~®§§][][ الموضوع الرسمي للنقاش حول الانمي .. Naruto ][][§§®~ نســخة الضــفادع

[الأمل الطائر]

يا إخوان كلام Tђέ kàzέkagέ والإسطورة كاكاشي كلاهما منطقي وحكيم
ناروتو يستطيع السيطرة على تشاكرا الكيوبي قبل ظهور الذيل الرابع أوالثالث
وفعلا كلام الإسطورة كاكاشي صحيح عندما قال أن ناروتو يستطيع التحكم بثلاث ذيول وإستينادا على ذلك
عن المواجهة التي كانت بين ناروتو وأوروتشمارو ويفقدها أيضا عن ظهور الذيل الرابع ولكن عند ظهور الذيل الثالث يكون في حالة الفقدان والسيطرة ولا يوجد إستينادعلى أن ناروتو يفقدها عند الذيل الأول

[Legendary Kakashi]

طيب ممكن تفسر ليـ

هجوم ناروتو على كاكاشيـ ...!!!

وهو بذيل واحد


ولكن الدليل المناقض هو

استخدام ناروتو للراسينجن في

معركتهـ ضد ساسكيـ

اذا مالتفسير لكل هذا

اذا لم يوجد تفسير فهيـ

سقطهـ واضحهـ وكبيرهـ

فيـ أمان اللهـ

شوف عزيزي بخصوص هجوم ناروتو على كاكاشي
فلايوجد دليل قوي في الانمي حتى نثبته
ولاكن اعتقد
ان السبب هو قارا
وجود اثنان جينشوريكي في نفس المكان يجعلهم يثورون من الغضب
كاكاشي قال ان ناروتو يفهم شعور قارا اكثر من اي احد في قريتك



ثم اضاف بالنسبة لناروتو فأن قارا صديق شعر بالالم مثله تماماً



لاحظ ان ملامح الكيوبي ظهرت على ناروتو بمجرد التفكير ان الاكاتسكي خطفوا قارا

لذلك اعتقد وامشي على كلام سانين النقاش .: Dark Angel :.

ان سبب هجوم ناروتو على كاكاشي وفقده للسيطرة هي الاستهزاء بقارا
وهذا ماجعل ناروتو يفقد السيطرة ايضا مع اوروتشيمارو عندما بدأ اوروتشيمارو بالاستهزاء بساسكي
مع انه كان مسيطراً على ثلاثة ذيول وكان يحدث اوروتشيمارو لا تتحدث عن ساسكي كأنه دمية تمتلكها
وهو بثلاثة ذيول
هذا تفسيري التفسير الوحيد للامر

وما يثبت تحكم ناروتو بالذيول حدثت في ثلاث مرات

1- معركة ناروتو مع ساسكي في وادي النهاية وهو بذيل واحد ويسيطر عليه سيطرة تامة
حتى انه استعمل الراسينغان





2- في تدريبه مع جيرايا عندما كان بثلاث ذيول وهو مسيطر عليها




3- في المواجهة مع اوروتشيمارو اظهر ثلاث ذيول وهو مسيطر عليها وعند استهزاء اورو بساسكي جعل ناروتو يظهر الذيل الرابع ما افقده السيطرة على نفسه



الحالة الثانية والثالثة تمت بعد تدريبات جيرايا وهذا يدل على تدريبه للتحكم بالكيوبي وقد نجح في التحكم بثلاثة ذيول

[ديبودا]

عزيزي الاسطوره كاكاشي :-

انت تقول ان خروج الاذيال كان بفضل تدريبات جيريا له .. الذيل الثاني والثالث والرابع ..

لو افترضنا مجازا ان جيريا كان يدرب ناروتو على خروج الاذيال والتحكم بها ..

دعنا نجد اجابات على هذي التساؤلات :- ( وارجو ان نخرج بنتيجه مع بعضنا البعض من خلال الحوار )

1- لمااذا اخبر جيريا ناروتو بعدم الغضب وان يستخدم شاكراه الخاصه .. وجعل معه ياماتو ليكبح جماحه ؟؟

المفروض انه دربه على كلامك الى حد 4 ذيول .. يعني يقدر يسطير على نفسه باول 3 ذيول ..

لماذا اعطى الختم لكاكاشي ليخمد اي ذيل يخرج من ناروتو ؟؟


2- لو كان يريد ناروتو ان يسيطر على الكيوبي .. فالى اي مدى سوف يدربه ..؟؟؟

يكتفي ب3 ذيول ؟؟ ام يطمح للسيطره على الرابع والخامس والسادس .. الخ ليصبح ناروتو اقوى ؟؟

رأينا اربع ذيول ماذا فعلت بناروتو .. فما بالك بالمزيد ..


4- لو كان طموح جيريا هو ان يسطير ناروتو على 9 ذيول فهذا يعني تحرر الكيوبي .. فاي سيطره تلك اللتي يطمح لها ؟؟

ام انه سيكتفي ب8 ذيول كحد اقصى ؟؟

ومايدريه ان التاسع لن يخرج وهو قد اقترب لهذا الحد من خروج الكيوبي ؟؟؟

وكيف سيصل الى اكثر من الرابع وهو بالرابع قد اصبح انسان شبه ميت ( محترق )


5 يكفي من اسمه ( الغطاء الشيطاني ) اي انه غطاء غضب يعمي صاحبه عن الحقيقه ..

ولكنه بالمقابل يعطيك قوه رهيبه..

ما اراده جيريا هو تلك الطاقه والقوه من غير الغضب .. لذلك قال له استخدم شاكراك الخاصه .. لانه يعلم ان طاقه الكيوبي سوف تجد طريقها لناروتو من غير ان يغضب ( لان الكيوبي يريد الحفاظ على ناروتو ولا يريده ان يموت )

بهذي الحاله استفاد ناروتو من شغلتين ..

( الاولى انه حصل على مراده والقوه اللتي يريد ,, والثانيه انه في حاله سيطره تامه على نفسه من غير ان يجعل الكيوبي يسيطر عليه من خلال غضبه )


هذا ما لدي في هذا الخصوص ..

[Legendary Kakashi]

مرحبا اخي الاسطورة كاكاشي

انا اتفق معاك 100%

ناروتو يستطيع السيطرة على ثلاث ذيول

والرابع الى لا يستطيع

مداخله بسيطة فقط

لما ناروتو واجهه ديدرا لم يتحكم بنفسه لان شاكرا الكيوبي

خرجت بسبب غضبة

لما واجه اورو شيمارو لم يتحكم بنفسه لان اورو اغضب ناروتو

لذالك خرجت الشاكرا

اكبر دليل على هذا القول هو

ظهور الذيول الثلاثه و ايقاف ناروتو لتدفقها

و التحكم في جسده

بارك الله فيك اخي الاسطورة

ابدعت في التحليل

ســلام

النقاش شرف بدخولك اخي سانين كونوها Dark Angel
كلام سليم مئة بالمئة
وقد كتبت رأي ايضاً حول هذه النقطة

اهاا يعني تقولي أن ناروتو لما كان مع كاكاشي كان مسيطر على نفسه و يفرق بين العدو و الصديق ؟؟؟

للآن قاعد تلف و الدور في نفس النقطة .، قاعد أقولك هات لي أدلة و ما شفت منها شيء يذكر للحين .،

المنطق .: ناروتو حتى بذيل واحد ما يسيطر على نفسه بدليل ما حدث معه مع كاكاشي .، و هذا ينقض كلامك أن جيرايا درب ناروتو على السيطرة على الأذيل .،

لذلك إذا بتخالف المنطق لازم يكون عندك دليييل قوي .،

المطلوب : دليل قوي و واضح بأن جيرايا درب ناروتو على السيطرة على الأذيل في السنتين و النصف .،

نقاشي معك ينتهي هنا إلى أن تأتي بالدليل .،

المنطق : انت من الاخير مش راضي تقتنع بالرغم ان الكثير من الاعضاء اقتنعوا ويوافقون الرأي
لذلك النقاش معك لا نتيجة له

طلبت ادلة اعطيتك ثلاث ادلة ولم تقتنع

وهذا اخر رد كتبته اقرأه مرة اخرى

http://www.mexat.com/vb/showpost.php...postcount=1442

ناروتو فقد السيطرة على ذيل واحد مرة واحدة امام ديدارا بسبب قارا وبسبب استهزاء ديدارا به وجلوسه على جسده


وتحكم بذيل واحد مرة واحدة
وبثلاث ذيول مرتين
ايهما مقنع اكثر المرة التي فقد فيها السيطرة ام الثلاث مرات التي سيطر فيها على الذيول
مش بقولك انت مش راضي تقتنع

المطلوب :


هذا اقتباس لكلامك

ناروتو يستطيع السيطرة على جزء من قوة الكيوبي .، و لكن عند بدء خروج الأذيل يفقد السيطرة تماما و مستعد أعطيك دليل نصي على هذا الكلام !!

قلت بأنه لديك دليل نصي ان ناروتو يفقد السيطرة عند بدء الذيول
مازلت انتظر هذا الدليل


ليس لدي شيء اخر اضفيه بعد كل هذه الردود
ولك حرية الرأي ان تقتنع او لا

peace

[The Pirates King]

النقاش شرف بدخولك اخي سانين كونوها Dark Angel
كلام سليم مئة بالمئة
وقد كتبت رأي ايضاً حول هذه النقطة






المنطق : انت من الاخير مش راضي تقتنع بالرغم ان الكثير من الاعضاء اقتنعوا ويوافقون الرأي
لذلك النقاش معك لا نتيجة له

طلبت ادلة اعطيتك ثلاث ادلة ولم تقتنع

وهذا اخر رد كتبته اقرأه مرة اخرى

http://www.mexat.com/vb/showpost.php...postcount=1442

ناروتو فقد السيطرة على ذيل واحد مرة واحدة امام ديدارا بسبب قارا وبسبب استهزاء ديدارا به وجلوسه على جسده


وتحكم بذيل واحد مرة واحدة
وبثلاث ذيول مرتين
ايهما مقنع اكثر المرة التي فقد فيها السيطرة ام الثلاث مرات التي سيطر فيها على الذيول
مش بقولك انت مش راضي تقتنع

المطلوب :


هذا اقتباس لكلامك



قلت بأنه لديك دليل نصي ان ناروتو يفقد السيطرة عند بدء الذيول
مازلت انتظر هذا الدليل


ليس لدي شيء اخر اضفيه بعد كل هذه الردود
ولك حرية الرأي ان تقتنع او لا

peace

يا حبيبي .،

أقولك هات لي دليل أن جيرايا درب ناروتو على أول 3 أذيل .، تروح تجيب لي أسباب هجوم ناروتو على كاكاشي ؟؟

يا عيني عليك هذي الأدلة ولا بلاش .،

هات الدليل إلي طلبته و يثبت كلامك و بكمل نقاش معك .،

و الحجة على من ادعى .،

المنطق : انت من الاخير مش راضي تقتنع بالرغم ان الكثير من الاعضاء اقتنعوا ويوافقون الرأي
لذلك النقاش معك لا نتيجة له

كيف أقتنع بكلام مخالف للمنطق و بدون أدلة ؟؟

[.: Dark Angel :.]

1- لمااذا اخبر جيريا ناروتو بعدم الغضب وان يستخدم شاكراه الخاصه .. وجعل معه ياماتو ليكبح جماحه ؟؟

المفروض انه دربه على كلامك الى حد 4 ذيول .. يعني يقدر يسطير على نفسه باول 3 ذيول ..

لماذا اعطى الختم لكاكاشي ليخمد اي ذيل يخرج من ناروتو ؟؟

لان بكل بساطه ختم الرابع بداء يضعف لذالك اعطى كاكاشي

ختم للحالات الطارئة وهذا امر بديهي

2- لو كان يريد ناروتو ان يسيطر على الكيوبي .. فالى اي مدى سوف يدربه ..؟؟؟

الى اقصى طاقة يستطيع فيها جسد

ناروتو تحمل شاكرا الكيوبي

يكتفي ب3 ذيول ؟؟ ام يطمح للسيطره على الرابع والخامس والسادس .. الخ ليصبح ناروتو اقوى ؟؟

رأينا اربع ذيول ماذا فعلت بناروتو .. فما بالك بالمزيد ..

يطمح للاستفاده من قوة الكيوبي قدر الامكان

هي مسائلة وقت برائيي

4- لو كان طموح جيريا هو ان يسطير ناروتو على 9 ذيول فهذا يعني تحرر الكيوبي .. فاي سيطره تلك اللتي يطمح لها ؟؟

ام انه سيكتفي ب8 ذيول كحد اقصى ؟؟

ومايدريه ان التاسع لن يخرج وهو قد اقترب لهذا الحد من خروج الكيوبي ؟؟؟

وكيف سيصل الى اكثر من الرابع وهو بالرابع قد اصبح انسان شبه ميت ( محترق )

قلت لك يطمح لتدريبه على السيطره والتحكم بقوة

الكيوبي قدر المستطاع

بالنسبة لعدد الذيول اعتقد ان 9 ذيول مبالغ فيه الان

واعتقد ان اكثر ما طرحته لا يمكن الخوض فيه

خلنا نشوفه بعد كم سنه علشان نحكم

على مقدار الذيول الي من الممكن السيطرة عليها

ما اراده جيريا هو تلك الطاقه والقوه من غير الغضب .. لذلك قال له استخدم شاكراك الخاصه .. لانه يعلم ان طاقه الكيوبي سوف تجد طريقها لناروتو من غير ان يغضب ( لان الكيوبي يريد الحفاظ على ناروتو ولا يريده ان يموت )

اتفق معاك هنا في هذه النقطه

ومسئلة رداء الثعلب الشيطاني

من الممكن انه كان يقصد ناروتو في حالت 4 اذيل

لما ظهر على هيئة كيوبي صغير

مثل الذي لدى اولد ريد فوكس

== == == ==

عم مجروح - ملك القراصنه

يا اخوان

ناروتو يمكنه السيطره على نفسه في الذيل الثالث

الدليل الاول

ما ظهر في الحلقات وقد قام الاسطورة مشكوراً

بوضعها

الدليل الثاني

في الفيلرز اخمد ناروتو شاكرة الكيوبي في طور ثلاث ذيول

حتى مع ظهور رداء الثعلب الشيطاني في

الطور الثالث

لذالك يا اخوان اعتقد ان الامر هنا حسم في هذه النقطه

النقطه الاخرى

وبخصوص المنطق الذي تستمدون منه استنتاجكم

في عدم مقدرة ناروتو في التحكم بقوى الكيبوي

في الطور الثالث متعللين ما قام به امام

كاكاشي ارجع واقول واكرر

ما حدث كان بسبب ان ديدرا كان يستفز ناروتو بالكلام

عندما كان يحلق مع جثة قارا

وحتى لما اسقط ناروتو ديدرا بمساعدة كاكاشي

كان ناروتو في حالة نفسيــة سيــئة جداً يعني

كان في قمت الحزن والغضب

وهذه العوامل هي الفتاح الاخر لاطلاق قوى الرعب الشريره

شــاكرا الكيوبي

وهو ما حدث تماماً امام الاسطورة اوروشيمارو في الغابة

يعني لو تدققون في الموضوع تجدون ان في عوامل

جعلت ناروتو غير مدرك لمحيطه

اتمنى ان ردي هذا يسهم في إبراز ما غفلت عنه

اغلب متابعين ناروتو

ســــــــــــــــلام

== == ==

النقاش شرف بدخولك اخي سانين كونوها Dark Angel

كلام سليم مئة بالمئة
وقد كتبت رأي ايضاً حول هذه النقطة

مرحبا اخي وحبيبي الاسطورة كاكاشي

اخجلتني يالغالي بجميل ردك

والله يالغالي اني ناقشتهم من زمان بهذا الموضوع

لكن ان شاء الله يقتنعون بالادلة التي معنا

وانا معاك الى نهاية الموضوع

[Legendary Kakashi]

عزيزي الاسطوره كاكاشي :-

هلا عزيزي ديبودا اسئلتك جميلة ورائعة جداً
وتهدف لاظهار النقاط المهمة حول ناروتو والكيوبي

انت تقول ان خروج الاذيال كان بفضل تدريبات جيريا له .. الذيل الثاني والثالث والرابع ..

لو افترضنا مجازا ان جيريا كان يدرب ناروتو على خروج الاذيال والتحكم بها ..

دعنا نجد اجابات على هذي التساؤلات :- ( وارجو ان نخرج بنتيجه مع بعضنا البعض من خلال الحوار )

1- لمااذا اخبر جيريا ناروتو بعدم الغضب وان يستخدم شاكراه الخاصه .. وجعل معه ياماتو ليكبح جماحه ؟؟

المفروض انه دربه على كلامك الى حد 4 ذيول .. يعني يقدر يسطير على نفسه باول 3 ذيول ..

لماذا اعطى الختم لكاكاشي ليخمد اي ذيل يخرج من ناروتو ؟؟

سأعطيك اول رد لي كتبته بخصوص النقاش حول ناروتو و الكيوبي
الرد هذا يجاوب بالتفصيل الممل على هذه النقطة
تفضل

http://www.mexat.com/vb/showpost.php...postcount=1357

2- لو كان يريد ناروتو ان يسيطر على الكيوبي .. فالى ايد مدى سوف يدربه ..؟؟؟

يكتفي ب3 ذيول ؟؟ ام يطمح للسيطره على الرابع والخامس والسادس .. الخ ليصبح ناروتو اقوى ؟؟

رأينا اربع ذيول ماذا فعلت بناروتو .. فما بالك بالمزيد ..

بالضبط عند اخراج ناروتو للذيل الرابع ورؤية جيرايا ما يفعله بناروتو وانه لايميز الصديق عن العدو توقف عن تدريبه على الذيول

4- لو كان طموح جيريا هو ان يسطير ناروتو على 9 ذيول فهذا يعني تحرر الكيوبي .. فاي سيطره تلك اللتي يطمح لها ؟؟

ام انه سيكتفي ب8 ذيول كحد اقصى ؟؟

ومايدريه ان التاسع لن يخرج وهو قد اقترب لهذا الحد من خروج الكيوبي ؟؟؟

وكيف سيصل الى اكثر من الرابع وهو بالرابع قد اصبح انسان شبه ميت ( محترق )

هذا ما جعل جيرايا توقف عن تدريبه بعد مشاهدة الذيل الرابع
جيرايا لم يكن يعلم ان الذيل الرابع سيفعل ما فعله بناروتو
وعند رؤية ما فعله الذيل الرابع فلا يوجد داعي لتدريبه على اخراج ذيوا اكثر لانها ستكون ضد ناروتو وستضره اكثر من فائدتها له

5 يكفي من اسمه ( الغطاء الشيطاني ) اي انه غطاء غضب يعمي صاحبه عن الحقيقه .. ولكنه يعطيك قوه رهيبه..

صحيح .. رؤية الذيل الرابع وحدها تكفي لجيرايا حتى يتخذ قراره بشأن عدم مواصلة التدريب واخراج ذيول اكثر

ما اراده جيريا هو تلك الطاقه والقوه من غير الغضب .. لذلك قال له استخدم شاكراك الخاصه .. لانه يعلم ان طاقه الكيوبي سوف تجد طريقها لناروتو من غير ان يغضب ( لان الكيوبي يريد الحفاظ على ناروتو ولا يريده ان يموت )

وهذه الطاقة والقوة لا تستطيع امتلاكها مالم تخرج ذيول الكيوبي حتى ذيل واحد يكفي
مثل قتاله مع ساسكي في وادي النهاية قوة تدميرية وسرعة جبارة بمجرد خروج ذيل واحد ولم يفقد السطرة على نفسه
وهذا ما اراده جيرايا

بهذي الحاله استفاد ناروتو من شغلتين ..

( الاولى انه حصل على مراده والقوه اللتي يريد ,, والثانيه انه في حاله سيطره تامه على نفسه من غير ان يجعل الكيوبي يسيطر عليه من خلال غضبه )

هذا ما حاولت وتعتب في شرحه للاخوان
كل هدف جيرايا ان ناروتو يسيطر على الذيول بدون ان يغضب ويفقد السيطرة
ونجح في ذلك الى الذيل الثالث ولاكن ظهور الذيل الرابع هو ما قلب الموازين
وجعل جيرايا يكتفي بتدريب ناروتو على الذيول بعد مشاهدته للدمار الذي يسببه وعدم سيطرته على نفسه
وعدم تمييزه الصديق من العدو
لذلك اخبر ناروتو ان لايستعمل هذه القوة مرة اخرى كما اخبره ياماتو اذا اردت ارجاع ساسكي ارجعه بقوتك
ولا تستعمل تشاكرا الكيوبي بعد مشاهدته للدمار الذي يسببه ناروتو في اظهار الذيل الرابع وفقدانه السيطرة على نفسه كما اخبره ان من جرح ساكورا كان انت
كما اعطى جيرايا لكاكاشي الختم حتى يخمد تشاكرا الكيوبي

هذا ما لدي واشكرك على حسن تفهمك لكلامي ..

سعيد جداً بالنقاش مع عضو راقي مثلك في فهمه وفي طرحه
واتمنى جاوبت على الاسئلة التي تفضلت بطرحها
والسلام خير الختام

[.: Dark Angel :.]

يا حبيبي .،

أقولك هات لي دليل أن جيرايا درب ناروتو على أول 3 أذيل .، تروح تجيب لي أسباب هجوم ناروتو على كاكاشي ؟؟

يا عيني عليك هذي الأدلة ولا بلاش .،
هات الدليل إلي طلبته و يثبت كلامك و بكمل نقاش معك .،
و الحجة على من ادعى .،
كيف أقتنع بكلام مخالف للمنطق و بدون أدلة ؟؟

مرحبا اخي ملك القراصنه

دليل انه جيرايا درب ناروتو على قوة الكيوبي امممممم

دليل استناد الى ما اتذكر فما في جعبتي هو الاتي

جيرايا كان دائماً يركز في تدريب ناروتو على الاستفاده من

شاكرا الكيوبي حتى انه دربه على استدعاء في صغيره

والله في امور ثانيه

لكن ما اتذكر الا هذا الان

[Legendary Kakashi]

يا حبيبي .،

أقولك هات لي دليل أن جيرايا درب ناروتو على أول 3 أذيل .، تروح تجيب لي أسباب هجوم ناروتو على كاكاشي ؟؟

يا عيني عليك هذي الأدلة ولا بلاش .،

هات الدليل إلي طلبته و يثبت كلامك و بكمل نقاش معك .،

و الحجة على من ادعى .،



كيف أقتنع بكلام مخالف للمنطق و بدون أدلة ؟؟

لو قرأت الرد بالكامل لو جدت ثلاثة ادلة في نهايته ولاكن يبدو انك تقرأ الردود مرور الكرام
وهذا لايساعد في النقاش

اعطيتك اسباب هجوم ناروتو على كاكاشي لانك قلت ناروتو لم يسيطر على نفسه بذيل واحد

ثم اعطيتك ادلة بالصور على تدريب جيرايا لناروتو على الذيول

الاول :

ناروتو في الجزء الاول قام بأظهار ذيل واحد كامل ويسيطر عليه سيطرة كاملة امام ساسكي بالرغم انه كان في قمة الغضب غضب ما بعده غضب ولم يستطع اظهار ذيول اخرى
وبعدها اعطيتك صورة لناروتو وهو صغير في تدريباته مع جيرايا وهو بالذيل الثالث
ممكن تقولي كيف ناروتو اظهر الذيل الثالث ؟
وبأعتباره مايزال صغير ليس للعمر اي علاقة في هذا الموضوع

ثم اعطيتك دليل ثالث عندما قال جيرايا انه في اثناء التدريب مع ناروتو ناروتو اظهر الذيل الرابع
وكان يستطيع التحكم بنفسه للذيل الثالث
هذه ادلة كافية تثبت بكلام جيرايا بنفسه انه كان في التدريب وقت ظهور الذيل الرابع
وقبله كان هنالك الذيل الاول والثاني والثالث
بعد هذا كله مازلت لاتريد ان تقتنع
النقاش معك لا فائدة فيه لانه يبدوا انك لا تريد ان تقتنع

جاوب على هذه الاسئلة لتعلم اذا درب جيرايا ناروتو على الذيول ام لم يدربه

كيف استطاع ناروتو اظهار الذيوا الاربع في التدريب مع جيرايا ولم يكن يستطع سوى اظهار ذيل واحد قبل التدريبات ؟
لاشأن للعمر في هذا الموضوع
كان بنفس العمر قبل التدريب عند اظهار ذيل واحد وفي اثناء التدريبات واظهار الذيل الرابع

كيف تمكن ناروتو من اظهار اربع ذيول امام اوروتشيمارو بعد تدريبات جيرايا وهو لم يكن يقدر الا على اخراج ذيل واحد

هذه الاسئلة نفسها تعتبر ادلة على تدريبات جيرايا

مازلت انتظر الدليل النصي على كلامك ان ناروتو يفقد السيطرة منذ ظهور اول ذيل

[L E A Đ E R]

السلام عليكم و رحمه الله ..
اهلين .. ^^

ما شاء الله مسوين عزيمة و ما تعزمونا << داش غلط
المهم ..

نمسك حبال النقاش خطوة خطوة ...

النقاش منقسم إلى ثلاث فرق

فريق مؤيدي التدريب و فريق غير مؤيدي تلقي التدريب ..
طبعا اتكلم عن السيطرة على الكيوبي ..

فريق الأسطورة كاكاشي يقول ان ناروتو تلقى تدريبات السيطرة على الكيوبي و انا اوافقه و لكن هناك نقطة غفل عنها سأوضحها لاحقا ..

فريق المجروح و ملك القراصنه ..
غير مؤيدين لسيطرة ناروتو على الكيوبي و وضعوا ادلة جيدة ايضا ..

فريقي وهو الأكاتسكي طبعا ليس مع هذا و لا هذا
كل ما اريد ان اقوله هو ما معنى السيطرة التي قصد بها جياريا ..
لقد قال جياريا انه درب ناروتو على السيطرة حتى الثلاث ذيول و بعدها يحدث ماذا ..

الآن إذا قارنتم بين الذيل الأول و الثاني و الثالث ...
ستجدون عامل مشترك فيهم ..
هل عرفتم ما هو ؟؟

اليس بقاء هيئة ناروتو هو سيطرة ؟؟؟
اليس من المحتمل بل من الأكيد ان هذا ما قصده جياريا ..
السيطرة التي قصدها جياريا هي بقاء الهيئة البشرية ...

عند ظهور الذيل الرابع اختفى ناروتو تماما و لن نستطيع القول ان ناروتو سيسيطر على الكيوبي لأن الكيوبي هو المتحكم حاليا ..

و لكن قبل ذلك و قبل التحول ..
اليس من المحتمل رجوع ناروتو طبيعيها و ارجاع الذيول إلى الصفر ..

نعم يستطيع ان تحكم في مفاتيح خروج التشاكرا ..
إذا ما تفسيركم برجوعه بهيئته الطبيعيه في الحلقة 134 ..
ليس بسبب ضعف جسده بل بسبب آخر نجهله حتى الآن ..

هذا ما لدي حاليا ..
افكاري تشتت و انا اكتب

موفقين ..
ليدر .. ~

[Legendary Kakashi]

السلام عليكم و رحمه الله ..
اهلين .. ^^

ما شاء الله مسوين عزيمة و ما تعزمونا << داش غلط
المهم ..

نمسك حبال النقاش خطوة خطوة ...

النقاش منقسم إلى ثلاث فرق

فريق مؤيدي التدريب و فريق غير مؤيدي تلقي التدريب ..
طبعا اتكلم عن السيطرة على الكيوبي ..

فريق الأسطورة كاكاشي يقول ان ناروتو تلقى تدريبات السيطرة على الكيوبي و انا اوافقه و لكن هناك نقطة غفل عنها سأوضحها لاحقا ..

فريق المجروح و ملك القراصنه ..
غير مؤيدين لسيطرة ناروتو على الكيوبي و وضعوا ادلة جيدة ايضا ..

فريقي وهو الأكاتسكي طبعا ليس مع هذا و لا هذا
كل ما اريد ان اقوله هو ما معنى السيطرة التي قصد بها جياريا ..
لقد قال جياريا انه درب ناروتو على السيطرة حتى الثلاث ذيول و بعدها يحدث ماذا ..

الآن إذا قارنتم بين الذيل الأول و الثاني و الثالث ...
ستجدون عامل مشترك فيهم ..
هل عرفتم ما هو ؟؟

اليس بقاء هيئة ناروتو هو سيطرة ؟؟؟
اليس من المحتمل بل من الأكيد ان هذا ما قصده جياريا ..
السيطرة التي قصدها جياريا هي بقاء الهيئة البشرية ...

عند ظهور الذيل الرابع اختفى ناروتو تماما و لن نستطيع القول ان ناروتو سيسيطر على الكيوبي لأن الكيوبي هو المتحكم حاليا ..

و لكن قبل ذلك و قبل التحول ..
اليس من المحتمل رجوع ناروتو طبيعيها و ارجاع الذيول إلى الصفر ..

نعم يستطيع ان تحكم في مفاتيح خروج التشاكرا ..
إذا ما تفسيركم برجوعه بهيئته الطبيعيه في الحلقة 134 ..
ليس بسبب ضعف جسده بل بسبب آخر نجهله حتى الآن ..

هذا ما لدي حاليا ..
افكاري تشتت و انا اكتب

موفقين ..
ليدر .. ~

هلا ليدر ساما
لا اختلاف في هذه النقطة
شرحتها بالادلة ومع ذلك بعض الاخوة لم يقتنعوا

[ديبودا]

هناك موضوع اود التطرق اليه ..

مانجيكو كاكاشي ..


الا تعتقدون معي ان الكاتب قد بالغ في قوته وامكاناتها ؟؟

[^المجروح^]

لماذا لايستخدم ناروتو الشاكرا الخاصة به لفعل هذه الاشياء


فشاكرا ناروتو قوي كما قال ياماتو


وكاكاشي

وماذا حينما تنتهي شاكرا نارتو ؟
لديه صندوق مليئ بالشاكرا ليؤدي أختام ضخمة بدون أي خوف
هذا ما يريده منه جيرايا
فقد قام نارتو بإستدعاء جاما بحاله وهو طفل لا يتحكم في شاكراه بعد

[لوكا توني9]

عندما يخرج ناروتو رداء الثعلب الشيطاني وينفذ ختماً في نفس الوقت

وهذه مستحيلة

اها يعني بس هدي هي المشكلة

طيب شوف بداية الحلقة 79 و شوف هجوم الرمل اللي سواه قارا رغم انه البيوجو صاحي

طبعا ههدا و قارا لسه ما سيطر مزبوط على البيوجو الضعيف اللي عنده

[^المجروح^]

السلام عليكم و رحمه الله ..
اهلا جميعا .. ^^

ما شاء الله عليكاخوي المجروح غطيت على الكل بحضورك القوي

اتفق معكم 100 % ان ظهور الأذيال = سيطرة الكيوبي على ناروتو

رأيناها ثلاث مرات حتى الآن بإستثناء الفلر لأنه لا يحسب

المرة الأولى في وادي النهاية و لكنها اختفت ..

اقتنعت سابقا بآرائكم بكون جسد ناروتو لا يستحمل لكونه صغير ...

و لكن الحلقة 40 وضحت عكس ذلك ...

الذي الرابع ظهرت اثناء تدريبات ناروتووهو صغير ..

فما تفسيركم حول هذا النقطة .. ؟

المرة الثانية كانت عند ملاحقة ديدارا و اثناء ذلك فقد ناروتو السيطرة تماما ..

المرة الثالثة عند الجسر و تمكن ناروتو من التحمل حتى الذيل الرابع و بعدها فقد السيطرة

يجب ان يكون هناك شيء معين للتحكم بفقدان الوعي ام لا و هذا لم يتضح حتى الآن ...

فاما ان تكون سقطة و للأسف اعتقد ذلك
ام انه توجد حلقة مفقودة ...

ما اود إيضاحه في ردي هذا ليس ما سبق اعلاه ... بل .. :

ان هناك مفتاحين لخروج غطاء الكيوبي ...

الأولى الغضب كما قال جياريا ..

الثانية غفل عنه الكثيرين ..
و قد ذكر في الحلقة 55 و هي ضمن المانجا حتى لا يقول احد انه فلر

ان الإستخدام المفرط في التشاكرا سيسهل على الكيوبي باظهار الغطاء ..

و بعد ذلك ستحدث الكارثه

لدي تساؤل

تقنية الكاجي بينشن ..
التقنية تقوم بتقسيم التشاكرا بالتساوي حسب عدد النسخ ..
و لكن في حالة ناروتو ...
من المعلوم ان تشاكرا الكيوبي ممتزة مع تشاكرا الكيوبي
لذا لماذا لا تنقسم تشاكرا الكيوبي معها ؟

سؤال غبي عشان تفكرون بس
موفقين ..

اخوكم ليدر .. ~

أشكرك أخي الليدر
واخذ اجازة كم يوم قلت أدخل معكم النقاش حتي لا تقولون اني ناسيكم

بالنسبة لما قلت فنارتو يفقد السيطرة مهما كان عدد الاذيال
فهو يظهر أمامك أنه في وعيه ويدري بما يحدث حوله
ولكن بعدما تزال الأذيال ويستفيق لا يذكر أي شيئ مما حدث
حتي حينما كان أمام أورو وتكلم عن ساسكي وهو ب 3 أذيال أي كان مدرك لما حوله
بعدما فاق سأل ماذا حدث !!
لم يذكر أي شيئ
لهذا فهذا يعتبر لا وعي

هل سمعت عمن يمشي وهو نائم ؟
إنه يستيقظ من النوم ويمشي ويتحدث معك في أمر تعرفه بشكل جيد ويذهب للنوم
وفي اليوم التالي تكلمه فلا يتذكر اي شيئ من ذلك ( لي قريب كان يفتح الباب ويخرج للشارع ويميل مع المصارف والترع ولا يسقط فيها ويعود للنوم ولا يتذكر في اليوم التالي وتعالج من ذلك المرض )

لهذا فلا يعتبر ذلك سيطرة من نارتو ولا هذه القوة التي نريدها من نارتو من الأساس

فقد نارتو السيطرة في الجزء الأول أمام هاكو ( ولكن لم يتشكيل ذيل بعد فلم يكن جسد نارتو يتحمل )
وفقد السيطرة أمام ساسكي وكاد ان يقتله لولا ختم اللعنة ولم يتذكر شيئ بعدما أستفاق

[^المجروح^]

ناروتو ما سيطر على الذيل الاول؟!!!

اذا كانت الاذيال تشكل خطر على حياة ناروتو

اذا تدريبات جيرايا حتما ستكون لاخضاع تشاكرا الكيوبي حسب الرغبة مع عدم خروج الرداء الشيطاني.

كلام جميل

بس لو ناروتو قدر يسيطر على 3 اذيال بس

يطلع تحفة

هل سمعت عن مجنون يسيطر علي جنونه
خروج الغطاء هو إنفلات وعدم سيطرة
فكيف يسيطر عليها !!!
إنفلات الشاكرا لا سيطرة عليه وسيجذب خلفه المزيد بالإكراه سواء أشاء نارتو أم لا
لأنه مجرد خروج الغطاء فهو ليس من يد نارتو بل هو سيطرة علي نارتو

أي بإختصار
لا يخرج الغطاء حينام يطلبه نارتو
ولكن يخرج حينما يجد الكيوبي ثغرة في نارتو يستطيع منها السيطرة عليه

ويغضب بشده حينما يرفضه نارتو
فكيف سيسيطر نارتو علي شيئ خرج عليه بالإكراه ولم يطلبه من الأساس وهو إنفلات من الاساس ؟

[لوكا توني9]

هناك موضوع اود التطرق اليه ..

مانجيكو كاكاشي ..


الا تعتقدون معي ان الكاتب قد بالغ في قوته وامكاناتها ؟؟

اصلا انا اعتبرها سقطة الكاتب ما ورانا كيف جاب الشارينقان مو المانجيكيو

اما قوتها فعلا مبالغة لكن ما تختلف كتير عن نار ايتاشي السوداء كلا الهجومين نتيجته وحدة من ناحية القتال

وان كان هجوم كاكاشي افضل دفاعيا

[^المجروح^]

يا سلام نحن نعتقد انه هدا الشي يمكن امتلاكه بالتدريب لانه فعلا زي ما انت قلت يجب يكون في
شي و بالتالي يجب على ناروتو انه يتعلمه

يستطيع نارتو أن يأخذ من شاكرا الكيوبي كما يحب ليزيد قوته وسرعته وأختامه
ولكن لما يضر جسده ويلفها بغطاء من الشاكرا لا يستطيع جسده ان يتحملها ؟
وحينما تصل لحد معين يحترق جلده وأضعاءه الداخلية ؟

لما يفعل ذلك وما هو السبب ؟
حينما تمسك بزجاجة مياه كلها ملكك
لما لا تشرب بإعتدال ؟
لما تقذفها كلها علي وجهك فتختنق وتضيع منك ؟

[^المجروح^]

تريد مثال واقعي لانني اراك تفهم اكثر بالامثلة الواقعية طيب
انت في حرب وعندك مسدس تقاتل به تضرب وتضرب لاكنه لايسبب الدمار الذي تريده مجرد طلقات يا تصيب او لا تصيب
ثم تم استدعائك لاستخدام دبابة ركبت في الدبابة وبدأت القصف ذهلت من فارق القوة بين البابة والمسدس
هل ستستعمل المسدس وانت في دبابة تدمر كل شيء امامك
ربما ستخرج يدك من فتحة الدبابة التي فوقك وتقوم بأصلاق بعض الرصاصات في الهواء لاخافة بعض الطيور التي تحلق فوقك

وماذا إذا كانت الدبابة ليس بها أية أدوات للقيادة
وحينما تركبها تفقد السيطرة وتقوم الدبابة بالقذف في كل مكان بدون تمييز !!
وأن الدبابة فيها روح حينما تركبها تتمكن منك وتيسطر عليه وتصبح خاضع لها ؟

ولكن بإمكانك أن تأخذ أسلحة الدبابة بدون ركوبها وتسيطر انت عليها وتستخدم قوتها كما تشاء

هناك فرق بين سيطرة نارتو وجارا علي شاكرا بيجوهما وأخذ ما يريدوه وإستخدامه
وبين سيطرة البيجو عليهما وإخراج طاقة ضخمة تضرهما وتضر من حولهما لأنه شاكرا شريرة

الجد تشيوبا ساما قالت عندما يتحكم صاحب الذيل بالبيجو الخاص به
كل الجينشوريكي يستطيعون التحكم بالبيجو الخاص بهم لاكنهم يحتاجون للتدريب على ذلك وهذه كانت مهمة جيرايا

جيرايا قال : يمكنه التحكم بنفسه حتى ثلاثة ذيول
وهذا يؤكد سيطرة ناروتو على ثلاثة ذيول

أولا الجدة قالت يحصلا علي قوة مذهله
هل ما حصل عليه نارتو واستدعي جاما وهو طفل ليست قوة مذهله ؟
هل ما قام به أمام نيجي ليست قوة مذهله بالنسبة لسنه ؟
الأدوما راسينجان ليست قوة مذهله ؟
ماذا لو تدرب علي إستخدامها أكثر

هذا ما تقصده الجدة
وليس سيطرة البيجو علي الجينشوريكي والتحكم فيه كالدمية ومحاولة الخروج !!

ثانيا ما قاله جاران أنه يكون في وعيه وليس يسيطر
لو كان يسيطر فأين السيطرة أمام ديدارا وهو كاد ان يضرب كاكاشي بذيل ؟

ناروتو يستطيع السيطرة على ثلاثة ذيول ويستطيع السيطرة على نفسه ومعرفة ماذا يفعل ويتذكر كل شيء وهو بالذيل الثالث
لكن عند ظهور الذيل الرابع يفقد ناروتو السيطرة على نفسه ولا يستطيع التمييز بين الصديق و العدو
الذيل الرابع هو سبب فقدان ناروتو السيطرة على نفسه وليس الذيل الاول والثاني والثالث

أمام ديدارا هاجم كاكاشي بذيل
وضح يا فهيم

لما فقد السيطرة وهاجم كاكاشي بذيل ؟؟؟؟؟؟؟

لماذا لم يظهر اكثر من ذيل اذا كان الغضب مفتاح خروج الذيول وليس التدريب ؟

لأنه مع الوقت يتزايد الأمر
أمام هاكو خرجت الشاكرا وفقد السيطرة وكاد ان يقتل هاكو ولم يتحمل جسده أذيال بعد
أمام ساسكي زاد غضبه بشدة فخرج ذيل ولكنه لم يتحمله وشلت يده
مع الوقت يتزايد به الأمر تلقائياً

[^المجروح^]

تعطيني مثالا واقعيا
اعطيني دليلا من الانمي يقول من المستحيل السيطرة على قوة الكيوبي ؟
هذا النقطة لا أعرف من قالها ولا لم أقتبسها يستطيع الجيشوريكي مثل ناروتو السيطرة على الوحش الذي بداخله مثلا في الفلر الأخر الحلقة لأخيرة منه ناروتو منع ظهور باقي شاكرا الكيوبي أي أنه يستطيع

نارتو تحكم في نفسه ومنع سيطرة الكيوبي عليه وأبعده
لكن لو تركه لتمكن منه الكيوبي
هو وعد أنه لم يترك الكيوبي ليسطر عليه فيما بعد
لهذا أقولها لك بشدة

لن تري في المسلسل فيما بعد نهائياً نارتو يستخدم ذلك
لأنه من اليوم سيحكم السيطرة علي نفسه ولن يترك الكيوبي ليسيطر عليه

لهذا أعدك بأنك لن تري أذيال فيما بعد

أما لو كانت تدريبات من جيرايا وأن جيرايا يرديه أن يتحكم فيها
فستري جيرايا يحاول تدريب نارتو التحكم في الأذيال ( هذا خطأ من الأساس فليس هناك سيطرة علي الجنون فالجنون جنون ولكني أسايركم )

لهذا الحد الفاصل في النقاش الأن

لو قام جيرايا او كاكاشي بمحاولة تدريب نارتو التحكم في الأذيال فيما بعد فقانونكما صحيح وأنا علي خطأ
لو لم يحدث وظلوا ينصحوه بالسيطرة علي نفسه فأنا الصحيح وأنتم علي خطأ