الكرامه او الحب..

**كريستال...** · 09-10-2010, 23:03

زعيم الرعد
احترم وجه نظرك....
.كنت حابه,, تعليل..لقولك الحب تافه وسخيف.
اشكرك.

**VAMPIER** · 10-10-2010, 09:02

صباح , مساء (الخيرات جميعا)

قد قرأت ما قرات من مشاركات .. ولكن هناك نقطة هامة جدا إن لم تكن مجموعة نقاط أرغب في توضيحها

حتى لاننزل من الكرامة .. ولا نحقر من الحب آمل أن تتضح أكثر من سابقها ....

والحب وليد لحظة أما الكرامة وليدة العمر كله

مايعني بالكرامة بين الازواج أمر مرفوض تماما في المفهوم الأخير لدى البعض مع الأسف فأصبح من

- تقديم بعض الخدمات المنزلية للزوج (نوع من الكرامة لايمكن أن يتم المساس به ) .

- تقديم الزوجة في أمور عديدة والتعامل معها بإنسانية محب مطلقة (كرامة ذكورية مطلقة لايمكن المساس بها)

وهناك الكثير من المفاهيم الخاطئة التي تجعل من الحب أشبه مايكون بالنواحي (الماسوشية) والتي تتلذذ

في إساءة أو تحقير أو إهانة الآخر له أو حتى تجاهله بشكل تام تحت دعوى (الحب تضحية) أو حتى القيام بأمور

عنجهية ديكتاتورية سوداوية تحت مسمى (مزاعم الكرامة) فـ لاهذا قد أصاب ولا ذاك قد فهم الفحوى

الحقيقي في مفهومي الحب والكرامة .

الإحترام والتقدير المتبادل والتفاهم مقدم قبل كل شئ .. وإلا ما الجدوى في العيش مع (من احببت) وقد

فقدت مجمل وكامل الكرامة (بمفهومها الحقيقي) تجاه ها الشخص .. وتخيلو معي فقط لمجرد التخيل أنـــ

يكون العيش بين شخصين لايملك أحدهما للآخر أي ذرة تقدير أو احترام أو حتى حب ...؟؟؟؟

بينما لنتخيل الوضع في حال كانت الأمور متأسسة على (التقدير والإحترام) المتبادل بين الطرفين حتى وإن

لم يكن الآخر قد أعطى الحب أو بعضا من الحب للآخر (وهذا واقع) .

مفاهيم مغلوطة كـ تلك أوقعت الكثير وأزالت من شخصيات البعض الكثير والكثير وفي الوقت ذاته شوهت تلك

المفاهيم تجاه الفروقات الشاسعة فيما بين الحب والكرامة ...

قد أحب وأتيم بالطرف الآخر ... ولكن لن أصل للمرحلة التي أهين الذات بـ الذات .. من خلال انعدام التقديــر

والإحترام والمراعاة من قبل الآخر .... لأنني حينها قد أكون عبارة عن (عنصر هش) لاقيمة ولا رأي ولا حتــى

شخصية ... الحب والكرامة أمران ممزوجان بين الأزواج بمعادلة (محبين فطرية) لايمكن أن تصل إلى التدقيـق

على الثانويات تحت مسمى الكرامة (ومع ذلك سيراعي كل منهما مشاعر واحترام وتقدير الآخر) وهنا نقطة

إيجابية في صالح الكرامة كما نلحظ ^_~ .. نقيض ماهو عليه الأمر بين الاصدقاء والتوازن الوارد في عمليتي

الكرامة والحب كما نعلم .... لـ نحب ولكن ليس على (حساب الكرامة) ولنا في قصص وروايات مأساويــــــة

الكثير والكثير ... ولنعي تماما ماهية ومتى وأين ومعنى الكرامة ... حتى لايختلط علينا الأمر فإما أن نكــون

صخور صلبة (خاوية تماما) .. أو أوراق هشة مهترئة تعيش وتتعايش مع الحب دون كرامة .. قد تولد مع فــترة

من الزمن كم كبير من الضغينة والكراهية والإنتقامية ... مثلما هو الوضع مع الكرامة (المغلوطة) والتي تمثل

نوع كبير من النفور والتحسس والإبتعاد حتى من قبل نفسك لنفسك لا غيرك لك ^^ .

اذا الحب لابد ان ينبني على الاحترام المتبادل بين الزوجين وعدم المساس بكرامة احدهما الاخر لانه قد

يدخل بها أمور أخرى مثل الاحتقار او الاستعلاء من شخص لشخص واضرب مثال بسيط مثل زوج اوزوجه حاصل

احدهم على شهادة عليا في مجال معين ولاخر اقل درجه علميه قد يحدث نقاش بينهم مما يؤادي إلى إهانة

احدهم لكرامة الاخر بكلام جارح نوعا ما والامثله (الشنيعة والتي تعمدت عدم ذكرها) في ذلك كثيرة .

ان شاء الله كحلتها ها المرة ماعميتها tongue

في حفظ المولى ورعايته ,,,

**كريستال...** · 10-10-2010, 23:32

vampier
..اهنئك..ع اسلوووبك .
في الحقيقه قدمت شرح كااااااامل..عن المفهووم..
..وكحلتهااااااا بقووه..
لكن..حقيقه لاينكرها الجمييع...دائما وابدا..
بعض الرجال..لااعمم يرى انه لاباس بجرح او التعرض لكرامه المراه...وعليها ان تتقبل الوضع بصدر رحب..سوى كان قصده المزاح بذلك..او لا..
بينما هو..........حذاااااااري ان تمسيه باي شي...سوا كانت اعلى منه..بمستواه التعليمي او حتى في مرتبه.... يقلب الدنيا فوق تحت..ومثل مايقولون..خذووهم بالصووت...ليشفي ذاك الغليل..

ـــــ

**الافق البعيد** · 12-10-2010, 01:08

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فادي كن

عفوا هل تسمح لي بالمناقشة ولنتبادل الاراء
سمحتلي ما هيك هههههه
ولنبدا اذا
الامور التي ذكرتها صحيحة الكرامة هي تتمثل بي الدين والوطن والمعاملة وتتشعب من هؤلاء الثلاثة كثير من الامور
لكن اخي او اختي لا ادري المهم يقال ان الطيور على اشكالها تقع وفي متل سوري قائل يا متلنا تعا لعنا اي يلي متل عاداتنا وتقاليدنا وديننا فليأتي الينا
ولا تقل لي ان الحب ياتي فجأه صديقي اي انسان يستطيع في بداية الامر ان يتحكم بمشاعره ويضبطها جيدا
وليس من الصعب اكتشاف الذي يشبهنا بالعادات والتقاليد
اي ان الشخص الذي احبه يجب ان يكون من نفس ديني وعاداتي لو بوجود اختلاف بسيط بالعادات وتاتي التضحية بالحب فلا تمس الكرامة نهائيا
وكما قلت سابقا الحب والكرامة وجهان لعملة واحدة
اي ان المحب يفتدي محبوبه بروحه فكيف يهون عليه ذله او زعله
والذي يملك كرامة وعزة نفس لا يستطيع ان يهين شخصا فداه بروحه ولا يستطيع الا ان يحبه ويكن المعروف له
اذا نستنتج ان الحب والكرامة بينهما كثيرا من الخيوط المتشابكة ولا يمكن ان تقطع هذه الخيوط ابدا
والنقاش مفتوح

أعتذر عن التأخير

لنعد لمحور حديثنا.......

ما فهمته من كلامك انك تقصد ان يتأنى الشخص قبل أن يقع فى الحب

الحب الذى يقولون عنه يأتى فجأة قد يقصد الاعجاب فى البدايه

ثم التقبل او القبول والتوجس أن كان يشبهنا او سيتقبلنا وما شابهه

ثم تتدرج الامور وبحسب الناس اذا كان ذا تحكم قوي بنفسه

سيدرس الشخص الذى أمامه جيدا وهل يستحق الحب والاعجاب حقا

وبعضهم سيقع على وجهه ضاربا عرض الحائط كل شئ

كى لا يكسر قلبه أو يخسر حبه

عندما نرى شخص لاول مره لن نعرف تقرير حياته كلها

هناك حديث جميل جدا يقول:

>>الارواح جنود مجندة ما تعارف منها أئتلف وما تنافر منها أختلف<<

ولا ننكر أنه كثير فى حياتنا نقابل أشخاصا والصوره الاولى لهم

تكون صحيحه بنسبه 70% وهذه النسبه صحيحه

قولك أن الذى لديه كرامه من المفترض به الا يهين محبوبه!!!!

هكذا فهمت: فصحيح؟؟؟

لان كرمته هو ستمس كونه أختياره من الاساس

والتضحيه بعيده كل البعد عن التنازل للمحبوب

التضحيه تكون لمن يستحقها حتى لو كان من نحب

لاأظن بصاحب كرامه عاليه أن يسمح لحبيبه أن يهينه أو يتندر عليه أمام الجميع

ويسكت بحجه أنه المحبوب الغالى

الطرفين عليهم فهم ماهو الحب وما هى الكرامه

نهاية حديثى أن أى شخص أعطيه مساحه من تفكيرى ومشاعرى

و أكتشف أننى لست فى حساباته ولا أعنى له شئ

فالعودة بالكرامه مرفوعه وقلب مكسور

أفضل من العوده بدونهما جميعا

الخيوط المتشابكه نحن من نشبكها ونحن من نحلها اذا أردنا وفهمنا بعض

على كل شخص أن يبين للآخر ما يعجبه وما يكرهه

والآخر عليه تقبل ذالك أو التفاوض عليه

الحياة أقصر من أن نمضيها بالمشاكل والخناقات

اذا أتضح لنا أن هذا الشخص ليس كما نحب ونرغب

ولم نستطع تغييره!!!!!

لنتركه ونمضى فى سبيلنا!!!!!!

أفضل من أن نمضى عمرنا نتدم على أدخاله فى حياتنا

أرجو أن أكون قد فهمت ما قصدته

و أن تفهم ما قصدته

والنقاش مستمر اذا اردت

**فادي كن** · 12-10-2010, 07:02

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة kinchero

أعتذر عن التأخير

لنعد لمحور حديثنا.......

ما فهمته من كلامك انك تقصد ان يتأنى الشخص قبل أن يقع فى الحب

الحب الذى يقولون عنه يأتى فجأة قد يقصد الاعجاب فى البدايه

ثم التقبل او القبول والتوجس أن كان يشبهنا او سيتقبلنا وما شابهه

ثم تتدرج الامور وبحسب الناس اذا كان ذا تحكم قوي بنفسه

سيدرس الشخص الذى أمامه جيدا وهل يستحق الحب والاعجاب حقا

وبعضهم سيقع على وجهه ضاربا عرض الحائط كل شئ

كى لا يكسر قلبه أو يخسر حبه

عندما نرى شخص لاول مره لن نعرف تقرير حياته كلها

هناك حديث جميل جدا يقول:

>>الارواح جنود مجندة ما تعارف منها أئتلف وما تنافر منها أختلف<<

ولا ننكر أنه كثير فى حياتنا نقابل أشخاصا والصوره الاولى لهم

تكون صحيحه بنسبه 70% وهذه النسبه صحيحه
اولا اهلا وسهلا ولا باس من اجل التاخير
وانتي في هذه النقطة عرفتي جزء مما قصدت ساوضح اكثر ما قصدته انا لم اقصد التأني في الحب لأن الحب لا ينتظر ابدا ولا يدق باب او شباك يدخل فورا الى القلب ولكن ما قصدت انه عندما يدخل الحب خلسة الى القلب ودون انذار يجب على الرقابة الابوية ان تكون موجوده واقصد العقل يجب عليه مراقبة الامور في البدايه وتحليلها ومطابقتها مع افكاري وعاداتي اذا كانت مطابقة بنسبه معينة ولتكن 70% فهذا كافي والحب مرحب به لأنه من المستحيل بل من الممل ان تكون افكار المحبين وعاداتهم نفس الشيء يجب ان يكون هناك اختلاف ولو بنسبة يعني لأن جمالية الوجود بالتناقض والاختاف قصدت انه بعد ان يتدخل العقل في تقتيم هذا الحب واعطائه نسبة فاما ان يرحب به او ان ينفيه ويطرده من القلب لأن الحب والمشاعر اول ما تولد تولد ضعيفة يمكن قتلها او طردها على الاقل ومعظم الحرائق لا يمكن السيطرة عليها عندما تكبر ولا يمكن ان يتوقع الشخص جحم الاضرار ولكن يمننا ان نسيطر على الشرارة التي ادت الى هذا الحريق ويكمننا اطفائها بسهوله كبيرة
على فكرة انا واحد من الاشخاص اعجبت مرة بفتاه من نفس جامعتي اتضح بعدها انها تحبني لكنني ابتعدت عنها لعده اسباب قبل ان اتعلق بها يعني انا كنت اتلكم معها وكنت اعرف من نظراتها انها معجبة بي ولكني كنت اجعل عقلي يراقب قلبي يعني كنت ابتعد عن الاحاديث التي تتكلم عنها اوعني ودائما ا حاول ان لا نقف لوحدنا حتى لا تعبر لي عن مشاعر ها او انا بلحظة اسئلها
راقبت تصرفاتها بالمعهد من بعيد مدة 3 اشهر ومرة او اثنتين اغضبتها انا وراقبت ردة فعلها
وبعثت باحدى صديقاتها لتغضبها وايضا رايت ردت فعلها فعلا دهشت كثيرا وابتعدت قبل ان اقع في حبها اي اني سيطرت على مشاعري حتى لا اندم ابدا

قولك أن الذى لديه كرامه من المفترض به الا يهين محبوبه!!!!

هكذا فهمت: فصحيح؟؟؟

لان كرمته هو ستمس كونه أختياره من الاساس

والتضحيه بعيده كل البعد عن التنازل للمحبوب

التضحيه تكون لمن يستحقها حتى لو كان من نحب

لاأظن بصاحب كرامه عاليه أن يسمح لحبيبه أن يهينه أو يتندر عليه أمام الجميع

ويسكت بحجه أنه المحبوب الغالى

طب اوك انا قلت ان الذي عنده كرامة لا يهين محبوبه وليس بالضرورة ان يهان هو بالاخر نحنى لسنا بحرب
اما انا سافوز او هي او انا الذي سيهان او هي في اية بالقرآن الكريم تقول بعد بسم الله الرحمن الرحيم
وهل جزاء الاحسان الا الاحسان يعني اذا انا شخص عندي كرامة واحترم الذي احبه ولا اهينه فهل من المعقول الذي يحبني ويرى مني هذه الامور ان يفكر بس تفكير انو يهيني مستحيل
انا بحترم كتير جاري لأن افكاره ومعاملته مع الناس كتير راقية ولكني لا احبه بس معاملته لأهله
انا احترم هذا الشخص رغم كرهي له لكني لا استطيع ان اهينه ولو بكلمة لأنني فقط احترمه
اي ان الاحترام فقط يمنعني من ان اسمعه كلمة سيئة فكيف ان كنت احترمه واحبه
والتضحية لا تعني ابدا تنازل بالحب لأني لا املك شيئا لأتنازل عنه يعني انا اعيش فقط لأجل من احبه
اتنفس فقط لأنه هو يتنفس اصارع الحياة ووحشوشها ومصاعبها لأسعاده هو هو فقط لذلك انا لا اتنازل عن شيء لأني لا املك شيء اولا لأخسره غيره هو وثانيا انا روحي وعقلي لم يعودي لي اصبحو له هو اي انه صار روحي وحياتي فهل تعتبر اذا فعلت شيء لنفسك يعتبر تنازل
اما صاحب الكرامة لا يسمح ان يهان امام الجميع من قبل محبوبه
اذا كنت انا محبوبه واحبه بجد واحترمه فكوني على ثقة انني اخاف على مشاعره اكثر من مشاعري
اقصد ان المحب يخاف على محبوبه من نسمة الهواء ويريده ان يكون اما الجميع اذكى انسان وارقى انسان
واحن انسان وكل الصفات الجميلة فيه لأنه هو يراه هكذا ويسعى ان يروه كل من حوله هكذا
لذلك قلت مستحيل ان تقف الكرامة في وجه الحب لأنهما دائما يمشيان معا وايديهم متشابكة
الطرفين عليهم فهم ماهو الحب وما هى الكرامه

هذا كلام صحيح 100% وكلامي الذي ذكرته سابقا لا جدوى منه اذا لم يكن الطرفين يفهمون ما الحب وما الكرامة وما العلاقة التي تربطهم

نهاية حديثى أن أى شخص أعطيه مساحه من تفكيرى ومشاعرى

و أكتشف أننى لست فى حساباته ولا أعنى له شئ

فالعودة بالكرامه مرفوعه وقلب مكسور

أفضل من العوده بدونهما جميعا

هذا كلام سليم ايضا وصحيح 1000 % لأن رغم التوافق والاشتراك في كثير من النقاط بين الكرامة والحب الا انهما يختلفا ايضا بنقاط من هذا الاختلاف ان الحب ان ضاع او ذهب او لم يكتب له الحياة يمكن ان يظل القلب مجروح فتره ولكن الايام والزمان كفيلة باشفاء ذلك الجرح ونسيانه وولادة حب جديد وقصة جديدة
اي يمكن ان يولد حب اخر ينسي الحب الذي مات
اما اذا جرح الكبرياء وماتت الكرامة فمن المستحيل ان تولد كرامة جديدة او ان يلتئم جرح الكبرياء حتى لو مرت عليه عقود وازمان
لذا ساعطي تشبيه جميل للكرامة الكرامه كعقل الانسان عندما يموت عقل الانسان يصبح الانسان بلا فائدة ومحط سخرية واستهزاء الجميع ومع تقدم العلم والتطور لا يمكن ابدا زرع عقل بدل عقل اخر او استبداله بعقل صناعي

الخيوط المتشابكه نحن من نشبكها ونحن من نحلها اذا أردنا وفهمنا بعض
صحيح ولكن اهم شيء ان يكون الفهم للأمور عميق وليس سطحي ومع ذلك هنالك خيوط دقيقة جدا لا يمكننا ان نمسها ابدا مهما وصلنا لدرجة كبيرة من التفهم والمهارة
على كل شخص أن يبين للآخر ما يعجبه وما يكرهه

والآخر عليه تقبل ذالك أو التفاوض عليه

الحياة أقصر من أن نمضيها بالمشاكل والخناقات

اذا أتضح لنا أن هذا الشخص ليس كما نحب ونرغب

ولم نستطع تغييره!!!!!

لنتركه ونمضى فى سبيلنا!!!!!!

أفضل من أن نمضى عمرنا نتدم على أدخاله فى حياتنا
هذا الكلام صحيح وانا قلته في بدايه حديثي يجب علينا انا ندرس الامور اولا ثم نقرر
الرقابة الابوية العقل يعني ههههههه يجب ان يكون في اول الامر ليضع القواعد الاساسية حتى يكلل هذا الامر بالنجاح وبعدا يجب ان يغيب فترة ويعود وهكذا لأنه ايضا اذا ضل موجود دائما يلغي جنون القلب
وهمساته الجميله
أرجو أن أكون قد فهمت ما قصدته

و أن تفهم ما قصدته

والنقاش مستمر اذا اردت

واسف للاطاله ولكن احب ان اتعمق بالامور
وبجد كتيييييييييييييييييييير حلو النقاش معك اسعدني كتير وارجو ان اكون استطعت ان اوضح وجهت نظري باسلوب جميل والنقاش مفتوح اذا ضل في شي لسا ما ناقشناه او يوجد نقط لم نتفق عليها
ومرة تانية شكرا

**Eternal light** · 12-10-2010, 07:22

أنا بصراحة أهم شي عندي في حياتي كرامتي
يعني مثلا ... لو طلبت من واحد طلب ... وقالي لأ ... أنا ما أقوله ... بالله عليك ... ولا اتذلل عنده ..
أتركه في حاله
أنا الحب .. لا تسألوني عن الحب ><
شكرا الك عاموضوع

**ابتسامة جميلة** · 12-10-2010, 13:08

السلام عليكم
بصرااااااااحة كما قلت لا يمكن الاستغناء عن اي منهما wink

وفي حقيقة الامر انا لم امر بموقف يخلي استغني عن اي وحدة منهم asian

بس اذا حصل هذا الموقف رح يتوقف اختياري على الشخص الي رح يحصل معه هل الموقف rolleyes

بس نظريااااااا اختار كرامتي
اريغاتوا
سلااااااااااااام

**K H A** · 12-10-2010, 13:17

السلام عليكم ور حمة الله وبر كاته
هناك وجه شبه بين الكرامه والحب
لا نك أذ حبيت لازم تحا فظ علي كرامتك
قبل الحب
تخيل أنك تحب
من دون كرامه
سا تجد صعوبه
الكرامه قبل الحب
لا ن الكرامه
أهم من الحب
الكرامه تحا فظ علي عزة النفس

وينتهي كل شيء بعتاب او بكلمة اعتذار واحيانا بابتسامه صادقه

نعم كلها تجتمع في نطاق واحد
لاكن الاهم الكرامه
الحب سا يضيع وتبقي الكرامه
أن حافضت علي كرامتك
فأنك تحس أنك غالي
ولديك أحسايس
تسلمي علي الطرح
مشكوره
تقبلي مروري
نتضر جديدك

**الافق البعيد** · 12-10-2010, 16:09

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فادي كن

واسف للاطاله ولكن احب ان اتعمق بالامور
وبجد كتيييييييييييييييييييير حلو النقاش معك اسعدني كتير وارجو ان اكون استطعت ان اوضح وجهت نظري باسلوب جميل والنقاش مفتوح اذا ضل في شي لسا ما ناقشناه او يوجد نقط لم نتفق عليها
ومرة تانية شكرا

من حقك التعمق كيفما تشاء!!!

الحمد لله .وانا ايضا سعد بذالك

على الاقل هناك عقول تقبل النقاش والاخذ والرد بالكلام

اسلوبك جميل وراقى وانا اكيده اننى فهمت ما عنيته بكلامك

وانت كذالك والا ما رددت على هذا الرد

بصراحه مملت النقاشات والكلام وساعتزلهما

ولا اظن انه ضل ما يستحق النقاش

الشكر موصول لك أخى الكريم

دمت فى حفظ الله ورعايته

**فادي كن** · 12-10-2010, 21:51

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة kinchero

من حقك التعمق كيفما تشاء!!!

الحمد لله .وانا ايضا سعد بذالك

على الاقل هناك عقول تقبل النقاش والاخذ والرد بالكلام

اسلوبك جميل وراقى وانا اكيده اننى فهمت ما عنيته بكلامك

وانت كذالك والا ما رددت على هذا الرد

بصراحه مملت النقاشات والكلام وساعتزلهما

ولا اظن انه ضل ما يستحق النقاش

الشكر موصول لك أخى الكريم

دمت فى حفظ الله ورعايته

شكرا ودمت فى حفظ الله ورعايته
smile

**kafka** · 13-10-2010, 04:19

في بعض الأحيان البعض يفهم الحب بطريقة مغلوطه تجعله يتخلى عن كرامته
الكرامة في المقام الأول دائما
مثلا من يحتمل أخطاء شخص يحبه لنقل صديقة\صديق زوجة \زوج أو أيا كان بخلاف الأهل
يحتمل أخطاءه محبه الكبيرة بحق نفسه فهذا انسان بلاكرامة
أساسا لايوجد حب هذه الأيام