البيروقراطية...جاثوم الشعوب العربية !!!

http://www.mexat.com/vb/attachment.p...4&d=1219872588

بسم الله الرحمن الرحيم ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

كيف هي أحوالكم الرمضانية ؟؟

أول موضوع لي برمضان ....

قد تستغربون كوني أيضا أول من يكتب بالفريق ...

ولكن الظروف اضطرتتني لهذا ..كثيرات منهن مشغولات حاليا ...

لا تتأففوا إن رأيتموني أقفز لكم كل مرة بموضوع جديد ...

فقط ادعوا بتحسن الظروف ...

بالمناسبة جعلت الموضوع خفيفا في معلوماته لكيلا تشعروا بالسأم

لمزيد من التفاصيل ...

هنا ...



فهرس الموضوع ...

البيروقراطية ومفاهيمها ...

مواقف شخصية ..في البيروقراطية ...

أسئلة ...

خاتمة ومراجع ...

...................................

http://www.mexat.com/vb/attachment.p...4&d=1219872588

البيروقراطية ومفاهيمها ......

البيروقراطية هي مفهوم يستخدم في(علم الاجتماع والعلوم السياسية ) يشير إلى تطبيق القوانين بالقوة في المجتمعات المنظمة. وتعتمد هذه الانظمة على الاجراءات الموحدة وتوزيع المسؤوليات بطريقة هرمية والعلاقات الشخصية. وهنالك العديد من الامثلة على البيروقراطية المستخدمة يومياً: الحكومات، القوات المسلحة، الشركات، المستشفيات، المحاكم، والمدارس. يعود اصل كلمة البيروقراطية Bureaucracy إلى كلمة مكتب bureau المستخدمة في بداية القرن الثامن عشر ليس للتعبير عن كلمة مكتب للكتابة فقط بل للتعبير عن الشركة، واماكن العمل. و كلمة cracy وهي مشتقه من الأصل الإغريقي Kratia ومعناها The Strong أي القوه والكلمة في مجموعها تعني قوه المكتب أو سلطه المكتب .


وبصورة عامة هناك سبعة مفاهيم حديثة للبيروقراطية، كل منها يعد تطويرا لسابقه، هي:

لمفهوم الأول: هو الذي ينظر إلى البيروقراطية بوصفها تنظيما عقليا، وقد تأثر أنصار هذا الاتجاه بالتفسير الفيبري للبيروقراطية، وحالوا فهم العلاقة بين العقلانية التي هي سمة للنظام الرأسمالي، والخصائص التي حددها ماكس فيبر للبيروقراطية، وتساءلوا إلى أي حد تعبر هذه الخصائص عن النظام الرأسمالي؟ وقالوا بأنه لا توجد علاقة ضرورية بين هذه الخصائص والعقلانية وإن كلاهما لا يدخلان ضمن تعريف البيروقراطية، فالعلاقة بين خصائص نظام اجتماعي بالذات والنتائج المترتبة عليه مسألة يحددها البحث الامبريقي (العلمي)، وعموما فإن البيروقراطية من هذا المنظور تشير إلى نموذج للتنظيم الرشيد يلائم تحقيق الاستقرار والكفاءة الإدارية.

المفهوم الثاني: وهذا المفهوم يصل إلى النتيجة التي توصل إليها ميشيل كروزيه باعتبار أن البيروقراطية شيء يتعارض مع الابتكار الإداري، إذ إن العرض الآلي للسلوك الإنساني الذي يشكل قاعدة البيروقراطية يؤدي إلى خلل وظيفي خطير، لأن بنية المنظمة تؤدي إلى إشراف متزايد من قبل القادة على انتظام سلوكيات المرؤوسين

.

المفهوم الثالث: ينطلق هذا المفهوم من المعنى الاشتقاقي للبيروقراطية، أي حكم الموظفين، وعليه فهو بحسب هذا المفهوم نظام حكومي تكون الرقابة عليه متروكة كلية في يد طبقة من الموظفين الرسميين الذين تحد سلطاتهم من حرية الأفراد العاديين، ويغلب على هذا الجهاز الإداري الرغبة الشديدة إلى الالتجاء إلى الطرق الرسمية في الإدارة والاعتماد على المرونة من أجل تنفيذ التعليمات، وكذلك البطء في اتخاذ القرارات والعزوف عن الالتجاء إلى التجارب، كما يتحول أعضاء (البيروقراطية) إلى طائفة تحتكر العمل الحكومي من أجل مصلحتها الخاصة، ويتحول عملها إلى غاية في حد ذاته.

المفهوم الرابع: وهو المفهوم الذي استخدمته الأنظمة ذات الطابع الشمولي، التي ترى أن البيروقراطية نوع من الإدارة العامة، لذلك كان الاهتمام بالجماعات التي تؤدي الوظائف أكثر من الاهتمام بالوظائف ذاتها.
إن ارتباط البيروقراطية بالإدارة العامة أصبح يمثل محاولة لاستخدامها كوحدة للتحليل في الدراسات المقارنة، وأغلب الدراسات التي اعتمدت على ذلك صنفت البيروقراطية انطلاقا من مدى استغراقها في العملية السياسية.

المفهوم الخامس: وهذا المفهوم تأثر بماكس فيبر أيضا، ويعتبر البيروقراطية إدارة الموظفين، لذلك اهتموا بفحص كفاءة النموذج المثالي وقدرته على استيعاب كافة خصائص الإدارة، وكذلك ركز على فعالية الجهاز الإداري، لذلك انتشر هذا المفهوم في علم الإدارة أكثر من علم السياسة.

لمفهوم السادس: وهو الذي يعتبر البيروقراطية غير مقتصرة على الجهاز الحكومي، بل الذي يولد عندما ترسى أصول صريحة لتنسيق نشاطات مجموعة معينة من أجل بلوغ أغراض محددة، أو أنه وحدة اجتماعية تحقق أهدافاً محددة، إلا أنه يتميز- هذا التنظيم- بالتسلسل الرئاسي والتباين في التخصيص.
إلا أنه يلاحظ في هذا التعريف قد يعوم مصطلح البيروقراطية إذ إن كل المجتمعات مهيكلة في تنظيمات متباينة، كما يصعب الفصل بين التنظيم والإدارة.

المفهوم السابع: وهو المفهوم الذي يعتبر أن البيروقراطية تعبير عن المجتمع الحديث، كما ماركس حين أطلق عليها لفظ المجتمعات الرأسمالية التي تعتبر مرحلة متقدمة وفق التفسير المادي للتاريخ.
وذهب أنصار هذا المفهوم بعدم وجود تفرقة بين رجال الإدارة ورجال السياسة، وعدم ضرورة لوجود ثنائية تقليدية تفصل الدولة والبيروقراطية، أو بين المجتمع وبين وجود عدد هائل من التنظيمات الكبرى التي تجسد البيروقراطية في هيكلة الدولة الحديثة.

http://www.mexat.com/vb/attachment.p...4&d=1219872588


البيرواقراطية عانى منها الكثيرون وإن لم أعاني منها ولكن بعض من أقربائي فد حكوا لي عنها وهناك قصة شخصية للكاتب نبيل فاروق اسمها بيروقراطستان !! يحكي فيها عن تجربة مماثلة ...كما أن له قصة حقيقية أخرى لفتى مصري عاش معظم حياته بألمانيا وفضل عند نزوله من الطائرة استعمال جواز سفره المصري ...
والكثير الكثير ...

قد تكون كلمة واحدة سببا في حرمان شخص ما من فرصة يستحقها.. وما أكثر الكلمات التي كانت سببا في كارثة أو مصيبة.. وهذه رسالة من خريجي قسم تكنولوجيا التعليم بكلية التربية النوعية لأن جهات العمل ترفض تعيينهم بسبب كلمة واحدة سقطت من شهادات التخرج وهي الحاسب الاَلي.
والمطلوب أن تكون شهادة الخريج "تكنولوجيا التعليم والحاسب الاَلي" وقد رفضت جهات العمل تعيين 250 خريجا لعدم وجود هذه الكلمة في شهادات تخرجهم ولنا أن نتصور ما وصلت إليه أحوال البيروقراطية المصرية العريقة في تعطيل مصالح الناس.
السيد فاروق جويدة:
بعد التحية،
قد تناولتم في أعداد سابقة قضية التعليم وتطوير العملية التعليمية، لذلك أرجو من سيادتكم أن يتسع صدر سيادتكم لعرض مشكلة تهم أكثر من 250 فردا من أبناء هذا الوطن وهي في نفس الوقت تهم قضية التعليم وتطويره.
نحن خريجي كلية التربية النوعية قسم تكنولوجيا التعليم دفعات 2002 و2003 و2004 و2005 ممنوعون من التعيين بنظام التعاقد بأمر من مديرية التربية والتعليم بالمنوفية للتعيين في وظيفة كمبيوتر تعليمي التي تختلف عن وظيفة حاسب اَلي في المؤهلات المطلوبة من خلال الفترة من 20/10/2007 إلي 25/10/2007.
والسبب هو عدم إدراج عبارة "تكنولوجيا التعليم وحاسب اَلي" في شهادة التخرج حيث إن المدرج هو "تكنولوجيا التعليم" فقط في حين أن جميع الدفعات السابقة تم تعيينها في نفس الوظيفة السابقة بنفس شهادة التخرج الخاصة بنا.. في حين تم قبول أوراق الدفعات الحديثة 2006/ و2007 خريجي كليات التجارة.
مديرية التربية والتعليم ليس عندها مانع من أن يشغل هذه الوظيفة من لا يستحق حيث سمحت بأن يتقدم معلمو الاقتصاد المنزلي بطلبات تغيير المسمي الوظيفي إلي اخصائي كمبيوتر تعليمي وذلك بإحضار شهادة غير موثقة من أحد مراكز الحاسب تثبت اجتيازه دورة تدريبية في مبادئ الحاسب الاَلي.
وهذا يؤدي إلي تدهور العملية التعليمية وانخفاض المستوي التعليمي وذلك لإسناد الأمر إلي غير أهله.
نرجو من سيادتكم إيصال صوت أكثر من 250 شابا وفتاة من أبناء هذا الوطن فقد حاولنا أن نوصل صوتنا إلي المسئولين ولكن لم نستطع وذلك حفاظا علي مستقبلهم من أخطار البطالة والتطرف وكذلك لمصلحة أبنائنا الطلاب.
ولسيادتكم جزيل الشكر.
عنهم/ محمد حسين فتحي محمد
سماون ـ أشمون ـ المنوفية

..........................

http://www.mexat.com/vb/attachment.p...4&d=1219872588


الأسئــــــــــلة .....

هل مررت يوما أو سمعت بتجربة شخصية تعبر عن البيروقراطية ,,,إن كانت الإجابة بنعم هلا قصصتها علينا ؟؟


تؤيد البيروقراطية أم لا ...لماذا ؟؟؟


الروتين والبيرواقراطية ..وجهان لعملة واحدة أم لا ؟؟؟


تخيل حياتك بدون بيروقراطية .. هل تتوقع أن تظهر غيرها من المشكلات الناجمة عن اختفاء الأولى ؟؟؟

ماذا فعلت بأول يوم برمضان ؟؟

أي انتقاد كالعادة !!!!! لا تتردد فكلنا نستفيد منها ......


....................

http://www.mexat.com/vb/attachment.p...4&d=1219872588


المراجــع ....

المراجع بسيطة تلك المرة فقد نعمدت تقليل كم المعلومات نظرا لأن البعض اشتكى في مواضيع سابقة ...من طول الموضوع وكثرة المعلومات به ....مع ذلك هناك فقرة مكثفة حول البيروقراطية ....

............

كلمة الختام

أسأل الله أن يبارك بكم جميعا ...

وأن يجعلكم أسبابا برفعة الأمة, ورفعة القسم ...

رمضان كريم ....

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

فتاة ...

توقفت هنا ..

..........................

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
وبعد..
..
البيروقراطيه:كلمة لا تعني للمواطنين الا العذاب الروتيني..ورفاهية اهل الدينار و الدرهم اكثر غيرهم..حيث..
انه تكثر انواع الرشاوي من اجل انجاز العمل بسرعة..طبعا..الامر يؤخذ كمجرد حافز..فقط!!
ملحوظة:تبا للبيروقراطية :mad: !!
..
والآن نحو الاسئلة:
1)هل مررت يوما أو سمعت بتجربة شخصية تعبر عن البيروقراطية ,,,إن كانت الإجابة بنعم هلا قصصتها علينا ؟؟
نعم..بل و كثير!..كلها تعبر عن مدى فساد الانظمة الادارية..والتجاء افرادها للدخل الحرام..باسم تسريع العملية
بينما يبقى الشرفاء من العامة..الذين لا يريدون القيام بالرشوة..بمعاملات متعطلة..لان الموظف (تعبان::سخرية:: )

2)تؤيد البيروقراطية أم لا ...لماذا ؟؟؟
اعتقد انه تمت الاجابة على السؤال قبلا..:D

3)الروتين والبيرواقراطية ..وجهان لعملة واحدة أم لا ؟؟؟
لا..باعتبار ان الروتين طبيعي في اي عمل (انا لم افهم السؤال جيدا:D )
حيث لا امانع ان انهي معملة روتينية في ساعة..لكن اغلب الحاصل هو..طابور طويل..وموظف يقول..راجعنا بكره:تدخين:

4)تخيل حياتك بدون بيروقراطية .. هل تتوقع أن تظهر غيرها من المشكلات الناجمة عن اختفاء الأولى ؟؟؟
طبيعي ان تظهر المشاكل في اي نظام..لكن غير الطبيعي..هو الاستعبادية بالموظفين الخاملين
خاملين=غير منتجين وظيفيا=ياخذون ((الحوافز))نظير اشغالهم التي تعطيهم الدولة عليها رواتب
عموما..انا ضد ان يضيع الشخص اسبوعا كاملا..فقط من اجل استخراج تصريح بناء او تجديد رخصة
ملحوظة:بعد تخيل حياتي بدون ديموقراطية..هل انا في اوروبا :confused:
_______
5)ماذا فعلت بأول يوم برمضان ؟؟
قللت من مساوئي.ولكن يبدو اني اكثرت من تناول الطعام..بطني ممتلئة :D
عموما..سأحاول ان ازيد من عبادتي في الايام القادمة :rolleyes:
___________
انتقاد..موضوع رائع
لكني لم افهم الا هذا المفهوم..علني لم اقرأ جيدا :rolleyes:

إقتباس:

---

المفهوم الثالث: ينطلق هذا المفهوم من المعنى الاشتقاقي للبيروقراطية، أي حكم الموظفين، وعليه فهو بحسب هذا المفهوم نظام حكومي تكون الرقابة عليه متروكة كلية في يد طبقة من الموظفين الرسميين الذين تحد سلطاتهم من حرية الأفراد العاديين، ويغلب على هذا الجهاز الإداري الرغبة الشديدة إلى الالتجاء إلى الطرق الرسمية في الإدارة والاعتماد على المرونة من أجل تنفيذ التعليمات، وكذلك البطء في اتخاذ القرارات والعزوف عن الالتجاء إلى التجارب، كما يتحول أعضاء (البيروقراطية) إلى طائفة تحتكر العمل الحكومي من أجل مصلحتها الخاصة، ويتحول عملها إلى غاية في حد ذاته.

---

احس بان هذه الفكرة هي لب الموضوع
__________
واخيرا..اتمنى من اعضاء مكسات الذين لديهم اقارب موظفون في الجهات الحكومية..ان ينصحوهم بتقوى الله في اعمالهم..وعدم اخذ الحافز..واحتساب الاجر عند الله..وشكرا

إقتباس:

---

تؤيد البيروقراطية أم لا ...لماذا ؟؟؟

---

لا أهتم كثيراُ ..

فلا يتعلق الفساد بـ الأنظمة أبداً ، بقدر ما يتعلق بالأفراد أنفسهم ؟؟

فقط المشكلة هي من الذي يُطبق ، ومن الذي يُحاسب من يُطبق >.>

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيف الحال خيتو ؟؟

رمضان كريم :) لليوم الثاني :p

إممم , بالنسبة للموضوع :rolleyes:

بإعتباري فتاة تعشق المواضيع التي لها علاقة بالناحية السياسية أحببت ان أطلع على موضوعك .

البيروقراطية , كلمة أول مرة أسمعها , لكني متاكدة من أننا قد نستخدم مفهومها بشكل شبه يومي , فمثلا , العلاقات الأسرية والإجتماعية يمكن ان تعد نوعا من أنواع البيروقراطية .

شدني المفهوم الثاني لهذه الكلمة :

المفهوم الثاني: وهذا المفهوم يصل إلى النتيجة التي توصل إليها ميشيل كروزيه باعتبار أن البيروقراطية شيء يتعارض مع الابتكار الإداري، إذ إن العرض الآلي للسلوك الإنساني الذي يشكل قاعدة البيروقراطية يؤدي إلى خلل وظيفي خطير، لأن بنية المنظمة تؤدي إلى إشراف متزايد من قبل القادة على انتظام سلوكيات المرؤوسين
إذا عدنا لتعريف البيروقراطية و الذي هو عبارة عن

مفهوم يشير إلى تطبيق القوانين بالقوة في المجتمعات المنظمة. وتعتمد هذه الانظمة على الاجراءات الموحدة وتوزيع المسؤوليات بطريقة هرمية والعلاقات الشخصيةنلاحظ أن ميشيل روزيه يظن بأن البيروقراطيه تتعارض مع الإبتكار الإداري ,بالنسبة إلي ..... أنا أخالف فكرته تمام
في زمن كزماننا أصبح تطبيق القوانين على الرؤوسين بالقوة أمر لازم , لا أعمم ذلك على كل البلدان لكن يمكنني القول (بعضها) , نحن نلاحظ حركات التمرد والخروج على الرئيس بتصرفات غير مسؤولة وذلك لجهل أولائك المتمردون , قد يكون ذلك أمرا شاقا فعلا على الرؤساء والطبقة القيادية كما أشار ميشيل كروزيه , لكن السيطرة الحكيمة لأجل مصلحة المواطنين تحتاج للجهد والتعب , وشخصيا أنا لا أرى أي تعارض بين البيروقراطية والبنية الإدارية

* رأيي هذا يشمل الدول الضعيفة التي يسهل حدوث الإنفصالات والعمليات الإرهابية فيها .....
لكن في الجانب الآخر عندما نتحدث عن الدول النامية ذات السياسة المتطورة والقوة المسيطرة , نلاحظ أنها تستخدم مفهوم البيروقراطية ... لكن بشكل عنيف :نوم: بمعنى أنها تستخدمه بشكل أناني لتحقيق أطماعها على حساب المرؤوسين ::مغتاظ::
وهذا أمر أصعب من تحقيق مفهوم البيروقراطية بشكل صحيح


عزيزتي لا أستطيع أن أكمل كلامي الآن لذا سأعود للإجابة على الأسئلة لاحقا

بارك الله فيكي

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع جميل .. و كما توقفت الفتاة كاتبة الموضوع هنا سأتوقف ..
في الحقيقة البيروقراطية ليست مشكلة العرب فحسب بل هي مكلة العالم أجمع
لكن أغلب الدول اتخذت اجراءات صارمة لتخفيف حدة البيروقراطية .. الا نحن طبعا
الى الأسئلة :

هل مررت يوما أو سمعت بتجربة شخصية تعبر عن البيروقراطية ,,,إن كانت الإجابة بنعم هلا قصصتها علينا ؟؟

في الحقيقة حصلت لي شبه قصة .. عندما ذهب لمركز الجوازات لتجديد جوزات سفري
و في ذلك المبنى المشؤوم رأيت عجبا .. لا أبالغ ان قلت ان لم اترك بلاطة هناك الا و مريت عليها
و بعد ساعتين تقريبا قال لي الموظف : جوزاتك لم تنتهي بعد .. لست بحاجة للتجديد الآن !!!
و الجدير بالذكر اني تعرضت لحادث سيارة أثناء عودتي ..و الأسباب معروفة !

===


تؤيد البيروقراطية أم لا ...لماذا ؟؟؟

لا طبعا

===

الروتين والبيرواقراطية ..وجهان لعملة واحدة أم لا ؟؟؟

اعتقد ان البيروقراطية هي معنى أكثر شمولية من الروتين .. فقط !

===

تخيل حياتك بدون بيروقراطية .. هل تتوقع أن تظهر غيرها من المشكلات الناجمة عن اختفاء الأولى ؟؟؟

بدون بيروقراطية ؟ .. ما احلاها من حياة :cool:

===

[ ماذا فعلت بأول يوم برمضان ؟؟ ]

نوم :D


تحياتي لك أختي .. و بالتوفيق لك ولفريق احياء القسم العام .. ان كان الانضمام لكم ممكنا فمن يدري ؟؟ .. ربما انضم انا !!

:)

بيروقراطية

تعاملت ومازلت أتعامل مع هذا المصطلح يوما بعد الآخر

(( آخرها اليوم ))


أحيانا تكون مزج بين

الديموقراطية والديكتاتورية


كيف ؟


أن يخيرك بأكثر من خيار (رغما عنك) فهذا نوع من الديموقراطية الديكتاتورية.

أن تكون تلك الخيارات (صدأة) ولامجال للتغيير والتحسين فيها (حتى إن أمكن)

فتلك البيروقراطية .


إذا

ديكتاتوري ديموقراطي ومن ثم بيروقراطي

سيصنعون لنا ماهو حاصل اليوم بالشعوب


مع العلم


بأن هناك تطور ملحوظ وطفيف نوعا ما ولكن بحكمة :

( خطوة للأمام وخطوتين للخلف )


===

بعض الإخوة إختلط عليهم الأمر في مفهوم (البيروقراطية)


===


أؤيد البيروقراطية


فقط


العادات والتقاليد (الصحية)


- هل ستسألوني لماذا ذكرت ذلك لأن البعض يرى الحفاظ عليها نوعا من

(التخلف)

والبعض الآخر يحاول أن يكون (متثيقف) فيقول :


(بيروقراطي)


===

سأكتفي إلى هنا


B.r.b

لما لا

El_Desberado

إقتباس:

---

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
وبعد..
..
البيروقراطيه:كلمة لا تعني للمواطنين الا العذاب الروتيني..ورفاهية اهل الدينار و الدرهم اكثر غيرهم..حيث..
انه تكثر انواع الرشاوي من اجل انجاز العمل بسرعة..طبعا..الامر يؤخذ كمجرد حافز..فقط!!
ملحوظة:تبا للبيروقراطية :mad: !!
..

---

أتفق مع حضرتك أخي الفاضل فيم ذكرت ....

البيروقراطية بمفهومها المنتشر والواسع لا تعني سوى التلذذ بتعذيب الآخرين وتعطيل المصالح و كما تفضلت بالذكر الوسيلة الأسهل تناول الرشاوي ودفعها لكي تسير أمورنا ولا حول ولا قوة إلا بالله !!!!!!!

إقتباس:

---

نعم..بل و كثير!..كلها تعبر عن مدى فساد الانظمة الادارية..والتجاء افرادها للدخل الحرام..باسم تسريع العملية
بينما يبقى الشرفاء من العامة..الذين لا يريدون القيام بالرشوة..بمعاملات متعطلة..لان الموظف (تعبان::سخرية:: )

---

ليس السبب الوحيد التعب فقد نلتمس له عذرا !!!!

لكن ربما يرفض فقط لأن مزاجه اليوم ليس رائقا !!!

أو لأنه لديه مشكلات زوجية !!!!!

إقتباس:

---

)الروتين والبيرواقراطية ..وجهان لعملة واحدة أم لا ؟؟؟
لا..باعتبار ان الروتين طبيعي في اي عمل (انا لم افهم السؤال جيدا:D )
حيث لا امانع ان انهي معملة روتينية في ساعة..لكن اغلب الحاصل هو..طابور طويل..وموظف يقول..راجعنا بكره:تدخين:

---

حسنا... الروتين قد لا ينطبق تماما على مفهوم البيروقراطية فبينما الأولى غالبا قد تعني التكرار, الملل و ..عدم التجديد .
وأما الثانية فلها نطاق واسع ولذا شملتها سبعة مفاهيم ولكن المفهوم الأكثر انتشارا لها هو (( التعقيدات الإدارية والمكتبية وورقية و.....إلخ !!!!)
ولكن ...

وبشكل ما ...

أصبح الكثيرون وربما _ باللغات الدارجة في الأحاديث _ يتخذون الروتين مرداف لمعنى أكثر تعقيدا هو البيروقراطية ..قد يعلم الكثيرون معنى الأول ولكن قد يحصل العكس بالنسبة للأخيرة ..

إقتباس:

---

4)تخيل حياتك بدون بيروقراطية .. هل تتوقع أن تظهر غيرها من المشكلات الناجمة عن اختفاء الأولى ؟؟؟
طبيعي ان تظهر المشاكل في اي نظام..لكن غير الطبيعي..هو الاستعبادية بالموظفين الخاملين
خاملين=غير منتجين وظيفيا=ياخذون ((الحوافز))نظير اشغالهم التي تعطيهم الدولة عليها رواتب
عموما..انا ضد ان يضيع الشخص اسبوعا كاملا..فقط من اجل استخراج تصريح بناء او تجديد رخصة

---

هذا طبيعي وليس فقط بالمكاتب الوظيفية بل في المستشفيات ...المطارات ...وغيرها ....

من البيروقراطية تعامل الدول العربية في المطارات بدلا من تنفيذ نظام شبيه باتحاد أوروبا !!!

إقتباس:

---

ملحوظة:بعد تخيل حياتي بدون ديموقراطية..هل انا في اوروبا :confused:

---

يستغرق استغراق جواز سفر في ألمانيا أوسويسرا_ على ما أتذكر اسبوع مهما كان درجة تعقيده !!!

إقتباس:

---

5)ماذا فعلت بأول يوم برمضان ؟؟
قللت من مساوئي.ولكن يبدو اني اكثرت من تناول الطعام..بطني ممتلئة :D
عموما..سأحاول ان ازيد من عبادتي في الايام القادمة :rolleyes:

---

بإذن الله ...لربما لأنه أول يوم فمن الصعب التعود ولكن بإذن الله مع مرور الوقت ستقل مدة الصيام ويعتاد الجسم على هذا ....

إقتباس:

---

انتقاد..موضوع رائع
لكني لم افهم الا هذا المفهوم..علني لم اقرأ جيدا :rolleyes:

احس بان هذه الفكرة هي لب الموضوع

---

الله يكرمك أخي للتشجيع ...

وبالنسبة للمفاهيم البيروقراطية ...

فأكثر ما يعبر عن الموضوع من المفاهيم السبعة هو الثالث والرابع ....

كما ذكرت بالأعلى البيروقراطية مفهوم واسع النطاق ...مؤسسه ماكس فايبر وهو يؤمن بأن هذا النظام ممتاز حيث أنه دستور للتعاملات الإدارية ...ولكن باختلاف المفاهيم السبعة نرى عدة تعاريف لها ...مثل أحدها التي ترى البيروقراطية على شكل نظام عالمي يمكن التحكم به في مختلف الجهات وليس الحكومية فقط وهذا _عمليا _ صعب لاختلاف الجهات وطريقة تعامها ...هناك أخر يرى البيروقراطية تقييم وإدارة للعاملين وهنا يهتم بكفاءة العامل ومهارته في تطبيق القوانين .... وهناك مفهومين هما الأقرب لمفهومنا الشائع من تعقيدات وروتينيات وغيرها من المفاهيم .....

إقتباس:

---

واخيرا..اتمنى من اعضاء مكسات الذين لديهم اقارب موظفون في الجهات الحكومية..ان ينصحوهم بتقوى الله في اعمالهم..وعدم اخذ الحافز..واحتساب الاجر عند الله..وشكرا

---

اللهم آمين ,,,
المشكلة أن حتى وإن كان لديهم أقارب فبعضهم لا يدري عن ذلك شيئا ..

هداهم الله ووفقهم جميعا ......


جزاك الله خيرا أخي الفاضل ....

فتاة ...

توقفت هنا ...

باري

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة باري

لا أهتم كثيراُ ..

فلا يتعلق الفساد بـ الأنظمة أبداً ، بقدر ما يتعلق بالأفراد أنفسهم ؟؟

فقط المشكلة هي من الذي يُطبق ، ومن الذي يُحاسب من يُطبق >.>

---

أتفق معك أخي الفاضل أن الأشخاص يقع عليهم عبء كبير إذا حصل فساد ما ......

ولكن ماذا عن كون النظام نفسه لا يدعم الإصلاح ..؟؟

مثلا النظام الشيوعي الذي كان سائدا بروسيا سقط وانهارلأنه لا يدعم الإبداع ولا يحفظ الحقوق الشخصية ناهيك عن تخبط مبادئه العقيدية ...


إذن الاثنان يكملان بعضهما البعض .....

هذا لا ينفي بالطبع كون الأشخاص هم المحرك للأنظمة وليس العكس ...

شكرا جزيلا أخي الكريم ...

فتاة ...

توقفت هنا ...

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



كل شيء اذا زاد عن حده انقلب إلى ضده


هذه مقولة شائعة لكنها صحيحة تماما وتنطبق على مثال البيروقراطية بشدة


لنتخيل الحياة بدون بيروقراطية

البشر وحدات منفصلة عن بعضها لكل منها افكار وتوجهات إن سمح له بتطبيقها دون رقيب لتحولت الحياة لفوضى وهذا ما نلاحظه في فترات الحروب الاهلية والمشاكل التي يختفي فيها دور الحكومات

لنتخيل الحياة ببيروقراطية في كل منحى من مناحي الحياة

تجمد فعلي للحياة


البيروقراطية كنظام لا بأس به لكن يجب الا يسمح بان يتجاوز الحد حتى لا نجد انفسنا في مشاكل كثيرة فهناك حدود ينبغى الوقوف عندها ولنا في الديمقراطية مثال على ذلك

في الغرب وفي اوروبا على وجه الخصوص هناك دول تبيح استخدام المخدارت وسنت قوانيين لهذا الامر بحجة ان الشعب عاوز كده

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة واثق الخطى

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



كل شيء اذا زاد عن حده انقلب إلى ضده


هذه مقولة شائعة لكنها صحيحة تماما وتنطبق على مثال البيروقراطية بشدة


لنتخيل الحياة بدون بيروقراطية

البشر وحدات منفصلة عن بعضها لكل منها افكار وتوجهات إن سمح له بتطبيقها دون رقيب لتحولت الحياة لفوضى وهذا ما نلاحظه في فترات الحروب الاهلية والمشاكل التي يختفي فيها دور الحكومات

لنتخيل الحياة ببيروقراطية في كل منحى من مناحي الحياة

تجمد فعلي للحياة


البيروقراطية كنظام لا بأس به لكن يجب الا يسمح بان يتجاوز الحد حتى لا نجد انفسنا في مشاكل كثيرة فهناك حدود ينبغى الوقوف عندها ولنا في الديمقراطية مثال على ذلك

في الغرب وفي اوروبا على وجه الخصوص هناك دول تبيح استخدام المخدارت وسنت قوانيين لهذا الامر بحجة ان الشعب عاوز كده

---

نفس ما كنت اريج قوله :لقافة: ,,

وشكرا على الطرح المتميز ;)

روكساس

إقتباس:

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

---

إقتباس:

---

كيف الحال خيتو ؟؟

رمضان كريم :) لليوم الثاني :p

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته حبيبتي روكسي ..

الحمد لله رب العالمين بخير حال ....

وأنا أقولها لك في اليوم الثالث ...

إقتباس:

---

إممم , بالنسبة للموضوع :rolleyes:

---

الطريف أنني لم أتعمد وضعه كموضوع علمي أو سياسي بالدرجة الأولى وإنما حكت لي إحدى معارفي عن تلك الظاهرة التي تعيق فرد عن إكمال تعليمه أو أخذ معاشه !!! وبشكل طبيعي أضفت معلومات

إقتباس:

---

تعرف بالظاهرة ...!!!!

بإعتباري فتاة تعشق المواضيع التي لها علاقة بالناحية السياسية أحببت ان أطلع على موضوعك .

البيروقراطية , كلمة أول مرة أسمعها , لكني متاكدة من أننا قد نستخدم مفهومها بشكل شبه يومي , فمثلا , العلاقات الأسرية والإجتماعية يمكن ان تعد نوعا من أنواع البيروقراطية .

---

هذا صحيح بلا شك وذلك لأنه وببساطة البيروقراطية لها عدة مفاهيم وأساليب وكما لها سلبيات فإن لها إيجابيات ..غير أن المفهوم الأصح للجاول والأنظمة والتطبيقات هي الروتين ...الروتين باللغة الأجنبية يعني النظام وأسلوب الحياة ...

إقتباس:

---

شدني المفهوم الثاني لهذه الكلمة :

المفهوم الثاني: وهذا المفهوم يصل إلى النتيجة التي توصل إليها ميشيل كروزيه باعتبار أن البيروقراطية شيء يتعارض مع الابتكار الإداري، إذ إن العرض الآلي للسلوك الإنساني الذي يشكل قاعدة البيروقراطية يؤدي إلى خلل وظيفي خطير، لأن بنية المنظمة تؤدي إلى إشراف متزايد من قبل القادة على انتظام سلوكيات المرؤوسين
إذا عدنا لتعريف البيروقراطية و الذي هو عبارة عن

مفهوم يشير إلى تطبيق القوانين بالقوة في المجتمعات المنظمة. وتعتمد هذه الانظمة على الاجراءات الموحدة وتوزيع المسؤوليات بطريقة هرمية والعلاقات الشخصيةنلاحظ أن ميشيل روزيه يظن بأن البيروقراطيه تتعارض مع الإبتكار الإداري ,بالنسبة إلي ..... أنا أخالف فكرته تمام
في زمن كزماننا أصبح تطبيق القوانين على الرؤوسين بالقوة أمر لازم , لا أعمم ذلك على كل البلدان لكن يمكنني القول (بعضها) , نحن نلاحظ حركات التمرد والخروج على الرئيس بتصرفات غير مسؤولة وذلك لجهل أولائك المتمردون , قد يكون ذلك أمرا شاقا فعلا على الرؤساء والطبقة القيادية كما أشار ميشيل كروزيه , لكن السيطرة الحكيمة لأجل مصلحة المواطنين تحتاج للجهد والتعب , وشخصيا أنا لا أرى أي تعارض بين البيروقراطية والبنية الإدارية

---

كلا منكما صحيح ...ولكنه اختلاف وجهة النظر _ والتي تعني الجانب الذي ترين به الشيء ....إذا رأيتي الكرة الأرضية من السماء ستبدو كروية ...بينما من يراها على الأرض يظنها منبسطة ....بالنهاية إنها الأرض !!!

هو يراها تعيق الابتكار لأسباب مثلا ,,,,يأمر أحد الرؤساء موظفيه ببناء برج مريح وبمواصفات عالية ....أنما عن التفاصيل فلا تهمه ...

يأتي أحدهم ولازال يسأله في كل صغيرة وكبير حتى يصرخ بوجهه أن انصرف عن وجهي !!!!

الآخر أبدع تماما وأخرج برج رائع منقطع النظير في جودته وإتقانه وطرازه ....


الأول التزم تماما بأحد مفاهيم بيروقراطية فلا يعمل عقله ولا يستعمل الإبداع _ الذي أجازه له مديره !!!!_

ووجهة نظرك صحيحة أيضا فبعص الأمور لا علاقة لها بالبيروقراطية وإنما هي أمور تستلزم الدقة الكاملة ...

منها ...

العمل بالمستشفيات مثلا ...لن يقول طبيب لأحد الممرضات لا يهم أن تتبعي تعليماتي بدقة !!

وأعتقد أن هذا ما قصدتيه بأنك قد تختلفين مع المفهوم الثاني كونه يعيق الإبداع ...


[

إقتباس:

---

center]* رأيي هذا يشمل الدول الضعيفة التي يسهل حدوث الإنفصالات والعمليات الإرهابية فيها .....[/center]

---

إقتباس:

---

لكن في الجانب الآخر عندما نتحدث عن الدول النامية ذات السياسة المتطورة والقوة المسيطرة , نلاحظ أنها تستخدم مفهوم البيروقراطية ... لكن بشكل عنيف :نوم: بمعنى أنها تستخدمه بشكل أناني لتحقيق أطماعها على حساب المرؤوسين ::مغتاظ::
وهذا أمر أصعب من تحقيق مفهوم البيروقراطية بشكل صحيح

---

في حالة الدول الضعيفة لن تكفي فقط البيروقراطية لتسيير الأمور ولكنها عامل أساسي وفعال للغاية ...
ولا اختلف معك عن الثانية فتلك بيت القصيد !!!!

إقتباس:

---

عزيزتي لا أستطيع أن أكمل كلامي الآن لذا سأعود للإجابة على الأسئلة لاحقا

بارك الله فيكي

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

---

لا تهتمي عزيزتي ...

أقدر انشغالك ...

الله يبارك فيكي يا عمري ويكرمك ...

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته حبيبتي روكساس ...


فتاة ...


توقفت هنا ..

Uchiha.Sasuke

إقتباس:

---

موضوع جميل .. و كما توقفت الفتاة كاتبة الموضوع هنا سأتوقف ..
في الحقيقة البيروقراطية ليست مشكلة العرب فحسب بل هي مكلة العالم أجمع
لكن أغلب الدول اتخذت اجراءات صارمة لتخفيف حدة البيروقراطية .. الا نحن طبعا

---

حقا ؟!!!

لم أعتقد يوما أن البيروقراطية مشكلة نتجت في الغرب !!!

بمعنى ...

أن البيروقراطية بأحد أوسع مفاهيمها العربية تعني التعقيدات الروتينية والإدارية وبالتالي مشكلة كهذه لم أتخيل يوما أن تكون في الغرب ...

حسنا أخي هلا أعطيتنا أمثلة عن الظاهرة هناك وبعض من قوانين تخفيفها بالغرب ؟

إقتباس:

---

الى الأسئلة :

هل مررت يوما أو سمعت بتجربة شخصية تعبر عن البيروقراطية ,,,إن كانت الإجابة بنعم هلا قصصتها علينا ؟؟

في الحقيقة حصلت لي شبه قصة .. عندما ذهب لمركز الجوازات لتجديد جوزات سفري
و في ذلك المبنى المشؤوم رأيت عجبا .. لا أبالغ ان قلت ان لم اترك بلاطة هناك الا و مريت عليها
و بعد ساعتين تقريبا قال لي الموظف : جوزاتك لم تنتهي بعد .. لست بحاجة للتجديد الآن !!!
و الجدير بالذكر اني تعرضت لحادث سيارة أثناء عودتي ..و الأسباب معروفة !

---

أمر مؤسف ولكن !!!!


في الأمور الشديدة ساعتان هما مجرد مقبلات أو فاتح للشهية !!!!!


أعاننا الله ...

إقتباس:

---

الروتين والبيرواقراطية ..وجهان لعملة واحدة أم لا ؟؟؟

اعتقد ان البيروقراطية هي معنى أكثر شمولية من الروتين .. فقط !

---

نعم صحيح تماما ....


هذا ما قصدته بأحد ردودي السابقة _ رد الأخ El_Desberado هو أن أحدهما أكثر شمولا من الآخر ولكن مع مرور الوقت ..أصبحنا نأخذهم كمترادفات لبعضهما البعض ...

إقتباس:

---

تخيل حياتك بدون بيروقراطية .. هل تتوقع أن تظهر غيرها من المشكلات الناجمة عن اختفاء الأولى ؟؟؟

---

إقتباس:

---

بدون بيروقراطية ؟ .. ما احلاها من حياة :cool:

---

بدأت أفكر بعد ردود الأخوان الكريمان واثق وجنرال أن خير الأمور الوسط ....

إقتباس:

---

تحياتي لك أختي .. و بالتوفيق لك ولفريق احياء القسم العام .. ان كان الانضمام لكم ممكنا فمن يدري ؟؟ .. ربما انضم انا !!

:)

---

الله يكرمك أخي الفاضل ...وشكرا جزيلا وفليستجب الله لنا أجمعين ....وبالنسبة للانضمام فهذا شرف أتمناه ...المشكلة فقط أنني أريد أن أرى ما إذا كانت الفكرة ستنجح وعندها بإذن الله قد يكون لكم فريق خاصا ....

بالتوفيق أخي الفاضل ...


فتاة ...

توقفت هنا ..

VAMPIER

إقتباس:

---

أن يخيرك بأكثر من خيار (رغما عنك) فهذا نوع من الديموقراطية الديكتاتورية.

أن تكون تلك الخيارات (صدأة) ولامجال للتغيير والتحسين فيها (حتى إن أمكن)

فتلك البيروقراطية .

---

قرأت ذات مرة للكاتب الكبير رحمه الله _ عبد الوهاب مطاوع _ رده على أحد الرسائل قال فيها ....

هناك أوقات يكون الاختيار فيها حتميا وليس معنى أننا اخترنا بأننا نرضى بهذا الاختيار ...

إنه الاختيار القهري !!!!

عندما نعبر الشارع وتأتي سيارة مسرعة فإننا أمام خياران ولأننا برد فعل سريع _ وشبه إجباري _ نختار العبور بسرعة ...وليس لنا حق عندها في التفكير والاختيار بتأني !!!!!

إقتباس:

---

إذا

ديكتاتوري ديموقراطي ومن ثم بيروقراطي

سيصنعون لنا ماهو حاصل اليوم بالشعوب

---

هناك بالطبع فروق وتشابهات بين البيروقراطية والدكتاتورية ...فأما عن وجه الشبه بينهما هو أن كلاهما يدعم التحكم واستغلال الآخرين بطريقة مزرية !!!!
وأما عن اختلافهما فكون الأولى دوما له وجه واحد هو وجه أسود بشع... أما الثانية فأن تم استخدامها بحكمة لربما تعود على الناس بالفائدة ...

إقتباس:

---

مع العلم


بأن هناك تطور ملحوظ وطفيف نوعا ما ولكن بحكمة :

( خطوة للأمام وخطوتين للخلف )


===

---

لا بد أن ندرس كيف ولماذا .....


كيف تحصل الخطوة الأمامية ...


ولماذا تحصل الخطوتان الخلفية ....


تذكرني بلغز الضفدع الذي سقط من البئر وكلما صعد خطوة تراجع ثلاث ...


الغريب أنه يصل بالنهاية !!!

إقتباس:

---

بعض الإخوة إختلط عليهم الأمر في مفهوم (البيروقراطية)


===


أؤيد البيروقراطية


فقط


العادات والتقاليد (الصحية)


- هل ستسألوني لماذا ذكرت ذلك لأن البعض يرى الحفاظ عليها نوعا من

(التخلف)

والبعض الآخر يحاول أن يكون (متثيقف) فيقول :


(بيروقراطي)


===

---

لن أقول هذا صحيح تماما ولكن هناك عادات ...

الإسلام منها بريء ومع ذلك نحافظ عليها باستماتة !!!!!

لا يعتبر تخلف إذ ذاك ...

ولا بأس بالثانية سواء قلنا روتيني أم بيروقراطي ...فالثقافة ليست عيبا ..وطالما لا نخرج ما تعلمناه فما فائدته إذن ؟

إقتباس:

---

سأكتفي إلى هنا

---

جزاك الله خيرا أخي الكريم فامبير ...

وبالتوفيق ...

فتاة ..

توقفت هنا ..

السلام عليكم

ماهدا يافتيتة؟؟

موضوع من ورائي:p

رائعة انت...

باختصار شديد
البيروقراطية بالمفهوم العربي تعني (اللكاعة)
ولطالما اكلت التراب بسببها
كان هدا في الجامعة واحمد الله انني انتهيت منه
اعلم
ردي لايرقى للموضوع
ولكني اثرت ان اقول لفلي كانت هنا
بطريقة مختلفة:p

إقتباس:

---

أن البيروقراطية بأحد أوسع مفاهيمها العربية تعني التعقيدات الروتينية والإدارية وبالتالي مشكلة كهذه لم أتخيل يوما أن تكون في الغرب ...

حسنا أخي هلا أعطيتنا أمثلة عن الظاهرة هناك وبعض من قوانين تخفيفها بالغرب ؟

---

في الحقيقة ليست لدي أمثلة محددة .. لهذا سأتكلم بشكل عام ..
هم في الغرب قد بدؤوا في خفض سلطة القانون لكي يتفادوا البيروقراطية ..
و في نفس الوقت نشطت مراكز المراقبة والمحاسبة هناك لأجل الترصد لكل الاختلاسات و المخالفات التي قد تنشأ من تقليل سلطة القانون
و هم بهذا التيسير قد رغبوا مستثمريهم باستثمار اموالهم داخل الدولة .. بل جذبوا الاستثمارات الخارجية أيضا
في الحقيقة لدينا هنا تجربة عربية متميزة كسرت حاجز البيروقراطية والروتين العتيد .. ألا وهي دبي
فمن يتأمل حالها قبل 5 سنين و وضعها الآن يشهد تطورا كبيرا .. هذا لأنهم يسروا اجراءات الاستثمار الخارجي قدر الامكان فجذبوا رجال الأعمال لهم
طبعا لهذا الأمر بعض الأمور السلبية و هو استئثار الأجانب بالمراكز المهمة في الشركات و غيرها
و لكنهم راهنوا هناك على قدرة الشباب الاماراتي على سد هذه الوظائف .. و سنرى ان كانوا سينجحوا أو لا
تحياتي .. :)

واثق الخطى

إقتباس:

---

كل شيء اذا زاد عن حده انقلب إلى ضده


هذه مقولة شائعة لكنها صحيحة تماما وتنطبق على مثال البيروقراطية بشدة


لنتخيل الحياة بدون بيروقراطية

البشر وحدات منفصلة عن بعضها لكل منها افكار وتوجهات إن سمح له بتطبيقها دون رقيب لتحولت الحياة لفوضى وهذا ما نلاحظه في فترات الحروب الاهلية والمشاكل التي يختفي فيها دور الحكومات

لنتخيل الحياة ببيروقراطية في كل منحى من مناحي الحياة

تجمد فعلي للحياة


البيروقراطية كنظام لا بأس به لكن يجب الا يسمح بان يتجاوز الحد حتى لا نجد انفسنا في مشاكل كثيرة فهناك حدود ينبغى الوقوف عندها ولنا في الديمقراطية مثال على ذلك

في الغرب وفي اوروبا على وجه الخصوص هناك دول تبيح استخدام المخدارت وسنت قوانيين لهذا الامر بحجة ان الشعب عاوز كده

---

[/QUOTE]


حياك الله أخي الكريم واثق ..

الحقيقة لن أقول أنني أختلف مع حضرتك بالرأي لأن هذا ليس بصحيح ولأن كل ما ذكرته فأنا مقتنعة تماما به ....


البيروقراطية كنظام نظري هو نظام جيد للغاية لأنه من المستحيل العيش بدون نظام ....


لكن المشكلة بتحويله لنظام عملي وبالأحرى عربي ...
هل هاهنا سيحل المشكلة أم أنه يزيدها تعقيدا مع استمتاع البعض الشديد بتعذيب الآخرين لدرجة أن يصاب أحدهم بضربة شمس من كثرة الاسفار هنا وهناك بحثا عن إيصال بعدد أنابيب الغاز التي استهلكها !!!!!

هنا المصيبة ...

في الحقيقة بجانب وضع الأنظمة يجب تقنينها _ وهذا هو لب رأيك _

ولذا أنا لا أختلف معه البتة ولكن يجب الأخذ بالاعتبار _وبشكل عملي _ هل يصلح هذا النظام في دولنا العربية مثلما يصلح بسواها ....


هذا هو السؤال ....



بالتوفيق أخي الفاضل ...

وشكرا جزيلا لمرورك وقد انتبهت لنقطة بغاية الأهمية كون هذا النظام بذاته ليس سيئا بهذه الدرجة ...

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة .:GENERAL:.

نفس ما كنت اريد قوله :لقافة: ,,

---

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة .:GENERAL:.

وشكرا على الطرح المتميز ;)

---

لا بأس أخي جنرال ...

إذن ردي نفس ما كنت أريد قوله لحضرتك ...

عفوا أخي الفاضل ..أنا استمتع بالكتابة ..

بارك الله فيك ,, وأعانك الله ...

................


فتاة ...

توقفت هنا ..

lovely phantom

إقتباس:

---

السلام عليكم

---

وعليكم السلام ورحة الله وبركاته حبيبتي لافلي ...

حمدا لله على سلامتك غاليتي...

يالكِ من فتاة كسولة !

أين هو موضوعك ؟؟ لا بأس ...

إقتباس:

---

ماهدا يافتيتة؟؟

---

ياله من لقب !!

إقتباس:

---

موضوع من ورائي:p

---

هممم ...هل اشم رائحة تمرد ؟؟

إقتباس:

---

باختصار شديد
البيروقراطية بالمفهوم العربي تعني (اللكاعة)
ولطالما اكلت التراب بسببها
كان هدا في الجامعة واحمد الله انني انتهيت منه
اعلم
ردي لايرقى للموضوع
ولكني اثرت ان اقول لفلي كانت هنا
بطريقة مختلفة:p

---

المشكلة أن البيروقراطية _ التي عانيت منها _ لن تنتهي بمجرد تخرجك من الجامعة أنت طوال حياتك ستضطرين إلى التعامل مع جهات مثل عملك وجواز سفرك أو ترخيص قيادة أو امتلاك شقة أو توثيق بطاقة شخصية وغيرها ....

أي أن المشكلة مستفحلة وليست موجودة فقط بالجامعات بل هذا يدل على استفحال البييروقراطية حتى وصلت إلى معاقل العلم !!!

.....


لا بأس عزيزتي أقدر لكي هذا ...

وأنرتي موضوعي المتواضع ...


دمتي بود عزيزتي ...


فتاة ...

توقفت هنا ..

من الصعب تعميم البيروقراطيه على اكثر من قطر من اقطار وطننا العربي ، وذلك لاختلاف الظروف الداخليه التي تعيشها كل دوله ،،

لكن لطالما صنفت نفسي كمناهض ضد الانظمه السياسيه المطبقه في وطننا العربي ،، لذلك انا ضد البيروقراطيه ،،

ولعلي اتفق مع ميشيل كروزيه ،، وذلك انها تدمر الابداع الاداري ، ( ولكن اذا كانت الادارة نفسها فاسده ،، من اين ترتجي الابداع ؟؟!! )

وشكرا عالموضوع الرائع ،،

السلام عليكم
كيفك اختي بخير ان شاء
الحمدلله
على العموم حبيت اشكرك على موضوعك الذي يحتوي على الفلسفة السياية الاجتاماعية العميقة كنت اتوقع الصراحة انو منتدى مكسات منتدى سطحي لكن على ما يبدو انو ليس كذلك بل مكان للفلسفة العميقة


بنسبة لراي اذا كنت مؤيد ام معارض فأنا لست بمعارض و لا بمؤيد لانو بصراحة البيروقراطية
هي النظام العام للعالم كله

وللاسف انو مهما تطور العالم فأنه لا يزال على قانون الغابة القديم و البربري الهمجي


الاقوى هو الذي سيعيش
متى سيتغير هذا المفهوم الهمجي لا احد يعلم لكن .....


سنرى



و مرة اخرى اشكرك اختي العزيزة على الموضوع السياسي العميق الذي لم ارى مثله من فترة طووووووووويلة جدا



شكرا

Uchiha.Sasuke

إقتباس:

---

في الحقيقة ليست لدي أمثلة محددة .. لهذا سأتكلم بشكل عام ..
هم في الغرب قد بدؤوا في خفض سلطة القانون لكي يتفادوا البيروقراطية ..
و في نفس الوقت نشطت مراكز المراقبة والمحاسبة هناك لأجل الترصد لكل الاختلاسات و المخالفات التي قد تنشأ من تقليل سلطة القانون
و هم بهذا التيسير قد رغبوا مستثمريهم باستثمار اموالهم داخل الدولة .. بل جذبوا الاستثمارات الخارجية أيضا
في الحقيقة لدينا هنا تجربة عربية متميزة كسرت حاجز البيروقراطية والروتين العتيد .. ألا وهي دبي
فمن يتأمل حالها قبل 5 سنين و وضعها الآن يشهد تطورا كبيرا .. هذا لأنهم يسروا اجراءات الاستثمار الخارجي قدر الامكان فجذبوا رجال الأعمال لهم
طبعا لهذا الأمر بعض الأمور السلبية و هو استئثار الأجانب بالمراكز المهمة في الشركات و غيرها
و لكنهم راهنوا هناك على قدرة الشباب الاماراتي على سد هذه الوظائف .. و سنرى ان كانوا سينجحوا أو لا
تحياتي .. :)

---

نعم أخي الكريم هذا حل ذكي ويعتمد على مبدأ رصد الفعل ورد الفعل فهم يقللون من التحكمات الإدارية وبذات الوقت يعملون على ألا يستفحل الأمر عبر المراقبة والمحاسبة ...

حل ذكي بالفعل ...

وأما عن دولة دبي فبالفعل _ ماشاء الله _ هي تعتبر إحدى الدول التي فهمت الاقتصاد فهما واسعا ويسرت سبله للراغبين ...

وماذا كانت النتيجة ؟؟


أصبحت دبي من أهم الدول الاقتصادية عربيا وعالميا ...

أتمنى الاستفادة منها فهي قدوة يحتذى بها ...

جزاك الله خيرا ...

فتاة ..

توقفت هنا ..

My Name Is V

إقتباس:

---

من الصعب تعميم البيروقراطيه على اكثر من قطر من اقطار وطننا العربي ، وذلك لاختلاف الظروف الداخليه التي تعيشها كل دوله ،،

لكن لطالما صنفت نفسي كمناهض ضد الانظمه السياسيه المطبقه في وطننا العربي ،، لذلك انا ضد البيروقراطيه ،،

ولعلي اتفق مع ميشيل كروزيه ،، وذلك انها تدمر الابداع الاداري ، ( ولكن اذا كانت الادارة نفسها فاسده ،، من اين ترتجي الابداع ؟؟!! )

وشكرا عالموضوع الرائع ،،

---

صحيح كلامك أخي الكريم ...

بالبداية يجب لنا أن ندرك أن بعض الأنظمة ...لا يمكن تطبيقها بأكثر من دولة لأن لكل شعب عاداته وتقاليده وأعرافه ....

حتى بالأنظمة التعليمية !!

ولكن عندما يكون المبدأ عام للغاية وواضح فلربما يمكن تطبيقه هنا على كثير من الدول ...

بيد أنه كما ذكرت من أين لنا بإيجابيات البيروقراطية إذا كانت الإدارة من بدايتها فاسدة ؟؟!!!!

في النهاية حتى الإيجابي له جانب سلبي وحتى السلبي له جانب إيجابي !!!


شكرا جزيلا أخي الكريم ...


فتاة ...

توقفت هنا ..

السلام عليكم غاليتي الكرتونية ...

موضوع مميز من أناملك المبدعة...

ماشاء الله ..

الحقيقة ما أستفدته كثيرا من موضوعك هو أن هناك فار بين البيروقراطية التي تعمل على أرساء نوع من القوواعد بغرض التنظيم..

والبيروقراطية التي قصدها الجثم على حريات الناس وتكبيلها..

لذا قليل من البيروقراطية للتنظيمـــ ..

ضروري بالتأكيد..

ولكن بلا روتين وتعقيد..خصوصا في مجال التجارة والاعمال ..

يضيق الخناق كثيرا..

جزيل الشكر لغاليتي...

أتوقف عند هذا القدر..

يوتشيها ساسكي !

السلام عليكم
موضوع رائع جدا
البيروقراطية عند فيبر :
كل تنظيم إداري له خصائص محددة
اي منظمه واسعه تعتمد على السلطه القانونيه في إصدار الأوامر
أنا ضد البيروقراطيه فهي تعتمد على مدى قدره الشخص على فرض إرداته على الأخرين
فهي تنشر الرعب بين الموظفين وتمنع الإبداع وتسبب ضعف المعنويات وتزيد من معدلات دوران العمل بسبب تعقيدها
ولكن عندما وضع فيبر البيروقراطيه وضغ معها نموذج مثالي لتحقيقها ولكني أعتقد بأن البعض اخذ من هذا النموذج ما هو في صف مصلحته وترك مايقف في طريقه
ولكن لاننسى ان البيروقراطيه لم تترك هكذا فقد اتي من حدث البيروقراطيه بعد ان ادرك الجمود التى تحتويها مثل تالكوت بارسون وهنالك من عارضها وبقوه عدد من العلماء لاتحضرني اسماؤهم الأن
ميشيل أعترف بالسلبيات للبيروقراطية :مثل الروتين والتعقيد و الجمود التى
تنجم عنها
ولذلك السبب أسماها الحلقة الجهنمية للبيروقراطية
وأنا أتفق معه
لان البيروقراطيه تؤدي الى المزيد من البيروقراطية

أشكركِ كثير عجبني موضوعكِ

لا اؤيدها تدرين ليش لانه اصلا غير اسلاميه نظاميه لكن لا من ناحيه اخرى اصلا القوه منبوذه في المجتمع الاسلامي الا في حالات القصاص والحد حتى الديموقراطيه التي تستخدمها بعض الدول العربيه لعتبرها بحكم على الشريعه حرااااااااااام

السلام عليكم
كيف حالك أختي أن شاء الله طيبة
أقول
والله ما أقدر أتكلم ولا كلمة ما أقول الا

الـــلـــهـــم أنـــــي صــائــــم :d

رجعنا أيام الثانوية ههههههههههه

لكن مشكوره أختي على الموضوع وبصراحة أعجبتني كلمة البيروقراطية :D

::جيد::

مجنون كاكاشي

إقتباس:

---

السلام عليكم
كيفك اختي بخير إن شاء الله

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الكريم ...

الحمد لله رب العالمين..

إقتباس:

---

على العموم حبيت اشكرك على موضوعك الذي يحتوي على الفلسفة السياية الاجتاماعية العميقة كنت اتوقع الصراحة انو منتدى مكسات منتدى سطحي لكن على ما يبدو انو ليس كذلك بل مكان للفلسفة العميقة

---

العفو أخي الكريم...

والحقيقة أنه ربما القسم حاليا ليس مثل الأول ...

ولكن حقا ما يميز مكسات عن أي منتدى آخر هو العام ...

وموضوعي هذا لا يعد شيئا بالنسبة لكتابات آخرين متميزون للغاية بالقسم بارك الله فيهم ...

وعموما بهذا يسعدني أن غيرنا مفهوم أحد الأعضاء ...

جزاك الله خيرا أخي ..

إقتباس:

---

بنسبة لراي اذا كنت مؤيد ام معارض فأنا لست بمعارض و لا بمؤيد لانو بصراحة البيروقراطية
هي النظام العام للعالم كله

وللاسف انو مهما تطور العالم فأنه لا يزال على قانون الغابة القديم و البربري الهمجي


الاقوى هو الذي سيعيش
متى سيتغير هذا المفهوم الهمجي لا احد يعلم لكن .....


سنرى

---

للأسف فإن المفهوم عالميا أو ببعض الدول سوى العربية لربما هو ناجح ولكن بالحديث عما يمسنا نجد أنه مثال من الأمثلة السيئة لتطبيق الأنظمة !!!!

غير أنه وكما ذكر أحد الأعضاء دبي هي تجربة مشرفة للبيروقراطية...

إقتباس:

---

و مرة اخرى اشكرك اختي العزيزة على الموضوع السياسي العميق الذي لم ارى مثله من فترة طووووووووويلة جدا

---

العفو أخي الكريم لم أفعل إلا القليل ويوجد الكثير من تلكم المواضيع ولكنها ربما توارت في الصفحات الخلفية ..

وجزاك الله خيرا أخي الكريم أعلم أن نية حضرتك صافية وسليمة ولكني أفضل أختي الكريمة أو الفاضلة..بارك الله فيك..

شكرا جزيلا للمرور الكريم ..

فتاة ..

توقفت هنا ...