عرض للطباعة
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ~ VEGETA ~
أتفق مع Vegeta ، كلامك عن ترجمة ناز مبالغ فيه ولا تأتي لربع وصفك، ناز ترجمته كانت جيدة لا أكثر، في ترجمة ناروتو بالتحديد جزيرة الأنمي يتفوقون عليه بمراحل طويلة، ناز له دور كبير في نشر الترجمة باللغة العربية وهذا لا خلاف عليه لكنه كمترجم ترجمته جيدة فقط، يعني حتى روجر المعروف بملك القراصنة في ون بيس كان يسميه " الملك القرصان"
طبعاً كلامي لا يعني إجحاف دوره في تاريخ الترجمة العربية ككل، فهو كان من السباقين في هذا الخصوص
أظن أن هذا النقاش لم يعد له فائدة لتدخل المشاهد فيه
:grumpy:
أظن أن بعض المشاهدين عندما ينظرون لترجمة أحدهم يقولون "لماذا لم يصيغها بهذه الطريقة"
المشاهدين يعتقدون أن الترجمة سهلة و بسيطة
و الاغرب ان هؤلاء الأشخاص يبحثون عن أسرع الفرق
و أنا و للحق شاهدت ترجمات لمترجمين عرب على موقع Subscene و صراحة اقلهم أفضل من أشهر المترجمين في مواقع و منتديات الفانسب
فهم لا يهتمون لا بكارا أو إنتاج أو تايبست بل يهتمون فقط بإيصال المعنى دون النزول إلى درجة العامية و بإستخدام لغة عربية صحيحة سليمة
بمعنى أنهم يركزون على الترجمة بشكلٍ كامل
أما بالنسبة لناز و المترجمين الآخرين فقد ألهمت الفرق القديمة مثل جزيرة الأنمي و مسومس و ناز و ميستيك الكثير من الأشخاص و قد يكونون هم سبب إنتشار الفان سب
لكن كترجمة قد لا يكونون الأفضل
بالنسبة لمن يقولون لا أفهم الترجمة
لمن يشاهدون الأفلام الأجبية سيجدون أن ترجمتها تتميز باللغة العربية الفصحى و إيصال المعنى أيضاً لذلك ليس هناك حاجة لإستخدام ألفاظ عامية
في النهاية
إذا لم تعجبك الترجمة العربية شوف الإنجليزية و الكثير يفعلون هذا
و إذا كنت تفكر في البدأ بالترجمة فأرجو منك أن تهتم باللغة العربية و عدم النزول لدرجة العامية و عدم التفكير في السرعة على الإطلاق لو ترجمت 300 جملة في 300 دقيقة
لكن ممتازين و تشعر بان أرضيت ضميرك فيهم أحسن من أن تترجم 300 جملة في ساعة بدون مراعاة للضمير
:moody:
في السابق، المترجمين كانوا قليلين ومعرفتهم وخبراتهم كانت تتميز بعلمهم بأمور الفانسب آنذاك مثل الإنتاج بـ vd والتعامل مع برامج الترجمة المختلفة... أي أن لغتهم العربية لم تكن بالضرورة متفوقة على غيرهم.
ثم الآن تركوا المجال بعد أن عجزوا عن المواكبة أو بسبب أمور أخرى.
ترجمة أفلام السينما أحياناً تكون جيدة بالفعل لكن أغلبها بل الأغلبية الساحقة منها تحتوي على مختلف أنواع الأخطاء من إملائية ولغوية ونحوية... مما يجعلها أدنى من ترجمات الأنمي برأيي.
ربما هي كذلك بسبب تدني ذوق مشاهديها حيث لا يكترثون لما يقال في أغلب الأحيان ولا لما يُكتب، لكن الأمر في الفانسب مخالف فكل شيء مهم ويوجد متابعين لكل فريق وذاك الأخير يفترض أنه يحرص على تقديم الأفضل لهم وتحسينه مع مرور الوقت.
الأخ رامو أشار إلى موضوع تدخل المشاهد. المشاهد لا يعلم الجيد من السيئ، هنا الأمر لا يتعلق بالذوق حيث يبرر الأغلب رأيه بـ "هذا ذوقي" بل وجود مستويات متباينة بين معشر المترجمين أمر واقعي... أخطاء البعض الآخر واضحة أيضاً والأخطاء موجودة لدى الكل. الفرق يكمن في من يحاول تفاديها والتعلم منها ومن لا يكترث ثم يبررها.
المشاهد (وغيره من الفانسبرز أحياناً) يقولون أن هكذا أخطاء غير مهمة والمهم أن المعنى وصل. لا وحسب! لأنه عندها سيتساوى المتقن والحريص بالعشوائي واللا مبالي.
هل تساءلت لماذا؟ السبب هو قلة الكفاءات في الفانسب العربي. هذا من أهم أسبابه سهولة الدخول إليه بسبب المنتديات والدروس التي تسهل كل شيء ولا تحتوي أي قيمة تذكر مما يتسبب بدخول كل من هب ودب في الفانسب وهؤلاء 95% كفاءتهم 0.إقتباس:
إذا لم تعجبك الترجمة العربية شوف الإنجليزية و الكثير يفعلون هذا
الأسباب طويلة صراحة ويصعب حصرها.
ارحمني :ميت:إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ~ VEGETA ~
ما مليت من إهانت كل من هب و دب(مصطلح يجيب الإشمئزاز) ؟
ارحم نفسك... لا تقرأ الكلام أكثر من اللازم. لا يوجد إهانات أو أي شيء ثم المصطلح ما فيه شيء أيضاً...إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة score
أنت ما مليت من تكرار الكلام ذاته؟ الأغلبية الساحقة من الفرق العربية مستواها متدني والأسباب واضحة ومنها ما ذكرته.
أحد أهم الأسباب التي تؤخر الفانسب العربي عدم وجود الكفاءات حيث دخوله لا يتطلب منك معرفة شيء يذكر سوى استعمال مترجم غوغل وتبديل الكلام في الإيجي سب وضغط الفيديو بالميجوي....
^ ألا ترى هذا مدعاة للاشمئزاز حسب تعبيرك؟
+1 ^
السلام عليكم ... هذي مشاركتي الأولى في النقاش الجميل .. أنا متابع بشكل أكبر و لا أخفي عليكم كانت لي صولات في الترجمة سابقاً لكنها لم ترى النور ربما بسبب عدم ثقتي في ترجمتي حينها .. لكن هذا غير مهم . .. لذلك سأتحدث أحيانا بلغة المترجم لكن غالباً بلغة المشاهد ..
أتفق مع الأخ فاجيتا 100 % فيما قاله .. وهذا كلام ربما اعيد مراراً و تكراراً في هذا النقاش و هذا ما يزعل ..
حالياً من رؤيتي للأتجاه العام للفانسب ... هو انكماش نسبة الفرق السيئه و محاولة مجاراتها للفرق الناشئه التي أتجهت للسوفت سب و الأنتاج المطور
و من هذه الفرق فرق قديمة كانت وحتى فترة بسيطة تستخدم الهاردسب و تقنيات أقدم في الانتاج .. وهذا بدورة دفع بفرق اخرى أيضاً لهذا الأتجاه
انكماش فرق الترجمة الربحية أو فرق الترجمة ذات المستوى المتدني ( محبي الوان الترجمة والخطوط و الهارد ) أمر جيد يبشر بالخير .. ومما أراه
في العامين القادمين سيكون هناك حوالي 70 % أو أكثر بقليل قد تحولت للسوفت و تركت التقنيات القديمة ..
الامر الاهم بجانب الأمور الآنف ذكرها هو مستوى الترجمة العربية .. وهذا الأمر بيد رؤساء الفرق فعليهم أن يحسنوا الاختيار لمترجميهم و اختيار المدققين المناسبين
تبقى مشكلة واحده و هذه قد يصعب السيطره عليها .. وهي طلاب المراحل الاعدادية أو الثانوية ذوي الخبرة الضعيفه في العربية و الأنجليزية و الذين يكونون فرق
ضعيفه المستوى و يظهرون في كل موسم بشكل مختلف و أسم فريق مختلف أو بترجمة فردية ..!! وهذا مشكلتها كما ذكر فاجيتا هو أعتبارهم أن الترجمة أمر سهل
كل ما عليهم فعله تحويل النص الأنجليزي العربي إلى الأنجليزي و ميجوي و السلام عليكم و يعتبر نفسه فانسب و ينتظر المديح ..
و أيضاً المشاهدين المستعجلين الذين يرضون بأي ترجمة اياً كانت طالما انها الأسرع أو أول ما يصدر فهم شركاء في هذا الأمر ويسمحون لتلك الفئه البائسة من المترجمين بالعيش أطول مع ذلك المستوى المتدني !!
اتمنى أن ما أطلت .. و انتظر تعليقاتكم و حلولكم المقترحه حول هذا :chuncky:
صدقنيإقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Alawi363
you r totally wrong !!
هناك "براهيش" كما يقال، في الإعدادي تجده مستواهم في الإنجليزي لا يحلم به أي أحد و في العربي كمان
آني واي
هذا نادر نسبيا
بس لا تجمع الكل و حسب...
لا فائدة من الكلام ... اللي يبي يحسن من نفسه فعلاً سيحسن من نفسه من دون ما يشوف كلامكم في الملتقى z:
you are the one who got it wrongإقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة themadmaxboy
أغلبية الفانسبرز العرب من تلك الفئة العمرية وحتى أقل، خصوصاً من يترجمون الأنيمات الطويلة المشهورة ومن يعمل مع الفرق السريعة.
هو لم يجمع، ربما كلامه قد يُفهم على أنه جمع لكنه ليس كذلك.
مستوى اللغة عند طلاب الإعداداي والثانوي أقل ممن هم أكبر منهم، لكن هذا ليس مقياساً صحيحاً دائماً فكما ذكرت هناك منهم من يفهم اللغة بشكل ممتاز.
ما أرمي إليه هو أن الأغلبية من طلاب الإعدادية ومن قاربهم في العمر لغته الإنجليزية والعربية ليست ناضجة كفاية... ناهيك عن أمور أخرى، لذا تجد كفاءتهم في الغالب قليلة.
قتلتنا يا رجل :Pإقتباس:
لا فائدة من الكلام ... اللي يبي يحسن من نفسه فعلاً سيحسن من نفسه من دون ما يشوف كلامكم في الملتقى z:
الكلام الأخير هذا مفيد صراحة ألا تظن هذا؟ وأنا معك في إن من يريد التحسن يستطيع ذلك بدون مشورة أحد لكن لو أخذ نصائح مفيدة لا ضير في هذا.
واو جميل
الكثير من الترولات :distant:
^^إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ~ VEGETA ~
مشاءالله نقاشكم المره هذي جميل ، قبل فتره دخلت حصلتكم شوي وتذبحون بعضكم بعض عشان الواحد يثبت رائية او نظريته ^^"
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ~ VEGETA ~
بلا بلا بلا بلا
هل انتهيت؟ من كلمك أصلا؟
كلامي هو "العمر ليس مقياسا للكفاءة"
و أظنك تقصد أن الخبرة تلعب دورها في الفانسب
أنت على حق، بس سأكرر كلامي "العمر ليس مقياسا للكفاءة"
على كل حال
الفانسب العربي
على غرار ما قاله الإخوة أعلاه
في تقدم
من ناحية الإنتاج و التايب و ما إلى ذلك، فمستوى العرب جيد إلى ممتاز تقريباً، و أتكلم عموما هنا...
أما الترجمة، فبدأنا نلاحظ تطوراً ملحوظا عند كثيرٍ من الفرق، فلا تحاولوا كسر جناحي الفرخ بينما يحاول الطيران
سلام شباب
+9999999999999999999999999999999999999999999999999 99999999999999999999999999999999999إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة themadmaxboy
..
..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
ما شاء الله هالمرة نقاش جميل، ويحمس الواحد يضيف رد :ضحكة:
..~> خربتها من أولها :ضحكة:
الحقيقة أكبر مشكلة بالفانسب العربي ، نجده يهتم بالشكل أكثر من المضمون ،
بمعنى الاهتمام ..بالتلوين و المبالغة بوضع الشعارات و "ما أدري شنو يسمونهم xD"
يعني كوني مشاهدة ..أهتم : بالمضمون ، التراكيب الصحيحة ، والوضوح في المعنى ،
خط واضح ومريح للعين [ غير مبالغ بالصغر أو الكبر ] ، لون مريح
لا غير ..!
المشكلة عندما يبذل الفريق جهد كبير في الشكليات و يتناسى العمل الأساسي ..وهو [ الترجمة الصحيحة والمفهومة ] .
ما هو الشئ المفهوم بالنسبة إلي ..؟
تراكيب صحيحة للجمل ، لا يُنافي معناها ...
أو تشعر بأنها غريبة ومكتوبة بطريقة خاطئة وركيكة جدًا..كتلك الشبيهة بأختها [ ترجمة قوقل ]
أنا شخصيًا شاهدت القليل من الحلقات للأنمي بترجمة عربية ، لفرق مختلفة لا يحضرني أسمائها ،
لكنها لم تكن مرضية لي ..!
بعكس ترجمة كونان في الغالب أختار "صدفة" الحلقات ،
وتكون برأيي الترجمة جيدة .:D
في الغالب أشاهد المُترجم بالعربي للأفلام ، المسلسلات ، الدراما ، وألاحظ أن المهتمين بهذا النوع ،
لديهم خبرة بطريقة الترجمة والتعبير [ ما شاء الله ] .
وأقصد خاصةً : الأفلام والمسلسلات
سلاحهم بالتأكيد الممارسة والتعلم من الأخطاء
المشكلة الكبرى والمُخجلة ..عندما يأتي شخص لينتقد ترجمة المُترجم الفلاني ..[ نقد بناء ] ،
يقوم بشتمه ..ويقول له بطريقة طفولية وبالعامي: ليش ما تشوف ترجمتك بالأول :لقافة:..!!
برأيكم كيف نتعلم ..!
أترك المايك لكم ..xD
ومتابعة بصمت :D
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة CrazyRedTree
راجعي كلامي أعلاه رجاءً
لو كل أنمي يترجمه 3 أشخاص أو فرق
راح تجدين على الأقل فريق واحد جذاب و ممتاز
لذلك
أنتم تجمعون الكل في كلمة "الفانسبرز العرب"
نصف "الفانسبرز العرب" الآن، ترجمتهم جيدة و يستحسن متابعتها من طرف من لا يحب أو لا يعرف إنجليزي
بس النصف الآخر، لو استمع لكلامنا راح يصبح بطيء -حسب أقوال البعض-، و بهذا سيخسر فلوس كثيرة بسبب "الفانسب" -اولئك ممن اتخذوا الفانسب مهنة يعيشون عليها-
لذلك
تصحيحا لكلام البعض و للبعض الآخر
اتركوا "الفانسبرز العرب" لحالهم
فكل مرة يأتي واحد يؤكد كلامي و يؤكد لي شخصيا أن "العرب" من أروع الفانسبرز حاليا -كالشخص الذي ترجم حلقة لوفي الخاصة من اليابانية للعربية، فشكرا جزيلا له، شرفٌ لنا أن يقوم أمثاله بفعل هذا :')، مع أنه ليس شخصاً واحداً، بل ثلاثة فعلوا هذا، لكن واحداً منهم نشر عمله للبشر-
آلسلآم عليكم ورحمة آلله وبركآته ~
كلآم جميل ونقآش رآئع :)
للذين يقللون من مستوى آلفآنسب آلعربي مآذا فعلتم له آصلاً ؟ >> غير آلتحطيم وآلتقليل من شآنه
الفآنسبرز العرب يشهد تقدم كبير آلآن
لو تلآحظوا قبل كم سنة هل كآن هنالك الجودة في الآنتآج آو التآيبست ومآ آلى ذلك ..
آستحآلة .. فقط ستجد القليل والقليل جداً ممن يفعلون ذلك
لكن آلآن كل شيء تحسن .. كثرت الفرق ( الرآئعة ) وتقدم الآنتاج العربي بشكل كبير وملحوظ
كل ذلك بفضل الله ثم بكبآر الفآنسبرز الذين أثرو المنتديات بدروسهم الرآئعة
ولن يفيد الجدال في ذلك
من أراد آن يحسن من مستواه فالدروس ماليه آلكون كله
فليتعلم فهذه سنة آلآولين من قبله =)
^
طبعاً اصحاب الترجمة الربحية الذين كل همهم هو السرعة برى الموضوع تماماً -_-
======
هنآك نقطة بس حآب آنوه عليها
آلآ وهي إضافة موضوع خآص للمترجمين
ومنها شرح بعض المعاني اللغوية التي تساعد وتثري من اللغة للمترجمين
ومواضع علامات الترقيم
+ الآخطاء الآملائية الشائعة
سيزيد ذلك من قوة الترجمة العربية بالتآكيد
خآصة آن المواضيع الخاصة في هذآ المجال تكآد تذكر
وبآلتوفيق لكم :) ~
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة M E N D O Z A
فكرة الموضوع ذاك
مطبقينها مسومس و لا منتدى آخر
و الله أعلم
لا أذكر جيدا
بس فكرة جميلة نتناقش على الجمل و صياغاتها و كمان المساعدة في الترجمة
دون تجريح طبعا
ولا راح تصير << فان حرب و ليس فان سب >>، "مقولة أمجد صلاح - ساما"
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة M E N D O Z A
فكرة تستحق المناقشة ^^
yet another you are missing the pointإقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة themadmaxboy
يا رجل ألم تقرأ الكلام؟ الكفاءة يفترض أنها تزداد مع ازدياد الاهتمام والجهد بغض النظر عن العمر... نعم صحيح، وهذا ما يسمى الخبرة حسب كلامك.
لكن مع تقدم العمر ونضوج العقلية تزداد والعكس صحيح، طلاب الثانوي والإعدادي معلوماتهم واطلاعهم وحتى عقلياتهم أقل من أقرانهم ممن أنهوا المرحلة الجامعية وخالطوا الناس ووووو.... فهمت الآن؟
طالب الإعدادي مراهق طائش في الغالب، وهذا يقلل من كفاءته مقارنة مع شخص آخر أكبر وأكثر نضجاً واطّلاعاً. ناهيك عن المسؤوليات التي على عاتق الطرفين وتأثيرها....
أتوقع الكلام مفهوم لكن أنت ترول :P
تقدم كبير؟ كنت لأقول "تقدم" وحسب لكن كبير كثيرة عليه الآن. الإنتاج والتايب نوعاً ما التطور كبير وهناك فارق "حقيقي" بين الآن والسابق لكن فيما يتعلق بالترجمة فلا يوجد تقدم حقيقي لنصفه بالكبير أو الصغير. هناك العديد من الفرق ترجماتها أشبه بروماجي معرّب لا غير. لذا جملة "تحسن كل شيء" صعب قبولها.إقتباس:
الفآنسبرز العرب يشهد تقدم كبير آلآن
لو تلآحظوا قبل كم سنة هل كآن هنالك الجودة في الآنتآج آو التآيبست ومآ آلى ذلك ..
آستحآلة .. فقط ستجد القليل والقليل جداً ممن يفعلون ذلك
لكن آلآن كل شيء تحسن .. كثرت الفرق ( الرآئعة ) وتقدم الآنتاج العربي بشكل كبير وملحوظ
كل ذلك بفضل الله ثم بكبآر الفآنسبرز الذين أثرو المنتديات بدروسهم الرآئعة
ولن يفيد الجدال في ذلك
من أراد آن يحسن من مستواه فالدروس ماليه آلكون كله
فليتعلم فهذه سنة آلآولين من قبله =)
أكبر سبب لذبول المستوى هي تلك الدروس؛ دروس شبه فارغة القيمة ولا تحتوي سوى خطوات تُحفَظ غيباً في الغالب ثم تصبح حقائق ومعلومات يستشهد بها في حين أنها على العكس تماماً.
قد لا تجد من يعلم حقاً ما يفعله وإنما يطبق خطوات قرأها في موضوع معين، يضغط خيارات ويترك أخرى وإن سألته عن السبب لا يعرف ويقول لك "هكذا يتم الإنتاج" أو ما شابه.
نصيحتي لكل من يريد التطور أن يقرأ الدروس الأجنبية أكثر من العربية (العربية ليست سيئة كلها كي لا أكونَ ظالماً فهناك مواضيع مفيدة) والاطلاع على المستندات الأصلية مع الفلاتر والبرامج وووو....
حياك الله.
نعم تطور ملحوظ، هكذا يتم وصف الأمر بدقة لكن أتلفته عندما قلت "عدد كثير من الفرق" فهي معدودة للأسف.إقتباس:
أما الترجمة، فبدأنا نلاحظ تطوراً ملحوظا عند كثيرٍ من الفرق، فلا تحاولوا كسر جناحي الفرخ بينما يحاول الطيران
كسر جناحي الفرخ؟ نريد مساعدة الفرخ في تعلمه للطيران بالأسلوب الأفضل وإن كان لا يروق لهذا الفرخ... حتى يتعلم الطيران ولا يأتي في النهاية ويرى نفسه قد تعلم الغوص. xD
روحة بلا رجعة! لول!إقتباس:
سلام شباب