ترك القصيده وسلخ كاتب القصيد

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيف حالكم جميعا؟

كعادتي في بداية كل موضوع...

(شكرا) لا مكان لها في موضوعي. يرجى زيادة المشاركات في مكان آخر...

ترددت كثيرا في كتابة هذا الموضوع لا لسبب إلا خشية إساءة فهم الغرض منه. لكن غيرت رأيي بعد أن حدثتني المدققة التي تساعدني في تنقيح رواياتي التي اكتبها حاليا عن اتهام الناس لها بالانحلال الخلقي فقط لأنها تقرأ الأدب!!! وأدركت أن اغلب الناس لا تعرف الفرق بين كاتب النص ونصه, ولا تعرف أيضا متى ينقد الكاتب, ومتى ينقد عمله, ولا تعرف كيف تتم عملية كتابة نص أدبي, كما وأنها غير مدركه لعنصر الواقعية والذي بدأ ظهوره في العصر الفيكتوري مع روايات تشارلز ديكنز.
بعد خروج نصوصي من خزانتي المظلمة إلى الضوء, وبعد قراءة الجمهور العربي لها, وطبعا مهاجمته لشخصي بدلا من مواهبي الكتابية, أدركت شعور الكاتبة رجاء الصانع.
لست هنا لأدافع عنها أو لاقف في صفها, ولست هنا لأهاجم شخصها أو روايتها. فانا لم اقرأ عملها لأنه كتب باللغة العامية بدلا من الفصحى. لكني أقسمت أن أحاول ما بوسعي في أن ألزم الحياد وان لا احكم قبل أن أتبين من الأمر بنفسي وان لا انقاد خلف أراء الغير, ولو كانوا من رجال الدين.
حقل النقد الأدبي حقل واسع جدا لا يسعني ذكر جميع مذاهبه هنا, لكني سأحاول تلخيص المذاهب الأساسية في هذا الفن, والتي يمكن تطبيقها على كل عمل تقريبا. درست معظم الحركات النقدية التي سأتحدث عنها في الجامعة, لكن باللغة الانجليزية. طبعا, لغتي الانجليزية تطورت على حساب العربية, ولهذا سأستعين باقتباسات من بعض المواقع العربية(بالتعديل), وسأضع الوصلات لكم حتى لا اتهم بالسرقة ^^

New Criticism
مؤسس هذه الحركة في النقد الأدبي هو الكاتب والناقد الأدبي T.S. Eliot تنص هذه الحركة أن معنى النص موجود بين ثناياه وليس في حياة الكاتب نفسه. باختصار, إذا أراد شخص ما أن يصل إلى معنى النص, فعليه عزل الكاتب كليا, وان يضع جل اهتمامه في النص نفسه. يجب أن تتم دراسة النص الأدبي بعد اقتلاعه من محيطه السياقي؛ فمن النص الانطلاق وإليه الوصول.
يصر معظم متبعي هذه الحركة النقدية, عن عدم أهمية الكاتب, ولا حتى اسمه في عملية النقد, وتحليل النص.فا"القراءة الفاحصة" (Close reading) تعتبر كافيه كوسيلة تحليلية مركزية في الدراسة النصية؛ تتقصى معجم النص وتراكيبه اللغوية والبلاغية ورموزه وإشاراته وكل العناصر الجوهرية التي تضيء دلالاته وتفك مغاليقه ، ويدل هذا المفهوم المركزي على فحص النصوص المفردة بعيدا عن بيئتها الثقافية والاجتماعية ...

النقد التاريخي:
في هذا المذهب, يتم التركيز على دراسة حياة الكاتب, وعصره, والأوضاع السياسية والاجتماعية السائدة في وقته, وموقفه منها. وقد يستعان برسائل الكاتب نفسه وأعماله الأدبية في مختلف المجالات للتوصل إلى معنى نص معين. يعتقد أتباع هذا المذهب أن الكاتب هو نتاج بيئته, وان عصره وحياته ومجتمعه لابد من أن يؤثروا بطريقة أو بأخرى على كتاباته.
قد يفيد هذا المذهب في تفسير تشكل خصائص اتجاه أدبي ما ، ويعين على فهم البواعث والمؤثرات في نشأة الظواهر والتيارات الأدبية المرتبطة بالمجتمع ، انطلاقا من قاعدة (الإنسان ابن بيئته). ويتكئ النقد التاريخي "على ما يشبه سلسلة من المعادلات السببية : فالنص ثمرة صاحبه ، والأديب صورة لثقافته ، والثقافة إفراز للبيئة ، والبيئة جزء من التاريخ ، فإذا النقد تأريخ للأديب من خلال بيئته"
فالمنهج التاريخي – شأنه شأن الخطوط الأولية في الرسم – يمحى عندما تكتمل الصورة" أي إنه بتعبير آخر "تمهيد للنقد الأدبي ، تمهيد لازم ، ولكن لا يجوز أن نقف عنده ، وإلا كنا كمن يجمع المواد الأولية ثم لا يقيم البناء.
من أبرز ممثليه :
* هيبوليت تين / H.Taine(1828-1893) ، الفيلسوف والمؤرخ والناقد الفرنسي الشهير الذي درس النصوص الأدبية في ضوء تأثير ثلاثيته الشهيرة :
1 - العرق أو الجنس (Race)؛ بمعنى الخصائص الفطرية الوراثية المشتركة بين أفراد الأمة الواحدة المنحدرة من جنس معين.
2 - البيئة ، أو المكان أو الوسط ، (Milieu)؛ بمعنى الفضاء الجغرافي وانعكاساته الاجتماعية في النص الأدبي.
3 - الزمان أو العصر(Temps)؛ أي مجموع الظروف السياسية والثقافية والدينية التي من شأنها أن تمارس تأثيرا على النص.

Reader Response:
ينص هذا المذهب أن المعنى يخلق عند تفاعل القارئ مع النص. فمن غير القارئ, لا يوجد معنى. كل قارئ يأتي إلى النص بأفكار مختلفة, وثقافة مختلفة, ونظره مختلفة, بناء على هذه الأمور, يظهر المعنى. فا لقارئ عند قراءته النص يحاول أن يبحث عن ما هو مشابه لأفكاره ونظرته, وقد يؤدي ذلك إلى اختلاف المعاني التي قد يتوصل إليها مجموعه من القراء نظرا لاختلاف تجاربهم وأفكارهم.
باختصار, ليس هناك أي فائدة للمعنى الذي يقصده الكاتب إذا لم ينجح القراء في اكتشافه. وبناء على ذلك, أعطت هذه الحركة الأهمية للقارئ كخالق للمعنى بدلا من الكاتب.

Psychoanalytic Approach
هناك نمط آخر من النقد يكون الكاتب فيه غير واع جزئيا أو كليا بالمعاني العميقة لنصوصه. إن هذا النقد يستلهم من التحليل النفسي، في البداية من التحليل النفسي الفرويدي ثم من أنواع أخرى من التحليل النفسي، بما فيها النمط اللاكاني.
حسب نظرية فرويد, النفسية البشرية تتكون من ثلاث أجزاء:
...Ego, Superego, and the Id
السوبرايغو يمثل قوانين وعادات المجتمع والتي لا يمكن مخالفتها باي حال من الاحوال
الايد, نستطيع أن نقول انه الجانب المنحرف وهو موجود في كل نفس بشريه. الايد هو من يقود صاحبه إلى أفعال لا تحمد عقباها وتخالف قوانين المجتمع. لكن ضعوا في الحسبان انه لا يكبح جماح الايد إلا السوبرايغو. فهو يتفقد رغبات الايد ويسمح لصاحبه بتنفيذ ما هو متوافق مع قوانين المجتمع فقط.
في السنوات الأولى من أعمارنا يتوجب علينا مرارا أن نتخلى عن بعض الرغبات إما لأننا ندرك أنها مستحيلة أو أن تحقيقها سيجرنا إلى منطقة محرمة. ولكن تلك الرغبات لا تتلاشى بل تلجأ إلى جانب من عقلنا يقع خارج حدود الوعي: »اللاشعور«، وحتى في بقية حياتنا قد نضطر إلى كبت بعض الرغبات لأنها غير مقبولة لدى المجتمع, أو الدين. اللاشعور...ال Id ...له وسائله التي تسمح له بالإفلات من تلك الرقابة. فهو يعبر عن نفسه في لحظات السهو، في زلات اللسان، مثلا، أو في بعض العبارات غير المقصودة، أو في الأحلام. ولكنه أيضا في نظر فرويد يتجلى في اللغة، تحت غطاء المجاز ـ الرموز، الصور التشبيهية، التلميحات، الخ.. مثلا، قد يخفي اللاشعور رغبة مكبوتة تحت صورة تبدو عادية ـ وهي حيلة يسميها فرويد بـ»الإزاحة« displacement ـ أو قد يُسقِط عنقودا كاملا من الرغبات على صورة ـ في مناورة يسميها فرويد بـ»التركيز." Condensation" يمكن أن يجمع شخص في الحلم مثلا بين ملامح عدة أشخاص حقيقيين نعرفهم. كما أن في اللغة التي نستعملها دائما معاني خفية حتى عن وعينا نحن أنفسنا؛ فإذا كنّا نكره شخصا يلبس اللون الأحمر عادة قد نحلم أن شاحنة تصطدم بسيارة حمراء وتجعلها صفيحة. إن نقد التحليل النفسي يركز على مثل هذه التصدعات في واجهة النص ويحاول أن يكشف عن الرغبات اللاشعورية عند الكاتب أو في الشخصيات التي يقدمها النص. فهو لا يتجاهل ما يعنيه النص ولكنه يصب اهتمامه على روزنامة اللغة الخفية التي يستعملها النص. إن فكرة أن لغة النص الأدبي لها بعد شعوري وآخر لاشعوري، وأن العناصر اللاشعورية لا بد أن تنفذ من حواجز الرقابة التي يمارسها البعد الشعوري.
باختصار,هناك فرق بين خيال الكاتب وشخصية الكاتب نفسه. يفضل التعرف على هذا الفرق عند نقد الأعمال الأدبية. نعم, قد يحوي العمل الأدبي عناصر معينه من حياة الكاتب ونظرته, ولكن يجب عليان أن لا نفسر كل عمل أدبي في هذا النطاق الضيق.

أسئلة...

1-ما هي نظرية النقد الأدبي المثالية في رأييكم؟ وعلى أي أساس أسندتم رأيكم هذا؟

2-متى نحضر الكاتب إلى النص, وكيف؟

3-ما هي طريقتكم في الحكم على عمل أدبي, وهل ستتغير بعد قراءتكم لهذا المقال؟

4- عند قراءتكم لأي نص, هل يتقد الكاتب لشخصه كونه صاحب الأفكار, أم لمهاراته الكتابية؟

5-وأخيرا, هل الأدب كما صرح معظم الناس, محفز لمساوئ الأخلاق؟ ما هو موقفكم من عنصر الواقعية في الكتابة الأدبية؟

قد أواجه صعوبة في متابعة الردود نظرا لانشغالي ببعض الأمور حاليا, لذا ستتكفل رفيقة دربي وأختي العزيزة والغاليه ياماكي بالموضوع الى حين عودتي باذن الله:D

و..
..فقط

أستعدي لارأى سوف تسقطكِ مغشتاً على أنفكِ .. :d

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة kyoko

ستتكفل رفيقة دربي وأختي العزيزة والغاليه ياماكي بالموضوع الى حين عودتي باذن الله:D[/CENTER]

---

You little spoiled brat
You bully people around
and order them to do things for you!
:p
Just kidding
برجع للموضوع
If I have time
:رامبو::مندهش::مرتبك::ميت::تدخين::لقافة:::سعادة::: مكر:
وجوه متناقضة هع هع

سأكتفي بوضع هذه القصيدة ل نزاري بعدما سلخ وذبح
كتب ثمن قصائدي

"لقد أحبّتْ شاعرا"

وتمضغُ النساءُ في المدينة القديمَهْ..

قِصّتنا العظيمَهْ..

ويرفعُ الرجالُ في الهواءْ

قَبَضاتِهم.. وتُشْحَذُ الفؤوسْ..

وتُقْرع الكؤوسُ بالكؤوسْ..

كأنها .. كأنها جريمَهْ..

بأن تحبّي شاعرا...

فَرَاشي..

يا ليتَ باستطاعتي

أن لا أكونَ شاعرا..

يا ليتني..

أقدرُ أن أكونَ شيئاً آخرا

مرابياً، أو سارقاً..

أو قاتلاً..

أو تاجراً..

يا ليتني أكونُ يا صديقتي الحزينهْ..

لصّاً على سفينَهْ..

فربّما تقبلُني المدينَهْ..

مدينةُ القصديرِ والصفيحِ، والحجَرْ.

تلكَ التي سماؤها لا تعرفُ المطرْ..

وخبزُها اليوميّ..

حقدٌ وضجَرْ..

تلكَ التي .. تطاردُ الحرفَ..

وتغتالُ القمَرْ..

يا ليتَ باستطاعتي..

يا نجمتي،

يا كرمتي،

يا غابتي،

أن لا أكون شاعرا..

لكنما الشعرُ قدَرْ..

فكيفَ، يا لؤلؤتي وراحتي..

أهربُ من ها القدَرْ؟.

*

الناسُ في بلادنا السعيدَهْ..

لا يفهمونَ الشاعرا..

يرونه مهرّجاً يحرك المشاعرا..

يَرَوْنَ قرصاناً به

يقتنصُ الكنوزَ.. والنساءَ.. والحرائرا

يرون فيه ساحرا..

يحوّل النحاسَ في دقيقةٍ

إلى ذهبْْ..

ما أصعبَ الأدبْ!

فالشعرُ لا يُقرأ في بلادنا لذاتهِ..

لجرْسِهِ..

أو عمقهِ..

أو محتوى لَفْظاتِهِ..

فكلُّ ما يهمنّا..

من شعرِ هذا الشاعرِ..

ما عَدَدُ النساءِ في حياتهِ؟

وهل لهُ صديقةٌ جديدَهْ؟

فالناسُ..

يقرأون في بلادنا القصيدَهْ..

ويذبحونَ صاحبَ القصيدَه..

أعطيتُ هذا الشرقَ من قصائدي بيادرا

علّقتُ في سمائه.. النجومَ والجواهرا

ملأتُ يا حبيبتي..

بحبّه الدفاترا..

ورغم ما كتبتُهُ..

ورغم ما نشرتُهُ

ترفضني المدينةُ الكئيبَهْ..

تلك التي سماؤها لا تعرف المطَرْ..

وخبزُها اليوميُّ.. حقدٌ وضجَرْ..

ترفضني المدينةُ الرهيبَهْ..

لأنني .. بالشِعْر يا حبيبَهْ

غيّرتُ تاريخَ القَمَرْ..

1-ما هي نظرية النقد الأدبي المثالية في رأييكم؟ وعلى أي أساس أسندتم رأيكم هذا؟

متى ما قرأت فلا أفضّل أن اقرا للنقد لأجل النقد فقط .. لأني لا أمتهن الأدب ولا أمتهن الثقافة وتجارة الكلام
وإنما بحثا عن معرفة ومتعة عقل

وان حصل النقد .. وهو عملية عقلية مرتبطة بما نقرأه ،، فبين ما بين مفاهيم النظريات أتأثر ببعضها ،، لا التزم بقاعدة واحدة او قانون واحد . .. فرضية من نظرية و اخرى من اخرى ..

ربما لأن لكل مقام مقال
وربما لأن اتباع قانون واحد أمر ممل ،، وغير معقد كفاية _ خاصة وأني أهوى التعقيد _



2-متى نحضر الكاتب إلى النص, وكيف؟
لم افهم القصد من السؤال


3-ما هي طريقتكم في الحكم على عمل أدبي, وهل ستتغير بعد قراءتكم لهذا المقال؟

اعرف ان لي مزاج يتأثر ويؤثر في منظور الرؤية .. ولكني احترم عواطفي ولا اقيدها في موضوعية وحيادية للحكم على العمل الادبي .. (لأني لا اشعر بالالتزام والضرورة لفعل هذا )

مثلا : اكره النص الادبي ولو كان جميلا اذا احتوى على كلمة أكرهها .. او اكرهه اذا احتوى على فكرة لا يبيحها عقلي


4- عند قراءتكم لأي نص, هل يتقد الكاتب لشخصه كونه صاحب الأفكار, أم لمهاراته الكتابية؟
الاثنين معاً المهارة الكتابية وسيلة تخدم الفكرة ولكنها وحدها ليست المحور الرئيسي لهدف الكتابة الأدبية


5-وأخيرا, هل الأدب كما صرح معظم الناس, محفز لمساوئ الأخلاق؟ ما هو موقفكم من عنصر الواقعية في الكتابة الأدبية؟

نعم ولا ...

نعم : ما لاحظته في كتابات نوال السعداوي اللي قامت عليها الدنيا في التسعينات تقريبا في مصر

وكتاب آيات شيطانية للمرتد .. نسيت اسمه

الواقعية أو الخيالية .. لكل مقام مقال .. هناك مواضع وافكار لا تقبل المساس .. ولكن هنا ايضا ماذا يضرنا المساس بها ؟؟

نقطة ما : اعتقد ان الادب وسيلة بيد المتأدب .. وانعكاس لشخصيته ونفسيته .. فإذا أضمر الفساد في ذاته ،، انعكس في قلمه
وإن حوى الخير والجمال ايضا انعكس في أعماله ..

ونقطة ايضا : تجارة النفوس والكلمات والأدب رائجة .. وكما سابقا وعاظ السلاطين ،، ومداحين الملوك ..

الان صحافة الورق الأصفر .. هي وسيلة بأيدينا ..












شكرا للموضوع لأني لا أستطيع العيش دون الشكر لله تعالى على نعمه ومنها التوفيق لقراءة المفيد

يامااااااااااااااكييييييييي::سعادة::
تراني بدأت احب نزار:مكر:

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة يــرام

و..
..فقط

---

مرحب بك في اي وقت يا امروء القيس الديكتاتوري::جيد::

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Rain..Rain

أستعدي لارأى سوف تسقطكِ مغشتاً على أنفكِ .. :d

---

طالما ان راس والدي اميرسون يشم الهوا, فلا اعتقد انني ساسقط:D.
بانتظار ردودك المميزه::جيد::

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة -sealed pearl-

You little spoiled brat
You bully people around
and order them to do things for you!
:p
Just kidding
برجع للموضوع
If I have time
:رامبو::مندهش::مرتبك::ميت::تدخين::لقافة:::سعادة::: مكر:
وجوه متناقضة هع هع

---

kyaaaaaaaaaaaaaa::سعادة::
Imoto-chan is here::سعادة::
I know I'm spoild. I keep telling my students that Yamaki is my mama:مكر:
( hope she won't get mad)
awaiting your favorable reply imotot-chan::جيد::

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Dance of Love

1-
متى ما قرأت فلا أفضّل أن اقرا للنقد لأجل النقد فقط .. لأني لا أمتهن الأدب ولا أمتهن الثقافة وتجارة الكلام
وإنما بحثا عن معرفة ومتعة عقل[/SIZE][/FONT][/CENTER]

---

مرحبا بالفيلسوفه الحكيمه العبقريه::سعادة::
اعانك الله على عربيتي الركيكه:ميت:
حسنا هل تقصدين بعبارتك هذه ان ندع الخبز للخباز؟

إقتباس:

---

وان حصل النقد .. وهو عملية عقلية مرتبطة بما نقرأه ،، فبين ما بين مفاهيم النظريات أتأثر ببعضها ،، لا التزم بقاعدة واحدة او قانون واحد . .. فرضية من نظرية و اخرى من اخرى ..

---

لا استطيع التعليق على هذه النقطه الان, لاني اود ان ارى راي البقيه:D باستطاعتي القول انك فعلا كما وصفتك, حكيمه::جيد::

إقتباس:

---

ربما لأن لكل مقام مقال
وربما لأن اتباع قانون واحد أمر ممل ،، وغير معقد كفاية _ خاصة وأني أهوى التعقيد _

---

join the club:مكر:

إقتباس:

---

2-متى نحضر الكاتب إلى النص, وكيف؟
لم افهم القصد من السؤال

---

حسنا, ما اقصده هو, متى ننقد الكاتب ونصه معا, ومتى نعزل الكاتب عن النص؟

إقتباس:

---

اعرف ان لي مزاج يتأثر ويؤثر في منظور الرؤية .. ولكني احترم عواطفي ولا اقيدها في موضوعية وحيادية للحكم على العمل الادبي .. (لأني لا اشعر بالالتزام والضرورة لفعل هذا )

---

لكي كل الاحقيه في فعل ذلك كقارئه::جيد:: ولك مطلق الحريه في التعبير عن رايك كذلك. لكن ما اود ايضاحه هو ان نحاول ان نكون منطقيين عند نقد عمل ادبي.
فمثلا الشاعر نزار قباني حكم عليه من قبل اغلبية الشعب العربي بالانحلال الخلقي دون التبحر في اساليب النقد.
نحن كقراء لنا مطلق الحريه ان نبدي وجهة نظرنا في العمل لكن ليس لنا اي احقيه في ان نحكم على الشخص بسبب كتاباته.

إقتباس:

---

مثلا : اكره النص الادبي ولو كان جميلا اذا احتوى على كلمة أكرهها .. او اكرهه اذا احتوى على فكرة لا يبيحها عقلي

---

وهذا ما اشعر به انا ايضا احيانا:D فعند قرائتي لروايه انجليزيه, اشترط فيها ان تكون لغتها راقيه نوعا ما لاني اتحسس من الالفاظ البذيئه. لكن وفي نفس الوقت,اعترف رايي هذا غير منطقي البته.
السبب, هو تقيد الكاتب بعنصر الواقعيه. فاذا كان الكاتب يحاول تمثيل الحياه على صورتها الحقيقيه, فلابد من التطرق الى هكذا امور.
وهذا هو تعريف الادب...مرآة الحياه.
قد يكون ما ارمي اليه ليس واضحا الان, لكنه سيتضح باذن الله::جيد::

إقتباس:

---

الاثنين معاً المهارة الكتابية وسيلة تخدم الفكرة ولكنها وحدها ليست المحور الرئيسي لهدف الكتابة الأدبية

---

حسنا اليك السؤال التالي:
لنفرض ان كاتبا صور مشهدا يجب تشفيره:D لكن وفي الوقت ذاته, هذا الكاتب يرمي الى حقيقه, او الى تصوير جانب بشع من الحياه واضطر استخدام لغه معينه او مشهد مقزز ليخلق شعورا معينا في القاريء وليحثه على التصرف حيال الامر, هل ينقد شخصه على ذلك, ويهاجم؟
تعلمين ان الكاتب عادة ما يعبر عن رسالته بطريقه غير مباشره. لنفرض ان قاريء عاديا لم يفهم تلك الرساله, ثم قام ونادى على رؤوس الخليقه ان هذا الكاتب منحل. وطبعا لا يحتاج ان اشرح التبعيه العمياء عند العرب, هل يملك هذا الشخص العادي الاحقيه في الطعن في خلق هذا الكاتب؟

إقتباس:

---

نعم ولا ...

نعم : ما لاحظته في كتابات نوال السعداوي اللي قامت عليها الدنيا في التسعينات تقريبا في مصر

وكتاب آيات شيطانية للمرتد .. نسيت اسمه

---

نوال السعداوي:D؟
كنا انا وياماكي نقرأ كتاب لها قبل فتره, ولا استطيع التعبير عن شعوري حيال قرائتي للكتاب:D
حسنا. سبب طرد افلاطون للشعراء من المدينه الفاضله هو اعتقاده ان الشعراء بتصويرهم للجانب السلبي والايجابي معا يحفزون الناس على مساويء الاخلاق. رد عليه تلميذه ارسطو بقوله ان الحياه تحمل جانبا سلبيا وايجابيا, وان الادب محاكاة للحياه وعلى هذا وجب على الكاتب تصوير الامرين معا.

إقتباس:

---

الواقعية أو الخيالية .. لكل مقام مقال .. هناك مواضع وافكار لا تقبل المساس .. ولكن هنا ايضا ماذا يضرنا المساس بها ؟؟

---

بوركتي::سعادة::
في رايي, واعتقد انك من رايي ايضا, الشيء الوحيد الذي لا اتهاون في المساس به هو الدين فقط. عندها اهاجم الكاتب والعمل معا. لكن وكما قلتي, هناك افكار لا يضرنا المساس بها:D

إقتباس:

---

نقطة ما : اعتقد ان الادب وسيلة بيد المتأدب .. وانعكاس لشخصيته ونفسيته .. فإذا أضمر الفساد في ذاته ،، انعكس في قلمه
وإن حوى الخير والجمال ايضا انعكس في أعماله ..

---

حسنا. نحن هنا لنتباحث في اختلاف الاراء:D
قد ينعكس امر اخر في قلم الكاتب عكس ما يريده تماما وقد يساء فهمه على يد العامه فيعاقب على امر لم تقترفه يداه, ويشهر به على رؤوس الخلائق.
ما اود ايصاله, ان يترك العامه امر النقد لاهله, وان لا يسارعو باعلان فساد قلم ما قبل محاورته في افكاره والتاكد منها. وكما ذكرت مسبقا, للعامه مطلق الحريه في ابداء رايهم في عمل ما, طالما ان رايهم لا يمس القاريء نفسه

إقتباس:

---

شكرا للموضوع لأني لا أستطيع العيش دون الشكر لله تعالى على نعمه ومنها التوفيق لقراءة المفيد

---

العفو. شرفني مجيء قلم مفكر كقلمك الى موضوعي المتواضع:D

مرحباً ..

أحب أن أقول في البداية أنكِ وصديقتكِ يماكي , دائماً "تورطوننا" في مواضيع أكبر من مستوانا الثقافي و العلمي , فأقع أنا في فخ التأليف و "الهرطقة" , و أسس أشيىً من لأشئ , فعذروني حينما أقوم بشق طريق جديد في النقد و الجرح من دون علم ..
وشكراً ..

(تحذير: تم الإجابة على الأسئله تحت تأثير حبوب السعادة .. :D)

إقتباس:

---

1-ما هي نظرية النقد الأدبي المثالية في رأيكم؟ وعلى أي أساس أسندتم رأيكم هذا؟

---

لا يوجد طريقة مثاليه , بل يجب إختيار الطريقة على حسب النص , والأسلوب المتعارف عليه عن الكاتب ..
يبدوا أني أجبت كا أجابة DOL لكن بطريقة أخرى ..

إقتباس:

---

2-متى نحضر الكاتب إلى النص, وكيف؟

---

عندما يصرح هو بأن النص جزاء من تجربته ..
وكيف , مثالاً أن يحكي قصة الحرب العالمية , في هذه الحالة يجب أن نعرف ديانته , و لمن كان يميل بالحرب , ومن هذه معلومات ..
حتى نضع أمام عيوننا أحتمال وجود تعاطف مع أحد الأطراف , أو وجود تحريف من أجل مصالح شخصية ..

إقتباس:

---

3-ما هي طريقتكم في الحكم على عمل أدبي, وهل ستتغير بعد قراءتكم لهذا المقال؟

---

بالنسبة لي أحكم على المقال بشكل رائيسي على ثلاثة أشياء ..
- الأسلوب
- الفكرة
- الهدف
طبعاً هذه مقيَسي الشخصية , لذلك لن تجدينها بأي كتب أدبيه ..:D
وبالطبع هذه المقايَس ليست ثابته و ليست قرأنناً مُنزل , لذلك قد تتغير بحسب مزاجي .. :D
وبالنسبة للشق الثاني من السؤال .. " لا "..

إقتباس:

---

4- عند قراءتكم لأي نص, هل يتقد الكاتب لشخصه كونه صاحب الأفكار, أم لمهاراته الكتابية؟

---

أعتبريها كفتا ميزان , يجب أن يتساوى الطرافان ..
لانه من المستحيل أن يعجبك نص أسلوبه رائع و أفكاره سيئه أو العكس ..
لننظر مثلاً لكتب عبد الله القصيمي , حيث أنه يملك أسلوب كتابه خرافي , لم أرى مثله في الكتاب العرب المعاصرين , لكن بسبب تعرضه للذات الإلهيه فمن المستحيل أن تعجب فيه ..
لذلك كما قلت يجب التوفيق بينهما .

إقتباس:

---

5-وأخيرا, هل الأدب كما صرح معظم الناس, محفز لمساوئ الأخلاق؟ ما هو موقفكم من عنصر الواقعية في الكتابة الأدبية؟

---

هذا مرجعه للمجتمع و أفكاره , لننظر مثلاً لمجتمعنا الذي يكره أسلوب "نشر الغسيل" ويفضل أن تبق ملابسه قذره , من دون أن يعلم أحد .

_____________
في النهاية أتمنى أن تكون الإجابات لها علاقه بالأسئله ..:D

:)



(1)

إقتباس:

---

اعانك الله على عربيتي الركيكه
حسنا هل تقصدين بعبارتك هذه ان ندع الخبز للخباز؟

---

بشأن اللغة .. فأنا اشعر مثلك .. اشعر ان اللغة التي أحكيها لا تماثل اللغة التي أفكر بها

:

لكل مقام مقال .. مثلاً : النظريات الرائعة التي وضعتها _ احب النظريات :) _ ..

لا تهمني كقارئ لا يبحث عن النقد ..
ولكنها تهمني كانسان يتنفس ويأنس مع غيره .. وعلى فكرة درستها ما بين النظريات التي درستها (للانسان) من غير تقييدها بالأدب .. او ما يشبهها كثيرا باختلاف التسميات


هناك نمط من المنشورات الادبية .. يقومون بها بنشر،، اولا: سيرة الكاتب .. ومجموعة اعمالة وسيرة حياته ومقال نقدي عن الرواية التي سينشرونها ,, وبعدها يضعون الرواية .. وهي اعمال مؤسسة بحسون للنشر

.. مثلا هنا من ما اخر قراته .. رواية في سبيل التاج للمنفلوطي ,, قرات كل المقدمات ما عدا النقد الادبي لعمله .. تركته .. لا ادري هل لأانه رأي شخص آخر .. او لأني كنت متشوقة للقصة ،، او لأني اريد الحيادية اولا عند قراءتي للرواية وبعدها اتاثر بما ينتقودن به العمل

هل ندع الخبز للخباز .. لا ..
ليس هكذا
ولكن لا نتدخل في حكمه ،، عندما نذهب للطبيب لا نجبره او يستخدم اسلوب محدد للعلاج ..
عمل الناقد الادبي.. مثل عمل الصيدلي ,,
يعالج كيمياء الكلمات ويصرّفها في موازينها

وانا كقارئ أرى وأتأثر _ ولا ااتدخل اكثر

لا اعرف اذا فهمتِ ما اقصده .. الحياة وكل الامور فيها ميزان ... والوسط والاعتدال في كل شيء !

إقتباس:

---

join the club

---

which one ??:واجم:



×××

(2)

إقتباس:

---

حسنا, ما اقصده هو, متى ننقد الكاتب ونصه معا, ومتى نعزل الكاتب عن النص؟

---

إقتباس:

---

مثلا : اكره النص الادبي ولو كان جميلا اذا احتوى على كلمة أكرهها .. او اكرهه اذا احتوى على فكرة لا يبيحها عقلي

---

درّسونا أننا يجب ان ننتقد السلوك وليس الشخص
we critisize the bahavior not the person

وقد حددت انني اكره النص لا الكاتب ..

واعتقد ان هذا يشرح الفرق

قد يتهم نزار قباني بالمُجون كشخص وذلك بسبب اشعاره :رامبو: التي اعشقها ولم اقرأ مثلها شاعرية ودقة

وعلى كل هذا لا يمنعني من احترام قباني الانسان .. هو كما هو .. وايضا النظر في شِعره حتى لو استنكرت بعض الكلمات والاوصاف .. اتذكر لمّا كنت في 16 من عمري قرات صفحات من ديوان قباني واستمريت واستمريت في القراءة الى أن صدمتني كلمات معيّنة (تصفه وتصفها المرأة والرجل .. ) .. لم أعد بعدها إلى قراءة ديوانه كديوان
والاكتفاء بقراءة المشهور من قصائده وخصوصا المغناة ..

وحتى نوال سعداوي .. ليس لي مأخذ على شخصها .. وقد اوافق او لا اوافق على نصوصها .. على فكرة الان لا يجدي الحديث عنها لأنها من الزمن الغابر والزمن تغيّر والجمود اقل من السابق

إقتباس:

---

نحن كقراء لنا مطلق الحريه ان نبدي وجهة نظرنا في العمل لكن ليس لنا اي احقيه في ان نحكم على الشخص بسبب كتاباته.

---

لا اختلف معك .. وشيء ما ايضاً :: اتفق مع فكرة Rain او بالاصح دخلت مخي

إقتباس:

---

عندما يصرح هو بأن النص جزاء من تجربته ..

---

× × ×


(3)

إقتباس:

---

السبب, هو تقيد الكاتب بعنصر الواقعيه. فاذا كان الكاتب يحاول تمثيل الحياه على صورتها الحقيقيه, فلابد من التطرق الى هكذا امور.

---

سأعترف بشيء ما .. قد اكره النص أو اكره الكلمة .. ولكن ذلك لا يعني أنني لا افكر بالمحتوى والمضمون ولو بعد حين

اخر الروايات التي لم أكمل قراءتها .. رواية الآخرين لصبا الحرز .. وصلت للصفحة 60 واغلقتها ووعدت نفسي بعدم العودة ..

ولكن ذلك لا يعني انني كقارئ حكمت على صبا الحرز بمثل ما قيل عنها ..

ولكن فقط .. عاطفتي وعقلي لا يتحمل ما طرحتْ هي من مضمون _ ربما حاليا لا استطيع _ ربما بعد أن اخذ نفس وأنضج قليلا أستطيع التحكم والسيطرة على مشاعري أكثر .. واقرا لمجرد اشباع الفضول والنقد .. والنقد لا اعني به نقد المتخصص . انما النقد الذي يفيدني أنا كإنسان ..


وأيضا هنا .. انا لا احب هذا النضوج .. واحب ان تبقى نفسي ومشاعري على عفويتها
ولكن للعقل سلطة اخرى :rolleyes:


× × ×


(4)

إقتباس:

---

حسنا اليك السؤال التالي:
لنفرض ان كاتبا صور مشهدا يجب تشفيره لكن وفي الوقت ذاته, هذا الكاتب يرمي الى حقيقه, او الى تصوير جانب بشع من الحياه واضطر استخدام لغه معينه او مشهد مقزز ليخلق شعورا معينا في القاريء وليحثه على التصرف حيال الامر, هل ينقد شخصه على ذلك, ويهاجم؟
تعلمين ان الكاتب عادة ما يعبر عن رسالته بطريقه غير مباشره. لنفرض ان قاريء عاديا لم يفهم تلك الرساله, ثم قام ونادى على رؤوس الخليقه ان هذا الكاتب منحل. وطبعا لا يحتاج ان اشرح التبعيه العمياء عند العرب, هل يملك هذا الشخص العادي الاحقيه في الطعن في خلق هذا الكاتب؟

---

هذا ما أعنيه ،، وقلت أعلاه .. ان النفسية نفسيتي التي لا تتحمل وليس شخص الكاتب هو المنحل ..

وهذه المرحلة لا تصل إلا لمن يفكر في معرفة نفسه قبل أن يبالي بمعرفة الآخرين

وبالمناسبة : من لم يعرف نفسه ،، لم يعرف ربّه

حديث شريف : من عرف نفسه فقد عرف ربه

وهنا أن اقول ان هواي ونفسي وأنا من لا يتحمل ولا استطيع ان الوم الشاعر او الاديب على المشهد الاباحي الذي وضعه واتركه هو لنفسه ليحاسب ذاته على مضمون ما كتبه وصوره

(( ولا تزر وازرة وزر أخرى ))







(5)

إقتباس:

---

حسنا. نحن هنا لنتباحث في اختلاف الاراء
قد ينعكس امر اخر في قلم الكاتب عكس ما يريده تماما وقد يساء فهمه على يد العامه فيعاقب على امر لم تقترفه يداه, ويشهر به على رؤوس الخلائق.
ما اود ايصاله, ان يترك العامه امر النقد لاهله, وان لا يسارعو باعلان فساد قلم ما قبل محاورته في افكاره والتاكد منها. وكما ذكرت مسبقا, للعامه مطلق الحريه في ابداء رايهم في عمل ما, طالما ان رايهم لا يمس القاريء نفسه

---

جوابي .. اعرّف الفساد

فقط وقبل كل شيء الفساد الذي اٌقصده .. هو فساد الهدف من الادب ..
والقصد اكثر تحديدا هوتوضيح فساد الاقلام العميلة للعدو

التي هدفها زعزعة النفوس وانشاء بلبلة في عقيدة وافكار من يقرأ لها ..
ربما سننط على النقد السياسي
او اي مصطلحات اخرى .. ولكن هذا القصد ..

ومثال ايضا ضمن الفساد الذي اعنيه / فساد المادة التاريخية الادبية المعروضة .. والتي لها هدف تزوير الحقيقة وغمض تأثيرها



حتى الاقلام التجارية المشتراة لكلمتها ليست موضوع ومادة في فساد ما أرااه .. (يعني مب حاشرتنها في النص)



اتجنب المادة الاباحية التي تخدم القصة .. هل قرأتِ لواسيني الأعرج :مكر: ؟؟ ايضا لم اكمل قصته

ابتعد عنها فقط .. لأن غيري من رقابة القصص والاقلام والادبيات في الدولة يتكفل بها وتأثيرها أقل من تأثير الفساد اعلاه .. من وجهة نظري



× ×





:)

:
:

البعرة

تدل على البعير

و الأثر

يدل على المسير

:
:

لا أستطيع أن أرى بعرة وحدها في الصحراء وأمشي قائلاً : حسنا ، سأمشي و أرى بشر على بعد خطوات

و

لا أستطيع أن أرى أثر المسير فأقول : هناك عربة بالقرب من هنا

لست ناقداً و لم أقرب من تلك المنزلة الرفيعة في الأدب ، صحيح أن ما ينقد هو المضمون

لكن

مافي دخان بلا نار

و

كل إناء بما فيه ينضح

أم كانت تلك المقولات مجرد هباء ؟

لا استطيع أن اتحدث عن الليبراليه و أقول أنا سلفي ، ولا أستطيع أن اتحدث عن الديمقارطية و أقول أنا سامي
وإن قلت ذلك ، فأنا اضحك على نفسي ، و العالم من حولي ليس بدرجة الغباء التي أعتقد بها ، فدعي من يضحك على نفسه يضحك حتى تدمع عيناه ، فأظرف موقف عندما يكذب المرء و يصدّق الكذبة.


دمتي في حفظ الرحمن ،،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .........



ما هذا اااااااااااااااااا



أخيرا أيتها الكسولة وضعت موضوعا جديدا ......


كالعادة تقولين أنك لا تجيدين العربية مع أنيي لا أراها بهذا السوء .......


وكالعادة أيضا أحساس قوي بمشكلة النقد وآدابه وفروضه
وأنواعه .الخخخخخخخخ .......(بضحك ولا ايه !!!)


لذا دعنا ننتقل للأسئلة بدون إضاعة وقت لأني أنا أيضا كسولة .......


يالتأثيرك أيتها الكيوكو .......



!!!!!!!!!


لالالا أنا أصلا هكذا .......

إقتباس:

---

أسئلة...

---

في الامتحان يكرم المرء أو يهان ......



تعرضت للإهانة عدة مرات !!!!!

إقتباس:

---

1-ما هي نظرية النقد الأدبي المثالية في رأييكم؟ وعلى أي أساس أسندتم رأيكم هذا؟

---

بوجهة نظري المتواضعة أرى من أجمل الطرق وان كنت _إلى الان_ لم أكتب بها ......


هي النقد الذي يعتمد على القارئ ...ززلأنه يخرج لنا كمية كبيرة من الأفكار الجديدة ووجهات النظر وبالتالي ينتج عنه فهم شديد للنص أو المادة المطروحة بالاضافة إلى تعميق وجهة نظر جميع القراء ......

إقتباس:

---

2-متى نحضر الكاتب إلى النص, وكيف؟

---

حســـــــــب

إذا توفرت علومات له فأنا أقرأها وإذا لم تتوفر لا أهتم ......

اللهم إلا إذا أتى بوجهة نظر غريبة في كتاب أو شيء من هذا القبيل ربما يدفعني عندها ......للبحث عن مقالات له لأفهم أسلوبه
......

حتى بمكسات إذا شددت لكاتب أو كاتبة معينة أبحث عن المزيد من مواضيعه لأرى أسلوبه والعكس صحيح لمن لا أرتاح لأسلوبهم ......

إقتباس:

---

3-ما هي طريقتكم في الحكم على عمل أدبي, وهل ستتغير بعد قراءتكم لهذا المقال؟

---

ممممم.......

بشكل عام العمل الأدبي هو عمل _غالبا _ ينتج عن فكر الكاتب ويعرض طريقة تفكيره ......



مبادئه.......

خبراته........

وغيرها .......
أنظر للعمل الأدبي من حيث جودته وأسلوب عرضه وأفكاره ولا أهتم غالبا بالكاتب .لأنه ببساطة يعرض نفسه عن طريق كتاباته .....


فالكتابة _كما من المفترض أنكي تعرفين_ ...._لانيي لا أعلم ما إذا كنتي تعرفين أم لا _كفى ثرثرة .....


الكتابة نوع من تبادل الثقافات ......وعرض لأفكار هذه البلد ......


لهذا تجدين كثيرا من الغرب يظنون أن العرب عائشون بصحراء ويركبون الجمال ......


وهذا لأن إعلامهم صور لهم هذا بالاضافة للكتب الكاذبة ......
وهكذا ......

إقتباس:

---

4- عند قراءتكم لأي نص, هل ينتقد الكاتب لشخصه كونه صاحب الأفكار, أم لمهاراته الكتابية؟

---

للاثنان معا ......

على سبيل المثال

مثال/:

قرأت موضوع أسلوب عرضه رائع لكن أفكاره غير سليمة أنتقد الافكار وأمدح الاسلوب (هذا إذاكانت الافكار لا تمس العقيدة )......


مثال/:


قرأت موضوع ركيك الأسلوب ورلكن فكرته رائعة أقترح تحسين الأسلوب وأناقس الفكرة .

وغالبا لا تكون الفكرة متألقة إلا إذا كان ااسلوب مقبول على الاقل .

إقتباس:

---

5-وأخيرا, هل الأدب كما صرح معظم الناس, محفز لمساوئ الأخلاق؟ ما هو موقفكم من عنصر الواقعية في الكتابة الأدبية؟

---

بالعكس وأنا أفهم قصدك وطالما أن الافكار جديدة وليست حراما فما المانع من مناقشتها وطرح باب للنقاش عنها ......وأظني أفهم ما ترمين إليه وأنا أوافقك أن لا بد من مناقشة بعض المواضيع طالما أنه لا تعترض على شيء من العقيدة ..

إقتباس:

---

قد أواجه صعوبة في متابعة الردود نظرا لانشغالي ببعض الأمور حاليا

---

كلنا هذا الرجل .........(على ما أعتقد ...)!!!!!!!

إقتباس:

---

, لذا ستتكفل رفيقة دربي وأختي العزيزة والغاليه ياماكي بالموضوع الى حين عودتي باذن الله:D

---

يا لكي من كسولة .....

ياماكي أو كيوكو .....أظن أن لكما نفس طريقة التفكير ....


ربنا يديم صداقتكوا أختاي في الله ......


حســــــنا أهم شيءأن قد عرضت وجهة نظري ....

بالنهاية لا تمنعيني من أن أقول شكرا فهذا حق لي فشــــــــــكرا عزيزتي وأختي في الله كيوكو ..

دمتي بود ......

أختك في الله / فتاة كرتونية .

لسبب ما اشعر ان نهاية الموضوع باتت قريبه ^__^
راين ايها المطر, تفكيرك مطابق لتفكيري تماما. سأعود لاعقب على كلامك حين انتهاء محاضرتي غدا باذن الله لاني بصدد التحضير لها الان.
ولكن دعني اذكر امرا قبل ان (اضف وجهي) من هنا, انا اقف امام جبل شامخ في الثقافه^__^ ولست سوى حصى صغيره مقارنة به.

Dance of Love لماذا اشعر ان في نبرتك بعض الغضب؟ قد اكون اصبت بالبارانويا من هذا المنتدى, واصبحت اشك في كل شيء ^__^ لكن لارد على قلمك, كل مايسعني قوله الان هو اننا لا نتشارك الاراء مطلقا ^__^ لا بأس! انا اعشق اختلاف الاراء.
الامر الاخر الى حين عودتي للرد عليكي بالتفصيل, حتى انا طالبة الادب ليس لي اي احقيه في نقد عمل ادبي. نعم يحق لي التعبير عن رايي, ولا يحق لي الطعن في خلق الكاتب. النقد الادبي مهنه و حقل واسع يزداد اتساعه يوما بعد يوم, ولا يستطيع القيام بهذه المهنه الا شخص موضوعي...وانا اعترف انني لا احمل ولا ذره من الموضوعيه. لكن وفي الوقت نفسه, اخذت من النقد ما يمس تربيتي على ايدي العرب الجهله, وليتهم يعلمون ان سبب اصابتي بالفوبيا هو سبب ديني بحت.
ما اود ايصاله هو, لا يعلم مافي قلوب العباد الا رب العباد.

Kill'em all او كليمو كما يناديك المعظم هنا ^__^ مرحبا بك في موضوعي المتواضع
لماذا اشعر انفي نبرتك غضب انت الاخر ^__^؟ البارنويا تعمل مجددا ^__^
حسنا, النقد في العالم العربي مشابه لهذه الحاله...طبعا انا ابالغ, لكن لا اعرف كيف اوصل لك هذه المعلومه
الناس هنا تعتقد ان الخيال ليس له اي دور. هم يعتقدون ان كل عمل ادبي يحمل خصائص وعناصر معينه من حياة الكاتب. وكاني اتخيل احدهم يقرأ عملا عن سرقه فيقول, لابد من ان الكاتب قد سرق في يوم ما من حياته...انا ابالغ طبعا
نحن نعلم ان قصة تتحدث عن السرقه مثلا, لا تعني ان صاحبها قد سرق
وان قصه تتحدث عن جريمة قتل, لا تعني ان صاحبها قتل
وروايه رومانسيه او قصيده تتحدث عن مشاعر امرأه نحو محبوب خيالي, تترجم من قبل قراءنا الافاضل على ان هذه الامرأه لا تملك مثقال ذرة من حياء او نحوه, ولكأني اراهم, يقولون, لابد من ان لها حبيبا في الماضي!!!

طبعا انا هنا اتحدث عن قصه لغرض عرض قصه لا اكثر ولا اقل دون غرض سياسي او اجتماعي. وطبعا, هذا النوع من الادب ظهر نتاج الحركه الرومانطيقيه في القرن التاسع عشر والتي تطورت بعد ذلك في القرن العشرين الى ما يسمى aesthetic movement or Art for Art Sake

اما بالنسبه لتلك الاعمال التي تحمل افكارا هدامه ومانحوه, فانا اتفق معك كليا في انه ليس هناك دخان من دون نار, لكن لنتبحث في سبب تفكيره على هذا النحو, ولنصحح تلك العوامل حتى نحول دون ظهور امثاله ثانيه. اما بالنسبة للكاتب نفسه, فيجب النزول الى مستواه, والاخذ بيده والصعود به الى الاعلى ثانيه! مهاجمته لن تجدي نفعا, بل ستدفعه في نفس اتجاهه السلبي.

ثم ان العامه, كما ذكرت للاخت Dance of Love لا تمتلك النظره, او المعرفه التامه لقراءة نص ادبي قراءة صحيحه, فالناقد وحده هو من يستطيع تحليل النص واستخراج رسالته, وحتى الناقد ليس معصوما عن الخطأ!
كما رايت في الاتجاهات النقديه, جميعها يعزل الكاتب عن النص, باستثناء الحركه النقديه التاريخيه, ولاضيف على ذلك, هذه الحركه مرفوضه من قبل النقاد الا في بعض النصوص
اما بالنسبة للحركه السيكولوجيه, فعند تعمقك في اساليبها ستكتشف ان النص ماهو الا تعبير عن اللا شعور, ليس بالضرورة ان يكون الكاتب مؤمن بكتاباته كليا. انما هي رغبه للافصاح عن مكنونات نفسه السلبيه, وللقراء كامل الخيار في ان يقرأو ما كتب او يتركوه. تلك المكنونات السلبيه كانت ستظهر بطريقة سلبيه لو لم يعبر عنها الكاتب في كتاباته, لذا تجد معظم الناس يجد راحته في كتابة اليوميات ونحوه.

العمل ملك صاحبه, وليس لاحد ان يدعي الكمال ويهاجم كاتبا لان اللاشعور جزء من كل انسان. كما وان العمل معظم الاحيان, تعبير للاشعور. فكيف احكم على كاتب بناء على اللاشعور لديه فقط؟ اين ذهبت بقية عناصر سيكولوجيته؟
فان كان الاشعور دفع بكاتب ما لكتابة عمل قوبل بالسلبيه, فليتذكر القاريء ان اللاشعور لديه قد يدفعه الى امر اخر مختلف عن هذا الكاتب, و سلبي!
لذا, انا ضد ان يحكم على الكاتب من كتاباته.

اعلم ان كلامي كثير^__^ لكن في راسي نقطة ما ولا اعرف كيف اعبر عنها. ارجو المعذره, واشكرك على مرورك ^__^

فتاه كرتونيه مرحبا بك في رحاب الكسل ^__^ نعم انا كسوله واعترف.
ارى انك تدعمين الحركه النقديه التاريخيه ^__^ توقعت ذلك
حسنا, استخدامك لهذه الحركه سليم, لكن ضعي في الحسبان, ان كبار النقاد في العالم هاجموا هذه النظريه ولا يستخدمونها الا اذا استلزم النص ذلك. ساشرح لاحقا كيف يتم هذا الامر.
الكسوله بحاجه الى النوم الان^__^
اسعدني مرورك الرائع اختي العزيزه, حقا اقولها بصدق ^__^ طبعا ساعود للتعقيب باذن الله بالتفصيل

لاتذهبو بعيدا ^__^

" أحب أن أقول في البداية أنكِ وصديقتكِ يماكي , دائماً "تورطوننا" في مواضيع أكبر من مستوانا الثقافي و العلمي , فأقع أنا في فخ التأليف و "الهرطقة" , و أسس أشيىً من لأشئ , فعذروني حينما أقوم بشق طريق جديد في النقد و الجرح من دون علم ..
وشكراً .. " Rain..Rain

الحقيقة أني أملك وجهة النظر ذاتها




كيف حالكم جميعا؟
[/quote]

بانتظار ما سنقرؤه

إقتباس:

---

كعادتي في بداية كل موضوع...

(شكرا) لا مكان لها في موضوعي. يرجى زيادة المشاركات في مكان آخر...

---

أنا لا أشكر أحد عموما ..


سأجيب عن الأسئلة الآن ، والباقي سادفعه من بطاقة ياماكي الائتمانية ..

إقتباس:

---

1-ما هي نظرية النقد الأدبي المثالية في رأييكم؟ وعلى أي أساس أسندتم رأيكم هذا؟

---

هي ليست نظرية بقدر ما هي حاسة وموهبة

هي شعور قوي يكمن في لسان الناقد

حين يتذوق أصناف الأدب المختلفة

أما للنظريات ، فدع ما لكسرى لكسرى ..

فلست أهلا للفلسفة

إقتباس:

---

2-متى نحضر الكاتب إلى النص, وكيف؟

---

الحقيقة أنني أستحضره منذ بداية كلامه حتى ينتهي

وربما تختفي ملامح الكاتب إن كنت أكرهه خاصة لو أسهب في إبداع أدبه بشكل فريد

وهذا يعتمد على مزاجي وموقفي من الكاتب خاصة ، ومن حالته العامة عامة ..

إقتباس:

---

3-ما هي طريقتكم في الحكم على عمل أدبي, وهل ستتغير بعد قراءتكم لهذا المقال؟

---

الحقيقة لم أقرأ المقال ..

لكني إن هزمني أدب الكاتب فإني أخضع له ممتثلا ..

ثم إني أتبع أسلوبا معينا

يقول :

" دع دينه في كفة ، وأدبه في كفة حتى تجده هو من يخلط الدين بالأدب فدع الكاتب كله في كفة وعد للبيت "

إقتباس:

---

4- عند قراءتكم لأي نص, هل يتقد الكاتب لشخصه كونه صاحب الأفكار, أم لمهاراته الكتابية؟

---

ربما تعود الخلفية الأدبية في كفة

لكنها لا علاقة لها بشخصه

لأنه إن أراد بالأدب الأدب ، فنفصص حينها الأدب

وإن أراد بالأدب نشر فكره ، نعاتبه على كليهما .

إقتباس:

---

5-وأخيرا, هل الأدب كما صرح معظم الناس, محفز لمساوئ الأخلاق؟ ما هو موقفكم من عنصر الواقعية في الكتابة الأدبية؟

---

محفز من أي ناحية وأي صوب؟ ،

مساوئ الأخلاق لها منافذ كثيرة ، وقد يستخدم الأدب في كونه أحدها ..

اما الشطر الثاني ( فلا مكان لي فيه )


شكرا

السلام عليكم

خالوه kyoko مالذي تقولينه :p

هههههههه امزح معاك (لا تعصبين )
اذا تريديني امسحها بمسحه
ههههههه

المهم نرجع الى محور حديثنا ;)

انا اوافقك الراي فانا كتبت قصه قصيره (كوميديه طبعا) عن نشاه الراب والهيب هوب
ولكن الناس اللي راويتهم اياها كلهم بدل عن يلتفتو الى النص بدو ينتقدوني انا
يقولون انت ما تعرف شي في الراب وجاي تسوي قصه تاريخيه عنه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,, وكلام مقطوع :p

وهنا حسيت بان الدنيا لا تقدر المواهب و المثل الدي يقول life is hard صحيح

المهم

إقتباس:

---

1-ما هي نظرية النقد الأدبي المثالية في رأييكم؟ وعلى أي أساس أسندتم رأيكم هذا؟

---

ان تناقش موضوع العمل الادبي بعيدا عن التحيز و العنصريه وايضا بعيدا عن شخص الكاتب او المولف

و الاساس تجربه مريت فيها :D

إقتباس:

---

2-متى نحضر الكاتب إلى النص, وكيف؟

---

لا اعتقد انه يجب لينا ان نجر الكاتب في النقد الادبي

إقتباس:

---

عند قراءتكم لأي نص, هل يتقد الكاتب لشخصه كونه صاحب الأفكار, أم لمهاراته الكتابية؟

---

لمهارته الكتابيه ::جيد::

إقتباس:

---

5-وأخيرا, هل الأدب كما صرح معظم الناس, محفز لمساوئ الأخلاق؟ ما هو موقفكم من عنصر الواقعية في الكتابة الأدبية؟

---

هنا ناتي الى عامل كيف تفهمني
و هذا العامل يعتمد على القاري

وموقفي من الواقعيه في الكتابه موقف الصديق الذي يشجع صديقه لكي يصل الى
ما لا نهايه من التميز و التفوق :p

إقتباس:

---

قد أواجه صعوبة في متابعة الردود نظرا لانشغالي ببعض الأمور حاليا,

---

الله يساعدك خالوه :D

::جيد::::جيد::::جيد::

Konnichwa Kyoko-chan ^^
Interesting topic and especially the peeling skin head line! Really caught my eyes! :D

إقتباس:

---

Reader Response:
ينص هذا المذهب أن المعنى يخلق عند تفاعل القارئ مع النص. فمن غير القارئ, لا يوجد معنى. كل قارئ يأتي إلى النص بأفكار مختلفة, وثقافة مختلفة, ونظره مختلفة, بناء على هذه الأمور, يظهر المعنى. فا لقارئ عند قراءته النص يحاول أن يبحث عن ما هو مشابه لأفكاره ونظرته, وقد يؤدي ذلك إلى اختلاف المعاني التي قد يتوصل إليها مجموعه من القراء نظرا لاختلاف تجاربهم وأفكارهم.

باختصار, ليس هناك أي فائدة للمعنى الذي يقصده الكاتب إذا لم ينجح القراء في اكتشافه. وبناء على ذلك, أعطت هذه الحركة الأهمية للقارئ كخالق للمعنى بدلا من الكاتب.

---

I see! >*nods*<
But what do you mean in the last two lines! Can you make
simpler to me?! :مرتبك:

إقتباس:

---

Psychoanalytic Approach
باختصار,هناك فرق بين خيال الكاتب وشخصية الكاتب نفسه. يفضل التعرف على هذا الفرق عند نقد الأعمال الأدبية. نعم, قد يحوي العمل الأدبي عناصر معينه من حياة الكاتب ونظرته, ولكن يجب عليان أن لا نفسر كل عمل أدبي في هذا النطاق الضيق.

---

إقتباس:

---

حسنا, النقد في العالم العربي مشابه لهذه الحاله...طبعا انا ابالغ, لكن لا اعرف كيف اوصل لك هذه المعلومه
الناس هنا تعتقد ان الخيال ليس له اي دور. هم يعتقدون ان كل عمل ادبي يحمل خصائص وعناصر معينه من حياة الكاتب. وكاني اتخيل احدهم يقرأ عملا عن سرقه فيقول, لابد من ان الكاتب قد سرق في يوم ما من حياته...انا ابالغ طبعا

---

I totally agree!... Well here is a story about my silly-ness when I thought about one author that her story had the link with her personal life…
The story is about (Angel Sanctuary Manga) maybe you know it or not!

[center]Well the story is pretty damn twisted form all sides, but what really made me wondering about the author… is when the main character had incest love for his sister!!!
Then the thoughts starting to cross my mind >*maybe the author herself is having an insect love either?!!!*<
But later when I read what she is writing in the mini talk column (she said that she don't have a brother) >*what a shoker!!! :eek: *<
(but she interested in this kinda love!! ) … and that when I realize I shouldn't link authors works with their personal life's or their characters! :rolleyes:[/center]

إقتباس:

---

[center][النقد التاريخي:
في هذا المذهب, يتم التركيز على دراسة حياة الكاتب, وعصره, والأوضاع السياسية والاجتماعية السائدة في وقته, وموقفه منها. وقد يستعان برسائل الكاتب نفسه وأعماله الأدبية في مختلف المجالات للتوصل إلى معنى نص معين. يعتقد أتباع هذا المذهب أن الكاتب هو نتاج بيئته, وان عصره وحياته ومجتمعه لابد من أن يؤثروا بطريقة أو بأخرى على كتاباته.
قد يفيد هذا المذهب في تفسير تشكل خصائص اتجاه أدبي ما ، ويعين على فهم البواعث والمؤثرات في نشأة الظواهر والتيارات الأدبية المرتبطة بالمجتمع ، انطلاقا من قاعدة (الإنسان ابن بيئته).

---

Okay. But what if the author is writing an (alternative reality) or (alternative society) that he is only read or watch about them in the TV,
How can we criticize them?! :لقافة:

إقتباس:

---

أسئلة...

1-ما هي نظرية النقد الأدبي المثالية في رأييكم؟ وعلى أي أساس أسندتم رأيكم هذا؟

2-متى نحضر الكاتب إلى النص, وكيف؟

3-ما هي طريقتكم في الحكم على عمل أدبي, وهل ستتغير بعد قراءتكم لهذا المقال؟

4- عند قراءتكم لأي نص, هل يتقد الكاتب لشخصه كونه صاحب الأفكار, أم لمهاراته الكتابية؟

5-وأخيرا, هل الأدب كما صرح معظم الناس, محفز لمساوئ الأخلاق؟ ما هو موقفكم من عنصر الواقعية في الكتابة الأدبية؟

---

Umm…I'll just skip them! Because I'm not the write person to answer them!
!Sumimasen for the long reply :p

كيوكو كطالبة نقد أدبي أخذتك الحماسة لتصحيح الأخطاء الشنيعة التي يرتكبها القراء في عالمنا العربي
بحق الكُتاب
فتحدثتي عن أهم النظريات النقدية والأساسية
وحاولت جاهدة رغم لغتك العربية الركيكة :D:pحتى انكِ عرضتي النص علي قبل نشره
والنتيجة كما توقعت مسبقاً فحالك كحال هذا الشاعر:

"أحاول أن أجعلَ الخيلَ أعلى صهيلا
ولكنّ أهلَ المدينةِ يحتقرون الصهيلْ!!"

أما بالنسبة لحالي بعد قراءة بعض الردود لأن هنالك ردود كانت صائبة و ردود عكس ذلك
ما همني هي تلك الأخيرة (أقصد الغير صائبة) والسبب لانها تشكل نسبة كبيرة من القراء في عالمنا العربي
ولقد سعدت جداً بما طرحوه بالرغم من أنه بعيد كل البعد عن النقد الأدبي
لكنني كنت أتوق لهكذا ردود حتى أعرض ما صنعت هكذا أراء بكتابنا
كتابنا يا سادة أصبحوا يخشون من هكذا قراء (قراء)
و وصل بهم الحال ل أن يكتبون عبارات تبعد عنهم أصابع الاتهام
من هكذا قراء
مثلاً هنالك الروائي السعودي يوسف المحيميد في روايته القارورة
كتب في أولى الصفحات
أن الشخصيات لا تمت لصلة ل الواقع فهي شخصيات من محض خياله
ردة فعلي حينما قراءة ذلك أنني ضحكت وفي نفس الوقت حزنت عليه
وليس هذا فحسب بل حتى المترجمين العرب لم يسلموا من هكذا قراء
أذكر أنني قراءة كتاب فلسفي بعنوان ما وراء الخير والشر ل الفيلسوف الألماني فريدريك نيتشه (الذي أتقمص شخصيته كثيراً في مسرح الفلاسفة:p)

ومن الجيد أنني أملك نسختان لهذا الكتاب
نسخة مترجمة باللغة الإنجليزية
والأخرى عربية

المترجم الإنجليزي ترجم النص كما هو وكان موضوعي جداً في ذلك فهو ليس بموكل ليشرح للقراء أفكار الكاتب وترجمته للعمل لا تعني أنه يتشارك أفكار ذلك الفيلسوف
بينما المترجم العربي المسكين في أول الكتاب يعتذر ويكاد يقسم أن الأفكار لا تمثله
بل تمثل فريدريك نيتشه
هذا ما فعلته هذه النظرة البعيدة عن النقد
كتابنا وقرائنا يكادون يقسمون لكم أن تتركوهم في حالهم وتنتبهون للمحتوى
وهذا ما تلزم به النظرية الأولى
أي أن النظرية الأولى هي الأساس وبقية النظريات يمكن تطبيقها إذا تطلب النص ذلك
فإذا تطلب التحليل النفسي عملنا به وإذا تطلب نقد تاريخي كان بها
لكن ينظر في الأساس إلى النظرية الأولى هذه نقطة
والنقطة الأخرى التي أثيرت في سؤالك الثاني حول الكاتب
الكاتب لا يحضر للنص نهائياً
وإنما تحضر أفكاره فقط حينما أكون على دراية بها من خلال قراءتي ل نصوص سابقه له
واقتضت طبيعة النص الحالي المقروء له أن أربط بين المحتوى هنا وأفكاره في الأعمال السابقة

مثال:
هنالك كاتب في مكسات سجلت إعجابي بنصه بصمت بعد قرائتي لنص كتبه
يعد الأول لي كقارئه له
في بدء الأمر لم أفهمه
فقمت ب البحث عن مواضيع أخرى له ونصوص أخرى
حتى انكشفت لي أفكاره وبالفعل وجدت ربط قوي بين هذه الأفكار
وبين نصه الأول الذي قراءته
واستطعت التوصل لرسالته من ذلك النص
ولم أشاء أن أكتب له ذلك ل أنني أحترم الطريقة التي كتب بها النص ولا أود فك الغازها لكم
وتحيتي لذلك الكاتب الرمادي

فلو ركزت على شخص الكاتب أبن من كان وأخو من ورفيق من
وماذا صنع وماذا فعل في حياته
وأقحمت ذلك في النص لما وصلت لرسالته

وبالنسبة لي شخصياً ك كاتبة أؤمن بأن لي الحق أن أكسر الحدود والقيود وأتحدث عن ما أريد
دون مساس الدين والأمور العقائدية فهذه أمور محرم شرعاً المساس بها
وبالرغم من أنه أسيء فهم الكثير من نصوصي
لكني لم أغير من مفرداتها ولم ولن أضع شرحاً لها
من فهمها كان بها ومن أخطأ فهذا ليس بذنبي

في النهاية لن نصل إلى اتفاق بيننا
أقصد بين الكتاب والقراء النقاد مقابل القراء (القراء)
لأن من لا يجيد فن النقد يصعب عليه فهم من يجيد ذلك
فكما تقول غادة السمان:

ينابيع الأصالة؟
قلق العطاء؟
ذلك كله هراء..
حين تكتشف أنك لا تملك ثمن الدواء
أو أجرة تصليح الحذاء!..
فكيف تعتب
على الذين يكتبون "النقد"
وهم يحصون ما في جيوبهم من "نقد"؟
وبالمقابل، كيف لا يدبّ بينكما الشجار؟

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Yamaki

لتصحيح الأخطاء الشنيعة التي يرتكبها القراء في عالمنا العربي

---

إقتباس:

---

(أقصد الغير صائبة) والسبب لانها تشكل نسبة كبيرة من القراء في عالمنا العربي

---

العالم العربي!
العرب!!
أخطاء شنيعة يرتكبها القراء في عالمنا العربي!!
غير صائبة لأنها تشكل نسبة كبيرة من القراء العرب!! ::سخرية::

إقتباس:

---

المترجم الإنجليزي ترجم النص كما هو وكان موضوعي جداً في ذلك فهو ليس بموكل ليشرح للقراء أفكار الكاتب وترجمته للعمل لا تعني أنه يتشارك أفكار ذلك الفيلسوف

---

هذا لأنه يترجم لقراء معظمهم من الكفار, من العالم الإنجليزي:rolleyes: أو متأثرين بثقافة غربية وأفكار الفلاسفة الغبية! فهم إذا -غالبا- لا يهتمون للكاتب! من هو ما عقيدته؟!! أي أفكار سامة يريد نشرها وبأي طريقة لا يهم! لأن تلك الفئة من المثقفين(::سخرية::) متعودة على أخذ أي شيء من أي نجس كان!! المهم أسلوبه وما يحتويه كلامه المنمق ولو كان منقولا من.. زبالة

إقتباس:

---

بينما المترجم العربي المسكين في أول الكتاب يعتذر ويكاد يقسم أن الأفكار لا تمثله
بل تمثل فريدريك نيتشه

---

أحسن
بما أنه ينقل أفكارا سخيفة كهذه فيجب أن يتبرأ منها أولا! وعليه أن يوضح كل شيء! لأن القارئ المسلم ليس حاوية قمامة! وإنما لابد أن يتنبه جيدا لما يقرأ ولمن وماهو المصدر وهل الكاتب مقتنع بذلك أم لا وما هدفه... الخ! حتى يكون على حذر فلا يتعفن عقله وتتسمم أفكـاره..

إقتباس:

---

كتابنا وقرائنا يكادون يقسمون لكم أن تتركوهم في حالهم وتنتبهون للمحتوى

---

:rolleyes:

إقتباس:

---

لأن من لا يجيد فن النقد يصعب عليه فهم من يجيد ذلك

---

ومن يظن نفسه ناقدا ويحسب أنه المثقف الوحيد! وينصب نفسه ليحكم على الآخرين حيث فلان يفهم والآخر لا يفهم! هذا عليه أن يذهب فورا إلى أقرب مصح عقلي::سخرية::


اللهم إني أعوذ بك من سوء الكبـر وفتنة الدنيـا.. :نوم:

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Kill'em All

:
:

البعرة

تدل على البعير

و الأثر

يدل على المسير

:
:

لا أستطيع أن أرى بعرة وحدها في الصحراء وأمشي قائلاً : حسنا ، سأمشي و أرى بشر على بعد خطوات

و

لا أستطيع أن أرى أثر المسير فأقول : هناك عربة بالقرب من هنا

لست ناقداً و لم أقرب من تلك المنزلة الرفيعة في الأدب ، صحيح أن ما ينقد هو المضمون

لكن

مافي دخان بلا نار

و

كل إناء بما فيه ينضح

أم كانت تلك المقولات مجرد هباء ؟

لا استطيع أن اتحدث عن الليبراليه و أقول أنا سلفي ، ولا أستطيع أن اتحدث عن الديمقارطية و أقول أنا سامي
وإن قلت ذلك ، فأنا اضحك على نفسي ، و العالم من حولي ليس بدرجة الغباء التي أعتقد بها ، فدعي من يضحك على نفسه يضحك حتى تدمع عيناه ، فأظرف موقف عندما يكذب المرء و يصدّق الكذبة.


دمتي في حفظ الرحمن ،،

---

" ما شاء الله تبارك الله "

بارك الله فيك ونفع بك الإسلام والمسلمين..

إقتباس:

---

إساءة فهم الغرض منه

---

أعتقد أن إساءة الفهم أختراع عربي خالص ..
(كا الصفر تماماً) ..
..
"فقدت فن الحوار لكن للأسف مازالت قادرة على الكلام."
تحيه لمستعملِ هذه الأبتسامه >> (::سخرية::)

أريد أن أعـــود :بكاء: