موضوع النقاش الرسمي عن مانجا ناروتو

[zero-2010]

أهلا أخي زيرو
كلامك وكأنك لم تتابع مانجا ناروتو أبدا مع كامل أحترامي وتقديري لك أخي

يعني تقول أن أورو لم يكن قويا ؟؟

لن أمتدح أورو أبدا ولن أقول ما قيل عنه في القصة لأنني إن بدأت الحديث عنه لن أنتهي إلا بعد عشرة صفحات أخرى

لذلك أكتفي بقول الهوكاجي الثالث لأوروتشيمارو هذا الكلام وأريد تفسيرا منك أنت أخي

قال الثالث :
أن أفكار أوروتشيمارو كانت سببا في عدم اختياره الهوكاجي الرابع

مع العلم أن ذلك الوقت كان موجود ميناتو وجيرايا

بماذا تفسر ذلك يا أخي العزيز زيرو ؟

عندما تريد ان تقول أن أوروتشيمارو قوي فيجب عليك أن تقارنه مع الأقوى مثل باين وايتاتشي ومادارا أو الكيوبي
وليس بناروتو وعندما تريد القول أنه قوي لماذا لم يصمد أمام ايتاتشي حتى عشر دقائق لأاكثر أهذا شخص قوي حرام عليك
ويستاهل اللي صاره وإن كان تحصل على شرف كبير بأن يقتل بالسوسانو فالتسوكيومي كثير عليه وأما عن سؤالك الثاني فقد أجاب أحد الشباب عليه وأما إذا كنت تريد ان تستشهد بمعركة أورو مع الهوكاجي فقدهزم
أورو الهوكاجي لأنه كبر في السن ولكن عندما كان الهوكاجي شابا لماذا هرب منه أخبرني

[Saiyan Man]

لم طلب مساعدة مدارا لقتل قبيلتهـ إن لم يكن هناك أحد يقف في و جهـ أيتاشي في يوم من الأيام .. و لماذا لم يقتل مدارا لكي ينقذ ساسكي و كونوها ؟؟ إن لم يكن هناك من يقف في و جههـ ؟؟

أليس هذا كلام مادرا الذي تقول عنه كذب ؟!!!! لماذا تأخذ كلامه وتمنعني من أخذه !!!
لكن بأجاوبك ... أنت تتكلم يا حبيبي شانكس عن قبيلة كاملة ... ما تتكلم عن نينجا ولا عن هوكاجي ... مهما كانت قوتك ومهما كانت لياقتك ... فلا تستطيع خوض معركة كاملة مع قرية خصوصاً إذا كانت مثل قبيلة اليوتشيها ...وهذا لا يدل على ضعفه ... فهذا شئ أكبر من طاقة أي شخص ...

و ليهـ يتعب نفسهـ إن كان عارف أن جيرايا راح يفك الجنجتسو عن الفتاه يهجم على نارتو مع جيرايا من البداية و يريح نفسهـ و يمثل بعدها أنو مهزوم على حسب كلامك و يهرب ..!!

حبيبي هو يمثل دور الضعيف أمام كيسامي
فعندما يأتي جيرايا هرب من أمامه ولم يفكر حتى في نزاله ... ولو أراد هزيمته لأستخدم الأمارتسيو عليه وقضى عليه ... هو في النهاية لم يرد قتاله ...حتى كيسامي قاله له لماذا نتراجع ... فتعذر بأنه يريد أن يريح عينيه !!!!

أنت تأخذ كلام مادرا الذي ثبت بهـ بعض الكذب لكن ما علينا راح أسئلك سؤال

طيب أنت تعتبر كل كلام مادرا كذب أو بعضه ... وكيف حددت ؟!!!

إن كان ساحر و يعلم أن جيرايا راح يفك الجنجتسو عن الفتاه يوم كان كيسامي سوف يقطع يدي و رجلي نارتو لماذا لم يمنع كيسامي من قطع رجلي نارتو لاتقولي يعرف أن جيرايا راح يصل في هذه اللحظة ؟؟

لا كان سيوقفه قبلها ... حتى أنه سكت لأن ساسكي وصل في نفس اللحظة ... فقوتها لم يفعل شئ ...

أخر لقاء كان ايتاشي يبحث عن ساسكي فالتقى بنارتو بما أنهـ قريب من مكان ساسكي و أعطاه تلك القوة و لماذا يقبض على نارتو في أخر لقاء و هو شخص مريض سوف يموت في أي لحظة في ذلك الوقت

يعني تبي تقنعيني إن إيتاشي عطى نارتو قوة لمجرد إنه قابلة بالمصادفة ... يا رجل إيتاشي وضع البداية والنهاية لهذه الخطة من مرحلة ما إنظم لخطط لقتل القبيلة ..

لاشكر على واجب لكن قال أنو جيرايا أقوى من أيتاشي مع كيسامي مجتمعين مع المزيد من الرجال..
و هذه أشوفها أكبر من الي جاء في الأنمي..

ما قالها ... الترجمه واضحه ؟!!!!

[mrhack]

حتى قتال أورو مع الثالث لا يظهر حقيقة الثالث ... فأورو قام بحركات وقذرة وتقنيات محرمة ... وقام بإستدعاء روح الأول والثاني وكان على وشك إستدعاء الرابع - ربما - لكن أوقفه الثالث ...

أنت تراها كذلك لأنها طريقة وأسلوب لا يروق لك
لكن الحقيقة ..
أنها تثبت براعة أوروتشيمارو وقدراته الخيالية
فسواءا كانت قذرة أو لا فهذا قتال ويحق له استخدام أي الوسائل التي يريدها

فعندما تستدعى أوراح أشخاص غالين عليك ... فلا يمكنك قتالهم ... وهذا سبب ضعف الثالث في تلك المعركة ... حتى أن ملك القرود إستغرب منه

لا أعتقد ذلك ..
فالثالث قاتلهم بكل ندية وكان يريد قتلهم كلما سنحت له الفرصة فهو يعرف أنهم ليسوا هم
أيضا
لأوضح الفارق بين المانجا والإنيمي شاهد هذا الرابط
وستتيقن أن الثالث لم يكن أية عاطفة تجاه الأول والثاني لأنهم ليسوا هم
خلافا لما جاء في الإنيمي

أورو قوي ... وهو أقوى الساينين لكنه لا يصل إلى مستوى الثالث ... وهزيمته له كانت بسبب حركاته القذرة ...

كلامك ربما يكون صحيحا لكن في الماضي وليس ذلك الوقت
فقد قرر أوروتشيمارو أنه إن كان قد واجه الثالث قبل حوالي 10 سنوات فسوف تكون نهايته
يعني كلامك صحيح في الماضي

أما الحاضر فقد كان أوروتشمارو أقوى من الثالث باعتراف الثالث أمام انكو بذلك ..
وإن كنت تريدني جلب الصفحة فأنا مستعد

وأيضاً الثالث لا يزال يرى أورو ذلك الطالب الذي يجب أن يصبح هوكاجي ولا يزال يؤمن به ... إلى أخر لحظة ... وعندما عقد العزم على هزيمته كان الوقت قد فات ... لأنه يجب أن يهزم الهوكاجي الأول والثاني وهو لا يريد قتالهم ... فأضطر إلى ختهم معه ... فقط

كما ذكرت لك ..
كلامك بخصوص أنه لايريد قتال الأول والثاني غير صحيح والإثبات في المانجا
راجع تشابترات القتال وستعرف ذلك

وتقبل تحياتي



الأخ شانكس

شاهد هذه الصفحة وستتيقن من كلام كيسامي
مدى تعجبه من إنسحاب إيتاتشي .. حيث أنه يراه قادرا على جيرايا
وتحياتي

[مهوجـس]

أهلا أخي الصراحة راحة
فعلا ..
ردك كان جميلا وليتها تكون طريقة الجميع في النظر الى القصص
فلا يتم كره الشخصية الشريرة مجرد أنها شريرة

وتقبل تحياتي

أهلا أخي شانكس
وهذه الردود التي كنت أنتظرها


طيب
هذا يعتبر دليل صريح جدا من المانجا ضد أي أحد يقول أن إيتاتشي قال أنه أضعف من جيرايا
كيسامي يقول له أنت تستطيع قتاله في أي كيفية وفي أي مكان لكن أنا لا أقدر ..
طبعا كلام كيسامي رغم أنه هو أيضا قوي جدا إلا أنه يعرف أنه لا يمكنه مواجهة جيرايا ..
ومع ذلك قال لإيتاتشي أنك تستطيع ذلك
بماذا نفسر هذا الكلام ؟


لا ياعزيزي
أعتقد أنك نسيت شيئا مهما وهي النقطة الفاصلة بين إجابة إيتاتشي لكلام كيسامي وبين تكملة الكلام
فبعد أن ذكر كيسامي لإيتاتشي أنه يستطيع قتال جيرايا ..
قال إيتاتشي نعم .
بعد ذلك قال لمواجهة هؤلاء الإثنين وقتلهم ...
أي أن إيتاتشي قادر على مواجهة جيرايا وليس كما هو موجود في الإنيمي حيث أن الأكثرية يستدلون
بما جاء في الإنيمي حيث قال إيتاتشي أنه من المستحيل مواجهة جيرايا
وحتى إن أتينا بمزيد من الرجال (وفي ترجمة شاهدتها يقول أنه إن أجتمعنا نحن أعضاء الأكاتسكي )
فالنتيجة لن تتغير .. أفضل الإحتمالات أن يموت جيرايا لكن نحن أيضا سنقتل

وهذا كلام مغااااااااااير تماما لما جاء في المانجا
إذا ان المانجا وضحت أن إيتاتشي وحده قادر على مواجهة جيرايا وسوف أحضر لك قول ثاني يثبت ذلك

نعم من الممكن وليس أكيدا



وهذا يثبت أيضا حنكت إيتاتشي وعدم وجود أي رهبة عند مواجهة أي شخص مهما كانت سمعته كبيرة ومهما كان قويا ..
فتبين هذه اللقطة أن إيتاتشي لا يخشى أحد ,,
أيضا أنه واثق جدا من نفسه

وفي الأخير هذا ليس دليل على سوءا
أن جيرايا أقوى من إيتاتشي أو أن إيتاتشي أقوى من جيرايا
بل يدل على أنهم في مستوى واحد
ومعركة بينهما تحدد من الأقوى ..
وبما أن هذا لم يحدث
فعلينا القول بأنهم في مستوى واحد فقط ولا نزيد
هذا رأيي في الموضوع

وتقبل تحياتي

صراحه رد جبار ياخوي .. و بالادله من المانجا ..
الان المفروض خلاص ننتهي من قصة جيرايا اقوى من ايتاتشي .. رن مافي اي دليل على هالكلام
الا اذا بتكذبون كيشي فهذا شي ثاني
ومثل ما قلت واضح انهم متساوين ومالنا غير معركه تفصل بينهم وهذا شي قاضين منه كلهم ماتوا

تحياتي ..

[mrhack]

عندما تريد ان تقول أن أوروتشيمارو قوي فيجب عليك أن تقارنه مع الأقوى مثل باين وايتاتشي ومادارا أو الكيوبي

أهلا أخي زيرو
بالنسبة لكلامك ..
فلا أعتقد أن هذه الطريقة المناسبة للقول بأن الشخصية قوية
فبطريقتك نرى جيرايا أضعف مايكون لأنه هزم من ناقاتو بأقل من نصف قوة ناقاتو ..
فبطريقتك يكون جيرايا أضعف الشخصيات وهذا غير صحيح أبدا

عندما نريد الحكم لشخصية بالقوة علينا أن نرى ماذا قيل عن الشخصية وماذا فعلت

وليس بناروتو وعندما تريد القول أنه قوي لماذا لم يصمد أمام ايتاتشي حتى عشر دقائق لأاكثر أهذا شخص قوي حرام عليك

كما ذكرت لك أخي ..
ليست هذه الطريقة المناسبة فالكل يعرف ويدرك أن نقطة ضعف أوروتشيمارو عند إيتاتشي وهو الشارينقان
لذلك لا تحكم عليه أمام إيتاتشي

ويستاهل اللي صاره وإن كان تحصل على شرف كبير بأن يقتل بالسوسانو فالتسوكيومي كثير عليه

حقيقة ..
اصلا لا أتوقع أن يقتل أوروتشيمارو من إيتاتشي أبدا إلا باستخدام السوزانو
صحيح إيتاتشي اقوى من أورو وأورو لايستطيع مواجهة إيتاتشي
لكن إن تحدثنا على قدرة إيتاتشي على قتل أورو ..
فسنجد أنه لا التسويكومي تستطيع قتله ولا حتى الأميتراسو
وقد شاهدنا ساسكي بطريقة أوروتشيمارو كيف يتخلص من الأميتراسو
فأفضل طريقة للتخلص من أورو بالسوزانو وأعتقد أن هذا أكبر شرف لأورو

وأما عن سؤالك الثاني فقد أجاب أحد الشباب عليه

لم يجيبني أحد ..
وأنا أريد أن أسمع جوابك أنت
لأنك أنت من ذكرت أن أورتشيمارو لم يكن قويا

وأما إذا كنت تريد ان تستشهد بمعركة أورو مع الهوكاجي فقدهزم
أورو الهوكاجي لأنه كبر في السن ولكن عندما كان الهوكاجي شابا لماذا هرب منه أخبرني

لأن الثالث وقتها كان أقوى من أورتشيمارو
لاحظ كيف أجيب عن أسئلتك بكل صراحة وبدون تحيز لأن هذا ما جاء في المانجا
لكن في المقابل أريد أن تكون الإجابات صريحة وحيادية من جميع الأطراف
وتقبل تحياتي

صراحه رد جبار ياخوي .. و بالادله من المانجا ..
الان المفروض خلاص ننتهي من قصة جيرايا اقوى من ايتاتشي .. رن مافي اي دليل على هالكلام
الا اذا بتكذبون كيشي فهذا شي ثاني
ومثل ما قلت واضح انهم متساوين ومالنا غير معركه تفصل بينهم وهذا شي قاضين منه كلهم ماتوا

تحياتي ..

الذي يتكلم من المانجا فقط ... لن يوقفه أحد

وتقبل تحياتي

[zero-2010]

يا أخ mrhack عندما تقول في الماضي فحسب وذلك لأنه صار عجوزا اذا فانتصار أورو على الهوكاجي فذلك لأن الهوكاجي صار عجوزا

[mrhack]

يا أخ mrhack عندما تقول في الماضي فحسب وذلك لأنه صار عجوزا اذا فانتصار أورو على الهوكاجي فذلك لأن الهوكاجي صار عجوزا

نعم كلامك صحيح
لكن ذلك لا ينقص من قيمت الثالث كونه كبيرا فهو حتى إن كان عجوزا ..
ولم يكن بقوته السابقة ...
يبقى كبيرا ويبقى أيضا مافعله في القتال كبيرا جدا ...

وتحياتي

[zero-2010]

أهلا أخي زيرو
بالنسبة لكلامك ..
فلا أعتقد أن هذه الطريقة المناسبة للقول بأن الشخصية قوية
فبطريقتك نرى جيرايا أضعف مايكون لأنه هزم من ناقاتو بأقل من نصف قوة ناقاتو ..
فبطريقتك يكون جيرايا أضعف الشخصيات وهذا غير صحيح أبدا

عندما نريد الحكم لشخصية بالقوة علينا أن نرى ماذا قيل عن الشخصية وماذا فعلت

كما ذكرت لك أخي ..
ليست هذه الطريقة المناسبة فالكل يعرف ويدرك أن نقطة ضعف أوروتشيمارو عند إيتاتشي وهو الشارينقان
لذلك لا تحكم عليه أمام إيتاتشي

حقيقة ..
اصلا لا أتوقع أن يقتل أوروتشيمارو من إيتاتشي أبدا إلا باستخدام السوزانو
صحيح إيتاتشي اقوى من أورو وأورو لايستطيع مواجهة إيتاتشي
لكن إن تحدثنا على قدرة إيتاتشي على قتل أورو ..
فسنجد أنه لا التسويكومي تستطيع قتله ولا حتى الأميتراسو
وقد شاهدنا ساسكي بطريقة أوروتشيمارو كيف يتخلص من الأميتراسو
فأفضل طريقة للتخلص من أورو بالسوزانو وأعتقد أن هذا أكبر شرف لأورو


لم يجيبني أحد ..
وأنا أريد أن أسمع جوابك أنت
لأنك أنت من ذكرت أن أورتشيمارو لم يكن قويا

لأن الثالث وقتها كان أقوى من أورتشيمارو
لاحظ كيف أجيب عن أسئلتك بكل صراحة وبدون تحيز لأن هذا ما جاء في المانجا
لكن في المقابل أريد أن تكون الإجابات صريحة وحيادية من جميع الأطراف
وتقبل تحياتي




الذي يتكلم من المانجا فقط ... لن يوقفه أحد

وتقبل تحياتي

هذا هو رد سؤالك الثاني الذي كان عن أاورو سيصبح الهوكاجي اي ما يدل على قوته وهذا رد hokage 4
يبدو انك لم تستوعب الامر جيريا كان يرفض ان يصبح هوكاجي وكدلك تسونادي وميناتو كان مستبعد لانه كان صغير السن يعني اورو كان هو الوحيد المقبول ووالدليل ان ميناتنو اصبح هو تاهوكاجي رغم صغر سنه وك>لك دليل اخر الان مع ناروتو ناروتو الان اقوى بكثير ولم رشحه احد بل رشح كاكاشي رغم ان ناروتو اقوى منه ادن كيف تفسر هدا ولا تنسى ان الهوكاجي ليس قوي فحسب بل عليه ان يكون مخطط بارع

واما عن كون اورو قوي فلم لم يصمد حتى عشر دقائق أما م ايتاتشي وعلى الأقل جيرايا هزم ثلات أجساد من باين قبل أن يقتل وليس مثل اورو الذي لم يستطع حتى لمس ايتاتشي وليس جرحه فعيب المقارنة بينهم واما عن كون الشارينقان نقطة ضعفه فالشارينقان نقطة ضعف لدى الجميع عند استخدام الغنجتسو ولكن في المعركة الأخيرة بينه وبين ايتاتشي لم يستخدم الغنجتسو بل هجومات مباشرة مثل السوسانو
وحتى كاكاشي لديه شارينقان ولم يستطع مجابهة ايتاتشي ومن يريد مجابهة ايتاتشي فلا بد أن يعد نفسه لذلك

[L U C A S]

حتى قتال أورو مع الثالث لا يظهر حقيقة الثالث ... فأورو قام بحركات وقذرة وتقنيات محرمة ... وقام بإستدعاء روح الأول والثاني وكان على وشك إستدعاء الرابع - ربما - لكن أوقفه الثالث ...

فعندما تستدعى أوراح أشخاص غالين عليك ... فلا يمكنك قتالهم ... وهذا سبب ضعف الثالث في تلك المعركة ... حتى أن ملك القرود إستغرب منه

أورو قوي ... وهو أقوى الساينين لكنه لا يصل إلى مستوى الثالث ... وهزيمته له كانت بسبب حركاته القذرة ...

وأيضاً الثالث لا يزال يرى أورو ذلك الطالب الذي يجب أن يصبح هوكاجي ولا يزال يؤمن به ... إلى أخر لحظة ... وعندما عقد العزم على هزيمته كان الوقت قد فات ... لأنه يجب أن يهزم الهوكاجي الأول والثاني وهو لا يريد قتالهم ... فأضطر إلى ختهم معه ... فقط

اهلا اخى يا اعظم الساين على الاطلاق
بالنسبه لقولك اننا لا يجب ان نعترف بفوز اورو فانا اخالفك به فالحرب كما يقال خدعة وايضا تحين للفرص
فلا يهم كيف تكسب مادمت تحقق ما تريده فلا يهم اذا كنت تستخدم اسليب قذره او ملتويه كما تقول
فالذى تقاتله هو عدوك تكره تريد قتله وايضا الايندو تنسى التى تتحدث عنها هى تقنيه من تقنيات اورو
فهل يجب على المقاتل الا يستخدم ما يضمن له الفوز وبحميه من الموت فقط لان اسلوبه غير مقبول اخلاقيا
وبالنسبه لقولك ان اورو احضر اشخاص عزيزين على الثالث فاعتقد ان اخى هاك رد عليك فى تلك النقطه
... وانا ايضا اريد ان اضع افتراض هل اذا كان الثالث يملك تلك تلك التقنيه ونحن نعلم انه ملم بكل التقنيات
ووجد شخص عزيز على اورو وقوى بدرجه كافيه لمواجهة اورور هل تعتقد ان الثالث كان سيتردد فى استخدامها وحياك الله اخى

أهلا أخي el.m3dawy تفضل


كلامك جميل
لكن متى قلت أنا أنني لم أشهد لجيرايا إبداع في معركة ؟
أنا فقط سؤالي كان له سبب واحد وهو
توضيح الفارق بين أوروتشيمارو وبقية السانين من حيث الأفضلية في المعارك
حيث أنه تقاتل مع الثالث وكان قتالا رائعا أثبت فيه اوروتشيمارو أنه كبير حقا ..
كذلك جيرايا فقد أبدع في قتاله مع بيين ...
عموما سؤالي كان غرضه فقط أمر واحد وهو
أنه لا ينبغي علينا نسيان ما فعله أوروتشيمارو لمجرد أنها شخصية نكرهها
فهو أكثر السانين إبداعا في القصة من حيث القتال


هي التي اعتبرها الى الان شخصية مظلومة من كيشي
لكن آمل أن يعطيها حقها في المستقبل



وهل أنت تقارن بين معركة أورو والثالث ومعركة أورو والكيوبي؟
أعتقد أنه لا يوجد هناك أي وجه تشابه بين المعركتين ..
فتلك معركة حياة وموت
أما الأخرى فهي للنزهة واللعب لا أكثر حيث أن أورو قال من البداية أنه
يوجد لديه بعض الوقت ليستمتع ..
وعندما عانى من جسمه انسحب ..
فلا يمكننا تجاهل ذلك ابدا
أما بخصوص معركة الثالث فكان عنوانها الموت لذلك لايمكنك مقارنتها أبدا بقتال الكيوبي

أيضا أنت ذكرت أني أأيد النقاط التي توافق أفكاري ...
كيف ذلك ؟
أنا لم أذكر شيء من عندي حتى تقول ذلك
فقط ذكرت ان أوروتشيمارو أتى للنزهة ولا أظنك تخالفني في ذلك حيث ان ذلك موجود في القصة
ولم آتي به من عندي

ومن قال أنني لا أعترف بهذا ؟
أنا اول واحد يقول أن الثالث لم يكن بقوته في السابق وهذا أيضا موجود في المانجا
لكن مع ذلك هزم ولا يمكننا تجاهل ذلك ..
أما أورو فوضعه مختلف لم يأتي أساسا من أجل القتال والإنتصار فهو أتى لكي يتسلى مع الكيوبي كم أنت كبير يا أورو
ودمت بود

هلا مجددا اخى هاك ...انا ذكرت معركة جيرايا وبين للاننى تصورت انك تقول انك لم تشهد اى ابداع لجيرايا
ولكن اذا كنت تقصد ان معارك اورو بها اكثر ابداع فانا اوافقك فى هذا ولكن ذلك ايضا لاننا راينا معارك اكثر لاورو حبيب الجماهير

وانا ما قارنت بين معركة أورو والثالث ومعركة أورو والكيوبى الا لاعطى مثال على ان هناك ظروف لكل المعارك
ولا يجب ان نتناساها فى بعض المعارك ونعترف بها فى معارك اخرى
واذا كنت تقول ان معركة الثالث حياه او موت ومعركة اورو والكيوبى مجرد للعب
فاوافقك فى هذا ولكن فى بداية المعركه فقط بين اورو والكيوبى فقد يكون اورو هناك للتنزه فى بادىء الامر
وجسده على الحافه كما تقول ولكن الكيوبى دفعه من على الحافه وارسله فى الهاويه
فكل تقنيات اورو المحرمه لم تنفع مع الكيوبى حتى الحاجز الثلاثى السنجيو راشوموا كما يقول اخى ساسورى لم تنفع ودمرها الكيوبى.. ودمت بود انت ايضا اخى

[Saiyan Man]

أنت تراها كذلك لأنها طريقة وأسلوب لا يروق لك
لكن الحقيقة ..
أنها تثبت براعة أوروتشيمارو وقدراته الخيالية
فسواءا كانت قذرة أو لا فهذا قتال ويحق له استخدام أي الوسائل التي يريدها

ليس المغزى أنه يروق لي أو لا ... ألآن لو قاتل شيكماروا مادرا وإستدعى الهوكاجي الأول والثاني والثالث والرابع وإنتصر عليه ... هل سنقول أن شيكمارو أقوى من مادرا ؟!!! لا طبعاً سنقول أنه إنتصر في القتال لكنه ليس أقوى منه وهذا اللي أتكلم عنه ... أورو إنتصر على سارتوبي ... لكنه ليس أقوى منه حتى وهو عجوز </B>

لا أعتقد ذلك ..
فالثالث قاتلهم بكل ندية وكان يريد قتلهم كلما سنحت له الفرصة فهو يعرف أنهم ليسوا هم
أيضا
لأوضح الفارق بين المانجا والإنيمي شاهد هذا الرابط

وستتيقن أن الثالث لم يكن أية عاطفة تجاه الأول والثاني لأنهم ليسوا هم
خلافا لما جاء في الإنيمي

رأيت القتال كامل في المانجا ... في الإنمي أظهروا العاطفة أكثر من اللازم وأتفق معك ... لكن ما تفسيرك لسؤل ملك القرود لسارتوبي أكثر من مره أنه ليس هو الشخص الذي يعرفه ؟؟!!!! مالذي يمنعه من القتال ؟!!!!!</B>

كلامك ربما يكون صحيحا لكن في الماضي وليس ذلك الوقت
فقد قرر أوروتشيمارو أنه إن كان قد واجه الثالث قبل حوالي 10 سنوات فسوف تكون نهايته
يعني كلامك صحيح في الماضي
أما الحاضر فقد كان أوروتشمارو أقوى من الثالث باعتراف الثالث أمام انكو بذلك ..
وإن كنت تريدني جلب الصفحة فأنا مستعد

ما يحتاج تجيبها ... واللي أتذكرها أنه قال ربما حتى أنا ... لأن أورو غادر القرية قبل 10 سنوات ولا يعلم سارتوبي ما قد وصل إليه ... لكن لم يشاهد قوته ويحكم أنه أقوى منه ... أتمنى فهمت قصدي </B>

كما ذكرت لك ..
كلامك بخصوص أنه لايريد قتال الأول والثاني غير صحيح والإثبات في المانجا
راجع تشابترات القتال وستعرف ذلك

هو يعلم أنهم فقط أرواح ... لكنه لم يكن سارتوبي الحقيقي ... وهذا حتى بإعتراف القرد أكثر من مرة ... وما تلاحظ إن سارتوبي كان يتقاتل مع الأول والثاني فقط ... حتى بعد ما ختمهم هزم أورو وأطاح بسفه في لاحظات ... ما معنى هذا .... معناه أن أصبح جاد لأنه على وشك الموت </B>

وتقبل تحياتي

حياك</B>

[Saiyan Man]

اهلا اخى يا اعظم الساين على الاطلاق
بالنسبه لقولك اننا لا يجب ان نعترف بفوز اورو فانا اخالفك به فالحرب كما يقال خدعة وايضا تحين للفرص
فلا يهم كيف تكسب مادمت تحقق ما تريده فلا يهم اذا كنت تستخدم اسليب قذره او ملتويه كما تقول
فالذى تقاتله هو عدوك تكره تريد قتله وايضا الايندو تنسى التى تتحدث عنها هى تقنيه من تقنيات اورو
فهل يجب على المقاتل الا يستخدم ما يضمن له الفوز وبحميه من الموت فقط لان اسلوبه غير مقبول اخلاقيا
وبالنسبه لقولك ان اورو احضر اشخاص عزيزين على الثالث فاعتقد ان اخى هاك رد عليك فى تلك النقطه
... وانا ايضا اريد ان اضع افتراض هل اذا كان الثالث يملك تلك تلك التقنيه ونحن نعلم انه ملم بكل التقنيات
ووجد شخص عزيز على اورو وقوى بدرجه كافيه لمواجهة اورور هل تعتقد ان الثالث كان سيتردد فى استخدامها وحياك الله اخى

الله يحيك ويخليك
أنا لم أقل أن الفوز غير معترف فيه ... قلت أن فوزه ليس دليل على أنه أقوى من سارتوبي وفصلت في ردي الأخير قبل هذا ....
فحتى لو تقاتل شخص مع أخر وإنتصر عليه ... أحياناً لا يعني أنه أقوى منه ... لأن مسألة القوة هذه نبنيها من خلال رؤيتنا للمعركة ....
مثل معركة ساسكي وإيتاشي .... لا يمكنك القول أن ساسكي كان الأقوى ... رغم أنه إنتصر .... فالنصر شئ والقوة شئ أخر
أما معركة جيرايا وبين ... فقد إنتصر بين ... رغم أنه قاتل بأجساد ميته ... وهذا من حقه ... ولم يواجه جيرايا وجه لوجه .... فهو إنتصر ... وهو أقوى من جيرايا ... لكنه ليس أشجع من جيرايا

فهذا اللي أبي أوضح النصر أحيانا لا يظهر القوة ظروف المعركة هي التي تحدد

وبالنسبة لسؤالك عن هل الثالث سيقوم بهذه التقنية ؟ ما رأيك أنت تعرف الثالث هل سيقوم بها

وحياك الله

[غراموه]

قولنا ( نحن محبي أورو ) ان أورو كان مرشح بقوة لمنصب

الهوكاج بوجود ميناتو و جيرايا ( و صدقني ناب كونوها كان

موجود ايضا و سأحاول احضار الدليل)

هذا القول لا يعني اننا نلمح الى ان ميناتو كان اقوى ... هو

طبعا كان ميناتو يا رجل قوي.... لكن أورو كان في قمة قوته

في ذلك الوقت ( كيما كان مازال jeune و كان على ديدانو

.... و كيما يقولو كي يكبر السبع يلعبو بيه ولادو =

سأترجمها للفصحة = عندما يكبر الأسد يلهو به أشباله )

و هذا ما حدث مع أورو و ساسكي)

مرحبا اخي الكريم
نعم اورتشيمارو نافس بقوه على منصب الهوكاجي
لكن ساقول لك عندما كان الهوكاجي الثالث يريد الهوكاجي الرابع كان ميناتو لا يزال صغير في العمر
ربما عمره 20 سنه او اقل لذلك لم يكن هو المرشح الاول
ولكنه عندما اصبح هوكاجي اثبت للعالم اجمع ان كفؤ لهذا المنصب

[غراموه]

ليس المغزى أنه يروق لي أو لا ... ألآن لو قاتل شيكماروا مادرا وإستدعى الهوكاجي الأول والثاني والثالث والرابع وإنتصر عليه ... هل سنقول أن شيكمارو أقوى من مادرا ؟!!! لا طبعاً سنقول أنه إنتصر في القتال لكنه ليس أقوى منه وهذا اللي أتكلم عنه ... أورو إنتصر على سارتوبي ... لكنه ليس أقوى منه حتى وهو عجوز </b>
حياك</b>

مرحبا اخوي ساين
من كلامك كله سوف اعلق على هذه النقطه فقط

لو قاتل شيكمارو مادارا واستدعى الهوكاجي الاول والثاني والثالث والرابع وانتصر على مادارا سنقول عنه اقوى من مادارا

ساقول لك نعم نقول له انه اقوى من مادارا لأنه هزم مادارا الغايه تبرر الوسيله
لان لو استدعى الاجساد ستعتبر هذه التقنيه له
واذا كان يستطيع ان يقوم بالتقنيه فهي ستكون سلاحه ولذلك سيكون قوي بالتقنيه هذه وسنقول عنه اقوى من مادارا


ربما ستقول لي لو افترضنا انه لا يمتلك هذه التقنيه هنا تبطل التوقعات لان ضربنا المثل بتقنات يقوم فيها الشخص
يعني على سبيل المثال
لو تقاتل ساسكي مع الهوكاجي الاول وانتصر في المعركه ساسكي
هل سنقول ساسكي لايعتبر اقوى او لا يعتبر منتصر لأنه استخدم الشارينقان ؟؟؟؟
لا طبعاً سنقول ان ساسكي ابدع في استخدام تقنيته
هكذا الحال ينطبق على اورتشيمارو في استدعائه للاجساد
وهكذا الحال سينطبق على شيكمارو لو نفذ التقنيات وانتصر على مادارا

[Saiyan Man]

مرحبا اخوي ساين
من كلامك كله سوف اعلق على هذه النقطه فقط

لو قاتل شيكمارو مادارا واستدعى الهوكاجي الاول والثاني والثالث والرابع وانتصر على مادارا سنقول عنه اقوى من مادارا

ساقول لك نعم نقول له انه اقوى من مادارا لأنه هزم مادارا الغايه تبرر الوسيله
لان لو استدعى الاجساد ستعتبر هذه التقنيه له
واذا كان يستطيع ان يقوم بالتقنيه فهي ستكون سلاحه ولذلك سيكون قوي بالتقنيه هذه وسنقول عنه اقوى من مادارا


ربما ستقول لي لو افترضنا انه لا يمتلك هذه التقنيه هنا تبطل التوقعات لان ضربنا المثل بتقنات يقوم فيها الشخص
يعني على سبيل المثال
لو تقاتل ساسكي مع الهوكاجي الاول وانتصر في المعركه ساسكي
هل سنقول ساسكي لايعتبر اقوى او لا يعتبر منتصر لأنه استخدم الشارينقان ؟؟؟؟
لا طبعاً سنقول ان ساسكي ابدع في استخدام تقنيته
هكذا الحال ينطبق على اورتشيمارو في استدعائه للاجساد
وهكذا الحال سينطبق على شيكمارو لو نفذ التقنيات وانتصر على مادارا

يا أخي يوجد فرق كبير ...

ما بين أن تقاتل بما لديك من تقنيات سواء تعلماتها أو كانت هبة حتى لو كانت محرمة وممنوعة دولياً وعليها حضر تجول ...

وما بين أن تستدعي أشخاص أقوياء بحجم الهوكاجي وتجعلهم يقاتلون بدلاً عنك

فأنت إنتصرت لكنك لست الأقوى

[zero-2010]

مرحبا اخوي ساين
من كلامك كله سوف اعلق على هذه النقطه فقط

لو قاتل شيكمارو مادارا واستدعى الهوكاجي الاول والثاني والثالث والرابع وانتصر على مادارا سنقول عنه اقوى من مادارا

ساقول لك نعم نقول له انه اقوى من مادارا لأنه هزم مادارا الغايه تبرر الوسيله
لان لو استدعى الاجساد ستعتبر هذه التقنيه له
واذا كان يستطيع ان يقوم بالتقنيه فهي ستكون سلاحه ولذلك سيكون قوي بالتقنيه هذه وسنقول عنه اقوى من مادارا


ربما ستقول لي لو افترضنا انه لا يمتلك هذه التقنيه هنا تبطل التوقعات لان ضربنا المثل بتقنات يقوم فيها الشخص
يعني على سبيل المثال
لو تقاتل ساسكي مع الهوكاجي الاول وانتصر في المعركه ساسكي
هل سنقول ساسكي لايعتبر اقوى او لا يعتبر منتصر لأنه استخدم الشارينقان ؟؟؟؟
لا طبعاً سنقول ان ساسكي ابدع في استخدام تقنيته
هكذا الحال ينطبق على اورتشيمارو في استدعائه للاجساد
وهكذا الحال سينطبق على شيكمارو لو نفذ التقنيات وانتصر على مادارا

أقول يا أخي انت تعترف بفوز شيكامارو في هذه الحالة اذا لما لا تعترفون بفوز ساسكي وكذلك عندما هزم ايتاتشي اورو تقولون أن نقطة ضعف أورو هي الشارينقان يا محبي أورو

[RIKODO]

حتى قتال أورو مع الثالث لا يظهر حقيقة الثالث ... فأورو قام بحركات وقذرة وتقنيات محرمة ... وقام بإستدعاء روح الأول والثاني وكان على وشك إستدعاء الرابع - ربما - لكن أوقفه الثالث ...

فعندما تستدعى أوراح أشخاص غالين عليك ... فلا يمكنك قتالهم ... وهذا سبب ضعف الثالث في تلك المعركة ... حتى أن ملك القرود إستغرب منه

أورو قوي ... وهو أقوى الساينين لكنه لا يصل إلى مستوى الثالث ... وهزيمته له كانت بسبب حركاته القذرة ...

وأيضاً الثالث لا يزال يرى أورو ذلك الطالب الذي يجب أن يصبح هوكاجي ولا يزال يؤمن به ... إلى أخر لحظة ... وعندما عقد العزم على هزيمته كان الوقت قد فات ... لأنه يجب أن يهزم الهوكاجي الأول والثاني وهو لا يريد قتالهم ... فأضطر إلى ختهم معه ... فقط

*********

بالنسبة للقتال لا توجد هناك حركات قذرة و أخرى لا
استدعاء أورو للأول و الثاني كان من بين تقنياته
و هذه تحسب لأورو و ليس اي شخص يقدر يستدعي الأول و الثالث
يا حبيبي
مو تقنية لأي نينجا يمكن ينفذها
اعقلوا شوي و فكروا بعقلانية
و اعطيكم مثال
تقنية الثالث التي كاد أن يسلب بها حياة أورو أليست محرمة
أليست تقنية قذرة
عندما لم يقدر على قتله استعان بها حتى لو مات
و الثالث كان ميت بجميع الأحوال و استعمل تلك التقنية لأنه ماله حل ثاني و لأن أوروتشيمارو
كان قوي جدا و لا تهزمه تقنيات أخرى
لو كان أورو ضعيف لما اضطر الثالث للتضحية بنفسه مقابل أن يقتل أورو .... و بعد كل هذا لم ينجح

اعترفت بنفسك في ردك ان أورو أقوى السانين و أذكاهم
و لا أحد يقدر ينكر أن أورو أذكى السانين و أقواهم
لا تنسوا معركته مع تسونادي و جيرايا و لا تنسوا انه كان مريض و كانت يديه لا تعملان
عجيب انت يا أوروتشيمارو
قاتل اثنين من السانين و يديه مشلولتان
و لا تقولوا كابوتو كان معه.... لأن كابوتو كان يقاتل ناروتو و شيزوني
ابتعدوا عن التعصب و اقتنعوا أن أوروتشيمارو كان الأقوى يوم رشحه الثالث لمنصب الهوكاج
و ميناتو كان في المقام الثاني بعد أورو
لكن هذا لا يعني ان ميناتو كان أضعف لا
لكن ميناتو كان صغير و ميناتو و هو صغير يعني ايام كان أورو في كونوها لم يكن بنفس القوة
عندما واجه الكيوبي فلا تقعوا في هذا الفخ
******
بالنسبة لأيتاتشي
فأنا قلت مليون مرة من قبل
العباقرة أمام اليوتشيها مجرد ناس عاديين
و أقصد من اليوتشيها من هم بمستوى ايتاتشي
فلا يعني أن أورو أضعف من أي يوتشيها لا لا تدخل العقل
لكن ايتاتشي كان ظاهرة
أما باقي أفراد اليوتشيها فلا أحد من غير كبارها ( مثل ايتاتشي مادارا... و قد يكون هناك من لم يتم ذكره لكنهم
يعدون على اطراف الاصابع )
قلت لا احد من اليوتشيها في وقت الذي كان فيه أوروتشيمارو بكونوها كان قادر على الوقوف في وجه أورو أو أحد السانين
لذلك فايتاتشي يا اخوان حالة خاصة و لا تنسوا انه عبقري اليوتشيها
*************
أوروتشيمارو لن أقلل من قوتك و مكانتك
و أرجوا من الجميع التفكير بعقلانية فقط
و ستعلمون ان أورو ايتاتشي كاكاشي باين مادارا ميناتو
هؤلاء كانو أعمدة القصة بحق
و لولا هاته الشخصيات لكان ناروتو لم يتعد حدود اليابان

[zero-2010]

*********


لا تنسوا معركته مع تسونادي و جيرايا و لا تنسوا انه كان مريض و كانت يديه لا تعملان
عجيب انت يا أوروتشيمارو
قاتل اثنين من السانين و يديه مشلولتان
و لا تقولوا كابوتو كان معه.... لأن كابوتو كان يقاتل ناروتو و شيزوني
ابتعدوا عن التعصب و اقتنعوا أن أوروتشيمارو كان الأقوى يوم رشحه الثالث لمنصب الهوكاج
و ميناتو كان في المقام الثاني بعد أورو
لكن هذا لا يعني ان ميناتو كان أضعف لا
لكن ميناتو كان صغير و ميناتو و هو صغير يعني ايام كان أورو في كونوها لم يكن بنفس القوة
عندما واجه الكيوبي فلا تقعوا في هذا الفخ
******
بالنسبة لأيتاتشي
فأنا قلت مليون مرة من قبل
العباقرة أمام اليوتشيها مجرد ناس عاديين
و أقصد من اليوتشيها من هم بمستوى ايتاتشي
فلا يعني أن أورو أضعف من أي يوتشيها لا لا تدخل العقل
لكن ايتاتشي كان ظاهرة
أما باقي أفراد اليوتشيها فلا أحد من غير كبارها ( مثل ايتاتشي مادارا... و قد يكون هناك من لم يتم ذكره لكنهم
يعدون على اطراف الاصابع )
قلت لا احد من اليوتشيها في وقت الذي كان فيه أوروتشيمارو بكونوها كان قادر على الوقوف في وجه أورو أو أحد السانين
لذلك فايتاتشي يا اخوان حالة خاصة و لا تنسوا انه عبقري اليوتشيها
*************

اسمع يا أخي عندماتقول انه ما في أحد قادر على الوقوف بوجهه من هو اورو حتى تعطيه هذا كله يعني أين ايتاتشي وأين شرطة اليوتشيها أم نسيت هذا كله والأهم قولك العباقرة (أمام اليوتشيها مجرد ناس عاديين)أخبرني ألم يكن الهوكاجي الأول عبقريا وهزم مادارا ايتاتشي صحيح أنه قواه خارقة ولكن من الذي هاجم ايتاتشي أليس أورو او لا يعرف بقوى إيتاتشي اذا فهذه ليست حجة

[RIKODO]

اسمع يا أخي عندما يا أخي كيف ما في أحد قادر على الوقوف بوجهه من هو اورو حتى تعطيه هذا كله يعني أين ايتاتشي وأين شرطة اليوتشيها أم نسيت هذا كله والأهم قولك العباقرة (أمام اليوتشيها مجرد ناس عاديين)أخبرني ألم يكن الهوكاجي الأول عبقريا وهزم مادارا ايتاتشي صحيح أنه قواه خارقة ولكن من الذي هاجم ايتاتشي أليس أورو او لا يعرف بقوى إيتاتشي اذا فهذه ليست حجة

شرطة اليوتشيها
الله يهديك
وش جاب نينجا هم عناصر شرطة لسانين
يا اخي انت تخطأ في حق اورو
تقارنه بشرطة كونوها
و الله عيب.... تابع المانجا جيدا و ستجد ان هناك ثلاثة اشخاص ملقبين بالسانين
السانين يا رجل
و انت تقول شرطة كونوها
اما بالنسبة لمادارا مع الاول
فلا تنسى ان الأول غير عادي ... الأول الذي كان يعامل وحوش البيجو كحيوانات اليفة
الأول الذي يملك عنصر الخشب و هذا لا احد في العالم يملكه
لا تقول ياماتو احسن اقول عنك انك لا تتابع المانجا ابدا
******
نعم اورو هاجم ايتاتشي و فشل
اين المشكل في ذلك
اعد قراءة ردودي جميعيا و ستجد اني لا انكر هذا

[zero-2010]

وينك ياbyakugan_neji لما لاترد

[zero-2010]

أنت الذي قال أنه ما في أحد من اليوتشيها غير ايتاتشي ومادارا يستطيع هزيمة اورو من هو والشرطة التي أنت مستهزء بها ايتاتشي نفسه احتا ج لمساعدة مادارا ليقضي عليها وأنا جبت لك الأول كمثا ل على أنه ممكن هزيمة اليوتشيها