحياة من قبل الانسان ام رفض ؟
يعني صح ولا خطأ ؟
ثانيا
ما هو مفهوم ك لكلمة الخلق اولا ؟
وايضا سأعتذر لو وجدت نفسي على خطأ
يعني برأيك هي خطأ ولا صح
اخر تعديل كان بواسطة » كرم كرم كرم في يوم » 29-11-2010 عند الساعة » 14:45
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولاً
بانتظار ردك جون على كلامى ^_^
ثانياً
اخى (كرم) ردى سيكون بنفس كلام Lovely Phantom ^_^
فانا لم اسمع وانما شاهدت برامج وثائقيه وافلامهم
واعتقد ان الافلام تعبر عن فكر صاحبها او فكر المجمع الذى خرجت منه
تلك الجمله لم اتى بها من وحى خيالى وانما شاهدت احدهم وهو يقولها فى افلامهم
ثم اخى شاهد الرابط الذى وضعته فى ردى الاول..اخيراً سأصل لخلق ما يخلقه الله
انظر الى طريقة تفكير هذا العالم ..
اخى ربما بعضهم كما تقول لا يسعى للخلق لكن البعض الاخر يسعى فعلا لخلق كائن حى ..لكن اكيد مو الخلق بالمعنى الحرفي للخلق
هذا ما تقوله انت لكن هم لا..^_^حتى نحنا ما شفنا لهلق طفل انوجد هيك من لا شىء
لازم يجي عن طريق التحام نطفة ببويضة و النطفة و البويضة لازم تتكون بالكائن الحي و هكذا دواليك
وايضاً انا لا احتاج للترجمه لاننى اشاهد ولا اكتب الا ما اتأكد من صحته والا فسأكتب (قرأت كذا..) ^_^
سأكون سعيده اذا بدأنا حوار علمى فى هذا الموضوع
لكم خالص تحياتى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من تواضع لله ، رفع الله قدره
كم من شخص اغتر بنفسه مثل فرعون و نمرود فعلمنا لاحقاً على ما حل بهم ..
اشكرك اختي لردك
و لكن يبدو بان فكرتي لم تصل
انا لم اقل بانه لا يوجد ملاحدة هنا و هناك
و لكن قصدت بانه الكلمة المقصودة ليست خلق انما انشاء
و اكرر كلمتي انشاااااااااااااااااااء
بغض النظر كان ملحد او لا
الخلق يعني ان تاتي بشىء من لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا شي
انما الانشاء فهو الاستعانة بشىء لانشاء شي اخر
و العلماء لا يمكن ان يأتوا يوما بشىء من لا شىء كائن حي او غيرو
لطالما هم بحاجة لشىء معناها مو خلق
و اتيت على مثثال
لا يمكن ان نطلق على زوجين بانهما خلقا طفل
لانه لايمكنهما ذلك لانه بحاجة للنطفة و البيوضة اذا بحاجة لشىء اذا مو خلق
يعني بالعربي الابسط ما ممكن تفتح الام ايديها تلاقي فيها جنين
فمهما قالوا او فعلوا ليش انتوا عم تنفعلوا و مهما الحدوا وين المشكلة لطالما في ثقة مية بالمية انه هذا التعبير من الاصل غلط
و ذكرت سابقا العلماء يقومون على انشاء انسان خالي من الامراض مثلا او عنده قدرات ذكاء عالية او القضاء على الاعاقات
فوين المشكلة لو كان هذا هدف العلماء حتى لو قاموا على انشاء انسان كامل ؟
انشاء انسان او كائن حي فيه مواصفات عالية الجودة ؟
هلق بالمنطق العلم تتطور و ما اقتصر التتطور على انه يعرف نوع الجنين بالرحم انما بيقدر يتحكم بنوعه قبل زراعته ببطن الام و ماصار ولا مرة انه حطوا ذكر طلع انثى او العكس و صار العلم بيقدر يجري عمليات للجنين و حتى بالقلب اخطر عملية لعضو و هو داخل رحم امه
و عليه لطالما انه المرأة صارت قادرة تعرف اذا الجنين يلي ببطنها منغولي مثلا من قبل ما تولدو و لهيك بتقدر تعمل عملية اجهاض و تتخلص من الجنين المعاق
فوين الحكمة من انه تستمر عملية حمل جنين معاق و تستمر عملية اجهاضو ؟ !!!!
يعني كان في حكمة سابقا لما كان الطب و العلم مو مطور بس هلق العلم اتطور فممكن تقوليلي وين الحكمة باستمرار هالعملية ؟
كمان مرة شكرا لردك و انا اسعد اكيد
اخر تعديل كان بواسطة » كرم كرم كرم في يوم » 29-11-2010 عند الساعة » 22:10
أنا أدعم وبشدة أشد على أيدي العلماء
لكل خطوة يقوموا بها في سبيل تحسين حياة الإنسان وصحته
وهذا هو العلم الذي يرفع من قدره الإسلام
لكن هناك اتجاهات لكثير من العلماء خاطئة مئة بالمئة
فقد غرهم التقدم الهائل في العلوم فظنوا أن بمقدروهم
مضاهاة خلق الله
أو وضع أنفسهم مكان الخالق جلا في علاه
وهذه ما أرفضها رفضا قاطعا وسيرفضها اي شخص يؤمن بالله
وهنا أقصد المسلمين والنصارى الذي يؤمنون بالله تعالى _حتى وان كان ايمانهم مغلوطا_
ولعلك تعلم سيدي الكريم أن العالِم في الغرب لايكون عالما حقيقيا
إلا اذا تبنى نظرية النشوء والإرتقاء
ما هو مفهوم ك لكلمة الخلق اولا ؟
وايضا سأعتذر لو وجدت نفسي على خطأ
يعني برأيك هي خطأ ولا صح الخالق هو الله عزوجل
وهو اسم من أسمائه تعالى
فلا خالق في هذا الكون سواه
عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)
قوانين المشاركة
اضافة رد مع اقتباس
المفضلات