إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة L E A Ɖ E R
جاري المشاهدة;)
حلقة لاتحتمل الإنتظار حتى يترجمها مترجمونا العرب::سعادة::
ولكنها من البداية كئيبة:محبط::ميت:
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة L E A Ɖ E R
جاري المشاهدة;)
حلقة لاتحتمل الإنتظار حتى يترجمها مترجمونا العرب::سعادة::
ولكنها من البداية كئيبة:محبط::ميت:
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ^المجروح^
نفس تخيلات ساسكي و ساكورا في الغابة
لم يرتعدوا الا عندما شعروا بنية اورو و انه ليس نينجا عادي قدم لاختبار التشونين
وان مستواه اعلى بكثير
عندما قال ساسكي انها نية اورو في القتل
وقال انه الخوف , حتى اوروتشيمارو قال انه الخوف
و وضحنا لك ان الخوف والقنجتسو مشابهين لبعض
الفرق في القنجتسو انك تكون مسيطر على عقل الضحية و تدخله لعالم اخر وتتلاعب به كيفما تشاء
وليست مجرد صورة واحدة تعبر عن حالة الشخصية مثل ما حدث مع ساسكي و ساكورا و كاكاشي .
ان كان هذا جينجيتسو فاتمنى ان اسمع اراء باقي الاعضاء لاعرف من يعتقد بذلك ايضا ..
نفس ما حدث بالضبط مع ساسكي و ساكورا ،، ساسكي اضطر لإصابة نفسه حتى يتخلص من الجتجتسو ،، ;)
أما كاكاشي فكان مفعل للشارينغان وقتها لذا استطاع التخلص من الوهم ،،
كاكاشي و بكل ثقة يخرج لك التشيدوري و كأنه يستطيع هزيمة أورو ،،
لكن كيف خاف فجأة من أورو ثم زال الخوف بسرعة كبيرة ؟؟
بالتأكيد استعمل الجتجتسو ،، و الدليل كما وضحته بالأعلى إصابة ساسكي لنفسه حتى يتخلص منه ،، ::جيد::
==> ما حدث مع كاكاشي هو نفسه ما حدث مع ساسكي
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الاسطورة كاكاشي
إقتباس:
رأيي من رأي المجروح ،،
نفس ما حدث بالضبط مع ساسكي و ساكورا ،، ساسكي اضطر لإصابة نفسه حتى يتخلص من الجتجتسو ،، ;)
أما كاكاشي فكان مفعل للشارينغان وقتها لذا استطاع التخلص من الوهم ،،
كاكاشي و بكل ثقة يخرج لك التشيدوري و كأنه يستطيع هزيمة أورو ،،
لكن كيف خاف فجأة من أورو ثم زال الخوف بسرعة كبيرة ؟؟
بالتأكيد استعمل الجتجتسو ،، و الدليل كما وضحته بالأعلى إصابة ساسكي لنفسه حتى يتخلص منه ،، ::جيد::
==> ما حدث مع كاكاشي هو نفسه ما حدث مع ساسكي
كلها آراء تحتمل الصواب وتحتمل الخطأ:رامبو:
ولكني أميل لرأي الأسطورة;)
بخصوص الحلقة....... لم أتوقع هذا التمطيل:eek:
أعتقد انها بالكثير أخذت شابتر:ميت:
عموماً ظهور**** كان رائعاً جداً::سعادة::
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندي سؤال محيرني أبي أعرف الجواب
ألحين الكل يقول أن إيتاشي هزم أورو بالمانجكيو شارنقان
سؤالي هو : في دليل صريح بالإنمي يقول إن إيتاشي إستعمل المانجكيو في قتاله ضد أورو ؟؟
جانا
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة hamode-hk
كلها إفتراضات × إفتراضات :لقافة:
لا يوجد دليل في الإنمي ولا حتى المانجا يثبت أن إيتاشي هزم أورو بالمانجيكيو:rolleyes:
كل مافي الأمر أنها نظرية من المجروح الكل صدقها لأنها قريبة للصواب
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Tђέ kàzέkagέ
صحيح انها افتراضيه ، لكن لو كان لايملكها مافي أمل لإنتصاره ضد اورو ::جيد::
المجروح ..
انت تقول ان اور هزم ( بواسطه عنصر المفاجئه )
وانا اقول لك ان العنصر كان نقطه ضعفه وليس المفاجئه ..
طبعا عنصر المفاجئه موجود ومهم .. ولكن العنصر الاهم هو
انه يعلم انه لم ولن يقدر علي ايتاشي .. لذلك فكر في طريقه اخرى .. وهي الحصول على جسد ساسكي
ولم يفكر في الانتقام او معاوده الحصول على ايتاشي لانه لن يقدر عليه ..
وسيبك من العذر الواهي اللذي جعله لا يفكر للرجوع لايتاشي .. وهو ان الشخص اللي امامه يظل واقف من غير حراك حتى يستطيع ان يأخذ روحه
هو داخل ياخذ روحه ولا ياخذ له صوره لوول :D
كازيكاج :-
انت اخبرني ..
لماذا لم يفكر اور بالانتقام من ايتاشي اللذي هزمه ؟؟ طالما انه يستطيع لو عاود الكره .. لانه هذي المره سيتجنب عنصر المفاجئه اللذي تسبب في خسارته كما يقول المجروح :)
وماللذي جعله يفكر بجسد ساسكي كبديل ؟؟
لماذا ينتظر 7 سنوات طالما انه بامكانه هزيمه ايتاشي من جديد والحصول على جسده + رد اعتباره والثأر لهزيمته على يد تلميذ :cool:
انا لا اقول لك ايتاشي لا يهزم الا بواسطه جسد يوتشيها .. لانني لم اشاهده يتقاتل مع جيريا او الثالث او او ا و ..
ولكني انتظر اجابتك على سؤالي :)
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Tђέ kàzέkagέ
اممممممممممم
يعني ممكن إيتاشي هزم أورو بدون حتى أنه يفعل الشارنقان :ضحكة:
مشكور أخوي الكازيكاجي
أفدتني كثيرا:)
جانا
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ManGekuSharingn
لكنها تبقى افتراضيه::سعادة::
من المحتمل أنه ايتاشي هزمة بشيء اخر هو نقطة ضعف اورو من المحتمل أن ايتاشي بنفسه نقطة ضعفه!!!
وهذه كلها افتراضيات ولا يوجد مايثبت ذلك في الانمي ولا المانجا:نوم:
ديبودا :- <<<< بدأ يقلدك:D
راجع ردي الأخير عليك:مرتبك:
بتفهم أني أقصد من ناحية المانجيكيو والشارينجان::سعادة::
ورأيي الحقيقي:D أنت عارفه;)
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة hamode-hk
ممكن بدون مايتحرك:cool:
محد عارف::سعادة::
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Tђέ kàzέkagέ
اخوي الغالي كازيكاجي :p
حبيت اراجعك في نقطة:D
انا عارف كلها فرضيات لكن لو ناخدها بالعقل نشوف ان مستحيل طفل في سن 13مستحيل يعرف نقطة ضعف سانين وللا;)
لكن انه هزمه بالمانجيكيو افتلراض قريب للصواب ::جيد::
برب............;)
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة itashi 07
اذا كان قد نفذ المانجيكيو أقوى تقنيات الشارينجان وهو بالثالثة عشر وأمام من أورو ( حسب ماتزعمون )
هذا لا يمنع أن يستخدم تقنية أخرى من الممكن أن تكون أقوى منها::سعادة::
كل مافي الأمر أنكم افترضتم أنه هزمه بأقوى ماشاهدنا من تقنياته ( المانجيكيو ) واستبعدتم أنه هزمه بتقنية أخرى من تقنياته فقط قد يكون لديه أقوى وقد تكون هي الأقوى ولكنه هزمه بأخرى وربما لم يواجهه كما استنتج المجروح;)
كلها افتراضات المعطى الذي بيدنا هو انه حاول اخذ جسد ايتاشي ولكنه فشل:cool:
وكأنه كيشيموتو يقول لنا ( وانتم وشطارتكم اعرفوا السبب باستنتاجاتكم )::جيد::
برب............;)
تيت:D
انت طول عمرك بترب:p
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Tђέ kàzέkagέ
اسمعوا شباب انا وجدت اقرب تحليل للمعركه الا وهوا كالتالي:تدخين:
اورو ادخل ايتاشي في التقنية الي يستخدمها لاخد اجسام الاخرين ولكن ايتاشي وهو داخل التقنيه نفد عليه تقنية من تقنيات الشارينجان اين كانت مانجيكيو او غيرها وهب ;)
خرج وهو سليم :رامبو:
هذا اخر تحليل لي وابيكم تناقشونا فيه :D
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Tђέ kàzέkagέ
لوووووووووووووووووول
وهذي البرب .... عشانك :p
احب اعلق على الموضوع المتعلق باوروشيمارو وايتاشي
لا اعتقد ان اور لا يستطيع هزيمة ايتاشي الا بامتلاكه الشارينجان
لو ان هذا امله الوحيد لاخذ جسد ساسكي مباشرة دون تدريبه
تخطيطات اوروشيمارو بعيدة المدى ولا يمكن التكهن فيها وتوقعها بهذه السهوله
اوافق الأخ مجروح على ما قاله حيث ان عنصر المفاجأة بالشارينجان كان السر عند ايتاشي
وايضا عندما قال ان كاكاشي استطاع بالمواجهة الثانية لايتاشي من تجنب الشارينجان
لا نقلل من قيمة ايتاشي لكن بنفس الوقت ليس ايتاشي الخصم الذي يخشاه اور
قوة اوروشيمارو وما يمتلكه اكبر بكثير من افراد اليوتشيها
اهلا اخي كوسانجيإقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Legendary Kusangai
انا متفق معاك بكل ما قلته::جيد::
وايضا احب اعلق على كلمة اوروتشيمارو ضد ايتاشي
اوروتشيمارو و ايتاشي كلهم رأيناهم يتقاتلون بفتره قصيره
وليست كساسوري مثلا :رامبو:
اوروتشيمارو لديه تقنيات اكثر من ايتاشي
وهذا معناه ان احتمال عنصر المفاجأه عند اوروتشيمارو اكبر من عنصر المفاجأه عند ايتاشي :cool:
الشارينجان لديه 3 مفاجات
واعتقد ان اوروتشيمارو عرفهم وحللهم :تدخين:
هذا معناه ان اوروتشيمارو هو الافضل في هذا الوقت
لكن اوروتشيمارو كما رأينا في معركته ضد الكيوبي لا يستطيع الصمود كثيرا
اذا الان نستطيع الحكم بأن ايتاشي هو الاوقى الان
لكن
لو افترضنا ان اوروتشيمارو بقوته او اذا اخذ جسم قوي يستطيع الاستفده من جسمه
فهذا معناه ان السانين هو الاقوى
هذا رأيي في هذه النقطه
سلام
المجروح :-
هل تريد ان تعرفي رأيي الشخصي في تحليلك ؟ :)
:cool:بعيد عن راي الكاتب :cool:
اور اقوى من ايتاشي ;)
لانه في النخبه القسم الاولى
اللذي صنفناه مع الهوكاج والسانين
فشتان بين السانين وبين اي فرد من الاكوتسكي .. :cool:
ان كنا نريد المعادله متساويه فعلينا ان نأتي باثنين على اقل تقدير لمواجهه السانين ..
لانهم من المستوى الاول اللذي لا يقف في طريقهم اي عائق او اسلوب ..
ومن يقاتلهم هم من يعتمدون على اسلوب خطير جدا .. ولكن اذا وجد الحل له .. انعدمت لديهم الافكار .. وصارت حلولهم الاخرى عباره عن تحصيل حاصل ..
ايتاشي لا يختلف عنهم ..
وقد شبهته من قبل بالكاوبوي ..:تدخين:
اللذي يواجهك رجل لـ رجل ..
وهو ماهر جدا باستخدام مسدسه ( المانجيكو ) ولا يستطيع احد ان يسبقه باخراج المسدس اطلاق النار عليه ..
ولكن ..
ان تفاديت الطلقه .. فان ايتاشي يصبح في خطر محدق ..
صحيح لديه حلول ..
ولكنها لا شي في مواجهه شخصيات متكامله كالهوكاج والسانين ..
ربما تكون حلول ايتاشي اكثر خطوره من غيره من افراد الاكوتسكي ..
ولكن من دون ادنى شك .. انه لا يملك الكميه الكافيه من الشاكرا لتجعله يصمد كثيرا او يكثر من استخدام سلاحه :نوم:
لذلك فمصيره سيكون مثل غيره من افراد الاكوتسكي ..
ولكن
طالما انك استندت في بدايه تحليلك على معطيات الانمي وما يريده الكاتب ..
فللاسف ..
يبدو انه يرجح كفه فرد اليوتشيها .. :نوم:
أسمحوا لي أن أدخل معكم في النقاش
الهوكاجي الثالث هو الأقوى وذلك بسبب قوله في أحد الحلقات أخشى حتى أنه أنا لايمكنني أن أتصدى لأورتشيمارو أي المتعارف عليه أنه يستطيع لكن لحكم الكبر في السن دخلته الخشية والشك فالهوكاجي الثالث أقوى من السانين الثلاثة وبعده ياتي السانين ومن ثم أعضاء الأكاتسكي هذا على الورق من حيث التقنيات لكن ربما يستطيع إيتاشي أن يقتل أورتشيمارو كما فعلها أوروتشيمارو مع الهوكاجي الثالث .
هذا رايي بصراحة
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة The Pirates King
لو بنخلي حالة ساسكي مقياس لحالة كاكاشي
فهي ليست قنجتسو
في الحلقة 28 الدقيقة 12 الثانية 35
ساسكي قال " هل كان قنجتسو ؟
لا , لقد كانت نية القتل "
ايضاً راجع الحلقة نفسها الدقيقة 18 الثانية 16
اوروتشيمارو قال " تخلص من خوفه بواسطة الالم "
اوروتشيمارو قال " تخلص من خوفه بواسطة الالم "
لم يقل قنجتسو انما الخوف
وهو نفس حالة كاكاشي لكن كاكاشي لم يضطر لجرح نفسه لان مستواه اعلى من مستوى ساسكي
انما كانت مجرد صورة تعبر عن حالة الشخصية والخوف الذي عاشته..
وللتأكد اكثر القنجتسو يكون موجه لشخص واحد عمله هو التحكم بتدفق التشاكرا لدى عقل الخصم
ورأينا اقوى انواعها المانجيكو ( التسوكيومي ) وهي تدخل شخص واحد فقط
فكيف تم ادخال شخصين بنفس الوقت ( ساسكي و ساكورا ) ؟!
لانها ليست قنجتسو انما الخوف .
بالنسبة انه جرح نفس للهرب
فهذه لان القنجتسو والالم متشابهان
الفرق ان مستخدم القنجتسو يدخل خصمه بعالم اخر ويتحكم به كيفما يشاء
ساسكي كان في حالة طبيعية لمدة طويلة ويتكلم مع نفسه ويحلل الامور ويحتاج للتحرك من اجل انقاذ ساكورا
ولكن خوفه جعله يثبت في مكانه وهذه حقيقة حتى في الواقع
عندما تخلص من الخوف عن طريق الالم استطاع التحرك وأكدها ايضا اوروتشيمارو .
شباب أوضحلكم كل شي
أولا أوريشمارو خائف من قوة ايتاشي لسبين
1- قوة ايتاشي الشارنجان >>ايتاشي اتقن الماجيكو وهو صغير السن مما اتاح له سهولة التعلم و بسرعة فائقة
الدليل عندما كان مع كابوتو وقالو انو يبغى جسد ايتاشي لاكن هذا شي مستحيل... هوة يبغاه لانو جسدو جاهز بالنسبة له مما يعني انو لا يحتاج اي تدريبات
2- عضويته في منظمة الاكاتوسكي ... اوريتشيمارو لا يستطيع هزيمة الاكاتسكي لوحده لأنهم قوة هائلة اذا اجتمعو:مكر::مكر::مكر:
الدليل انو عندما ذهب نالروتو لاسعادة ساسكي كاد ساسكي ان يقتلهم بتكتيك خير جدا لاكنهو اوقفه قالو اننا نبغاهم لمساعدتنا في قتل الاكتوسكي
ثانيا ايتاشي اتقن الماجوكو شارنجان في عمر الثامنة من قتل صديقه
لمزيد من تفاصيل الشانجان راجع الحلقة 84 من الانمي
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة المعيون
اوروتشيمارو لو يأخذ جسد ساسكي الذي ينتظر حتى يحين وقته
معناها اوروتشيمارو = اقوى شخصية بالانمي + قتل كل الشخصيات + نهاية الانمي
لا ايتاشي ولا بطيخ يقدر يوقف امامه :D
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ^المجروح^
و كذلك طلب منك الإيطالي و آخرون ..
بل استفدت من فكرة المحاكاة ، فهي جديدة .. و فتحت آفاق جديدة في التفكير والنقاش ..إقتباس:
لا لتصل للتحليل لعله يكون صحيح
او لتستفيد من فكرة شخص أخر مشاهد للأنمي ربما تري في رده جديد
انت طلبت النقد .. فطلبت منك الانتهاء حتى آتيك بالنقد ، فلم الغضب الآن ؟؟إقتباس:
ولكن لتنتقد !!
تطلب مني طوال الوقت الإنتهاء حتي تنتقد !!
أولأني لم أوافقك أصبح نقدي هدّاما ؟إقتباس:
يعني جالس ومستعد بالأسلحة
هذا النقد يسمي في عالم القصص بالنقد الهدام أو المنبوذ
لأنه ليس نقد للوصول لنتيجة أفضل أو لتصحيح الوضع
ولكن نقد من أجل النقد !!
كنقد جرائدنا المحلية هذه الأيام
لويت عنق دليل صريح ، و دعمته بتصوراتك التي لم ترد في الأنمي مطلقا ، ثم تريدني أن أوافقك كي يصبح نقدي بناءً ؟؟
لا أظن ذلك ..
أشكرك على ردك ..إقتباس:
عموماً سأرد عليك كونك خصصت طلب الجواب مني
مع أن الجواب لا يحتاج الصراحة
و أظن أن الجواب يحتاج إلى الصراحه حتى يتسم بالوضوح ..
نعم .. لكن إذا ارتفع مستوى هذا الجينين حتى أصبح في مستوى الكاجي .. عندها لابد أن يحسب له حساب .إقتباس:
لا فرق بين جينين وجونين وقائد أنبو لو تعلق الأمر بأورو
وضحت في 3 كلمات فقط حينما تكلمت عما أقتبسته انت ( جنين من قائد أنبو كل حشرات بالنسبة لاورو )
من يقف في المقدمة هو قطعـًـا الأقوى ..إقتباس:
أورو حينما وقف أمامه ياماتو ( وتعلم كيف هو في الأنبو جيداً )
قال له أستدعي حشراتك ( لا أذكر بالضبط )
وهو لا يعلمهم
وذلك لأن الكل حشرات أمامه
و إن كان الأقوى بمستوى تمكن كابوتو فيه من خداعه .. فكيف بمن خلفه ؟
بالطبع حشرات ..
عدت إلى المحاكاة مع إهمال الفارق مرة أخرى ..إقتباس:
كما أنه وجد كاكاشي يختم ساسكي
ودخل عليه بإبتسامه عريضة وطبق عليه كينجتسو شل حركته وجعله يرقص من الخوف :مرتبك:
وكاكاشي قائد الأنبو السابق وأقوي جونين كونوها وحامل للشارينجان وتلميذ الرابع ( أكمل ؟ )
لهذا فلو كان إيتاشي قائد للأنبو فكاكاشي أعلي بكثير الأن ( وكله حشرات تساوي بعضها )
ايتاشي أصغر عضو في الاكاتسكي بلاشك ... ولا يوجد أي مقارنة تذكر بين ايتاشي و الحشرات ياماتو ، كاكاشي أو حتى كابوتو ..
انت تقول أن الجميع حشرات بالنسبة لأوروتشيمارو و لا يحتاج أن يتجهز لهم ؟
إذا فلم أرسل كابوتو للقاء ساسوري و اتفقا على خداعه كي ينالا منه ؟
ألم نتفق سابقا أن ايتاشي أقوى أعضاء المنظمه ؟ و إن كان الأقوى حشرة ، فلابد أن يكون بقية الأعضاء أيضا حشرات بحسب رأيك ..
فلماذا يتجهز الآن للقاء ساسوري و هو حشرة كما تقول ؟؟
سأخبرك لماذا ...
لأن أعضاء الاكاتسكي في مستوى الكاجي كما هو حال السانين االاسطوريين ..
- فهاهو ساسوري يصنع دمية من الكازيكاجي الثالث .. الكازيكاجي الاسطوري ، أقوى كاجي مر على قرية الرمل ، و صاحب عنصر المعدن الفريد ..
و لا تخفى عليك طريقة صنع الدمى البشرية .. فلابد من سلخ الجسد حيـًـا و صنع الدمية منه ..
- ثم ترى كيسامي بـ30% فقط من شاكراه ، أجبر قاي على فتح 6 بوابات [ أي بقيت بوابة واحدة حتى يصل إلى مستوى الكاجي ] ..
- و في الحلقة 80 ، حلقة اليوم .. ترى هيدان و كاكازو يقفان أمام ثلاث فرق ، قتل هيدان منها جونين ... و لولا استدعاء الرئيس لهم لما توقفا ..
خلاصة الكلام ..
أن تكون عضوًا في الاكاتسكي ، هذا يعني أنك في مستوى الكاجي ..
لكن ايتاشي يخالفك الرأي ، حيث احتسب استعماله للمانجكيو ضد كاكاشي ، و قال لابد أن يرتاح بعد استعمالها ثلاث مرات متتالية ..إقتباس:
- إيتاشي أرتاح فترة كافية جدا جدا بعد معركة كاكاشي
و هل قلت لك عكس ذلك ؟ :confused:إقتباس:
- إيتاشي طبق الماجنيكو مرتين أمام جيرايا ولم يوجهها له ولم يباغت جيرايا مطلقاً
يبدو أنك فهمت كلامي بالمقلوب ..إقتباس:
- إيتاشي لم يذكر عنه أنه لم يستخدمها منذ 7 سنوات وإلا لما كان كيسامي يعلم عنها جيداً فلقد رآها من قبل وتعرف علي أضرارها وبالطبع لم يكن من 7 سنوات
- لم يذكر أنه حينما لا يستخدمها بكثرة يحتاج لفترة للتأقلم !!!
أنا لم أقل أن ايتاشي لم يستعمل المانجكيو خلال سبع أعوام ..
بل قلت أنه استعملها مرات عديدة خلال السبع أعوام الماضيه .... مما يعني أن ايتاشي الآن أضعف مما كان عليه قبل سبع أعوام .. فليست قوته عند لقاء جيرايا كقوته أمام أوروتشيمارو قبل سبع أعوام ...
و مع ضعفه المطـّرد .. ما زال أوروتشيمارو يقول " هو أقوى مني "
متى أصبح ساسكي خيارًا لدى أوروتشيمارو ؟إقتباس:
لأنه لا حاجة لذلك في ظل وجود ساسكي
و لماذا الانتظار سبع أعوام حتى يكبر ساسكي بينما ايتاشي موجود و بأمكانه أن يسحقه في أي وقت ؟
لماذا ؟إقتباس:
ترك المنظمة لكي لا يحدث بينه وبين إيتاشي مواجهة مرة أخري
هل يخشى من هزيمة أخرى ؟ أم أنه متواضع ؟
ساسوري و ديدرا دائما الشجار .. هيدان و كاكازو دائما الشجار ... لم نرى أحدًا يمنع أيـًـا منهم بجحة [ أمور شخصية ] ..إقتباس:
كما أن المنظمة لا تقبل بالأمور الشخصية بين أعضائها
أية عواقب ؟؟إقتباس:
ولو دخل إيتاشي علي أورو الإنسحاب لأنه لا يمكن أن يواجه إيتاشي ولا أن يحصل علي جسده وهو معه في المنظمة وإلا فالعواقب وخيمة
كاكازو قتل جميع شركاءه قبل هيدان و مازال عضوًأ في المنظمه ... ما هي العواقب التي تلقاها ؟
ثم أنك تقول أنهم حشرات .. فلم يحشى أوروتشيمارو من الحشرات ؟
ولم يغامر بالانتظار 7 أعوام حتى يكبر ساسكي و يصبح مناسبا للانتقال ؟إقتباس:
كما أن لديه ساسكي فلما يغامر بدخول معركة مع إيتاشي قد ( قد ) يسقط فيها في الكينجتسو مرة أخري
إن كان يستطيع سحق ايتاشي إذا تجهز له .. فلم لم يتجهز له و يأخذ جسده ؟ أو على الأقل يقتله حتى يرد اعتباره ؟
لم انس هذا الفرق ..إقتباس:
ولا تنسي أن هناك فرق بين كاكاشي وأورو
فكاكاشي جونين . بينما أوروتشيمارو كاجي .. و شتان بينهما ..
أوافقك في هذا .. و لا حاجة لذكر الاسباب فكلانا يعرفها ..إقتباس:
إيتاشي كان بإستطاعته قتل كاكاشي ولكنه لم يفعل ( لأسباب كثيرة جدا لن أذكرها الأن )
و لماذا تفترض أن ايتاشي هرب ؟؟إقتباس:
ولكنه لم يفعل أيضا مع أورو ( لأنه لم يستطيع فروح أورو قوية ويمكنها تحمل العذاب لفترة اكثر )
وإلا فأذكر لي سبب واحد لجعل إيتاشي يسقطه في الكنجستو ويهرب ولا يقتله ;)
لماذا لا تقول أن أوروتشيمارو الذي هرب ؟؟
أما أسباب عدم قتل أورو ، فلم تذكر في الأنمي بعد ..
إقتباس:
هو لم يكذب علي أورو
ولكنك لم تقرأ التحليل !!!
الترجمة فيها كلمة now ولكنك تتعمد حذفها كالباقين ;)
قرأت التحليل .. و لكنك تتعمد الامساك بكلمة now مهملا ما بعدها .. سألتك لماذا قال أن سبب تركه للمنظمه يعود إلى قوة ايتاشي ؟
أما كلمة now التي بنيت كل تحليلاتك عليها ، فلن أدخل في جدال معك عنها ، لأن المشكله في الفاصله أين هي .... هل الجملة that is an impossible dream now , he's stronger than me أم أنها that dreams , now he's stronger than me ..
و الفرق شاسع ..
فالأولى تعني انضمام ايتاشي مجرد حلم مستحيل الآن .. هو أقوى من اوروتشيمارو
و الثانية تعني انضمام ايتاشي مجرد حلم مستحيل ... فالآن هو أقوى من اوروتشيمارو ..
و شتان بين المعنيين ..
فـ مالصحيح يا ترى ؟
ثم أن لدي ما أتطرق إليه في هذه المسأله ..
- لماذا سعى أوروتشيمارو إلى جسد أيتاشي ؟
فلننظر إلى الأجساد التي سعى لها أوروتشيمارو ..
الأول : ليست لدينا معلومات عنه .. لكن لابد أنه مميز من ناحية معينه ..
الثاني : دخل في معركة حتى الموت مع جميع المساجين .. و تفوق على الجميع ..
كيميمارو : الفرد الأخير من عشيرته .. و صاحب خط دم متقدم .. و هو أقوى من أربعة الصوت مجتمعين ..
ايتاشي : قتل جميع أفراد عشيرته لوحده .. و لديه خط متقدم .. و فرد من الاكاتسكي ..
ساسكي : الساعي للانتقام .. ابن اليوتشيها الأخير .. ذكي ، و صاحب موهبه فذه .. كما أنه تحكم في ختم اللعنة ..
أوروتشيمارو عاصر اليوتشيها ، و لم يفكر مجرد تفكير في أن يأخذ جسد أي شخص منهم ..
لكنه رأي في ايتاشي شيء مختلف ، رأي أنه ابن 13 سنة .. و تمكن من قتل عشيرته كاملة خلال ليلة واحدة .. كما أن الاكاتسكي قبلت به كأحد أفرادها ..
و كما نعلم أن أعضاء الاكاتسكي لا يعودون إلى قراهم أبدًا .. بل يشطبون على حاميات جبائنهم كإعلان للتمرد على قراهم .. فلا مجال أن تكون عضوًأ في الاكاتسكي و انت ما زلت في قريتك ..
إذًا .. افتراض أن أورو قابل ايتاشي قبل انضمامه للاكاتسكي مرفوض ...
و بالتالي افتراض أن أورو قابل ايتاشي قبل قتله للعشيرة أيضا مرفوض ..
الأمور منطقية الآن ... ايتاشي انضم إلى المنظمه بعد قتل العشيرة ..
أوروتشيمارو رآهـ صاحب موهبه نادرة و قوة كبيرة ، لذلك سعى للحصول عليه ..
أوروتشيمارو يترك الاكاتسكي ..
و السبب أن ايتاشي أقوى منه كما قال ..
مسأله أخرى متعلقه ... عندما عاد أوروتشيمارو من حربه على كونوها .. تحدث عن سبب فشله ..
لم يكن السبب هو فشل قاارا في السيطره على نفسه و اطلاق الشوكاكو في الوقت المناسب ..
لم يكن السبب هو فشل تقنية الايدو تنسيه و أن العجوز تمكن من إبطالها ..
لم يكن السبب هو قلة العتاد أو سوء الاستعداد أو عدد الرجال أو .. أو .. أو ..
السبب في رأي أوروتشيمارو هو شيء واحد " ايتاشي لم يكن معنا " ..
" لو استطعت كسب ايتاشي في البداية ، لما كانت لدينا مشكله "
لم يقل ساسوري ... لم يقل كيسامي .. لم يقل ديدارا .. لم يقل هيدان ، لم يقل كاكازو .. لم يقل جيرايا ، لم يقل تسونادي ...
نعم ... ايتاشي الذي عجز عن هزيمته قبل سبع أعوام .. و يعجز عن هزيمته الآن .. و حتى بعد ثلاث أعوام من التدريب المتواصل مع ساسكي .... يقول ساسكي " أنا و أوروتشيمارو معا لسنا ندّا لايتاشي بعد " ..
أخيرًا ...
هذا نصّ صريح ..
" هو أقوى مني " ... و إلى أن يتمكن أوروتشيمارو من هزيمة ايتاشي ، لن نقبل بأن يقال أن أوروتشيمارو أقوى من ايتاشي مطلقا ..
السانين والاكاتسكي كجماعات .. هم بمستوى واحد ...
و هو ليس رأيي ...
و أنا أوافقه ..
لكن كأفراد ، توجد فروقات شخصية تبين لنا بعضها ... مثل تفوق ايتاشي على أوروتشيمارو ..
طيب أنا عندي استفسار
اذا اوريشمارو أخذ جسد ساسكي
بعد ثلاث سنين .. حيبدل جسمه
هل التكتيكات اللي اخذها من جسد ساسكي بتروح معاه للجسد الجديد؟؟؟؟؟؟
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الاسطورة كاكاشي
كلامي صحيح مهما أحضرت من أدلة ،، :)
==> تعصب للرأي عيني عينك :p
اقتنعت بكلامك ،، اعذرني لا أذكر الحلقات جيدا و لم أتذكر قول أورو أن ساسكي تخلص من الخوف بالألم ،، :مرتبك:
إذا كان الخوف من الوقوف أمام السانين فعل هذا بأحد نخبة الجونين بكونوها كاكاشي ،،
هل عرفت لماذا نبالغ أحيانا بالسانين ؟ :لقافة:
اخويإقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة The Pirates King
ساسكي ما كان يدري إنو هذا أوريشمارو
حتى ما كان يعرف من هما السانين
وحتى تلميذتو أنكو ما عرفت هويتو
...
الاختلاف مو هنا الاختلاف بين انو التقنية الكمستخدمة قينجسو أو من الخوق:confused::confused:
السلام عليكم
كيفكم جميعا ؟؟؟؟
من زمان عن النقاش <<< وش دعوه اللي مسويه فرق ألحين :p
جت المدارس وأخذت كل الوقت :ميت: :ميت:
المهم ..............
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة MR.ANIMEION
هلا أخوي
كلام الأسطوره ::جيد:: 10000 %
السبب كان الخوف ......
مو لازم يدري أنه السانين عشان يخاف
أورو قوي وكلامك يثبت أنه كذالك
أنا ما راح أخلي ساسكي المقياس :نوم:
بس
مستخدم الجينجيتسو لايدخل سوى شخص واحد فيه
وكون ساسكي ما تحرك هذا من الخوف <<< دائما يصير لي :p
كلام الأسطوره مضبوط
تحياتي
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة The Pirates King
صحيح كاكاشي خاف من اوروتشيمارو هذا لايمكن انكاره واوروتشيمارو مستواه كان اعلى من كاكاشي بكثير في الجزء الاول ولا يزال مستواه اعلى لكن ليس بمقدار الجزء الاول
لكن عندما نقارن احد الاكاتسكي بالسانين ونقول ان الاكاتسي لاشيء امام السانين هنا تكون المبالغة
لا احد ينكر قوة السانين
و انا شخصياً ارى جيرايا اقوى شخصية في الانمي الان
ومقارنة اورو بكاكاشي ظالمة فكاكاشي لم يكن في مستوى الاكاتسكي عندما حدث معه ما حدث في بداية الجزء الاول
وبالطبع الامور اختلفت الان
والكل تطور واصبح اقوى
لذلك علينا اعطاء كل شخص حقه
الاكاتسكي ايضا مرتباتهم لا تختلف عن السانين والهوكاجية
يوجد من الاكاتسكي من هم اقوى من السانين ( احد السانين اقصد وليس مجتمعين )
ويوجد من السانين من هم اقوى من الاكاتسكي ( كأفراد كذلك ) ..
لذلك المقصود بالمبالغة كانت بين الاكاتسكي والسانين انهم بنفس المستويات والبعض منهم يتفوق على الاخر .
طيب ولا يهمك انا رح ارفعلك الصورة لما اورو قال " تخلص من الخوف بالالم "
http://mexat.com/vb/attachment.php?a...1&d=1224182023
اخي انت فاهم تقنية نقل الروح بشكل خاطيءإقتباس:
طيب أنا عندي استفسار
اذا اوريشمارو أخذ جسد ساسكي
بعد ثلاث سنين .. حيبدل جسمه
هل التكتيكات اللي اخذها من جسد ساسكي بتروح معاه للجسد الجديد؟؟؟؟؟؟
يمكن تنفيذ التقنية كل 3 سنوات
ولكن مدة بقاء اورو في الجسم تختلف من جسد لاخر
يعني ليس 3 سنوات فقط ثم ينقل روحه
في اجسام تتحمل 1 و في اجسام تتحمل 3 و اجسام تتحمل 10 و هكذا
هو يبغي جسد اليوتشيها لسببين ( الاول ان اجسادهم قوية و تقدر تتحمل روحه لفترة طويلة + الثاني الشارينجان )
يعني لو اورو نقل روحه لجسد ساسكي ! لن يحتاج لنقل روحه لفترة طويلة اكثر من 3 سنوات
التقنيات التي يتعلمها طبعا تنتقل معاه , لكن تقنيات خط الدم لا تنتقل يعني الشارنجان ما بتنتقل معاه لجسد ما بعد ساسكي
سلام .
قضية الخوف أنا أوافق الاسطورة مليون ب %
أولا توضيح بالنسبة للقينجيتسو و قد و ضعته سابقا
كيفية الخروج من هذه الحالة
http://www.cache.mexat.com/images/im...2008/09/19.gif
ضرب العدو
http://www.cache.mexat.com/images/im...2008/09/20.gif
في حالة الفشل يتوجب ضرب الضحية
http://www.cache.mexat.com/images/im...2008/09/21.gif
المهم ضرب أيا منهما
http://www.cache.mexat.com/images/im...2008/09/22.gif
او ادخال الشاكرا لجسم الضحية عن طريق لمسه
عدم تواجد الاصدقاء على حد قول جيرايا << الاستسلام
فكيف لساسكي بوخز نفسه ان كان تحت تأثير القينجيتسو ??!!
الاسطورة لو تتذكر الحلقة التي قام اوروتشيمارو بالانتقال لجسد ذاك الشاب صاحب الشعر الاخضر (لا أذكر اسمه) بعد الالم الذي لحق به جراء المواجهة مع سارتوبي (الهوكاجي الثالث)
حين هم للقيام بتلك الجيتسو في بادىء الامر ظهر ثعبان (أو كما بدى لصاحب الشعر الاخضر) ثم بدأ بالارتعاش و الشعور بالخوف
هل كان تحت تاثير القينجيتسو ?
.......إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة salim mr
أخوي salim mr إنت فاهم سؤالي خطأ
أنا قصدي إذا أوريشيمارو غير جسدو مثلا بعد استهلاك جسد ساسكي
هل الشارنجان بتروح معه إلى الجسد الجديد.. مع التاكتيكات اللي اكتشفها في جسد ساسكي
اختلف معك ومع الاسطوره في هذي النقطه .. :)
ما حدث مع كاكاشي كان الخوف والرهبه ..
بينما ما حدث مع ساسكي وساكورا كان جينجيتسو واضح من وجهه نظري.. اظهره لنا الكاتب من خلال ما قام به اورشيمارو بعينه ..
وهل لو كان جيريا في هذا الموقف كان سـ يستسلم ؟؟ :rolleyes:إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة unkromochip
هو كان يخاطب عقل ناروتو .. ( ياخذه على قد عقله :cool: )
كما كسر شيكامارو اصبعه وهو تحت تأثير الجينجيتسو :rolleyes:إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة unkromochip
منذ متي ومن يخالفني الرأي أعتبر نقده هداماًإقتباس:
أولأني لم أوافقك أصبح نقدي هدّاما ؟
لويت عنق دليل صريح ، و دعمته بتصوراتك التي لم ترد في الأنمي مطلقا ، ثم تريدني أن أوافقك كي يصبح نقدي بناءً ؟؟
راجع ردودي
وما أدري أورو ان ذلك الطفل أرتفع مستواه لمستوي الكاجي ؟إقتباس:
نعم .. لكن إذا ارتفع مستوى هذا الجينين حتى أصبح في مستوى الكاجي .. عندها لابد أن يحسب له حساب .
هو مجرد قائد للأنبو معين مؤخراً
يعني في مستوي أقل من كاكاشي الأن ( هذا هو الظاهر ::مغتاظ:: )
فمن أين سيعلم أورو أن لديه ماجنيكو ترتبع به لمستوي عالي :نوم:
تم إرسال كابوتو لكي يظن في البداية ساسوري ان الخطة ناجحة ويقتربإقتباس:
ايتاشي أصغر عضو في الاكاتسكي بلاشك ... ولا يوجد أي مقارنة تذكر بين ايتاشي و الحشرات ياماتو ، كاكاشي أو حتى كابوتو ..
انت تقول أن الجميع حشرات بالنسبة لأوروتشيمارو و لا يحتاج أن يتجهز لهم ؟
إذا فلم أرسل كابوتو للقاء ساسوري و اتفقا على خداعه كي ينالا منه ؟
لأنه لو وقف أورو من البداية لهرب ساسوري من بعيد
دخول أورو للمعركة لم يكن فيه أي خديعه ولكنه دخل بشكل مباشر والإبتسامة علي وجهه دون أية عناصر مفاجئة
أنا لا أقول أنه حشرة بنظريإقتباس:
ألم نتفق سابقا أن ايتاشي أقوى أعضاء المنظمه ؟ و إن كان الأقوى حشرة ، فلابد أن يكون بقية الأعضاء أيضا حشرات بحسب رأيك ..
فلماذا يتجهز الآن للقاء ساسوري و هو حشرة كما تقول ؟؟
ولا حشرة بهذا الوقت
انا أقول من وجهة نظر أورو في اللحظة التي ذهب فيها للقاءه
ما أدري أخي كيف تفهم ردودي بالضبط !!!!!
- ساسوري وغيتاشي تكلمنا من قبل أنهما من المستوي الثانيإقتباس:
لأن أعضاء الاكاتسكي في مستوى الكاجي كما هو حال السانين االاسطوريين ..
- فهاهو ساسوري يصنع دمية من الكازيكاجي الثالث .. الكازيكاجي الاسطوري ، أقوى كاجي مر على قرية الرمل ، و صاحب عنصر المعدن الفريد ..
و لا تخفى عليك طريقة صنع الدمى البشرية .. فلابد من سلخ الجسد حيـًـا و صنع الدمية منه ..
- ثم ترى كيسامي بـ30% فقط من شاكراه ، أجبر قاي على فتح 6 بوابات [ أي بقيت بوابة واحدة حتى يصل إلى مستوى الكاجي ] ..
- هناك فرق بين البوابة الثامنة والبوابات الأخر جميعها فالثامنة تعني الموت ولذلك فهي تعطي قوة خارقة تصل لقوة الكاجي مقابل التضحية المبذولة ( ولكنها لثواني فقط ) ولو وصل جاي لمستوي الكاجي لما كان سحق كيسامي بصعب عليه فكيسامي لا يصل لمستوي الكاجي :نوم:
لا أري في هيدان أي ندية لجونين أخر يمكنه إبعاد هيدان عن الرسم علي الأرضإقتباس:
و في الحلقة 80 ، حلقة اليوم .. ترى هيدان و كاكازو يقفان أمام ثلاث فرق ، قتل هيدان منها جونين ... و لولا استدعاء الرئيس لهم لما توقفا ..
هيدان يمتلك قدرة واضحة تماماً وأي شخص يمكنه تجنبها
هيدان تم قطع رأسه بجونين وشونين :مرتبك:
لا مستوي أراه أمامي
أما كاكوزا فلا نعلم حتي الأن عنه شيئ
ولكن بشكل إفتراضي هو يأتي خلف ( إيتاشي - ساسوري ) في القوة في المنظمة
حتي يثبت لنا بعد إظهار قوته تعديه لأحدهم
وهذا ما أقصده بالضبطإقتباس:
لكن ايتاشي يخالفك الرأي ، حيث احتسب استعماله للمانجكيو ضد كاكاشي ، و قال لابد أن يرتاح بعد استعمالها ثلاث مرات متتالية ..
كل هذه الفترة بعد معركة كاكاشي لم تكن كافية للراحة من تقنية تم تنفيذها لمرة واحدة فقط :نوم:
يالا الضعف
لم يقل هو أقوي منيإقتباس:
يبدو أنك فهمت كلامي بالمقلوب ..
أنا لم أقل أن ايتاشي لم يستعمل المانجكيو خلال سبع أعوام ..
بل قلت أنه استعملها مرات عديدة خلال السبع أعوام الماضيه .... مما يعني أن ايتاشي الآن أضعف مما كان عليه قبل سبع أعوام .. فليست قوته عند لقاء جيرايا كقوته أمام أوروتشيمارو قبل سبع أعوام ...
و مع ضعفه المطـّرد .. ما زال أوروتشيمارو يقول " هو أقوى مني "
لا تقص النصوص :نوم:
الجملة قبلها توضح تماماً المقصد
ولا تفعل كما فعل التلفزيون مع الشيخ المنجد وجعلوه يطالب بالقضاء علي الميكي ماوس بعدما قصوا جملة من حديثه بكل سذاجة :نوم:
لأنه بقوة إيتاشي الحالية لا يمكن الإنتقال لجسدهإقتباس:
متى أصبح ساسكي خيارًا لدى أوروتشيمارو ؟
و لماذا الانتظار سبع أعوام حتى يكبر ساسكي بينما ايتاشي موجود و بأمكانه أن يسحقه في أي وقت ؟
القضية ليست إنتصار في معركة فقط
ولكن تقنية إنتقال تحتاج لشروط خاصة لا يمكن أن يتم تحقيقها علي شخص في قوة إيتاشي ( بعدما أكتشف قوته )
كيف سيكون في المنظمة وإيتاشي فيها بعد ما حدث !!!إقتباس:
لماذا ؟
هل يخشى من هزيمة أخرى ؟ أم أنه متواضع ؟
لا يمكن مطلقاً دخول معركة مع إيتاشي وهما عضوين في نفس المنظمة وإلا سيعتبر أورو خائن ويتم مهاجمته من المنظمة
ولعلك تعلم جيداً كيف هي أوامر الزعيم التي جعلت كاكوزا يترك 35 مليون ريو خلفه
لا يمكن قتل شخص من المنظمة علي يد الأخر أو مهاجمتهإقتباس:
ساسوري و ديدرا دائما الشجار .. هيدان و كاكازو دائما الشجار ... لم نرى أحدًا يمنع أيـًـا منهم بجحة [ أمور شخصية ] ..
إلا لو كنت تعتبر الأمر لعبة وكل من أراد قتل الاخر فليقتله !!!
- كاكوزا لم يقل أنهم كانوا زملاءه في الأكاتسكيإقتباس:
أية عواقب ؟؟
كاكازو قتل جميع شركاءه قبل هيدان و مازال عضوًأ في المنظمه ... ما هي العواقب التي تلقاها ؟
ثم أنك تقول أنهم حشرات .. فلم يحشى أوروتشيمارو من الحشرات ؟
- أنا لم اقل أنهم حشرات ولكن فهمك الضعيف هو من قال ذلك ( راجع ردودي )
هذه هي المرة الخامسة التي أكرر فيها الجواب والأخيرةإقتباس:
ولم يغامر بالانتظار 7 أعوام حتى يكبر ساسكي و يصبح مناسبا للانتقال ؟
إن كان يستطيع سحق ايتاشي إذا تجهز له .. فلم لم يتجهز له و يأخذ جسده ؟ أو على الأقل يقتله حتى يرد اعتباره ؟
تطبيق تقنية الإنتقال يتطلب إعدادات خاصة وهذه الإعدادات لا يمكن تحقيقها علي إيتاشي
فمثلاً هو لم يكن يريد جسد إيتاشي الأن ولكنه يريده كإحتياط
فهل تعتقد أن إيتاشي قابل لوضعه في السجل كالخزين الموجود بالأسفل ؟
أم هل تعتقد أنه قابل لكي يغريه أورو بالقوة كما فعل مع ساسكي ؟
أم هل تعتقد أنه قابل للخديعه كما فعل مع كيميمارو ؟
كل الأجساد التي يريدها أورو يقنعها تماماً بحاجتهم له
لأنه وقت تنفيذ التقنية يجب أن تكون واقفة أمامه وتسمح له بالإنتقال وإلا فلن يستطيع تنفيذ التقنية
وإيتاشي لا ينطبق عليه ذلك :نوم:
لهذا السبب تركت المنظمة ليس المقصود بها الجملة الأخيرإقتباس:
قرأت التحليل .. و لكنك تتعمد الامساك بكلمة now مهملا ما بعدها .. سألتك لماذا قال أن سبب تركه للمنظمه يعود إلى قوة ايتاشي ؟
ولكن مقصود به مجمل الحديث
تكلم أورو حديث طويل عن إيتاشي
ثم قال ( ولهذا السبب ) أي كل ما قلته لك يا كابوتو ( تركت المنظمة )
وكل حديث أورو أو أساسه كان علي الإنتقال لجسد إيتاشي :نوم:
فلا داعي لقص النصوص
أما عن الفاصلة فالصراحة عجيبة منك
تعرف ان اليابانيين كلامهم مقلوب
يعني أول كلمة يقولوها تكون أخر جملة نكتبها نحن في الترجمة العربية والإنجليزية
لهذا يعمل المترجمين علي وضع كل جملة مع بعضها وعرضها لتتوافق مع صوت القارئ
ولكن حينما يكتب كلام فهو لي ترجمة ما يقال الأن أمامك كما يحدث من الإنجليزية للعربية مثلا
ولكن اليابانية مقلوبة
لهذا تم وضع الجمل مقسمة بحيث تغطي مجمل الحديث من أوله لأخره هذا ما يحدث دائما ولهذا فحينما يكون ما يقوله الشخص في المسلسل مقسم تجد الترجمة ليست هي الكلام المقال نفائي
فلو قال لوفي في الحلقة الأخيرة النص علي 3 أجزاء
الترجمة التي تظهر مع الجزء الأول هي ترجمة أخر جزء سيقوله
الجزء الأوسط ستكون نفس الترجمة
الجزء الثالث ستكون الترجمة الظاهرة أمامك هي ترجمة النص الأول اللي تم عرضه منذ قليل
لهذا يقوم المترجمين بعرض الترجمة علي جمل مقسمة لتلافي تلك المشكلة
كل ما قلته لا يعني ان هذا هو السبب الوحيد ولكن ما قيل في المسلسل
هذا لا يمكن تحقيقه الأن
لأنه أقوي مني
فلا يمكن تحقيقه متي ؟
لما قال الأن بالذات مع إن إيتاشي أقوي منه في كل الأحوال ؟
لما لم يقل لا يمكن تحقيقة ( مفتوحة ) لأنه أقوي مني ؟
ولما تطالب المترجمين بوضع كل النص في سطر واحد :D
يعني لو كتبوها لك
هذا لا يمكن تحقيقه الأن لأنه أقوي مني <<< تعجب هرامس
هذا لا يمكن تحقيقه الأن
لأنه أقوي مني <<<< يوء يوء :مذنب: لا تعجب هرامس
تهرب عجيب الصراحة
أما باقي كلامك فمع إحترامي لك بطيخة
قال لم يكن هيدان ولم يكن كاكوزا :D
هو يقول لو كان لديه إيتاشي في الإحتياط
لما واجه المشكلة الأن في البحث عن جسد
ولكنه كان سينتقل له بمجرد العودة من المعركة وفقدانه ليديه
( لو كان لدي إيتاشي الأن لم تكن مشكلة ) فما هي المشكلة ؟
أنا جالس بدون يديه
تقوم أنت تبهدل الدنيا وتحورها بهذا الشكل العجيب :D
يبدوا لي أنك تحلل الأمور بشكل لا يقبل حتي النظر :ميت:
من قال أن مستخدم الكينجتسو يدخل شخص واحد فيه :eek:إقتباس:
مستخدم الجينجيتسو لايدخل سوى شخص واحد فيه
وكون ساسكي ما تحرك هذا من الخوف <<< دائما يصير لي :p
الكينجتسو هو تحكم في الشاكرا بإدخال شاكراك للخصم والتحكم فيها
فلما لا يمكن تطبيقه علي أثنين ؟
ولما يرتعد ساسكي من الخوف ولا يستطيع الحركة وهو واقف أمام جينين معه في إختبار الشونين :confused:
أما عن تخلص من خوفه فلان الخوف ناتج عن الكينجتسو
تخلص من الخوف
أو تخلص من الكينجتسو
ال 2 نفس الجملة
فالواقع في الكينجتسو يكون في رعب شديد كما كان شيكامرو يصرخ بشدة من الخوف بسبب ذوبان يده
ولكنه تخلص من ذلك الخوف أو الكينجتسو بالألم
الأثنين معني واحد
لو مشيتي في المطر وتبللت ملابسك
ستقولي تخلصت من ناتج المطر بتجفيف ملابسي
او تخلصت من البلل بتجفيف ملابسي
هذا المسبب وهذا السبب والجملة لها نفس المفهوم
لا أدري في ناس كثيرة تحاول تحوير الكلام مهما كان بسيط لتفرض نظريتها
خيلات كاكاشي التي ظهرت هي خيالات في عقله الباطن ( كالتي ظهرت في عقل ساسكي )
والخيالات التي تظهر في العقل الباطن هي كينجتسو وليس خوف
فلم أري في حياتي خوف يسبب خيالات
الكينجتسو مستوياتإقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة unkromochip
هناك مستويات يكون الخروج منها بالألم كالمطبق علي شيكامروا
وضرب من معك بالعصا علي راسه حينما يقع في كينجتسو اليوتشيها هو دليل علي ذلك
فأنت تعرضه للألم لكي يخرج من الكينجتسو
وهذا ما فعله ساسكي ليخرج من الكينجتسو ( بالآلم )
نعمإقتباس:
حين هم للقيام بتلك الجيتسو في بادىء الامر ظهر ثعبان (أو كما بدى لصاحب الشعر الاخضر) ثم بدأ بالارتعاش و الشعور بالخوف
هل كان تحت تاثير القينجيتسو ?
الكينجتسو هذا هو نفسه اللي تم تطبيقة علي كاكاشي
وهو نفسه اللي تم تطبيقه هلي ساسكي
تم شرحها في أكثر من تقرير
هناك تقرير يتكلم عن التقنيات في نارتو قرأته أمس في مكسات ( وهو تقرير مترجم ) فيه شرح للتقنية بالصور
وتم وضعها في صف الكينجتسو كتقنيات كينجتسو ;)
بحثت عن الموضوع ولم أصل له للأسف
جربي البحث أنتي فهو كان من يومين في الصفحة الأولي
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ديبودا
- ما هو تفسيرك لظهور مخيلات ( المخيلات هذه هي نفسه نتائج التقنية والتي تم شرحها في موضوع مترجم من كتاب الكاتب عن التقنيات وأسم التقنية موجود بالإنجليزية أيضا ويمكن البحث عنها في جوجل )
- لما خاف كاكاشي حينما وقف أورو وقال كلمته فقط ولم يحدث من قبل !!!
- لما علم كاكاشي بعد تنفيذ التقنية عليه انه كان مجنون في تفكيره في قتل أورو والموت معه
هدا رايك لا تبني عليه اشياءإقتباس:
ساسوري وغيتاشي تكلمنا من قبل أنهما من المستوي الثاني
كيسامي اقوى من قارا اصلا الكاجي مو مستوى ادا تسونادي و كاكاشي ماتوا حتلاقي قاي هوكاجيإقتباس:
هناك فرق بين البوابة الثامنة والبوابات الأخر جميعها فالثامنة تعني الموت ولذلك فهي تعطي قوة خارقة تصل لقوة الكاجي مقابل التضحية المبذولة ( ولكنها لثواني فقط ) ولو وصل جاي لمستوي الكاجي لما كان سحق كيسامي بصعب عليه فكيسامي لا يصل لمستوي الكاجي
و ادا قارا مات حتلاقي كانكرو كازيكاجي
اورو يتمنى هدي التقنية و يتمنى هزيمة صاحبهاإقتباس:
كل هذه الفترة بعد معركة كاكاشي لم تكن كافية للراحة من تقنية تم تنفيذها لمرة واحدة فقط
يالا الضعف
يالا الضعف:D
اخي المجروح ساسكي قال لسنا ند لايتاشي يقصد بها كامل الفترة اللي قضاها مع اورو
بالتحليل و المحاكاة:p في الثلاثة سنين اللتي تليها سيقول ساسكي نفس الجملة الا لو اورو اخد جسدهقلتها كم مرة الجسد العادي يعطي قوة اورو الكاملة جسد ساسكي حيخلي اورو اقوى مما هو عليه في اي وقت
فحتى يحصل عليه نقارن مع انه وقتها ماله داعي نقارن
اما الان فان اي جسد يكون عليه اورو هو قوة اورولازم تتقبل الحقيقة ايتاشي اقوى من اورو
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة unkromochip
و لكن اعطيك معلومة بسيطة عنها بشكل بسيط هذه طريقة اخذ الجسد الجديد لا علاقة بالقنجتسو بالامر يكفي ظهور اورو كأفعى التي شاهدناها حتى يرتعب الشخص الذي امامه وتبدأ عملية نقل الروح .
اصلا اورو لا يحتاج للقنجتسو وليس من النوعية التي تقوم بها
فهو شديد الثقة بنفسه
ودائما يفرد عضلاته
ومكانته معروفة في كل مكان
لا يحب التواضع واخفاء قوته
يحب الاستعراض
هيبته تكفي لترعبك ولا داعي للقنجتسو
البعض لا يفرق بين الخوف والقنجتسو
الخوف : حقيقةانت تنصدم منها لدرجة الخوف لمدة قصيرة جداً ( لحظة فقط ) ويتم التعبير عنها بصورة عابرة ( مجرد لمحة يعني ) لا يحتاج لشروط
القنجتسو : وهم يسيطر على عقلك و ادخالك في عالم الاوهام وتعذيبك بمختلف الطرق بهدف قتلك او انهاكك لاقصى حد تستطيع تحمله ومدته طويلة لانه يعتبر وهم ولديه شروط مهمة .
الاختلاف شيء جميل :)إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ديبودا
يفتح ابواب النقاش لنصل بها لنتيجة ترضي الطريفين
وان لم نرضى يحق للجميع الاحتفاظ برأيه مع احترام الرأي الاخر
لذلك لدي تعليق بسيط بالمقارنة بين حالة كاكاشي و ساسكي مع ساكورا
متفقين ان حالة كاكاشي لم تكن قنجتسو ..::جيد::
طيب
حالة ساسكي
تم تصويرها بلمحة سريعة لتعبر عن مدى الخوف الذي كان يعيشه ( نفس تعبير حالة كاكاشي ) ولكنها كانت اطول قليلا لاننا نعلم مدى جبّن ساسكي :p
لم يتم ادخال ساسكي بعالم اخر مثل القنجتسو والسيطرة عليه
قال ساسكي " هل هذا قنجتسو ؟! , لا انها نية القتل "
اعترف ساسكي انه ليس قنجتسو
ثم اكد اوروتشيمارو ذلك
قال " تخلص من خوفه بواسطة الالم "
هذا يدل انها ليست قنجتسو
طيب لنقارن حالة ساسكي مع شيكاماروإقتباس:
كما كسر شيكامارو اصبعه وهو تحت تأثير الجينجيتسو :rolleyes:
ساسكي
لم يدخل في عالم وهم ولم تتم السيطرة عليه من قبل اوروتشيمارو
انما كان طبيعياً وموجود بعالم الواقع وكان يرى ساكورا ملقاة على الارض وتحتاج للمساعدة
و بعد الصدمة وقع على الارض ثم تحرك وقام على قدميه ( طبعا الواقع في القنجتسو لا يتحرك من مكانه لانه تتم السيطرة على التشاكرا المتدفقة لديه) ثم قام بطعن رجله وهذه كلها لا تستطيع عملها وانت بداخل القنجتسو , ايضا قام بتفعيل الشارينغان ( ولا يمكن تفعيل الشارينغان وانت بقنجتسو )
لذلك هذا ليس قنجتسو لانه لا يوجد اي شرط من شروط القنجتسو تم تطبيقها
شيكامارو
عندما وقع في القنجتسو اول شيء دخل في عالم اخر
ثانياً تمت السيطرة عليه من تايويا وبدأت المخيلات بالظهور ( وليست مجرد صور عابرة )
وتم تثبيت جسده بمجرد وقوعه بالقنجتسو ( نفس حالة كاكاشي و ناروتو ضد ايتاشي )
لم يستطع التحرك بأرادته , انما بأرادة الشخص المتحكم ( تايويا )
هذا قنجتسو وتم فيه تطبيق كل شروط القنجتسو
طريقة الخروج من القنجتسو هي نفسها طريقة ازالة الخوف لذلك قلت ان القنجتسو والخوف مشابهان لبعض
و في حالة كاكاشي ازال خوفه بدون جرح نفسه او كسر اصبعه نفس الامر ساكور
وتوجد بعض الحالات الاخرى تظهر فيها صور تعبر عن حالة الشخصية
مثل ساكورا عندما تكون في حالة غضب او مكّر تظهر صورة تعبر عن ما بداخلها :D
ساسكي في الغابة امام جارا كان خائفا لدرجة عدم الحراك وظل جالسا على الارض لعند انتهاء قتال ناروتو و جارا
ولم يبدي اي ردة فعل سوى التعجب والاستغراب من القوة التي اظهرها ناروتو .. :eek: :D
اما القنجتسو فهذا امر اخر مختلف كلياً , لديه خواص تميزه عن باقي الاساليب حتى يكون الامر واضحاً
مثل ادخال الضحية بعالم اخر , السيطرة على عقل الضحية , تعذيب الضحية لدرجة الموت من الاوهام او انهاكها لاقصى درجة تتحملها , كلها تعتمد على الاوهام ولا شيء منها حقيقي .
اعلم طولت عليك بس السموحة منك
:)
لا يوجد اعتراض على كلامك إلا الجملة الأخيرةإقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة MisS.Chibi
إقتباس:
مستخدم الجينجيتسو لايدخل سوى شخص واحد فيه
في اختبار التشونين
ساسكي وساكورا ادخلوا في الوهم في آن واحد
لذلك قضية ادخال شخص واحد في الوهم كلام خاطئ