~®§§][][ الموضوع الرسمي للنقاش حول الانمي .. Naruto ][][§§®~ نســخة الضــفادع

[لوكا توني9]

يا اخي المجرووح لا تقووول ان الاقوي هو الثالث وانت ما تعلم عن الرابع الا القلييل.....يكفي ان الثالث يقول لو ان الرابع موجود الان لاوقف اورو (او انه كان يؤكد هذا لكلام)
وبعدبن سالفه الاقوى بتظهر لكم بعدين في الحلقات الجايه انا ما ودي احرق عليكم واقولكم من الاقوى

القانون يمنع في الخوض كثيرا في هدا الموضوع لكن على الاقل حتى الان المفروض نسلم بانه الثالث اقوى
مع اني اخالف هدا الراي لكن لسبب انه الادلة معنوية اعتقد ممنوع النقاش في هدي المسالة واعتبارها
محسومة

[^المجروح^]

جرايا درب ناروتو لكي يستطيع أن يتحكم بأذيل الكيوبي

لم يذكر دليل واحد في المسلسل حتي الأن أن جيرايا درب نارتو ليتحكم في الكيوبي ككل

حينما عاد جيرايا دخل نارتو ضد كاكاشي في إختبار مع ساكورا
قال لقد أحسنت التدريب
والإختبار كان لتحديد مستوي نارتو بعد التدريب
وقال جيرايا لكاكاشي ستري نتائج التدريب

لو لم تحترس منه سيهزمك

اين الكيوبي

إذا كان أساس التدريب هو الكيوبي
إذا فاللقاء لم يكن لتحديد مستوي نارتو
لأن أساس تدريباته لن يظهرها هنا !!!!

عندما قلت يجاريهم لم أقصد ديدرا
بل قصدت الأعضاء الآخرين (مثل إيتاشي)

معركة ديدرا لم تكن منصفة لناروتو
لأن ديدرا إستغل نقطة ضعف ناروتو وهي الغضب
وقد حذر جرايا ناروتو قبل الذهاب لإنقاذ جارا من أن يفقد أعصابه

وليس لدى جرايا أي سبب فقدان ناروتو لأعصابه

يعني هذا أن نارتو أصبح نداً لإيتاشي
ولكن ديدارا لا !!

إيتاشي الذي سحق نارتو بتقنية كينجتسو بسيطة بالشارينجان وب 30% من شاكراه وبدون ماجنيكو ولولا تدخل أصدقاءه لكان سحق

أصبح نداً لهم ؟
أم تقصد انه كان عليه أن يخرج الأذيال كما فعل أمام أورو ويقتل إيتاشي وفريقه ثم يغشي عليه ؟

رأيي أن ناروتو واجه أورو فوق الجسر
(بالعامي) أعطاه كف خلاه يطير 100متر
ومسح بكابوتو الأرض

لكن معركة الكيوبي مع أورو تبدأ من بعد خروج الذيل الرابع عندما رأى ناروتو
أن أورو بدأ يستهزئ به
لو تراجع الحلقة ناروتو قطع يد أورو لكن أورو أعاد يده مع الضحك والإستهزاء
ماذا تتوقع من ناروتو أن يفعل غير أن يسلم نفسه بالكامل لأورو؟

هذا لأن أورو كان مستهتر به
لو قاتله من البداية بجدية لما أستطاع نارتو أن يفعل شيئ
تريد ذراعي ؟
خذها فلدي غيرها
كان يتحاشا الضربات ويتراجع للخلف فقط
ولكن حينما أهتم بالمعركة وهاجم ماذا حدث ؟

كما أن نارتو ب 3 أذيال لم يكن مسيطر علي شيئ
كان مدرك لبعض ما حوله ولكنه قذف شاكرا علي كابوتو تجاه اصدقاءه فتخيل معي لو أصابت ساكورا !!

أين السيطرة والقوة هنا ؟

اخوي المجروح هذا الكيوبي يدربه عليه مش دجاجة
انت تقارن تدريب الكيوبي بالاوداما راسنغان او تركيز التشاكرا او الخروج من القنجتسو ؟
التدريب هذا صعب ويحتاج لوقت طويل وهذا ما لايملكانه جيرايا وناروتو
سلام...

لم يذكر في المسلسل كله ذلك وهذا من مخيلاتكم
ما رأيناه في الفلاش باك كان التدريب علي الخروج من الكينجتسو والأدوما ولم نري نهائيا أي فلاش باك للتدريب علي الكيوبي
ولكن رأينا فقط إنفلات ورعب من جيرايا من مظهر يراه لأول مرة وهو خروج غطاء شيطاني بذيل

[^المجروح^]

اذا ماذا سيفعل الثالث ضد الكيوبي او اي بيجو؟؟

ومن علم الثالث تقنية حبس الروح؟

تقصد وهو عجوز الأن ؟
لن يفعل شيئ

ولكن في شبابه كان ليفعل الكثير

كما أني لا أعتبر تقنية الأختام التي يتم فيها التضحية بالنفس قوة !!
تدربت أن تصنع قنبلة تدمرك وتدمر من حولك
أين القوة هنا ؟

القوة هي قوة الأول

[^المجروح^]

أخوي آسف على الخشة الغلط لكن
أنا متفق مع كل كلامك ماعدا نقطتين

الاولى: الكيوبي لم يكن إعاقة لناروتو حتى ظهور الذيل الرابع
خلال تدريبات جرايا

أما قبل تدريبات جرايا كان الكيوبي أداة قوة لناروتو

الثانية : كاكاشي يوم درب ساسكي كان جرايا يدرب ناروتو
وجرايا أفضل من كاكاشي في التدريب خصوصا أن لديك فتى الكيوبي




أصلا أنت منت مقتنع أن جرايا درب ناروتو على التحكم بالأذيال

المهم أنت تلقي بسبب عدم تطور ناروتو على جرايا

طيب قلي وش سوى جرايا خلال السنتين والنصف؟؟!!

لا تقلي جمع معلومات وتدريب على الماشي
لأن هذا الكلام ما يدخل العقل

غير معقول أن جرايا جلس سنتين ونصف يجمع معلومات

ودرب ناروتو على تقنيتين ،لأن السنتين والنصف كبيرة

وكلنا على علم أن ناروتو بيرجع للقرية إذا علم إن جرايا ما بدربه

وفوق كذا ناروتو بنفسه قال إن جرايا دربه تدريبات قاسية حتى أن ملابسه تمزقت

يعني التدريبات إلي على الماشي أتلفت ملابس ناروتو

وش يعني هذا الكلام ؟؟!!!!

وغير معقول انه جلس سنتين يدربه علي شيئ لا يستخدمه في القتال
غير معقول انه جلس سنتين يتفرج علي الكيوبي ليري أخر ما يستطيع نارتو فعله
غير معقول انه فاشل لدرجة أنه رأي الذيل الثالث وتأثيره علي نارتو ولم يعلم ان أكثر من ذلك سيؤذيه أكثر

غير معقول ان يتعب طوال السنتين ونصف في شيئ فاشل لا يصلح للقتال

نارتو يقول أنه تدرب كثيرا
ولم نري شيئ حتي الأن

أتصل بالكاتب واسأله ولا تسألني أنا
لأني لم أري حتي الأن أي دليل يثبت كلامك أن جيرايا أحمق لدرجة انه درب نارتو علي فقدان السيطرة ثم طلب منه ألا يستخدمها في القتال

كلام ما يدخل عقل يعني

[^المجروح^]

يا اخي المجرووح لا تقووول ان الاقوي هو الثالث وانت ما تعلم عن الرابع الا القلييل.....يكفي ان الثالث يقول لو ان الرابع موجود الان لاوقف اورو (او انه كان يؤكد هذا لكلام)
وبعدبن سالفه الاقوى بتظهر لكم بعدين في الحلقات الجايه انا ما ودي احرق عليكم واقولكم من الاقوى

أنا ما قلت
نينجا كونوها هم اللي قالو
ونقلها لك الكاتب علي لسان إيروكا

ماذا سأفعل
أخالف النص لأرضي محبيه مثلاً !!

أما عن المستقبل
سألت اهل المانجا ومنهم الإيطالي
لا فيها سالفه ولا بطيخة
الثوابت ثوابت

[^المجروح^]

هلا اخي ديبودا
كلامك صحيح واتفق معك في اغلبه
تستطيع القول الان ان ناروتو لولا الكيوبي ما كان يقدر يقاتل اورو وهو ضعيف امام السانين و اعضاء الاكاتسكي
لاكن المعروف ان مسألة الاعاقة هي عند ظهور الذيل الرابع وفقدان ناروتو السيطرة على نفسه
ولاكن هذا لايجعلنا نحكم على ناروتو او نضع حد لقدراته
ناروتو الان يخوض تدريب قوي جدا جدا
تحت يد كاكاشي
وكاكاشي قال لا احد يستطيع التدريب بهذه الطريقة غيرك
ورأينا بعض النتائج الجميلة في التدريب وكيف ان ناروتو استطاع البدء في التحكم بعنصره الاساسي
لذلك احببت ان تؤجل حكمك عليه حتى ينتهي من تدريبه ونرى مدى قوته والمستوى الذي سيصل اليه
وهل سيكون على قدرة في مواجهة الاكاتسكي ام لا
السانين لا اعتقد الان حتى بعد تدريب كاكاشي الان لا اعتقد انه سيصل لمستواهم
ولاكن بعد اخذ تدريبات قوية وجديدة في المستقبل اعتقد سيكون ند قوي للسانين
وربما يتعدى كل الشخصيات في الانمي بما انه بطل القصة بالتأكيد
لذلك ننتظر انتهاء التدريب ثم نحكم عليه

وقبل الذيل الرابع توجد إعاقة أيضا
شخص لا يجيد سوي راسينجان وكاجي بنشن ؟

أم تقصد الذيل الثالث اللي ما يقدر يقاتل به واللي سدد به ضربه علي ساكورا ؟

[^المجروح^]

قرأت في أحد الردود في النسخ السابقة (بالتحديد في ردود المجروح)

أن ناروتو عندما يجعل النسخة تتبخر بنفسها يرجع التعب و المعلومات للأصل
أما عندما يقوم أي شخص آخر بضرب النسخ ثم تختفي فلا يرجع التعب إلى الأصل
بل يذهب بعيدا مع أدراج الرياح

طبعا ما جبتها بالنص من رد المجروح

يستعيد نارتو النسخة لنفسه فقط حينما يريد أن يأخذ منها ما جمعته من معلومات
في هذه اللحظة يأخذ معها ما كانت معها من تعب
ولكن لو تركها تتبخر لما حدث له شيئ
ولكن ما الفائدة

الكاجي بنشن أصلا تقنية معلوماتيه والغبي أو كثير الشاكرا هو الوحيد اللي يستخدمها في القتال

1_عدم وجود وقت لإكمال التدريب خصوصا أن حياة حبيب الروح ساسكي في خطر

2 _ خوفه على ناروتو حيث بعد ظهور الذيل الرابع تزداد خطورة قوة الكيوبي على ناروتو

هل يعني هذا أنه لو لديه وقت كان علم نارتو يذوب أكثر ويتبخر
طيب أكتشف ان الكيوبي بعد الذيل الرابع ينتهي الأمر
هذه من فمك تقول انه فشل
لأنه ظل ينفخ في رماد !!!
ما فائدة كل تلك التدريبات مادامت نهايتها مسدودة ؟

وأين هي التدريبات التي قال جيرايا عنها أنه أحسن التدريب مادام كان التدريبات عن الكيوبي وأنتهت بالفشل لأنه لن يتحمل
فأين هي التدريبات التي أحسنها

أريد منك جواب

جرايا عندما أراد تدريب ناروتو واجه خيارين
1_إما أن يدربه على أساسيات النينجا ويصبح ناروتو نينجا عادي(مع عدم الإهتمام للكيوبي )

2_أو أن يدرب ناروتو على قوة الكيوبي ويصبح ناروتو نينجا خارق (مع عدم الإهتمام للأساسيات)
مع العلم أن فيما بعد يستطيع أي نينجا في كونوها أن يدرب ناروتو على الأساسيات

فإذا كنت مكانه ماذا ستختار ؟؟؟
بالتأكيد الخيار الثاني

لكن خلال تدريب ناروتو تفاجأ جرايا بتغير شكل غطاء الكيوبي بعد الذيل الرابع
مما سبب له خوف على حياة ناروتو .

وأيضا إقتراب معد إنتهاء صلاحية جسد أورو الذي يستعمله الآن

إذا جيرايا فشل في التدريب

نريد الجواب
أين الجواب ياشباب

ما هي التدريبات التي قال عنها جيرايا لتسونادي لقد أحسن كل تدريباته ( أي أنهاها وتعلمها كلها بنجاح )

[لوكا توني9]

أنا ما قلت
نينجا كونوها هم اللي قالو
ونقلها لك الكاتب علي لسان إيروكا

ماذا سأفعل
أخالف النص لأرضي محبيه مثلاً !!

أما عن المستقبل
سألت اهل المانجا ومنهم الإيطالي
لا فيها سالفه ولا بطيخة
الثوابت ثوابت

ما حدخل في نقاش من الاقوى بين الهوكاجيز لاني اعتقد الرابع هو الاقوى و ما عندي ادلة الا انه شخصية مجهولة تعامل كاسطورة

لكن بس حبيت اعلق انه ايروكا قالها على لسان ايروكا و لسان اهل القرية مو على لسان الكاتب

الحقيقة انه هدا ليس دليل صريح على انه الثالث اقوى واحد بل اراه دليل باهت و لكن المشكلة انه

هو الوحيد اللي شفنا قوته فبقية الهوكاجي يعاملوا نفس معاملة زعيم الاكاتسكي عندما اثار احد الاعضاء

عنه

و لكن السؤال لو جاء في قادم الحلقات ما يثبت انه الاول او الثاني او الرابع احدهم اقوى من الثالث
هل حيكون في تناقض اكيد الجواب لا

[Legendary Kakashi]

قرأت في أحد الردود في النسخ السابقة (بالتحديد في ردود المجروح)

أن ناروتو عندما يجعل النسخة تتبخر بنفسها يرجع التعب و المعلومات للأصل
أما عندما يقوم أي شخص آخر بضرب النسخ ثم تختفي فلا يرجع التعب إلى الأصل
بل يذهب بعيدا مع أدراج الرياح

طبعا ما جبتها بالنص من رد المجروح

غير صحيح

كاكاشي قال اسلوب الكاجي بنشن يصنع نسخاً حقيقة وطبيعية
اي ان الاسلوب يصنع نسخة كاملة من مستخدمها
ثم قال عندما تنهي الاسلوب اي خبرة تأخذها النسخة سيتم تحويلها الى جسم المستخدم الحقيقي
اي شيء تمر فيه النسخة يمر فيها ناروتو سواء كانت معركة او معلومة او اجهاد او تعب او فكرة او خبرة اي شيء
لذلك اثناء تدريبه ناروتو اجهد كل النسخ ببذل اقصى طاقتها وعندما انتهى الاسلوب رجع كل الاجهاد والمعلومات والتعب والافكار الى ناروتو وهذا ماسبب له فقدانه الوعي

لم يذكر دليل واحد في المسلسل حتي الأن أن جيرايا درب نارتو ليتحكم في الكيوبي ككل

حينما عاد جيرايا دخل نارتو ضد كاكاشي في إختبار مع ساكورا
قال لقد أحسنت التدريب
والإختبار كان لتحديد مستوي نارتو بعد التدريب
وقال جيرايا لكاكاشي ستري نتائج التدريب

لو لم تحترس منه سيهزمك

اين الكيوبي

إذا كان أساس التدريب هو الكيوبي
إذا فاللقاء لم يكن لتحديد مستوي نارتو
لأن أساس تدريباته لن يظهرها هنا !!!!



يعني هذا أن نارتو أصبح نداً لإيتاشي
ولكن ديدارا لا !!

إيتاشي الذي سحق نارتو بتقنية كينجتسو بسيطة بالشارينجان وب 30% من شاكراه وبدون ماجنيكو ولولا تدخل أصدقاءه لكان سحق

أصبح نداً لهم ؟
أم تقصد انه كان عليه أن يخرج الأذيال كما فعل أمام أورو ويقتل إيتاشي وفريقه ثم يغشي عليه ؟



هذا لأن أورو كان مستهتر به
لو قاتله من البداية بجدية لما أستطاع نارتو أن يفعل شيئ
تريد ذراعي ؟
خذها فلدي غيرها
كان يتحاشا الضربات ويتراجع للخلف فقط
ولكن حينما أهتم بالمعركة وهاجم ماذا حدث ؟

كما أن نارتو ب 3 أذيال لم يكن مسيطر علي شيئ
كان مدرك لبعض ما حوله ولكنه قذف شاكرا علي كابوتو تجاه اصدقاءه فتخيل معي لو أصابت ساكورا !!

أين السيطرة والقوة هنا ؟



لم يذكر في المسلسل كله ذلك وهذا من مخيلاتكم
ما رأيناه في الفلاش باك كان التدريب علي الخروج من الكينجتسو والأدوما ولم نري نهائيا أي فلاش باك للتدريب علي الكيوبي
ولكن رأينا فقط إنفلات ورعب من جيرايا من مظهر يراه لأول مرة وهو خروج غطاء شيطاني بذيل

كلامك هذا كله مردود عليه برد واحد
لاحظتك تقتبس الكلام الذي لا يعجبك بالرد وتدع باقي الرد كله ولا تهتم به
تبحث بين الردود كله وفي ازقتها وسراديبها عن جملة لم تعجبك
وتقتبسها ثم تكتب رد لها كتبته الف مرة في مدة ثورة النقاش
معظم الاعضاء توقفوا عن النقاش عن هذه النقطة لانها لافائدة منها الكل اعطى رأيه والكل حر بالاقتناع ام لا
اما انت الاحظ في كل ردودك لا تكتب شيء الا عندما يتحدث عضو عن تدريبات جيرايا لناروتو
ابسط رد يذكر فيه كلمة سيطرة على الكيوبي
تتجاهل الرد كله وكانه لا يعنيك وتقتبس هذه الجملة وتبدأ بكتابة واستنتاجات واعتقادات وليس لديك اي دليل ينفي هذا الامر وعندما يتم سؤال اذا جيرايا لم يدرب ناروتو على السيطرة اذا على ماذا دربه ؟
تقول لااعلم اسال المؤلف
لماذا لا تجاوب وتتهرب من السؤال وانت كل كلامك استنتاجات واعتقادات
وكانك تريد بالقوة ان تقنعهم انك الوحيد الصح وكلهم على خطأ
انت الوحيد الذي يفهم وكل الاعضاء لا يفهمون
هل هذا اسلوب نقاش
هل هذا اسلوب مناقش انمي يدعي انه قد فهم القصة جيداً
تقول لي هذا من مخيلاتكم
ثم تقول تخيل لو قذف التشاكرا اصاب ساكورا
لااعلم لماذا تناقض نفسك بنفسك

كان مدرك لبعض ما حوله ولكنه قذف شاكرا علي كابوتو تجاه اصدقاءه فتخيل معي لو أصابت ساكورا !!

--------------------

وقبل الذيل الرابع توجد إعاقة أيضا
شخص لا يجيد سوي راسينجان وكاجي بنشن ؟

أم تقصد الذيل الثالث اللي ما يقدر يقاتل به واللي سدد به ضربه علي ساكورا ؟

هذا الكلام من مخيلتك
من اين اتيت ان ناروتو سدد الضربة على ساكورا ؟
هل هذا هو فهمك للقصة ؟ لا
هل هذا ما ظهر في الانمي ؟ لا
اذا لماذا تحرف الاحداث حتى تثبت وجهة نظرك
كابوتو هاجم على ناروتو وناروتو سدد عليه الضربة التي قذفت به نحو الاشجار تفادا ياماتو وساي جسد كابوتو
وساكورا لم تستطع تفاديه فارتطمت رأسها بالارض , هذا ما حدث
هل تريد لناروتو ان يقول لساكورا ابتعدوا لانني سأوجه ضربة الى كابوتو
ام تريد لناروتو ان يدع كابوتو يضربه بمشرط الشاكرا ويقف ساكنا بدون حراك
ما فعله ناروتو هو الصحيح والحل الانسب للوضع الذي كان فيه
ثم انهم في قتال ضد كابوتو و اوروتشيمارو عليهم توقع اي ضربة في اي وقت ساكورا والحيدة التي لم تستطع تفادي جسد كابوتو بسبب الاضاءة القوية من ضربة ناروتو .
-------------------------

تقصد وهو عجوز الأن ؟
لن يفعل شيئ

ولكن في شبابه كان ليفعل الكثير

كما أني لا أعتبر تقنية الأختام التي يتم فيها التضحية بالنفس قوة !!
تدربت أن تصنع قنبلة تدمرك وتدمر من حولك
أين القوة هنا ؟

القوة هي قوة الأول

أنا ما قلت
نينجا كونوها هم اللي قالو
ونقلها لك الكاتب علي لسان إيروكا

ماذا سأفعل
أخالف النص لأرضي محبيه مثلاً !!

أما عن المستقبل
سألت اهل المانجا ومنهم الإيطالي
لا فيها سالفه ولا بطيخة
الثوابت ثوابت

ما شفناه فعل الكثير في شبابه وفي شيبته
كل الي ذكر كان كلام على لسان ايروكا فقط لا غير
ولم يذكر هذ الكلام حتى على لسان افضل تلاميذه
جيرايا لم يتكلم ابدا عن قوة الثالث وتكلم عن قوة الرابع
اورو لم ياكلم عن قوة الثالث
وتسونادي ايضا لم يتكلم عن قوة الثالث
بالرغم انهم كلهم تلاميذه ويعرفونه خير معرفة
كلام ايروكا هذا خاص به ولا يدل على رأي الكاتب بالضرورة
وهو لا يعلم قوته اكثر من تلاميذه
عندما كان الثالث في شبابه ويدرب تلاميذه كان ايروكا لم يلد بعد
حتى الاسلوب الذي هزم به الهوكاجي الاول والثاني واوروتشيمارو وجعله يتراجع و تفشل مهمته كان اسلوب الهوكاجي الرابع

ثم ان القوة قوة مهما كانت انواعها او تسمياتها او حالاتها
الهوكاجي الاول كان يتحكم بوحوش البيجو لاكنه لم يستطع التخلص من احداها ولا واحد منها
وهجوم الكيوبي على كونوها كان لان الهوكاجي الاول لم يستطع التخلص منه
اما الرابع يكفي انه تخلص من اقوى الوحوش اله النار الكيوبي
وختمه في ناروتو
ولم يعد هنالك خوف من مهاجمة كونوها او اي قرية اخرى ثانيةً
مسألة اقوى هوكاجي محسومة بالنسبة لي ان الاقوى هو الرابع

[أوتشيها إيتاتشي]

مرحبا ....
بالنسبة لمسألة السيطرة و فقدان السيطرة فيما يختص بتشاكرا الكيوبي
أو البيجوو عموما
فلي رأي في تلك النقطة أحب أن أذكره - و بالمناسبة هو رأي شخصي مطروح للمناقشة و ليس الهدف من طرحه إقناع أحد به -

الكيوبي
أو البيجوو عامة هو في الأساس سلاح للقرية كما يقول الجميع في ناروتو
معنى هذا أنه لابد و حتما أنه يجب على كل قرية أن تبحث عن طريقة للإستفادة من قوة البيجوو الذي تمتلكه
و قد كان هذا هو الشغل الشاغل لجيرايا منذ أول مرة قابل فيها ناروتو
كيف يجعله يستفيد من تلك التشاكرا الهائلة المختومة في داخله
فلنتذكر معا
عندما درب جيرايا ناروتو قبل نهائيات إختبار التشونين
دربه على تقنية إستدعاء الضفدع
بإستخدام تشاكرا الكيوبي لا التشاكرا الخاصة به
و كلنا نذكر جيدا كيف كان ناروتو يستهلك التشاكرا الخاصة به قبل التمرين حتى تنفذ
و كذلك السبب الذي جعل جيرايا يعرض ناروتو لخطر الموت بدفعه من فوق الجرف حتى يستفذ تشاكرا الكيوبي للخروج
- و هذا يعني أن جيرايا كان مقتنعا بمسألة التدريب على إستخدام تشاكرا الكيوبي حتى الآن -
و لقد رأينا نتائج تلك التدريبات في معركة ناروتو و نيجي في إختبار التشونين
و كذلك رأيناها مرة ثانية في معركة ناروتو أمام جارا و الإيتشيبي في الحرب على كونوها
و قد كان ناروتو يتحكم تماما بتشاكرا الكيوبي وقتها
و لكن
في معركة ساسكي
و بسبب إنفعاله الشديد - غضبه الشديد لنكون أكثر دقة - فقد السيطرة
و تشكل الذيل الأول
إذا
فتشكل الأذيال و رداء الثعلب الشرير يعني فقدان السيطرة لأن الكيوبي وقتها يحاول السيطرة على ناروتو
فكمية التشاكرا التي يمنحها له تكون أكثر من إحتماله و قدرته على السيطرة
فيعجز عن التحكم فيها أو في نفسه
و لكن
جيرايا لم يكن حاضر في معركة ساسكي
و لم يعلم شيئ عن فقدان السيطرة و تشكل رداء الثعلب
و حتى لو كان يعلم
فقد كان الهدف الأساسي من تلك الرحلة التدريبية
هو تدريب ناروتو على إستخدام تشاكرا الكيوبي دون أن يفقد السيطرة
الإستفادة من تلك التشاكرا الهائلة في تنفيذ التقنيات
حاول جيرايا
و حاول ناروتو
لكنه لم ينجح في كبح جماحها و كان يفقد السيطرة في كل مرة
إلا أن التعامل مع الأمر كان ممكنا حتى ظهور الذيل الثالث
و لكن
عند ظهور الذيل الرابع
تفاجأ جيرايا من فقدان ناروتو الكامل للسيطرة و إلتغاء عقله تماما
حتى أنه لم يكن يتوقع أنه يمكن أن يهاجمه بنية القتل مصيبا إياه تلك الإصابة الشديدة
و هذا ما جعل جيرايا يصاب على عكس أوروتشيمارو الذي لم يكن يأبه لأمر ناورتو مطلقا
بل كان يبدو و كأنه يختبر قوته أمام الكيوبي
كذلك فقد رأى عواقب الذيل الرابع على ناروتو نفسه
و مدى الألم و المعاناة و الأضرار التي تصيبه من جراء تشكل الذيل الرابع
و هذا ما جعل فكرة تدريبه على فقدان السيطرة و محاولة توجيه قوته من الخارج بالتحكم في الظروف المحيطة به فكرة مرفوضة أيضا
و التدريب على فقدان السيطرة بالمناسبة هو تدريب معروف في الأنمي و معترف به
فكلنا رأينا إثنين من الجينشوريكي يجيدان فقدان السيطرة
جارا و يوجيتو
كلاهما فقد السيطرة و تحول بإرادته
لكن الفرق بينهما و بين ناروتو
هو أن تحول ناروتو يأتي على حساب صحته و عمره
بينما تحول كل منهما لم يسبب لهما أضرار تذكر
لذا عندما رأى جيرايا الوضع وجد أنه يجب أن يتخلى عن فكرة إستخدام تشاكرا الكيوبي و التي إستهلكت معظم التمرين
على الأقل في تلك المرحلة
و هذا ما جعل الجزء الأكبر من تدريبات ناروتو بلا طائل

إذن
التدريب كان يهدف إلى السيطرة و ليس فقدان السيطرة
لكن فقدان السيطرة هو ما جعل التدريب بلا فائدة
و كذلك
لم يكن التدريب على فقدان السيطرة ذا فائدة
لأنه يهدد حياة ناروتو نفسه

[مجنونة العلك]

هديه مني لكم يامحبين Naruto

[salim mr]

شباب في نقطة انتو ناسينا بخصوص تدريب جيرا لناروتو على التحكم بالذيول


عند التدريب تفاجاء جيرا بقوة الذيل الرابع و هل تذكرون ما حدث له ؟؟؟

تلقى ضربة كاد يموت بسببها

هنا لازم نفهم شيء

ضربة مثل هذه اكيد اوقفت تدريب ناروتو لفترة طويلة حتى تعافى جيرا منها

اختصار لكلامي : ناروتو لم يتدرب طول السنتين و النصف انما اغلبها

يعني اقل من ذاك الوقت بسبب حالة جيرا الخطرة بسبب تلكة الضربة التي تحتاج وقت طويل للتعافي التام منها

سلام ...

[Evil Smile]

امم هذا الموضوع اُعيد اكثر من مرة ..

وفي النهاية كل الاراء متفقة وثابتة على رأيها ..

وبما اننا في خضم الاحداث الحالية في شيبودن ..

والاحداث التي هي الاصل كونها احداث المسلسل في المانجا ..

لذلك من الافضل والانسب اغلاق موضوع ناروتو وتدريباته ..

لان هذا الشيء لا يسمن ولا يغني من جوع في النقاش الان ..

كل الاطراف ثابتة على رأيها وقناعتها ولن تقتنع بالطرف الاخر ..

الزائر الذي لم يسجل في مكسات

والذي يعتبر مكسات المنتدى العربي الاول للانمي
عندما يدخل مكسات
من اجل نقاش انمي ناروتو ليرى ردودكم جميعاً ..

ويريد بنفس الوقت ان يرى نقاش عن الاحداث الحالية

سيصاب بخيبة امل عندما يرى نقاش متكرر ..

وبما ان جميع الاطراف اعطت ماعندها ..

اتمنى شخصياً من الجميع اغلاق موضوع ناروتو وتدريباته ..

والتركيز على الاحداث الحالية لنناقشها ..

لاجل ان اختم هذا الموضوع شخصياً ..
انا اقول اننا لم نرى شيئاً من ناروتو حتى الان غير الاوداما ..
والتركيز على الاذيل فقط ..

لذلك اتمنى ان نعود الان الى نقاش الاحداث الحالية

--------------

نعود الان الى نقاش الاحداث الحالية

لدي سؤال ..
بعد ان عرفنا من ماضي اسوما ان الهوكاجي الثالث
كان في الاصل اباه ..

لماذا لم نرى الهوكاجي يقوم بتدريب اسوما
كونه ابنه مع السانين الاسطوريين ؟

ايضاً سؤال اخر ..

اعين كاكوزو هل هي نوع جديد من الاعين ؟
لان عينيه ليست بشرية ..

اتمنى العودة الان الى هذه النقاط
والتفاعل معها

[salim mr]

لماذا لم نرى الهوكاجي يقوم بتدريب اسوما
كونه ابنه مع السانين الثلاثة الاسطوريين ؟

اخي كل السنانين اعمارهم فوق الخمسين

و اسوما تقريبا في الثلاثينات

يعني يوم الهوكاجي كان يدرب السنانين اسوما ما تم ولادته اصلا او انه كان طفل رضيع

كيف يتدرب معاهم ؟؟

اعين كاكوزو هل هي نوع جديد من الاعين ؟
لان عينيه ليست بشرية ..

لم نرى انه يقوم بتقنية عن طريق عينه حتى الان

ولا اظن ذاك

عينه عادية


وشكرا ....

[MR.dior]

تقصد وهو عجوز الأن ؟
لن يفعل شيئ

ولكن في شبابه كان ليفعل الكثير

كما أني لا أعتبر تقنية الأختام التي يتم فيها التضحية بالنفس قوة !!
تدربت أن تصنع قنبلة تدمرك وتدمر من حولك
أين القوة هنا ؟

القوة هي قوة الأول

نحن نتكلم عن الثالث والرابع
انت تقول الثالث الاقوى
اختلف معك في كثير من الاموور
الرابع مخترع الراسينجان والشيجنامي الموت
الثالث لمن نسمع عن بطولاته الا مع اورو اما الرابع
انت تقول الاول اكيد الاول هو الاقوى بس احنا نتكلم على الثالث والرابع

[Evil Smile]

اخي كل السنانين اعمارهم فوق الخمسين

و اسوما تقريبا في الثلاثينات

يعني يوم الهوكاجي كان يدرب السنانين اسوما ما تم ولادته اصلا او انه كان طفل رضيع

كيف يتدرب معاهم ؟؟

انا قلت هذا ..
لاننا لا نعرف بالضبط عمر اسوما ..

ولأنه في ذكرياته مع الهوكاجي كان شاباً ..
لذلك اعتقد انه كبير بالسن مقارنة باشخاص
مثل كاكاشي وقاي ..

والذي قصدته ايضاً عندما اقول مع السانين ..
اقصد ان يقوم بتدريبه كما درب السانين بما انه ابنه ..

لم نرى انه يقوم بتقنية عن طريق عينه حتى الان

ولا اظن ذاك

عينه عادية

انا وضعت هذا السؤال كـ تساؤل ..
امم ربما ..

وشكرا ....

العفوو ..
وشكراً لك على التفاعل ..

[Legendary Kakashi]

مرحبا ....
بالنسبة لمسألة السيطرة و فقدان السيطرة فيما يختص بتشاكرا الكيوبي
أو البيجوو عموما
فلي رأي في تلك النقطة أحب أن أذكره - و بالمناسبة هو رأي شخصي مطروح للمناقشة و ليس الهدف من طرحه إقناع أحد به -

الكيوبي
أو البيجوو عامة هو في الأساس سلاح للقرية كما يقول الجميع في ناروتو
معنى هذا أنه لابد و حتما أنه يجب على كل قرية أن تبحث عن طريقة للإستفادة من قوة البيجوو الذي تمتلكه
و قد كان هذا هو الشغل الشاغل لجيرايا منذ أول مرة قابل فيها ناروتو
كيف يجعله يستفيد من تلك التشاكرا الهائلة المختومة في داخله
فلنتذكر معا
عندما درب جيرايا ناروتو قبل نهائيات إختبار التشونين
دربه على تقنية إستدعاء الضفدع
بإستخدام تشاكرا الكيوبي لا التشاكرا الخاصة به
و كلنا نذكر جيدا كيف كان ناروتو يستهلك التشاكرا الخاصة به قبل التمرين حتى تنفذ
و كذلك السبب الذي جعل جيرايا يعرض ناروتو لخطر الموت بدفعه من فوق الجرف حتى يستفذ تشاكرا الكيوبي للخروج
- و هذا يعني أن جيرايا كان مقتنعا بمسألة التدريب على إستخدام تشاكرا الكيوبي حتى الآن -
و لقد رأينا نتائج تلك التدريبات في معركة ناروتو و نيجي في إختبار التشونين
و كذلك رأيناها مرة ثانية في معركة ناروتو أمام جارا و الإيتشيبي في الحرب على كونوها
و قد كان ناروتو يتحكم تماما بتشاكرا الكيوبي وقتها
و لكن
في معركة ساسكي
و بسبب إنفعاله الشديد - غضبه الشديد لنكون أكثر دقة - فقد السيطرة
و تشكل الذيل الأول
إذا
فتشكل الأذيال و رداء الثعلب الشرير يعني فقدان السيطرة لأن الكيوبي وقتها يحاول السيطرة على ناروتو
فكمية التشاكرا التي يمنحها له تكون أكثر من إحتماله و قدرته على السيطرة
فيعجز عن التحكم فيها أو في نفسه
و لكن
جيرايا لم يكن حاضر في معركة ساسكي
و لم يعلم شيئ عن فقدان السيطرة و تشكل رداء الثعلب
و حتى لو كان يعلم
فقد كان الهدف الأساسي من تلك الرحلة التدريبية
هو تدريب ناروتو على إستخدام تشاكرا الكيوبي دون أن يفقد السيطرة
الإستفادة من تلك التشاكرا الهائلة في تنفيذ التقنيات
حاول جيرايا
و حاول ناروتو
لكنه لم ينجح في كبح جماحها و كان يفقد السيطرة في كل مرة
إلا أن التعامل مع الأمر كان ممكنا حتى ظهور الذيل الثالث
و لكن
عند ظهور الذيل الرابع
تفاجأ جيرايا من فقدان ناروتو الكامل للسيطرة و إلتغاء عقله تماما
حتى أنه لم يكن يتوقع أنه يمكن أن يهاجمه بنية القتل مصيبا إياه تلك الإصابة الشديدة
و هذا ما جعل جيرايا يصاب على عكس أوروتشيمارو الذي لم يكن يأبه لأمر ناورتو مطلقا
بل كان يبدو و كأنه يختبر قوته أمام الكيوبي
كذلك فقد رأى عواقب الذيل الرابع على ناروتو نفسه
و مدى الألم و المعاناة و الأضرار التي تصيبه من جراء تشكل الذيل الرابع
و هذا ما جعل فكرة تدريبه على فقدان السيطرة و محاولة توجيه قوته من الخارج بالتحكم في الظروف المحيطة به فكرة مرفوضة أيضا
و التدريب على فقدان السيطرة بالمناسبة هو تدريب معروف في الأنمي و معترف به
فكلنا رأينا إثنين من الجينشوريكي يجيدان فقدان السيطرة
جارا و يوجيتو
كلاهما فقد السيطرة و تحول بإرادته
لكن الفرق بينهما و بين ناروتو
هو أن تحول ناروتو يأتي على حساب صحته و عمره
بينما تحول كل منهما لم يسبب لهما أضرار تذكر
لذا عندما رأى جيرايا الوضع وجد أنه يجب أن يتخلى عن فكرة إستخدام تشاكرا الكيوبي و التي إستهلكت معظم التمرين
على الأقل في تلك المرحلة
و هذا ما جعل الجزء الأكبر من تدريبات ناروتو بلا طائل

إذن
التدريب كان يهدف إلى السيطرة و ليس فقدان السيطرة
لكن فقدان السيطرة هو ما جعل التدريب بلا فائدة
و كذلك
لم يكن التدريب على فقدان السيطرة ذا فائدة
لأنه يهدد حياة ناروتو نفسه

تكلمت في هذا الموضوع كثيرا كثيرا حتى تعبت منه
واعتقد بأن هذه النقطة اخذت حقها من النقاش
ولاكن اول ما تذكر كلمة تدريب جيرايا لناروتو بعض الاعضاء يقومون بالهجوم مباشرةً وينكرون ذلك
المهم
كل عضو ذكر وجهة نظره و علينا احترامها سواء اقتنعنا ام لا

شباب في نقطة انتو ناسينا بخصوص تدريب جيرا لناروتو على التحكم بالذيول


عند التدريب تفاجاء جيرا بقوة الذيل الرابع و هل تذكرون ما حدث له ؟؟؟

تلقى ضربة كاد يموت بسببها

هنا لازم نفهم شيء

ضربة مثل هذه اكيد اوقفت تدريب ناروتو لفترة طويلة حتى تعافى جيرا منها

اختصار لكلامي : ناروتو لم يتدرب طول السنتين و النصف انما اغلبها

يعني اقل من ذاك الوقت بسبب حالة جيرا الخطرة بسبب تلكة الضربة التي تحتاج وقت طويل للتعافي التام منها

سلام ...

[al-7arbe]

يسلمووو على الموضوع الجميل

[لوكا توني9]

نحن نتكلم عن الثالث والرابع
انت تقول الثالث الاقوى
اختلف معك في كثير من الاموور
الرابع مخترع الراسينجان والشيجنامي الموت
الثالث لمن نسمع عن بطولاته الا مع اورو اما الرابع
انت تقول الاول اكيد الاول هو الاقوى بس احنا نتكلم على الثالث والرابع

اهلا و سهلا انا معاك انه الرابع اقوى

الرابع اخترع التقنية وهدا يدل على العبقرية المطلقة و الثالث تعلمها من الرابع جاء وقت القتال كلهم يقدروا يستخدموها بنفس القوة يعني مو حاجة ترجح الرابع كثير

نفس الشي مع الشيدوري كاكاشي اخترعها وهي التقنية المفضلة في كونوها او التقنية الاروع ما افتكر ايش قالوا المهم قام حبيبنا ساسكي واتعلمها و بعد ما يتقنها تمام حيكون زيه زي كاكاشي في استخدامها
و نفس الشي الراسينقان مع ناروتو بل انه ناروتو بصدد تطويرها لتصبح اقوى من راسينقان الرابع

مع ذلك اكيد اختراع التقنية يدل على التفوق

اما الاول فقوته خاصة مع الكيوبي اعتقد الرابع اقواهم

[المعيون]

هلا بأعضااء النقااش

سؤال:-
هل تعتقد ان خروج الكيوبي بأربع اذيل انجااز لناروتو ام لا ؟؟؟ مع ذكر السبب

انا برأيي نعم
لأن تعطيه طاقه كبيره يستطيع التغلب على خصمه
وصحيح انها تجعله لا يفرق بين عدو وحبيب
لكن في وقت الضروره يجب فعل اي شيء

واتمنى الاجابه على السؤال ^^