Ff xiii لم تكن سيئة بل كانت مظلومة

السلام عليكم اعضاء مكسات http://www.famitsu.com/game/news/__i...n/FFXIII02.jpg

ابدا الموضوع بان لا داعى للتعصب فى الموضوع لانى شفت حروب على العبة
انا لم العب العبة لانكم كما تعرفوا انا PC Gamer ولكن سمعت عنها كتير وشوفت لها عروض كتيرة وايضا شفت حروب عليها فالبعض يكرهاا والاخر يحبها وايضا اعرف ان سلسلة Final Fantasy هى من افضل سلاسل RPG اليابانى ولكن اعرف ايضا ان FF XIII ليست RPG يابانى وهنا المشكلة

---

تصميم العبة

اللعبة تم الاعلان عنها فى 2006 مع اول عرض لها فى E3 وهذا معناة ان العبة استغرقت 4 سنين ولكن يمكن ان يكون اقل لان هذا العرض فى E3 كان مجرد عرض بصرى ولم يبدؤا فى العبة حتى


اذا رايت الفرق بين عرض E3 والعبة حاليا فستجد فرق كبير جدا وهذا بسبب ان العبة تغيرت لاكثر من مرة
SquareEnix صرحت بان هذا الجزء هو اصعب جزء فى التطوير والمشكلة الاكبر هى انها صرحت ايضا بان فريق تطوير العبة كان يعانى من خلافات كثيرة فى طريقة تصميم العبة والسبب هو ان فريق تطوير FFXIII كبير جدا ويعتبر اكبر من اى فريق عمل على اى جزء من السلسلة وهو فوق 100 عامل


عدد اكتوبر 2010 من مجلة Game Developer magazine قال ان فريق التطوير لا يتفق فماذا تتوقع من فريق لا يتفق على شئ ؟


ثم يأتى السؤال لماذا الفريق كبير ؟ طبعا لان عند الاعلان عن العبة فى 2006 فلم يكون هناك الا عرض بصرى للعبة ولايوجد اى جيمبلاى كما قلت وهنا اقول ايضا لا تعلن عن شئ غير موجود .... فالبرغم من ان الفريق كبير فانة تعرض لضغط شديد بسبب ضيق الوقت وزاد الطين بلة انهم كانوا بيشتغلوا على محرك Crystal Tools وهو متعدد الاجهزة (Xbox360) فزاد الضغط على الفريق


اختبارات العبة بشكل دولى (تجيب لاعبين من جميع انحاء العالم ليجربوا العبة ) كانت متأخرة والفريق كان يريد ان يضمن اعجاب الذوق الغربى (كانت مشكلة ايضا) خاصة لان فى هذا الوقت كانت هناك الكثير من الالعاب اليابانية تفشل ... للاسف حاولوا ان يتجنبوا هذا الخطأ الذى وقعت فية باقى الاستوديوهات


ليتجنبوا الخطا كان يريدوا تعيين فريق غربى لتقييم العبة ومعرفة ما يريدة الغرب ولكن للاسف العبة كانت فى مراحل متقدمة من التطوير ولم يكن لديهم الوقت لتنفيذ اراء الغرب جميعها ولكن استطاعوا الحصول على رؤية الغرب ورغبتهم والمشكلة هنا هى محاولة تنفييذ اراء الغرب وفى وقت ضيق مما زاد الضغط على الفريق


مع كل هذة الصراعات بين الفريق وعدم وجود وجهة نظر واحدة يتفق عليها الفريق فلم تظهر معالم العبة بشكل فعلى الا فى ديمو الذى صدر مع Final Fantasy VII: Advent ChildrenComplete ومع صدور الديمو والذى جمع كل وجهات النظر المختلفة فى شئ يمكن العب بة ظهرت لنا بشكل فعلى FFXIII


ولكن طريقة تطوير العبة والمشاكل التى ذكرتها انعكست على FFXIII بالسلب


http://www.ps3vault.com/wp-content/u...01/ff13_12.jpg
مستحيل ان تصمم لعبة غربية ويابانية فى الوقت نفسة

انا مرحب جدا بالتجديد كما قلت ولكن بالحفاظ على اساس العبة وهو RPG والعبة ليست RPG بل هى اقرب الى الاكشن وخاصة ان لا يوجد فيها مدن او مهمات جانبية وانتظار الدور فى الهجوم كما فى الاجزاء السابقة


وانا لا اقصد اى نوع من RPG بل اقصد RPG يابانى لان كما قلت خلط الطابع الغربى باليابانى هو اكبر خطا فلا يمكن ان تكون هناك لعبة WJRPG ابدا


لماذا تحب FF ؟ لانها واحدة من افضل العاب RPG ولكن للاسف انا لا اجد طابع RPG فيها بل ارى اكشن وهذة هى المشكلة


اعطيك مثال على واحدة من الالعاب التى لم تموت بسبب التجديد
Deus Ex :HR العبة التى لم يتغير اساسها بل احتفظت بما جعل العبة من افضل العاب الجيل وهذا ماجعلها فى نظرى من افضل العاب الجيل



FFXIII كانت مظلومة بين كل هذة الصراعات والخلافات و محاولة التجديد التى لم تعطى ثمارها

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ~

ثانكس ستار عالطرح الرائع و فكرة الموضوع جد روعة :)
في البداية اود ان اشير الي ان لعبة FF XIII و كما اشرتَ
هي لعبة اكشن اكثر من كونها لعبة RPG
و لاكون صادقا كانت ثاني لعبة RPG العبها بعد FF VII
في البداية وجدت ان لعبة FF XIII رائعة لانني لم اكن خبيرا في مثل هذا النوع من الالعاب
و لاكني تعلقت بالعاب الـ RPG و لعبت كثير من سلاسل الـ RPG العريقة
من ضمنها سلسلة SHIN MEGAMI TENSEI و اللتي اعتبرها الافضل في هذا المجال
اي العاب JRPG
و لم اكن وقتها قد اكملت لعبة FF XIII لانها كانت طويلة ولعبتها هارد من البداية :ميت:
عدت الي اللعبة لاجد اسلوب اللعب غريب نوعا ما
فكما ذكرتَ لن تنتظر شوطك بالستنتظر وقتا معينا
ايضاً حركة الشخصيات اثناء المعركة مربكة وليس لك الحق في التحكم بها
و هي تبدو كلعبة اكشن .
سلسلة FF هي سلسلة ومنذ بدايتها اعتمدت علي الـ JRPG فلماذا
اهتمت SQUARE ENIX براي الغرب ؟
و اعتقد انني نقاشت هذه النقطة معك مرات عدة اخي ستار
و هي تشويه اللعبة و تحويلها من طابع ياباني الي غربي
و المشكلة في FF XIII انها دمجت بين الاثنين و كانها قامت بتجربة فاشلة !
اري بان كل لعبة يجب ان تحافظ علي اسلوبها مهما حدث و قليل من التطوير لن يظر
انظر الي سلسلة MGS اسلوب اللعب لم يتخلف بتاتا في جميع اجزائها
الرئيسية والفرعية
ايضا اللعبة الاسطورية Deus Ex اللتي حافظت علي ماء وجهها
و تميزت عن باقي العاب الـ FPS و اعتبرها الافضل لهذا العام :رامبو:

قد اعود :تدخين:

كن بخير ~

يب اللعبة كانت مظلومة وبقوة
لقد قلت في هذا الموضوع ماكنت أود قوله دائما اخوي وورستار لكن أغلب من قلت له هذا كذبوني وسحبوا علي واتهموني بالعمى والغباء

بلا فك حصرية بلا أسباب مؤلفة من الفانز بلا بطيخ هذا هو السبب الحقيقي والأخ وورستار ذكره بنفسه وأنا حاولت قوله ملايين المرات

التريلر اللي في 2006 كان فقط مجرد عرض بصري لاغير استخدم فيه نفس محرك فيلم Advent Children ولم يكن أي شيء من اللعبة جاهز أبدا منذ 2006 الى أن جهز محرك Crystal Tools في عام 2008 هذا اضافة الى الخلافات وتعذر التواصل بين الفريق اضافة اى أن أغلب المحتويات لم تحذف بسبب الاكس بوكس كما قال البعض بل لأن أكثر من 50% مما حذف لم يكن ملائم لمسار القصة اللي تتحدث عن أشخاص هاربين من الكوكب كله فكيف يتجولون في الاسواق والقرى بحرية ويعرضون أنفسهم لخطر الاعتقال والاعدام

التجديد اللي في اللعبة جميل لكنه متأخر نوعا ما ولو ظهرت اللعبة في وقت أبكر كانت بتحصد انطباع أفضل فمن الصعب ارضاء الطرفين وهم خشيوا أن تفشل سلسلة فاينل فانتسي كما فشلت العديد من الJRPG هذا الجيل
ولو ظهرت اللعبة بنفس الاسلوب السابق ربما لم تكن لترضي الجميع ولربما فشلت لأن وضع الjrpg ضعيف جدا هذا الجيل فلم يعد أحد يريد أن ينتظر دوره في الهجوم بينما الجرافيكس الHD يوحي له بالعكس

هذا اضافة الى أنه خلال التطوير توفي 3 من أفراد فريق العمل أحدهم كان الStoryboard Director واللذي توفي بسبب سكتة قلبية واخر توفي بسبب السرطان واخر توفي بشكل عادي وهذا أكيد سيؤثر سلبا على سير التطوير

أنا تابعت كل مايتعلق بXIII وأعرف كل عيوبها وأعرف سير التطوير لكني أحببتها فهي وفرت لي على الاقل تجربة جديدة وخلقت جوا جديدا
عموما كل أخطاء XIII سيتم تصحيحها بإذن الله في XIII-2 وستعود سلسلة Final Fantasy ملكة الار بي جي كما كانت من قبل

هذا كل مالدي ولن اقول أكثر من هذاا في هذا النقاش حتى لا يأتي البعض ويتهمني بأني متعصب وطفولي كما في موضوع نقاشي سابق تعرفونه

شكرا أخوي وورستار على الموضوع النقاشي اللي قلت فيه ما اردت قوله مرات عديدة قبلا

معك حق وارستار
اللعبة FF13 قد ظلمت من قبل سكوير حيث ارتكبت سكوير بغلطتين أفسدت هذا جزء عن أجزاء سابقة
1- تغيير طابع لعبة من ياباني إلى غربي
و هذه صراحة أعتبرها من أكبر أخطاء التي قامت بها سكوير, فطوال سلسلة سابقة من جزء أول التي صدر على Nes و حتى FF12 امتاز لعبة بطابع ياباني الذي لم يكن لها مثيل و اسلوب لعب رائع و حبكة قصة مثيرة التي امتاز بها سلسلة و كثير من عشاق لعبة مثلي قد أعجبوا بسلسلة لهذه أسباب و دليل إنه حتى مع صدور ريميك لأجزاء ستة أولى على جميع أجهزة و صدور أجزاء 7و8و9 على شبكة PSN لا يزال عشاق يواظبون على شرائها و هذا دليل على إن ناس تريد لعبة على نهج طابع ياباني أصلي
و ليس كما حصل مع FF13 إذ أفسدت بسبب ادخال طابع غربي عليه مما جعل لعبة تنال انتقادات حادة لعدم وجود مدن و سكان و ذلك أصبحت خطية جداً كما في ألعاب غربية , و شركة سكوير قد وعدت بعودة لعبة لطابعها أصلي في جزء ثاني و إن شاء الله ترجع لأمجادها

2- فك حصرية متأخرة و تأجيل سنة كامل
و هذا إلي خل عشاق يغضبون أكثر , حيث كانت لعبة كان مفروض أن تصدر في بداية 2009 لكن فك حصرية مفاجيء لجهاز Xbox360 سبب في تأجيل لعبة لسنة كاملة
و سبب هذا تأجيل مشاكل لشركة في تطوير لعبة على جهاز xbox360 و سنة واحدة على تطوير صعبة جداً و يسبب ضغط كبير للشركة
لو إنهم خلوا لعبة حصرية على PS3 أو على أقل فكوا حصرية من 2007 كان من ممكن تطوير لعبة على xbox360 بسلاسة مع PS3 بدل من تطويره سنة و في أخير جودته أقل من جودة PS3 و حذف بعض محتويات لعبة لتتناسب مع حجم أقراص xbox360 و الغاء DLC حين أعلنت عن اصدار محتويات كـDLC لكن فيما بعد أعتذرت عن اصدار محتوى

جزء XIII جزء رائع و أنا أقوم حالياً بمحاولة حصول على بلاتينيوم و لو إن سكوير أهتمت بعشاقها للسلسلة بدل غرب لحافظت FFXIII على عرش ملكة JRPG , و جزء FFXIII-2 القادم ستصحح من أخطاء سابقة

أولاً :

اللعبة طورة منذ 2004 و حصلت تغيرات كبيرة إلى أن صدرت في 2010 ( أواخر شهر 12 في 2009 باليابان نعتبره 2010 ) في 2004 أو قبلها اللعبة كانت تستخدم رسومات ذات الطابع الكرتوني لكن في 2005 تم رسم اللعبة كما هي الآن لجهاز PS2 ولكن كون إن انتهى عمره الافتراضي بوجود FFXII في 2006 لذا التحول لجيل جديد هو مناسب جداً و اللعبة أعلنت إنها حصرية وواضح جداً إنها كانت حصرية كون إن اللعبة كبيرة جداً جداً و هي أول لعبة في الإكس بوكس تكون لقطاتها طويلة و طبعاً من الواضح إن الأغبياء سكوير ظنوا إن ذلك سيناسب الجزء كما فعل Kojima بـMGS4 و ابتعدوا عما كان يقدمونه في سابقاتها من اللقطات التي لا تظهر إلا بأشياء مهمة

اللعبة عديمة القصة فإنك منذ البداية تفهم القصة و تعرف النهاية و خلاص امش معاهم على انك فاهم القصة دون تطورات فيها بل التطورات تكون في بعض الشخصيات فقط

فك الحصرية كان سلبي جداً جداً جداً و طبعاً ما أتوقع أحد يصدق كلام سكوير في هذه الاوقات لكي نصدقها إن فك الحصرية لم يؤثر على اللعبة لكن لو نرى كما يتهم البعض و يهاجم ملاك سوني إنهم كذا و كذا لكن المبيعات هي لملاك PS3 حيث المبيعات وصلة أكثر من 4 ملايين أما ملاك Xbox 360 لم تصل مبيعاتهم للعبة أكثر من 1.5 مليون

فنرى إن فك الحصرية لم يفيد السلسلة بأي شي بالعكس استياء جماهير أصلية للعبة

و اللعبة بغباء تم تغيير من فكرة باتل سيستم رائع إلى باتل سيستم لأكثر الأجزاء تجاهلاً وهو X-2

يعني لا هو action RPG و لا هو JRPG و WJRPG بل نوع RPG غبي جداً و سهل جداً جداً جداً للنوبز و لهذا تقبلوه الناس لأنه سهل جداً جداً جداً حصل كل شي بروحك و HP يرجع كامل بعد القتال و الأسلحة ما تحتاج تغيير و ما تفرق كثيراً و لا يوجد جزائز بعد القتال و لا فلوس كثيرة و تلعب فقط بشخصية واحدة يعني تريح راسك و الباقي كمبيوتر و ما عليك سوى ضغط X أو L1 فقط لا غير و أكثر شي غرابة هو تحرك عشوائي حسب الوضعية للشخصيات لا أفهم اهميتها أبداً

فالحرك العشوائية تغثك كثيراً فمثلاً إنت و حظك بحركة الشخصية لليمين و اليسار تتجنب ضربات أو تذهب إليها

فهذا يجعلني أتساءل لماذا لم يجعلونا نتحكم بالحركة داخل القتال كان أصبحة أفضل بمليوووووون مرة من حركة عشوائية حسب وضعية الشخصية


و طبعاً لأول مرة أرى إن الخطية شي سيئ جداً وممل و خطأ كبير و جريمة في حق الألعاب

لأن خطية FFXIII هو الخطية الفاشلة بما تعنيه الكلمة الوحيدة التي عرفتها بحياتي

لو نرى خطية الشوتر أو Crash أو GOW أو MGS أو أو أو نرى إنها متعة بحد ذاتها أم خطية FFXIII فهي مصيبة و ليس لها أي هدف أبدأً أبداً

فيعني اللعبة الوحيدة إلي ما تفرق إذا يوجد غيم بلاي أو فقط battles في أول 20 ساعة

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة zack&cloud

أولاً :

اللعبة طورة منذ 2004 و حصلت تغيرات كبيرة إلى أن صدرت في 2010 ( أواخر شهر 12 في 2009 باليابان نعتبره 2010 ) في 2004 أو قبلها اللعبة كانت تستخدم رسومات ذات الطابع الكرتوني لكن في 2005 تم رسم اللعبة كما هي الآن لجهاز PS2 ولكن كون إن انتهى عمره الافتراضي بوجود FFXII في 2006 لذا التحول لجيل جديد هو مناسب جداً و اللعبة أعلنت إنها حصرية وواضح جداً إنها كانت حصرية كون إن اللعبة كبيرة جداً جداً و هي أول لعبة في الإكس بوكس تكون لقطاتها طويلة و طبعاً من الواضح إن الأغبياء سكوير ظنوا إن ذلك سيناسب الجزء كما فعل Kojima بـMGS4 و ابتعدوا عما كان يقدمونه في سابقاتها من اللقطات التي لا تظهر إلا بأشياء مهمة

اللعبة عديمة القصة فإنك منذ البداية تفهم القصة و تعرف النهاية و خلاص امش معاهم على انك فاهم القصة دون تطورات فيها بل التطورات تكون في بعض الشخصيات فقط

فك الحصرية كان سلبي جداً جداً جداً و طبعاً ما أتوقع أحد يصدق كلام سكوير في هذه الاوقات لكي نصدقها إن فك الحصرية لم يؤثر على اللعبة لكن لو نرى كما يتهم البعض و يهاجم ملاك سوني إنهم كذا و كذا لكن المبيعات هي لملاك PS3 حيث المبيعات وصلة أكثر من 4 ملايين أما ملاك Xbox 360 لم تصل مبيعاتهم للعبة أكثر من 1.5 مليون

فنرى إن فك الحصرية لم يفيد السلسلة بأي شي بالعكس استياء جماهير أصلية للعبة

و اللعبة بغباء تم تغيير من فكرة باتل سيستم رائع إلى باتل سيستم لأكثر الأجزاء تجاهلاً وهو X-2

يعني لا هو action RPG و لا هو JRPG و WJRPG بل نوع RPG غبي جداً و سهل جداً جداً جداً للنوبز و لهذا تقبلوه الناس لأنه سهل جداً جداً جداً حصل كل شي بروحك و HP يرجع كامل بعد القتال و الأسلحة ما تحتاج تغيير و ما تفرق كثيراً و لا يوجد جزائز بعد القتال و لا فلوس كثيرة و تلعب فقط بشخصية واحدة يعني تريح راسك و الباقي كمبيوتر و ما عليك سوى ضغط X أو L1 فقط لا غير و أكثر شي غرابة هو تحرك عشوائي حسب الوضعية للشخصيات لا أفهم اهميتها أبداً

فالحرك العشوائية تغثك كثيراً فمثلاً إنت و حظك بحركة الشخصية لليمين و اليسار تتجنب ضربات أو تذهب إليها

فهذا يجعلني أتساءل لماذا لم يجعلونا نتحكم بالحركة داخل القتال كان أصبحة أفضل بمليوووووون مرة من حركة عشوائية حسب وضعية الشخصية


و طبعاً لأول مرة أرى إن الخطية شي سيئ جداً وممل و خطأ كبير و جريمة في حق الألعاب

لأن خطية FFXIII هو الخطية الفاشلة بما تعنيه الكلمة الوحيدة التي عرفتها بحياتي

لو نرى خطية الشوتر أو Crash أو GOW أو MGS أو أو أو نرى إنها متعة بحد ذاتها أم خطية FFXIII فهي مصيبة و ليس لها أي هدف أبدأً أبداً

فيعني اللعبة الوحيدة إلي ما تفرق إذا يوجد غيم بلاي أو فقط battles في أول 20 ساعة

---

You mean Like how White Knight Chronicles became An absolute Crap

انت أصلا مالعبت اللعبة كلها وصلت للشابتر 10 ووقفت فكيف عرفت القصة(متأكد عملت سكيب)عموما قلبي بيبرد أخيرا مع 13-2 نهاية يناير القادم

ممكن نعم بس WKC على الأقل فيها متعة online و فيها نظام قتال حلو و خاصة بالفرسان

أنا وصلة للشابتر 12 و ما سوية ولا skip

خل يبرد قلبك بالعافية عليك شنو المشكلة ؟؟

بس تذكر إن الأساس XIII خربان و البداية خربانة و أخذت سكوير 5 سنين و لم تتعلم شي و لكن فقط من صدور the beautiful disaster

بأقل \
قد تعلمت بسنة و نصف تسوي لعبة أخرى كاملة ( طبعاً مستحيل تصديق ذلك إنهم بدؤوا من 0 أو حتى 30 % )

ألعاب تحتاج تصميم و تطوير عملاق و حسب ما عرفناه اللعبة كبيرة جداً وتاخذ وقت طويل و أماكن كثيرة تخلص بأقل من سنة و نصف ؟؟ و لعبة خطية تافهه و صغيرة و لا يوجد فيها سوى مقاطع و جرافكس تخلص بعد 4 سنين ؟؟

إلي يصدق هالكلام خل يروح يلعب تيله أحسن له

هم من قالوا إن تم حذف محتويات تكفي لصنع لعبة كاملة أخرى عرفة 1000% إن هناك جزء آخر

و نفي ذلك ليس منطقي

يا اخوان منو يصدق لعبة RPG كبيرة و فيها عوالم و طرق تصميم جديدة و إن بدؤوا من الصفر تخلص في أقل من سنة و نصف كما تدعي سكوير ؟؟


و الله يعينا على شغله و هيDLC و ها هي سكوير تدل على طريقة جديدة لكي تسحب فلوس أكثر من FF


FFXIII سبب تراجع كبير للسلسلة حيث استقر من ذلك الوقت على 100 مليون و فتح المجال لنيد فور سبيد و فيفا و GTA أن يتفوقوا عليها بسرعة

و طبعاً FFXIII-2 لن يقدم للسلسلة أي شي يذكر لأنها اللعبة التي تصلحة بعد عناء الجمهور لسنين و ليست اللعبة التي قدمتها سكوير

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة zack&cloud

ممكن نعم بس WKC على الأقل فيها متعة online و فيها نظام قتال حلو و خاصة بالفرسان

أنا وصلة للشابتر 12 و ما سوية ولا skip

خل يبرد قلبك بالعافية عليك شنو المشكلة ؟؟

بس تذكر إن الأساس XIII خربان و البداية خربانة و أخذت سكوير 5 سنين و لم تتعلم شي و لكن فقط من صدور the beautiful disaster

بأقل \
قد تعلمت بسنة و نصف تسوي لعبة أخرى كاملة ( طبعاً مستحيل تصديق ذلك إنهم بدؤوا من 0 أو حتى 30 % )

ألعاب تحتاج تصميم و تطوير عملاق و حسب ما عرفناه اللعبة كبيرة جداً وتاخذ وقت طويل و أماكن كثيرة تخلص بأقل من سنة و نصف ؟؟ و لعبة خطية تافهه و صغيرة و لا يوجد فيها سوى مقاطع و جرافكس تخلص بعد 4 سنين ؟؟

إلي يصدق هالكلام خل يروح يلعب تيله أحسن له

هم من قالوا إن تم حذف محتويات تكفي لصنع لعبة كاملة أخرى عرفة 1000% إن هناك جزء آخر

و نفي ذلك ليس منطقي

يا اخوان منو يصدق لعبة RPG كبيرة و فيها عوالم و طرق تصميم جديدة و إن بدؤوا من الصفر تخلص في أقل من سنة و نصف كما تدعي سكوير ؟؟


و الله يعينا على شغله و هيDLC و ها هي سكوير تدل على طريقة جديدة لكي تسحب فلوس أكثر من FF


FFXIII سبب تراجع كبير للسلسلة حيث استقر من ذلك الوقت على 100 مليون و فتح المجال لنيد فور سبيد و فيفا و GTA أن يتفوقوا عليها بسرعة

و طبعاً FFXIII-2 لن يقدم للسلسلة أي شي يذكر لأنها اللعبة التي تصلحة بعد عناء الجمهور لسنين و ليست اللعبة التي قدمتها سكوير

---

zack&cloud

بارز في مواضيع النقاش كعادتك :d

إقتباس:

---

يا اخوان منو يصدق لعبة RPG كبيرة و فيها عوالم و طرق تصميم جديدة و إن بدؤوا من الصفر تخلص في أقل من سنة و نصف كما تدعي سكوير ؟؟

---

بالنسبة لـ FF XIII استغرقت 4 سنوات لان فريق العمل غير متفاهم كما ذكر ستار
ايضا اعادة صياغة فكرة اللعبة اثناء التصميم واخذ اراء الاعبين عوضا عن اراء
المطورين سبب في فشل اللعبة ؟
انظر الي لعبة ALAN WAKE
استغرقت 4 سنوات و لاكنها من افضل الالعاب وحصلت علي تقاييم عالية !
و لعبة GT استغرقت 5 سنوات وحصلت تقاييم سيئة بالنسبة لمدة التطوير ؟
فترة تطوير اللعبة غير مهمة انما المهم هو المضمون و ماذا تطور في اللعبة
الان لعبة FF XIII-2 ستصدر في وقت اسرع مما توقعنا
و هذا لان الفريق اكتسب الخبرة و سيتفادي عيوب الجزء السابق
لذلك لننتظر ونري :لقافة:

zack&cloud

أي نظام قتال حلو في WKC
النظام نفسه الي في 12 في البداية تبدأ الامور ممتعة ولكن سرعان مايتضح الملل المميت في اللعبة
والاونلاين قمة السطحية ماتقدر تستخدم قوة الفارس اللي أخذتها في القصة
هذا غير تقاييم اللعبة تفضح ومبيعاتها بالقوة وصلت 1 مليون
القصة مملة والأفااتار اللي تصممه ضمير غائب مايذكرونه ولاينادونه بشيء معين أو اسم ومايدرون أصلا مذكر والا مؤنث
مختصر الكلام وايت نايت فلوب من أوسع أبوابها واحراج لفريق Level 5 اللي عمل ألعاب أر بي جي رائعة مثل Jeanne Darck

^

تقصد Jeanne Darc
جد لعبة روعة :لقافة:

العفو يا كيين هل ممكن تقول لي ليش نظام wkc ممل و اما نظام ffxiii ليس ممل ؟؟

الإثنين تبدأ فيهم و لا يتغير الكثير حتى لو استمرية 20 ساعة !

Wkc 2 تستطيع اللعب كفارس و ملاحظة اللعبة wkc2 هي تكملة لـ wkc أما ffxiii-2 هي تغيير عن ffxiii

و العفو ألعاب rpg يمكن إنت ما تعرفها أبداً الأفاتار شي طبيعي ما ينطقون باسمه مثل أي لعبة فيها نظام أفاتار



+++++++++++++++++++++++++

أخ رايدن أنت هنا تتكلم عن فريق ياباني لديه خبرة كبيرة و قديمة و ليس فريق اوروبي أو أمريكي للتو فتح له المجال


في ffxiii لم يكن لديهم خبرة ؟؟؟؟ و في ffxiii-2 بسبب تجربتهم في fxiii أصبحة لديهم خبرة ؟؟؟؟؟

إني أقولها و دائماً سأقولها ffxiii كان تضييع وقت و تضييع اسم 13 و فقط وجود لعبة صدرة في الجيل هذا و هي لعبة مزاج سكوير و عناد للجمهور


إلا XIII-3 يقولك ممكن احتمال كبير تصدر بعد يومين من FFXIII-2 يعني قبل ما نسمع أي شي جديد فعلياً عن FF versus XIII هههه

حجز

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة zack&cloud

العفو يا كيين هل ممكن تقول لي ليش نظام wkc ممل و اما نظام ffxiii ليس ممل ؟؟

الإثنين تبدأ فيهم و لا يتغير الكثير حتى لو استمرية 20 ساعة !

Wkc 2 تستطيع اللعب كفارس و ملاحظة اللعبة wkc2 هي تكملة لـ wkc أما ffxiii-2 هي تغيير عن ffxiii

و العفو ألعاب rpg يمكن إنت ما تعرفها أبداً الأفاتار شي طبيعي ما ينطقون باسمه مثل أي لعبة فيها نظام أفاتار
وجع في سوني النصابة الغبية الى يوم القيامة



+++++++++++++++++++++++++

أخ رايدن أنت هنا تتكلم عن فريق ياباني لديه خبرة كبيرة و قديمة و ليس فريق اوروبي أو أمريكي للتو فتح له المجال


في ffxiii لم يكن لديهم خبرة ؟؟؟؟ و في ffxiii-2 بسبب تجربتهم في fxiii أصبحة لديهم خبرة ؟؟؟؟؟

إني أقولها و دائماً سأقولها ffxiii كان تضييع وقت و تضييع اسم 13 و فقط وجود لعبة صدرة في الجيل هذا و هي لعبة مزاج سكوير و عناد للجمهور


إلا XIII-3 يقولك ممكن احتمال كبير تصدر بعد يومين من FFXIII-2 يعني قبل ما نسمع أي شي جديد فعلياً عن FF versus XIII هههه

---

أنا ما أعرف عن الRPG أبدا؟؟؟؟
تجاوزت حدودك انت أصلا حبك للأر بي جي مبني على مصلحة سوني
WKC فلووووب كبيرة هذا الجيل وأسوأ أر بي جي لعبتها في حياتي
الجرافيكس كأنه من أيام الps2 الجيم بلاي مكسور وممل وانا أدري سالفة الافاتار بس ماله داعي في القصة أبدا وكانت القصة بتكون أحسن بدونه
أنا لعبت أر بي جي في حياتي أضعاف اللي لعبته لأني لا أحصر نفسي بأر بي جي أجهزة سوني
أنا أصلا كل حياتي الجيمزية أر بي جي أغلبها
وأنا أقول وايت نايت بائسة ومحبطة جدا وكارثة على فريق Level 5 الرائع

مدة التطوير الفعلية ل13 هي سنتين او اقل
اللعبة كانت ستصدر في 2007 للps2 لكن فريق العمل تفاجىء بخبر الاعلان عن ps3
فتم اعادة التطوير للps3
كان المفترض تصدر في اواخر 2008 او بدايات 2009
لكن ما ادري كم دفعت مايكروسوفت لفك الحصرية!
وفعلا تاجلت لسنة اخر حتى يتم تطوير نسخة الاكس 360 بشكل سريع

وليس 4 سنوات

حبيبي هذا كلامك :

اللي تصممه ضمير غائب مايذكرونه ولاينادونه بشيء معين أو اسم ومايدرون أصلا مذكر والا مؤنث



كلامك إلي إنت كتبته يوحي إنك ما تعرف شي عن الافاتار


+

يا أخي WKC فلوب أوكي ثم ماذا ؟؟ شنو تبي توصل له أنا أكلمك عن FFXIII والموضوع عنه و إنت تقول لي سوني شكوا ؟؟!!


أبيك تحلف إن RPG حب في مصلحة سوني أو مهما كانت الجملة إلي إنت تقصدها أو تعتقدها ؟؟

ليش ألعاب pokemon على غيم بوي كولور و أدفانس أو mario rpg أو pokemon clou أو chrono tigger و لا FFVI و لا FFI و لا ألعاب dragon ball rpg و العاب Dream cast في مصلحة سوني يا أخي احفظ ماء وجه الموضوع و ارجع له بدل إنك تتهاوش معاي كلما تكلمة عن XIII المشكلة إن ما وجهة الكلام الأولي إلا لوار ستار كصاحب الموضوع

+

Lu-Xun خططت لـ PS3 ل 3 سنين و العمل عليها دام أكثر من 4 سنين و كثرة الخطط و عدم وضوح الرؤية و الفكرة للمطورين سبب فشل اللعبة

زاك , كاين

الموضوع عن ff13 , مولازم تجيبون مقارنات في ألعاب أخرى كوايت نايت أو مدري أفاتار أو سوني فكل هذا ماله علاقة في موضوعنا
خلونا في نفس موضوع و نناقشى فيه

سورا ريكو

\المهم ffxiii لعبة فشلة و ننتظر ffxiii-2 و نرى ما فعلاً فعلوه و متى سنرى فيرسس و kh3

^
شيل الجملة قبل لا تصير اسود :o

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة zack&cloud

سورا ريكو

\المهم ffxiii لعبة فشلة و ننتظر ffxiii-2 و نرى ما فعلاً فعلوه و متى سنرى فيرسس و kh3

---

أوه حقا
و6.8 ملايين نسخة وش تسميها
WKC ماقدرت تبيع مليون الا بالقوة وهي أكثر فشلا
Kingdom Hearts 3 بعد فيرسس وKh 3D
وأظن نومورا قالها مليون مرة
اخ تعبت بأروح أنام
Good Night without White Knight

ff xiii كانت مميزة بقصتها بشكل عام ولم تكن مميزة عند طرحها في اللعبة

ff xiii استحدثت نظام جديد تماما في القتال لكن كان مخصص لنووبز

ff xiii ارادت نمط جديد مختلف في البيئة او اللعبة بشكل عام لff لكن لم تنجح لانه ازال القواعد الاساسية لسلسلة ff

ff xiii لعبة جميلة لكن بالنسبة لسلسلة ff لم تكن بذلك الجزء البارز بين قرناءها في سلسلة ff

zack&cloud

يا رجل انا لم اتكلم ابدا على ان العبة حلوة او لا ولم اعمل تقييم للعبة نهائيا
اما انت عملت تقييم شامل للعبة و اعذرنى صديقى اذا كان هدفك هنا ان تقيم العبة فانت فى الموضوع الخطأ

فانا هنا اتكلم عن الاسباب الحقيقة التى جعلت من العبة اكشن ولم تجعلها RPG
انت لم تتحدث عن اسباب انقلاب العبة الى هذا الشكل
FF XIII كام قلت هى مظلومة وليست فاشلة كما تعتقد

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة zack&cloud

أخ رايدن أنت هنا تتكلم عن فريق ياباني لديه خبرة كبيرة و قديمة و ليس فريق اوروبي أو أمريكي للتو فتح له المجال


في ffxiii لم يكن لديهم خبرة ؟؟؟؟ و في ffxiii-2 بسبب تجربتهم في fxiii أصبحة لديهم خبرة ؟؟؟؟؟

إني أقولها و دائماً سأقولها ffxiii كان تضييع وقت و تضييع اسم 13 و فقط وجود لعبة صدرة في الجيل هذا و هي لعبة مزاج سكوير و عناد للجمهور


إلا XIII-3 يقولك ممكن احتمال كبير تصدر بعد يومين من FFXIII-2 يعني قبل ما نسمع أي شي جديد فعلياً عن FF versus XIII هههه

---

باك :تدخين:

اجل اجل اعلم بانني اتكلم عن فريق ياباني
لاكن هذا الفريق ارتكب اخطاءاً لم تقترفها الفرق الغربية
ايضا تتكلم عن الغرب و كانهم مبتدئين , انت هنا تتكلم عن الرائدة مايكروسوفت
و NIS و EA و UB SOFT و اضخم شركات الالعاب :تعجب:
نرجع لموضوع FF XIII
اللعبة و بختصار مشوهة و لو سوولها سلسلة خاصة كان احسن
لانها غيرت النمط اللي تميز بيه السلسلة وهو JRPG
انا اري بان تغيير نمط اللعب نفسه خطا فاذح :نوم:

LU-XUN

حتي و ان كانت شهر فاللعبة تبقي سيئة
و ان تم تمديد الفترة كما تقول فهذا يعطيهم مدة اطول للتطوير و لاكن للاسف :نوم:
و بالنسبة لنسخة xbox360 فمايكروسوفت لم تدفع فقط طلبت ذلك و صرح
رئيس سكوير بذلك

عيب فاينل فانتسي 13 الوحيد في نظري هو الوقت الطويل جداً الذي استغرقته سكوير في إنتاج اللعبة.

اللاعبين عندما انتظروا هذا الوقت الطويل كانوا يتوقعون شيء "يعلقهم على الجهاز" و ليس لعبة تلعب من مرة واحدة.

كانت أمنيتي واحدة من اثنتين....إما لو كانت سكوير أسرعت في إصدار اللعبة قبل 2007....أو لو كانت حسّنت أداء اللعبة مما هي عليه الآن.

أنا أعرف إنه نحن لسنا بصدد المقارنة....لكن من ينظر إلى نامكو التي أعلنت عن جزء جديد من سلسلة تيلز قبل ستة أشهر تقريباً (لا أذكر بالضبط) وهاهي اللعبة قد صدرت قبل أسبوعين تقريباً.

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة WarStar

zack&cloud

يا رجل انا لم اتكلم ابدا على ان العبة حلوة او لا ولم اعمل تقييم للعبة نهائيا
اما انت عملت تقييم شامل للعبة و اعذرنى صديقى اذا كان هدفك هنا ان تقيم العبة فانت فى الموضوع الخطأ

فانا هنا اتكلم عن الاسباب الحقيقة التى جعلت من العبة اكشن ولم تجعلها RPG
انت لم تتحدث عن اسباب انقلاب العبة الى هذا الشكل
FF XIII كام قلت هى مظلومة وليست فاشلة كما تعتقد

---

تماما

انا العيب الي اراه في 13 انها خلقت اجواء جديدة كليا
فكان صعب اني اتقالم مع اجواء اللعبة وتقبلتها بصعوبة وبعد مدة طويلة تقريبا عند التشابتر الخامس او الرابع ما اذكر
وفيدوهات الجيم بلاي تظهر انك انت الي تؤدي الضربات بنفسك

هناك بعض الامور الي كان صعب اني اتقبلها كافانز للعبة وهي شىء طبيعي
عرفت السلسلة منذ الجزء السادس وكانت الاجواء الجيم بلاي متشابه تماما على مدى الاجزاء الباقية
فكان شىء صعب المنحى الي اتخذته اللعبة والاجواء الي خلقتها اللعبة واعتقد انه المناسب
لان نظام ضربة لي وضربة لك معد صار ينفع اطلاقا ولا يناسب المعايير الحالية الي وصلت لها الالعاب
واعتقد سكوير مدركة لهذا الامر
وسلسلة نيلز زي ما ذكر الاخ الي فوقي ابتكرت نظام جيم بلاي يبتعد عن النظام القديم لكن تبقى في نفس الوقت كلاسيك ار بي جي رغم انها توحي بانها اكشن

الناس الي تحسب الار بي جي 3 شخصيات واقفين امام وحش وكل واحد له ضربة
احب اقول لهم ان مفهومكم عن العاب الار بي جي غلطxغلط

الار بي جي هو عناصر تطوير وصناعة او تصميم الشخصية
عندما يكون هذان العنصران في اي لعبة
تكون اللعبة لعبة ار بي جي
اما كون اللعبة تملك خيارات وتكنيكات هجوم ودفاع مثل زر للهجوم وزر للقدرات وزر القدرات يقودك الى قدرات الشخصية والاسحار ومثل هذه
فهذا يعتبر توسع في العاب الار بي جي

مع الاسف الجميع فاهم العاب الار بي جي على انها بهذا الشكل !

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة R A I Đ E N

باك :تدخين:

اجل اجل اعلم بانني اتكلم عن فريق ياباني
لاكن هذا الفريق ارتكب اخطاءاً لم تقترفها الفرق الغربية
ايضا تتكلم عن الغرب و كانهم مبتدئين , انت هنا تتكلم عن الرائدة مايكروسوفت
و NIS و EA و UB SOFT و اضخم شركات الالعاب :تعجب:
نرجع لموضوع FF XIII
اللعبة و بختصار مشوهة و لو سوولها سلسلة خاصة كان احسن
لانها غيرت النمط اللي تميز بيه السلسلة وهو JRPG
انا اري بان تغيير نمط اللعب نفسه خطا فاذح :نوم:

LU-XUN

حتي و ان كانت شهر فاللعبة تبقي سيئة
و ان تم تمديد الفترة كما تقول فهذا يعطيهم مدة اطول للتطوير و لاكن للاسف :نوم:
و بالنسبة لنسخة xbox360 فمايكروسوفت لم تدفع فقط طلبت ذلك و صرح
رئيس سكوير بذلك

---

سكوير ليست غبية بهذه الدرجة هي ليست طماعة لدرجة تجعلها رمي بـ سنتين من التطوير على البلو راي هباء معا الريح بفك الحصرية
سكويرحذفت الكثير من اجل نسخة الاكس بوكس ورغم ذلك صدرت على 3 اقراص
فما بالك بها لوصدرت بدون الحذف و ضغط المحتويات ؟

مؤكد مايكروسوفت دفعت مبالغ طائلة لاجل فك الحصرية
وتلك كانت فترة عصيبة لمبيعات االكس بسبب
ان ps3 دعمه اسمه القوي عالميا
+
فف كانت حصرية عليه

على ذلك الوقت 2006-2008 فاينل فانتسي كانت سبب مقنع لوحدة لشراء الجهاز
لكن تطورت النظرة الجمزية فيما بعد
واصبح الاكس بوكس الجهاز رقم 1 في اروبا وامريكا

التحول لم يكن مفاجىء بالمناسبة

ربما الان سياتي الاعضاء او الناس الغير واعية
وسيقوم الكل بذم اللعبة
فقط لانهم يرون الكثيرين يقومون بذم اللعبة
ولانهم يريدون التفلسف او التحدث فيما لا يفقهون فيه وهم يريدون الدخول في النقاش
وسنرى كلام غبي وغير واقعي وقمة في التخلف كما كنا نرى في مواضيع dmc
كانوا يذمون dmc لانهم يرون الفانز يقومون بالتذمر منها وذمها
وهم يجون يدخلون عرض وهم حتى ما يدرون وين ربي حاطهم فيه
ربما كلامي غير مفهوم نوعا ما

لذلك رجاءا والكلام للجميع
وعن اذنك اخ وار
هذا نقاش خاص بفانز اللعبة فقط :)
ولا مانع لاي شخص بمشاركته برايه لنا لكن يكون ذلك باسلوب راقي وبطريقة منطقية :)

كيين أنت ترجع لنقاط سطحية جداً و هي جوائز و مبيعات و تقييمات

لو على جذي إذاً cod أفضل سلسلة لأنها باعت أرقام عملاقة جداً جداً

++++++++++++++++

أسباب انقلاب اللعبة بكل بساطة تفاهة الغيم بلاي و التغريب و فك الحصرية و الهايب الكبير للعبة من سكوير على إنها جميلة بالأخير طلعت بيوتيفول ديزازستر

LU-XUN

zack&cloud

ايش فيكم عفك الحصرية و ان يكن ؟
ايضا اخي لوشن انت تقول بان احد اسباب تاخر اصدار اللعبة كان بسبب الفك
اذا كان كذا فسكوير شركة غبية
انظر للعبة mass effect 2 الفرق بين اطلاق نسخة الـ xbox360 ثم فك الحصرية لتصدر علي ps3
ايضا gta episodes from liberty city في البداية اصدرت حصريا علي xbox360
ثم بعد شهرين تم الافراج عنها لتصدر علي ps3
لماذا لم تصدر سكوير ff xiii علي ps3 ثم و علي مهل اصدرتها علي xbox360 ؟

إقتباس:

---

أسباب انقلاب اللعبة بكل بساطة تفاهة الغيم بلاي و التغريب و فك الحصرية و الهايب الكبير للعبة من سكوير على إنها جميلة بالأخير طلعت بيوتيفول ديزازستر

---

اخ زاك اوافقك في جميع النقاط عدي فك الحصرية وشرحت السبب :تعجب:

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة R A I Đ E N

LU-XUN

zack&cloud

ايش فيكم عفك الحصرية و ان يكن ؟
ايضا اخي لوشن انت تقول بان احد اسباب تاخر اصدار اللعبة كان بسبب الفك
اذا كان كذا فسكوير شركة غبية
انظر للعبة mass effect 2 الفرق بين اطلاق نسخة الـ xbox360 ثم فك الحصرية لتصدر علي ps3
ايضا gta episodes from liberty city في البداية اصدرت حصريا علي xbox360
ثم بعد شهرين تم الافراج عنها لتصدر علي ps3
لماذا لم تصدر سكوير ff xiii علي ps3 ثم و علي مهل اصدرتها علي xbox360 ؟



اخ زاك اوافقك في جميع النقاط عدي فك الحصرية وشرحت السبب :تعجب:

---

ما يقول لوشن صحيح , اللعبة تم تأجيلها لسنة كاملة بعد فك حصرية
و سبب عدم اصدارها على PS3 أولاً يعود إلى اتفاقية بين سكوير و ميكروسوفت بعد دفع على أن تصدر نسخة xbox مع PS في نفس وقت في اصدار أمريكي و أوروبي و هذا خبر تم اعلان منذ زمن
و هذا تأجيل أغضب كل عشاق لعبة لدرجة إن يقوم شخص بتهديد وادا رئيس شركة سكوير بقتل
و ترا ليس FF13 من تأجل من فك حصرية , فحتى Tekken 6 عندما كانت حصرية على PS3 قاموا بتأجيلها سنة كاملة بعد فك حصرية حتى تصدر مع xbox

و اسباب عدم اصدار لعبة أولا على PS3 قبل xbox تعود لسياسة ميكروسوفت حول ألعاب مشتركة مع أجهزة اخرى

^

يعني الحصيلة الحين بطلعون الـ xbox360 هو السبب ::مغتاظ::

سورا يعني تبي تقنعني إن FFXIII لم تتأثر و لم ينزل مستواها من فك الحصرية ؟؟

يعني حصرية أو مو حصرية ما تفرق ؟؟

لهذا killzone 2 , 3 أفضل جرافكس على الكونسول إلى الآن ؟؟


سورا هل ممكن تفسر لي كيف مايكرو رضة إن نسختها تكون 576p و نسخة PS3 تكون 720p للعب و 1080p للمقاطع

و خاصة بالمقاطع الفرق كبير جداً جداً جداً و يذكر إن أهم ما في اللعبة هو المقاطع ؟؟؟؟

مع ذكر إن مايكرو ترفض افضلية نسخ لعبة على جهاز آخر و يكون Xbox أضعف ؟؟؟

أنا لم أقل إنه مستواها نفسها سواء فكت حصرية أم لا و تقدر تراجع أول ردي هنا بينت نقاطي حول لعبة
بس كنت أبين للرايدن حول أحد أسباب تأخير لعبة لـ2010 تعود لفك حصرية لجهاز xbox لسنة كاملة و أكيد أنت تعرف هذا شيء
بالنسبة لسياسة ميكرو أنا لم أقل إن ميكرو تريد أفضل أو أضعف , بل عن ألعاب صادرة بين أجهزة
فسبق إني قريت خبر من NG4A عن سياسة ميكرو حول ألعاب حيث إنها ترفض ألعاب سبق وإنها صدرت على أجهزة أخرى
لكنها تقبل إذا كانت حصرية مؤقتة لجهاز xbox360 أو كانت بتصدر مع ps3 بالنفس يوم
لاحظ ألعاب مثل Naruto Storm 1 و بعض ألعاب PS2 Remasters مثل Tomb Raider Trillogy و Splinter Cell Trillogy عندما صدرت حصرية على PS3 لم تصدر أبداً على xbox360 و كان بامكانهم اصدار بورت و لكننا نرى Storm 2 و Generation و MGSR و بعض ألعاب Remasters مثل RE4 HD و MGS HD تصدر بالنفس وقت مع xbox360
و ألعاب مثل Mass Effect 2 و GTA IV Collection و Ninja Gaiden و لعة من Remasters مثل beyond good and evil HD صدرت حصرية على xbox360 ثم صدرت فيما بعد على PS3


فسر لي ليش ألعاب إذا صدرت أولاً على xbox360 نراها بعد كم شهر أو سنة تصدر على PS3
بينما ألعاب إذا صدر على PS3 أولا لا نراها أبدا على xbox360 ( لا تجيب لي نسخ يابانية بل نسخ أمريكية و أوروبية )

كذا يا شباب أنتوا بعدتوا عن الموضوع والمسئلة مو مسئلة جرافيكس أو فك حصرية وغيره....

إحنا هنا نتكلم عن اللعبة نفسها

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Kindo Valderian

كذا يا شباب أنتوا بعدتوا عن الموضوع والمسئلة مو مسئلة جرافيكس أو فك حصرية وغيره....

إحنا هنا نتكلم عن اللعبة نفسها

---

يا أخي , حنا قاعدين نتناقش عن لعبة
عن أسباب إلي أدت لتراجع مستواها و ليش تعرضت للنقد من قبل عشاق و حرافيكس و فك حصرية أحد أسباب

::جيد::

في شغلة كانت في راسي من يومين و هي إنه ماذا لو قارننا فاينل فانتسي 13 ببقية الأجزاء...

حاولت أرتب الأجزاء حسب الأفضلية من وجهة نظر شخصية و طلع لي

1/فاينل فانتسي 9
2/فاينل فانتسي 10
3/فاينل فانتسي 13
4/فاينل فانتسي 7
5/فاينل فانتسي 8
6/فاينل فانتسي 12