اروع الكلام لنقاش ينقش في الوجدان

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اعتذر كان هنالك بدايه لهذا الكلام وانا هلا كتبتو وما حفظتو للاسف محي جزء منو للاسف

ومن نبع احاسيهم روونا
كل برأيه متمسكوا وعن الادآب لا يتنازلو
نقاش اشتد وعلا وعن رأيه لم يتخاذلا
فلهم كل تحيه واحترام

اخوتي بالله جرى منذ فترة نقاش بين بعض الاعضاء

ووالله انني اسمتعت به جدا
ولكن المشكله ان النقاش طال ولم يمل ويكل الطرفان
كل يناقش ويتكلم ويريد ان يعبر عن رأيه في عده مواضيع
وخرج الموضوع عن الموضوع الاساسي
ولكن احببنا لن نستكمل هاهنا ذاك النقاش
لانه حقا جمييييييل
وبامكان من يريد ان يدخل فيه على شرط
ان يحترم الاراء ويكون تماما مثل هذان
العضوان حقا مثلا اخلاق المتحاورين
جزاهم الله كل خير
وبامكانهم الان استكمال النقاش بكل حريه
والذي يميز هذا االموضوع انه لا يوجد سقف له
اي لا موضوع له فليعبر كل انسان عن رأيه
ولا نريد تعصبات ولا تحيزات ابدا ان شاء الله حتى لا يغلق هذا الموضوع
وهنا ساضع اخر مشاركاتهم حتى يعرفوا اين انتهوا
ولكم مني كل تحيه وتقدير واحترام








إقتباس »
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة alla1993 » مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

كلامك صحيح أجل لم يمنعهم الالحاد من التطور لكن لم يمنعهم ايضا من اشياء اخرى !!

ولولا اعتمادنا على ما انتجوه لما استطعنا التخاطب الان ايضا صحيح ..... وهذا امر لم انكره من البداية اخي الكريم

اما هل اعاق الدين الفئة الاخرى سؤال رائع بصميم الموضوع .......... الجواب اعاقا عن تفادي الجوانب السيئة او المردود السلبي لبعض تطبيقات العلوم

اما كون الدين ليس برادع فلا اظن الذين ذكرتهم يهتمون بالدين بالنظرة الشمولية التي ذكرتها واما الوطن العربي فبرايي نحن لم نرجع للدين بالصورة الكاملة بعد .. اعني لا نزال بالطريق ...

وعندما يتم الرجوع اليه ستجد هذه الامور بدأتتتلاشى باذن الله .........

اشكرك اخي الكريم لتجاوبك معي وللفائدة التي تحصلتها منك ...

اخي الكريم دائما ما تنتهي النقاشات من حيث بدأت
تقول في ردك
نحن لم نرجع للدين بالصورة الكاملة بعد
فماذا تعني تماما بالرجوع الى الدين ؟ و على اي اساس سيكون تطورنا بالرجوع الى الدين ؟
و كثيرا ما سمعت نفس العبارات تتكر بكل موضوع
نحن متخلفون بسبب عودتنا عن الدين علينا ان نعود الى الدين سبب ما نحن عليه قلة الدين قله الحيلة من قلة الدين

:
:
:
:



إقتباس »
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة كرم كرم كرم » مشاهدة المشاركة
اخي الكريم دائما ما تنتهي النقاشات من حيث بدأت
تقول في ردك
نحن لم نرجع للدين بالصورة الكاملة بعد
فماذا تعني تماما بالرجوع الى الدين ؟ و على اي اساس سيكون تطورنا بالرجوع الى الدين ؟
و كثيرا ما سمعت نفس العبارات تتكر بكل موضوع
نحن متخلفون بسبب عودتنا عن الدين علينا ان نعود الى الدين سبب ما نحن عليه قلة الدين قله الحيلة من قلة الدين


اخي الكريم نهنئك اولا لمشاركتك المئة هنا

لا اظن ان النقاش رجع من حيث بدأ !
لان اصل الموضوع هو علاقة الدين بالنهضة وكيف ان الدين الاسلامي اذا طبق تحصل النهضة الحقيقية كما طبقه اسلافنا من الصدر الاول ....
ولم يكن اصل الموضوع حالنا الان

وفي الحقيقة كلامك متناقض !!

تقول على اي اساس يكون التطور بالرجوع للدين ...ثم بعد سطر (( سبب ما نحن فيه قلة الدين )) !!!!

لم اعرف رايك بعد ارجو منك توضيحه :d
:
:
:
:
:
:
:
:


بداية الله يهنيك شكرا كثير بس عادة مافي هدية بهيك مناسبة هههههههههه
اخي الكريم كلامي غير متناقض
انا كررت ما يكتب و يكرر هنا و هناك و لكن كان لازم وضع فواصل بين الكلمات بالجملة و لهذا ساننسخها هنا مرة اخرى مع الفواصل
نحن متخلفون بسبب عودتنا عن الدين .. علينا ان نعود الى الدين ... سبب ما نحن عليه قلة الدين .. قله الحيلة من قلة الدين
هذه العبارات المكرره و التي استفسر انا هنا معناها او المقصود بها تماما
و عليه ارجو توضيح عبارتك التالية

لان اصل الموضوع هو علاقة الدين بالنهضة وكيف ان الدين الاسلامي اذا طبق تحصل النهضة الحقيقية كما طبقه اسلافنا من الصدر الاول

لانه علينا رسم شكل عام قبل الدخول في التفاصيل لنعطي لهذا النقاش حقه و ليصبح ذو قيمة فعلا الا توافقني الراي ؟
:
:
:
:
:
:
إقتباس »
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة كرم كرم كرم » مشاهدة المشاركة
بداية الله يهنيك شكرا كثير بس عادة مافي هدية بهيك مناسبة هههههههههه
اخي الكريم كلامي غير متناقض
انا كررت ما يكتب و يكرر هنا و هناك و لكن كان لازم وضع فواصل بين الكلمات بالجملة و لهذا ساننسخها هنا مرة اخرى مع الفواصل
نحن متخلفون بسبب عودتنا عن الدين .. علينا ان نعود الى الدين ... سبب ما نحن عليه قلة الدين .. قله الحيلة من قلة الدين
هذه العبارات المكرره و التي استفسر انا هنا معناها او المقصود بها تماما
و عليه ارجو توضيح عبارتك التالية

لان اصل الموضوع هو علاق ة الدين بالنهضة وكيف ان الدين الاسلامي اذا طبق تحصل النهضة الحقيقية كما طبقه اسلافنا من الصدر الاول


لانه علينا رسم شكل عام قبل الدخول في التفاصيل لنعطي لهذا النقاش حقه و ليصبح ذو قيمة فعلا الا توافقني الراي ؟

اخي اذا بتريد هدية بنطلب صداقتك مو مشكلة

اسف صار لي لبس وفهمتك الان كلامك غير متناقض

اما استفسارك عن معناها سبق الاجابة عنه فاغنى عن الاعادة

كلمتي اقصد بها اني دخلت النقاش اصلا لاستفسارك عن علاقة الدين بالنهضة


اما رسم شكل عام فكلامك صحيح لكن اقترح فتح موضوع اخر لانا خرجناعن الموضوع ولهذا اقدم اعتذاري لصاحبة الموضوع الفاضلة .....

وشكرا ..

:
:
:
:
:

اكيد الي الشرف

تقول يا اخي الكريم بانك دخلت النقاش اصلا لاستفساري عن علاقة الدين بالنهضة
و يبدو سيبقى استفساري قائم لعدم توفر اي دليل يثبت ضرورة العلاقة او الارتباط بين الدين و النهضة او التطور
الا مجموعة عبارات مكررة لا اظنني ابالغ حين اقول بانها قد فقدت مع الزمن هدفها الحقيقي

و كما بدأنا خرجنا على قولة المثل المصري لا قلم زاد ولا قلم نقص
لك كل الشكر
:
:
:
:
:
:
إقتباس »
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة كرم كرم كرم » مشاهدة المشاركة
اكيد الي الشرف

تقول يا اخي الكريم بانك دخلت النقاش اصلا لاستفساري عن علاقة الدين بالنهضة
و يبدو سيبقى استفساري قائم لعدم توفر اي دليل يثبت ضرورة العلاقة او الارتباط بين الدين و النهضة او التطور
الا مجموعة عبارات مكررة لا اظنني ابالغ حين اقول بانها قد فقدت مع الزمن هدفها الحقيقي

و كما بدأنا خرجنا على قولة المثل المصري لا قلم زاد ولا قلم نقص
لك كل الشكر


هذا رأيك اخي الكريم ولك الحق في ابدائه ..

ورايي باختصار ان الدين ليس شرط للتطور العلمي لكنه العامل المحفز والميزان الذي يزن الامور بما يرضي الرب عز وجل ....


والسلام

















ان شاء الله ما اكون خربطت الموضوع على بعض ..........
تفضلو الان بامكانكم الاستمرار بكل حريه ::جيد::

السلام عليكم ورحمة الله

نشكرك اختي الفاضلة على مجهودك الطيب ..... وجعله الله بميزان حسناتك


اخي ( وصديقي ::جيد:: ) كرم احب ابدأ بامور :

1- عنوان موضوعنا العلاقة بين الدين والنهضة ...

2- نقاط ارجو منك التأكيد على انها متفق عليها بيننا

الاولى ان النهضة هدف ثانوي يتفرع عن الهدف الاصلي وهو طاعة الله عند المسلمين .......

الثانية الدين الاسلامي يحث على العلم ويرغب فيه ويدعو المجتمع الى الاخلاق الفاضلة

الثالثة كلمة النهضة اشمل من مجرد التطور في العلوم فهي تشمل جوانب سياسية واجتماعية واخلاقية ...

3- اذا تمكنا من الاجتماع على هذه النقاط سيأتي الجواب لسؤال علاقة الدين بالنهضة

4- رايي هو ان النهضة الحقيقية لا تقوم الا مع الدين ...

ارجو ان تعطيني رايك بعبارة واضحة لنرجع اليه في النقاش

وارجو لنا الوصول للحقيقة ::جيد::

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة alla1993

السلام عليكم ورحمة الله

نشكرك اختي الفاضلة على مجهودك الطيب ..... وجعله الله بميزان حسناتك
و بدوري اقدم كل شكري للاخت افتخر باسلامي ارجو ان اكون من المستحقين لكرمها

اخي ( وصديقي ::جيد:: ) كرم احب ابدأ بامور :

1- عنوان موضوعنا العلاقة بين الدين والنهضة ...

2- نقاط ارجو منك التأكيد على انها متفق عليها بيننا

الاولى ان النهضة هدف ثانوي يتفرع عن الهدف الاصلي وهو طاعة الله عند المسلمين .......


لماذا تعتبر بان حب الله هو مختصر على المسلمين لماذا نكران حب الاخرين لله
عموما اتفق معك بكل تاكيد ولا مجال نقاش هذا الامر

الثانية الدين الاسلامي يحث على العلم ويرغب فيه ويدعو المجتمع الى الاخلاق الفاضلة

لو اتفقت معك باعلان كلمة متفق معك بدون تفصيل بكون كذاب بردي
لانه برايي كل الاديان حثت على العلم و كل الاديان نادت بالاخلاق
و اخلاق الاديان برأيي هي امتداد للاخلاق التي كانت اكثرها موجود اصلا قبل الاديان ايضا
مثال : لو عدنا الى مدينة حمورابي الفاضلة لوجدنا بانه جميع القوانين التي ذكرها حورابي المتعلقة بالاخلاق هي التي نادت بها الاديان
اما موضوع العلم فيجب ان نتفق على اي علم تقصده بكلمة يحث على العلم فكلمة العلم كلمة واسعة فهل تقصد القراءة و الكتابة و محو الامية ام تقصد العلم الذي هو بحث العلماء الملحدين كنشاة الارض وغير ذلك من العلوم التي توسعت في عصرنا هذا الى ابعد ما يمكن ان يتخيله العقل البشري العادي العفوي البسيط مثلا



الثالثة كلمة النهضة اشمل من مجرد التطور في العلوم فهي تشمل جوانب سياسية واجتماعية واخلاقية ...
اكيد و لكن ما وصلت للمطلوب بهذه الجزئية
لانه حسب ما فهمت فموضوع مثلا الاخلاق و المظاهر و العادات الاجتماعية موضوع نسبي
فمثلا ربما ما تراه انت لا اخلاق فيه اراه انا قمة الاخلاق و العكس صحيح
او ربما ترى في ظاهرة اجتماعية كل المنطقية ما لا اراه انا فيها منطقي فهذا يختلف من بيئة الى بيئة و من عقلية الى عقلية و منفم الى فهم و من مدرسة الى مدرسة تتملذ فيها كل منا
و عليه فلعلك ترى في شىء ما اسباب للنهضة لا اراه انا اجتماعيا او سياسيا او اخلاقيا
3- اذا تمكنا من الاجتماع على هذه النقاط سيأتي الجواب لسؤال علاقة الدين بالنهضة

لو كنا متفقين اصلا يا اخي الكريم لما فتحنا باب النقاش هذا فنحن اصلا مختلفان في وجهات نظرنا و فتحناه ليوضح كل منا رايه بالموضوع
4- رايي هو ان النهضة الحقيقية لا تقوم الا مع الدين ...
تجربة الغرب اثبتت لي بانه لا علاقة للدين بالنهضة
اراك تكرر نفس الجملة بدون اثباتات و ادلة و انا احتاج الى اثباتات و ادلة لنعتمد عليها في النقاش يعني بحاجة لاسس لنبني عليها النقاش اما تكرار نفس الجملة دائما سيخرجنا بكفي حنين مرة اخرى
ارجو ان تعطيني رايك بعبارة واضحة لنرجع اليه في النقاش

وارجو لنا الوصول للحقيقة ::جيد::

---

اعتقد باني قد فعلت و انا جاهز لاي سؤال

السلام عليكم

النقطة الاولى : اتفقنا فيها ولكني لم افهم لماذا تظنني اجعل الحب لله مختصر على المسلمين !

النقطة الثانية : قولك الاديان الاخرى تحث صحيح وليس نقطة البحث ...

اما كونها امتداد فليس بصحيح عندي لان الاديان التي بعث الله بها الرسل نزلت لاصلاح الناس من ما هم فيه من تدهور..

اما كلمة العلم فكلامك صحيح لابد من تعينه الدين الاسلامي يحث على جميع العلوم النافعة وعلى رأسها علم الشريعة الذي به تقويم المجتمع الانساني .......

الثالثة : اظن انا سنناقش هذه الجزئية قضية الاخلاق لا أعتقدها نسبية لاننا نرجع لمعرفتها الى الدين لا لاهوائنا وعقولنا

ايضا التطور العلمي اذا لم يكن مقرونا برتياح نفسي للانسان وتكافل بينه وبين مجتمعه لا اظنه الا تطور مادي فقط ..

الرقم 3- انا لم اقل انا متفقون قلت اذا اتفقنا ...


الرقم 4- رايك انه لا علاقة للدين بالنهضة

الان مع اني لا احب الكلام عن الغرب احب ان اسعى للاصلاح عن طريق ديني مع الاستفادة اكيد من ما وصل اليه الغرب من العلم المادي ...

هل ترى ان الغرب ناجح سياسيا في ظل احتكار رجال الاعمال الصهاينة على رؤوس الاموال وبالتالي الحكم !!

هل ترى ان الغرب ناجح اخلاقيا بتفشي الرذيلة وكثرة اولاد الزنا والمخدرات ووووو !!!

هل تعتقد نجاح الغرب اجتماعيا بالقضاء على الفقر والطبقية في المجتمع !!

هل تعتقد نجاح الغرب علميا بتفادي المردودات السلبية للعلوم !!!

اخي النهضة ليست مجرد اجهزة الكترونية او نظام مواصلات ممتاز يجب ان نوسع النظرة اكثر ........

اما قولك تكرر الجملة بدون اثباتات فاسف لان كلامك ليس برشيد ...... انا وضحت سابقا علاقة النهضة بالدين

وكيف ان الدين يحث على التطور العلمي والعلوم النافعة التي تعمر الارض التي نحن مستخلفون فيها

وسازيد هنا واقول ان الدين يحل المشاكل الاجتماعية فيكفل حقوق المظلومين والضعفاء والمطلقات والايتام ولو كانو غير مسلمين

كما يحل النظام السياسي والامن ... ويحل المشاكل الاخلاقية وهذا اظهر من ان يذكر

صديقي اذا لم تكن هذه ادلة فاخبرني ماذا نسميها


وتجربة اسلافي من اللرسول الكريم الى عهد الخلافة الراشدة تثبت العلاقة الوطيدة بين الدين والنهضة حيث حققو اعلى درجات النهضة والرقي في عصرهم ولا اظنك تنكر هذا

الحقيقة سادخل في هذا النقاش
انا برايي الشخصي الدين ليس شرط اساسي من شروط النهضة الا بحالة واحدة في حال كان الشخص الذي يريد ان يقوم بالنهضة مسلم فبهذه الحالة يكون الدين شرط اساسي من شروط النهضة لانك مسلم . التفسير يعني نحن قوم اعزنا الله بالاسلام وذللنا بالابتعاد عنه ولا تحلموا بنهضة بعيدة عن الدين طالما انك مسلم لانو طريق النهضة هي العودة للدين وحده .
واعتقد ان الحكمة من هذا الامر هي لكي يري الله المسلمين كيف انهم بابتعادهم عن الاسلام سوف يذلون وبقربهم منه سوف يعزون . وفي حال عز المسلمون بدون العودة لدينهم الحق فسوف يندثر الاسلام ويمحى وسوف لن يكون له فائدة تحت قول نحن عزينا وبدون ما نرجع لديننا فليش لحتى نتعب حالنا .
طالما انك مسلم فاعلم انك لن تعز سوى بالعودة للدين . هالحكي عن تجارب المسلمين في العصور السابقة حتى الان . ولاحظ كل علماء المسلمين كانوا غالبا متدينين . اما في حال لم تكن مسلما فالدين ليس له اي دور في النهضة ووجده وعدمه متل بعض لانو الدين الحق والصحيح تماما الان هو الاسلام فقط . اسف على الاطالة

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة alla1993

السلام عليكم

النقطة الاولى : اتفقنا فيها ولكني لم افهم لماذا تظنني اجعل الحب لله مختصر على المسلمين !
لانك انت من ركز على موضوع المسلمين رغم اننا العرب نعتبر مسحيين و مسلمين و اقلية جدا يهود

النقطة الثانية : قولك الاديان الاخرى تحث صحيح وليس نقطة البحث ...

اما كونها امتداد فليس بصحيح عندي لان الاديان التي بعث الله بها الرسل نزلت لاصلاح الناس من ما هم فيه من تدهور..

بعيدا على انه كل منا وجه نظر بالموضوع فكما اسلفت سابقا لكل منا مدرسته التي استنتج منها معلوماته و لكل منا قراءاته التي استخلص منها نتائجه
عموما امهات الكتب تشير الى انه العالم لم يكن في هذا التدهور الذي تتحدث عنه
وكان و مازال هذا طبيعي _ الاخطاء _ فالانسان انسان في كل زمان و مكان فحتى الديانات لم تستطع تقويم البشر
فمازلنا نخطىء و لم نتعلم و مازلنا نمارس ما فطرنا عليه
و اصبح لبعد الممارسات مسميات اخرى ربما فما اسموه في الجاهلية الوأد سمي لاحقا جرائم شرف


اما كلمة العلم فكلامك صحيح لابد من تعينه الدين الاسلامي يحث على جميع العلوم النافعة وعلى رأسها علم الشريعة الذي به تقويم المجتمع الانساني .......

اخي لا يوجد الا في عقلية البعض علم نافع و علم ضار
لقد ذكرت سابقا الموضوع نسبي فما تراه انت علم نافع ربما اراه انا ضار و العكس صحيح
العلوم وجدت ليكتشف الانسان ما حوله ولا يتعلم الانسان الا من اخطائه
البك مثال نحن العرب و المسملين رحبنا بهذا الاختراع الذي اسمه جهاز كمبيوتر رغم قناعاتنا و لكن هل انت متاكد بانه نافع مئة بالمئة للانسان
اذا جاوبتني لا فلماذا تستخدمه و قد منعتك عقليتك عن استخدام ما تعتقد بانه ضار
و اذا اجبتني نعم فالمصيبة اكبر


الثالثة : اظن انا سنناقش هذه الجزئية قضية الاخلاق لا أعتقدها نسبية لاننا نرجع لمعرفتها الى الدين لا لاهوائنا وعقولنا



ايضا التطور العلمي اذا لم يكن مقرونا برتياح نفسي للانسان وتكافل بينه وبين مجتمعه لا اظنه الا تطور مادي فقط ..

الرقم 3- انا لم اقل انا متفقون قلت اذا اتفقنا ...


الرقم 4- رايك انه لا علاقة للدين بالنهضة

الان مع اني لا احب الكلام عن الغرب احب ان اسعى للاصلاح عن طريق ديني مع الاستفادة اكيد من ما وصل اليه الغرب من العلم المادي ...

و الروحي و المعنوي

هل ترى ان الغرب ناجح سياسيا في ظل احتكار رجال الاعمال الصهاينة على رؤوس الاموال وبالتالي الحكم !!
شوف اخي الكريم و كما اقول دائما لكل عصر رجالاته هذه الحال لن تدوم و كما كان غيرهن و كنا نحنا سيأتي غيرهم و غيرنا ربما
اما عن النجاح فنعم ناجح لانه في توازن و مافي طبقية مثل عنا في دولنا العربية

هل ترى ان الغرب ناجح اخلاقيا بتفشي الرذيلة وكثرة اولاد الزنا والمخدرات ووووو !!!

و هل نحن معفيين و هل بعودة الدين سنعفى منها
هذا بالاضافة كمان سنكرر هل كانت عائق ضد التطور
فنحن نعاني الامرين و رغم هيك ما اتطورنا اذا هذا دليل على انه كل هي الامور لا تعيق التطور
و على مر العصور كل هي الامور كانت و ستبقى فحتى مع نزل الاديان ضلت هي الامور موجودة و ما قضت عليها الاديان
اما انه ناجح اخلاقيا فعلى الاقل كلشي مضبوط بقوانين لكن عنا مع الاسف لا قوانين تضبط ولا هم يحزنون


هل تعتقد نجاح الغرب اجتماعيا بالقضاء على الفقر والطبقية في المجتمع !!
اكيد و لاني اعيش بالغرب فانا المس الامور على ارض الواقع

هل تعتقد نجاح الغرب علميا بتفادي المردودات السلبية للعلوم !!!
لقد ذكرت سابقا ايضا الانسان لازم يخطىء ليتعلم

اخي النهضة ليست مجرد اجهزة الكترونية او نظام مواصلات ممتاز يجب ان نوسع النظرة اكثر ........


لاني واثق من هالشىء انا فتحت النقاش

اما قولك تكرر الجملة بدون اثباتات فاسف لان كلامك ليس برشيد ...... انا وضحت سابقا علاقة النهضة بالدين


وكيف ان الدين يحث على التطور العلمي والعلوم النافعة التي تعمر الارض التي نحن مستخلفون فيها

[color="darkred
نعم انا هلق قرأت قناعاتك

وسازيد هنا واقول ان الدين يحل المشاكل الاجتماعية فيكفل حقوق المظلومين والضعفاء والمطلقات والايتام ولو كانو غير مسلمين

كما يحل النظام السياسي والامن ... ويحل المشاكل الاخلاقية وهذا اظهر من ان يذكر

صديقي اذا لم تكن هذه ادلة فاخبرني ماذا نسميها

بما انك تذكر المظلومين و الضعفاء فهل انهت الا القوانين الوضعية مسالة العبودية ؟
ام ان الامر ثانوي
هل تقبل اخي الكريم ان تسبي امريكا نسائنا و رجالنا في العراق كعبيد لخدمة الامريكي ؟
هل انتهت قضية ميراث اليتيم و حصوله على حقه الا بقانون وضعي اسمه الوصية الواجبة ؟
الا تعتبر ان القضاء على العبودية تطور
اليست الوصية الواجبة تطور


وتجربة اسلافي من اللرسول الكريم الى عهد الخلافة الراشدة تثبت العلاقة الوطيدة بين الدين والنهضة حيث حققو اعلى درجات النهضة والرقي في عصرهم ولا اظنك تنكر هذا

---

هذا رايك و اكيد علي احترام رأيك
طبعا ردي لا يعني باني انكر و لكن يعني باني مضطر الى النفاق _ لاني لا استطيع اصلا ان انكر فالنهايات السعيدة بالمنتديات العربية عامة هي الطرد لكل من لايرتدي الزي الموحد للمجموعة و لايوافق على ما يقال بدون نقاش _ عموما لايمكن نكران النهضة و بعض التاريخ انما كل الاسماء التي برزت و كانت سببت نهضتنا التي نفتخر بها ابتعدوا عن الدين ليحققوها
على كل حال فلو انتوا مصرين على انه كان هيك العصر تغير و الحقبة تغيرت
ربما لو قراءاتك اوسع من هيك او لنقل غير محدودة بمنهج معين كان ممكن يسلك النقاش مسلك اخر
كل الشكر
و اشكر الادارة لو سمحتلي بهذا الرد الحر في هذا الفضاء الحر

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة المعذب1

الحقيقة سادخل في هذا النقاش
انا برايي الشخصي الدين ليس شرط اساسي من شروط النهضة الا بحالة واحدة في حال كان الشخص الذي يريد ان يقوم بالنهضة مسلم فبهذه الحالة يكون الدين شرط اساسي من شروط النهضة لانك مسلم . التفسير يعني نحن قوم اعزنا الله بالاسلام وذللنا بالابتعاد عنه ولا تحلموا بنهضة بعيدة عن الدين طالما انك مسلم لانو طريق النهضة هي العودة للدين وحده .
واعتقد ان الحكمة من هذا الامر هي لكي يري الله المسلمين كيف انهم بابتعادهم عن الاسلام سوف يذلون وبقربهم منه سوف يعزون . وفي حال عز المسلمون بدون العودة لدينهم الحق فسوف يندثر الاسلام ويمحى وسوف لن يكون له فائدة تحت قول نحن عزينا وبدون ما نرجع لديننا فليش لحتى نتعب حالنا .
طالما انك مسلم فاعلم انك لن تعز سوى بالعودة للدين . هالحكي عن تجارب المسلمين في العصور السابقة حتى الان . ولاحظ كل علماء المسلمين كانوا غالبا متدينين . اما في حال لم تكن مسلما فالدين ليس له اي دور في النهضة ووجده وعدمه متل بعض لانو الدين الحق والصحيح تماما الان هو الاسلام فقط . اسف على الاطالة

---

كلام جواهر و الله يا اخ معذب
يعني قلت انت المختصر المفيد بهذه الجزئية التي لونتها انا بالاحمر في ردك
لك الشكر اخي الكريم

السلام عليكم

اولا انا ركزت على المسلمين لا ن النقاش الحالي يدور بيننا كمسلمين ........ والاسلام لم يغفل حقوق الاقليات الاخرى كما تعلم ........

انا ذكرت هذه النقطة لان بناء عليها النهضة عندنا منضبطة بشرع الله فنحن اصلا نعمر الدنيا طاعة لله فلا يمكن ان تطيع الله بمعصيته

اعني ان المخالف لديننا عندنا ليس بنهضة وان توهم ذلك


النقطة الثانية ... العلم النافع ايضا لا اظنه نسبي العلم اما مفيد يعني له نتائج ملموسة او لا فاين النسبية في هذا !! مثلي لافهم ...

اما مثال الكمبيوتر فشكرا لك سيوضوح مقصودي انا عندما اضبط استعمالي له بالدين فانا اتفادى سلبياته ويصبح نافع لي مئة بالمئة

عموما المقصود من هذه النقطة انك اذا اقررت بكون الاسلام يحث على العلم فانت تقر وجود العلاقة بين النهضة والعلم وحينها يتحول النقاش هل الدين شرط النهضة ام لا .........


ايضا نحن اتفقنا على ان نستفيد مما وصل اليه الغرب ...

في الحقيقة انت تقول ان النهضة ليست مجرد تقدم علمي ... ثم عندما تحدثت لك عن بعض مشاكلهم يكون ردك ان هذا لم يعيق التطور يعني التطور هو اهم شيء !!!
واقول نعم بالعودة للدين نحن نعفى من هذه المشاكل

اما جوابك عن كونهم منحطين اخلاقيا فهذه حيدة ! لانك تعلم الجواب الصحيح

اما كونه مضبوط بقوانين فالله اعلم ما تبيحه هذه القوانين ...

اما جوابك عن قضية الفقر .. ه فانا عشت 12 سنة من حياتي في الغرب وجوابي يختلف ...

اما جوابك عن العلوم فالانسان يخطئ ليتعلم ولكن اذا اخطأ يصحح خطؤه الا تعتقد هذا ....

وعندما ذكرت لك ان الدين يحل هذه المشاكل لتتحقق النهضة الحقيقية وسألتك هل هذه الادلة اذا بك تحيد مجددا ولا بتجاوبني ولا هم يحزنون !!!!!!!!!

اما ماذكرته فمن قال ان الدين لم يحل مشكلة العبودية واليتيم !!

فلعلك تعلم فضل عتق الرقاب في الاسلام وفي بعض الكفارات لا يمكن العدل عنه لغيره الا اذا لم يتوفر

واما اكل مال اليتيم فمن الموبقات السبع في الاسلام .............

وفي الحقيقة استغرب مدحك للقوانين الوضعية بدون التفات لحكم الله خالق واضعيها وقوانينهم الذي هو اعلم بحالنا وما يناسبنا فنحن خلقه ..

وفي النهاية اؤكد امر ان المجتمع الحالي لم يرجع بصورة صحيحة للدين فلا تدخله بالنقاش الان...

اما انكارك لان الرسول وخلفاؤه الراشدون حققو اعلى درجات النهضة في عصرهم فغريب عجيب !!

لكن ان كان هذا رايك فلا الزمك بغيره فانت حر فيه ...

اما كون كل من نفخر بهم ابتعدو عن الدين فيمكنك التحدث عن نفسك فانا كل من افخر بهم لم يبتعدو عن الدين ابدا

في النهاية اشكر لك ختمك للنقاش بهذه الطريقة اعني استصغار تفكيري وقراءتي مع انك لا تعرف عنها شيء !!

في النهاية اخي اطلب منك مسامحتي ان اخطأت بحقك بكلمة في هذا النقاش وشكرا

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة alla1993

السلام عليكم

اولا انا ركزت على المسلمين لا ن النقاش الحالي يدور بيننا كمسلمين ........ والاسلام لم يغفل حقوق الاقليات الاخرى كما تعلم ........

بداية عليك السلام
ثانيا لا ادري سبب تركيزك على بعض الكلمات _ مثل كما تعلم _ و كانها كما هي في نظرك ثوابت عليها ان تكون في نظري و كما هي في علمك عليها ان تكون في علمي ربما نحن مختلفون لكن هذا الاختلاف لا يفسد للود قضية بحال من الاحوال


انا ذكرت هذه النقطة لان بناء عليها النهضة عندنا منضبطة بشرع الله فنحن اصلا نعمر الدنيا طاعة لله فلا يمكن ان تطيع الله بمعصيته

اعني ان المخالف لديننا عندنا ليس بنهضة وان توهم ذلك
لقد ذكرت في مكان اخر اننا اعترفنا باسماء صنعت النهضة رغم انهم قد عصوا الله من وجه نظر دينية بحته



النقطة الثانية ... العلم النافع ايضا لا اظنه نسبي العلم اما مفيد يعني له نتائج ملموسة او لا فاين النسبية في هذا !! مثلي لافهم ...
سامثل لك يا اخي ما اعنيه بالنسبية
العلم الضار هي العلوم و الاكتشافات التي تتعارض مع القرآن و العلم النفعي هو كل ما يتناسب و ما جاء في القرآن
اي لو أن العلم وصل على معرفة ماهية الروح فهذا العلم ضار لانه سيحمل الكثيرين على الشك بدينهم طبعا لا اعني فقط المسلمين انما كل الاديان التي قالت بان الروح امر من الله و كما جاء في الاية الكريمة
يقول تعالى: "ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلا". الإسراء:85
و عليه فربما ما تراه انت علم ضار اراه انا علم نافع و العكس صحيح


اما مثال الكمبيوتر فشكرا لك سيوضوح مقصودي انا عندما اضبط استعمالي له بالدين فانا اتفادى سلبياته ويصبح نافع لي مئة بالمئة
انا اقصد يا اخي الكريم عن مساوىء استعاملك للجهاز على الصحة
فهذه الاجهزة من كمبيوتر الى هواتف نقالة الى اجهزة طبية كلها اجهزة حديثة لم يتجاوز عمرها الاعوام القليلة و مساوىء استخدامها او سلامتها على صحة الانسان لم تؤكد بعد

عموما المقصود من هذه النقطة انك اذا اقررت بكون الاسلام يحث على العلم فانت تقر وجود العلاقة بين النهضة والعلم وحينها يتحول النقاش هل الدين شرط النهضة ام لا .........

و اقريت ايضا بانه جميع الاديان السماوية و الارضية حثت على العلم
و اقريت بانه جميع الامم ايضا ما قبل الاديان حثت على العلم
و لهذا الدين ليس من شروط النهضه ولا شرط لقيام حضارة
العلم انوجد قبل الاديان اذا وجوده شرط لقيام نهضة و حضارة


ايضا نحن اتفقنا على ان نستفيد مما وصل اليه الغرب ...

في الحقيقة انت تقول ان النهضة ليست مجرد تقدم علمي ... ثم عندما تحدثت لك عن بعض مشاكلهم يكون ردك ان هذا لم يعيق التطور يعني التطور هو اهم شيء !!!

لقد ذكرت لك سابقا موضوع الاخلاق نسبي لهذا لا يمكن مناقشته بيننا
فما تراه انت انحلال خلقي و معيق للتطورو النهضة ربما اراه انا غير ذلك

واقول نعم بالعودة للدين نحن نعفى من هذه المشاكل

اما جوابك عن كونهم منحطين اخلاقيا فهذه حيدة ! لانك تعلم الجواب الصحيح
لكني ذكرت باننا لسنا افضل حالا فالانحطاط الخلقي الموجود عنا و الممارس بالعلن او بالمخفي اسوء بكثير لانه عم نتعامى عنه و ما عم نقبل نعترف فيه كانه لو غمضنا عيونا ما عاد بيكون موجود
لعبة طفولية ما عم ننتهي منها مع الاسف ولا عم نقدر نواجهها


اما كونه مضبوط بقوانين فالله اعلم ما تبيحه هذه القوانين ...

الله اعلم ....

اما جوابك عن قضية الفقر .. ه فانا عشت 12 سنة من حياتي في الغرب وجوابي يختلف ...
ساحترم رايك اكيد و جوابك بغض النظر وافقني او خالفني

اما جوابك عن العلوم فالانسان يخطئ ليتعلم ولكن اذا اخطأ يصحح خطؤه الا تعتقد هذا ....

صح و لكن ليس بالغلط اكيد

وعندما ذكرت لك ان الدين يحل هذه المشاكل لتتحقق النهضة الحقيقية وسألتك هل هذه الادلة اذا بك تحيد مجددا ولا بتجاوبني ولا هم يحزنون !!!!!!!!!
لاني ذكرت سابقا و تكرارا راي بالموضوع الدين ما بيحل المشاكل
لكن ما عرفت عن اي الادلة تتحدث ؟

اما ماذكرته فمن قال ان الدين لم يحل مشكلة العبودية واليتيم !!

فلعلك تعلم فضل عتق الرقاب في الاسلام وفي بعض الكفارات لا يمكن العدل عنه لغيره الا اذا لم يتوفر
لكن القانون الوضعي حلها بشكل جذري و افضل
هذه الحقيقة

واما اكل مال اليتيم فمن الموبقات السبع في الاسلام .............
اذا عليك بالسؤال عن الوصية الواجبة و بعدها لكل حادث حديث

وفي الحقيقة استغرب مدحك للقوانين الوضعية بدون التفات لحكم الله خالق واضعيها وقوانينهم الذي هو اعلم بحالنا وما يناسبنا فنحن خلقه ..

لا تعليق


وفي النهاية اؤكد امر ان المجتمع الحالي لم يرجع بصورة صحيحة للدين فلا تدخله بالنقاش الان...
اخي الكريم ما هي الصورة التي يجب عليه ان يرجع اليها ؟ عطيني امثلة لو سمحت

اما انكارك لان الرسول وخلفاؤه الراشدون حققو اعلى درجات النهضة في عصرهم فغريب عجيب !!

لكن ان كان هذا رايك فلا الزمك بغيره فانت حر فيه ...

اما كون كل من نفخر بهم ابتعدو عن الدين فيمكنك التحدث عن نفسك فانا كل من افخر بهم لم يبتعدو عن الدين ابدا


عطيني امثلة ايضا لو سمحت عطيني اسماء من حققوا اعلى درجات النهضة و تفتخر به ؟

في النهاية اشكر لك ختمك للنقاش بهذه الطريقة اعني استصغار تفكيري وقراءتي مع انك لا تعرف عنها شيء !!

انا يا اخي و عزيزي لم استصغر تفكيرك و معاذ الله انما قصدت بان الملاحظ بانك لا تقرأ الا نوعية معينة لكني انا احب قراءة متنوعة اقرأ لمن يناسبني و يخالفني بدون تحيز الى هذا او ذاك
عموما اعتذر عن قولي لو وصل اليك بانه تقليل و اعذرني فلم يكن هذا القصد و قد ذكرت بانه لو قراءاتك متنوعة اكيد لاخذ النقاش مسار اخر لكن مسار النقاش مازال يعاني من ترديد بعض الجمل ك _ كما تعلم .. و هل تشك .. الخ اي يعتمد على الثوابت لا على التفكر في الامور

في النهاية اخي اطلب منك مسامحتي ان اخطأت بحقك بكلمة في هذا النقاش وشكرا

---

بالعكس انا الذي قدمت اعتذاري على ما بدر مني بدون قصد اكيد و ارجو ان تتقبل مني اعتذاري و اسفي و حقك على راسي
فلم تكن انت الا نعم المناقش و الاخ صدقني

السلام عليكم

انا اظن ان كلمتي كما تعلم بمحلها لاني احكي عن واقع لا عن فكرة نختلف فيها ...

اما نقطتي الاولى لم اقصد بها الشخصيات فهي حتى لو كانت سيئة قدمت شيء جيد انما قصدت الامور التي نعتقدها نهضة الاختراعات والافكار وما الى ذلك

اما قضيت الروح فانا اراه علم نافع هههه

الايات ياصديقي لا شك عندي بانها الحق

ولذلك اي علم يبحث في هذا سيبوء بالفشل تحقيقا للاية فلن يستند لدلاءل منطقية وبالتالي سيكون من اعجاز القرءان ... ولذلك هذا المثال لا يستقيم


اما عن الكمبيوتر من قال اني لم اقصد مساوئها على الصحة !!!!

في الحديث (( لا ضرر ولا ضرار )) وهذا يعني انه اذا كان الافراط بها يضرني فهو محرم وهكذا ...

اما الانحراف الاخلاقي فلم انكر وجوده عندنا ولكني ذكرت لك ان المجتمع الحالي ليس المقياس انا اصلا اسعى لاصلاحه ...

اما كون موضوع الاخلاق نسبي ولا يمكن مناقشته بيننا فلا اظن لاني انا وانت مسلمون والنبي بعث ليتمم مكارم الاخلاق ولذلك يمكن مناقشته ان قصدت بيننا ...

اما الادلة فتجدها بردي السابق ..

ومع الادلة تجربة عملية هي للرسول وخلفاءه ..

لكن القانون الوضعي حلها بشكل جذري ...

الله المستعان يا اخي حكم الله هو الاصلح وان لم يظهر لك ذلك ...

الوصية الواجبة سأسال عنها ان شاء الله ... لكن حقوق اليتيم يكفلها الاسلام وبالتالي القضاء الاسلامي ...

اما عبارة لا تعليق فارجو تبديلها لان هذه الفقرة مهمة لي

اما الصورة فهي الاسلام كما انزل اعني كما جاء به محمد عليه الصلاة والسلام بعد تصفيته مما ليس منه

اما الاسماء للذين افتخر بهم فلماذا نذهب بعيدا هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم

.. اخي لا تهتم ربما انا اسات الفهم ...ولكني لست كما تظن وان لم يبدو علي ...

لكن يا اخي لا ارى عيبا باسلوبي اذا كان ما اتحدث عنه ثوابت اسلامية معلومة للجميع ...

على كل ان رايت ان النقاش بدأ يفقد فائدته او انا وصلنا مفترق الطرق نقف

لكن اظن الامر الاول الذي توصلنا اليه :

الدين له علاقة بالنهضة ...

ولكن انت تعتقد انه ليس شرط بعكسي انا الذي اعتقده شرطا .......... هكذا تتضح الامور اكثر

وشكرا مجددا ..........




وهو اعظم مثال ...

عليك السلام


اعتقد بداية بانه من شروط النقاش الا يقرر طرف من طرفي النقاش باي امر عن الاخر

ثانيا لطالما ترى في افكارهم و اختراعاتهم الشىء الجديد بغض النظر عن التزامهم بدينهم او عدم التزامهم فعلى ماذا تعترض اذا .. فاذا ممكن التطور بدون الالتزام بالدين ؟


اما بخصوص مثالي عن الروح فاكيد ساحترم رايك و اعتقادك و يقينك

اما في مضار الكمبيوتر و غيره من الاجهزة فلم تقنعني بردك مع الاسف لان الابحاث ما زالت جارية على نسبة الضرر الذي يمكن ان يخلفه استعمال هذه الاجهزة على الصحة بغض النظر عن كيفية و زمن الاستعمال !!!!

اما بخصوص الانحراف الاخلاقي و سعيك الى اصلاحه فعين خير نتمنى ... رغم أن ....

اما في ما يخص مناقشة الاخلاق فنقاشنا عقيم لهذا اختصرت على نفسي اولا و عليك ثانيا اللف و الدوران حول الدائرة المفرغة

لم اجد اي ادلة في ردك السابق و ما وجدت الا كلام عام اسمعه في كل مكان


اما بخصوص الروح و مثالي فهنيئا لك بيقينك بفشلهم و اكيد لا يزعجني ابدا بالعكس المهم ان يرضى الانسان عن نفسه و عن قناعاته

شكرا لسؤالك عن الوصية الواجبة و عليه ربما نلتقي من جديد ولكل حادث حديث سانتظر ردك بهذا الخصوص


لم تصلني صورة الاسلام التي تتحدث عنها و خاصة بذكرك للاسلام بعد تصفيته بما ليس منه فرصة جيدة للجميع لنتعلم منك على الاقل وين الاصلي وين الدخيل
فكما يقال
لا أحد أقل من أن يفيد... ولا أحد أكبر من أن يستفيد

اما عن الاسماء فمثالك الوحيد لم يشبع فضولي كنت بحاجة الى امثلة اخرى على الاقل حال و صار نقاش عليها ما تكون من التابوهات

.
اما بخصوص انك لست كما اظن فانا لم ارسم لك اي صورة و لم اظن بك اي ظن الا ظن الخير دائما

لم اقل و لم اشر الى ان في اسلوبك عيب



كاني ارى فعلا بانه النقاش قد فقد حيويته و فائدته و لهذا اشكرك لمبادرتك


مازلت مصر على ان الدين لا علاقة له بالنهضة و قيام النهضة ممكن يتحقق بدون وجود الدين او باسمه
و قد ذكرت سابقا مثالي عن التجربة الغربية و اكدت على انه الدين لا علاقة له بالنهضة او التطور او التقدم على جميع الميادين
و اذا صار سوء فهم لكلامي السابق بموضوع الشرط فقد قصدت به بان العلم شرط لقيام النهضة و ما اقصده بانه الدين ليس شرط فاعني ان لا علاقة للدين بالنهضة او التطور
لك ايضا كل الشكر

شكرا اخي الكريم
انا لم اقرر اي شيء عنك انما ذكرت راي كل منا

بالنهاية انا ايضا لم لقتنع برايك ..
والنقاش كبير سيتشعب بنا الى امور اخرى لعلنا نستكمل بمواضيع اخرى حسب الوقت ان شاء الله

واظن ان طريقة تفكيرنا تختلف كثيرا فقد ارى انا بعض الاشياء مهمة وانت لا تراها كذلك

اما صورة الاسلام التي ذكرتها فتستطيع الوصول اليها بسهولة بالعلم هذا ماأظنه

وظن انه لا نهضة حقيقية بدون دين ................

تحياتي

والسلام عليكم



ولكن ارجو ان نفهم بعضنا يوما ما::جيد::

اخي الكريم اكيد نحنا هنا ليس لاقناع احدنا الاخر فمن الصعب اقناع الاخرين و تغيير افكارهم التي ترعرعوا عليها بهذه السهولة و هذه البساطة
انما نحن هنا لتبادل و لطرح الاراء و القارىء او المتلقي له حق الاختيار بين ما يراه صواب و ما يراه خطأ و له الحق برفض هذا و قبول ذاك
ليس الا

حسنا النقاش صار صعب قليلا لانكما بداتما بالدخول بتفاصلي صغيرة شيئا فشيئا وهذا سينتهي نهاية غير النهاية الاصلية المرجوة.
اعيدوا النظر بالموضوع ولكن من غير هذه النظرة التعمقية الشديدة . يعني اعيدوا مرة تانية لنظر من الخارج وكيف يبدو . لانو احيانا الضياع بالتفاصيل يجعل الانسان ينحاز عن الموضوع الرئيسي .
وبالمناسبة هل هناك مانع في حال ناقشنا موضوع اخر عند انتهائنا من هذا الموضوع ؟.

اخي المعذب اوافقك الرأي و هذا ما حملني على الانسحاب اولا الخوض في تفاصيل لا تغني ولا تسمن النقاش و ثانيا شعوري بعدم تقبل الطرف الاخر لي و انا ارتدي ثوبا اخر يختلف عن الزي الموحد للمجموعة .. فلو لم نكن اصلا مختلفان بوجهات نظرنا و تفكيرنا و تحليلاتنا و لم تختلف البيئات التي خرجنا منها و المدارس التي تتلمذنا فيها و القراءات التي قرأناها لما دخلنا النقاش اصلا
بالاضافة الى اني هنا لا لترديد ال ثوابت و لا لترديد ان هناك حكمة لا ادري مغزاها او غايتها .. و امور لم تتضح بعد .. ولا لمناقشة الغيبيات الى غير ذلك

فكل هذه الامور سمعتها مرارا و تكرارا و لو اقنعتني سابقا لما احتجنا لدخول النقاش
و اليك مثال
فالاخ علاء يريد مناقشتي بموضوع الاخلاق و بانه بالعودة الى الدين سيعيد المجتمع الى رشده و ستنتهي اللاخلاقيات الممارسة و سيبني المدينة الفضيلة و ها انا أقول له و قد ذكرتها سابقا لا يمكن لان الانسان انسان مفطور على بعض الامور فحتى الاديان لم تستطع تقويم الناس على مر العصور و على ما فطروا عليه هذه سنة الكون لا يمكن تغييرها
و اليك مثال
الاية 33 من سورة النور تقول
وَلا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

الاية واضحة لا تحتاج الى المفسرين ولا الى مراوغة
البغاء كان موجود و ما زال و الدليل نجده في كلمة _ و من يكرههن _ و لم يستطع الدين القضاء عليه ولا القضاء عليه جذريا و لو بحثنا في الاية الكريمة لا نجد حتى قوانين تساعدنا على كيفية التعامل معه والتي يمكن الاعتماد عليها بعد ان عرفنا من الاية ان المكرهات على البغاء الله لهن غفور رحيم ؟
رحمة الله سبحانه و تعالى بهن في الاخرة لم ترفع عنهن اكراههن على البغاء في الدنيا
و لكن أين حقوق المكرهه على البغاء ؟ أين القانون الحامي لها ليرفع عنها الاكراه على ممارسة البغاء ؟
المهم بالعودة الى موضوع لا علاقة للدين بالنهضة
فالدولة التي تبحث عن النهضة فعلا عليها ان تسن قوانين وضعية ليس للقضاء على البغاء لانه كما اسلفت لا يمكن القضاء عليه انما لتسيير العملية ضمن شروط للمحافظة على سلامة المجتمع من الامراض اولا و من العبث بالبشر فبالقانون لا يوجد اكراه على البغاء القانون الوضعي سيوفر للنساء الحماية
و هذا بعض من فيض

ملاحظة : لقد كنت طرحت سابقا على الاخ علاء سؤال و لم يجبني عليه و ساضيف عليه سؤال
هل تقبل ان تسبي امريكا النساء العراقيات و الفلسطينيات لخدمة الامريكي و للمارسة الجنس معهن ؟
هل تقبل ان تسن امريكا قانون يسمح للامرريكي الموجود الان في العراق ممارسة الجنس مع العرقيات بحكم انه بعيد عن زوجته ؟ طبعا لو لم نقل اليهودي ايضا ؟
و لو لم نبتعد كثيرا هل تقبل ان يسبي المسلم السوري او الجزائري على سبيل المثال طبعا مسلمة ليبية او اردنية ؟ او لنقل شقيتك ام امك ؟ صعبة الكلمة مو ؟ لكن تخيلها لا مانع ان يتخيل كل انسان انه ممكن تحصل معه و يتخيل شو راح يكون موقفه من الموضوع ان تصبح امه او شقيقته او ابنته جارية لاحد ما و ليس للخدمة فقط انما لاغتصابها و ممارسة الجنس معها و امام ناظريه ؟

لكم كل الخير

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة كرم كرم كرم

اخي المعذب اوافقك الرأي و هذا ما حملني على الانسحاب اولا الخوض في تفاصيل لا تغني ولا تسمن النقاش و ثانيا شعوري بعدم تقبل الطرف الاخر لي و انا ارتدي ثوبا اخر يختلف عن الزي الموحد للمجموعة .. فلو لم نكن اصلا مختلفان بوجهات نظرنا و تفكيرنا و تحليلاتنا و لم تختلف البيئات التي خرجنا منها و المدارس التي تتلمذنا فيها و القراءات التي قرأناها لما دخلنا النقاش اصلا
بالاضافة الى اني هنا لا لترديد ال ثوابت و لا لترديد ان هناك حكمة لا ادري مغزاها او غايتها .. و امور لم تتضح بعد .. ولا لمناقشة الغيبيات الى غير ذلك

في الحقيقة اخي الكريم ما ليس واضح عندك هو في قمة الوضوح عندي اما المناقشة في اطار ثوابت فهذا ما جعلني اتوقف ايضا لاني في الحقيقة مؤمن بكل ثوابتي الاسلامية الصحيحة ولهذا لن نتمكن من لاستمرار

فكل هذه الامور سمعتها مرارا و تكرارا و لو اقنعتني سابقا لما احتجنا لدخول النقاش
و اليك مثال
فالاخ علاء يريد مناقشتي بموضوع الاخلاق و بانه بالعودة الى الدين سيعيد المجتمع الى رشده و ستنتهي اللاخلاقيات الممارسة و سيبني المدينة الفضيلة و ها انا أقول له و قد ذكرتها سابقا لا يمكن لان الانسان انسان مفطور على بعض الامور فحتى الاديان لم تستطع تقويم الناس على مر العصور و على ما فطروا عليه هذه سنة الكون لا يمكن تغييرها
و اليك مثال
الاية 33 من سورة النور تقول
وَلا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

الاية واضحة لا تحتاج الى المفسرين ولا الى مراوغة
البغاء كان موجود و ما زال و الدليل نجده في كلمة _ و من يكرههن _ و لم يستطع الدين القضاء عليه ولا القضاء عليه جذريا و لو بحثنا في الاية الكريمة لا نجد حتى قوانين تساعدنا على كيفية التعامل معه والتي يمكن الاعتماد عليها بعد ان عرفنا من الاية ان المكرهات على البغاء الله لهن غفور رحيم ؟
رحمة الله سبحانه و تعالى بهن في الاخرة لم ترفع عنهن اكراههن على البغاء في الدنيا
و لكن أين حقوق المكرهه على البغاء ؟ أين القانون الحامي لها ليرفع عنها الاكراه على ممارسة البغاء ؟
المهم بالعودة الى موضوع لا علاقة للدين بالنهضة
فالدولة التي تبحث عن النهضة فعلا عليها ان تسن قوانين وضعية ليس للقضاء على البغاء لانه كما اسلفت لا يمكن القضاء عليه انما لتسيير العملية ضمن شروط للمحافظة على سلامة المجتمع من الامراض اولا و من العبث بالبشر فبالقانون لا يوجد اكراه على البغاء القانون الوضعي سيوفر للنساء الحماية
و هذا بعض من فيض

والدين قد شرع الزواج لتنظيم هذه العملية والاكراه على البغاء محرم بالتالي القضاء الاسلامي لن يسمح به
والحاكم يجب عليه حمايتها

ملاحظة : لقد كنت طرحت سابقا على الاخ علاء سؤال و لم يجبني عليه و ساضيف عليه سؤال
هل تقبل ان تسبي امريكا النساء العراقيات و الفلسطينيات لخدمة الامريكي و للمارسة الجنس معهن ؟
هل تقبل ان تسن امريكا قانون يسمح للامرريكي الموجود الان في العراق ممارسة الجنس مع العرقيات بحكم انه بعيد عن زوجته ؟ طبعا لو لم نقل اليهودي ايضا ؟
و لو لم نبتعد كثيرا هل تقبل ان يسبي المسلم السوري او الجزائري على سبيل المثال طبعا مسلمة ليبية او اردنية ؟ او لنقل شقيتك ام امك ؟ صعبة الكلمة مو ؟ لكن تخيلها لا مانع ان يتخيل كل انسان انه ممكن تحصل معه و يتخيل شو راح يكون موقفه من الموضوع ان تصبح امه او شقيقته او ابنته جارية لاحد ما و ليس للخدمة فقط انما لاغتصابها و ممارسة الجنس معها و امام ناظريه ؟

اخي الكريم انا لم اجب لوضوح الاجابة طبعا لا .............. ثم بسؤالك الثاني كيف يسبي المسلم اخته المسلمة !!
لكم كل الخير

---

والسلام

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة المعذب1

حسنا النقاش صار صعب قليلا لانكما بداتما بالدخول بتفاصلي صغيرة شيئا فشيئا وهذا سينتهي نهاية غير النهاية الاصلية المرجوة.
اعيدوا النظر بالموضوع ولكن من غير هذه النظرة التعمقية الشديدة . يعني اعيدوا مرة تانية لنظر من الخارج وكيف يبدو . لانو احيانا الضياع بالتفاصيل يجعل الانسان ينحاز عن الموضوع الرئيسي .
وبالمناسبة هل هناك مانع في حال ناقشنا موضوع اخر عند انتهائنا من هذا الموضوع ؟.

---

كلامك صحيح صديقي ولكن الاخ احيانا يعطي امثلة اضطر اجاوب عنها

اخي اما نظرة اخرى فلا اظن لان لكل منا منظاره هذا ما لمسته بعد النقاش

وان كان لديك موضوع اخر فلا مانع ابدا ....

وبالمناسبة هل هناك مانع في حال ناقشنا موضوع اخر عند انتهائنا من هذا الموضوع ؟.

السلام عليكم بالطبع بامكانك ذلك
ولكن الشرط ان ينتهي الطرفان من النقاش
وليس هذا فقط انما الطرفان في حاله الرضا التام
وشكرا

السلام عليكم
على فكرة كانه صار هنالك مشكله هذه ليست طريقه للنقاش
عليكم ان ترتبوا الامور من جديد وتجدوا النقاط المشتركه بينكم
وشيئ خاطئ على ان لا يقتنع احد الاطراف بكلام الطرف الاخر مع انع احيانا بيكون معه دليل من الجيد ان تغير رأيك ان كان خاطئا وجاء من صححه لك
وعدم التعصب على رأي واحد فقط

وايضا ملاحظه هنالك الكثير من المواضيع والقضايا المطروحه
النساء والدين والتطور
عليكم تحديد مواضيعكم وترتيب افكاركم وتساؤلاتكم
حسنا دعوني اختار منها موضوع واحد وساتابع معكم النقاش يوم بيوم وفكرة بفكرة
حسنا سنتكلم عن موضوع ارتباط الحضارة والتقدم بالدين
اتم ان يكون مناسب لجميع الاطراف
وان كالا ابدا لا مشكله عندي
اتفقوا على مع معين وبامكانكم طرحع هاهنا
وشكركم

اخي الكريم علاء و انا بدوري احترم ايمانك بالثوابت و المسلمات
تقول في ردك

والدين قد شرع الزواج لتنظيم هذه العملية والاكراه على البغاء محرم بالتالي القضاء الاسلامي لن يسمح به
والحاكم يجب عليه حمايتها

مثل سوري يقول : يلي ما بيجي معك تعى معه و ها انا ساتي معك
و اقول بان الدين لم ياتي بالجديد بتشريع الزواج فالزواج كان موجود قبل الدين لكنه لم يحرمه اكيد كما ان البغاء كان قبل الدين و لم يحرمه و لم ياتي بجديد بخصوص هذا الموضوع

اما قولك بان البغاء محرم فأين التحريم

يا اخي ايات التحريم واضحة و صريحة
إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللَّهِ (173)}


{ حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ
(3) يَسْأَلُونَكَ مَاذَا أُحِلَّ لَهُمْ قُلْ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَمَا عَلَّمْتُمْ مِنَ الْجَوَارِحِ مُكَلِّبِينَ تُعَلِّمُونَهُنَّ مِمَّا عَلَّمَكُمُ اللَّهُ فَكُلُوا مِمَّا أَمْسَكْنَ عَلَيْكُمْ وَاذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ عَلَيْهِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (4) الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حِلٌّ لَكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلٌّ لَهُمْ }( القرآن الحكيم ، المائدة ) .


و حتى المكروه و النهي و ما علينا تجنبه الايات واضحة صريحة كما جاء في الايات الكريمة
يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون" سورة المائدة 90

إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون" سورة المائدة 91

و الايات الاخرى تضمنت العقوبات على الافعال السيئة فمن العقوبة يدرك القارىء اضرارها

فاين لمست تحريم البغاء في الاية الكريمة
الاية 33 من سورة النور تقول
وَلا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيم

ارشدني الى الكلمات الدالة على التحريم و منكم نستفيد !!!
و على ماذا سيعتمد الحاكم في حكمه فهل للمكره على البغاء اي عقاب هل ذكرت الاية عقاب للمكره على البغاء
كمان يا ريت ترشدنا ؟

و لماذا لا ترضى بسبي الامريكي ؟ الم يفعل اجدادنا ما نرفضه على انفسنا ؟ الم يردع القانون الوضعي الامريكي من ممارسة السبي فينا ليبادلنا كما مارسناه على الاخرين سابقا ؟
اما عن سبي و اسر المسلم للنساء المسلمات فالشواهد متعددة لكن على سبيل المثال لا الحصر واقعة كربلاء التي سبى فيها يزيد الخليفة الاموي حفيدات سيدنا محمد عليه الصلاة و السلام وسيّرهن من ولاية إلى أخرى بذلّة واستخفاف و ساقهن نصف عاريات لبيعهن في سوق النخاسة إلى درجة أن أحد أهل الشام طلب من يزيد أن يهبه فاطمة بنت الحسين ليتخذها جارية إلا أنه واجه تحذيرا من زينب (تاريخ الطبري 353:4). و في رواية قراتها يوما لا ادري مصداقيتها تقول بان احد الشيوخ جاء ليبارك ليزيد بتلك السبايا فقال له احدهم لكنهن من احفاد الرسول فخلع عن نفسه ردائه و رماهن به لسترهن و اخذ يبكي

و للحديث بقية و ارجو اجابتي على سؤال التحريم لو سمحت لنبقى بصلب الموضوع او على الاقل بموضوع واحد حتى لا نتشتت هنا و هناك