][ كالعادة ... موضوع وأراء فتعصب للرأى فإنحراف عن مسار الموضوع فإغلاق ][

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


مظهر غريب لاحظته يحدث كثيراً فى مكسات , موضوع أراه صباحاً فأنوى وضع رأيى فيه
لكن يحدث شئ يمنعنى من دخوله فأؤجل وضع ردى ليلاً , أعود أجده مغلق فأبتسم
إبتسامة صفراء , وأنظر للردود أرى عصبية للرأى فتحدث تجاوزات فى الرد
فينحرف مسار الموضوع , وتتعدل الردود ويستمر الإنحراف فلا يكون
أمام المراقبين إلا إغلاق الموضوع مضطرين


وكلمة رأيتها لأحد المراقبين " اللؤلؤ الأحمر "

إقتباس:

---

كالعاده

خرج الموضوع عن مساره

ياحبذا لو ادليتم بأرائكم فقط

لهذا السبب

الموضوع مغلق

---

-][- قل أن أتكلم فكلامى غير موجه لشخص بعينه
بل موجه لى فى الأساس ولغيرى بشكل عام -][-


لماذا تلك الثقافة المتدنية فى النقاش , ماذا سيكون رأى إنسان غربى
تعلم العربية ويفكر فى دخول الإسلام , فيبحث عن هؤلاء المسلمون
فيجدنا تناقش بتلك الصورة العصبية , هل تعقدون أنه سيدخل الإسلام ؟

الله أمرنا أن نحترم الأراء , قال الله ( وَقُلْ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ )
هذا فى الكفر فى الإيمان , فمن شاء أن يؤمن فليؤمن .. !! ومن شاء أن يكفر فليكفر .. !!
فمن باب أولى أن نحترم أراء بعضنا البعض , التى بعيدة عن الكفر و الإيمان

لكل إنسان رأيه فكما البشر مختلفون فى الأشكال والألون واللغات
فهم مختلفون فى الأراء والأفكار فلما نتضايق من أراء الآخرين ونرفضها
أنحب أ يجبرنا أحد على رأيه بالطبع لا , فلما نرضاه لغيرنا ؟

---][---][---][---][---][---][---][---][---][---][---

أم الحاقدون يثيرون المشاحنات ليتم إغلاق الموضوع
ويشعرون بالسعادة والنشوة حينها ؟

---][---][---][---][---][---][---][---][---][---][---

هذا موضوع سريع بأراء سريعة , وموضوع النقاش يحتاج لموضوع كبير
بشكل أفضل من هذا الموضوع الركيك والسريع , وكم أتمنى أن نكون
مناقشين راقيين نتقبل الأراء , ولا نكون كأبو جهل نتناقش بعصبية

---][---][---][---][---][---][---][---][---


يارب كلامى يصل للجميع , ونكف عن تلك المشاحنات والعصبية :محبط:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


موضوع سريع من كتابتى

:: أخوكم فى الله // أنصروا الله ::

---][---][---

السلام عليكم

اسعد الله أوقاتكم أخي أنصروا الله ::سعادة::

لقد تطرقت بموضوعك لوباء يمكن أن اسميه بسوء الخاتمة لكل طرح جديد :نوم:

هل تذكر أخي انصروا الله الايام الماضية حين كان القسم العام رمزا للصداقة والمحبة بين أعضائه

كان نقاش الاعضاء قائما على المنطق والردود العقلانية والاحترام للرأئي الآخر مهما كان ومحاولة الرد عليه باسلوب جميل بعيد كل البعد عن التجريح و الانتقاص من الطرف الآخر



اما الآن
أمور كثيرة تغيرت
فقد المنتدى أقلام متميزة بحكم الزمن
كما انضمت إليه أفواج جديدة يتراوح تميزها وثقافتها بين القمة والعدم
وبين هذا وذاك تحدث صدامات بالرأي وردة الفعل تختلف حسب كل شخص فهناك من يتعمد تخريب الموضوع لينتهي باغلاقه وهناك من ينسحب بهدوء مبتعدا عن كل هذه الجعجعة ::مغتاظ::
وهناك عدد كبير ممن يتخذ موقف سلبي، فيؤيد هذا ويعارض ذاك
دون أن يدري ما الموضوع !!
قبل أيام دار نقاش في هذا القسم
بصراحة استغربت وشعرت بالنفور من طريقة حوار الاعضاء
شخص مخالف لهم بالرأي انقضوا عليه من كل صوب وكأنه اقترف محرما من الافعال !
طبعا الموضوع انتهى بالاغلاق >> شيء معتاد ::مغتاظ::

ما أريد الوصول إليه أن معدل اغلاق المواضيع قد ازداد بشكل ملحوظ عما كان عليه مسبقا
وسؤالي هو ..
ما الحل ؟
هل يحتاج الاعضاء لدورة تأهيل في أساليب الحوار ؟

اعذرني أخي انصروا الله على اسطري المبعثرة ولكن هذا ما قدرت على تجميعه من افكار في ظل شبح الدراسة :ميت:

تصبحون على خير

السلام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :) ..

الموضوع يلامس ما يمر به المنتدى العام كثيراً ..

إنها حقاً مشكلة أن ترى موضوعاً قد أعجبك وتريد الرد عليه ولكن عندما تكون صافي الذهن فتأتي فتلقاه مغلقاً .. أمر محزن بالفعل ..

بودي أن أعرف لماذا هناك بعض من الأعضاء هكذا ؟! يثيرون غضب الآخرين فيتحول مسار الموضوع تماماً ..

ألسنا متحضرين في النقاش ؟! وهذا هو السؤال ما هو التحضر في النقاش ؟!

من وجهة نظري ..

رأيت موضوعاً نقاشياً أعجبك .. فأدليت رأيك به .. وعندما تعود ترى أن هناك من يخالفك .. فتسأله ما سبب مخالفتك لي .. أي أريد أدلة مع العلم أن لدي أدلة تؤيد رأيي .. فيبدأ يماطل بالحديث ولم يعطنا ( الزبده ) .. ومن هنا تنشب المشكلات ويبدأ التعصب للرأي .. فيضطر المراقب لغلقه مع أن فكرة الموضوع رائعة وتحتاج لنقاش جيد .. وهنا يُظلم الكاتب .. ولا يستفيد الآخرون شيئاً ..

أشكرك أخي أنصروا الله على هذا الموضوع والذي أتمنى من خلاله أن يفهم الآخرون معنى النقاش وعدم التعصب للرأي ..

دمتم بحفظ الرحمن

:) :) :)

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


ياليت إخوانى لا نتحدث عن المراقبين بأى صورة سيئة
فالمراقب يريد الحفاظ على النظام , ويجد صعوبة , أنا عُينت
مراقب فى المنتديات الصغيرة وأعرف عمل المراقبين , وكان المستوى
الثقافى للأعضاء منخفض , فعانيت كثيراً فى الحفاظ على القوانين
وفى النهاية إنسحبت بكرامتى

والإدارة إختارات أعضاء معروفين وثقة , ولا يستخدموا سلطتهم بشكل سيئ
فأنا أعرف بعض المراقبين وما شاء الله على أخلاقهم

--------------------------------------------

أبو العتاهية

إقتباس:

---

أخا العرب انصروا الله
بالنسبة للموضوع الذي اقتبست منه ذلك الرد لم يكن
هناك تعصب للرأي بل كان النقاش سلسا وخفيفا

---

طيب ليش تم إغلاقه ؟

إقتباس:

---

المشكلة هي استخدام القانون(يمنع الخروج عن الموضوع) بكثرة
ففي بعض الأحيان يلزم الخروج عن الإطار لتوضيح وجهة نظر معينة
فإن لم تعجب وجهة النظر هذه المراقب الذي وقعت عينيه على الرد
حذفها وقال يمنع الخروج عن الموضوع هذا فضلا عن إغلاق الموضوع
إذا كانت الردود كثيرة

---

والله يا أخى كلامك قد يكون صحيح , لكن أحياناً يكون الخروج عن مسار الموضوع
يفسده وقد يسبب مشاحنة ومشكلة فى النهاية , فللحفاظ على الموضوع فلنتكلم
فى نفس الموضوع , يعنى مثلاً موضوع يتكلم عن نساء الجنة , فهل ينفع نتكلم على
وفاء الرجال , فالمراقب ليحافظ على الموضوع يفعل ذلك

إقتباس:

---

وأنا معك في قضية التعصب والعصبية.. وأضيف بطئ الفهم
وهي مشكلة أعاني منها مع بعض الأعضاء

---

كلنا أحياناً نكون بطيئين الفهم , فأنا عندما لا أفهم مقصد من أناقشه
أنسحب بكل هدوء حتى لا أؤذيه بجهالة

إقتباس:

---

خالص تمنياتي القلبية بعدم إغلاق موضوعك

---

ههههههههههه , عندى شعور أنه سيغلق , الله يستر


وشكرا لك على المرور الطيب

-----------------------------

brave of rome

إقتباس:

---

والله ظلم

يعني لو اثنين من الاعضاء يتخالفون ويتعصبون على رأيهم ويعملون مشكلة

يغلق الموضوع ويحرم باقي الاعضاء (المتحضرين) من المناقشة الحلوة :d

---

والله لا أعلم , لكن ليتم إيقاف هؤلاء ستحدث مجزرة فى الإيقاف
لكن لو ينفع ... يتم منع العضو المشاغب من دخول الموضوع الذى يشاغب فيه

إقتباس:

---

يا ريت المشرفين بس ينبهون المفسدين بالمواضيع
ان يقفون عن المشاركة بالموضوع
ارجو انكم فهمتوا

---

أنتظر رد المراقبين عليك

إقتباس:

---

وشكرا

---

العفو وشكرا لك على المرور

-------------------------------

x_one_alpha

إقتباس:

---

السلام عليكم

---

وعليكم السلام

إقتباس:

---

انا اقول سوء اتخاذ القرار من المراقبين

و اذا فشل احد المراقبين في اقناع شخص ما قام بإلغاء عضويته..

---

والله أخى أنا لا أوافقك الرأى , فالمراقبين لا يفعلون ذلك , بل يفعلوه
بمن ينشر أفكار منافية للشرع , ويرفض الكلام المقنع البديهى

إقتباس:

---

ولازم نتعلم فن النقاش و آداب الحديث...

---

ياليت لكن المراقبين أعتقد أنهم يتمتوعن فن النقاش , وتلك ليست بمجاملة

إقتباس:

---

و الله الهادي الى سواء السبيل

---

آمين يارب


وشكرا لك على المرور


----------------------------------

وسأرد عليك قريباً أختيا الكريمتين ساحرة السماء الفضية , moonie

لأنى مستعجل


------------------


:: أخوك فى الله // أنصروا الله ::

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

واما بعد :نوم:

عرضت اخي مشكله هامه يواجهها العرب عامه ، ومكسات خاصه :نوم:

لحظنا كثيرا وفي الاونه الاخيرة انغلاق المواضيع بسبب تخالف بالرأي او خروج عن نطاق الموضوع

واعتقد يا اخي العزيز ان المشكله ان الكل متجيز لرأيه ، وهو لا يبدي رأيه فقط بل يريد اقناع غيره وربما لن تكون يريد مناسبه بل يجبر غيره على الاقتناع يرأيه

والعصبية في ابداء الرأي وتقبل اراء الاخرين هي اساس المشاكل التي تجري عموما في المنتديات والمكسات وفي الحياة العامة

تجد شخص اذا اقتنع بفكره معينه ، ثبت بها ودافع عنها
وهذا خطأ ، على الأنسان ان يوسع فكره ويتقبل اراء غيره بكل سعة صدر حتى وان لم يقتنع فيها
لكن للأسف هذا لا يحدق :مذنب:

شكـــرا اخي العزيز على الموضوع ::جيد::

معلش يا انصروا

انت لسه فاكر الحاجات دي؟؟؟؟؟؟؟

انا من زمان مش بعمل مواضيع

فمش متحمس

عموما الاعضاء البوبي عارفين نفسهم

موضوع نقاشي مهم
لكن هناك أمور أود أضافتها
بالبداية المواضيع أنواع فهناك مواضيع يكون فيها تبادل آراء و هذه ينطبق عليها ما قلته
و هناك مواضيع تحتاج لأصدار حكم حسب مقاييس يعني نقدر نسميها نقدية و هي تحتاج لمن يفهم بالحكم ليناقش و الذي لا يعرف فاليتعلم أصول الحكم بالبداية لأنه عند الحكم دون المعرفة بأصول الأحكام ستكون مشاركته سيئة
و هناك مواضيع تحوي حقائق و هذه لا مجال للنقاش بها و الآراء بها و ممكن فقط القول إذا أعجبتنا أم كنا راضيين عنها أم لا
للنقاش آداب عندما يكون الموضوع صالح فعلينا انتقاء المواضيع المناسبة للنقاش و أحياناً يكون هناك قواعد يجب معرفتها عند المناقشة بمواضيع نقدية
و عندما يكون الموضوع نقاشي بالآراء نتقبل
لكن و ما استهجنه أنه أحياناً يأتي البعض لمناقشة مواضيع نقدية كمواضيع آراء يعني تجد أنه بلا فهم بأصول النقد و الحكم يقول و يعمم أشياء هي بالأساس رأي و لا تمت للحكم أو للنقد لصلة يعني الذي لا يعرف بالأصول فيتعلم ثم يناقش المواضيع النقدية يعني لا يجوز تعميم رأيك كحكم عام مع أن الرأي يجب أن يحترم لأنه بذالك الفعل الأحمق قد يضلل الحكم و يشوه بعض الحقائق
كما استهجن من يهاجم الآخرين كما قلت بالتطاول و الشتم ألخ ........ و التزمت بالرأي الشخصي و عدم تقبل الرأي الآخر عندما يكون الموضوع موضوع نقاش آراء
أيضاً استهجن من يدخل و يشوه و يغير الحقائق تحت مسمى الرأي و كلنا يعلم أن بعض حقائق ثابتة معروفة و لا يجوز تحريفها
فهذه نقاط و غيرها تدل على الجهل بالنقاش و يجب التوعية عليها
و شكراً على الموضوع المهم أخي

إقتباس:

---

تجد شخص اذا اقتنع بفكره معينه ، ثبت بها ودافع عنها
وهذا خطأ ، على الأنسان ان يوسع فكره ويتقبل اراء غيره بكل سعة صدر حتى وان لم يقتنع فيها

---

أسمح لي بالمداخلة
النقطة التي ذكرتها صحيحة إذا كان الموضوع نقاشي بالآراء فتقبل الرأي أو الذوق الآخر واجب
لكن عندما يكون موضوع حكم نقدي يعني به معايير على المتناقش أن يتعلم المعايير أولاً ثم يناقش يعني بموضوع نقدي إذا كان الطرف الآخر يناقشك مع جهله بمعايير النقد فيحق لك رفض المناقشة لأنه عليه تعلم المعايير أولاً ثم النقاش و بعد تعلمه للمعايير سيكون بامكاننا مناقشته و الحالة الثانية يحق لك التمسك بقناعتك إذا كنت تدرك أن ما تدافع عنه حقيقة لا تقبل النقاش لأنه نقاشه تحت مسمى الآراء سيحرفها و هنا علينا التمسك بالحقيقة فقط مع توضيح موقفنا
و كمثال حالة تعميم أحكام خاطئة دون أدلة تحت مسمى الآراء و الأذواق مع وجود معايير للمجال و بالطبع هذا مرفوض و عند ابداءه لرأيه أو ذوقه بالأمور عليه توضيح أنه رأي أو ذوق دون تعميم حكم
يعني ليست كل المواضيع صالحة لنقاش الآراء و النقطة التي قلتها تنطبق بمواضيع النقاشية بالآراء لذا علينا انتقاء الموضوع الصالح للنقاش و التحلي بأداب النقاش

إقتباس:

---

أسمح لي بالمداخلة
النقطة التي ذكرتها صحيحة إذا كان الموضوع نقاشي بالآراء فتقبل الرأي أو الذوق الآخر واجب
لكن عندما يكون موضوع حكم نقدي يعني به معايير على المتناقش أن يتعلم المعايير أولاً ثم يناقش يعني بموضوع نقدي إذا كان الطرف الآخر يناقشك مع جهله بمعايير النقد فيحق لك رفض المناقشة لأنه عليه تعلم المعايير أولاً ثم النقاش و بعد تعلمه للمعايير سيكون بامكاننا مناقشته و الحالة الثانية يحق لك التمسك بقناعتك إذا كنت تدرك أن ما تدافع عنه حقيقة لا تقبل النقاش لأنه نقاشه تحت مسمى الآراء سيحرفها و هنا علينا التمسك بالحقيقة فقط مع توضيح موقفنا
و كمثال حالة تعميم أحكام خاطئة دون أدلة تحت مسمى الآراء و الأذواق مع وجود معايير للمجال و بالطبع هذا مرفوض و عند ابداءه لرأيه أو ذوقه بالأمور عليه توضيح أنه رأي أو ذوق دون تعميم حكم
يعني ليست كل المواضيع صالحة لنقاش الآراء و النقطة التي قلتها تنطبق بمواضيع النقاشية بالآراء لذا علينا انتقاء الموضوع الصالح للنقاش و التحلي بأداب النقاش

---

اهم شيء في النقاش اختي الأخلاق

وهذه اساس كل المعايير

ابداء الرأي لا يرتسم حوله معايير محدده او واضحه

يجب فقط ابداء الرأي واناقش بحيث التزم بالأخلاق واراعي اراء غيري واحترمها

ولا يوجد طريقه محدده حتى ابدي رأيي :rolleyes:

ومهما قال الذي اناقشه فسأحترم رأيه واقدره حتى وان كان لا يوافق فلسفتي

والمواضيع الوحيده التي لا يقبل بها النقاش هي المواضيع الحساسة واقصد المجال الديني فلا رأي بالاحكام الدينيه ، فالعبادات عبادات لا تطرق فيها

وغير ذلك للفرد الحرية للتعبير عن رأية دون احداث فوضى و خدش مشاعر شخص اخر

اتمنى ان تتفهمي وجهة نظري ::جيد::

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سياسة تخريب المواضيع بدأنا نلاحظها بكثرة في العام :نوم:

- ويكون ذالك بالنقد السلبي .. الذي يهدف إلى التحطيم والاحتقار والتقليل من شأن أفكار الآخرين

- الخروج عن إيطار الموضوع .. وتدفق مزيداً من المشاركات فيما لاتنتمي الى صلب الموضوع :تدخين:

- في العاده المحرك الاساسي لمثل هؤلاء الاعضاء شعوره بالحسد او ربما بالملل وانه المنعش الوحيد للمواضيع

- ايضا الغضب الذي يعتري الطرف الاخر على مخالفة افكاره :تدخين:

وهنا يبدأ الموضوع شيئا فشئا ليتغيير مجراه :ميت:

- - - - - - -

فتح المواضيع النقاشيه مرحب بها في أي وقت
فما المانع ان يفتح موضوع اخر يتناول الجانب الذي تريد مناقشته حيث اعترضك في موضوع سابق
وتقوم بعرضه من كل الجوانب حتى لا يكون هناك أي انحياز ::جيد::

- - -

ومن يفتتح المواضيع عليه ان يتوقع تردد من يخالفونه الراي :D
لهذا يرحب ويسعى في عرض فكرته وما يؤمن به لكن في حالة إجبار الآخرين على التقيد بأفكاره وان كانت صائبة فهذا دليلا على أن الموضوع لن يعيش بضعة ايام (اما ما يخص الدين فامورها محتم لا تحتاج الى نقاش )

:

:


الى من جعل من المراقبين شماعه لتعليق فشله عليهم ساقول له

اين دوك انت :رامبو:

مانراه من الاعضاء في مثل المواضيع النقاشيه :.

- هناك مكابرا يسعى الى طرح افكاره بالحديد :mad:

- وهناك من يصب البنزين على النار ثم يبتعد لكي يستمتع اكثر بالمشاهده :نوم:

- وطرف آخر يكتفي بالمراقبة (الانحياز) :لقافة:

- واخر لاهم له سوى ان يصحح ويغلط ذاك :cool:

لاكن لو كنا متعاونين في نظام سير المواضيع ::سعادة::

لنٌبه العضو الخارج عن ايطار الموضوع من العضو الاخر المتواجد في نفس المكان :cool:

او حتى استخدمت خاصية الابلاغ

حينها لما وٌجدت المواضيع المقفله

اسمحولي
ليس هناك أي تعاون
الا من رحم ربي

:

:

ملاحظه :- قد يقول البعض لمـاذا لا ننبه جميع الأعضاء المخالفين في طرح الأرآء في المواضيع النقاشيه بعد إغلاقهـا
,, أقول بأن المراقب لو ظل ينبه جميع الأعضاء لاستـغرق وقت كبير ,, غير ذلك الأعضاء المخالفون كبير جداً فمن الصعب أن يعطوا تنبيه جميعهم ,, لكـن سيكونون تحت الأنظار أي أنهم لو فعلـوا لك في أكثر من موضوع نقاشي
ستكون هناك عقوبه بكل تأكيد

-: وقد يعاد النظر في فتح الموضوع ان لزم الامر .. واجراء مايستوجب :تدخين:

مع السلامه

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة killua_

اهم شيء في النقاش اختي الأخلاق

وهذه اساس كل المعايير

ابداء الرأي لا يرتسم حوله معايير محدده او واضحه

يجب فقط ابداء الرأي واناقش بحيث التزم بالأخلاق واراعي اراء غيري واحترمها

ولا يوجد طريقه محدده حتى ابدي رأيي :rolleyes:

ومهما قال الذي اناقشه فسأحترم رأيه واقدره حتى وان كان لا يوافق فلسفتي

والمواضيع الوحيده التي لا يقبل بها النقاش هي المواضيع الحساسة واقصد المجال الديني فلا رأي بالاحكام الدينيه ، فالعبادات عبادات لا تطرق فيها

وغير ذلك للفرد الحرية للتعبير عن رأية دون احداث فوضى و خدش مشاعر شخص اخر

اتمنى ان تتفهمي وجهة نظري ::جيد::

---

كلامك صحيح عندما يكون الموضوع صالح لأبداء الآراء فليست كل المواضيع صالحة لذالك
لكن هناك مواضيع تحتاج للمعايير لأنها مواضيع أحكام نقدية و ليست آراء و كمثال نقد أسوب القصيدة و ليس القول أنها أعجبته أم لا فنقد الأسلوب حكم و ليس رأي و هنا علينا تعلم المعايير قبل النقاش لأن الأحكام أهم من الآراء الشخصية فمن غير المعقول تعميم حكم عشوائي تحت مسمى الرأي و بالأساس للمجال معايير يقاس عليها توصلنا لحكم منطقي
أما بمسألة التعبير عن الرأي كرأي فالبطع لا يوجد قيود و يحب أن يحترم
و الأخلاق مهمة طبعاً
بالاضافة لمواضيع العبادات هناك مواضيع الحقائق التارخية و غيرها لا تقبل النقاش

إقتباس:

---

كلامك صحيح عندما يكون الموضوع صالح لأبداء الآراء فليست كل المواضيع صالحة لذالك
لكن هناك مواضيع تحتاج للمعايير لأنها مواضيع أحكام نقدية و ليست آراء و كمثال نقد أسوب القصيدة و ليس القول أنها أعجبته أم لا فنقد الأسلوب حكم و ليس رأي و هنا علينا تعلم المعايير قبل النقاش لأن الأحكام أهم من الآراء الشخصية
أما بمسألة التعبير عن الرأي كرأي فالبطع لا يوجد قيود و يحب أن يحترم
و الأخلاق مهمة طبعاً
بالاضافة لمواضيع العابادت هناك مواضيع الحقائق التارخية و غيرها

---

اتفق معك اختي فيجب معرفه موضوع النقاش حتى استطيع ابداء الرأي بطريقه سليمة ::سعادة::

استمتعت كثيرا بالنقاش معك :p

وفقك الله ::سعادة::

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة killua_

اتفق معك اختي فيجب معرفه موضوع النقاش حتى استطيع ابداء الرأي بطريقه سليمة ::سعادة::

استمتعت كثيرا بالنقاش معك :p

وفقك الله ::سعادة::

---

بالضبط هذا ما قصدته::جيد::
لنكون على دراية
فجميل أن نناقش لكن الأجمل أن تكون المنافشة لائقة و بمحلها
فالنقاش عن جهل أمر مخزي و الجاهل الأفضل ألا يناقش قبل أن يتعلم أصول النقاش لا لشيء لكن كي لا يخزي نفسه قبل كل شيء
و الرسول صلى الله عليه و سلم يقول فالتقل خيراً أو لتصمت
و استمتعت بناقشك أيضاً :)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فعلا موضوع يحتاج للبحث فيه , ما هو سبب جهلنا الكبير في ثقافة النقاش , فهذا الامر فعلا مزعج ,
فانا في الواقع في حياتي العادية عندما ارى ان الطرف الاخر متطرف , ومتمسك برأيه الي درجة كبيرة
فانا بالحقيقة يعُز عليّ ان اضيع وقتي وأبح صوتي في النقاش مع هذا الشخص , لان الامر متعب جدا . :(

لكن ان كان الموضوع عن النقاش علي المنتديات فانا اعتقد بان الشخص يجب ان يوسع صدره , لعدة اسباب
احدها بان كل عضو من بيئة مختلفة , وكل عضو له شخصية مختلفة , لكن هناك اشياء ثابتة , حتي لو
كان النقاش مع من كان , وهي بان من يدخل في نقاش , يجب ان يكون له هدف واضح لا للتسلية :( .
وان لا يكون متعصب لرأيه الشخصي , الي جانب تحرى اسلوب النقاش وعدم التفرع كثيرا بالمواضيع .
الا اذا كان هذا يخدم الموضوع الاساسي . :)

إقتباس:

---

والمواضيع الوحيده التي لا يقبل بها النقاش هي المواضيع الحساسة واقصد المجال الديني فلا رأي بالاحكام
الدينيه ، فالعبادات عبادات لا تطرق فيها

---

إقتباس:

---

لكن هناك مواضيع تحتاج للمعايير لأنها مواضيع أحكام نقدية و ليست آراء و كمثال نقد أسوب القصيدة و ليس
القول أنها أعجبته أم لا فنقد الأسلوب حكم و ليس رأي و هنا علينا تعلم المعايير قبل النقاش لأن الأحكام
أهم من الآراء الشخصية

---

فعلا , انا اوافق رأي الاخ كيلوا والاخت سيلينا بهذه النقاط , فمواضيع الدين لا اعتقد بانها خاضعة للنقاش ,
لاسيما في المنتدى , اما بالنسبة لمواضيع النقد والرأي هي ما يناقش فيها , وبهذا يون النقاش مفيد .

الى جانب نقطة اخرى , بان الموضوع هو ما يحكم النقاش غالبا , فمثلا هناك مواضيع لو بقينا نتناقش فيها
100 عام وايضا 100 عام اخرى لن يتغير الواقع , اي انها نقاش لمجرد النقاش , لا لايصال فكرة او لتحقيق
نتيجة وهدف معين , فهنا كل شخص له رأي يعتبره الاصح او الاقرب للصحة . لذا فهذه الامور لا فائدة ترجي
من نقاشها . :(

شكرا لك اخي العزيز انصروا الله علي الموضوع المهم جدا , وضروري ان نرتقي باسلوب النقاش
وذلك اولا باختيار موضوع مناسب للنقاش فيه , وهذا العبء يقع علي الكاتب , في كيفية عرض القضية التي
يريد ان يطرحها للنقاش , وليس شرطا ان يكون احد اطراف الحوار , والعبء الاخر يقع علي الاطراف المختلفة
المشاركة في هذا النقاش ,الي جانب ان كل من الطرفين يجب ان يضع في الحسبان انه متي ثبت ان رأي
الطرف الاخر اقدر علي حل المسألة , اخذ به واحترمه . لا ان يتمسك برأيه الشخصي بعد ان يثبت خطأه .

المعذرة علي الاطالة في الرد :)

تحياتي للجميع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ....

كيف حالك اخي انصرو الله ...

موضوعك جيد بالمناسبة وقد اعجبني واتمنى ان لايكون مصيره الاغلاق او الحذف ...:لقافة:

إقتباس:

---

ويستمر الإنحراف فلا يكون
أمام المراقبين إلا إغلاق الموضوع مضطرين

---

سأتكلم من واقع كوني مراقبة واغلقت مواضيع كثيرة :D
عندما اغلق موضوعاً فانني اكون مضطرة لذلك اذ تجاوزت الردود المخالفة فوق الـ 100 رد ولايوجد حل امامي لفض الشجار سوا اغلاق الموضوع ..ولاكن كثيراً ماشعر بذنب نتيجة قرار كهذا :( وخاصه اذ لم يكن للكاتب اي ذنب في ماحدث والخطاء كل الخطاء يقع على عاتق من اخرجو الموضوع عن مساره ..
لاكن العكس صحيح اذا كان الكاتب هو السبب عندها سأعتبر ذلك اقل عقوبة يتلقاها وهي اغلاق موضوعه :تدخين:

إقتباس:

---

بصراحة استغربت وشعرت بالنفور من طريقة حوار الاعضاء
شخص مخالف لهم بالرأي انقضوا عليه من كل صوب وكأنه اقترف محرما من الافعال !
طبعا الموضوع انتهى بالاغلاق >> شيء معتاد

---

كأنك تتكلمين عني :موسوس:
دخلت موضوعاً لكي اضع وجهة نظر وفجأء وجدت ثلاثة اموراً بأنتظاري ( وصفي بالجاهلة ولابد من تعليمها , المطالبة بإحضار الادلة , القول اني متخلفة لاني احتفظت برأي لنفسي )
اعترف .. ربما يكون راي خطاء في خطاء ربما لم افهم جيداً طريقة النقاش المتحضر .. ولاكن لم يجدر بصاحبة الموضوع ان تصفني كما وصفت ..
اكتشفت انها ترحب بكل رأي يناسبها اما من لايناسبها فهي تنعته بتخلف والجهل ! أذاً من هو الذي يناقش بتحضر بعيداً عن التعصب اذ كان هذا هو رايها في وبمن خالفها :confused:
كان من المفترض بها ان تطلب مني حذف ردي اذا كانت ديكاتورية بهذا الشكل فأنا لست مكابره ولست متعصبة وخصوصاً في قضايا انا لم اعشها فلامر بنسبة لي ليست اكثر من عرض رأي وتصحيح لهذا الراي اذ كنت على خطاء ..
اعترف لك بأنني قمت بكتابة رد طويل على هذه الاهانة ولكني مسحتها قبل ارسالها لاني تذكرت بأن كلام المراقب محسوب عليه وقد سبق وتلقيت انذاراً من الادارة حفظها الله واذ كررتها فسافقد كل ماعلمته بشهور من اجل شخص لايستحق .. لذا اثرت الابتعاد ..
مع للعلم بأنني واكرر لم ادخل بنية النقاش .. لانني بالواقع لااحب مواضيع النقاش عامة كتلك والتي تتكلم عن قضايا اجتماعية فلماذا ارهق اعصابي واناقش في قضايا انا اعرف بانها لان تحل .. الامر اشبه بقضية فلسطين تجدين رجالاً ونساء يفتحون مواضيع بهذه القضية واذا انتهى فتحو موضوعاً اخر ليعودو لنقطة الصفر وبقت فلسطين كما هي ..
واعيد واكرر ماسبق وقلته ... من لايريد رأيي بكل بساطة يقوم بمراسلتي ويطلب مني حذف الرد وانتهى الامر ..:)

( هذا الرد وجهة نظر .. ارجو عدم مطالبتي على اي دليل :cool: )


وشكراً انصرو الله ...

إقتباس:

---

الى جانب نقطة اخرى , بان الموضوع هو ما يحكم النقاش غالبا , فمثلا هناك مواضيع لو بقينا نتناقش فيها
100 عام وايضا 100 عام اخرى لن يتغير الواقع , اي انها نقاش لمجرد النقاش , لا لايصال فكرة او لتحقيق
نتيجة وهدف معين , فهنا كل شخص له رأي يعتبره الاصح او الاقرب للصحة . لذا فهذه الامور لا فائدة ترجي
من نقاشها . :(

---

فعلاً كلام سليم لهذا كنت أقول علينا التفريق بنوع الموضوع و امكانية نقاشه أم لا
و هذه المواضيع التي تحدثنا عنها أما مواضيع فارغة و لا فائدة من نقاشها أصلاً و أما أن تكون مواضيع لعرض الآراء دون أحكام و هنا يفضل أن نقول الرأي مرة واحدة دون كثرة كلام و تقبل الآراء والأذواق الآخرى بصبر رحب و بلا تعصب أو تجريح ألخ ...... من التزام أداب النقاش و الحوار

إقتباس:

---

دخلت موضوعاً لكي اضع وجهة نظر وفجأء وجدت ثلاثة اموراً بأنتظاري ( وصفي بالجاهلة ولابد من تعليمها , المطالبة بإحضار الادلة , القول اني متخلفة لاني احتفظت برأي لنفسي )
اعترف .. ربما يكون راي خطاء في خطاء ربما لم افهم جيداً طريقة النقاش المتحضر .. ولاكن لم يجدر بصاحبة الموضوع ان تصفني كما وصفت ..
اكتشفت انها ترحب بكل رأي يناسبها اما من لايناسبها فهي تنعته بتخلف والجهل ! أذاً من هو الذي يناقش بتحضر بعيداً عن التعصب اذ كان هذا هو رايها في وبمن خالفها :confused:
كان من المفترض بها ان تطلب مني حذف ردي اذا كانت ديكاتورية بهذا الشكل فأنا لست مكابره ولست متعصبة وخصوصاً في قضايا انا لم اعشها فلامر بنسبة لي ليست اكثر من عرض رأي وتصحيح لهذا الراي اذ كنت على خطاء ..
اعترف لك بأنني قمت بكتابة رد طويل على هذه الاهانة ولكني مسحتها قبل ارسالها لاني تذكرت بأن كلام المراقب محسوب عليه وقد سبق وتلقيت انذاراً من الادارة حفظها الله واذ كررتها فسافقد كل ماعلمته بشهور من اجل شخص لايستحق .. لذا اثرت الابتعاد ..
مع للعلم بأنني واكرر لم ادخل بنية النقاش .. لانني بالواقع لااحب مواضيع النقاش عامة كتلك والتي تتكلم عن قضايا اجتماعية فلماذا ارهق اعصابي واناقش في قضايا انا اعرف بانها لان تحل .. الامر اشبه بقضية فلسطين تجدين رجالاً ونساء يفتحون مواضيع بهذه القضية واذا انتهى فتحو موضوعاً اخر ليعودو لنقطة الصفر وبقت فلسطين كما هي ..
واعيد واكرر ماسبق وقلته ... من لايريد رأيي بكل بساطة يقوم بمراسلتي ويطلب مني حذف الرد وانتهى الامر ..:)

( هذا الرد وجهة نظر .. ارجو عدم مطالبتي على اي دليل :cool: )

---

أعذريني على التدخل
لكني عرفت الحادثة التي تتكلمين عنها
لن أخوض بالتفاصيل و لن أطالبك بالأدلة :D
و رأيي بصراحة إن طلب الدليل أمر عادي و واجب أحياناً لكن عندما يقول الطرف الآخر إنه جاء لأبداء الرأي لا الحكم علينا التوقف عن طلب الدليل أما النعت و الوصف بالجهل و التخلف ألخ ..... فهو خطأ فادح دون أدني شك
كذالك التحيز و التعصب و الديكتاتورية ففهيها من عدم التزام آداب الحوار الشيء الكفيل ليفسد النقاش و يفتعل المشاكل
فمن آداب الحوار تقبل الآراء دون هجوم و تعصب و التحلي بآداب الحوار
و بحالة عدم أمكانية النقاش لأي سبب فأفضل ذكر ذالك بصراحة مع السبب إذا أمكن ففعلاً الصراحة راحة
فبرأيي أما نقاش فعال بمحله أو الابتعاد عن النقاش ليس ضعفاً بل تكبير عقل و وضع حد للمشاكل

إقتباس:

---

لكني عرفت الحادثة التي تتكلمين عنها
لن أخوض بالتفاصيل و لن أطالبك بالأدلة

---

هو في غيره .. انا ماشارك بالعام الا نادراً ..:rolleyes:

إقتباس:

---

و بحالة عدم أمكانية النقاش لأي سبب فأفضل ذكر ذالك بصراحة مع السبب إذا أمكن ففعلاً الصراحة راحة
فبرأيي أما نقاش فعال بمحله أو الابتعاد عن النقاش ليس ضعفاً بل تكبير عقل و وضع حد للمشاكل

---

مشاءلله عليك عقليتك اكبر من سنك ..:o
على العموم ... الجزء الكبير من الخطاء ملقاة على عاتقي قبل عاتق كاتبة الموضوع ومن اتفقو معها برأى
ماكان من الاجدر بي الدخول اصلاً من دون ادلة تؤكد على وجهة نظري :D:p

إقتباس:

---

مشاءلله عليك عقليتك اكبر من سنك ..:o
على العموم ... الجزء الكبير من الخطاء ملقاة على عاتقي قبل عاتق كاتبة الموضوع ومن اتفقو معها برأى
ماكان من الاجدر بي الدخول اصلاً من دون ادلة تؤكد على وجهة نظري :D

---

لا أنا قصدت بالعبارة الآخير بشكل عام و ليس عن ذالك الموضوع تحديداً و بالعودة له فهو صالح للنقاش و فالنفرض إنك أخطأت بإبداء رأيي دون دليل لكنها أخطأت بالتطاول و بعد أن أوضحت إنه رأيك دون أدلة و أقريت بذالك كان عليهم تقبل الأمر بصدر رحب و تماديهم بالخطأ ليس مبرر

إقتباس:

---

السلام عليكم

---

وعليكم السلام

إقتباس:

---

اسعد الله أوقاتكم أخي أنصروا الله

---

جزاك الله خير , والله يسعد أوقاتك أنت أيضاً إن شاء الله

إقتباس:

---

لقد تطرقت بموضوعك لوباء يمكن أن اسميه بسوء الخاتمة لكل طرح جديد

---

فعلا أختى , ويالها من سوء خاتمة , وياليتنا نختمه بمسك

إقتباس:

---

هل تذكر أخي انصروا الله الايام الماضية حين كان القسم العام
رمزا للصداقة والمحبة بين أعضائه

---

لا تذكرينى بتلك الأيام الرائعة , وسامح الله أعداء النجاح والحاقدون على مكسات

إقتباس:

---

كان نقاش الاعضاء قائما على المنطق والردود العقلانية والاحترام
للرأئي الآخر مهما كان ومحاولة الرد عليه باسلوب جميل بعيد كل البعد
عن التجريح و الانتقاص من الطرف الآخر

---

إن شاء الله تعود تلك اللحظات فكل مكان فيه فترات إحلال وتجديد
وبإذن الله تعود تلك الفترات الجميلة

إقتباس:

---

اما الآن
أمور كثيرة تغيرت
فقد المنتدى أقلام متميزة بحكم الزمن
كما انضمت إليه أفواج جديدة يتراوح تميزها وثقافتها بين القمة والعدم

---

فعلا تلك من الأسباب الرئيسية فى تغير القسم العام

إقتباس:

---

وبين هذا وذاك تحدث صدامات بالرأي وردة الفعل تختلف حسب كل شخص
فهناك من يتعمد تخريب الموضوع لينتهي باغلاقه وهناك من ينسحب بهدوء
مبتعدا عن كل هذه الجعجعة وهناك عدد كبير ممن يتخذ موقف سلبي
فيؤيد هذا ويعارض ذاك دون أن يدري ما الموضوع !!

---

كل نوعية ذكرتيها تحتاج لوقفة , فهناك المخرب وهناك المنسحب وهناك السلبى
وللآسف قليلاً ما نرى نموذج إيجابى , ولكنه معذور فهو يبتعد بكرامته عن هؤلاء المتعصبين

إقتباس:

---

قبل أيام دار نقاش في هذا القسم
بصراحة استغربت وشعرت بالنفور من طريقة حوار الاعضاء
شخص مخالف لهم بالرأي انقضوا عليه من كل صوب وكأنه اقترف محرما من الافعال !
طبعا الموضوع انتهى بالاغلاق >> شيء معتاد

---

شئ محزن ومؤلم , فالمناقش الذى معه الحق يعرض رأيه بقوة وبعضهم يتعالى
فالآخر الذى لا يملك الحق لا يتقبل الآخر فيتكبر برأيه , ويتمادى فى أفكاره
وإن وجد هذا الإنسان مناقش يناقشه برقى ومعه أدلة قوية فيهرب
إما بالسب والشتم أو الأخذ بالمثل القائل إن لم تقدر عليهم
فإنضم إليهم

إقتباس:

---

ما أريد الوصول إليه أن معدل اغلاق المواضيع
قد ازداد بشكل ملحوظ عما كان عليه مسبقا
وسؤالي هو ..

ما الحل ؟
هل يحتاج الاعضاء لدورة تأهيل في أساليب الحوار ؟

---

الحقيقة فعلا نحن فى حاجة لدورة تأهيل فى أساليب التعامل لا النقاش فقط

إقتباس:

---

اعذرني أخي انصروا الله على اسطري المبعثرة
ولكن هذا ما قدرت على تجميعه من افكار في ظل شبح الدراسة

---

لا عليك أختى برد كان مفيداً وعرضتى بشكل سريع أسباب يا يحدث وعرضتى
النماذج السلبية من الأعضاء , وسألتى سؤال منطقى ما الحل ؟

وأتسائل هل يقوم المراقبين بعمل مجزرة ويتم طرد هؤلاء الناس المتعصبين
أم يقوموا بعمل دورات تأهيلية لأساليب النقاش أم ماذا نفعل ؟

إقتباس:

---

تصبحون على خير

---

وأنت من أهله

إقتباس:

---

السلام عليكم

---

وعليكم السلام


وشكرا لك على مرورك الطيب