صدقني يا جوكر, أنت تعلم أني أعلم أنك وضعت ردك هذا وأنت تعلم أنك عقدته على شيء في غير محله.. فمن نفس كلامك وطريقة إستدلالك بالضد.. تجد ما يفك حل ما عقدته للرد علي من نفس ردي :D
ومن ردودك يتبين أنك تتعمد فعل ذلك لصنع " إفتتاحي " للهجوم على الرأي الآخر.. كما حاول أن يفعل ذلك ميناتو مع جينشيروكي الجيوبي وفشل :D
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة joooker-hacker
هاشيراما ظهر بقوة ضد مادرا في الفلاش باك فحسب, أما في الحرب نفسها فلم يكن بذي فائدة, حالة من حال هيروزين تقريبا. :نوم:
في حين أن ميناتو من كان يُقاتل أو يُساعد ضد الأعداء في أقوى حالاتهم, وهو تقريبا الوحيد الذي لم يُهزم بشكل كلي مثل بقية الهوكاجيات...
أولاً.. وأول ما قلته بأنك تتعمد فهمي بشكل خاطئ, فالجميع وأنت منهم عندما يقرأ ردي وأنا أقول " في الحرب " يعلم أني أقصد أرك الحرب وختام المانجا
ولكن كما قلت أنت تريد إفتتاحيه للرد :D
ولو أردت التكلم عن القتال نفسه.. فلك ذلك :)
أولاً إعلم حفظك الله ويا عفا الله عنك أننا الآن في نهاية المانجا.. ولو تكلمنا بمنظور قراءة المانجا وببساطتها لأصبح الأمر أسهل.. وأنا لا أطلب ذلك منك لقلة حيله وإلا أنت تعرفني جيداً في مواضيع الأخذ بأقوال الشخصيات وأخذها كـ عالم حقيقي داخل المانجا يحاول الكاتب صنع جو حقيقي وواقعي لهم بما هم فيه من أمور وموازين
فلو أردت الأخذ بالمانجا في القتال.. غير أن هاشيراما كان ممن وضع الخاتمه للجيوبي بأن يثبته ثم يصنعون الهوكاجيات الحاجز معاً عليه ختاماً لما فعله هاشيراما
فكيشيموتو في المانجا نفسها, جعل هاشيراما يتأخر ويتوقف لأن كيشيموتو جعل من يعيقه ويشغله عن القتال.. وهو مادرا
ونحن الآن نتكلم عن المعركه نفسها ولا يصح أن نشبهها بمواقف أخرى.. فلا أظن أن الأمر مسدول عليه ستار يعيق الناظر
المواقف تبين أمور كثيره.. وجعل كيشيموتو الأسباب والعوائق لـ هاشيراما لكي لا يدخل في ذلك القتال
وإلا لو أردت منا أن نمشي على ما تقول.. فكيشيموتو جعل نسخة هاشيراما تتدخل أمام أوبيتو مع توبيراما وهيروزن, وكان ميناتو وساسكي وناروتو الرديف للثلاثي الذي منه نسخة هاشيراما
والذين كانوا يحللون قدرات الخصم للرديف
طبعاً أنا لا آخذ الأمر بهذا الشكل.. ولكن حقّ لي في ردي هذا أن أستخدم أسلوب كهذا
وفي نفس الوقت الذي جعل فيه كيشي الثلاثي يحللون.. جعل فيه كيشيموتو أوبيتو يحاول أن يخرج وبدأ لا يتحكم بحجمه وقال ميناتو "أنهم" يجب أن يهزموه في هذه الحاله التي لا يتحكم فيها أوبيتو بنفسه
ولا يعني ذلك أن ما قبلها كان متحكم بنفسه.. ولكن على الأقل لم يتخبط ولم يظهر الصراع الداخلي الذي به
وبنفس الوقت كيشي جعل في وقت تحكم أوبيتو أو قُبيلها بقليل.. المجال لميناتو بأن يصنع إفتتاحيه, وإن أردنا أن نأخذها بشكل بيّن فهو كان يعلم أن جُلّ ما كان يستطيع أن يفعله هو مجرد إفتتاحيه.. ومع ذلك أوبيتو رد هجمته وهو متجه له وهو للتو تحكم بالجيوبي.. وقطع يده.. بل كاد أن يفجره لولا تدخل توبيراما
فهذا حاله كحال " ناروتو وكيلر بي وإيتاتشي " ضد " ناقاتو " والتي تبين أن هنالك كفه يجب أن تزداد بالعدد لكي تساوي ما أمامها
طبعاً لا يضر في هذه القاعده لو حدث في منتصف المعركه تفرد لشخص معين.. فالألوى أن يؤخذ الأمر منذ بدايته والنظر للموقف منذ بدايته
وفي نفس هذا الوقت, لم يجعل كيشي هاشيراما من الكفه التي تكمل ناروتو وساسكي وميناتو, وتوبيراما لاحقاً.. لماذا؟ لأنه في مستوى آخر عنهم
وجعل مادرا العائق الذي يشغله
إقتباس:
إستخدام الريكودو في مستوى مختلف كليا عن توبيراما, و تقنية الإيدو تنسي ليست بالتقنية الصعبة أو المعقدة حسب قول أورو.
لتعلم فقط, أنك تريد الرد لما لا يعجبك ولو كان من المآثر التي لا تضر شخصيتك, والتي لا يوجد بها تضخيم ولا تطبيل
فانظر إلى ردك هذا
فمن قال أن الإيدو تينسي نفسها تقنية معقده؟ ومن قال أن توبيراما في نفس مستوى الريكيدو سينين في إستدعاء الأرواح؟
هذا فقط لكي تعلم أن ردك جاء للرد على ما تراه طعن لشخصيتك
فقول أورو أنها ليست بالمعقده لا يعني أن الجميع يستطيع أن يخترعها.. أو يجد طريقة لإستدعاء الأرواح.. فالتقنية نفسها ليست معقده عندما تعرفها ;) وهي غير معقده ونحن نعلم ذلك قبل أن يقولها أورو فرأينا طريقتها من كابوتو
الأمر فقط يحتاج لأسباب
ولكن من كان يعلم أن هذه الأسباب ستجعل شخص يستدعي روح من العالم النقي؟ وأن هنالك إمكانيه لإعادة الأرواح بأوعيه وأجساد وتضحيات؟ أظن أنه توبيراما :rolleyes:
إقتباس:
لول, إطلاق الشاكرا شيئ و القوة شيئ ثاني.
ميناتو في مستوى مختلف كليا عن توبيراما, و تعامله مع أشخاص أقوى منه و يمتلكون شاكرا أكبر منه بكثير خير دليل
و قول أن شاكرا توبيراما قد تكون أكبر من شاكرا ميناتو بالكيوبي أمر مثير لسخرية في حين أن توبيراما حتى مع 6 بمستوى كاجي غير قادر على
التعامل مع كين و غين الذي بالكاد يمتلكون شيئ من شاكرا الكيوبي...
و على حسب منطقك فناروتو بنمط الكيوبي >> مادرا و أوبيتو و الجيوبي
لأنه أطلق شاكراه حينما إستعاد نمط البيوجو laugh
هل ترى كلامي في الأعلى عندما قلت أني سأبين كيف أنك تتعمد فهم الأمور بشكل خاطئ لكي تصنع لنفسك موقف يتهيأ لك أنه منبر مناسب للرد؟
فهذا الدال على كلامي
فأنظر إلى ردك الذي تقول فيه " اطلاق التشاكرا شيء والقوه شيء آخر "
فانظر الآن إلى ردي وعلى ما علمته ولونته بالأحمر
صدقني يا جوكر, أنت تعلم أني أعلم أنك وضعت ردك هذا وأنت تعلم أنك عقدته على شيء في غير محله.. فمن نفس كلامك وطريقة إستدلالك بالضد.. تجد ما يفك حل ما عقدته للرد علي من نفس ردي :D
ومن ردودك يتبين أنك تتعمد فعل ذلك لصنع " إفتتاحي " للهجوم على الرأي الآخر.. كما حاول أن يفعل ذلك ميناتو مع جينشيروكي الجيوبي وفشل :D
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة joooker-hacker
هاشيراما ظهر بقوة ضد مادرا في الفلاش باك فحسب, أما في الحرب نفسها فلم يكن بذي فائدة, حالة من حال هيروزين تقريبا. :نوم:
في حين أن ميناتو من كان يُقاتل أو يُساعد ضد الأعداء في أقوى حالاتهم, وهو تقريبا الوحيد الذي لم يُهزم بشكل كلي مثل بقية الهوكاجيات...
أولاً.. وأول ما قلته بأنك تتعمد فهمي بشكل خاطئ, فالجميع وأنت منهم عندما يقرأ ردي وأنا أقول " في الحرب " يعلم أني أقصد أرك الحرب وختام المانجا
ولكن كما قلت أنت تريد إفتتاحيه للرد :D
ولو أردت التكلم عن القتال نفسه.. فلك ذلك :)
أولاً إعلم حفظك الله ويا عفا الله عنك أننا الآن في نهاية المانجا.. ولو تكلمنا بمنظور قراءة المانجا وببساطتها لأصبح الأمر أسهل.. وأنا لا أطلب ذلك منك لقلة حيله وإلا أنت تعرفني جيداً في مواضيع الأخذ بأقوال الشخصيات وأخذها كـ عالم حقيقي داخل المانجا يحاول الكاتب صنع جو حقيقي وواقعي لهم بما هم فيه من أمور وموازين
فلو أردت الأخذ بالمانجا في القتال.. غير أن هاشيراما كان ممن وضع الخاتمه للجيوبي بأن يثبته ثم يصنعون الهوكاجيات الحاجز معاً عليه ختاماً لما فعله هاشيراما
فكيشيموتو في المانجا نفسها, جعل هاشيراما يتأخر ويتوقف لأن كيشيموتو جعل من يعيقه ويشغله عن القتال.. وهو مادرا
ونحن الآن نتكلم عن المعركه نفسها ولا يصح أن نشبهها بمواقف أخرى.. فلا أظن أن الأمر مسدول عليه ستار يعيق الناظر
المواقف تبين أمور كثيره.. وجعل كيشيموتو الأسباب والعوائق لـ هاشيراما لكي لا يدخل في ذلك القتال
وإلا لو أردت منا أن نمشي على ما تقول.. فكيشيموتو جعل نسخة هاشيراما تتدخل أمام أوبيتو مع توبيراما وهيروزن, وكان ميناتو وساسكي وناروتو الرديف للثلاثي الذي منه نسخة هاشيراما
والذين كانوا يحللون قدرات الخصم للرديف
طبعاً أنا لا آخذ الأمر بهذا الشكل.. ولكن حقّ لي في ردي هذا أن أستخدم أسلوب كهذا
وفي نفس الوقت الذي جعل فيه كيشي الثلاثي يحللون.. جعل فيه كيشيموتو أوبيتو يحاول أن يخرج وبدأ لا يتحكم بحجمه وقال ميناتو "أنهم" يجب أن يهزموه في هذه الحاله التي لا يتحكم فيها أوبيتو بنفسه
ولا يعني ذلك أن ما قبلها كان متحكم بنفسه.. ولكن على الأقل لم يتخبط ولم يظهر الصراع الداخلي الذي به
وبنفس الوقت كيشي جعل في وقت تحكم أوبيتو أو قُبيلها بقليل.. المجال لميناتو بأن يصنع إفتتاحيه, وإن أردنا أن نأخذها بشكل بيّن فهو كان يعلم أن جُلّ ما كان يستطيع أن يفعله هو مجرد إفتتاحيه.. ومع ذلك أوبيتو رد هجمته وهو متجه له وهو للتو تحكم بالجيوبي.. وقطع يده.. بل كاد أن يفجره لولا تدخل توبيراما
فهذا حاله كحال " ناروتو وكيلر بي وإيتاتشي " ضد " ناقاتو " والتي تبين أن هنالك كفه يجب أن تزداد بالعدد لكي تساوي ما أمامها
طبعاً لا يضر في هذه القاعده لو حدث في منتصف المعركه تفرد لشخص معين.. فالألوى أن يؤخذ الأمر منذ بدايته والنظر للموقف منذ بدايته
وفي نفس هذا الوقت, لم يجعل كيشي هاشيراما من الكفه التي تكمل ناروتو وساسكي وميناتو, وتوبيراما لاحقاً.. لماذا؟ لأنه في مستوى آخر عنهم
وجعل مادرا العائق الذي يشغله
إقتباس:
إستخدام الريكودو في مستوى مختلف كليا عن توبيراما, و تقنية الإيدو تنسي ليست بالتقنية الصعبة أو المعقدة حسب قول أورو.
لتعلم فقط, أنك تريد الرد لما لا يعجبك ولو كان من المآثر التي لا تضر شخصيتك, والتي لا يوجد بها تضخيم ولا تطبيل
فانظر إلى ردك هذا
فمن قال أن الإيدو تينسي نفسها تقنية معقده؟ ومن قال أن توبيراما في نفس مستوى الريكيدو سينين في إستدعاء الأرواح؟
هذا فقط لكي تعلم أن ردك جاء للرد على ما تراه طعن لشخصيتك
فقول أورو أنها ليست بالمعقده لا يعني أن الجميع يستطيع أن يخترعها.. أو يجد طريقة لإستدعاء الأرواح.. فالتقنية نفسها ليست معقده عندما تعرفها ;) وهي غير معقده ونحن نعلم ذلك قبل أن يقولها أورو فرأينا طريقتها من كابوتو
الأمر فقط يحتاج لأسباب
ولكن من كان يعلم أن هذه الأسباب ستجعل شخص يستدعي روح من العالم النقي؟ وأن هنالك إمكانيه لإعادة الأرواح بأوعيه وأجساد وتضحيات؟ أظن أنه توبيراما :rolleyes:
إقتباس:
لول, إطلاق الشاكرا شيئ و القوة شيئ ثاني.
ميناتو في مستوى مختلف كليا عن توبيراما, و تعامله مع أشخاص أقوى منه و يمتلكون شاكرا أكبر منه بكثير خير دليل
و قول أن شاكرا توبيراما قد تكون أكبر من شاكرا ميناتو بالكيوبي أمر مثير لسخرية في حين أن توبيراما حتى مع 6 بمستوى كاجي غير قادر على
التعامل مع كين و غين الذي بالكاد يمتلكون شيئ من شاكرا الكيوبي...
و على حسب منطقك فناروتو بنمط الكيوبي >> مادرا و أوبيتو و الجيوبي
لأنه أطلق شاكراه حينما إستعاد نمط البيوجو laugh
هل ترى كلامي في الأعلى عندما قلت أني سأبين كيف أنك تتعمد فهم الأمور بشكل خاطئ لكي تصنع لنفسك موقف يتهيأ لك أنه منبر مناسب للرد؟
فهذا الدال على كلامي
فأنظر إلى ردك الذي تقول فيه " اطلاق التشاكرا شيء والقوه شيء آخر "
فانظر الآن إلى ردي وعلى ما علمته ولونته
طبعاً كـ مانجا.. لقطة هاشيراما وتوبيراما في المعبد وإطلاق التشاكرا تعتبر شيء تقليدي في توضيح مجال القوى
بل حتى كاجويا وتشاكراها كانت هي بصمة قوتها تقريباً وأول الشواهد على قوتها
إلا أن التسرع في الحكم في لقطة كهاته في مانجا ناروتو لا يعد أمر سليم جداً بنظري biggrin
ولكن بشكل مبدئي.. وكمانجا.. وخصوصاً مانجا تشونين.. فتلك اللقطه بإطلاق تشاكرا توبيراما تعني أن توبيراما لم يستحمل أحد هالته وتشاكراه إلا أخاه الذي أوقفه بهاله وتشاكرا أقوى منها, وأن هاشيراما وتوبيراما>هيروزن وميناتو
ارأيت؟ :D فتلك اللقطه أنا عبرت عنها بأنها شيء تقليدي في المانجات بشكل عام عندما يظهر الشخص بهاله لا يستحملها إلا من هو أقوى منه.. أي تلك اللقطه بنفسها وكمقدمه للهوكاجيين كانت شاهد على ذلك
وإلا فجائني قبلك يوندايمي يقول أن ميناتو يملك تشاكرا الكيوبي :ضحكة:
وهذا بعيد كل البعد عن ردي أصلاً.. وأي شخص يقرأه من دون أن يريد أن يرد لمجرد المحاماه عن شخصيته سيفهم أني لم أقصد أبداً أن التشاكرا الأكبر دائماً تعني القوه الأكبر.. ولو أن في ذلك نظر, وخصوصاً عندما يكون الشخص بنفسه وجسده ذو تشاكرا كبيره وذو إطلاقٍ عالي لها بمستواه الخام
والعجيب الذي أعجب منه.. أنك الآن تتبنى كلامي لكي ترد علي.. فهل تذكر من كان يقول أن توبيراما مع 6 بمستوى كاجي ومرشحين للقلب الهوكاجي لم يكونوا قادرين على الوقوف على كينكاكو وقينكاكو؟ أليس أنا؟:D
وأنت تعلم أني وقتها أنتقد تضارب الأحداث.. فبعدها أظهر كيشي توبيراما بمظهر قوي جداً لا يتقبل الشخص فكرة أنه يهزم أصلاً منهم ولو كانوا إثنان بتشاكرا الكيوبي
فبعدها جعله كيشي الرجل الذي بتحريكه من إصبعه يهز أركان من حوله.. غير أخاه طبعاً :D
وجعل كيشي الهوكاجيين هم الأقوى " وهذا نعلمه منذ زمن
وفي نفس الوقت كنت أنتقد موقف أوبيتو مع ميناتو.. فأوبيتو وقتها يعتبر طفل.. وإن كان بخلايا زيتسو وبالمانقيكيو شارينقان
فلا يزال طفل مقارنه بهوكاج أمامه.. بعدها بالحرب ظهر أنه من المفترض أن لا يعيقه هذا الطفل
والمشكله ليست في القتال نفسه فميناتو انتصر... ولكن في خوف ميناتو منه والتشديد والتغليض في التحذير منه وأن هذا الرجل يعد الخطر العالمي الذي سيواجهه فتى النبؤه
وفي نفس الوقت هاشيراما كان يقاتل مادرا بالأبديه وبالكيوبي وبالسوزانو الكامل وتغلب على مادرا والأخير يقول أن هاشيراما هو نده الوحيد والشينوبي الأقوى
ولو استطردنا قليلاً.. فحتى الرايكاجي الذي كان يقول أنه لا يستطيع أحد أن يتغلب على ميناتو, كان هو وأخاه ضده ولم تبدو تلك المعضله الكبيره.. كانت معضله أمامهم طبعاً.. ولكن رأينا كيف تعامل كيلر بي معها وأنقذ أخاه.. وعندما أراد ميناتو أن يبين له أنه يستطيع أن يجهز على أخاه.. بيّن كيلر بي بأنه يظهر سلاحه وقال له " واحده بواحده ", طبعاً لا مجال هنا للتدخل في تفاصيل المعركه بشكل فضيع مثل قول " ميناتو كان بإمكانه أن يقتله فور أن إنتقل " لأن هذا ما لا يسعه الحكم
ولكن في الأخير كان هنالك تدارك للمواجهه
ونفسه هذا الرايكاجي كان يواجه مشكله وصعوبه أمام ساسكي الذي ألقاه أوبيتو لكي يتدرب على المانقيكيو شارينقان
وكل هؤلاء..! لم يظهر أنهم أنداد لمادرا.. بل العجيب أن مادرا كان أمامه الكاجيين الخمسه وهو يقول لهم أن قتالهم " كـ لعبة الأطفال " مقارنةً بقتاله مع هاشيراما
وياليت كيشي إكتفى بذلك.. بل جعل موقف مادرا بالقتال موقف متهكم ومتسخر ومستهزئ
ففي الأخير ميناتو كان يتوعد على ما سيحصل في العالم من هذا الرجل وأن إبنه هو القادر على إيقافه وأنه مادرا.. وأنه وأنه.. مع أنه كان طفل أظهر شارينقان واحده ومانقيكيو واحده, وكان يحسبه مادرا
وبنفس الوقت مادرا الحقيقي صاحب الكيوبي الذي يدمجه بالسوزانو الكامل, هُزم أمام هاشيراما, ولقب الأخير بإله الشينوبي بحضرة الجميع واستبدالاً لهيروزن ومحله
إقتباس:
بإستثناء أن لا هاشيراما و لا توبيراما خرجا من الإيدو تنسي
و كلامك مغلوط من أوجه كثيرة أصلا, إلا إذا كنت تظن أن ساسوري و شين مثلا أقوى من مادرا و ناغاتو لأنهما خرجا من إيدو تنسي كابوتو
التي هي أقوى من الخاصة بأورو laugh
ولا تزال يا عزيزي تؤكد صحة كلامي عن موقفك تجاه ردي.. فماهذا الإستثناء وما موقفه أصلاً؟ أنت إذا إستثنيت شيء من حديثي وجب عليك تبيين السبب.. فأنا قلت أن توبيراما أظهر كيشي بأنه الرجل الذي كان سيخرج لولا أنه جعل هنالك ضابطاً وهو خلايا هاشيراما.. وهذا الأخير كان بشهادة أورو.. رجل كان يتصرف بحريته ;)
ونحن الآن نتحدث عن موقف معين في حضور معين
ولكن أضحكني بصراحة ما تقوله عن ساسوري ولا زلت تثبت كلامي من موقفك.. فالآن أنت تستدل بخروج ساسوري وتحرر روحه التي كانت بالأصل متروكه على هواها.. يعني نفسه كابوتو كان يتحكم بهم متى ما أراد ولكن لو وصل الشخص لعاطفة أحدهم إستطاع أن يتغلب عليه بتقبل المُستَدعَى بالحقيقه وما شابه
وأنت تقارن هذا بمن يراد منه أن " يتحكم " بشخص ولا يستطيع إلا بضابط معين وهي خلايا الرجل الذي كان الناس يتسابقون عليه.. هاشيراما, لا ولم يكن يريد التحرر :ضحكة: بل كان يريد أن يسرح ويمرح خارج عن إمرة المُستدعِي وهو لا يزال بالإيدو تينسي
فبالله عليك إتخاذك لموقف ساسوري..مع عدم تعلقه لا جملةً ولا تفصيلا بموضوع توبيراما.. ألا يدل على أنك لم تجد حيله؟ :D
وفي الأخير تقول إيدو كابوتو أقوى من إيدو تينسي أوروتشمارو :ضحكة: يا رجل
إذن دعني أجعل موقفك محصور بين أمرين
الأمر الأول هو أن أوروتشمارو الذي أرجع تشاكراه من كابوتو وأخذ معرفته إستدعى الهوكاجيين بإستدعاء مختلف عن كابوتو, وهذا الإستدعاء هو نفسه الإستدعاء الذي قال عنه توبيراما أنهم عادوا لقوه قريبه من قوتهم
وإستدعاء كابوتو ضعيف, فهو قال أن أوروتشمارو " perfected " الإيدو تينسي.. وظهر أنه غير في أمر واحد فقط والذي قال أنه لم يعمله كأورو وهو قتل مشاعر الإيدو تينسي
فهذا يعني أن إستدعاء كابوتو هو نفسه الضعيف الذي لم يكن بالقوه الكامله مثل هاشيراما وتوبيراما في الجزء الأول.. وهو نفسه الذي عاد به كينكاكو وقينكاكو.. لا بل حتى مادرا عاد به ولو كان بالتعديلات.. وكان يرى أن الكاجيين 5 مجرد لعبة أطفال مقارنه بهاشيراما.. مع إضافة كلامي السابق عن موقف ميناتو وكيلر بي لهذه المعلومه الجديده التي حصرتك بها وألزمتك بها
أو أن إستدعاء أورو مثل إستدعاء كابوتو لأنه أخذ معرفته.. وهو نفس إستدعاء مادرا وكينكاكو وقينكاكو :D وكابوتو والإيدو تينسي حقته يشملها كلام توبيراما
