It Hit's Home | الموضوع الرسمي للنقاش عن Homeland

http://www.mexat.com/vb/attachment.p...8&d=1349606275

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف الحال جميعاً ؟ , أسئل المولى ان تكونوا بخير جميعكم :d
بعودة موسم المسلسلات و رؤية جميع من احببنا مرة اخرى
لحضة رائعة جداً ولكن الأفضل وجود مكان لتقول كل ما تريد عن مسلسل ماً
لذا سيكون هذا المكان مكان معجبي أرض الوطن | Homeland
نعطي معلومات بسيطة عن المسلسل ونبدأ :d

http://www.mexat.com/vb/attachment.p...9&d=1349606275


http://teleserial.org/wp-content/upl...Homeland-2.jpg

الأسم : Homeland | أرض الوطن
النوع : جريمة | غموض | دراما
الفئة العمرية : MA
القناة المنتجة : Showtime
اللغة : الإنجليزية | English
البلاد : الولايات المتحدة | USA
عدد الحلقات للموسم الثاني : 12 حلقة


http://www.mexat.com/vb/attachment.p...0&d=1349606275

عميلة الإستخبارات الأمريكية كاري ماثسون , تحت المراقبة بعد ما قامت بفعل عملية غير مصرحة في العراق
, حيث كانت تستجوب سجين لمدة طويلة يعمل مع تنظيم إرهابي ( القاعدة ) , وفي يوم تم إصدار قرار مفاجئ بإعدامه , ودخلت لزنزانته بالقوة وقايضته بسلامة عائلته
, واخبرته أن سجين امريكي سينقلب , تم تحويلها للعمل في امريكا , وبعدها بفترة ظهر في بيت تم إقتحامه من قبل الـ الإستخبارات و عثروا على سجين حرب العراق والذي كان مسجون لمدة 7 سنوات او 8 ,
وبدأت الشكوك تراود العميلة عن حقيقة كلام الضابط انه لم يرى ابو نذير ( قائد القاعدة ) .



http://www.mexat.com/vb/attachment.p...8&d=1349608316



http://www.mexat.com/vb/attachment.p...9&d=1349608316



http://www.mexat.com/vb/attachment.p...0&d=1349608316



http://www.mexat.com/vb/attachment.p...7&d=1349610177


http://www.mexat.com/vb/attachment.p...8&d=1349610177



http://www.mexat.com/vb/attachment.p...9&d=1349610177


http://www.mexat.com/vb/attachment.p...0&d=1349610177


http://www.mexat.com/vb/attachment.p...1&d=1349610177


http://www.mexat.com/vb/attachment.p...3&d=1349611858


http://www.mexat.com/vb/attachment.p...4&d=1349611858








http://www.mexat.com/vb/attachment.p...6&d=1349608316



1- يجب التحلي بأخلاق الإسلام وعدم السب او الشتم او الطعن بأي عضو مهمآ كآن
وحتى إن كآن الشخص الأخر هو من بدأ - يوجد لدينا خاصية التبليغ تفضل بالتبليغ عن المُشاركة المُخالفة , او حتى راسل احد ادآرة قسم الموفي بالمُخآلفة ..
وسيتم التصرف مع المُذنب ولن يتم التساهل في ذالك . لذا يجب عدم رد الإسآءة بالإساءة وإلى عوقب الجميع بغض النظر عن المُسبب لمُشكله .

2- يجب عدم التقليل من قدر العضو الأخر لطرحه رأيه , او الإستهانه به .

3- يُمنع منعاً بآتاً إرفاق اي رابط لمُنتدى اخر , وسيتم إتخآذ الإجراء اللازم لمن يُخالف هذا النظام .

4- يمنع وضع روابط تحميل لأي حلقة من المسلسل !

http://www.mexat.com/vb/attachment.p...7&d=1349608316


1- من هم الأهداف الذين كتب أسماءهم الرقيب برودي ؟

2- هل سيتنجح الرقيب برودي في الترشح لنائب الرئيس ؟

3- هل سيقوم الرقيب بخيانة الولايات المتحدة ام يعود في صفهم ؟

4- هل ستحافظ العميلة كاري على صحتها العقلية تحت هذا الضغط ؟






http://www.mexat.com/vb/attachment.p...8&d=1349606275

هذه ليست نهاية الموضوع ولكن بدايته :d
حيث ان الموضوع هو النقطة
وانتم من سيحدد الطريق
اتمنى يكون تفاعل في النادي :d
والسلام عليكم :d

.
.
.

وَعليكمْ السَلامْ ورَحمة اللهْ
هَممم مَاتابعتْ مِن المسلسلْ إلآ حَلقتينْ وبَصرآحه أعجبتنيْ بَس وَقفت ><"
لِيْ عَودةْ حِينمآ تَسنح الفُرصة ::سعادة::
بِالتَوفيق

ياشباب بشروني وقولو ان هوملاند تجدد لموسم ثالث :بكاء:

ياسلام عليك يامستر كنق من زمان انتظر نقاش لهذا المسسلسل الاسطوري :بكاء:

شكرا جزيلا يامستر كنق بالتوفيق لك :سعادة2: ولي عودة

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Horror men

ياشباب بشروني وقولو ان هوملاند تجدد لموسم ثالث :بكاء:

---

أبشر :تدخين: , هوملاند تجدد لموسم ثالث ::جيد::



أمزح :d تكنسل ^^


أمزح :ضحكة: , والله ما ادري ما نزله أي خبر عن تجديده :d

^
إلتزم حدودك يا إيتاشيوه :غول: إلا هوملاند ! شيء ما ينلعب فيه ترا :غول:
مسأله حساسة جداً :غول:
:غول: :غول:

أتمنى من كل قلبي ان لايتجدد هوملاند لموسم ثالث

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Ţяύмp čάяđ

أتمنى من كل قلبي ان لايتجدد هوملاند لموسم ثالث

---

Me Too >> . خلآص شوهو بمافيه الكفايه *_*

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة I T A S H I

أبشر :تدخين: , هوملاند تجدد لموسم ثالث ::جيد::



أمزح :d تكنسل ^^


أمزح :ضحكة: , والله ما ادري ما نزله أي خبر عن تجديده :d

---

لاتلعب بااعصابي ياولد :غول: :ضحكة:

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Ţяύмp čάяđ

أتمنى من كل قلبي ان لايتجدد هوملاند لموسم ثالث

---

:ميت: :بكاء:

إقتباس:

---

Me Too >> . خلآص شوهو بمافيه الكفايه *_*

---

:ميت: :بكاء:

إقتباس:

---

Me Too >> . خلآص شوهو بمافيه الكفايه *_*

---

أهلاً و مرحباً بك سيدي الكريم، بعد إذن حضرتك لدي وجهة نظر بسيطة تخصني تجاه ما ذكرت و أود ان أطرحها للنقاش بما أني متابع و مُعجب

بمسلسل ( أرض الوطن / Homeland ) و أتابعه أولاً بأول حالياً ، أتمنى أن تعطي نفسك حق قراءتها بالكامل ثم قياس المنطق الموضوع بها

ثمّ احكم .. و ناقشني بالطريقة التي تريـد :) .

،،


كثير من متابعين هذا المسلسل يطالبون بإلغاءه أو بتوقفه تحت ذريعة أن المسلسل يتطاول على ( المسلمين ) و يشوّه صورتهم العامة ، و لكن حضرتك

كما تعلم فإن المسلمين فئات كما تصنيف الناس في أي ديانات أخرى . فمن المسلمين من هو محترم و شريف و نبيل ، و منهم من هو باغي و خوارجي

و فهمه لجوهر هذا الدين خاطئ .. فكلّ ما يعرفه عن ( الكفار ) أنه ينبغي إبادتهم بالتدمير و التفجير و القتل و التخريب و الإرهاب ، و إن سألت هذه الفئة

لماذا تفعلون هذا سيقولون ( لأن الله و رسوله يريدون هذا ) و يتحدثون بإسم الاسلام و قال الله و قال الرسول . و لكن هل هم على حق ؟ بالطبع ليسوا كذلك

لأن الإسلام لم يؤمرنا بذلك ( بهذا الدافع أقصد ). و السؤال الآخر .. هل الفئة التي تحدثت عنها أنا في معرض حديثي هي فئة حقيقية و متواجدة في الواقع ؟

الإجابة : بالتأكيد نعم وهم موجودون. إذاً لماذا حضرتك تعتب على المسلسل أنه يستعرضهم بنفس حقيقتهم ؟ . حضرتك تقول بما معناه أن المسلسل شّـــوه

صورة المسلمين قاطبة .. و لكن هل المسلمين نفسهم ملائكة حتى يصوّرهم المسلسل بنفس هذه الهيئة ؟ بالتأكيد لا ، فمن المسلمين فئة كالتي استعرضها

المسلسل تماماً و هي فئة الإرهابيين المفسدين في الأرض. ربما حضرتك تخشى أن يصدّق كل من يشاهد هذا المسلسل ( من غير المسلمين ) أن المسلمين

جميعهم بنفس الصورة المستعرضة في المسلسل .. و لكن العالم لم يعد بهذه السذاجة يا فاضل فنحن في عصر الانترنت و الوسائط المتعددة و انمحاء الحدود

شيئاً فشيئاً بين بقية الدول .. و لم يعد المثل الشهير ( أهل مكة أدرى بشعابها ) صحيحاً لأننا أحياناً نعرف عن طريق قنوات الجزيرة و غيرها أحداث سياسية

أهل البلد و المدينة نفسها لم يعرفوها بعد . و دور ( الإعلام ) القديم في تضليل الناس و التلاعب بقناعاتهم لم يعد ناجعاً كالسابق بعد أحداث 11 سبتمبــر . و

المقصد من كل كلامي أن كل من يشاهد المسلسل ( من غير المسلمين ) ليس ساذجاً أو غبياً لهذه الدرجة ليحكم أن كل المسلمين هم بهذه الشاكلة . فالمخرجة

الأمريكية الشهيرة كاثرين بيغالو لم تستطع أن تضحك على الأمريكان أنفسهم بفيلمها السياسي الشهير ( خزانة الألم / The Hurt Locker ) حيث أظهرت

الجنود الأمريكان كما لو كانوا قطيعة من الحملان الوديعة في مواجهة أنياب ذئاب الإرهاب في العراق . و إقرأ تعليقات الأمريكان في الموقع الشهير IMBD

عن الفيلم لتعرف أن حيلة المخرجة في استعطاف الأمريكان لم ينجح كثيـراً ، فما بالك لو أراد مسلسل كـ ( Homeland ) أن يشوه فئة من المسلمين الذين

يعرف أغلب من يشاهده ( من أشهر الديانات تقريباً ) أن كافة المسلمين ليسوا بهذه الشاكلة و العقلية و الثقافة في الحياة ؟ . هذا من جهة .. دعنا نتحدث مـن

جهة أخرى .. أنت كما أسلفت تعتقد أن المسلسل شوّه صورة المسلمين ، جميل جداً .. نحن جميعنا عندما كنا صغاراً و نذهب للمدرسة كنا نتلقن نفس الفكرة و

هي أن الأوروبيين و الأمريكان ( الكفّار ) قد يكونوا متقدمين حضارياً، ثقافياً، اجتماعياً، علمياً ، صناعياً و اقتصادياً علينا .. و لكن حياتهم الاجتماعية عبارة عن

جحيــم مشتعل فهم يعانون من مشاكل الزنا و اختلاط الأنساب و الخيانات الزوجية ، و حياتهم معقدة و غير منظمة .. عديمي ضمير و أمانة و أخلاق ، و نحن

و ان كنا متخلفين عنهم من الجوانب المذكورة أعلاه إلا أننا ( مسلمين ) و شرفاء و لدينا غيرة و ضمير و أمانة و محافظين على ميثاقنا و غيره . طبعاً مبدأ

التعميم عليهم خاطئ و هذا ما اكتشفته في حياتي .. لأني عاشرت مجموعة و شرائح مختلفة منهم ، فليسوا هم جميعاً بهذه الشاكلة فمنهم من لديه أخلاق و

شرف و أمانة و طيبة و و تعامله محترم للغاية و يكاد ينقصه أن يكون ( مسلماً ) فقط لنجزم أنه سيدخل الجنة - تعبير مجازي فقط - . و لكن السؤال المطروح

هنا بعد كل هذا الاستطراد المملّ و حكّم ضميرك و صدقك في إجابته .. هل تعتقد أن العرب المسلمين لو امتلكوا امكانيات انتاج مسلسل سياسي ضخم يتخلل

فيه الصراع بين العرب المسلمين و الأمريكان الكفار .. بأي صورة سيظهروا هؤلاء الأمريكان الكفار ؟ سيختاروا أن يظهروهم بصورة طيبة ( و منهم مـــن

ذلك ) ، أم سيظهروهم بصورة مشوّهة و مختلة ( و منهم من هو كذلك ) ؟ برأيك ماذا سيختاروا قومنا العرب و المسلمين ؟



،،



هذا ما لديّ حتى الآن، أتمنى أن أقرأ تعقيب لحضرتك في أقرب وقت .. و يا حيّ هلاً بمن يريد المشاركة في النقاش :)

~ مع خالص تحياتي و تقديــري لك.

^
كين , رأي سديد , أوافقك تماماً
و الآن .. وبما أنك فتحت الموضوع .. سأقول ما لدي أنا
الولايات المتحدة الأمريكية , بصفتهم مجتمع يواجه عدد ليس بالقليل من الإرهاب , غدوا يعتبرونهم أعداء ..
وكيف يُظهر المرء عدوّه ؟ سيظرهُ بصورة مشوهه وبكل تأكيد
لذا فمن الطبيعيّ جداً أن يُنتج مسلسل يتناول قضية كبيرة وشائعة كالإرهاب
ولكن هل نحن إرهاب ؟ لا !
وهل أفعال الإرهابين صحيحة ؟ لا !
هل من المفترض أن نقف بجانبهم ؟ لا !
و السؤال الأهم هو .. ماذا يُفعل بالإرهابين عندنا ؟ بالتحديد في المملكة العربية السعودية ؟ يتم إعتقالهم
وما أقوله الآن لا يعني أبداُ أنني أُأيد أو أسكت على أي نوع من التشويه الذي قد يضر صورة ديننا الإسلامي الحنيف
ولكن ما أحاول قوله هو أن مصدر التشويه الحقيقي هم الإرهاب بعينهم , ثمَّ أنا لا أرى أي مانع من رؤية صورة الإرهابين (كـ مجتمع و دين وعادات و إعتقادات) تذهب في الحضيض
فهم كانوا مصدر دمار و أذية لنا أجمعين
فالسؤال هو .. هل تشعرون أننا نحن أهل السنة و الإرهابين واحد ؟ إذا كانت الإجابة لا .. فهنا تهنتهي القضية :)
ما أغضبني فعلاً كان ذلك الفلم المسيء .. الذي شوه صورة رسولنا عليه الصلاة و السلام , وقد طعن سمعتنا نحن المسلمين عامةً .. ولم
يتناول فئة محددة كما حدث في هوملاند , هوملاند .. يتحدث عن أناس من المفترض أن نبغضهم ! أناس سمّوا أنفسهم مسلمين
و أخذوا يبعثون الدمار و الفساد في كل مكان
كي أوضح لكم ما أقول دعوني أطرح مثالاً بسيطاً , في مدرسة , تحدث أحد المعلمين في إذاعة الصباح عن مجموعة من الطلاب الذين أحدثوا مشاكل
متكرره في المدرسة , وقال عنهم أمور سيئة من دافع الغيض , فهل من المفترض أن يشعر جميع طلاب المدرسة بالإهانة ؟ قطعاً لا



طبعاً هذا رأيي الشخصي فقط , لا أفرض على أيٍ منكم أن يقتنع به

إقتباس:

---

keen

---

هلآ فيك حبيبي :) .
تفضل علق على الي بغيت ,
وآنا بعد متابع لارض الموطن , لكني لست بمعجب :) ..~

إقتباس:

---

إذاً لماذا حضرتك تعتب على المسلسل أنه يستعرضهم بنفس حقيقتهم ؟

---

اذا انت ترى انك كمشاهد عربي مسلم غير مقصود من الفئه الارهابيه في المسلسل . غيرك من هم اجانب كالصينين وآلاوربيين لن يروا هذا الشي ,
لن المسلسل لم يعرض لهم شي جيد في المسلمين . بل اذ لم تخني الذاكره ان جميع الرجال العرب المسلمين الذين ظهروا في المسلسل كانوا ارهابين او مساعديين .
فماذا تريد ان يتوقعوا المشاهدين من العرب . وخاصتاً بعد ان اسائوا سمعه الامراء السعوديين , والزهاريين . مااقول ان جميعهم صالحين , لكن سوف ترسخ فكره عند المشاهد
ان العرب والامراء السعوديين ارهابيين , خاصتاً لآصحاب الثقافه الضيقه وعددهم كثير جداً , .
هذا غير االاسائه لهم بوصفهم بالشذوذ الجنسي و زير النساء والهمجيه . وآخذ القران ورميه بالارض ودفنه , فقط لتصوير مشهد . والكثير الكثير لكن لااذكرها حالياً ,
ولكن انا آؤكد لك ان الموسم الثاني مليئ بالمفاجآات ^^ ..~

إقتباس:

---

حضرتك تقول بما معناه أن المسلسل شّـــوه

صورة المسلمين قاطبة

---

نعم , آلآ اذا ترى انت ان المسلسل يعرض الجانب الحسن من صفات العرب والمسلمين , لآني انا شخصياً لم ارى الا تشويه ..~

إقتباس:

---

و لكن هل المسلمين نفسهم ملائكة حتى يصوّرهم المسلسل بنفس هذه الهيئة ؟ بالتأكيد لا

---

من هم الامريكان ليصور المسلمين على هيئه ملائكه ؟
هم اردى من الارهاب بآضعاف . حتى ان طالبان قآئمه على يدهم .

لآاريد ان اتطرق للسياسه , لكن احب اقول انا لسنا في انتظار امريكا ان تصورنا على شكل ملائكه .
لآنا بلآ شك نحن افضل وآنزه وآعلى خلق منهم بطبقات كثيره .

إقتباس:

---

و لكن العالم لم يعد بهذه السذاجة يا فاضل فنحن في عصر الانترنت و الوسائط المتعددة و انمحاء الحدود

شيئاً فشيئاً بين بقية الدول .. و لم يعد المثل الشهير ( أهل مكة أدرى بشعابها ) صحيحاً لأننا أحياناً نعرف عن طريق قنوات الجزيرة و غيرها أحداث سياسية

أهل البلد و المدينة نفسها لم يعرفوها بعد

---

آخالفك بهذه تماماً . ربما يوجد الكثير يعلم عن اخبار العالم , ولكن ايضاً يوجد الكثير لآيعلم شيئاً . وثقافته ومصادر معلوماته محدوده جداً . وربما تقتصر على آلآشاعات المتداوله
بين الناس في الشارع او ربما تكون الجرائد او ربما تكون الافلام ويوجد منهم الكثيرر من هذه الفئه , ربما انا وآنت ايضاً .
مثلآ : آماره ليختنشتاين أو ليشتنشتاين ربما لم تعرفها او تسمع عنها من قبل , وهي تقع بين النمسا وسويسرا , آو جمهوريه مارشال ربما ايضا لآتعلم عنها .
لكن لو اعُرض فلم عنهم وصورو ماشآائوا من مشاهد في احد الدولتين هذه, وربما يكون الحدث ان عصابه شهيره تقطن في هذه الدوله .
وآنت اردت السفر مع اهلك لهذه الدوله لآحقاً للسياحه , تلقائياً ترسخ فكره في بالك ان هذه الدوله اجراميه . وهي ربما تكون دوله مسالمه ومن آرقى الدول .
لكن الفلم اساء الى سمعتها وشوه صورتهاآ . هذا المقصد .....~

وبالنسبه للمثل لآاعتقد ان القصد منه هو اهل مكه آعلم بآحداثهاآ , آاعتقد ان المراد هو اهل مكه ادرى بطرقها وشوارعها :) ..~

إقتباس:

---

الأمريكية الشهيرة كاثرين بيغالو لم تستطع أن تضحك على الأمريكان أنفسهم بفيلمها السياسي الشهير ( خزانة الألم / the hurt locker ) حيث أظهرت

الجنود الأمريكان كما لو كانوا قطيعة من الحملان الوديعة في مواجهة أنياب ذئاب الإرهاب في العراق . و إقرأ تعليقات الأمريكان في الموقع الشهير imbd

---

وهل جميع من شآاهد الفلم , علق في الـ imdb ,؟ ربمآا البعض شآاهد وتآاثر بآحادثه وآخذ بهاآ ,
غير آن آحداث العراق متعارفه ولآيحتاج لهاآ فلم ليوضح ذلك . حتى اذا كآان شخص جاآهل آو لنقل غير مثقف , شآاهد مايحصل في العراق تلقائياً يلقي اللوم على آمريكا .
لكني آيضاً لآاجد اوجهه التشابهه بين هذا الفلم او ارض الوطن ّ!!! . آو ربمآ لم افهمهاآ !

إقتباس:

---

هي أن الأوروبيين و الأمريكان ( الكفّار ) قد يكونوا متقدمين حضارياً، ثقافياً، اجتماعياً، علمياً ، صناعياً و اقتصادياً علينا .. و لكن حياتهم الاجتماعية عبارة عن

جحيــم مشتعل فهم يعانون من مشاكل الزنا و اختلاط الأنساب و الخيانات الزوجية ، و حياتهم معقدة و غير منظمة

---

هذآ ماتعلمنآه , لكنه صحيح بلآ شك ..~
ربمآ يكون الخطاأ هنآأ تحت

إقتباس:

---

عديمي ضمير و أمانة و أخلاق

---

لكن هذا حقيقاً لم ندرسه ولم نتعلمه ابداً , فكل مجتمع به الجيد والبطال .

إقتباس:

---

لأني عاشرت مجموعة و شرائح مختلفة منهم ، فليسوا هم جميعاً بهذه الشاكلة فمنهم من لديه أخلاق

---

وآنا ايضاً لآاخفيك عاشرت بعض منهم , منهم شخص آمريكي مسلم , يقول بالمختصر, قبل لآدخل الاسلام زوجتي خانتني وزنت مع شخص آخر فطلقهآ وتزوج آمراه آخرى مسلمه .

الفآئده من القصه , ان الصفآات التي انت ذكرتها آنت فوق

إقتباس:

---

مشاكل الزنا و اختلاط الأنساب و الخيانات الزوجية

---

هي صحيحه وآن اغلبهم كذلك اذ لم يكن الجميع .
آما الصفآات آلآخرى , فآنا بلآ شك معك فيهآا ..~

إقتباس:

---

هل تعتقد أن العرب المسلمين لو امتلكوا امكانيات انتاج مسلسل سياسي ضخم يتخلل

فيه الصراع بين العرب المسلمين و الأمريكان الكفار .. بأي صورة سيظهروا هؤلاء الأمريكان الكفار ؟ سيختاروا أن يظهروهم بصورة طيبة ( و منهم مـــن

ذلك ) ، أم سيظهروهم بصورة مشوّهة و مختلة ( و منهم من هو كذلك ) ؟ برأيك ماذا سيختاروا قومنا العرب و المسلمين ؟

---

من يدري . ربمآ آتوقع ان يعرضوهم بآنهم متطورين عمرآنياً وتكنولجياً وآقتصادياً , وهم حقيقه كذلك . لكن ايضاً هم لهم جاآنب آخر .
فآولا وآخرا تعود على مخرج ومنتج وداعمي الفلم .

انحاز لـ mooodyzezo في هذا النقاش :)
رغم اني لست جيد ابداً في السياسة ولست مطلع ولا أستطيع الحوار في هذا الموضوع ,
بالإضافة إلا إني لم أشاهد هوملاند ,
ولكن مما قرأت كل واحد له وجهة نظر , ولكن أجد مودي صائب في كثير منها , وعبر عن ما لدي ,
لا أقبل الإساءة لي كمسلم او كعربي من خلال مسلسل , وأعتبرها متعة وما أخذها بشكل شخصي .
المسلسل يشوه صورة المسلمين مما سمعت بشكل قاسي وغير مقبول ,
لذا , أعتقد انه هناك الكثير في العالم لا يعرفون شيئاً عن المسلمين , ومن خلال هذا المسلسل تصورت لهم صورة سيئة وقبيحة عنا ^^
كما قلت أوافق مودي على كلامه 100% :)

mooodyzezo

أهلاً بك مرةً أخرى :) ، أشكر لك تعقيبك المميز و المفصل .. النقاش مع حضرتك ممتع للغاية . اسمح لي أن أعقب على ردك ..

و كي لا أطنب في الإسترسال ، سأرتب لك تعقيباتي على شكل نقاط حتى تكون أرتب و أسلس للنقاش و في كل نقطة سأتناول ...

جزئية معينة الاقتباس .


::

إقتباس:

---

اذا انت ترى انك كمشاهد عربي مسلم غير مقصود من الفئه الارهابيه في المسلسل . غيرك من هم اجانب كالصينين وآلاوربيين لن يروا هذا الشي ,
لن المسلسل لم يعرض لهم شي جيد في المسلمين . بل اذ لم تخني الذاكره ان جميع الرجال العرب المسلمين الذين ظهروا في المسلسل كانوا ارهابين او مساعديين .
فماذا تريد ان يتوقعوا المشاهدين من العرب . وخاصتاً بعد ان اسائوا سمعه الامراء السعوديين , والزهاريين . مااقول ان جميعهم صالحين , لكن سوف ترسخ فكره عند المشاهد
ان العرب والامراء السعوديين ارهابيين , خاصتاً لآصحاب الثقافه الضيقه وعددهم كثير جداً , .
هذا غير االاسائه لهم بوصفهم بالشذوذ الجنسي و زير النساء والهمجيه . وآخذ القران ورميه بالارض ودفنه , فقط لتصوير مشهد . والكثير الكثير لكن لااذكرها حالياً ,
ولكن انا آؤكد لك ان الموسم الثاني مليئ بالمفاجآات ^^ ..~

---

* أنا شخصياً لن أشعر بالإهانة أبداً عندما ينتقد أحد فئة ( الإرهاب المسلمين ) فهم قد يؤدون الشعائر و العبادات الدينية و لكن فهمهم لجوهر الدين

في وادي آخر .. و هم من فئة الخوارج و المفسدين في الأرض. فكيف أشعر بالإهانة و هم لا يمثلون ديني ؟ ...............................


* هم لم يسيئوا لا للأمراء السعوديين و لا لأحد من قبيلة زهران .. انتقادهم لـ ( عيّنة واحدة أو اثنين ) يا فاضل لا يعني أنهم ينتقدون الجمل بما ...

حمل. و كما قلت لك أن المسلمين الإرهابيين المستعرضين في المسلسل هم فئة حقيقة و موجودة و شاهدنا ماذا فعلوا طيلة العقد المنصرم في العالم،

فهم السبب الرئيسي لتفتيش أي مواطن عربي عارياً في مطار هيثرو في لندن! هم السبب في السمعة السيئة التي ألمت بدين الإسلام و المسلمين ( و

ديننا منزه عن هكذا أمور )، هم السبب فـي عدم دخول أي مواطن فلسطيني لأمريكا إلا بعد أن يقف على رأسه ، هم السبب في نكسات كثيرة للأمة .

و انتقاد همجيتهم و عقليتهم و ثقافتهم المتعصبة عن عمـى و فكرتهم الإقصائية للطـــرف الآخــــر ( الكفار ) .. لا تعني أن صناع المسلسل ينتقـــدون

(المسلمون جميعاً) . و أنا عن نفسي لا أشعر بأي إساءة عندما يتشم أحد أيٍ من الإرهاب المسلمين أو ينتقدهم بشكل لاذع أو ساخر ، فهم لا يمثلون

ديني ، و فئة كبيرة من المشاهدين و صناع المسلسل أنفسهم يعلمون ذلك ................................................... ..............
.

* الجاهل يا فاضل لا يُحاسب عن أفكاره و قناعاته، لأنه جاهل بالحقائق و الوقائع، و عندما يظن أي أحد من المشاهدين ( ضيّقي الثقافة ) أن المسلمين

هم جميعاً بنفس الشكلية التي أستعرضها المسلسل و انتقدها .. هذه مشكلته هو لا أنا . لأن مبدأ التعميم ليس مقياس في الحكم أبداً ، و هو لا يحاسب

على جهله .. لأن هــــذه كما تعلم أنت و أنا يا فاضل أنها ليست الحقيقة ، فأنا شخصياً لا ألقي له بالاً و لا أحاسبه عن قناعاته .. فهو جاهل . ........

،،

إقتباس:

---

نعم , آلآ اذا ترى انت ان المسلسل يعرض الجانب الحسن من صفات العرب والمسلمين , لآني انا شخصياً لم ارى الا تشويه ..~

---

* يبدو أنك لم تفهم كلامي بالشكل الصحيح يا فاضل ، أنا لم أخض بتاتاً في مسألة ان المسلسل استعرض مساوئ المسلمين فقط أو محاسنهم . أنا قلت

فقط أن الفئة المستعرضة في المسلسل هي حقيقية و تستحق النقد و بشتى الأشكال أيضاً .. و هذا لا يغضبني أو يهينني لأنهم كما قلت لك لا يمثلون

ديني و ان ظنّت فئة معينة من المشاهدين بعكس ذلك، فهذا ليس بذنبي .. بل ذنبهم ، لأن المنطق المستخدم في الحكم و القياس ليس صحيح بتاتاً...


* أنا لم أفهم على حضرتك .. لماذا يا فاضل تصرّ على أن المسلسل يشوّه صورة ( المسلمين ) جميعاً ؟ ألا ترى أن المسلسل ينتقد ( الإرهــاب ) ويعــرض

بعض من الحقائـق عنهم التي أنت و أنا نقرّ بأنها حقيقيـة .. و مع الأسف هؤلاء الإرهاب يعتنقون الديانة ( الإسلامية )، لهذا هنا يبدو الأمر كما لـو أن.

المسلسل ينتقد الإسلام لا الإرهاب لحضرتك . و لكن كما أرى أنا شخصياً ، المسلسل قد يكون شوّه صورة ( الإرهاب ) و المتواطئين معهم و هم يستحقون

.ذلك ولكنه لم يشوّه صورة دين ( الإسلام ) .. فهم لم و لن يجرؤا على ذلك . و لكن كحقيقة أن معظم الإرهاب العرب هم ( مسلمين ) مع الأسف، و صناع

المسلسل لا يستطيعوا أن يخلّوا بالواقعية و يجعلوهم ( بوذيين ) مثلاً .


،،

إقتباس:

---

من هم الامريكان ليصور المسلمين على هيئه ملائكه ؟
هم اردى من الارهاب بآضعاف . حتى ان طالبان قآئمه على يدهم .

لآاريد ان اتطرق للسياسه , لكن احب اقول انا لسنا في انتظار امريكا ان تصورنا على شكل ملائكه .
لآنا بلآ شك نحن افضل وآنزه وآعلى خلق منهم بطبقات كثيره .

---

* لا أود حقاً أن نستعرض تحليلات أو استنتاجات سياسية في معرض نقاشنا ، فالمكان ليس بمناسب.

أما بخصوص آخر شطر من الاقتباس ، فحضرتك نحن أنزه من أمريكا ( دينياً ) و لكننا بالطبع لسنا.

بأفضل منها .. لا من الناحية السياسية أو الاقتصادية أو العلمية أو الصناعية أو الحضارية أو أي .

جهة أخرى تريدها عدا الجهة ( الدينية ) . لأن هذا سيكون عبارة عن كذب على الحقائق . ........


،،

إقتباس:

---

آخالفك بهذه تماماً . ربما يوجد الكثير يعلم عن اخبار العالم , ولكن ايضاً يوجد الكثير لآيعلم شيئاً . وثقافته ومصادر معلوماته محدوده جداً . وربما تقتصر على آلآشاعات المتداولهبين الناس في الشارع او ربما تكون الجرائد او ربما تكون الافلام ويوجد منهم الكثيرر من هذه الفئه , ربما انا وآنت ايضاً .
مثلآ : آماره ليختنشتاين أو ليشتنشتاين ربما لم تعرفها او تسمع عنها من قبل , وهي تقع بين النمسا وسويسرا , آو جمهوريه مارشال ربما ايضا لآتعلم عنها .
لكن لو اعُرض فلم عنهم وصورو ماشآائوا من مشاهد في احد الدولتين هذه, وربما يكون الحدث ان عصابه شهيره تقطن في هذه الدوله .
وآنت اردت السفر مع اهلك لهذه الدوله لآحقاً للسياحه , تلقائياً ترسخ فكره في بالك ان هذه الدوله اجراميه . وهي ربما تكون دوله مسالمه ومن آرقى الدول .
لكن الفلم اساء الى سمعتها وشوه صورتهاآ . هذا المقصد .....~

وبالنسبه للمثل لآاعتقد ان القصد منه هو اهل مكه آعلم بآحداثهاآ , آاعتقد ان المراد هو اهل مكه ادرى بطرقها وشوارعها :) ..~

---

* الشطر الأول من الاقتباس الذي وضعت تحته خطّ هو كلام سليم و منطقي و لا أخالفك به على الإطلاق .. جميل جداً . ..


* المثل الذي ذكرته حضرتك قصدتني به .. أي ضربت مثلاً ، و قلت لي ماذا ستتصرف بناءً عليه . إجابتي على حضرتك .

أني اختلف تماماً معك .. هذا المثل لا ينطبق علي لأن لدي عقل أفكر به. قد يجوز أن ينطبق على ضيقي الأفق و المدارك

و الثقافة و الفكر .. و لكنه لا ينطبق علي لأني عقلي لا يخدع بهذه الطريقة الساذجة، و الخلاصة أن تفكيري لن يتصرف

مطلقاً بالطريقة التي تصورتها في مثالك .. و أقول لك ذلك عن صدق والله . .....................................
.

* بخصوص المثل الخاص بأهل مكة . ليس نقاشنا ، كلامك يحتمل كثير من الصواب ، و لكن المقصود من المثل ليس نصّه

الضيق التصوّر .. انما المنطق الواسع المستخدم به فقط . ......................................................................


،،

إقتباس:

---

وهل جميع من شآاهد الفلم , علق في الـ imdb ,؟ ربمآا البعض شآاهد وتآاثر بآحادثه وآخذ بهاآ ,
غير آن آحداث العراق متعارفه ولآيحتاج لهاآ فلم ليوضح ذلك . حتى اذا كآان شخص جاآهل آو لنقل غير مثقف , شآاهد مايحصل في العراق تلقائياً يلقي اللوم على آمريكا .
لكني آيضاً لآاجد اوجهه التشابهه بين هذا الفلم او ارض الوطن ّ!!! . آو ربمآ لم افهمهاآ !

---

. * لا بالطبع، ليس جميع من شاهده قد علّق في الموقع، و لكن أغلب من شاهده ( من الأمريكان ) و علق في الموقع .. كتب ذلك.


* المقصد من المثال أو الربط، أن المخرجة كاثرين بيغالـو لم تنجح حيلتها في استعطاف قلوب المشاهدين الأمريكان كثيراً علــــى

الجنود الأمريكان أنفسهم التي أظهرتهم مستضعفين .. فما بالك لو أراد مسلسل مثل ( Homeland ) أن يقوم بتشويه صورة

كاملة عن شعب و دين آخر تماماً و يزرعها في فكر الأمريكان ؟ و المقصد أن الشعب الأمريكي ليس بغبي أو ساذج كي تنطلــي

عليه حيل مسلسل أرض الوطن في تشويه دين و صورة شعب كامل كما تريد أن تثبت لي حضرتك. و كما نوهت عليك سابقاً أن

الجاهل لا يحاسب عن قناعاته .. لأنه جاهل بالوقائع و الحقائق . .................................................. ..



،،

إقتباس:

---

هذآ ماتعلمنآه , لكنه صحيح بلآ شك ..~
ربمآ يكون الخطاأ هنآأ تحت

---

* الصحيح أنهم متقدمين علينا من الجوانب المذكورة جميعاً ، و الذي يحتمل النسبية أو الصواب و الخطأ أنهم يعانون من الآفات و الآثام الاجتماعية

المذكورة .. فليسوا جميعهم أبناء حرام، إذ توجد أسر أمريكية ( تسكن في الريف غالباً ) تتمتع بتقاليد صارمة و محافظة جداً اجتماعياً .. و لكنهـا

بالطبع ليست مسلمة. و هنا الفرق فقط . .................................................. ........................................
،،

إقتباس:

---

لكن هذا حقيقاً لم ندرسه ولم نتعلمه ابداً , فكل مجتمع به الجيد والبطال .

---

كلام سليم و صحيح.


،،

إقتباس:

---

وآنا ايضاً لآاخفيك عاشرت بعض منهم , منهم شخص آمريكي مسلم , يقول بالمختصر, قبل لآدخل الاسلام زوجتي خانتني وزنت مع شخص آخر فطلقهآ وتزوج آمراه آخرى مسلمه .

الفآئده من القصه , ان الصفآات التي انت ذكرتها آنت فوق

هي صحيحه وآن اغلبهم كذلك اذ لم يكن الجميع .
آما الصفآات آلآخرى , فآنا بلآ شك معك فيهآا ..~

---

* أنا تجربتي مختلفة عن تجربة حضرتك و بها أبني قياسي و حكمي .. الصفات المذكورة منهم من يعاني منها و منهم من لا يعاني على الإطلاق.

.و من المنصف أن لا نعمم في هذه الحالة ، و لا أتفق معك نهائياً في جزئية : ( إذ لم يكن الجميع )........................................



،،

إقتباس:

---

من يدري . ربمآ آتوقع ان يعرضوهم بآنهم متطورين عمرآنياً وتكنولجياً وآقتصادياً , وهم حقيقه كذلك . لكن ايضاً هم لهم جاآنب آخر .
فآولا وآخرا تعود على مخرج ومنتج وداعمي الفلم .

---

* لا أستطيع أن ألومك أو اختلف معك .. هذا توقّعك الشخصي . و لكن أدعوك أن تمعن النظر في الأفلام العربية التي مسّت المجتمع أو الجنسية

.... الأمريكية بشيء .. عندها قد تستطيع أن تكوّن نظرة و حكم أكثر دقة كي تعلم ما أقصد................................................... ...




//



شكراً على نقاشك الجميل :) ، انتظر من حضرتك تعقيب ان اردت في الوقت الذي تتفرغ به ..

تقبل خالص تحياتي ، و تقديري ، و احترامـــي .

أضيف على كلامك أخوي كين

إنهم قالوا " سعوديين " يدعمون أو يعملون مع الإرهاب ما قال " السعوديين "

فأكثر من أعجبني في المسلسل أنه لم يتحدث بصيغة التعميم

كما في أكثر الأحيان يظهرون قوة تأثير الإسلام ( نيكولاس برودي )

وقد أعجبني تصرفه مرات كثيرة , وأيضاً لم أراهم يسيئوا للإسلام

إلا مرة وكانت بسبب أن الذي نقد الإسلام لم يعرف عنه شي وهذا هو حال أغلب الأمريكان

( بالمناسبة يوجد نادي لـ Homeland بإمكانكم النقاش هناك :غياب: )

keen ~

لا ازيد على كلامك شئ اخير الفاضل

إقتباس:

---

فهم السبب الرئيسي لتفتيش أي مواطن عربي عارياً في مطار هيثرو في لندن! هم السبب في السمعة السيئة التي ألمت بدين الإسلام و المسلمين ( و

ديننا منزه عن هكذا أمور )، هم السبب فـي عدم دخول أي مواطن فلسطيني لأمريكا إلا بعد أن يقف على رأسه ، هم السبب في نكسات كثيرة للأمة .

---

ولا ازيد على كلامك حرف

انا اتكلم كا مجرب وصار لي هالشئ في مطار هيثرو ومطار سياتل في امريكا

مطار سياتل ، تم تكثيف التفتيش علي واخذ مسحات من يدي وكنت انا الوحيد الذين قامو بعمل هذا الشئ معه

اما بقية المسافرين من امريكان و بريطانيين فقط التفتيش العادي من حيث المرور ...

حقيقة شعرت بالغرابة والاحراج ، ان يفعلو هذا الشئ معي وحدي انا فقط لأني " سعودي " ....

فعلاً الارهاب خرب علينا كل شئ و وسبب لنا صعوبات كثير وهو من شوه سمعتنا حقيقية ....

إقتباس:

---

و انتقاد همجيتهم و عقليتهم و ثقافتهم المتعصبة عن عمـى و فكرتهم الإقصائية للطـــرف الآخــــر ( الكفار ) .. لا تعني أن صناع المسلسل ينتقـــدون

(المسلمون جميعاً) . و أنا عن نفسي لا أشعر بأي إساءة عندما يتشم أحد أيٍ من الإرهاب المسلمين أو ينتقدهم بشكل لاذع أو ساخر ، فهم لا يمثلون

---

+1

انت على اذا تشوف ان الارهاب يمثلك فا طبيعي بتشعر بالإهانة اما اذا شلت الارهاب من جذور الاسلام فا بالعكس بتخليهم يشوهون سمعتهم زيادة

المشكلة الي اتوقع يواجها البعض هو ان الارهاب هم عرب في الحقيقية ..

.
.
.

ايضاً احب اعقب على كلامك استاذ " كين "

امريكا ليست بهذه السذاجة كما يتوقعها البعض ، كا شخص عاشرهم وجلست معاهم ، واشوفهم واتحدث معهم كل يوم

فهم في الحقيقية لا يحكمون على كل المسلمين " بالإرهاب " مثل مايظن البعض .. لا!!!

.
.
.

بعيداً عن كل هالأمور ، ممكن نتكلم عن قيمة Homeland الفنية او لا ؟

الموسم الاول كان كامل - والكمال لله -

لكن هل شاهدتم اول حلقتين من الموسم الثاني ؟ لا اكذب عليكم لو قلت لكم انها افضل بداية للأي موسم ممكن اي احد يتخيلها

الشخصيتين في مكانيين بعيدين ومشتتين ومع كل هذا تشعر بالصلة بينهم كأن شئ واحد يربطهم

الحلقة الثانية النقاد اعطوها 10/10 وما الومهم صراحة كانت حلقة عظيمة ..

-

احد قالي ان فيه نقاش عن Homeland وحبيت انضم له :miserable:

إقتباس:

---

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Shebon

keen ~



.
.
.

بعيداً عن كل هالأمور ، ممكن نتكلم عن قيمة Homeland الفنية او لا ؟

الموسم الاول كان كامل - والكمال لله -

لكن هل شاهدتم اول حلقتين من الموسم الثاني ؟ لا اكذب عليكم لو قلت لكم انها افضل بداية للأي موسم ممكن اي احد يتخيلها

الشخصيتين في مكانيين بعيدين ومشتتين ومع كل هذا تشعر بالصلة بينهم كأن شئ واحد يربطهم

الحلقة الثانية النقاد اعطوها 10/10 وما الومهم صراحة كانت حلقة عظيمة ..

-

احد قالي ان فيه نقاش عن Homeland وحبيت انضم له :miserable:

---

فعلا الموسم الاول كان كامل

وصراحه بعد اول حلقتين من الموسم الثاني اتوقع المسلسل راح ياخذ ايمي ثانية

هذا رابط النقاش تفضل اتحفنا بتحليلاتك وانطباعاتك للحلقتين السابقتين هــــنـــــــــآ

يعني ما ابي ادخل بنقاش مطول عن Homeland لأني سبق وتكلمت كثير وابديت رايي فيه مُسبقاً

المُسلسل قصة مثيرة واحداث بطلة وشغل محترم ومن الصراع الثقيل ! - بأعطيكم هالشيء -

لكن هل ننكر انه سوى عمايل وشغلات ونقول ما عمم وببساطة !

كين - انت كلامك كله كان استطراد وخارج الي بغيناه - دخلت في اشياء مالها دخل والله !

فرضت فرض ! ، ان المسلمين لو عندهم القدره كان طلعوا امريكا وسبوها !

وفرضت فرض من عندك بأن له امور واشياء وتعاملات وقلت انه باقي بس يسلمون علشان تضمن دخولهم للجنه ، وهالشيء ما تقدر تقوله ابداً ، فمحنا بعلماء ومشايخ علشان نقول هالشيء !


||

ايضاً كلمه اقولها يااخوان ! ،

ايه فيه منهم كثيييير يعرفون ان مو كل العرب او كل المسلمين كذا ، وايه فيه منهم يحبونا ويحبون التعامل معنا ! ،
- ما خالفت هالشيء ومتفق معكم 100% -

لكن هل انت تقدر تضمن لي بأن ولا واحد من المشاهدين بيطلع بحاصلة علميه من هذا المُسلسل ان العرب او المسلمين ارهابيين بالكامل ؟!

انت الأن اياً منكم يامن يبرر لهم سبهم بقولة - ما عمموا -

هل تقدر الأن تقول انا ااكد لك بأنه مافيه ولا واحد بيخلص من متابعة الموسم الأول بس ! ، ويقول الإسلام مو ارهاب !

فيه منهم جهله بشكل ما تقدر تتخيله ! ، ولا ودي اجيب روابط وامور وشغلات توريك كم الكره والبغض عننا والتعميم !

واجيب لك ايضاً منهم من اسلم وجا وقال ( كنت اعرف عن العرب والمسلمين انهم ارهابيين كلهم والسبب هو المُسلسلات والإعلام ! )

لو تبي اجيبك هالأمور بالخاص اجيبها لكن هنا ما نبي نطلع برى الموضوع ! الي هو عن المُسلسل وتأثيره فقط

||

مُجمل كلامي كالتالي ( المسلسل بطل وانا بأكمل متابعته ، لكن ! ، تأثير سلبي جداً لدى البعض هناك لديهم وبقوة عننا ! )

ما عمم ؟! ، ايه ما عمموا ، لكن هل أكيد الكل بيقول لا شوفوا العرب مو كلهم كذا !! - لا فيه منهم الي بيطلع يقول العرب والإسلام كذا!

هذا شيء ما تقدر تنكره انت وهو ،

وشيبون مو بس انت الي خالطت انا جلست مع الكبير والصغير منهم ! ، ومو كلهم لكن ! ، معضمهم ! يقول ان الصورة للحين مشوهه وبقوة !

انا كان عندي دكتور السنه الماضية يقول ( كنت خايف وانا جاي للمملكة العربية السعودية ! )

وغيره من قال ( كنت اعتقد المسلمين زي القوم او القبيلة وانها تحب القتل والتعطش لدماء ! )

هذي كلها امور والله سامعها بأذني واحلف لك والله ! ، لذلك اقولك ايه بطل بس له تأثير سلبي قوي وبالله لا تنكر انت وهو وتطبلون له علشانه عاجبكم ! ، انا عجبتني الأكشن والإثارة الي فيه ! ، لكن انكر انه يسب ويصور صور مضرة للمسلمين ! ،
وابرر واقول انهم لا فاهمين واكيد ما يعممون لنا ! لا والله ما انكر ! لذلك خلو عنكم ياجماعة المُسلسل قادح عن الإسلام وجيب لنا ضرر اكثر من نفع ! - ولا ماني بصادق ؟ -

هذا مجمل كلامي ورأيي عنه ، وياليت الكل يتقبل والكل ما ينكر هالشيء !

:سعادة2:

عزيز :-

الي كنت أقصده إن الخطأ مو من المسلسل
الخطأ من المشاهدين وطريقة فهمهم للأمر
فالمؤلفين قالوا مسلمين وما قالوا المسلمين !

هنا يكمن الخطأ في تركيب الجملة وفهمها من المشاهد