عرض للطباعة
[السلام عليكم ياعضاء المنتدى
احترت كثيرا اين اضع هذا الموضوع
وايقنت ان الموضع المناسب هو المنتدى العام:
لكل انسان في حياته مشكله ......
وهناك انواع للمشاكل منها الشخصيه والعامه.............
ومن خلال حياتنا اليوميه تواجهنا مشكله عامه وهي [Glow]العماله الوافده[/Glow](وخاصه في دول الخليج)
التي اصبحت عائق على شبابنا في البحث عن وظيفه وانا حبيت اسوي استبيان
عن مدى تقبل هذه الظاهره
واتمنى التفاعل نع الموضوع
سلام اختي كيفك و الله الان مستعجل لكن ارجع العصر ارد رد مفصل على الموضوع. بس عندكي احصائات وارقام تدعم رأيك ولا لاء؟
و من اي دوله انتي بالضبط؟ انا من السعوديه.
انا ما احس انها عائق لان العماله الوافده مهمه جدا يعني بذات في دول الخليج
عمررررررررررك شفتي واحد كويتي ولا سعودي ولا اماراتي يشتغل زبال
هنا العماله الوافده مهمه صح
وانا اشف ان العماله الوافده لهم اثر في تقدم البلاد
والى الان الناس تخاف من الايدي السعودية انا قصدي على السعودية لاني في السعودية يخافو من الايدي السعودية
لانها غير جاده في عملها
واقووووووولك كل واحد له رب يرزقه
سلااااااااااااااااااااام
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
مشكووورة على الموضوع
صراحة هذي العاملة هي سلاح ذو حدين كما يقال فهي ضرورية للأعمال التي يبتعد عنها شباب المواطن لأنها لا تناسبهم و لا تناسب المظهر الإجتماعي لهم ، لكنها وباء حين يفضل العمالة الوافدة على الشباب المواطن لأنهم أقل تكلفة و أقل رواتب .
و حجة أن شباب المواطن ليس كفأ و غير جاد في العمل فهذا لا ينطبق على الكل و هذه الصور التي تروج لها وسائل الإعلام و عدم ثقتنا بشبابنا
أنا متأكدة أنهم لو وجدوا الفرصة و تشجيع سيكونون أفضل .
و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
انا ما اأيد العمالة الوافدة ابدا
لان المفروض انه اولاد الوطن هم الا يشتغلون على شاان وطنهم
مو نجيب نااس من براا على شاان تسوي شغلنا
واذا كان مظهره الاجتماعي ما يسمح
وايش فيها اذا اشتغل الولد زبال
هذي الدول الاجنبية االا يشتغلون زبالين من المواطنين
ما قالوا المظهر الاجتماعي
الا بس احنا دول الخليج لاننا تفكيرنا محدد
يعني الشباب عندنا ما يفكرون الا وين يروحون وين يجون
يكلمون البنات ويطلعون معاهم
ويبون سياارة كشخة واشيااء ثاانية
انا ما اقولهم لا
بس ايش فيها اذا اشتغل في وظيفة عاادية بداال ما نجيب عمالة
تاخذ مكانه
ونخلي الشباب عااطلين
المهم هذا راائي
وشكرا لك على الموضوع
اختك محبت هيرو
اهلا ..
انا شخصيا اؤيد قرار ان يجب عدم وضع عماله وافده ..
لكن الواحد يتفكر في هؤلاء الذين لم ينهوا تعليمهم .. بسبب الفقر ..
وبعضهم عندهم عائلات .. يجب اطعامها ..
اذن الاخطاء الواردة هي :
1. عدم توافر التعليم المجاني في بعض الدول
2. كثرة السكان مما يمنع بعض الغير متعلمين من الانحناء جانبا .. لترك فرص للآخرين ( وهذا ليس قرارهم * )
3. عدم توضيف الدولة لهم .. فهم يعتمدون على الدول الاخرى لاعطائهم فرص عمل ..
و هذا سبب عدم الغاءه .. ( وما يزيد الامر سوءا بأن هناك كثافة سكانية مستمرة ) ولذا لن تحل المسألة بسهولة ..
لهذا في دولة الامارات عندنا اماكن عدة لتعليم الاميين منهم الرجال والنساء ..
وفي بعض ابناء الدول يقولون ..
انهم لن ينزلوا الى مستوى تنظيف .. الخ ..
اشكرك على الموضوع ..
شكرا ..
sazabi
اشكرك على الرد وانا بانتظار احصائات وارقام الي عندك ومن فضلك لتبخل علينا فبها....^_^
وانا من السعوديه
عاااااشق توباك
اهلا بك واشكرك على المشاركه وانا اخالف وجه نظرك لان في الدول الكبرى
والدول الاوربيه لا يعتمدون على العماله الوافده وبعدين الزبال افضل من انك تقعد فاضييي
والرسول ماحرم ولى قال ان الزبال عيب بالعكس هذا عمل حلال ولك اجر فيه
وشكرا على المشاركه^_^
sleepmoon
اشكرك على المشاركه وكلامك فيه نوع من الشك...
^_^
محبت هيرو
ياسلاااااااااام عليك كذا الكلام ولى بلاش
SWEET:.
واعتقد ان الامارات فيها كثير منالاجانب
وشكرا على المشاركه
انا ما احس انها عائق لان العماله الوافده مهمه جدا يعني بذات في دول الخليج
عمررررررررررك شفتي واحد كويتي ولا سعودي ولا اماراتي يشتغل زبال
هنا العماله الوافده مهمه صح
وانا اشف ان العماله الوافده لهم اثر في تقدم البلاد
والى الان الناس تخاف من الايدي السعودية انا قصدي على السعودية لاني في السعودية يخافو من الايدي السعودية
لانها غير جاده في عملها
واقووووووولك كل واحد له رب يرزقه
سيأتي يوم يذهب فيه العمالة الوافدةة وسيشتغل المواطن اي شغلة
مثلا في السابق مانشوف اي مواطن يشتغل في كابينة هاتف والا في محل قهوة....يوصل كابوتشينو :D
ولكن الآن تغير الوضع.....
انا ااؤيد العمالة الوافدة ................سؤال صريح .....هل كانت اي دولة خليجية رح تنهض هده النهضة لولا الوافدين ؟؟؟ ارجو الاجابة بكل صراحة
طيب .............زوما ححدتي يا صاحبة الموضوع شو نوع العمالة الفوافدة .... عرب او اجانب ؟؟
لو كان العامل عربي فهو خير للدولة الي هو فيها ...اول شي يكفي انو عربي مسلم .....تاني شي اجره يكون اقل على عكس الاجنبي
وكمان شي ..........يكفي الاطباء الي في المستشفيات والجراحين .....سؤال آخر .....سمعتي عن اي واحد جراح قلوب او اعصاب او ....إلخ خليجي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبحب اضيف ..........اذا كان هدا العامل الوافد مضايقكم .......فليش يشتغلون الاناث في البلاد اصلا ......واسف على طرح هدا الموضوع
هلأ لو مثلا بدل ما تشتغل وحدة انثى في مكتب الاتصالات او الشرطة .....لو جا واحد عوض عنها ما كان احسن له ....كان وقتها يقدر يكون اسرة ....بينما الانثى يكون لها رعيل في البيت ولكنها تعمل لتشغل عملا مو اكتر
وبس
على العموم موضوعنا هدا لا رح يقدر ولا رح يأخر ولا رح يغير في مجرى الحياة شي ابداااااااا
وما تنسو حديث الرسول ( المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضا ) فمافي ضرورة للحقد على العامل العربي الوافد
وشكرا
تحياتي
آيــــــــــــــــــــس
انا ااويد آيس في الرأي
لانه اذا كان العامل الوفد عربي فليش لأ ؟ ومش هو لازم يكونوا كل الدول العربيه دولة وحدة ؟ ويمكن كمان العامل الوفد ما يلاقي فرصة العمل في بلاده فيروح على بلد تانيه و يلاقي هناك فرصة عمل احسن بمية مرة فحدى بصحله هاي الفرصة و بقول لأ؟؟ بالعقل يعني
وشكرا عالموضوع
تحياتي
judy abbott
الأسطورة
انا ابسأل من وين جابوا لنا التقدم يأخي كلهم قرف وزحمون البلد وبكرى تشوف اذا متسير الدوله ثلاث ارباعها (هنود وباكستانين...)
واعتقد لو انتشرت الايدي السعوديه والناس تعودو عليها بيسير مافيه خوف
Heshita
انشاء الله الله يسمع منك
IceCube
البسلام عليكم
انا نسيت احدد ان العماله الوافده هي (هنود بنجلادش...)هذولا الناس يجبون القرف
ومن قل ان العماله هم الي نهضوها ؟؟؟؟؟؟
وانا ماقصد خبراء النفط......الخ.
انا اقصد السباكين والعمال
والعراب منا وفينا يجون يشتغلون وانا ماقصدهم(العماله الوافده)
ولاطباء الخليج مشهورين والناس الي من برا يجون عاشان د.الربيعه هذا اشهر دكتور عربي لفصل الساميتن وساهم في فصل الارانيتين (مانجحت)
والدكتور خالد الجبير في احد مايعرفه؟؟؟؟
وعن الاناث لاتعليق
وشكرا على المشاركه
judy_abbott
نفس الكلام الي قلته........IceCube
وشكرا على المشاركه
سلام اختي وكيفك و كيف كل الاعضاء عساكم بخير.
اولا بدي اشكرك اختي ثاندر جت على طرحك للموضوع المهم واللي اخد حقه من النقاش اليومين دي عندنا في السعوديه.
كلامي ما حيكون رأي او غيره حأحاول اسرد الوضع الاقتصادي المتعلق بهذه الناحيه في بلدي السعوديه بطريقة طرح اقتصاديه محترفه. حاحاول اشرح وافصل لانه اغلب الاعضاء من غير الدارسين للاقتصاد فاتوقع حتواججهم مشكله في فهم السائل التقنيه شويه. فحافصل وحاحاول اقسم المضوع لكذا قسم و ممكن شويه اتكلم عن علم الاقتصاد بطريقه مبسطه ليفهم الاعضاء اللي اقصده.
مقدمه:
ساحاول ان اشرح نقطتين هنا اولا ساحاول ان اتبع اسلوب يسمي بال(Cause And effect) واعتقد انه من الممكن تسميته باسلوب الفعل وردة الفعل فاذا حدث امر ما في الاقتصاد فساحاول ان اشرح السبب في ذلك او الى ماذا سيؤدي ذلك. النقطه الثانيه هيا مسألة العرض والطلب, القاعده الاساسيه في علم الاقتصاد فاذ زاد الطلب على الطماطم ازداد سعرها واذا قل الطلب قل السعر وفي الناحية الاخرى اذا زاد العرض (اي اصبح الان لدينا طماطم اكثر في السوق) قل سعرها واذا قل العرض زاد السعر ارجو من الجميع وضع هاتين النقطتين في الاذهان عند الحديث.
لنعرف اي حدث من المهم جدا ان نعرف الاسباب اللتي ادت الى ظهروه و السؤال هنا هوا لماذا توجد العماله الوافده ؟
اولا يجب ان نعرف انه مهما كان الاقتصاد متطور فلابد من و جود هذه العماله لاسباب عده منها كما تفضل الاعضاء للقيام بالوظائف الدنيا كعمال المزابل مثلا. وماذا لو كان البلد فقيرا حيث نجد ان هذه الوظائف تشغل باناس من نفس البلاد نجد ان قطاعات معينه تحتاج الى خبرات اجنبيه لتشغيل الانظمه الحساسه في البلد كالمهندسين والاطباء وقد نجد بعض الاجانب في التعليم. السؤال هنا هوا اين نحن بين هاذين الطرفين؟. اظن اننا في المنتصف اقرب لدول الاقتصاد المتطور فنحتاج لمن يشغل هذه الوظائف الدنيا ونحتاج من العماله الوافده لتغطية بعض الجوانب اللتي تحتاج الى مهارات خاصه تنقص اهل هذه البلد.
الظاهره عندنا في السعوديه واظن الامر ينطبق على دول الخليج هوا كثرة هذه العماله و لكي نعرف ما للذي ادى الى ظهورها يجب ان نرجع الى الوراء قليلا للفتره اللتي قرر فيها الملك فيصل رحمه الله استخدام سلاح النفط فقطع النفط عن العالم الغربي بسبب دعمها للحرب مع اسرائيل فبسبب قلة النفط ازدادت اسعاره بل تضاعفت بشكل جنوني بحسب قانون العرض والطلب وعادت السعوديه لبيع النفط بعد انتهاء هذه الازمه لكن بعد ان تضاعف سعر النفط في الاسواق العالميه والمعروف ان السلعه اذا زاد سعرها لا تعود ابدا للانخفاض. وهذا الارتفاع في اسعار النفط في اول السبعينات (و الكلام هنا على السعوديه) سبب ما يسمى بالطفره(اسالو ابائكم واجدادكم عنها(.
المرض الهولندي
استقطع منكم القسم لاشرح مرض اقتصادي اسمه المرض الهولندي اسبابه و المشاكل اللي يسببها.
الزياده الفاجئه او زياده الطلب على قطاع معين يؤدي الى سحب الموارد عن القطاعات الاخرى في الاقتصاد لتصب في هذا القطاع. كمثال عندنا حصلت طفره في قطاع النفط فسيؤدي ذلك الى ان اغلب الناس ستحاول ترك وظائفها للعمل في هذا المجال المربح مما سيؤثر على القطاعات الاخرى كالزراعايه مثلا اذا هجرها ابنائها للعمل في قطاع النفط. فهذه ببساطه مسبابته والمشاكل اللتي يسببها هذا المرض او الخلل الاقتصادي.
ما اللذي حدث بعد ذلك؟
لانه الحكومه السعوديه هيا المتحكمه في قطاع النفط فاستخدمت الدخل المحصل من النفط في بناء البنى التحتيه للبلاد من طرق ومدارس ومرافق صحيه و غيرها و لكي لا تتاثر القطاعات الاخرى وهيا الصناعيه والزراعيه دعمت الحكومه هذين القطاعين بقوه حتى لا تسحب الموارد لقطاع النفط على حساب هذين القطاعين. ادى ذلك الى استقرار هذين القطاعين في االبلاد.
لكن وبسبب هذه المدنيه المفاجئه اللتي اجتاحت البلاد ولدت هذه المدنيه الحاجه لمهارات خاصه تحتاجها البلاد غير متوفره في اهل البلد في اغلب القطاعات الموجوده من تعليم وصناعه وانشائات وصحه و غيرها فهنا جائت العماله الغير سعوديه لملئ هذه الثغره. و كما ذكرت انه الكثير من اهل الزراعه تركو هذه المهن واتجهو للعمل في القطاع الحكومي فكان للعماله الغير سعوديه دور في سد النقص العددي في هذه القطاعات.
الوضع الان.
الان ازادت الكثافه السكانيه في البلاد كما ان اغلب المهارات المحتاجه في السابق اصبح بامكان السعوديين شغلها و اكرر اغلب فليس بالامكان التخلي عن العماله ابدا. الشركات الكبرى اللتي اعتادت على العماله الرخيصه لاتزال تفضلها على العماله السعوديه. لكن من الناحيه الاخرى نجد للعماله السعوديه مشاكلها كعدم الجديه في العمل وغلوها و عدم استقرارها يجعل اصحاب العمال يفضلون تجنبها. فصاحب العمل اللذي يعاني من انحسار الطفره ونقص الدخل يرى انه يفرض عليه تشغيل هذه العماله الاغلى في السعر وغالبا الاقل في الجديه. فالمعادله صعبه هنا فيجب الموازنه بين تشغيل الايدي السعوديه و المحافظه على الشركات من الافلاس.
مخرجات التعليم
نحن نواجه مشكله في مخرجات تعليمنا بسبب نظرة الناس للتعليم و تخصصاته. فنجد الكثير من خريجي الثانويه يدرسون الجامعه فقط لانه تخرج من الثانويه و الخطوه التي بعد ذلك هيا ان يكمل دراسته الجامعيه بدون التفكري في ميوله او رغبته في نوع التخصص اللذي يريد دراسته ليبدع فيه بعد ذلك. واذا كان مجموع الشخص لا يسمح له بالدخول في احد التخصصات المرغوبه كالهندسه او طب(بغض النظر عن ميوله) يذهب الى احد التخصصات الادبيه فيدرس اربعه سنوات ياخذ من الحكومه 1000 او 900 ريال شهريا ليتخرج بعدها حاملا لباكاليريوس تاريخ او ارصاد ليبحث عن عمل لايجد الا من يوظفه با1500 ريال او 2500 في احسن الاحوال في عمل ابعد ما يكون عن التخصص اللذي درسه او فالينتظر طوابير توظيف المدرسين اللي قد تمتد لسنين في بعض التخصصات كالتربيه الفنيه مثلا.
في راي يجب ان تزداد المعاهد اللتي تقوم بتدريس ما يحتاجه سوق العمل من تخصصات مع مراعات ان تكون هذه المعاهد مدعومه من الحكومه ليتسنى للشباب الحصول على دورات منها تخولهم ايجاد وظائف في سوق العمل. الدوله تحتاج الى مدرسين واناس متخصصين في كل المجالات فلا تدخل الاجتماعيات مثلا الا اذا كانت لك رغبه فيها و ستبدع في هذا المجال ليس فقط لانك لم تجد الا ذلك التخصص امامك لتتخرج بعده بدون ان تجد من يوظفك.
وانا كان ما ساذكره خارج الموضوع لكن بما انني اتحدث عن الطفره فمن المفيد ان اتكلم عن سبب التضخم في اسعار السلع عموما في السعوديه بعد الطفره. تابعو معي باسلوب الفعل وردت الفعل تضاعفت رواتب الموظفين الحكوميون اكثر من ثلاثة اضعاف فاغرى ذلك اصحاب العقارات بمضاعفة الايجارات جاء الخباز اللذي تضاعف ايجاره مخبزه فضاعف سعر الخبز جاء المزارع ليشتري الخبز فوجد سعر الخبز قد تضاعف فسيضاعف اسعار مزروعاته ليتمكن من شراء الخبز و مستلزمات الحياة الاخرى وهكذا دواليك فالقاعده الاقتصاديه تقول انه اذا ازداد الانفاق العام(او الانفاق الحكومي) يزداد معه التضخم.
اردت للموضوع ان يكون اكبر واردت ان اضمنه بارقام وتواريخ لكن في نهاية الامر رايت انه رد في المنتدى وليس بحثا اكاديميا فلاداعي لهذه الارقام هنا.
حاولت البعد عن ذكر راي اللذي ساتطرق اليه في وقت لاحق. لكن اطلب من الاعضاء الكرام اذا واجهتهم معضله في فهم الموضوع بعدم التردد في السؤال لاحاول الشرح والتفصيل اكثر.
و اسف على الاطاله والعفو منكم.
اشكرك يا.....sazabi
وماشاء الله عليك ان اذا شفت الامر الواقع يطابق كلامك بتمام
واكثر شيءعجبني في تقريرك هو...
ثحن نواجه مشكله في مخرجات تعليمنا بسبب نظرة الناس للتعليم و تخصصاته. فنجد الكثير من خريجي الثانويه يدرسون الجامعه فقط لانه تخرج من الثانويه و الخطوه التي بعد ذلك هيا ان يكمل دراسته الجامعيه بدون التفكري في ميوله او رغبته في نوع التخصص اللذي يريد دراسته ليبدع فيه بعد ذلك. واذا كان مجموع الشخص لا يسمح له بالدخول في احد التخصصات المرغوبه كالهندسه او طب(بغض النظر عن ميوله) يذهب الى احد التخصصات الادبيه فيدرس اربعه سنوات ياخذ من الحكومه 1000 او 900 ريال شهريا ليتخرج بعدها حاملا لباكاليريوس تاريخ او ارصاد ليبحث عن عمل لايجد الا من يوظفه با1500 ريال او 2500 في احسن الاحوال في عمل ابعد ما يكون عن التخصص اللذي درسه او فالينتظر طوابير توظيف المدرسين اللي قد تمتد لسنين في بعض التخصصات كالتربيه الفنيه مثلا.
طبعا الواقع حيطابق كلامي انا مجرد اني قمت بسرد احداث تاريخيه و شرح الوضع الان في مجتمعناإقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ThunderJet
مشكور مرررررررررره على اهتمامك بالوضوع.........sazabi
وانا انشاء الله ابقراء العماله الوافده2