لكن انا لاارتدى الحجاب رغم انى عايشة فى بلد اسلامى
مش معنى هذا انى ملحدة
عرض للطباعة
لكن انا لاارتدى الحجاب رغم انى عايشة فى بلد اسلامى
مش معنى هذا انى ملحدة
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة shania twain
و هذا معنى كلامي
صحيح في عدم الحجاب إثم لأنه فرض
لكن المسلمة تبقى مسلمة و هناك ما هو أهم من الحجاب كالصلاة و الأخلاق
و قلت هناك من المحجبات و غيرهن توجد الخلوقة و توجد غير الخلوقة
فالحجاب ليس مقياس الأخلاق و المعاملة التي هي أهم في الإسلام
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لا حول و لا قوة إلا بالله..
غرتها الدنيا و حالها..:نوم:
الله يثبت المسلمين في كل مكان.:نوم:
و الله يعينهم و ينصرهم على اعدائهم..أجمعين
إني يوم شفت الصورة كان شكلها أحلى بالحجاب..ولكن :ميت:..من دونه ..:ميت:
شكراً على الموضوع و يجعله الله في ميزان حسناتك..::جيد::
لا حول ولاقوة إلا بالله
آرجو ان ترجع إلى رشدها لآن لن ينفعها إلا صالخ آعمالها::جيد::
والله يعطيك العافيه:)
::جيد::
أختي سيلينا
كلامي عن الاتحاد الاوروبي و فرنسا معها في قضية الحجابإقتباس:
أنت تتكلم عن أوروبا عموماً و أنا تكلمت عن فرنسا خصوصاً
و أكرر لا تناقش بما لا تعرف جيداً فأصحاب التجربة أكثر دراية
فكلامك بالتعميم لا يفسر حقيقة الوضع في فرنسا بالشكل الصحيح
اختي الغرب عارفين كل تعاليم الاسلامإقتباس:
الحجاب فرض عندنا و نحن نفهم هذا كمسلمين لكن عند المشرعين سموه رمز لعدم معرفتهم بشرعنا مثلنا
ما ببالغ لو قلت انهم بيعرفوا في التعاليم اكثر من بعض المسلمين
و ادخالهم الحجاب كرمز بدل ما هو واجب
فهذا تعدي على قدسية الحجاب عند المسلمين بالعمد :نوم:
ردك هذا كان على كلامي اللي استشفيته من احد ردودك هنا لما ذكرتي اهم يغضوا الطرف عن موضوع الحجاب احياناإقتباس:
قلت أتكلم عن فرنسا فالقانون قديم لكنه طبق باستمرار و لم يستأنف كما تتصور
لكنهم يستأنفوا تشددهم ضده
فرنسا لم تقم عليها دولة اسلاميةإقتباس:
أتكلم عن فرنسا في فرنسا لم يكن هناك كيان إسلامي لتكون عنصرية ضده
لكن الاسلام دخل اليها عبر الاندلس عن طريق طلاب العلم
و صار فيها اقليات مسلمة
اما العلمانية و قوانينها فظهرت في نهاية القرن 17 تقريبا
يعني بعد وجود الاسلام و الاقليات المسلمة في كثير من دول اوروبا
توقعت انك تقولي هيكإقتباس:
و لعلمك بريطانيا تقوم بمراضاة المسلمين ببضع أشياء لتسكتهم عن جرائمها الكبيرة ضدهم التي تقوم بها مع أميريكا و أميريكا كذالك
على كل بريطانيا و أميريكا ليست محور النقاش و لا أريد نقاشها
أختي لما جبت سيرة بريطانيا ما كان حتى افاضلها على غيرها
هم بيستعملوا المعاملات الاسلامية لانها اثبتت نجاحها على الراس مالية
هم في الاخير تهمهم مصلحتهم بالدرجة الاولى و الجمهور يرفض ان يقع تحت الفوائد الربوية
و هذا كله ليس حبا في الاسلام و لا تغطية على فظائعها
راح اسألك سؤالإقتباس:
أنت تتكلم بعاطفة لا بعقل فقلت أكثر من مرة أن القانون لم يصدر بسبب الإسلام خصوصاً لتقول هذا إسلامي و هذا و هذا تكافحه
هل شاهدتي في فرنسا او دولة اوروبية تقمع من يرتدي الصليب في الشارع او يضعه كوشم ؟
هذه رموز دينية :)
عن نفسي ما شفت هذا النوع من المنع
و يا ريت تجيبيلي دليل برابط عن قمع مرتدي الصليب هناك حتى اقتنع انها مش عنصرية ضد الحجاب و الاسلام
_______________________________________
أخوي رار
طبيعي ما تشعر بالعنصرية ضد الحجاب لانه لا يجب عليكإقتباس:
هو قانون انحط لاغراض تانية مو عنصرية بالمسلمين و انا جربت ما حد ئلي
لكنها غير محجبة فلن تشعر بما تشعر به المحجباتإقتباس:
بعدين سيلينا مسلمة و مجربة و صاحبة المشكلة و على ئولتها ما حنكون افهم منا
و بالنسبة للي فتحوا سيرة المحجبات فراح اقول
#كل محجبة اخلاقها سيئة .
#و كل مسلمة غير محجبة .
#و كل مسلمة لا ترتدي الحجاب و تتحجج بظروف المكان الذي تعيش فيه مع انها لو كانت في مكان يسمح بالحجاب
فهي لن ترتديه ايضا .
هؤلاء كلهن حسابهن عند رب العالمين و ليس عندنا نحن البشر
أخي بصراحة نقاشك فارغ بل هو مجرد جدل فارغ
ببساطة لأنك تحاول اقناعنا نحن المجربون و أصحاب العلاقة بشيء لم يكن بتجربتنا و هذا غير معقول و لا بمنطقي
تقول إني لست محجبة و أنت لا تعرفني , كيف ؟
ثم ما أدراك بنيتي ؟
أتركك مني
تتكلم بلا تجربة إذاً كلامك غير مقنع
إقتباس:
كلامي عن الاتحاد الاوروبي و فرنسا معها في قضية الحجاب
اختي الغرب عارفين كل تعاليم الاسلام
ما ببالغ لو قلت انهم بيعرفوا في التعاليم اكثر من بعض المسلمين
و ادخالهم الحجاب كرمز بدل ما هو واجب
فهذا تعدي على قدسية الحجاب عند المسلمين بالعمد :نوم:
صدق نحن نعرف بديننا أكثر منهم لكن يبقى أن نفتح عقونا على الحقيقة و ألا نفسر كل شيء ضدنا بالضرورة و الحمد لله ليست لدي عقدة نظرية المؤامرة
و أكرر لكم لست أحرص منا على ما يخصنا إذاً لا داعي لكل ما تفعله
إقتباس:
ردك هذا كان على كلامي اللي استشفيته من احد ردودك هنا لما ذكرتي اهم يغضوا الطرف عن موضوع الحجاب احيانا
لكنهم يستأنفوا تشددهم ضده
قلت شعب يعني أفراد و ليس قانون و حكومة فهناك فرق فالقوانين كقوانين لم تتغير
إقتباس:
فرنسا لم تقم عليها دولة اسلامية
لكن الاسلام دخل اليها عبر الاندلس عن طريق طلاب العلم
و صار فيها اقليات مسلمة
اما العلمانية و قوانينها فظهرت في نهاية القرن 17 تقريبا
يعني بعد وجود الاسلام و الاقليات المسلمة في كثير من دول اوروبا
كلامك غير صحيح تاريخياً فحتى لو كان بها بضع مسلمين وقتها فهم كانوا أقل من أن يشكلوا كيان في فرنسا
توقعت انك تقولي هيك
إقتباس:
أختي لما جبت سيرة بريطانيا ما كان حتى افاضلها على غيرها
هم بيستعملوا المعاملات الاسلامية لانها اثبتت نجاحها على الراس مالية
هم في الاخير تهمهم مصلحتهم بالدرجة الاولى و الجمهور يرفض ان يقع تحت الفوائد الربوية
و هذا كله ليس حبا في الاسلام و لا تغطية على فظائعها
قلت لك نحن نتحدث عن فرنسا و لا علاقة لي في بريطانيا
إقتباس:
راح اسألك سؤال
هل شاهدتي في فرنسا او دولة اوروبية تقمع من يرتدي الصليب في الشارع او يضعه كوشم ؟
هذه رموز دينية :)
عن نفسي ما شفت هذا النوع من المنع
و يا ريت تجيبيلي دليل برابط عن قمع مرتدي الصليب هناك حتى اقتنع انها مش عنصرية ضد الحجاب و الاسلام
الأمر ليس بقمع أصلاً أو كما تتصور حتى أحضر دليل لك
ثم إنني مجربة و مقتنعة إنك تتحدث عن جهل و لست ملزمة بالبحث لما يثبت بما أراه بأم عيني عن قلة العنصرية
طبيعي أن لا ترى لأنك تردد ما تسمع و لست مجرب مثلنا و حتى لو جربت ستكون تجربتك قليلة لا مثلنا
ثم أنني قلت لك سابقاً أنني لا أريد النقاش بحقائق فكيف تطالبني بالنقاش و احضار الأدلة و إذا كنت مهتم أبحث بنفسك عن مواقع لا أستبعد أن يكون كثير منها فسر الأمر بشكل خاطيء مثلك ثم أن التجربة أغنى من كلام المواقع فليس كل ما ينشر بالاعلام صحيح مع أني لم أبحث لأنني تجربتنا أغنتني عن البحث بالنت
أخي قلت لك لا أريد النقاش لأنه لا نقاش بالحقائق أعجبتك أم لا و أكرر أرجو ألا تعود لنقاش كما ترى لم نستفد منه شيئاً تماماً كما توقعت و المهم إننا أصحاب العلاقة المباشرة مقتنعون أن الأمر ليس عنصرية و بصراحة أكبر لا يهمنا صدقتم أم لا فالأمر يخصنا قبل أن يخصكم أو يخص أي أشخاص أخرون و المهم أن نقتنع نحن لا أي شخص أخر و أكرر أنني أفضل انهاء هذا النقاش الذي لا فائدة منه
إقتباس:
أخوي رار
طبيعي ما تشعر بالعنصرية ضد الحجاب لانه لا يجب عليك
لكنها غير محجبة فلن تشعر بما تشعر به المحجبات
إذا رار المجرب لم يشعر لأنه لم يجرب فكيف ستشعر أنت بها و أنت لم تجرب مثله و كلاكما شباب ؟!
إذاً كلام رار مقنع أكثر لأنه جرب أكثر منك
إقتباس:
و بالنسبة للي فتحوا سيرة المحجبات فراح اقول
#كل محجبة اخلاقها سيئة .
#و كل مسلمة غير محجبة .
#و كل مسلمة لا ترتدي الحجاب و تتحجج بظروف المكان الذي تعيش فيه مع انها لو كانت في مكان يسمح بالحجاب
فهي لن ترتديه ايضا .
هؤلاء كلهن حسابهن عند رب العالمين و ليس عندنا نحن البشر
يكفي إني قلت أن القانون وجد قبل وجود كيان إسلامي بالبلاد و إنه معمم فبالتأكيد هو ليس عنصرية بالإسلام أو بغيرهم و الأمر واضح و لا يحتاج لتفسير و لا لدليل و لا لمناقشة لمن يريد أن يفهم الأمر على حقيقته دون إثارة جدالات فارغة
أخي نقاشك كله غير مقنع و ليس بمفيد
فلست أدرى بالنيات و لا أدرى بظروفنا ثم لا يحق لك بالافتاء عن الحساب فهذا يخص الله لا البشر و كذالك أنت لا تستطيع معرفة نياتنا الحقيقية و هذه حسابها كبير يوم القيامة لعلمك فلست أدرى بظروف العباد و أرحم من الله و لست أدرى بنيات عباده
أنت توجه تهم غير مباشرة
ثم ما علاقتك تحجبت أم لا هذا إذا كنت تعرف و أنت لا تعرف حقيقتي أصلاً و لا تسألني عنها و أقول لك من الآن
أخي أفضل شيء تفعله تركك هذا النقاش و ترك هذه المسألة لنا أصحاب الشأن يعني ننهي هذا النقاش العقيم و تهمك و افتاءاتك الغير مقنعة التي أثرتها سواء أعجبتكم الحقيقة أم لا و صدقتموها أم لا فهذا لا يهمني
باختصار نحن مجربين و مو محتاجين مواقعإقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة y.w.i
و الله هادي الحئيئة عجبتك ولا لا
و اذا كنت انا المجرب ما بعرف كيف حتعرف و انت تجربتك ائل مني !!! فعلا كلامك ما بقنع
بعدين ايش اللي عرفك بنية البنت ولا بوضعها و بظروفنا و نياتنا و تجربتنا و من سمحلك تحاسبها
كلامي ما حيعجبك اكيد بس عنادك على شي ما تعرفه خلاني احكي معك هيك و ياريت تنهي جدلك لاني مو فاضيلك و حتى لو جادلت ما حستمر لانك مصر تفسر الامر على هواك رغم توضيحنا للامر
سيلينا نصيحة فكك منه و لا تردي عليه و خلي يناقش لحاله لانو الناس حتصدق المجرب و هو شكله فاضي اشغال و بدو يشتغل بامور حتى مو صالحة للنقاش و اذا مصر يشتغل فيها يروح يشتغل لحاله
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة rar
أنا بالفعل سأتركه يناقش وحده مع احترامي له لأنه يناقش بما لا يعرفه جيداً و بما لا يخصه , بالعقل لن يكون أدرى و مهتم أكثر منا نحن صاحبات الشأن
يكفي إني قلت أن القانون وجد قبل وجود كيان إسلامي بالبلاد و إنه معمم فبالتأكيد هو ليس عنصرية بالإسلام أو بغيرهم
الأمر واضح و لا يحتاج لتفسير و لا لدليل و لا لمناقشة لمن يريد أن يفهم الأمر على حقيقته
بالفعل تجربتنا دليل مقنع بحد ذاته باستثناء من يريد تفسير الأمر على هواه و يحرف الحقائق لعدة أغراض و كما قلت أنا قلت الحقيقة سواء أعجبتهم أم لا
يكفي إني قلت أن القانون وجد قبل وجود كيان إسلامي بالبلاد و إنه معمم فبالتأكيد هو ليس عنصرية بالإسلام أو بغيرهم و الأمر واضح و لا يحتاج لتفسير و لا لدليل و لا لمناقشة لمن يريد أن يفهم الأمر على حقيقته دون إثارة جدالات فارغة و أفضل شيء تفعلونه ترككم هذا النقاش و ترككم هذه المسألة لنا أصحاب الشأن يعني ننهي هذا النقاش العقيم سواء أعجبتكم الحقيقة أم لا و صدقتموها أم لا فهذا لا يهمني أكرر هذا الموضوع الذي ذكرته توضيح لعضوة و ليس محور النقاش فالنقطة خارجة عن مسار الموضوع و هي تحوي حقائق جربتها و الحقائق لا نقاش بها أعجبتنأ أم لا يعني الأفضل عدم الخوض و الاستمرار بهذا النقاش يعني بوضوح أكبر أنهي النقاش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وانا اتفق بالنقطة القائلة بان الحجاب ليس مقياس للاخلاق , والحجاب لا ينفي صفة الاسلام عن المسلمةإقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Celena
لكنه فرض عليها . :نوم:
ونحن بعقولنا البشرية لا نستطيع ان نقيم ماذا اهم من ماذا , لاننا امرنا من الله
عز وجل بالتشريعات , والله هو من يقرر ايها اهم وليس نحن , وذلك لان الله عندما امر المسلمين
بالتشريعات كان بسبب حكمة بالغة تعجز عقولنا عن فهمها كاملة, ويكفينا بان الحجاب فرض . :نوم:
جزيل الشكر لكي عزيزتي ليلوا علي الموضوع :)
تحياتي للجميع
قد لا تتمكن المسلمة الغربية من الحجاب بسبب بعض القوانين.......
لكن هذا لا يعني إننا لسنا ملتزمات بالإسلام فالإسلام دين فكر و أخلاق قبل أي شيء و فهمكم كفاية
وليس من الخارج فالعلة ليست في فرنسا
أو بريطانيا أو أميركا أو حتى تورا بوا العلة تكمن
في دواخلنا نحن العرب فالدول التي ذكرت منها
نصراني أو علماني وتختلف التشريعات والقوانين
من دولة إلى دولة حتى لو إتفقت في ديانتها
ولكن المشكلة بأن المحجبات يحاربن في أرضهن
ودولهن وبيوتهن بسبب قطعة القماش على ماذكرت
إحدى الجاهلات بالأمر .
المشاكل التي يعانين منها الفتيات المحجبات في
الخارج وخصوصا من فئة المهجر طبيعية جدا وليس
لدي أي تعليق فهم في أرض غالبا ماتكون متعصبة
نصرانيا أو بوذيا أو حتى تحت مبدأ علماني ولا أحتاج
أن أشرح لأحد كيفية وبنود العلمانية والتي هي في الأساس
كانت ضد جهل وبطش وطغاة الكنيسة .
لذا سأعيد ماذكرت مسبقا يجب أن نعالج العلة من داخلنا
ومن ثم نفكر في الآخرين .
شاهدت مؤخرا برنامج المسلمات في تكساس العجيب
في الأمر أنهم في الولايات المتحدة الأمريكية معقل النصارى
واليهود والمبشرين رأيتها ليست وترتدي الحجاب فقط بل
كانت تغطي وجهها بالكامل ولايكاد يظهر منها إلا عيناها
وهي أمريكية بيضاء شقراء .....
سبحان الله ألا يستحق مثل هذا المنظر الوقوف أمامه كثيرا
.......
ثم من قال بأن الحجاب هو رمز العفة وأن هناك كاشفات أعف من
محجبات هذا الكلام لا يصدر إلا من شخص يجهل بأمور كثيرة ومن
الأفضل عدم الرد عليه حتى تتطور المشكلة لأنه وبكل بساطة
جاهل .
............
أتفق معك وبنسبة كبيرة الإسلام دين الأخلاق السمحة قبل
كل شيء ولكن أيعقل أن تكون هناك فتاة محجبة ولاتصلي
ولاتصوم ولا تراعي أمور دينها هذه غريبة جدا ....
......
قد يأتي قائل ويقول بأن هناك بعض اللقطات الخليعة لمحجبات
وأنا بدوري أرد عليه بأنهن لا يقمن بذلك إلا لأمرين :
الأول : إخفاء معالم الوجه أثناء التصوير خوفا من الفضيحة .
الثاني : التلبس بلباس الدين حتى لاتكون موضع شبه في
أي مكان مشبوه .
..........
قد أكون خرجت عن الموضوع وبشكل كبير جدا ولكن للأسف
هناك ردود مثل أصحابها لا تستحق حتى أن تنشر أو توضع
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Her Soul
أنا قلت إنه فرض
لكن الأخلاق أهم
و قلت لها كتوضيح من باب توضيح أن ترك الحجاب إثم و ليس خروج عن الدين
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة VAMPIER
أميريكا لا تمنع الحجاب و هي ليست محور كلامي
ثم أنا قلت إنه لا علاقة للحجاب بالأخلاق
و أؤيد كلامك لأنه صح
أخي أردت افهامها باللين
أنا أفهم فكرتك و أيئدها أخي
Celena
فعلا هو فرض ولا إضافة على ذلكإقتباس:
أنا قلت إنه فرض
إقتباس:
الأخلاق أهم
كلام جواهر أختي الفاضلة ويجب أن أذكر البعض
بأن الإسلام دين أخلاقيات أيضا .
فالله ذكر في محكم كتابه لرسوله الكريم
( وإنك لعلى خلق عظيم )
وذكر الرسول عليه ألف الصلاة والتسليم في معنى حديثه
( إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق ) .
ولاننسى أن الرسول كان خلقه القرآن أيضا ....
إقتباس:
أن ترك الحجاب إثم و ليس خروج عن الدين
ولاكلام بعد هذا الكلام هو إثم ولكن ليس خروج عن الدين .
فإن قلنا بأنه خروج عن الدين فقد إتبعنا بذلك مذهب الخوارج
والذين يكفرون كل من إرتكب إثم أو كبيرة ونحن ببساطة لسنا
كذلك
إقتباس:
أميريكا لا تمنع الحجاب و هي ليست محور كلامي
كان ذكري لأميركا ليس إلا إشارة لبرنامج شاهدته
وشاهدت مسلمة أميريكة خالصة بيضاء شقراء
ومع ذلك وكأنها من سكان مكة المكرمة في ملبسها
وهذا جعلني أقف من مكاني دهشة .
ولم يكن لي أي غرض آخر خصوصا إذا ماعلمنا
عن الولايات المتحدة بأنها دولة نصرانية من الدرجة
الأولى حتى رغم الديموقراطية التي تتغنى بها .
[QUOTEثم أنا قلت إنه لا علاقة للحجاب بالأخلاق
و أؤيد كلامك لأنه صح
أخي أردت افهامها باللين
أنا أفهم فكرتك و أيئدها أخي ][/QUOTE]
أختي الفاضلة لم يكن أي من كلامي موجه لك
فعلى الرغم من الهجوم في بعض الأحيان عليك
إلا إنني إستشف من إسلوبك العقلانية والمنطق
الواضح جدا .
وليس لدي شيء أقوله سوى أنه أدعي لك بأن
يثبتك الله ويخطط سداك ,,,
......
تقبلي مروري
......
ملحوظة : الموضوع شبه منتهي والرجاء من ليس
لديه كلام ذو فائدة تذكر أن يحتفظ به لنفسه حتى
لانخرج عن سياق الموضوع كما حصل في أكثر
من رد
.......
أخي بصراحة نقاشك فارغ بل هو مجرد جدل فارغ
ببساطة لأنك تحاول اقناعنا نحن المجربون و أصحاب العلاقة بشيء لم يكن بتجربتنا و هذا غير معقول و لا بمنطقي
تقول إني لست محجبة و أنت لا تعرفني , كيف
ساعتها راح اعتذر و اسكت :o
أما كل ردودك تدل على انك غير محجبة
و كلامي ليس من باب اتهام
انت حرة تحجبتي او ما تتحجبي فليس لاحد سلطة عليك و هذا شأن بينك و بين ربك
كان قصدي ان الغير محجبة لن تشعر بالضغوط التي تشعر بها المحجبة ^^
لم اتكلم عن نيتك :confused:إقتباس:
ثم ما أدراك بنيتي ؟
أتركك مني
اختي كلامي ما فيه اتهام أو إفتاءإقتباس:
أخي نقاشك كله غير مقنع و ليس بمفيد
فلست أدرى بالنيات و لا أدرى بظروفنا ثم لا يحق لك بالافتاء عن الحساب فهذا يخص الله لا البشر و كذالك أنت لا تستطيع معرفة نياتنا الحقيقية
أنت توجه تهم غير مباشرة
ثم ما علاقتك تحجبت أم لا هذا إذا كنت تعرف و أنت لا تعرف حقيقتي أصلاً و لا تسألني عنها و أقول لك من الآن
أخي أفضل شيء تفعله تركك هذا النقاش و ترك هذه المسألة لنا أصحاب الشأن يعني ننهي هذا النقاش العقيم الذي أثرته
ما بعرف كيف تفهمي ردودي ؟
و لو كان قصدك على هذا :-
و بالنسبة للي فتحوا سيرة المحجبات فراح اقول
#كل محجبة اخلاقها سيئة .
#و كل مسلمة غير محجبة .
#و كل مسلمة لا ترتدي الحجاب و تتحجج بظروف المكان الذي تعيش فيه مع انها لو كانت في مكان يسمح بالحجاب
فهي لن ترتديه ايضا .
هؤلاء كلهن حسابهن عند رب العالمين و ليس عندنا نحن البشر
فهذا كلام بصفة عامة و ليس موجه لأحد بعينه
و كونك فهمتي انه موجه إليك فهذا بيرجع لك
كل واحد ادرى بنفسه :o
إقتباس:
هؤلاء كلهن حسابهن عند رب العالمين و ليس عندنا نحن البشر
:)إقتباس:
ثم لا يحق لك بالافتاء عن الحساب فهذا يخص الله لا البشر
......
أكرر كلامي اللي بالاحمر ليس بفتوة لكنه حقيقة ثابتة :)
أختي الموضوع كله بيتكلم عن عنصرية الغرب ضد الحجابإقتباس:
الأمر ليس بقمع أصلاً أو كما تتصور حتى أحضر دليل لك
ثم إنني مجربة و مقتنعة إنك تتحدث عن جهل و لست ملزمة بالبحث لما يثبت بما أراه بأم عيني عن قلة العنصرية
طبيعي أن لا ترى لأنك تردد ما تسمع و لست مجرب مثلنا و حتى لو جربت ستكون تجربتك قليلة لا مثلنا
ثم أنني قلت لك سابقاً أنني لا أريد النقاش بحقائق فكيف تطالبني بالنقاش و احضار الأدلة و إذا كنت مهتم أبحث بنفسك عن مواقع لا أستبعد أن يكون كثير منها فسر الأمر بشكل خاطيء مثلك ثم أن التجربة أغنى من كلام المواقع فليس كل ما ينشر بالاعلام صحيح مع أني لم أبحث لأنني تجربتنا أغنتني عن البحث بالنت
أخي قلت لك لا أريد النقاش لأنه لا نقاش بالحقائق أعجبتك أم لا و أكرر أرجو ألا تعود لنقاش كما ترى لم نستفد منه شيئاً تماماً كما توقعت و المهم إننا أصحاب العلاقة المباشرة مقتنعون أن الأمر ليس عنصرية و بصراحة أكبر لا يهمنا صدقتم أم لا فالأمر يخصنا قبل أن يخصكم أو يخص أي أشخاص أخرون و المهم أن نقتنع نحن لا أي شخص أخر و أكرر أنني أفضل انهاء هذا النقاش الذي لا فائدة منه
رديتي و قلتي انه رمز مثله مثل الصليب و غيره من الرموز في الاديان الاخرى
و كل الرموز ممنوعة بحسب قوانين العلمانية
مشيت مع كلامك و سألتك ليش ما بيمنعوا ارتداء الصليب في الشارع في دول اوروبا و بالذات فرنسا ؟
كونهم متشددين ضد الحجاب و غير متشددين ضد ارتداء الصليب في الشوارع فهاد دليل عنصرية واضح:)
و العنصرية من الحكومة عشان لا تقحمي الشعب بالموضوع
حتى الان ما شفت منع للصليب مع انه رمز لكنيستهم اللي استعبدتهم زمان
كل اللي رديتيه علي
لا تناقش بما لا تعرف / تجربتك قليلة / انت تردد ما تسمع / لا نقاش بالحقائق/ انت تتحدث عن جهل
:نوم:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هلا أختي ليلوا القــــــــمر
إقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أختي :إقتباس:
ما أكثر ما تتعرض له المرأة المسلمة في شتى بقاع الدنيا من اضهاد و انتقاد و حتى تعذيب , كثير منهن صابرات محتسبات الأجر عند الله وقليل قليل منهن , استسلمت للوساوس الشيطانية و الأصوات البربرية فنزعت عنها عباءة الطهر و العفاف لتبوء بغضب من الله في الدنيا و الآخرة , وهذه إحدى هؤلاء الفاجرات :
http://photos.alwatanvoice.com/image...5020371991.jpg
صدقت في كل كلمة قلتيها فالمرأة المحتشمة لا تسلم من الألسن ليس فقط من القول ولكن أيضا من الفعل لا ادري ما هذا الحقد ليدعونا وشأننا نحن لا نتدخل في حياتهم لم يتدخلون في حياتنا واكثر ما يظلم هن النســــــــاء أما هذه المرأة اللتي أخبرتنا عنها فهي مثال لامرأة -لا أريد ان اشتمها أو أقول عنها ما ينزل من قدري -هي امرأة تخلت عن عفتها لأمر دنيوي وهن كثر ولن أقف عند هذه فقط. الله يستر جميع المسلمات ويهديهن الى الطريق المستقيم.
أختي :إقتباس:
تخلت عن الدين لمقابل مبلغ تافه 10000 يورو فلتنفعها هذه النقود يوم لا ينفع امرئ إلا عمله ..
و قد تسلمت هذه الجائزة " لشجاعتها و إقدامه على موقف جرئ , يؤكد أن التفاعل ممكن مع التخلي عن الرموز الدينية " حسب قول اتحاد المدن اللوثرية , حتى تكون قدوة للمرأة المسلمة في ألمانيا , و في الوقت ذاته تتعالى أصوات لمنهاضة هذا التيار مثل هويدا طرقجي، وهي طبيبة نساء محجبة وناشطة في العمل الإسلامي بألمانيا: إنها ترفض أي نداء يصدر لحض المرأة المحجبة على التخلي عن مظهرها الذي اختارته لنفسها، مشيرة إلى أن المضايقات التي تتعرض لها المحجبات في أوروبا أقل بكثير مما في بعض الدول الإسلامية.
ترعبني هذه الأمور ليس لشىء لكن الفتاة فتاة أينما ذهبت وأدعو رب العباد أن يرأف بنا ويسترنا من هؤلاء اللذين يريدون ببنات الاسلام شرا
اما هذه المرأة اللتي تقف مع المحجبات فأدعوا لها بالثبات والتوفيق والحماية من رب العباد..
أختي من يتخلى عن الاسلام لأجل شئ بسيط فالأحرى به ألا يكون مسلما
نســــــــــــأل الله لنا ولكم التوفيق
أشكرك أختي على روعة الطرح
تقبلي مني المرور وفائق الاحترام والاعجاب
وفقك الله لما يحبه ويرضاه
أخــــــــــتك
لووووووووووووووووووووووف
ملاحظة:
هناك كلمات تلونت بالأحمر في ردي هلا أخبرتني بما تعنيه وجزاك الله خيرا
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة y.w.i
بل وضحت الحقيقة ببداية ردي على العضوة و أكثر من مرة
لكن عندما أجد شخص مصر تفسير الأمر على هواه طبيعي أن أوجه له هذا الكلام
باختصار
أتركك مني و لا علاقة لك بكوني مححبة أم لا فكلامي كان معمم
و لا يجوز الافتاء بنيات البشر فهذا أمر يخص الله و ليس حقيقة واضحة كما تفضلت
أكرر أن القانون طبق و يطبق على كل الرموز لكن يبدو إنك أخذت كلامك من شخص لم ينقل الأمر على حقيقته و الأمر ليس قمع أو عنصرية ضد أحد و أكرر إنه مطبق على الجميع و إنه منذ زمن و هذا ما جربناه و لم يخبرنا به أحد
و أنا حرة بردودي أذكر من أشاء
ثم ألم أقل لك أنهي النقاش سواء صدقت أم و سواء أعجبتك الحقيقة أم لا و لعلمك كنت أتكلم بجدية
كلامك أؤيده
كلامك شهادة أعتز بهاإقتباس:
أختي الفاضلة لم يكن أي من كلامي موجه لك
فعلى الرغم من الهجوم في بعض الأحيان عليك
إلا إنني إستشف من إسلوبك العقلانية والمنطق
الواضح جدا .
وليس لدي شيء أقوله سوى أنه أدعي لك بأن
يثبتك الله ويخطط سداك ,,,
......
تقبلي مروري
ليت الجميع يفهمون هذا الكلام و يريحونا من الجدالات الفارغةإقتباس:
......
ملحوظة : الموضوع شبه منتهي والرجاء من ليس
لديه كلام ذو فائدة تذكر أن يحتفظ به لنفسه حتى
لانخرج عن سياق الموضوع كما حصل في أكثر
من رد
.......
و بدوري أعيد توجيه كلامك لهم لأنه يدل على عقلانية
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Celena
لكن لا يجوز الرد بان هذا كلام فارغ
و اكرر كلامي ليس بفتوة
و إن رأيت فيه شيء غلط فبلغي المراقبين يعدلوا ردي :o
هاد إذا طلع معهم حق في التعديل
تكلمتي عن الرموز جئت لك برمز الصليب و انه غير ممنوع في الشوارع
و الكلام لم ينقله لي احد لاني رأيته بنفسي :)
اعتقد ان ابداء الرأي هنا حرية في المنتدياتإقتباس:
ثم ألم أقل لك نهي النقاش سواء صدقت أم و سواء أعجبتك الحقيقة أم لا و لعلمك كنت أتكلم بجدية
طالما احترم نفسي
و لم اتفوه بكلام جارح و لم اتهم رأي الطرف الاخر بالكلام الفارغ او انه يردد ما يسمع او او او
و لو عندك اعتراض فهناك الادارة :)
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة y.w.i
عندما قلت كلام فارغ لم يكن اتهام لأن النقاش بالحقائق لا يفيد فبالتالي يتحول كله لجدال فارغ لعدم تقديم الفائدة و لأنه يعتبر تحريف للحقائق و إذا لم تعجبك جملتي هذه لا تناقشني بالموضوع بل بلغ الادارة مباشرة فأنا مسؤولة عن تصرفاتي
ربما تكون لك تجربة بسيطة
و أرجح إنها قديمة حيث كانت أيام سياسة الاستعمار التي كان بها عنصرية بتطبيق القانون لكن ذالك كله أنتهى و الحمد لله و السياسة كلها تغيرت و سبق و بنقاش سابق و إن ذكرت أن الوضع متغير
كل الرموز ممنوعة و منها الصليب و بوضوح
و ممكن ما رأيته يكون كما نرى أحياناً تمر محجبة أو شخص يرتدي صليب أو نجمة ...... فلا يحاسبوهم كشعب من باب التعاطف لكن لو بلغت الحكومة بالأمر ستحاسبهم
العلمانية موجودة منذ زمن و قانون منع الرموز جدد بالقرن الواحد و العشرين فترة ليشمل كل الرموز بشكل أوضح لأنه ظهرت رموز جديدة كعبدة الشياطين ...... و صار الجميع يحاسب عنه و بحزم بالسياسة الحديثة
الخلل بالحكام السابقين قبل القرن الواحد و العشرين و الخلل بهم هم كحكام و تطبيقهم للقانون بسبب السياسة الاستعمارية و التي انتهت و الحمد لله و ليس بالقانون و القانون الجديد وضح الأمور بشكل أكبر و أنا أعرف أن الكثير من حكامنا السابقين فترة الاستعمار لم يكونوا جيدين
أتركك من الادارة
و كان لازم نفسك تربط بين الكلام
لكن حصل خير و أنا ربطته
أكرر الخلل كان بتطبيق القانون بسبب السياسة الاستعمارية يعني العنصرية بالحكام و هي أنتهت و ليس بالقانون نفسه و هناك فرق
و عموماً الوضع جيد و ليس عنصري سواء من الشعب أو الحكومة
و سأقول لك لا رأي بالحقائق و لا نقاش بها