الرسالة الأصلية كتبت بواسطة غراموه
بما انك ترى ان القينجوتسو هي مشكلة ناروتو التي لا مفر منها
فساقول لك انه لا مشكلة بالنسبة لناروتو لانه حامل للكيوبي
القينجوتسو لا يستحق كل ما فعله ايتاتشي و كل حدره السيد خايف على اخوه الصغير من الموت
مع العلم ان ناروتو سيتحكم بالكيوبي و هدا شيئ لا مفر منه وواضح و هده ارادت ميناتو و يجب ان تتحقق
و انا اعتقد انه سيستطيع التحكم به بعد حرب بين على كونوها
اخر تعديل كان بواسطة » samir147 في يوم » 03-03-2009 عند الساعة » 01:38
أنا تعليقي على هذا الشابتر كان بنسبة في غاية الروعه
لكن لاحطت المهمه التي كانوا فيها فرقه جــــاي هههههه قد تكون من اطول المهمات التي رأيتها في المنجا هههههههه
...........................................
ما نوع المهمه
2 جونين 2 شونين (استعمار اراضي ههههههههه)
من كلام نيجي انه رائ استدعائات جيرايا ههههههه لم يعلموا ما حدث لجيرايا
وايضا المده اللي استغرقها ناروتو في اتقان السيجا مود (وضعيه الناسك)
وتدمير بين للقريه
غريب امر الكاتب
.............................
ايضا مازلت مصرا بامر الكازيكايجي قارا لن يضيف شيئا للمنجا فقصه انتهت اي انه لن ياتي لمساعده القريه
ناروتو كيف حيرجع لوضعو الطبيعي يعني مين الي يقدر يرجعه؟
اتوقع بين حيسيطر عليه
اعتقد ان بين سينتهي دوره الشابتر القادم او الذي يليه لانه لا مقدره له في مواجهة الكيوبي خصوصا انه كان مرهق جدا من استخدامه التشاكرا المشكله هيا نارتو لن يقدر احد علي توقيفه و اعادته لوضعه الطبيعي ... ولكن ممكن ساسكي يقوم بشيء ما ... اعتقد هذا من راي الشخصي .
المانجا اصبحت اكثر سخونه ^^
اخوي سمير ...
انا معاك ان حامل الوحش مثل الهاتشيبي وناروتو لا مشكله لديه مع القنجتسو
لكن لو كانت القوه التي اعطاها ايتاشي لناروتو هجوميه لكان نارتو استخدمها امام بين ولم يتردد فيها لحظه واحده خصوصا انك تقول انها قوه قاتله
لكن ناروتو حتى الآن لم يتحكم في الكيوبي وهذا الشيء اعتقد انه سوف يكون في معركته امام مادارا
وقتاله مع ساسكي سيكون قبل قتاله مع مادارا
وفي النهايه هذا اعتقاد يا اخي العزيز وربما تكون انت على حق وربما اكون انا لكن الايام القادمه ستثبت من هو على حق
كلامك صحيح اخي الايام ستثبت ^^
حينتهي دوره في حاله فك الشفره الي تركها المنحرف
ما اتوقع غير كذا ولا تضحية جيرايا حتروح على الفاضي
صباح الخير عندي مبارات كرة قدم و انا متحمس و استيقضت باكرا متحمس للخسارة
عندنا متال مغربي يقول : طارت معزة
بما انك لا تريد ان تتقبل الكلام باي طريقة كانت فهدا يخصك
و مهما اثبت لك ستبحث عن مخرج لك
معك حق ان الايام ستثبت الكلام و انا اتفق معك
لكن انا حطيت كلام و اثبته من المانقا و كل كلامي متوافق مع ما جاء في المانقا اعتقد
لكن انت بكل بساطة اتيت و قلت ان القوة الي اعطاها ايتاتشي هي للخروج من القينجوتسو
هاها بكل هده البساطة هههه
اوكي سوف ننتضر الايام مع اني لم انتهي من الفكرة
اخر تعديل كان بواسطة » samir147 في يوم » 03-03-2009 عند الساعة » 04:40
السلام عليكم
ملاحظة ووجهة نظر
عندما كنت اتصفح بعض الشابترات بحثاً عن شيئ انتبهت على شيئٍ آخر لم يكن في الحسبان....
توبــــي ليـــــــــــــس مـــــادرا ، صراحةً انا كنت مقتنع بأن توبي هو مادرا حتى اليوم....
وسأتحدث عن الشيئ الذي جعلني اقول ان توبي ليس مادرا....
لاحظوا ذقن مادرا ، شكله مثلث وحاد....
اما هنا كانت المفاجئة حينما انتبهت على ذقن توبي عندما نزع قناعه امام كيسامي....
لاحظو الفرق بين ذقن مادرا وذقن توبي فذقن مادرا كما اسلفت مثلث الشكل وحاد بينما ذقن توبي يكاد يكون مربع وعريض ، وكذلك وجه توبي عريض بينما وجه مدرا نحيف وحاد....
هذا فرق واضح وان كانت الملامح تتغير مع تقدم السن فالعظم لا يتغير فمن المستحيل ان يتغير شكل ذقنه ، ولا يأتي احد ويقول لي عملية تجميل او شيئ من هذا القبيل....
الشيئ الوحيد الذي يمكن ان يفسر ان توبي هو مادرا مع هذا الاختلاف في شكل الذقن هو ان يكون مادرا قد استبدل جسده بإستخدام تقنية مشابهة لتقنية اوروتشيمارو او انها مجرد هفوة كبيـــــــــرة من الكاتب....
لكن كيف استطاع مادرا ان يحصل على تقنية كهذه ونحن نعلم انها تقنية خاصة بأوروتشيمارو وقد استغرق في ابتكارها عدة سنين وقام بالكثير الكثير من التضحيات البشرية والتجارب في سبيل ان يكملها....
الاحتمال الاقرب الى المنطق والعقل هو ان توبي ليس مادرا....
وهناك اختلاف آخر كنت اظن انه تشابه لكن عندما ركزت في الامر وجدت انه اختلاف لكن ليس واضح ولكن يحتاج لتمعن كبير وهو الاختلاف في شكل الاعين بين توبي ومادرا فهناك انحناءات في االجزء السفلي من عين مادرا تختلف عن عين توبي لاحظو الصورة التالية ، عموماً هذا الدليل ليس مهم المهم هو الدليل الاول....
وهذا يدخلنا في الغاز جديدة ومعقدة ويدمر نظريات ويبني نظرياتٍ اخرى....
عموماً هناك شخصان مرشحان ان يكون احدهما هو توبي ، احدهما ممكن والآخر بالنسبة لي غير ممكن بتاتاً....
الاول ان يكون اوبيتو هو توبي وهذا احتمال ممكن ، وللقرائن التالية:-
القرينة الاولى هي:-
شكل ذقن اوبيتو يطابق شكل ذقن توبي لاحظوا الصورتين التاليتين وقارنوا بينهما هناك تطابق او تشابه كبير واضح....
القرينة الثانية هي:-
تقنية الانتقال الزمكاني....
نحن نعلم ان المبتكر لهذه التقنية والشهير بإستخدامها هو المسمى ببرق كونوها الاصفر اليوندايمي ، والاشخاص الوحيدين الذين رأو تقنيته دون ان يموتوا هم ثلاثة ( اوبيتو ، كاكاشي ، رين ) وانا لا اضن ان احداً غيرهم قد شاهد هذه التقنية وبقي حياً....
ونحن نعلم ان توبي يستخدم هذه التقنية فمن الممكن ان نربط من هذا الامر بين اوبيتو وتوبي....
بالنسبة لموت توبي وصورة قبره فهذا ليس بقبر بل هو نصب تذكاري في كونوها للنينجا الذين سقطوا في المهمات وقد ظهر في الحلقات الاولى من الانمي....
لكن هناك اختلاف بين عين توبي واوبيتو فعين اوبيتو اكبر واكثر اتساعاً كما في الصورة التالية:-
لكن ، قد تكون طريقة النظر تؤثر على اتساع العين فتوبي كانت نظراته لساسكي حادة وهذا الامر قد يؤثر بشكل كبير كما في هذه الصورة لأوبيتو فنظراته الحزينة أثرت على اتساع عينيه بشكل كبير:-
لكن يبقى الامر محل شك....
الشخص الثاني وهو اليوندايمي وهذا مستبعد ولعدة اسباب وقرائن:-
القرينة الاولى هي:-
شكل ذقن اليوندايمي يختلف جذرياً عن شكل ذقن توبي لاحظو الصورة التالية لليوندايمي وقارنوها مع الصورة التي تبين ذقن توبي....
السبب الثاني هو تقنية الشيكي فوجن فالشيكي فوجن لها ضريبة غالية وهي حياة مستخدمها فلا مفر لليوندايمي من الموت....
وهناك عدة ملاحظات اخرى ، فمثلاً ما الداعي لعدم اظهار شكل توبي ان كان مادرا حقاً فبين مثلاً كان وجهه لا يظهر لمدة طويلة حتى فترة وجيزة من المانغا اذن ما الداعي من عدم اظهار وجهه....
وكذلك نحن نميز عين مادرا من المانجيكيو خاصته فشكلها مميز ومختلف لكن ان كان مادرا هو توبي فمانجيكيو مادرا لم تظهر ولا مرة واحدة لكن ما ظهر لنا من توبي هو الشارنغان وحسب وهذه جميع الصور التي ظهرت بها:-
اذن ان كان توبي هو مادرا فلم لم تظهر المانجيكيو وحتى عند استخدامه لتقنية زمان-مكان لم نشاهده وهو يستخدم المانجيكيو ولا شيئ يدل على استخدامه لها ، لكننا شاهدنا الشارناغان خاصته بعدها فقط....
قد يكون توبي لا مادرا ولا اوبيتو بل نينجا آخر استطاع الحصول على عين مادرا ( ان كان مادرا هو توبي ستكون هفوة كبيـــــــرة من قبل الكاتب من حيث الرسم وذلك لإختلاف الذقن ) او على الارجح اوبيتو وذلك لبعد الفترة الزمنية وقد حصل عليها بطريقة ما....
لكن ان لم يكن توبي هو احد الذين ذكرتهم اذن من؟؟؟؟
ومن اين حصل على تقنية الانتقال الزمكاني هل هناك احد بقوة اليوندايمي حتى يستطيع ابتكار تقنية كهذه ؟؟؟؟
انا لا ارجح هذا الامر فلا اظن ان هناك شخص غير اليوندايمي قادر على ابتكار تقنية كهذه ولو افترضنا ان احد ما شاهد هذه التقنية من اليوندايمي فكيف بقي حياً ان كان في مواجهة معه فلا احد ينجو من قبضة اليوندايمي الا ان كان بمستواه وليس هناك شخص بمستواه غير مادرا والشودايمي ( ليسو بمستواه بل قريبين منه لا اكثر ) الا ان كان من احد المرافقين له وهذا يعيدنا الى اوبيتو فهو الاحتمال الارجح حالياً....
لكن ما يحيرني ان كان اوبيتو هو توبي حقاً فلما تحول هذا التحول الكبير وهو صاحب هذه الكلمات:-
من يقول هذه الكلمات لا يصبح كهذا التوبي....
او قد يكون السبب انه يريد ان يغير عالم الشينوبي بإستغلال الاكاتسكي.....
يبقى سؤال محير جداً ان لم يكن توبي هو مادرا فهل كان ايتاشي وزيتسو وكذلك كيسامي حالياً وبين قد خدعوا من شخص يدعي انه مادرا وهو ليس بهو؟؟؟؟
ام ان الامر اكبر من ذلك؟؟؟؟
الحديث عن هذا الامر سيطول لكني اكتفي بهذا القدر....
وتحياتي للجميع....
*لتكبير الصور اضغط عليها
الله عليك يا عقيل
تفكير ذكي لكن
فعلا هو فيه شي مثير للشك وهو انه لم يظهر المانجكيو او وجهه
وقد يكون مجرد خطا في الرسم
لكن لا نأخذ هذا كدليل قاطع ولكن كمثير للشك ان توبي ليس مادرا
وتقبل ردي
تحياتي
MyAnimeList | Ask me
باب الانظمام مفتوح ان كنت {مترجم - منتج - مصمم - رافع } واردت الانظمام فـ يرجى مراسلتي على الإيميل بالضغط هنا آو إرسال رساله خاصه لي
اهلا بالاخ الي مايبغى يفهمني ابدا
ابغى اوضحلك شي
تراك خلط الاموووووووور كلها
شكلك مو فاهم اي حاجة عن الموضوع
في النقاش عندما نتكلم عن الاشياء المجزوم بها والمتأكدة نتكلم عن الحاضر فقط
وعندما نتكلم عن التوقعات نتكلم عن الحاضر والماضي والمستقبل (خلي الماضي بعييد)
اتمنى انك تكون فهمت هذي النقطة لأنها جعلتك تتلخبط وترد رد ما له اي علاقة بي (او في كثيير من ردك)
طيب أنا ما حعلق على التوقعات لانك تفترض انك لم تتوقع
هممممم اذا كنت تقصد الواقع فصح لكن أنا ما زلت مصر ان ذلك له سبب أنت لا تريد قبوله (و لا تقل لي انت مش فاهم أنا فاهم بس حبيت أثير هذه النقطة لأهميتها)لا يااخي ليس من المنطق ان تقول ان كاكاشي فعل ذلك ونحن لم نشاهد
وطبعا انا ابغى شي ملموس كيف لا ؟؟
وكيف سنقدر القوة؟؟ لابد من الاشياءالملموسة
وكاكاشي من يوم ماظهر بالشارينقان كان يسوي اشياء عادية اي (اقصد بالشارينقان العادية)
اما ساسكي فلا مقارنة اصلا بين الشارينقان حقه وحق كاكاشي وانت ذكرت لا نحتاج للإعادة
بعدين انت ذكرت نقطة السمعة ومع احترامي لك لكنها نقطة ما أعرف كيف واحد يستدل بها في قوة الشاريقان
يعني انا كلامي واضح المانجيكيو ليست مقنعة اطلاقا
انا كلامي واضح وانت تقعد ما اعرف اش تقول
انا لم اقل ان الشارينقان حق كاكاشي لم تفعل الكثيير او لم تفعل
الشارينقان حق كاكاشي كانت عادية زيها زي اي شارينقان
هممممانا اتكلم عن المانجيكيو
ارجو ان تفهمني زين
كل كلامي شي واحد
انت تقول ان المانجيكيو اكيد اسطورية طيب انا اوافقك لكن في حالة المانجيكيو حق كاكاشي نحن لم
نرا ذلك فكيف اعتبرها اسطورية وهي بما شاهدناه انها اقل من الشارينقان العادية حق ساسكي
لا حاجة لي بذكر الاسباب والاعذار والتبريرات
لازم تعرف شي واحد
انا لم اتكلم واقلل من شأنها مجرد ظهورها
بل لم اتكلم إلا بعد اكثر من مئة تشابترطيب زين لأني أبغى أقفل نقاش ماله معنى ما في داعي أتكلم عن شيء معروف (انا أعرف مافعله كاكاشي بالشارينقان و المانجيكيو و أرى أن ما فعله أقل مما فعله ايتاشي و ساسكي لكن لا أبخس حقه و أقول لم يفعل او عينه ليست اسطورية انا قلت في الرد الأول كيف لك مقارنة الاصل بالتقليد
لا يا أخي أنا لن أدافع عن نفسي لكن أنت من كان أسلوبه متخبطيبدو ان النقاش مع واحد مايفهمني شي صعب
على العموم ان شاءالله تكون فهمتني زين وانصحك انك
لا تحاول تتبع الاخطاء لأنك حتى لو لم تكن هناك أخطاء فستعتقد أنها أخطاء
طيب أنا في ردي السابق قلت اني اتكلم عن نقطتين هي كاكاشي والمانجيكيو
وانتقادي للإثنين كبيير
لكن في ردي السابق ركزت أكثر على المانجيكيو
وانت تلخبطت الامور عليك لذا انصحك بأنك تقرأ الرد زين قبل ما ترد
وتفهم اش المقصود (وهو الاهم)أنا لم أرد الا باللي قرأته
على العموم يبدو أنه يجب عليك أن تقرأ ردك من جديد
لا يجب علينا ان نتكلم في موضوع لا نفهم ما المقصود منه اليس كذلك؟
و أشكرك على أي حال.
عالِم المانجا
بسم الله الرحمن الرحيم
توبي من هو؟
عرفه كيشي موتوا بكلمة واحدة: secret (سر)..
ماهي الخيارات المتاحة؟
1. توبي هو مادارا أوتشيها المعروف. (توقع شائع ودلائله كثيرة)
2. توبي هو اوبيتو أوتشيها صديق كاكاشي المخلص (توقع شائع ولكنه غير محبب لمحبي كاكاشي)
3. شخص آخر مختلف كليا !؟
النقاشات كثيرة على التوقع الأول والثاني بس الثالث نادرا ما احد يتكلم عنها ^_^ عشان كذا ردي الجاي عنه ..
أهلا بالأخ سلمان
أحيك أكبر تحية على هذا التحليل الأكثر من رائع حقيقة النقاش دائما جميل عندما يكون فيه أشخاص أمثالك.
الحقيقة أنا كنت من المعارضين أن يكون توبي هو اوبيتو حتى قرأت مشاركتك، و أضيف لثقتي بكيشي أرى أن كلامك عن امكانية أن يكون توبي هو أوبيتو باتت قريبة و نسبيا صحيحة.
لكن هناك ايضا ملاحظة أخرى لدي أريد أن أدقق فيها الا و هي التجاعيد في عين توبي تبدو لشخص كبير في السن !!! الا تعتقد ذلك؟ و أوبيتو من المفترض أن يكون شابا أي بعمر كاكاشي و هذه أيضا ستكون نقطة ضعف للمؤلف ان سقط فيها.
و أحيك من جديد و أرجو أن تقرأمشاركتي و ننقاش الموضوع أكثر.
اخر تعديل كان بواسطة » polo31 في يوم » 03-03-2009 عند الساعة » 08:55
بعد طول انتظار أخيرا انتهيت من ردك
جميل جدا كلامك لكن توقعي أن الشيء الذي أعطاه ناروتو شيء دفاعي و ليس هجومي و تحليلي كالأتي:
ايتاشي من اليوتشيها و هو مستخدم للشارينقان و يعرف مادرا و ساسكي و بيين (كلهم) لديهم القدرة على استخدام (الدوجتسو) و أعتقد ان ايتاشي أراد ان يكون ناروتو لديه شيء يستطيع الدفاع به عن نفسه ضد تقنيات الدوجتسو التي هي دائما ما تكون تقنيات خطيرة و احتمالية تفاديها للاشخاص الذين يملكون نفس التقنيات (بجودة عالية) لديهم فرصة اكبر من أي نينجا اخر.
فبتالي أعتقد ان ايتاشي اذا أراد ان يعطي ناروتو شيء يستفيد منه ضد الاشخاص الذين ذكرتهم بالأعلى فالأقرب أن يكون دفاعي ضد الدوجتسو.
و تحياتي لك اخ سمير
رهيييييييييييييييييييييييييب
ماشاء الله عليك سبقتني في الموضوع وانا كنت ناوي أطرحه لكن بصراحه كفيت ووفيت
لكن نظريتي في هالمسأله ليس الاختيارات التي وضعتها
أنا بصراحه ان الشخصيه اللي خلف الحقيقه هي دانزو
لاحظ أخوي دانزو يمتلك نفس الذقن لتوبي ومالفتني في دانزو انه دائما مغلق عينه اليمنى لماذا وتوبي يخفي عينه اليسرى ؟؟!!
فبعتقادي البسيط أن خلف الضمادات التي يخفيها دانزو الشارينغان
ولكن لو كشف نفسه بها طبعا راح اتصير مصيبه ففضل ان يخفيها خلف الضمادات حتى يكون قريب من كونوها ويستطيع بذلك تحقيق حلمه ليكون الهوكاجي
أما عن موضوع أن توبي هو أبيتو فأنا أخالفك الرأي وذلك أن لو كان هو أبيتو فسيكون يحمل نفس المانجيكو التي مع كاكاشي
برأيي دانزو هو الأقرب ليكون توبي وخاصه أن تقنية الانتقال البعدي هي التي تساعده للانتقال من مكلن لاخر
عبقري انت فعلا عبقري انا أخاف اني اذا استريت في النقاش باحرق على نفسي المانجا كلها.
بس فعلا أقنعتني دانزو شخص مجهول و لديه امور نستطيع الاستفادة منها لتفسير هذا الغموض.
أحيك أخي الجوكر و انت فعلا جوكر
جميل يا أخي كلامك لكن ألا تعتقد أن هناك احتمال أن يكون دانزو يريد (هدفه الأول) القضاء على الهوكاج تسونادي.و من ثم القضاء على بيين (ربما) و هكذا يكون ضرب عصفورين بحجر واحد.
نظرية قابلة لتكون صحيحة او خطأ.
تحياتي لك
و عليكم السلام أخي سلمان
غبت قليلا و جئت بكارثة
ملاحظتك قوية جدا جدا جدا و محيرت للغاية
لكن لدي بعض الأسئلة يجب أن أطرحها :
متى كان مادارا معلما لايتاشي ?
(قبل معركة مادارا مع الهوكاغي الأول أم بعدها ?)
و متى قضى ايتاشي على أفراد عشيرته (أيضا قبل المعركة أم بعدها ?)
هل هجوم الكيوبي على كونوها كان فعلا كارثة طبيعية فقط ?
أسئلة غبية
و تحياتي لك أخي العزيز سلمان
اخر تعديل كان بواسطة » ayou في يوم » 03-03-2009 عند الساعة » 09:04
مشاركة جميله ومثالية...........
أسف لكن لدي استفسار :
أعتذر لم أستطع أن أجد الطريقة لقد نسيتها
و أنا مازلت قيد البحث........
هالمشاركة عجبتني وقلت برد عليها
بالنسبة لتوبي = مادارا أنا ما اقتنعت فيها من البداية وللحين مو مصدق إن توبي هو مادارا
بالنسبة لكلامه قوتي قوة يوتشيها مادارا هذي لا تعني أنه مادارا نفسه ومن الممكن إنه يكون لها أكثر من تفسير وأنا أضعف كون تفسيرها إنه مادارا نفسه
وبالنسبة لتوبي = أوبيتو أيضاً ما أعتقد إن هالإحتمال صحيح وهالشي أخذ مني وقت طويل للتفكير فيه
1/ أوبيتو سحق نصف جسمه
2/ مع تشابه البنية وشكل الشعر والتصرفات إلا أنني لا أظن إن الكاتب راح يدخل شخصية فرعية بأساس القصة ب÷الطريقة وكأنه راح يخلي أساس القصة على كاكاشي بينما هو يستند على ناروتو وساسكي فقط
3/ توبي ما قال أي شي ولا أبدى أي شي يدل على كونه أوبيتو كأن يلمح لكاكاشي مثلاً أو يقول أي شي يدل على إنه أوبيتو
قد يكون هو أوبيتو فاقد للذاكرة أو مأخوذ جسده كما قلت لكن هذي راح تكن قوية جداً بحقه واللي راح يتعامل معه ويحل المشكلة هو كاكاشي فقط ولا أحد غيره.. ولهذا أستبعد هالإحتمال
أما بالنسبة لتوبي = يوندايمي هذا أيضاً احتمال بعيد جداً بالنسبة لي
يوندايمي مات ومدفون بكونوها مثل ما مات الثالث بنفس التقنية ودفن بكونوها أيضاً ولو حصل إن الرابع مو ميت لذكر إنه مفقود لعدم وجود جثته.. مستحيل يكون الرابع ولو حصل وكان هو الرابع راح تكون في أخطاء لا تحصى بالقصة
الإحتمال الأكبر لدي هو إن توبي = دانزو وأدلتي هي...
1/ هو الوحيد اللي عرف هوية الشخص الذي هاجم كونوها
2/ الأعمال اللي يقوم فيها توبي ودانزو تتقابل مع بعضها وكأن توبي يحرض بين لكي يذهب ويلقى حتفه ودانزو يخبر المستشارين عن هوية العدو ويقتل الضفدع لكي لا يحضر ناروتو ويختبئ مع الإنبو الجذور... إلخ
2/ ساسكي الآن عدو لكونوها والشي الوحيد اللي راح يخليه يوقف بصفهم هو إنه يكون خدع من قبل توبي وعندما يكتشف إن توبي = دانزو ((كما في نظريتي)) سيقف بصف كونوها وكونوها ستقاتل معه أيضاً ((لكنها بحالة ترثى لها من هجوم بين)) لذلك سيكون سيناريو مقارب لسيناريو إيتاشي اللي كنا نظنه شرير وانتهى به الأمر طيب<< هذا توقعي مع إنه ما يعجبني بتاتاً
وسوري عالإطالة
عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)
قوانين المشاركة
المفضلات