حرب النينجا(4) ~ الموضوع الرسمي لنقاش مانجا ناروتو

[TΕNĐO]

ah , that was god-like reaction
فهذا هو مستوي توبي , فاولا حتي يتم الدفاع يجب ان يلاحظ الشخص الهجوم اولا
ثم ثانياحتي يستطيع تفادي هذا الهجوم يجب ان تكون لديه السرعه الجسدية الكافيه لتحريك جسده
في هذا الوقت الصغير بعدما لاحظ هجوم العدو ,
و هاتان الخطوتان معا هي ما يطلق عليه رد الفعل و سرعتة

و حتي اضرب لك مثال , ساسكي عندما واجه روك لي , لي كما نعرف جميعا انه خارق السرعه
و لكن ساسكي كان يستطيع ملاحظة تحركاته بالشارينجان و مع هذا كان يتم ضربه صحيح ؟؟!
و السبب ان ساسكي لاحظ الهجوم و لكن جسده لا يستطيع التحرك في هذه الفتره الصغيره جدا

شوف انت بقي توبي عمل ايه , لاحظ الهجوم و لديه السرعه الجسديه الكافيه للتحرك و لم يتوقف هنا
فقط بل وضع خطه لهجوم عكسي , واحد ذات مستوي قريب ( المتفجرات ) و واحد احتياطي ذات مستوي
بعيد ( ختم الهيراشين ) في حالة فشل المتفجرات , كل هذا في وقت لا يذكر

عكس ميناتو بقي الذي لم يعرف ما فعله توبي اصلا , فسارو و ميناتو و كل من كان هناك لم يعرف
مطلقا او يلاحظ ما فعله توبي , لذلك وجب علي توبي ان يقول لسارو و للبقية ان يهربوا بحياتهم

و هذا هو سبب تفوق توبي بكل راحه , لذلك ستجد توبي يستطيع الهجوم و الدفاع ضد شخص
خارق السرعه كجوبيتو الجينشروكي و ميناتو يتم تقطيعه من اوبيتو الجينشروكي دون ان يعلم
ما حدث او يستطيع وضع هجوم عكسي كتوبي , و تجد ايضا اقصي مستواه ان يتعادل مع كلير بي

فهذه هي الهيراشين , هي تقنية تتخطي مفهوم السرعات و لذلك ما يلزمها هو ردود فعل اثناء
الهجوم و الدفاع , لذلك ستجد حتي شخص بمستوي مادرا الذي لديه رينجان و خلايا هاشي
و استشعار و نمط ناسك لم يستطع مجارة توبي لفتره طويله بل اقصي ما فعله هو تفادي الهجوم
الاول و بعدها لجأ للنسخة الخفيه الليمبو

لهذا كان يضحكني قول احدهم بقول ميناتو بالكيوبي , سوف و سوف ,
اذا كان توبي تخطي شخص لديه الجيوبي , سيصعب عليه التعامل مع شخص لديه نصف الكيوبي ؟!


شرح رهيب يا صديقي :e418:

اللي استغربت منه هو قول جوكر أن توبيراما هُزم من كين و جين بسبب بطء ردود أفعاله !

[1 The Clever]

عن ماذا نقاش ؟
تقريبا توبيراما

[شيشحة]

لقد جعل كيشيموتو توبيراما يحلل في المعركة أساليب الخصوم بشكل تقني مثل هيروزن, كـ بروفيسور تقني. وتوبيراما هو الأسبق والأقدم طبعًا.

لقد جعل كيشيموتو الحرب قائمة على تقنية إخترعها توبيراما وفور ظهور الشينوبي من كافة بقاع القرى.. ذكر من كان من الأسبقين منهم " تقنية توبيراما " أي أنها كانت ذو صيت.

وأيضًا مادرا يقول عن حالته أنها مثيره للشفقه لشخص كان يُعرف بالأسرع في العالم.., وكذلك ميناتو الذي إنبهر من سرعته, والأخير هو الأسرع في التاريخ بالطبع.

توبيراما قدم أعظم إرث لعالم الشينوبي على حد وصف كابوتو, وهي الإيدو تينسي
وقدم أعظم إرث لميناتو, وهي الهيراشين
وقدم تقنية لا يكاد يسمى الشينوبي " شينوبي " إلا بإتقانها, الكاجي بنشن

شخص كهذا من الإجحاف جعله على قدم المساواة مع ميناتو من حيث الإتجاه والإعتماد في أسلوب القتال

[Nidaime Rikudo]

تقريبا توبيراما

الى يزالون عليه :ميت:

انتهت مانجا و نقاش هريشين بعده كما هو :جرح:

[EMUNOPLA]

‏الكشف عن أطوال شخصيات ناروتو بعد نهاية القصة ( الفقرة الأولى )

[joooker-hacker]

لقد جعل كيشيموتو توبيراما يحلل في المعركة أساليب الخصوم بشكل تقني مثل هيروزن, كـ بروفيسور تقني. وتوبيراما هو الأسبق والأقدم طبعًا.

لقد جعل كيشيموتو الحرب قائمة على تقنية إخترعها توبيراما وفور ظهور الشينوبي من كافة بقاع القرى.. ذكر من كان من الأسبقين منهم " تقنية توبيراما " أي أنها كانت ذو صيت.

وأيضًا مادرا يقول عن حالته أنها مثيره للشفقه لشخص كان يُعرف بالأسرع في العالم.., وكذلك ميناتو الذي إنبهر من سرعته, والأخير هو الأسرع في التاريخ بالطبع.

توبيراما قدم أعظم إرث لعالم الشينوبي على حد وصف كابوتو, وهي الإيدو تينسي
وقدم أعظم إرث لميناتو, وهي الهيراشين
وقدم تقنية لا يكاد يسمى الشينوبي " شينوبي " إلا بإتقانها, الكاجي بنشن

شخص كهذا من الإجحاف جعله على قدم المساواة مع ميناتو من حيث الإتجاه والإعتماد في أسلوب القتال

لم يُنكر أحد إختراعاته
لكن من الإجحاف جعل شخص بالكاد يستحق أن يُقارن بداروي بمثل شخص بمستوى ميناتو

إن كانت الإيدو تنسي التي إخترعها هو ما أبقى جيش الأكاتسكي صامدا
فالراسنقن و نمط شاكرا الكيوبي التي ورثهما ناروتو, هو ما أبقى التحالف صامدا

هذا عدا أن مُستواه بهذه الإختراعات هو ما يُهم, لا مُستوى غيره ^^"
فهو لم يستطع أن يأخذ أي تقنية من التقنيات التي إخترعها للمستوى التي تم أخذ هذه التقنيات عن طريق اشخاص آخرين..

[1 The Clever]

الى يزالون عليه :ميت:

انتهت مانجا و نقاش هريشين بعده كما هو :جرح:
كل شخص حر
بالنسبة لى فالموضوع واضح و لا احتاج لتناقش

انا لا اقرء تلك الردود اسحب عليها على طول الا القليل جدا
فهم لديهم الحرية لمناقشة مايريدوا
الخلاصة افعل مثلى

[joooker-hacker]

أصلا ليس و كأن هنالك شيئ لنقاشه في الوقت الراهن :جرح:
فالمانجا إنتهت و لا يوجد شيئ آخر, أفضل ما بالإمكان فعله حاليا هو إنتظار ترجمة الشخصيات أو التقنيات الأخرى
و التي في الغالب لا تمتلك الكثير من المعجبين [أو على الأقل في هذا النقاش] و لا أحد يكترث كثيرا بشأنهم

الإستثناءات بطبيعة الحال تكون الشخصيات التي لها علاقة بشخصيات الفرد المفضلة عشان يتم النفخ في تلك الشخصية.
مثلا, محبي توبيراما سيكترثون بطبيعة الحال بكين و غين و ترجمة صفحتهم لأن لهما علاقة بتوبيراما

محبي ميناتو قد يكترثون بملفات أي و بي و رُبما أونوكي إن كان ملفه يحتوي على شيئ بخصوص الحرب الثالثة
و هكذا... :جرح:

[CaCO3]

- بالنسبة للجزء الاول اعذرني سوف اتجاهل الكلام ,الاني كما قلت سابقا لا اجد هذه النقطة لها اي علاقة بموضعنا لا ساسي ....

- ميناتو لايستطيع استخدام الهيراشين بالكاجي بينشن فحسب بل انه يستطيع استخدامها بشكل افضل من توبيراما حتي

ولكن سبب استخدامه لكوناييز هو الانها تعطي فعلية اكبر كما هو واضح ,,,,,

-وانا لم اعارض هذا الامر ميناتو يستخدم الهيراشين باسلوب مختلف عن توبيراما ,كما يستخدم اورو الايدو بشكل مختلف عن توبيراما اين التعارض هنا !؟

اعيدها مره اخري ماهو الاختلاف الذي تجده بيننا حتي الان الان كل ماتقوله هو ان توبيراما يستخدم الهيراشين بطريقة مختلفه عن ميناتو

وانا لا اخالفك في هذا الامر كما قلت ,,انت تريد ان تجعل الايدو والكاجي بينشن في خانة واحده حسنا لاباس لم اعترض علي هذا ايضا

ولكن هذا الامر يذكر عندما نتحدث عن تقنيات توبيراما ومايملكه وليس عندما نتحدث عن اسلوبه القتالي وهناك فرق بين الحالتين ,,,,

الانه في الحالة الثانية اسلوبه يرتكز علي الهيراشين بالتالي التقنيات الاخري سوف تكون مرتبطة بشكل او باخر بها

وبالتالي الهيراشين هي التي تطغي علي اسلوبه كما اسلفت الذكر

ان هذا ماحدث تماما في الحرب اي انه اظهر اعتماده علي الهيراشين وعندما احتاج للايدو (تقنية التفجير) استخدمها ,,,,

بالتالي وابإختصار شديد جدا اختلافك معي في صياغة الجملة التي لا اري فيها اي خطا مما ظهر سواء في المانجا او ربط ميناتو بتوبيراما في الداتابوك

لا تنفي ان توبيراما شخص يعتمد في اسلوبه علي تقنية الهيراشين اكثر من شئ اخر حاله كحال ميناتو ,,,,

اما هيروزين كلامك خاطئ الكاتب لم يظهر ذلك صحيح ولكن ذكر في المانجا والدتابوك انه بروفيسور وانه يعلم عن جميع تقنيات كونوها وهذا الامر لم يذكر لتوبيراما

بالتالي الكاتب حصر الامر له وجعل اسلوبه بهذا الشكل ,ايضا كاكاشي يملك الف تقنية ولكن في النهاية اي شخص يدرك ان اسلوبه هو الريكري ومشتقاتها ,,,,

بالتالي تبويراما ايضا تحت منطق المخرج عاوز كدا هو انه شخص يعتمد بشكل رئيسي علي الهيراشين

كما اظهره الكاتب ولو اراد الكاتب ان يقول انه نسخة قديمة من تلك الشخصيات

لجعل ظروف معركته تناسب اظهار تلك الخاصية فيه ولكن ببساطه هذا لم يحدث بل اظهره انه نسخة قديمة من ميناتو فحسب وهذه الحقيقة ولم اتي بشئ من عندي ,,,,

اخيرا كما قلت امتلاك شخصياتان لنفس التقنية لاتعطي نفس الاسلوب ولكن اعتماد شخصياتان علي نفس التقنية بحيث تشكل اسلوبهما القتالي يعطي نفس لانطباع

وابسط مثال كاكاشي يملك الراسينجان فهل هو نسخة حديثة من ميناتو ,,,,!؟

اورو وتوبيراما يملكان الايدو ولكن احدهما اسلوبه يعتمد علي الافاعي بشكل كبير والاخر اسلوبه الهيراشين ,,

ميناتو وجيرايا كلهما يملكان استدعاء الضفادع ولكن احدهما يعتمد في اسلوبه علي الهيراشين والاخر علي الضفادع وهذا الانطباع هو مااتحدث عنه بالضبط

اظهار الكاتب لتوبيراما بذلك الشكل في فلاش باك ايزونا والحرب ليس عبثاً فكر في هذا لامر وربما سوف تصل اليك فكرتي الان الشرح سئ كما يبدو :e406:

....
- اثبات استخدام توبيراما للايدوتنسي في قتالاته بشكل ثابت له علاقة بما أريد ايصاله بان
التقنيات التي تتمحور حولها أسلوب توبيراما من ضمنها الايدوتنسي بغض النظر عن
كيفية استخدامه للايدوتنسي ..

- لست متأكد عن ذكر أفضلية ميناتو في الهيراشين مواشي و لكن ربما الامر له علاقة في
أفضلية ميناتو في الهيراشين بشكل عام ..
على أي حال أفضلية ميناتو في استخدام الكاجي بونشين لا تعني انه اعتمد عليها كما فعل توبيراما و قد
يكون حدث ذلك لسبيبين الاول كما قلت انه أوجد الكونايز و هي أفضل
و الثاني ان الكاجي بونشين تستهلك شاكرا أكثر و توبيراما ظهر له موقف في
المانقا للاشارة لحجم شاكراه الغير عادي ..

- عالعموم اذا كنا متفقين ان توبيراما يستخدم
الكاجي بونشين و الايدوتنسي بكثرة في معاركه بجانب اعتماده على الهيراشين
فلا أرى اختلاف بيننا سوى في التعبير فحسب ..
فانا أرى ان الكاجي بونشين و الايدوتنسي لهما فوائد أخرى غير زيادة فعالية الهيراشين ولهذا
وضعت أسلوب توبيراما هو الكاجي بونشين و الايدوتنسي و الهيراشين
وانت اختصرت فائدة الكاجي بونشين و الايدوتنسي في دعم الهيراشين ولهذا
وضعت أسلوب توبيراما هو الهيراشين فحسب ..

[Maistrooo-Sama]

- أنصحك بمراجعة الشابترات و إتاشي يسحقهم و كأنهم لا شيئ, و كذالك فعل ناروتو :e417:
- ميناتو نفذت شاكراه من الشجرة و نقل الجيش بأكمله, مُستوى ناغاتو كحشرة مقارنة بالشجرة.
- طالما لديه الشينارى تنسي, فأين كانت ضد كونايات إتاشي؟ :ضحكة:

1- عزيزي انا مراجع الشابترات من سنوات :d , استدعاءات بالنظر المشترك في بقعة عمياء :ميت:

http://store2.up-00.com/2014-12/1419752486942.jpg

مع العلم هذا تنسيق كابوتو وليس ناقاتو :rolleyes:

ثم الداتابوك الجديد يتكلم عن النظر المشترك الخاص بالاستدعاءات



Basically just talking about how one summons animals with Rinnegan. It mentions that Nagato has the same power as Rikudo-Sennin. Than it talks about the summons sharing the same field of vision. Talks about how the Animals are controled by Pain's real body (Nagato). Than I think it says that giving the summons shared field of vision requires more chakra from Nagato than it does for Rikudo, because Rikudo's ability is number one...but the page gets blury


وراي المترجم



I think it means he can use Shared Vision better than Nagato. And yes it's kind of useless info, because who didn't know that before. But I guess it's nice to know Rikudo had his own summons



ويعني ان ريكودو افضل من ناقاتو في استخدام النظر المشترك ( نظر اشتراك الاستدعاءات )

وأنا حديثِ ياجوكر عن نظر اشتراك اجساد باين :D

قيل في الداتابوك الثالث

http://store2.up-00.com/2014-12/1419758624742.jpg



The six paths of pain , which shares the vision boasts a coordination that

leaves nothing unguarded


ركز هنا مكتوب ("The six paths of pain" ) / "ريكودو باين "

وقيل (" which shares the vision boasts a coordination that leaves nothing unguarded ")

/ " تفتخر بأنه اشتراك الذي لايترك شيئ بدون حراسه " << ترجمة أبو كلب :ضحكة:

مشكلتك جوكر أنك ماتعرف تفرق بين نظر اشتراك استدعاءات ونظر اشتراك اجساد باين وعندك الداتابوك يوضح الفرق بينهما وهذا موضوع منتهي :نوم: .

بخصوص ناروتو انت تتوهم ياحلو الذي حصل ان ناروتو هزم اجساد باين على انفراد ( هزم اولا شورادو وثم شيكوشودو, ثم .. الخ ) ولم يهزمهم بهجمة واحدة :ضحكة:

http://store2.up-00.com/2014-12/1419755488182.jpg



2- مسار بريتا في الامتصاص لا حدود له ويمكن للمستخدم الرينيجان امتصاص التشاكرا حتى الرمق الاخير هل راح تنكر هذا ؟:مكر:

3- على اساس ايتاشي استخدام الكونايات على ناقاتو:ضحكة:, هو استخدامها على الاستدعاءات من اجل كسر رؤية المشتركة



^

في مجاله هو الأقوى

لكن التعامل معه سهل جدا

كيف اقوى وثم تقول التعامل معه سهل تستهبل انت ؟ :e107:

كونه الاقوى لا يعني التعامل معه سهل :تعجب: , فـ انت تتكلم عن نظر المشترك الاقوى والذي لايترك ثغرة واحدة

وهذا قيل على لسان جيرايا " دفاع النظر المشترك مثالي ولا يوجود بقعة عمياء "

والحل لهزيمة الرؤية المشتركة هو فصلهم عن بعض وهزيمتهم واحد بواحد :نوم:

[~Masked~]

على ما اعتقد ان سبب تفادى مادارا لهجوم توبيراما كان بسبب النظر المشترك مع نسخة الليبمو وليس الاستشعار
مايسترو انت وضعت سابقا ان للاستشعار نقاط عمياء وبما ان توبيراما مستشعر فهو يعلم هذه النقاط لذلك هجم بذلك الهجوم على الرغم من امتلاك مادارا لناسك هاشى
لكنه لا يعلم شىء عن نسخ الليبمو

[Tobirama Senju]

لقد جعل كيشيموتو توبيراما يحلل في المعركة أساليب الخصوم بشكل تقني مثل هيروزن, كـ بروفيسور تقني. وتوبيراما هو الأسبق والأقدم طبعًا.

لقد جعل كيشيموتو الحرب قائمة على تقنية إخترعها توبيراما وفور ظهور الشينوبي من كافة بقاع القرى.. ذكر من كان من الأسبقين منهم " تقنية توبيراما " أي أنها كانت ذو صيت.

وأيضًا مادرا يقول عن حالته أنها مثيره للشفقه لشخص كان يُعرف بالأسرع في العالم.., وكذلك ميناتو الذي إنبهر من سرعته, والأخير هو الأسرع في التاريخ بالطبع.

توبيراما قدم أعظم إرث لعالم الشينوبي على حد وصف كابوتو, وهي الإيدو تينسي
وقدم أعظم إرث لميناتو, وهي الهيراشين
وقدم تقنية لا يكاد يسمى الشينوبي " شينوبي " إلا بإتقانها, الكاجي بنشن

شخص كهذا من الإجحاف جعله على قدم المساواة مع ميناتو من حيث الإتجاه والإعتماد في أسلوب القتال

اتفق معك في جل كلامك ياخوك

لكن ابدن لاتقارن توبيراما بهيروزن!!!!

[joooker-hacker]

النظر المُشترك واحد بين الإستدعاءات و الأجساد, لم يُذكر في ما وضعته أن الأجساد ترى أفضل من الإستدعاءات :جرح:

[Tobirama Senju]

لم يُنكر أحد إختراعاته
لكن من الإجحاف جعل شخص بالكاد يستحق أن يُقارن بداروي بمثل شخص بمستوى ميناتو

إن كانت الإيدو تنسي التي إخترعها هو ما أبقى جيش الأكاتسكي صامدا
فالراسنقن و نمط شاكرا الكيوبي التي ورثهما ناروتو, هو ما أبقى التحالف صامدا

هذا عدا أن مُستواه بهذه الإختراعات هو ما يُهم, لا مُستوى غيره ^^"
فهو لم يستطع أن يأخذ أي تقنية من التقنيات التي إخترعها للمستوى التي تم أخذ هذه التقنيات عن طريق اشخاص آخرين..

اخي العزيز اكن لك خالص المودة والاحترام

لكنك هنا ضربت مصداقيتك عرض الحائط

بقولك "بالكاد يستحق ان يقارن بداروي"

هنا في هذه اللحظة علمت انه لايوجد لديك

مصداقية من العدم أساساً!!!

والله ولي التوفيق

[joooker-hacker]

أجل تلك كانت مبالغة. :em_1f617:
ولو أني لا أنكر أن داروي فعل أفضل من توبيراما بقتال كين & و غين +
أن داروي أفضل منه بعنصر الماء أيضا. :نوم:

[~Masked~]

داروى افضل من توبى فى عنصر السيتون !!!
اذا كان دفاع داروى لم يوقف ساسكى حتى واضطر لعمل رايتون لدفعه للخلف !!!
فى حين ان توبى اوقف هجمه سارو الذى اخذ تقييم 5 فى النين بسهولة بدون قوته الكاملة حتى !!!
هذا بالاضافة الى تفضيل الداتا بوك لتوبى فى عنصر السيتون على الجميع حتى ولم يذكر تفوق احدهم الا هو
شىء عجيب !!!

[Tobirama Senju]

أجل تلك كانت مبالغة. :em_1f617:
ولو أني لا أنكر أن داروي فعل أفضل من توبيراما بقتال كين & و غين +
أن داروي أفضل منه بعنصر الماء أيضا. :نوم:

انت من ضمن قائمة عديمي المصداقية.

[joooker-hacker]

داروى افضل من توبى فى عنصر السيتون !!!
اذا كان دفاع داروى لم يوقف ساسكى حتى واضطر لعمل رايتون لدفعه للخلف !!!
فى حين ان توبى اوقف هجمه سارو الذى اخذ تقييم 5 فى النين بسهولة بدون قوته الكاملة حتى !!!
هذا بالاضافة الى تفضيل الداتا بوك لتوبى فى عنصر السيتون على الجميع حتى ولم يذكر تفوق احدهم الا هو
شىء عجيب !!!

الداتابوك يذكر أن مهارة الشخص في ذالك يُحدد حجم التقنية
تقنية داروي أكبر بكثير من توبيراما [و كذالك مي تقنياتها أفضل من توبيراما]

[~Masked~]

الداتابوك يذكر أن مهارة الشخص في ذالك يُحدد حجم التقنية
تقنية داروي أكبر بكثير من توبيراما [و كذالك مي تقنياتها أفضل من توبيراما]



اكبر بكثير !!!
حقا ...
داروى لم يستطع حتى ايقاف ساسكى واضطر لدعم دفاعه بالرايتون
فى حين ان توبى ليس بقواه الكاملة حتى واوقف هجوم سارو المتمرس فى النين
اذكرك ان توبى كان ايدو تينسى بتقنية اورو الذى اكد الداتا بوك انه لم يكن بقواه الكاملة ولا يقترب منها حتى
يعنى توبى فى الحالة العادية تقنياته 3 اضعاف ما اظهر حتى الان او ضعفين على الاقل ...
وتفضيل الداتا له فى جميع اصداراته اعتقد كافى تماما ولكن ماذا اقول ...
عموما لننتظر تقنيات داروى هذا الخرافية فربما تكون تقنيته اكبر

[joooker-hacker]

التقنية تقنية دفاعية في الأصل, ولقد أوقف ساسكي بالفعل, داروي إستخدم عنصر الضوء للهجوم.
تماما كما إستخدم توبيراما تنين الماء بعد ذالك للهجوم, و كما يذكر الداتابوك أن هذه التقنية تعطي المُستخدم الفرصة لإلحاقها بهجوم على الخصم هنا


Furthermore, because the field of vision is maintained even while defending one can easily go on to the next move, which is a great advantage.


- رأينا توبيراما وهو قريب من قوته الكاملة في الحرب, و كلتا تقنيتيه لم تكونا بمستوى داروي أيضا.
- الداتابوك لم يُفضله بشيئ في الواقع كل ما أشاد به هو قدرته على إستخدام عنصر الماء بدون مصدر, و الجميع قادرين على فعل هذا الشيئ.

لم أفهم مالذي تقصده هنا.

عموما لننتظر تقنيات داروى هذا الخرافية فربما تكون تقنيته اكبر


@.@

[PerfectX]

كيف اقوى وثم تقول التعامل معه سهل تستهبل انت ؟ :e107:

كونه الاقوى لا يعني التعامل معه سهل :تعجب: , فـ انت تتكلم عن نظر المشترك الاقوى والذي لايترك ثغرة واحدة

وهذا قيل على لسان جيرايا " دفاع النظر المشترك مثالي ولا يوجود بقعة عمياء "

والحل لهزيمة الرؤية المشتركة هو فصلهم عن بعض وهزيمتهم واحد بواحد :نوم:


نعم ذُكر نص انه في مجاله هو الأقوى فلا خلاف على ذلك

جيرايا ماعنده سالفه لو باشر بالتايجتسو او الكونايات لأنتهى الأمر في ثواني كما فعلوا ناروتو و ايتاشي

[~Masked~]

التقنية حسب وجهة نظرى ليست عملاقة بل قريبة من تقنية توبى الذى كان اقل كثيرا من قواه الاصلية
وهل احتاج توبى تقنيات سيتون عملاقة مثلا !!!
ما فائدة ان يستخدم تنين ماء عملاق على الشجر مثلا ؟؟؟
كل ما استخدمه كان ذا فائدة كبيرة ويفيد الموقف تماما
تقنية السيتون خاصته قطعت الخشب الذى يمتص التشاكرا اساسا
وتقنية السيتون الاخرى الابر تشبه تقنية ساسكى وهى من المستوى a
ايضا ليس لها صوت ومفيدة فى المدى القريب وقام بها وهو مقيد باوتاد وبدون اختام حتى
الداتا بوك حسب ما اذكر لم يذكر هذا وحسب بل قال انه مستخدم قوى النين والسيتون

اقول اننا سننتظر ترجمة صفحة داروى والتى تحكى عن قدراته الخرافية فى السيتون كما تصفها

[Michael Buble]

توبيراما أقوى من ميناتو
مافي أي داعي لإدخال كين وجين وداروي ومادارا ومي في الامر. @.@

[joooker-hacker]

التقنية حسب وجهة نظرى ليست عملاقة بل قريبة من تقنية توبى الذى كان اقل كثيرا من قواه الاصلية
وهل احتاج توبى تقنيات سيتون عملاقة مثلا !!!
ما فائدة ان يستخدم تنين ماء عملاق على الشجر مثلا ؟؟؟
كل ما استخدمه كان ذا فائدة كبيرة ويفيد الموقف تماما
تقنية السيتون خاصته قطعت الخشب الذى يمتص التشاكرا اساسا
وتقنية السيتون الاخرى الابر تشبه تقنية ساسكى وهى من المستوى a
ايضا ليس لها صوت ومفيدة فى المدى القريب وقام بها وهو مقيد باوتاد وبدون اختام حتى
الداتا بوك حسب ما اذكر لم يذكر هذا وحسب بل قال انه مستخدم قوى النين والسيتون

اقول اننا سننتظر ترجمة صفحة داروى والتى تحكى عن قدراته الخرافية فى السيتون كما تصفها

- لم تكونا قريبتين في الحجم أبدا! :em_1f610:
- أجل, فتقنيته تلك لم تكن بذي فائدة و لم تستطع فعل المطلوب, فلو إستخدم تقنية أكبر أو أقوى, لكان تأثيرها أعظم و أشمل أيضا.
- تقنيته لم تُفيد الموقف أبدا [إنقاذ ناروتو] حتى أنه قال أنه لا فائدة
- تشابه الشكل =/= تساوي المُستوى على الإطلاق. فهل الراسنقن بقوة البيوجو داما أو قنبلة البيوجو؟ أم هل تنين الماء بقوة تنين الخشب؟
- لقد سبق و أن وضعت كل ما ذُكر عن توبيراما في الداتابوك, لكن لا يُهم هذا ما ذكره من جديد



←He was a superior ninjutsu user, being able to use Water Release without being near the waterside, among many other feats.

كان مُستخدم نينجتسو متفوق كونه يستخدم الماء بدون مصدر. لم يُذكر أبدا أنه الأفضل أو أنه الأقوى بهذا الخصوص.

- صفحة داروي حسب الصور المتواجدة فيها فيبدو أن أكثر الكلام سيكون عن معركته مع الأخوين, و بصراحة فهي تُثير إهتمامي.
أما عن كلامي بخصوص عنصر الماء فهو بناء على ما رأينا منهما.

إضافة:
هذا الداتابوك الثاني و الثالث إن إردتهما أيضا

[~Masked~]

ميناتو هاجم اوبيتو عدة مرات
فلا اى شىء كان له فائدة عليه
الهيراشين - الراسينجان - الكيوبى - الكاجى بونشين
كل هذا لم يصب اوبيتو بشىء ولم يكن له اى فائدة
وهذا يعنى انه تقنياته هذه بلا اى فائدة
اللى يركز فى الصورة يلاحظ انه تقريبا لا فرق بين التقنيتين ناهيك عن ان توبى لم يكن بقواه الكاملة حتى ولا يقترب منها حتى ليجوز المقارنة

جيد ولم يذكر اى شخص اخر لديه المهارة فى استخدام السيتون مثل توبى
وقد ذكر فى الداتا الرابع عن انه كذلك ايضا

حسنا لننتظر ترجمة صفحته هذه فربما يذكر ان تقنياته السيتون خاصته تعدت توبى او ما شابه :)
بناءا على ما رأيناه داروى لم يظهر شىء اساسا فى السيتون سوى تقنية واحدة وحسب على عكس توبى

[joooker-hacker]

- كلامك الأول لا علاقة له بموضوعنا لهذا سأتجاهله.
- كلامك الثاني فلا أعرف لما المُراوغة الزائدة بصراحة. :جرح: هل تُنكر أن داروي يستخدم عنصر الماء بدون مصدر مائي قريب؟
- مالذي يذكره الداتابوك الرابع؟ أن تقنيتيه هي إحدى مواهبه في عنصر الماء؟ كيف يجعله هذا أفضل من غيره؟ ×ـ×
- عن نفسي فأنا كنت أنتظر أن يُترجم أحد صفحة داروي, ولو أني أشك بهذا :ضحكة:
- العبرة ليست بالعدد, بل بالنوعية.

[Michael Buble]

غير إن ميناتو فاشل بالتاي كما رأينا امام اوبيتو ومادارا ..
القتال لن يكون في صالحه إن فعل توبيراما مافعله لمادارا #.#

[~Masked~]

كلامى الاول يرد على كلامك الاول حول نفع التقنية
لو ان ما يفعله توبى يفعله الجميع فلما تم تميزه به عن الباقى
رؤيتك انت لا يمكننى الاعتماد عليها
انت ترى ان الجميع اكثر مهارة منه فى حين ان الداتا فضله على الجميع ولم يجعل هذه القدرة عند غيره
ما ذكره الداتا ان توبى مميز جدا فى السيتون عبر هاتين التقنيتين
العدد ييين مهارة الشخص فى الاستخدام
تقنية واحدة لا تكفى للحكم

[Michael Buble]

جوكر مين أقوى ميناتو ولا ناقوتو؟
ميناتو ولا مادارا؟ ميناتو ولا إيتاشي؟ :d

[joooker-hacker]

فلما تم تميزه به عن الباقى

الأمر واضح طبعا هو لأن كيشي غير ذالك في الجزء الثاني عما كان عليه في الجزء الأول. :)
فطبعا في الجزء الأول لم يكن أحد قادر على تنفيذ تقنيات عنصر الماء بدون مصدر ولو تراجع هجمات كل من
زابوزا, كيسامي, كاكاشي, و إتاشي بعنصر الماء في الجزء الاول كان هنالك دائما مصدر مائي بجانبهم لتنفيذ عنصر الماء.
و هذه لم تكن نفس الحال مع توبيراما حيث أنه كان الوحيد القادر على فعل ذالك.

هذا على أي حال تم تغييره في الجزء الثاني حيث أن الجميع أصبحوا قادرين على فعل هذا و هذا ما يُعرف بالretcon وهو
أن يقوم الكاتب بتغيير حقيقة كانت موضوعة من قبل. :)

لودريك

ساكورا هي الأقوى. ^^"

[sohaib2]

اقسم بالله النقاش مع جوكر في اي شئ يخص توبي هو عبث منكم يا شباب

يعني الراجل بقوله من فتره هنالك شونشين في الجيري يقولي , لا , لا يوجد شونشين انظر للفيديو و عملي
صوره متحركه و وضح الامر كله لنفسه و مع هذا لم يري ان هنالك شونشين

قبل الانمي حتي , هنالك خطوط تحرك , يضرب بها عرض الحائط

فهل تتوقع منه ان يقول لك تقنية جدار الماء الخاصه بتوبي اكبر من تقنية داروي
و اكبر هذا اي شخص صاحب عقل بسيط يستطيع ادراكه , فالرجل عمل تقنية احاطت بثلاث اشخاص
و دفعت تقنية الكاتون الخاصه بسارو , فالقوه المطلوبه هنا بالتأكيد اكبر من تقنية جدار ماء
لاحطاطه 3 اشخاص و دفع جسد بشري ( ساسكي )
هذا و توبي بقوه حقيره كايدو تنسي حقيره كايدو تنسي اورو في هذا الوقت

اضف لهذا توبي فعل هذا بختم واحد و داروي فعل هذا بزبروميت ختم

و المشكله انه يقولك ان حجم التقنيه يعتمد علي مهارة الشخص , و الداتا الرابع
في كل تقنية لتوبي يقولك احدي مهارات توبي الخاصه

فبالعقل من صاحب المهاره ؟! و من صاحب الشاكرا الاكبر ؟!

و يقولك مي , التنين الخاص بها اكبر من تنين توبي , ماشي و بعدين ؟! و هوا علشان توبي
لم يظهر تنين بهذا الحجم يبقي مش عنده ؟! لا عنده , و الدليل ان كيشي قال و الحجم يعتمد علي المهاره
و في كل تقنية لتوبي هو الوحيد في الداتا بوك الاول و الثاني و الرابع , الذي ذُكر انه صاحب السيتون
الاسطوري و صاحب المهاره

فاذا كان هو اقل من غيره , لماذا الداتا يصفه دائما بانه صاحب السيتون الاسطوري ؟!
و لماذا يقول في تقنيانه انها احدي مهارات توبي ؟!

و بالتالي الاستمرار في هذا النقاش مع جوكر , و الله عبث و تهريج منكم

فالمثل يقول " حدث صاحب العقل بما لا يُعقل , فاذا صدق فلا عقل لديه "

فما يقوله لا يُعقل و بالتالي فقط التصديق علي هذا الامر يجعل منه شئ يُعقل

[Michael Buble]

بالعكس جوكر عقلاني
ساكورا الاقوى فعلاً :e106:

[joooker-hacker]

يعني الراجل بقوله من فتره هنالك شونشين في الجيري يقولي , لا , لا يوجد شونشين انظر للفيديو و عملي
صوره متحركه و وضح الامر كله لنفسه و مع هذا لم يري ان هنالك شونشين


في الواقع كنت سأرد عليك بهذا الخصوص, لكني كنت مُتعب في ذالك اليوم.
حتى لو سلمنا لك بخصوص الشونشين, فأين أظهر الأنمي أن توبيراما قام بحذ الكوناي للجيدو مازو و كل تلك الأمور
التي قلتها؟ @.@

بقية الدراما لا حاجة لي بالرد عليها. ^^

[Michael Buble]

من زمان ماطبلت بساكورا
مستخدم البياكوغو م يموت .. المشكلة ان بيرفكت كل ماجا يتكلم عن هاشي
يقول عنده علاج وعنده علاج ! واذا جينا لساكورا وتسونادى يجحد وولا يجيب طاريه !! :em_1f610:

[1 The Clever]

عندما تصنف قوة الشخص ستصنفه على العدد و النوع او الجودة (quality.quantity)
لو طبقنا هذا الامر على داروى و توبيراما
سنجد داروى كالنملة امام توبيراما
It's a fact

[joooker-hacker]

هنا قام زابوزا بركل كاكاشي للماء
ليقوم بإستخدام تقنيته سجن الماء
و هنا كاكاشي و زابوزا كلاهما يستخدمان البحيرة أو أيا كانت لإستخدام تنين الماء
و من جديد, الماء المُحيط هو الذي تم إستخدامه في أداء تقنية شلال الماء
[و التي بالمناسبة من المُستوى A في حين أن صهيب كان يقول أن تقنيات العناصر كلها من المُستوى B كحد أقصى :لقافة:]
حتى كيسامي هنا [و كاكاشي من جديد] إستخدما تقنية القرش مُستعينين بماء النهر المُجاور لهما
و هنا إتاشي و كاكاشي يستخدمان تقنيتهما أيضا عن طريق ماء النهر
لهذا الأنبو علق على هجوم توبيراما بقوله أنه شيئ لا يُصدق أنه إستخدم تقنية عنصر ماء بدون مصدر.
الأمر ببساطة أن في ذالك الوقت هذا ما كان يُفترض به أن يكون تخصص توبيراما, لكن مع مرور الوقت الأمر تغير
و أصبح الجميع قادرين على فعل هذا بدون مصدر

يُمكنكم على سبيل المثال مُراجعة معركة كاكاشي و كاكوزو
و إتاشي و كابوتو
و كيسامي و أي شخصية

و في جميع هذه المعارك الجديدة سترون هذه الشخصيات نفسها تستخدم تقنيات عنصر الماء بدون مصدر ماء. :)

[♥łαdy]

كل الجيل الجديد بالطول في حدود ال ١٧٠
الا ناروتو وساسكي شطحو بالطول
شينو الوحيد مثلهم

[sohaib2]

في الواقع كنت سأرد عليك بهذا الخصوص, لكني كنت مُتعب في ذالك اليوم.
حتى لو سلمنا لك بخصوص الشونشين, فأين أظهر الأنمي أن توبيراما قام بحذ الكوناي للجيدو مازو و كل تلك الأمور
التي قلتها؟ @.@

بقية الدراما لا حاجة لي بالرد عليها. ^^

يا سبحان الله كنت هترد و لكن لم ترد :ضحكة: , بالرغم من انك ما شاء الله , قاعد ترد
امبارح و النهارده , يا عزيزي اسلوبك معروف , عندما تجد نفسك انحشرت في موقف
تتجاهله و من ثم بعدها بفتره عندما ينسي الاعضاء تقوم بترديد ما كنت تقوله سابقا
هوا انا مش وضحتلك اسلوبك ده اكثر من مره يا عزيزي ؟!

و لذلك اراهنك انك بعد فتره ستعود و تقول ما قلته , فجوكر اليوم هو جوكر الغد

لول , هذه الصيغة هي صيغة غير واقعيه , فبهذا انت جعلت الامر به شك
و طبعا هذا غير صحيح , فالامر واضح للجميع ان هنالك شونشين , و لكن ابسط الحقائق
كهذه انت لم تراها فعل تظن انك ستري البقية ؟!

و المشكله انك تريدني ان استمر معك في واضحات اخري , بالرغم من انك لم تعترف بما سبق

فبالتالي كما قلت , الاستمرار في توضيح الواضحات و عدم الاعتراف بها هو عبث و تهريج

و بكل تأكيد صهيب لا يرجو عبث و تهريج

[♣ R A J P U T ♣]

كل الجيل الجديد بالطول في حدود ال ١٧٠
الا ناروتو وساسكي شطحو بالطول

وهذا يدل ويؤكد على أن قووة هذين الاثنين عالية مقارنة بالبقية

وأنهما أكثر قوة من أي أحد آخر .

وهذه من الأمور الدقيقة التي لا يضعها إلا المؤلفون البارعون ذوي الحبكة الخفية والقوية

[sohaib2]

عندما تصنف قوة الشخص ستصنفه على العدد و النوع او الجودة (quality.quantity)
لو طبقنا هذا الامر على داروى و توبيراما
سنجد داروى كالنملة امام توبيراما
It's a fact


لول , هوا محدش شاف داروي في المعركة عندما اتي الهوكاجيز ليه ؟! :ضحكة:

و الله عبث و تهريج

[joooker-hacker]

عندما تصنف قوة الشخص ستصنفه على العدد و النوع او الجودة (quality.quantity)
لو طبقنا هذا الامر على داروى و توبيراما
سنجد داروى كالنملة امام توبيراما
It's a fact

طبعا الأمر ليس كذالك. :)
فما يُهم هو مُستوى التقنية, و ليس أعدادها

تيماري ذكرت أنه لا يوجد في نينجا التحالف مُستخدم لعنصر الريح أقوى منها
http://im86.gulfup.com/DqLM4J.png
http://im86.gulfup.com/3WTw2t.png
لكن ناروتو أتى و خالف هذا بأنه كذالك, مع العلم أن ناروتو لا يمتلك إلا تقنية عنصر ريح واحدة [الراسن شوركن]
إلا أنه تم إعتباره أنه أقوى مُستخدم عنصر الريح, مع أن تيماري تمتلك تقنيات أكثر منه في هذا العنصر. :)

[sohaib2]

وهذا يدل ويؤكد على أن قووة هذين الاثنين عالية مقارنة بالبقية

وأنهما أكثر قوة من أي أحد آخر .

وهذه من الأمور الدقيقة التي لا يضعها إلا المؤلفون البارعون ذوي الحبكة الخفية والقوية


منور النقاش يا بو عبدو :e418:

المهم لماذا لم تجاوب علي سؤالي في نقاش الون بيس ؟

[joooker-hacker]

يا سبحان الله كنت هترد و لكن لم ترد :ضحكة: , بالرغم من انك ما شاء الله , قاعد ترد
امبارح و النهارده , يا عزيزي اسلوبك معروف , عندما تجد نفسك انحشرت في موقف
تتجاهله و من ثم بعدها بفتره عندما ينسي الاعضاء تقوم بترديد ما كنت تقوله سابقا
هوا انا مش وضحتلك اسلوبك ده اكثر من مره يا عزيزي ؟!

و لذلك اراهنك انك بعد فتره ستعود و تقول ما قلته , فجوكر اليوم هو جوكر الغد

لول , هذه الصيغة هي صيغة غير واقعيه , فبهذا انت جعلت الامر به شك
و طبعا هذا غير صحيح , فالامر واضح للجميع ان هنالك شونشين , و لكن ابسط الحقائق
كهذه انت لم تراها فعل تظن انك ستري البقية ؟!

و المشكله انك تريدني ان استمر معك في واضحات اخري , بالرغم من انك لم تعترف بما سبق

فبالتالي كما قلت , الاستمرار في توضيح الواضحات و عدم الاعتراف بها هو عبث و تهريج

و بكل تأكيد صهيب لا يرجو عبث و تهريج

لأنه إذا مر فترة على الرد فأجل أسحب عليه لأني أعتبره أصبح قديما. ع العموم, لا يُهم سواء أصدقت أم لا فهذا لا يهمني و لا أظنه يُهم أحدا.
على أي حال, لم ترد على قضية الكوناي, و بالتالي لا يوجد شيئ أكثر لرد عليه هنا. ^^

[1 The Clever]

طبعا الأمر ليس كذالك. :)
فما يُهم هو مُستوى التقنية, و ليس أعدادها

تيماري ذكرت أنه لا يوجد في نينجا التحالف مُستخدم لعنصر الريح أقوى منها
http://im86.gulfup.com/DqLM4J.png
http://im86.gulfup.com/3WTw2t.png
لكن ناروتو أتى و خالف هذا بأنه كذالك, مع العلم أن ناروتو لا يمتلك إلا تقنية عنصر ريح واحدة [الراسن شوركن]
إلا أنه تم إعتباره أنه أقوى مُستخدم عنصر الريح, مع أن تيماري تمتلك تقنيات أكثر منه في هذا العنصر. :)
بل كذلك :)
الجودة تبنى على وجود عدد حتى و ان كان واحد :)
فلا يصلح ان يكون ناروتو لدية تقنية رياح قوية ان لم يكن يملك تقنية رياح اصلا :)

ناروتو هنا فى الرياح :
Quantity 1
Quality S :)

الجودة ناتج العدد :)
وصلت ؟؟ :)

[joooker-hacker]

الجودة تبنى على وجود عدد حتى و ان كان واحد smile


يعني داروي أقوى من توبيراما حتى و إن كانت تقنية واحدة أيضا. :)

[1 The Clever]

يعني داروي أقوى من توبيراما حتى و إن كانت تقنية واحدة أيضا. :)
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/28/74e38baab75bbc6b6d8324c43691e526.jpg

اتحدث عن ال total :)

و ليس غصن من فرع من اصل الذى تتحدث عنه انت

انت تصنف على الغصن و تخطيت الاصل و الفرع

توبيراما متفوق باكتساف فى الاصل اللى هو ال نينجتسو
توبيراما متفوق فى الفرع اللى هو العناصر بشكل عام
داروى متفوق فى الغصن اللى هو عنصر الماء
Discussion is over [emoji25]

[joooker-hacker]

كلامي كان عن عنصر الماء تحديدا, و ليس عن شيئ آخر :جرح:

[شيشحة]

لم يُنكر أحد إختراعاته
لكن من الإجحاف جعل شخص بالكاد يستحق أن يُقارن بداروي بمثل شخص بمستوى ميناتو


إنتهى.

هذا بعيدًا عن كونك تظن أن ردي يتعلق بالمستوى ومن بمستوى الآخر أو من متفوق على الآخر.

اتفق معك في جل كلامك ياخوك

لكن ابدن لاتقارن توبيراما بهيروزن!!!!

يا إخوان.. وش فيكم على المقارنه..؟
أنا الآن أضع توبيراما في الموضع الذي جعله كيشيموتو يبين ممن الجيل الجديد مثله.. فكونه حلل مثل ما حلل هيروزن تقنيًا وهيروزن معروف لدينا بالبروفيسور وأنه تقنيًا لا يُعلى عليه, لقب البروفيسور الملازم له خير دليل طبعًا.

وأما في الداتابوك كيشيموتو قال أن هيروزن تفوق على مهارة توبيراما كما أتذكر, وهذا يعني أن الأخير معلمه هو الأساس عند التحدث عن المهاره
طبعًا وإلى الآن لا نعلم من هم ماهرين وعباقره تقنيين إلا من يملكون جميع التغيرات في طبيعة التشاكرا, فمثلًا في هذا الموضوع نجد من يقابل توبيراما هو هيروزن وأوروتشمارو.. حتى الأخير وضح أنه يحترم توبيراما.
فدائرة المهاره هذه تدور بينه وبين طالبه هيروزن وطالب هيروزن المفضل أوروتشمارو
وجميعهم يمتلكون جميع التغيرات في طبيعة التشاكرا

[1 The Clever]

كلامي كان عن عنصر الماء تحديدا, و ليس عن شيئ آخر :جرح:
No proplem

[sohaib2]

اخيرا يا شباب , بخصوص ان كيشي غير رأيه و كل هذه الامور

احب ان انهي هذا النقاش بالاتي

و الانبو استعجبوا من استخدام توبي لتقنية بهذا المستوي بدون مصدر مائي
يعني الاعجاز في هذا المستوي و ليس في استخدام السيتون بدون ماء لانه كما رئينا امام مادرا
العديد من الشينوبيز استخدموا سيتون , و لكن انظر لمستوي تقنياتهم يعني كل واحد فيهم اخره يعمل
طشت و يستحمي فيه :ضحكة:

و الان بالعوده لنقطة ان كيشي غير رأيه ( بالرغم من ان من يقول هذا كان دائما يتغني بأن
كيشي لا ينسي نصوصه القديمه ) , طبعا هذا غير صحيح و الدليل انه

لم يستخدم احد تقنية تنين الماء بدون مصدر ماء سوي توبي و مي و كلاهما برتبة كاجي
و الفرق بينهم ان الاول ممدوح بقدراته و مهاراته و فعل ما فعله بجزء صغير من قوته
في حين ان مي فعلت هذا بكامل قوتها و لم نري فيها مدح كمدح توبي من كيشي في الداتا

و حتي استخدام داروي لتقنية جدار الماء اوضحت الفرق بين توبي و بين داروي و انه لا توجد مقارنه بين الاثنين
حتي كيسامي احتاج لمصدر ماء لاستخدام تنين الماء , و في الجزء الثاني
كاكاشي عندما استخدم تنين الماء امام ناروتو و ساكرا احتاج لمصدر مائي


و ايضا كيسامي امام جاي في اخر معاركه , هرع لمصدر مائي , لعمل تقنيات سيتون قوية
و قبل هذا حتي يستخدم تقنيات سيتون قوية يقوم بتحويل محيط المعركة الي ماء كما فعل
امام جاي في ثاني قتال , و هذا ما يذكره الداتا بوك الثالث عنه
و السؤال الان اذا كان كيسامي اقوي من توبي في السيتون لماذا يلجأ لتحويل
محيط المعركة الي ماء ؟! و السبب بسيط جدا لان تقنياته ستكون حقيره بدون مصدر الماء

و بالتالي كل من استخدم تقنيات سيتون في الجزء الثاني هذا ليس به عجب لان مستوي تقنياتهم
حقير , فتجد عشرات الشينوبيز يتحدون لصد هجمه من مادرا

علي العكس نجد كاتون سارو الذي تعادل مع كاتون البوذا النمله توبي يقهره بكل راحه و بدون قوته
الكامله حتي

و نجد توبي يظهر تقنيات لا يستخدمها شخص غيره , فتجده عمل من السيتون
رمح قاطع و عمل منها ابر قاتله , فتجده فعل كما فعل ساسكي بالرايتون و يشيد كيشي
بأن هذا خاص لتوبي بسبب مهاراته

فاذا كان هنالك احد يوازيه في هذه المهاره , لماذا لم يفعل مثله و لماذا لم يمدح كتوبي ؟!

و بالتالي لا يوجد شئ اسمه كيشي غير رأيه لاننا لم نري عكس ما قاله كيشي
بل علي العكس نجد تأكيد من كيشي علي مهارة توبي بمدحه في الداتا الرابع

[joooker-hacker]

كيشي بطبيعة الحال دائما ما يُقارن بين التلميذ و معلمه أصلا, كون المانجا قائمة على كون الجيل الجديد يتفوق على القديم. http://www.narutoforums.com/picture.php?albumid=6596&pictureid=75868
لا لتفاصيل حتى هو لا يُفكر بها ع الأرجح http://www.narutoforums.com/picture.php?albumid=6596&pictureid=75868

[joooker-hacker]

[=sohaib2;35308267][CENTER]
يعني الاعجاز في هذا المستوي و ليس في استخدام السيتون بدون ماء لانه كما رئينا امام مادرا
العديد من الشينوبيز استخدموا سيتون , و لكن انظر لمستوي تقنياتهم يعني كل واحد فيهم اخره يعمل
طشت و يستحمي فيه :ضحكة:
ما إستخدموه أولئك هي نفس التقنية التي إستخدمها توبيراما. http://www.narutoforums.com/picture.php?albumid=6596&pictureid=75868



لم يستخدم احد تقنية تنين الماء بدون مصدر ماء سوي توبي و مي و كلاهما برتبة كاجي
و الفرق بينهم ان الاول ممدوح بقدراته و مهاراته و فعل ما فعله بجزء صغير من قوته
في حين ان مي فعلت هذا بكامل قوتها و لم نري فيها مدح كمدح توبي من كيشي في الداتا

تنين الماء لا يوجد في الداتابوك الرابع, لأنه موجود في الأول, و التقنيات لا توضع مرتين. http://www.narutoforums.com/picture.php?albumid=6596&pictureid=75868


حتي كيسامي احتاج لمصدر ماء لاستخدام تنين الماء , و في الجزء الثاني
كيسامي لم يستخدم تنين الماء أصلا, و حينما إستخدم القرش كان في الجزء الأول كما وضحت. http://www.narutoforums.com/picture.php?albumid=6596&pictureid=75868


كاكاشي عندما استخدم تنين الماء امام ناروتو و ساكرا احتاج لمصدر مائي

فيلر http://www.narutoforums.com/picture.php?albumid=6596&pictureid=75868


و ايضا كيسامي امام جاي في اخر معاركه , هرع لمصدر مائي , لعمل تقنيات سيتون قوية
بل لكي يوصل المعلومات التي أخذها لأوبيتو, فهو لم يكن يُخطط للقتال أصلا. http://www.narutoforums.com/picture.php?albumid=6596&pictureid=75868



و قبل هذا حتي يستخدم تقنيات سيتون قوية يقوم بتحويل محيط المعركة الي ماء كما فعل
يفعل هذا من نفسه, و يخرج الماء من فمه كما يفعل توبيراما. :ضحكة:


امام جاي في ثاني قتال , و هذا ما يذكره الداتا بوك الثالث عنه
و السؤال الان اذا كان كيسامي اقوي من توبي في السيتون لماذا يلجأ لتحويل
محيط المعركة الي ماء ؟! و السبب بسيط جدا لان تقنياته ستكون حقيره بدون مصدر الماء
و هل تحويل مكان المعركة ليست من تقنياته أصلا؟ http://www.narutoforums.com/picture.php?albumid=6596&pictureid=75868




علي العكس نجد كاتون سارو الذي تعادل مع كاتون البوذا النمله توبي يقهره بكل راحه و بدون قوته
الكامله حتي

يتحدث و كأن هيروزين كان بقوته الكاملة أصلا http://www.narutoforums.com/picture.php?albumid=6596&pictureid=75868


و نجد توبي يظهر تقنيات لا يستخدمها شخص غيره , فتجده عمل من السيتون
رمح قاطع و عمل منها ابر قاتله , فتجده فعل كما فعل ساسكي بالرايتون و يشيد كيشي
بأن هذا خاص لتوبي بسبب مهاراته
و كأن الشخصيات الأخرى لم تُظهر تقنياته الخاصة أيضا. http://www.narutoforums.com/picture.php?albumid=6596&pictureid=75868



فاذا كان هنالك احد يوازيه في هذه المهاره , لماذا لم يفعل مثله و لماذا لم يمدح كتوبي ؟!
لأنهم فعلوا أعظم منه أما عن المدح فتقنياتهم و ملفاتهم لم تُترجم بعد حتى http://www.narutoforums.com/picture.php?albumid=6596&pictureid=75868

[شيشحة]

كيسامي يبدو لي أنه أفضل مستخدم سيتون, الرجال سمك قرش أصلًا هههههههه
فمن خلال ما نرى هو يستطيع أن يجعل المحيط حوله مائي لكي يسبح فيه مندمجًا مع الساميهادا.., وآخر شخص رأيته يندمج مع تغير طبيعة التشاكرا الذي يستخدمه لكي يفيده قتاليًا في ترحكاته وأسلوبه هو هاشيراما

أما البقيه فإستخدامهم للعنصر لا يعدو عن كونه إستخدام لهجمه أو للدفاع, أي يستخدم التقنية إستخدام إستهلاكي :d

فيا ليت كيشي وضح ذلك بشكل قاطع, فحتى في الداتابوك تم إيضاح أن كيسامي ماهر بشكل طبيعي كشخص من قرية الضباب.. أي مثله مثل الميزوكاحي الثاني وسوقيتسو.. وأهمية السيتون بالنسبة لهم ومهارتهم به ظاهره طبعًا..

أما توبيراما.. فحتى ما أشير إليه من إستخدام للسيتون في الداتابوك الأول أو الثاني كما أتذكر.. كان يتعلق بالثناء على مهارته التقنيه وليس السيتون عينه.. أي أنه ماهر بالنينجتسو إلى درجة أنه يستطيع فعل ذلك.., خصوصًا وهو مستدعى بالإيدو تينسي العاديه.

[Ţћє mαѕτεя]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

صارلي فترة عن المنتدى @@,طبعا واضح من تنسيق النك اني نفسه العضو برنس :d

اخبااركم؟ إن شاءاالله اموركم بخير ما يرام^^


=======================


بعد نهاية المانجا و ترجمة الامور المهمة بالداتا بوك

اتضح لي بشكل جلي علو كعب ميناتو من نااحية القوة على توبيراما (طبعا كلامي بدون الكيوبي بالنسبة لميناتو :d)

و بدون النظر للتوقعات و الاجتهادات التي قد تخطئ و تصيب,مثلا كالذي يقول ميناتو لديه ثلاثة عناصر و ين و يانغ اي ان الاخير يستخدم تقنيات قوية بها
و انه كان يطورها و يحاول دمجها بالراسنقان

او القول ان توبيراما مخترع كاجي بنشن و ايدوتنسي و هيراشين,و انه بالتأكيد يمتلك اساليب قوية فيها بما انه مخترعها و بلا بلا بلا

كل هذي الامور غضيت البصر عنها كونها مجرد توقعات او انها تتحدث عن امور لم تكشف ولم نرها@@





=======

ميناتو

-هيراشين متفوقه,و يعتبر الاسرع

-استدعاءات,جامابونتا+ الحكيمين الضفدعين <كونه متقن لنمط الناسك و متعاقد مع الضفادع فبطبيعة الحال سيكون من الطبيعي ان كل الضفادع تكون من قوته
ولكني خصيت هؤلاء الثلاثة فقط بسبب ظهور دلائل على ان ميناتو له علاقة بهم

-اختام
-راسنقان
-نسخ ظل
-شونشن سريع

و بالتأكيد الضفادع يمتلكون تقنيات هي الاخرى ,و نحن على علم بتلك التقنيات و هي غير مجهوله,لذا بطبيعة الحال تضاف لخانة ميناتو لترفع من قوته





توبيراما


-هيراشين (اقل جوده من ميناتو)

-ايدوتنسي (لا نعلم عددها كونه لم يستخدمها,لذا كاقصى حد يستطيع استدعاء واحد) و طبعا لا نعلم طبيعة تحكمه فيهم ومستوى التحكم
لكن ما نعلمه انه اقل من تحكم و اتقان اورو(الذي في الجزء الاول)
و لا نعلم من يستدعيهم,لذا لا يمكننا توقع تقنيات من يستدعيهم لنضعها في خانته

ولا نعلم الاستراتيجيات التي يستخدمها مع الايدو سوى الخاصة بالاوراق المتفجره

,لذا اذا اردنا مقارنة توبيراما بالايدو مع شخصية اخرى ,فسيكون بايدو واحدة و تقنيةمتفجرة فقط,
كون الامر لم يتم التطرق له ولا نعلم بشأنه

-نسخ ظل

-شونشن سريع ولكن ابطئ من الخاص بميناتو

-تقنيات عنصر الماء


,اعتقد من خلال هذا الاستعراض بمجرد مشاهدته نستطيع تخمين الاقوى و الاضعف

,فالسابق كنت انتظر من كيشي كشف المزيد عنهم من خلال اظهار قوى اخرى او توضيح قوى من خلال نصوص

و كنت اتوقع انه سيكشف عن بعض الامور في الداتا بوك,ولكن ...

و بما ان المانجا انتهت,فلم يعد لنا مجال لمعرفة ذلك و لهذا ليس بيدنا سوى غض النظر عن الغير واضح و اعتباره كأنه غير موجود @@!


استعراضي لهم سريع,وقد اكون نسيت شيء و شيئين


طبعا ترتيب الهوكاجي كالتالي
ناروتو
هاشي
ميناتو
توبيراما
تسونادي
سارو



و شكرا :d


=============

< كتبت هذا الرد منذ عشر ساعات و و ارسلته ولكن المنتدى توقف عن العمل بشكل مفاجئ :موسوس:
كويس اني كنت ناسخه@@"





اهلين فيك , و تسلم ع الترحيب و عالسؤال يالحب :e418:
للاسف الملف لن استطيع الكتابه به الى ان اصل 50 مشاركه (ع ما اظن)

ان شاءالله اوصلها بسرعه ^^

[شيشحة]

^
أهلًا بعودتك يا صاحبي, منور الحته.. مرحبـــا الساعـ <<< كيفني وأنا إماراتي؟:D

بالنسبة لنقطة العناصر, فتوبيراما في الداتابوك أثبت أنه يمتلك جميع العناصر وجميع التغيرات في طبيعة التشاكرا.., وكما ذكر في الداتابوك الرابع إمتلاك جميع التغيرات أمر شبه مستحيل لشينوبي طبيعي "وبطبيعي نستبعد شخص مثل مادرا وأوبيتو والبقيه الذين حصلوا عليها من كيكي قينكاي", والشينوبيز الطبيعيون هم أمثال هيروزن وميناتو وتوبيراما من صفة الهوكاجيز, وطبعًا هيروزن وتوبيراما هما الوحيدان الذان حازا على هذا الـ feat
فتوبيراما أظهر تفوقه وعلو كعبه بشكل ظاهر في هذا الأمر

[~Masked~]

اهلا بعودتك برنس^^

كثرة التقنيات لا تعنى ان ميناتو او توبيراما هو الاقوى
ناروتو كان يجارى كاجويا مع ان الاخيرة اكثر قوة منه بمراحل

توبى وميناتو عندما واجهها خصما واحد - اوبيتو الجيوبى - اتضح مستوى كلا منهم
واعتقد ان الكفة مالت لصالح توبى
الهيراشين لم يقال ان ميناتو اسرع من توبى
يبدو انك نسيت ان تضيف التقنيات المحرمة التى يملكها توبى ايضا :)
عموما رأيك ::جيد::

[Yon-daime hokag]

- اثبات استخدام توبيراما للايدوتنسي في قتالاته بشكل ثابت له علاقة بما أريد ايصاله بان
التقنيات التي تتمحور حولها أسلوب توبيراما من ضمنها الايدوتنسي بغض النظر عن
كيفية استخدامه للايدوتنسي ..

- لست متأكد عن ذكر أفضلية ميناتو في الهيراشين مواشي و لكن ربما الامر له علاقة في
أفضلية ميناتو في الهيراشين بشكل عام ..
على أي حال أفضلية ميناتو في استخدام الكاجي بونشين لا تعني انه اعتمد عليها كما فعل توبيراما و قد
يكون حدث ذلك لسبيبين الاول كما قلت انه أوجد الكونايز و هي أفضل
و الثاني ان الكاجي بونشين تستهلك شاكرا أكثر و توبيراما ظهر له موقف في
المانقا للاشارة لحجم شاكراه الغير عادي ..

- عالعموم اذا كنا متفقين ان توبيراما يستخدم
الكاجي بونشين و الايدوتنسي بكثرة في معاركه بجانب اعتماده على الهيراشين
فلا أرى اختلاف بيننا سوى في التعبير فحسب ..
فانا أرى ان الكاجي بونشين و الايدوتنسي لهما فوائد أخرى غير زيادة فعالية الهيراشين ولهذا
وضعت أسلوب توبيراما هو الكاجي بونشين و الايدوتنسي و الهيراشين
وانت اختصرت فائدة الكاجي بونشين و الايدوتنسي في دعم الهيراشين ولهذا
وضعت أسلوب توبيراما هو الهيراشين فحسب ..


- في الواقع انت مخطئ الان استخدامها واضح الانه يعتمد بشكل اساسي علي تقنية التفجير وهذا مافعله في الحرب بالضبط او داعمه لتقنيته لاساسية "الهيراشين" ,,,

ولهذا كنت اركز علي هذه الجزئية فحسب ,ولكن لايمكننا ان ندخل في الاستنتاجات وبالتالي نعطي له شئ لا يملكه ,,لهذا لا اريد النقاش حول هذه النقطة ,,,

-ذكر في صفحة الهيراشين مواشي تحديدا اما تفضيلة في الهيراشين بشكل عام ذكر في صفحة ميناتو وفي صفحة الارث او شئ كهذا ,,

من الواضح ان السبب هو ان الكوناييز افضل وهذا لا اعتقد ان هناك شك فيه ولكن يستخدم الكاجي بينشن مع الهيرشين عندما يحتاج لها

اما موضوع شاكرا ميناتو اعتقد اننا ناقشنا فيه واثبت لك ان شاكرا ميناتو ضخمة واكبر من جيرايا

الان فوكاساكو قال بنص صريح ان موازنة شاكرا السينجتسو يحتاج لشاكرا هائلة, وموازنة ميناتو لشاكرا السينجتسو مثالية مثل ناروتو تماما كما هو واضح ,,

وفي نفس الوقت استخدام الكاجي بينشن بكثرة لو كان توبيراما يستخدمها بالفعل بتلك الطريقة لا تدل علي حجم الشاكرا

الان ناروتو في الجزء الاول كان يستخدم المئات دون عناء وهو كان يملك 4 فقط في الشاكرا وهذه ليست كمية ضخمة او هائلة وفوق هذا كان يضيع الكثير من الشاكرا تكفي لمئات اخري,,

علي اي حال هذا ليس موضوعنا بالتالي لا داعي للتعمق فيه ,,,

- اجل تماما كما كنت اكرر ان الاختلاف بيننا هو في صياغة الكلام او اختلاف التعبير كما تقول

ولكن تعبيري يستند علي الانطباع الذي يعطيه الكاتب ,بينما انت تعتمد علي شئ لم يظهر

وكما قلت لك عدة مرات إعطاء توبيراما ظروف جعلته يظهر بهذا الشكل وحتي دون ظروف امام ايزونا

لا يدع مجال للشك ان التقنية التي يعتمد عليها بشكل اساسي في اسلوبه هي الهيراشين ,وهذا الامر لايحتمل الصدف الان هذا مايريد الكاتب ايصاله ,,,,

اي لو كان الكاتب يريد ان يظهر ان اسلوبه ليس الهيراشين هذا لرسم سيناريو يتطابق بالتصوير الذي تراه ولكن هذا لم يحدث بالتالي لا يجوز ان تقول لي ان كلامي خاطئ

بمجرد انه يمتلك تقنيات اظهرها بالفعل وبالتالي ميناتو كذلك اظهر تقنيات ويملك اخري هي اساليب يعتمد عليها غيره ولكن هذا لم يغير الانطباع الذي نعرفه عنه ,,,,,,

[Yon-daime hokag]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

صارلي فترة عن المنتدى @@,طبعا واضح من تنسيق النك اني نفسه العضو برنس :d

اخبااركم؟ إن شاءاالله اموركم بخير ما يرام^^


=======================


بعد نهاية المانجا و ترجمة الامور المهمة بالداتا بوك

اتضح لي بشكل جلي علو كعب ميناتو من نااحية القوة على توبيراما (طبعا كلامي بدون الكيوبي بالنسبة لميناتو :d)

و بدون النظر للتوقعات و الاجتهادات التي قد تخطئ و تصيب,مثلا كالذي يقول ميناتو لديه ثلاثة عناصر و ين و يانغ اي ان الاخير يستخدم تقنيات قوية بها
و انه كان يطورها و يحاول دمجها بالراسنقان

او القول ان توبيراما مخترع كاجي بنشن و ايدوتنسي و هيراشين,و انه بالتأكيد يمتلك اساليب قوية فيها بما انه مخترعها و بلا بلا بلا

كل هذي الامور غضيت البصر عنها كونها مجرد توقعات او انها تتحدث عن امور لم تكشف ولم نرها@@





=======

ميناتو

-هيراشين متفوقه,و يعتبر الاسرع

-استدعاءات,جامابونتا+ الحكيمين الضفدعين <كونه متقن لنمط الناسك و متعاقد مع الضفادع فبطبيعة الحال سيكون من الطبيعي ان كل الضفادع تكون من قوته
ولكني خصيت هؤلاء الثلاثة فقط بسبب ظهور دلائل على ان ميناتو له علاقة بهم

-اختام
-راسنقان
-نسخ ظل
-شونشن سريع

و بالتأكيد الضفادع يمتلكون تقنيات هي الاخرى ,و نحن على علم بتلك التقنيات و هي غير مجهوله,لذا بطبيعة الحال تضاف لخانة ميناتو لترفع من قوته





توبيراما


-هيراشين (اقل جوده من ميناتو)

-ايدوتنسي (لا نعلم عددها كونه لم يستخدمها,لذا كاقصى حد يستطيع استدعاء واحد) و طبعا لا نعلم طبيعة تحكمه فيهم ومستوى التحكم
لكن ما نعلمه انه اقل من تحكم و اتقان اورو(الذي في الجزء الاول)
و لا نعلم من يستدعيهم,لذا لا يمكننا توقع تقنيات من يستدعيهم لنضعها في خانته

ولا نعلم الاستراتيجيات التي يستخدمها مع الايدو سوى الخاصة بالاوراق المتفجره

,لذا اذا اردنا مقارنة توبيراما بالايدو مع شخصية اخرى ,فسيكون بايدو واحدة و تقنيةمتفجرة فقط,
كون الامر لم يتم التطرق له ولا نعلم بشأنه

-نسخ ظل

-شونشن سريع ولكن ابطئ من الخاص بميناتو

-تقنيات عنصر الماء


,اعتقد من خلال هذا الاستعراض بمجرد مشاهدته نستطيع تخمين الاقوى و الاضعف

,فالسابق كنت انتظر من كيشي كشف المزيد عنهم من خلال اظهار قوى اخرى او توضيح قوى من خلال نصوص

و كنت اتوقع انه سيكشف عن بعض الامور في الداتا بوك,ولكن ...

و بما ان المانجا انتهت,فلم يعد لنا مجال لمعرفة ذلك و لهذا ليس بيدنا سوى غض النظر عن الغير واضح و اعتباره كأنه غير موجود @@!


استعراضي لهم سريع,وقد اكون نسيت شيء و شيئين


طبعا ترتيب الهوكاجي كالتالي
ناروتو
هاشي
ميناتو
توبيراما
تسونادي
سارو



و شكرا :d


=============

< كتبت هذا الرد منذ عشر ساعات و و ارسلته ولكن المنتدى توقف عن العمل بشكل مفاجئ :موسوس:
كويس اني كنت ناسخه@@"





اهلين فيك , و تسلم ع الترحيب و عالسؤال يالحب :e418:
للاسف الملف لن استطيع الكتابه به الى ان اصل 50 مشاركه (ع ما اظن)

ان شاءالله اوصلها بسرعه ^^


هذه المشاركات بالفعل هي التي تفتح النفس ,,جوكر كان محق في هذا :D

مشاركة رائعة تماما ولو اني اخالفك نوعا ما في موضوع هاشي وميناتو :e108:

ولكن في كل الاحوال اتفقك معك في اغلب ماتقوله وايضا بصراحه ودون اي عواطف اري ان مستوي توبيراما وميناتو بعيد جدا

ربما يقارن بشخصية مثل دادوري التي اظهرت تقنية مائية افضل منه وهو ذكي ويملك كيكي جينكاي الاعصار ومتميز في الريتون

وهو تقريبا هزم الخصم الذي كان يسحق في توبيراما ذهابا واياباً :D

ولكن تبقي مشكلة دادوري الوحيده هي الهيراشين فحسب وهي اسلوب توبيراما وبالتالي اري انه المنتصر في

الموجهات المباشره ولكن كامستوي ارهما بنفس المستوي بصراحه ,,,,


ولو ياحبيبي كم برنس عندي :e418:

اها صحيح لقد نسيت هذا لامر كلياً :e413: ,,,بصراحه كانت لدي الكثير من لاستفسارات لك الفضول كان يقتلني :ضحكة:

ولكن لاباس سوف انتظر حتي تصل للعدد المطلوب من المشاركات :D

ان شاء الله توصل ياماستر ,بس المهم لاتسحب السحبة الاليمة هذي مره اخري :em_1f61f:

[CaCO3]

البعض لا يزال يكرر ايدوتنسي توبيراما أقل من ايدوتنسي أورو
عالرغم من الاختلاف الواضح بين الاثنين في الاستخدام رغم ان التقنية في الأصل هي نفسها ..
ألا يمكن ملاحظة لو كان أورو يستخدم الايدوتنسي كما يستخدمها توبيراما لقام بتفجير
الاول و الثاني ضد هيروزن و حينها هيروزن ما كان ليستطيع ختمهم ولا حتى التعامل معهم ..
الا يمكن ملاحظة انه لو كابوتو كان يستخدم الايدوتنسي كما يستخدمها توبيراما لقام بتفجير
هانزو ضد مافوي و بالتالي كان هانزو لوحده تقريبا كافي لهزيمة فرقة الساموراي ..
الأمثلة كثيرة و المفارقات واضحة بين مستخدمي الايدوتنسي ..
رغم ان التقنية واحدة لكن توبيراما ألحق بها تقنيات أخرى تجعل له فوائد أخرى في أرض المعركة بعيدة كل
البعد عن فوائد ايدوتنسي أورو او كابوتو ..
لذا أرجوا عدم اتخاذ قول ان ايدو توبيراما أقل من ايدو اورو كوازع للتقليل من ايدو توبيراما ..

[~Masked~]

البعض لا يزال يكرر ايدوتنسي توبيراما أقل من ايدوتنسي أورو
عالرغم من الاختلاف الواضح بين الاثنين في الاستخدام رغم ان التقنية في الأصل هي نفسها ..
ألا يمكن ملاحظة لو كان أورو يستخدم الايدوتنسي كما يستخدمها توبيراما لقام بتفجير
الاول و الثاني ضد هيروزن و حينها هيروزن ما كان ليستطيع ختمهم ولا حتى التعامل معهم ..
الا يمكن ملاحظة انه لو كابوتو كان يستخدم الايدوتنسي كما يستخدمها توبيراما لقام بتفجير
هانزو ضد مافوي و بالتالي كان هانزو لوحده تقريبا كافي لهزيمة فرقة الساموراي ..
الأمثلة كثيرة و المفارقات واضحة بين مستخدمي الايدوتنسي ..
رغم ان التقنية واحدة لكن توبيراما ألحق بها تقنيات أخرى تجعل له فوائد أخرى في أرض المعركة بعيدة كل
البعد عن فوائد ايدوتنسي أورو او كابوتو ..
لذا أرجوا عدم اتخاذ قول ان ايدو توبيراما أقل من ايدو اورو كوازع للتقليل من ايدو توبيراما ..

انا لا اذكر اساسا انه قيل ان ايدو توبى اقل من ايدو اورو بفارق مثلا
لا واللى يقولك ان اسلوب توبى هو الهيراشين
اذن اين كانت عندما قاتل سارو

[CaCO3]

- في الواقع انت مخطئ الان استخدامها واضح الانه يعتمد بشكل اساسي علي تقنية التفجير وهذا مافعله في الحرب بالضبط او داعمه لتقنيته لاساسية "الهيراشين" ,,,

ولهذا كنت اركز علي هذه الجزئية فحسب ,ولكن لايمكننا ان ندخل في الاستنتاجات وبالتالي نعطي له شئ لا يملكه ,,لهذا لا اريد النقاش حول هذه النقطة ,,,لست مخطئا و كلامي هو نفسه لم يتغير ..
فقد قلت توبيراما يستخدم الايدوتنسي بكثرة في قتالاته بغض النظر عن كيفية استخدامها
انت ذكرت استخدامين التفجير و الهيراشين و أتفق معك وهذين لوحدهما كافيين لجعل
توبيراما يستخدم الايدوتنسي بكثرة لانه مستخدم للهيراشين بكثرة ..
لكن الايدو لها فوائد أخرى لهذا جعلت الايدو جزء من اسلوب توبيراما و الهيراشين جزء آخر ..

بالنسبة لشاكرا ميناتو فبغض النظر عن اختلافي معك في مستوى شاكرا ميناتو لاني أرى
ميناتو اتقن نمط الناسك لمهارة تفوق مهارة جيرايا أكثر من كونه يفوقه بالشاكرا لكن
هذا لا يهم و ما يهم انه في المانقا الموقف الذي فيه الاشارة الى مستوى شاكرا مميز الكاتب أعطاه لتوبيراما ..
و بالتالي أرى توبيراما لديه شاكرا أعلى من شاكرا ميناتو ..

[CaCO3]

انا لا اذكر اساسا انه قيل ان ايدو توبى اقل من ايدو اورو بفارق مثلا
لا واللى يقولك ان اسلوب توبى هو الهيراشين
اذن اين كانت عندما قاتل سارو
و انا مثلك لكن تعرف احيانا يجب عليك اخذ
وضعية التسليك لتترك ما هو غير مهم و تركز على ما هو مهم ..
و مستوى الايدو غير مهم طالما ان كل ايدو له استخدام مختلف ..
عندما استخدم أورو الايدو اما هيروزن لم يكن محتاج لها و كان يلعب مع هيروزن فحسب والا
فأوروتشيمارو بقوته الشخصية كان قادر على قتل هيروزن فشيء طبيعي ان
الايدو لم يظهروا شيء من قدراتهم ..

[Yon-daime hokag]

لست مخطئا و كلامي هو نفسه لم يتغير ..
فقد قلت توبيراما يستخدم الايدوتنسي بكثرة في قتالاته بغض النظر عن كيفية استخدامها
انت ذكرت استخدامين التفجير و الهيراشين و أتفق معك وهذين لوحدهما كافيين لجعل
توبيراما يستخدم الايدوتنسي بكثرة لانه مستخدم للهيراشين بكثرة ..
لكن الايدو لها فوائد أخرى لهذا جعلت الايدو جزء من اسلوب توبيراما و الهيراشين جزء آخر ..

بالنسبة لشاكرا ميناتو فبغض النظر عن اختلافي معك في مستوى شاكرا ميناتو لاني أرى
ميناتو اتقن نمط الناسك لمهارة تفوق مهارة جيرايا أكثر من كونه يفوقه بالشاكرا لكن
هذا لا يهم و ما يهم انه في المانقا الموقف الذي فيه الاشارة الى مستوى شاكرا مميز الكاتب أعطاه لتوبيراما ..
و بالتالي أرى توبيراما لديه شاكرا أعلى من شاكرا ميناتو ..


-بل متغير الانك تاخذ استعماله لتقنية ظهرت فائدتها اصلا وهي لاتفجير فحسب حتي الان

اما فائده دعم الهيراشين فهذا يكون شئ بديهي بما ان الهيراشين هي اسلوبه الاساسي

توبيراما مما ظهر ان اسلوبه هي لاهيراشين ولا توجد تقنية توازيها بل التقنيات الاخري تدعمها بما انها تشكل اسلوبه في القتال

ومره اخري انا لا اقول هذا الكلام من استنتاج او راي بل هذا ماظهر بالفعل وقد وضحت هذا الامر كثيرا ولا اعتقد انه يمكن توضيحه اكثر من هذا ,,,, ,

المشكلة ان هناك خلط بين امتلاك الشخص التقنيات واستعماله لها والاسلوب القتالي الذي يعطي طابع معين للشخصية ,,,

-هل رايت المشكلة هنا ,انت تاخذ بالمنطق الذي تراه وليس المنطق الذي تسير عليه المانجا

فوكاساكو نسب هذا الامر بشكل صريح ومباشر لحجم الشاكرا وليس الاي شئ اخر

بل قال ان هذا مستحيل تماما لمن يملك شاكرا اقل من ناروتو وجيرايا ,

وان من يتدرب عليه هم اصحاب الشاكرا الكبيره وليس اصحاب المهارة العالية

بالتالي ماتراه هذا شئ يخصك وانا احترمه بما انه رايك ولكن المحصلة ان امتلاك ميناتو للناسك وبهذه التحكم المثالي يجعل شاكراه اقل مايقال عنها انها هائلة ,,,

ومن يملك حجم شاكرا كهذا لا اعتقد ان مئات نسخ الظل او بل الالف ربما سوف تصعب عليه بما انه قريب من شاكرا ناروتو ,,

[joooker-hacker]

أهلا بعودتك برنس. ^^"
أتمنى أمورك مرت على خير! :سعادة2:

تسليك:
http://im45.gulfup.com/rR9lXJ.jpg

[~Masked~]

و انا مثلك لكن تعرف احيانا يجب عليك اخذ
وضعية التسليك لتترك ما هو غير مهم و تركز على ما هو مهم ..
و مستوى الايدو غير مهم طالما ان كل ايدو له استخدام مختلف ..
عندما استخدم أورو الايدو اما هيروزن لم يكن محتاج لها و كان يلعب مع هيروزن فحسب والا
فأوروتشيمارو بقوته الشخصية كان قادر على قتل هيروزن فشيء طبيعي ان
الايدو لم يظهروا شيء من قدراتهم ..

معك حق
+
http://img.mangastream.to/manga/naruto/667/09.png

[joooker-hacker]

https://38.media.tumblr.com/da9d8bfd88de4b593e9046d6bd625f65/tumblr_ng0p1g7ReG1sn1a80o1_400.jpg



p. 321
仙法・両生の術 Senpou: Ryousei no Jutsu - Sage Art: Amphibian Technique
Ninjutsu; Senjutsu

仙蝦蟇と体の一部を融合し、戦闘態勢を保つ術。自然エネルギーを集める”静”と戦闘を行う”動 ”に役割分担 し、仙人モードを最大限活用する。
Fusion of a Sage Toad and a part of the (user’s) body; a jutsu that maintains combat-readiness. Dividing the roles of gathering Natural Energy “Stillness” and performing in combat “Motion”, using Sage Mode to its maximum practical use.

First Appearance: Volume 46, [Chapter 375] p. 47
[Anime Appearance: Naruto Shippuden Episode 131]

[The two roles are split/coordinated between the user and the Sage Toad - Fukasaku gathers Natural Energy while Naruto engages in combat.]

by viatoretvenus

[~Masked~]

minato said : and i also havenot practiced using them in combat before

[joooker-hacker]

No, he did not say such thing, he said

http://im90.gulfup.com/6CvjzF.png

ما قاله أنه لم يستخدم نمط الناسك كثيرا, و هذا مختلف عن كونه لم يستخدمه أبدا. :e057:
و قضية الإندماج مع الضفادع تُلغي السلبية التي لدي كليا على أي حال. تماما كما أن القنابل في حالة توبيراما
هي ما تُهم كون مُستواه في الإيدو تنسي وضيع.

[CaCO3]

-بل متغير الانك تاخذ استعماله لتقنية ظهرت فائدتها اصلا وهي لاتفجير فحسب حتي الان

اما فائده دعم الهيراشين فهذا يكون شئ بديهي بما ان الهيراشين هي اسلوبه الاساسي

توبيراما مما ظهر ان اسلوبه هي لاهيراشين ولا توجد تقنية توازيها بل التقنيات الاخري تدعمها بما انها تشكل اسلوبه في القتال

ومره اخري انا لا اقول هذا الكلام من استنتاج او راي بل هذا ماظهر بالفعل وقد وضحت هذا الامر كثيرا ولا اعتقد انه يمكن توضيحه اكثر من هذا ,,,, ,

المشكلة ان هناك خلط بين امتلاك الشخص التقنيات واستعماله لها والاسلوب القتالي الذي يعطي طابع معين للشخصية ,,,

-هل رايت المشكلة هنا ,انت تاخذ بالمنطق الذي تراه وليس المنطق الذي تسير عليه المانجا

فوكاساكو نسب هذا الامر بشكل صريح ومباشر لحجم الشاكرا وليس الاي شئ اخر

بل قال ان هذا مستحيل تماما لمن يملك شاكرا اقل من ناروتو وجيرايا ,

وان من يتدرب عليه هم اصحاب الشاكرا الكبيره وليس اصحاب المهارة العالية

بالتالي ماتراه هذا شئ يخصك وانا احترمه بما انه رايك ولكن المحصلة ان امتلاك ميناتو للناسك وبهذه التحكم المثالي يجعل شاكراه اقل مايقال عنها انها هائلة ,,,

ومن يملك حجم شاكرا كهذا لا اعتقد ان مئات نسخ الظل او بل الالف ربما سوف تصعب عليه بما انه قريب من شاكرا ناروتو ,,
يا عزيزي الكلام في أوله و آخره هو كلامي و انا أدرى به ان كان تغير ام لا ..
انت تأخذ بما ظهر و قد ذكرت اكثر من مرة ان ما ظهر من توبيراما
كان تحت تأثير عوامل ستلعب دور فيما يظهره توبيراما .. و قولك انه لو الكاتب
كان يريد غير ذلك لفعل عوامل أخرى تساعد توبيراما على أن يظهر ما يريده فهو ليس دليلا لانه
المعركة ليست معركة توبيراما فقط بل ناروتو و ساسكي أهم من توبيراما فيها و
أظن قد وصفهم ميناتو بالنجوم الأساسية أو شيء من هذا القبيل ..

يا عزيزي ميناتو لم يكن متقن النمط بدون أي مشاكل بل كان عنده فيه مشكلة
فحسب ما ظهر أنه يأخذ وقت طويل ليدخل نمط الناسك و في الأخير لا يحافظ عليه ثواني
طيب اذا على حد قولك هو يملك كل متطلبات نمط الناسك شاكرا ضخمة و مهارة هائلة فمن أين الخلل قد أتى ؟
و بعدين ميناتو ليس موضوعنا ميناتو موضوعه قد انتهى هو يستخدم الهيراشين بالكونايز فحسب
و توبيراما فهو صاحب شاكرا هائلة أشار اليها الكاتب ما يجعله مميز في هذه الناحية أكثر من ميناتو ..

[CaCO3]

تماما كما أن القنابل في حالة توبيراما
هي ما تُهم كون مُستواه في الإيدو تنسي وضيع.
لغويا يمكن قول مستواه متواضع .. لكن
عدم تحري الارتقاء بالألفاظ جعلتك تميل لاستخدام كلمات أقل رقيا مثل وضيع ..
على كل حال كلا الكلمتين أظن قد تكون صحيحة .. ولكن الطيور على أشكالها تقع ..

[~Masked~]

كون ميناتو قال هذا فهذا لا يعنى انه يستطيع فعلها مع الضفدع
ربما جسده لا يتوافق مع الامر كونه لا يستعلمها كثيرا لعدم فائدتها

ومادام يتم منح ميناتو الناسك ضمن قوته فلما لا يتم حذف ذراعاه من القتال
كما يتم مقارنة توبى الايدو بدون قوته الكاملة مع داروى :ضحكة:
كما مع باقى الشخصيات قواهم تقاس باخر شىء وصل اليه وليس اكبر قوى وصل اليها
كما هو الحال مع كاكاشى الان ...

[joooker-hacker]

لغويا يمكن قول مستواه متواضع .. لكن
عدم تحري الارتقاء بالألفاظ جعلتك تميل لاستخدام كلمات أقل رقيا مثل وضيع ..
على كل حال كلا الكلمتين أظن قد تكون صحيحة .. ولكن الطيور على أشكالها تقع ..

:em_1f610:
حتى أني لم أصفه هو, بل مُستواه في الإيدو تنسي :جرح:

لا أعرف لماذا تُحب أن تصنع من الحبة قبة دائما! :em_1f615:

[joooker-hacker]

كون ميناتو قال هذا فهذا لا يعنى انه يستطيع فعلها مع الضفدع
ربما جسده لا يتوافق مع الامر كونه لا يستعلمها كثيرا لعدم فائدتها

ومادام يتم منح ميناتو الناسك ضمن قوته فلما لا يتم حذف ذراعاه من القتال
كما يتم مقارنة توبى الايدو بدون قوته الكاملة مع داروى :ضحكة:
كما مع باقى الشخصيات قواهم تقاس باخر شىء وصل اليه وليس اكبر قوى وصل اليها
كما هو الحال مع كاكاشى الان ...

- لا أعرف من أين قمت بتأليف قضية الضفادع و الجسد هذه. هل يُمكن لسيادتكم أن يتفضل علينا
بذكر أين تم التلميح لهذا حتى في المانجا؟

- لا أعرف مالذي تتكلم عنه. مُستوى توبيراما بالإيدو تنسي [الذي يستدعيهم] بأشد الإنخفاض أو متواضع أو هزيل, أو أيا يكن حتى لا يزعل كربونات
و مستواه في إستدعاء الشخصيات لم يتطور أصلا :جرح: + حتى مادرا ذكر أن إستخدام الإيدو تنسي بالأصل هو للمحو أو كلمة نحوها كون
توبيراما يستخدمها في الإنفجارات.

[1 The Clever]

طبعا ترتيب الهوكاجي كالتالي
ناروتو
هاشي
[/spoiler]
اولا اهلا بعودتك :سعادة2:
ثانيا : يبدوا انك غيرت رأيك و جعلت هاشيراما الثانى بعد ناروتو و هذا جيد :سعادة2:

تسونادي
سارو
اخالفك هنا و بقوة
ساروتوبى اقوى من تسونادى يا برنس :d

[CaCO3]

:em_1f610:
حتى أني لم أصفه هو, بل مُستواه في الإيدو تنسي :جرح:

لا أعرف لماذا تُحب أن تصنع من الحبة قبة دائما! :em_1f615:
لا فعلا انا كنت مستغرب من استخدام كلمات مثل وضيع في ظل وجود كلمات أكثر لطفا ..
مع العلم ان هذا ليس جديدا عليك و المفترض أن أستغرب من عدم وصفك لمستواه بالحشرة ..

[~Masked~]

اى تأليف
هذا قول ميناتو نفسه
لو كان لديه القدرة على الارتباط بالضفادع مثل جيرايا لم لا يستعملها دائما فى معاركه
لم يقول هذا اساسا
لا ادرى لصق اى تقنية والسلام لمجرد حب الشخصية ثم يتهم الاخرين بالتعصب ...

اين قيل ان مستوى توبيراما متواضع فى الايدو !!!
ولما لا يتم حذف ذراعي ميناتو من المقارنة كما يتم مع كاكاشى الان ...
هذا تناقض

[1 The Clever]

https://www.youtube.com/watch?v=VwPtqMJRWWw

ترتيب شبه خربان باستثناء اخر خمسه تقريبا .
فيديو ممتع.

[joooker-hacker]

اى تأليف
هذا قول ميناتو نفسه
لو كان لديه القدرة على الارتباط بالضفادع مثل جيرايا لم لا يستعملها دائما فى معاركه
لم يقول هذا اساسا
لا ادرى لصق اى تقنية والسلام لمجرد حب الشخصية ثم يتهم الاخرين بالتعصب ...

اين قيل ان مستوى توبيراما متواضع فى الايدو !!!
ولما لا يتم حذف ذراعي ميناتو من المقارنة كما يتم مع كاكاشى الان ...
هذا تناقض

- أين قام ميناتو بذكر أن هنالك شرط بأن يكون الجسد و الضفادع متوافقه بالضبط؟
- جيرايا نفسه لا يستخدم نمط الناسك كثيرا أصلا, فهل هذا يعني أنه لا يستطيع جعل الضفادع تقف على كتفيه؟ :تعجب:
- متى إتهمتك بالتعصب الأن؟ أنت قمت بقول أن الجسد و الضفادع يجب أن يتوافقا أو شيئ من هذا, و أنا سألتك أين ذُكر هذا؟

- كابوتو ذكر أن أورو طور الإيدو تنسي
http://im77.gulfup.com/t3Vr8d.jpg
و طبعا هذا يعني أن مُستوى أورو في الجزء الأول أعلى منه بها [و طبعا كلامه كان قبل المرة الثانية]

و هنا مادرا
http://im59.gulfup.com/9sc7Nv.png
يتكلم عن أن الأصل في الإيدو تنسي هو ل"أخذ" الأخرين معك [أن يهلك الإثنان] و هذا يُوضح أيضا لماذا تقنية الإنفجارات تقنية إنتحارية

[joooker-hacker]

هنا, جيرايا يذكر أنه لم يستدعهما منذ زمن بعيد, و أنه يكره إستخدامه أيضا لأجل موضوع شكله مع النساء...

[~Masked~]

هل ذكر جيرايا انه لا يستعمل النمط كثيرا ؟؟؟
جيرايا يعتمد عليه كأسلوب
فلما تم اعتبار ميناتو كذاك وهو يقول انه لا يعتمد عليه فى القتال اساسا !!!
والا لاعتبر مادارا ايدو تينسى لتوبى فهو اجرى عليه تجارب وكاد ان يستدعيه
بما ان التقنيات تمنح افتراضا

اورو اعتقد جعل التحكم فى المشاعر افضل وهذا ما استخدمه كابوتو
لا ارى ان هذا مهم الا لتعذيب الخصم عاطفيا وحسب
وهذا لم يلعب عليه توبى لانه لا يستخدم التقنية بطريقة شريرة

تقنية المتفجرات ليست انتحارية
توبى اخترعها و استخدمها امام سارو من قبل لذلك عرفها
انتحارية فى حالة استخدمها شخص لا يملك الهيراشين
انت تعتمد على ترجمة غير موثوقة 100% على عكس ما تم توضيحه فى المانجا بوضوح تام

[~Masked~]

هنا, جيرايا يذكر أنه لم يستدعهما منذ زمن بعيد, و أنه يكره إستخدامه أيضا لأجل موضوع شكله مع النساء...

+

احتساب قوى ميناتو على اى اساس !!!
القوى المفقودة لا يتم احتسابها كما اراك تفعل مع كاكاشى ...

[Tobirama Senju]

اقسم بالله النقاش مع جوكر في اي شئ يخص توبي هو عبث منكم يا شباب

يعني الراجل بقوله من فتره هنالك شونشين في الجيري يقولي , لا , لا يوجد شونشين انظر للفيديو و عملي
صوره متحركه و وضح الامر كله لنفسه و مع هذا لم يري ان هنالك شونشين

قبل الانمي حتي , هنالك خطوط تحرك , يضرب بها عرض الحائط

فهل تتوقع منه ان يقول لك تقنية جدار الماء الخاصه بتوبي اكبر من تقنية داروي
و اكبر هذا اي شخص صاحب عقل بسيط يستطيع ادراكه , فالرجل عمل تقنية احاطت بثلاث اشخاص
و دفعت تقنية الكاتون الخاصه بسارو , فالقوه المطلوبه هنا بالتأكيد اكبر من تقنية جدار ماء
لاحطاطه 3 اشخاص و دفع جسد بشري ( ساسكي )
هذا و توبي بقوه حقيره كايدو تنسي حقيره كايدو تنسي اورو في هذا الوقت

اضف لهذا توبي فعل هذا بختم واحد و داروي فعل هذا بزبروميت ختم

و المشكله انه يقولك ان حجم التقنيه يعتمد علي مهارة الشخص , و الداتا الرابع
في كل تقنية لتوبي يقولك احدي مهارات توبي الخاصه

فبالعقل من صاحب المهاره ؟! و من صاحب الشاكرا الاكبر ؟!

و يقولك مي , التنين الخاص بها اكبر من تنين توبي , ماشي و بعدين ؟! و هوا علشان توبي
لم يظهر تنين بهذا الحجم يبقي مش عنده ؟! لا عنده , و الدليل ان كيشي قال و الحجم يعتمد علي المهاره
و في كل تقنية لتوبي هو الوحيد في الداتا بوك الاول و الثاني و الرابع , الذي ذُكر انه صاحب السيتون
الاسطوري و صاحب المهاره

فاذا كان هو اقل من غيره , لماذا الداتا يصفه دائما بانه صاحب السيتون الاسطوري ؟!
و لماذا يقول في تقنيانه انها احدي مهارات توبي ؟!

و بالتالي الاستمرار في هذا النقاش مع جوكر , و الله عبث و تهريج منكم

فالمثل يقول " حدث صاحب العقل بما لا يُعقل , فاذا صدق فلا عقل لديه "

فما يقوله لا يُعقل و بالتالي فقط التصديق علي هذا الامر يجعل منه شئ يُعقل




يب، شخص طغى التعصب على فكره واستولى على روحه وجسده.

[joooker-hacker]

- جيرايا ذكر أنه لم يستدعيهما منذ زمن بعيد, و فوكاساكو ذكر أن جيرايا لا يُحب إستخدامه أيضا بسبب شكله كما وضعت في الرابط أعلاه.
- ما قاله ميناتو كما قد تم وضع الصفحة لك أنه إستخدمه بشكل نادر, و كلامي كان عن إستخدام تلك التقنية لجعل النمط يدوم, لم أتحدث عن من يعتمد و على من لا يعتمد! :جرح:
- لم أفهم ما تقصد بخصوص الإيدو تنسي و مادرا, فلم يقل أحد أن توبيراما لا يستخدمها...
- لم يتم التكلم عن مشاعر أو غيرها. أورو جعل الأشخاص قادرين على إستخدام بعض قواهم, أما توبيراما كان لا يستطيع فعل ذالك, فكان يستخدم للمتفجرات.
- تقصد أن هيروزين قاتل توبيراما من قبل؟ ×ـ× + المعرفة لا تعني بالضرورة الإستخدام, فالشيكي فوجن تقنية إنتحارية و كوشينا و ميناتو يعلمان هذا, لكن طبعا لم يستخدماها من قبل ختم الكيوبي.



انت تعتمد على ترجمة غير موثوقة 100% على عكس ما تم توضيحه فى المانجا بوضوح تام
إذا كنت تمتلك ترجمة أخرى فلا مانع لدي من إلقاء نظرة عليها.
ما تقوله الترجمة هو أن المُستخدم من المُمكن أن يتم القضاء عليه أيضا بسبب كبر حجم الإنفجار, و إذا تم إستخدام التقنية مباشرة, فالموت لا مفر منه.
و كلام مادرا [ترجمة فيز بالمناسبة] يدعم ما يقوله الداتابوك أيضا في الواقع.

حتى تلاشي توبيراما تماما بعد إستخدامها يُثبت هذا. رُبما [و أنا أقول رُبما] أن توبيراما كان يُقاتل و الإيدو بجانبه
كما كان أورو بجانب الهوكاجي الأول و الثاني. و من غير المعروف إذا كان يُمكن لتوبيراما التركيز على كلا الأمرين على أي حال
فأورو و كابوتو كانا يُركزان على المُستدعين و التحكم بهم, فلا أظن أن توبيراما يمكنه فعل الإثنان في ذات الوقت أيضا.

[joooker-hacker]

+

احتساب قوى ميناتو على اى اساس !!!
القوى المفقودة لا يتم احتسابها كما اراك تفعل مع كاكاشى ...

- حسنا, الترجمة مختلفة, سأحاول أن أرى تجرمة فيز
- لا أعرف مالذي تتكلم عنه بحق الله! :em_1f62b: إيش قوة مفقوده و ما إدري إيش تقول؟
أنا حتى لم أتكلم عن ميناتو بنمط البيوجو! :جرح: كلامي عن ميناتو نفسه بما قد كان عليه :جرح:

لا أعرف من أين أتيتنا بهذا الموضوع أيضا! ×ـ×

[~Masked~]

معذرة الصفحة التى ذكر فيها ان للاستشعار نقاط عمياء ؟؟؟

[Tobirama Senju]

استغرب ان البعض يحاول بقدر استطاعته تجنب مقارنة توبيراما بشخصيته ويلعب على وتر "داروي" كي يقلل من منظر الاول ليحافظ على لمعان شخصيته وكأنه لافائدة من مقارنتها.

[joooker-hacker]

يب، شخص طغى التعصب على فكره واستولى على روحه وجسده.

لسبب ما هذا جعلني أضحك قليلا ههه
ثنكيو لتغيير الجو شويتين xd

[~Masked~]

- جيرايا ذكر أنه لم يستدعيهما منذ زمن بعيد, و فوكاساكو ذكر أن جيرايا لا يُحب إستخدامه أيضا بسبب شكله كما وضعت في الرابط أعلاه.
- ما قاله ميناتو كما قد تم وضع الصفحة لك أنه إستخدمه بشكل نادر, و كلامي كان عن إستخدام تلك التقنية لجعل النمط يدوم, لم أتحدث عن من يعتمد و على من لا يعتمد! :جرح:
- لم أفهم ما تقصد بخصوص الإيدو تنسي و مادرا, فلم يقل أحد أن توبيراما لا يستخدمها...
- لم يتم التكلم عن مشاعر أو غيرها. أورو جعل الأشخاص قادرين على إستخدام بعض قواهم, أما توبيراما كان لا يستطيع فعل ذالك, فكان يستخدم للمتفجرات.
- تقصد أن هيروزين قاتل توبيراما من قبل؟ ×ـ× + المعرفة لا تعني بالضرورة الإستخدام, فالشيكي فوجن تقنية إنتحارية و كوشينا و ميناتو يعلمان هذا, لكن طبعا لم يستخدماها من قبل ختم الكيوبي.


إذا كنت تمتلك ترجمة أخرى فلا مانع لدي من إلقاء نظرة عليها.
ما تقوله الترجمة هو أن المُستخدم من المُمكن أن يتم القضاء عليه أيضا بسبب كبر حجم الإنفجار, و إذا تم إستخدام التقنية مباشرة, فالموت لا مفر منه.
و كلام مادرا [ترجمة فيز بالمناسبة] يدعم ما يقوله الداتابوك أيضا في الواقع.

حتى تلاشي توبيراما تماما بعد إستخدامها يُثبت هذا. رُبما [و أنا أقول رُبما] أن توبيراما كان يُقاتل و الإيدو بجانبه
كما كان أورو بجانب الهوكاجي الأول و الثاني. و من غير المعروف إذا كان يُمكن لتوبيراما التركيز على كلا الأمرين على أي حال
فأورو و كابوتو كانا يُركزان على المُستدعين و التحكم بهم, فلا أظن أن توبيراما يمكنه فعل الإثنان في ذات الوقت أيضا.

جيرايا لم يذكر ذلك ، لا يحب استخدامه لا يعنى انه لا يستخدمه دائما
استخدمها بشكل نادر يعنى لا يجيد استخدمها باى طريقة كانت والتقنية لا تعنى ان الجميع يستطيع استخدمها ما اراها محالوة الصاقها لميناتو من الفراغ
ولم يقل احد ان توبى مستواه متواضع فيها
كابوتو ذكر التحسين الذى قام به اور واستخدمه بنفسه مع تشاكرا اورو
دليلك عل ىان توبى يستخدمها للمتفجرات وحسب ؟؟؟
هل يعنى انت تناقض نفسك فى هذا السطر !!!
لا اقصد ان توبى واجه سارو :ميت: بل اقصد انه استعملها اما نظره من قبل فقد كان يعرفها
عرفها كيف سارو يعنى :جرح:
كون يستخدمها فى المتفجرات فهذا لا يعنى انه قضى عليها منها من قبل

المانجا موجودة فلن احتاج لترجمة اخرى
الترجمة ليست صحيحة 100%
اما المانجا صحيحة وموثوقة
مادارا يتكلم عن نفسه وعن فائدة كونه ايدو تينسى

هذا رأيك المانجا تقول انه استخدمها من قبل عدة مرات وسارو ابتعد قبل تنفيذها
ممكن نسخة تستخدمها على الايدو كون النسخ تقوم بتقنيات الاصل فلا ادرى لما يتم اعتبارها للاصل وحسب :جرح:

[Tobirama Senju]

البعض لا يزال يكرر ايدوتنسي توبيراما أقل من ايدوتنسي أورو
عالرغم من الاختلاف الواضح بين الاثنين في الاستخدام رغم ان التقنية في الأصل هي نفسها ..
ألا يمكن ملاحظة لو كان أورو يستخدم الايدوتنسي كما يستخدمها توبيراما لقام بتفجير
الاول و الثاني ضد هيروزن و حينها هيروزن ما كان ليستطيع ختمهم ولا حتى التعامل معهم ..
الا يمكن ملاحظة انه لو كابوتو كان يستخدم الايدوتنسي كما يستخدمها توبيراما لقام بتفجير
هانزو ضد مافوي و بالتالي كان هانزو لوحده تقريبا كافي لهزيمة فرقة الساموراي ..
الأمثلة كثيرة و المفارقات واضحة بين مستخدمي الايدوتنسي ..
رغم ان التقنية واحدة لكن توبيراما ألحق بها تقنيات أخرى تجعل له فوائد أخرى في أرض المعركة بعيدة كل
البعد عن فوائد ايدوتنسي أورو او كابوتو ..
لذا أرجوا عدم اتخاذ قول ان ايدو توبيراما أقل من ايدو اورو كوازع للتقليل من ايدو توبيراما ..

المضحك انهم يعملون المقارنات وفرحين بتقمصهم دور المحايد

لكن الواقع والمنطق يقول انهم يلعبون على الاوتار وعلى النغمات مثل نغمة ايدو اضعف او هيراشين وشونشين اضعف او نغمة داروي، دون دليل واقعي ويتم الإسناد اليه.

[Tobirama Senju]

لسبب ما هذا جعلني أضحك قليلا ههه
ثنكيو لتغيير الجو شويتين xd

The Truth Hurts Bro

[~Masked~]

- حسنا, الترجمة مختلفة, سأحاول أن أرى تجرمة فيز
- لا أعرف مالذي تتكلم عنه بحق الله! :em_1f62b: إيش قوة مفقوده و ما إدري إيش تقول؟
أنا حتى لم أتكلم عن ميناتو بنمط البيوجو! :جرح: كلامي عن ميناتو نفسه بما قد كان عليه :جرح:

لا أعرف من أين أتيتنا بهذا الموضوع أيضا! ×ـ×

حسنا ...
بما قد ما كان عليه حسنا لا مشكلة :)
اما حاليا الامر متغير
يعنى ميناتو حاليا اضعف من كاكاشى نفسه :ضحكة:

[PerfectX]

استغرب ان البعض يحاول بقدر استطاعته تجنب مقارنة توبيراما بشخصيته ويلعب على وتر "داروي" كي يقلل من منظر الاول ليحافظ على لمعان شخصيته وكأنه لافائدة من مقارنتها.


لماذا الانفعال يافانز توبيراما بمجرد ذكر أسم "داروي"

هل نسيت انه في نفس منصب توبيراما

مالذي يجعل كاجيز كونوها أقوى من غيرهم ؟؟

هل لانهم من قرية البطل لابد ان يصبحوا الأقوى !!

[joooker-hacker]

[=~Masked~;35309179]جيرايا لم يذكر ذلك ، لا يحب استخدامه لا يعنى انه لا يستخدمه دائما
استخدمها بشكل نادر يعنى لا يجيد استخدمها باى طريقة كانت والتقنية لا تعنى ان الجميع يستطيع استخدمها ما اراها محالوة الصاقها لميناتو من الفراغ

- سأنتظر ترجمة فيز بما أنك وضعت ترجمة مختلفة.
- إستخدامها بشكل نادر = إستخدامها بشكل قليل. راجع معاجم اللغة. ^^"


ولم يقل احد ان توبى مستواه متواضع فيها
كابوتو ذكر التحسين الذى قام به اور واستخدمه بنفسه مع تشاكرا اورو
دليلك عل ىان توبى يستخدمها للمتفجرات وحسب ؟؟؟
هل يعنى انت تناقض نفسك فى هذا السطر !!!

لقد سبق ووضعت لك كلام مادرا. رُبما عليك أن تُكلف على نفسك عناء القراءة. :جرح:


لا اقصد ان توبى واجه سارو :ميت: بل اقصد انه استعملها اما نظره من قبل فقد كان يعرفها
عرفها كيف سارو يعنى :جرح:
كون يستخدمها فى المتفجرات فهذا لا يعنى انه قضى عليها منها من قبل

ميناتو يعرف الهيراشين ايضا, هل إستخدمها توبيراما أمامه كذالك؟


المانجا موجودة فلن احتاج لترجمة اخرى
الترجمة ليست صحيحة 100%
اما المانجا صحيحة وموثوقة
مادارا يتكلم عن نفسه وعن فائدة كونه ايدو تينسى

- بما انك قُلت أن الترجمة غير صحيحة, فإما أنك تعرف اللغة أفضل من المُترجم و إما أنك رأيت ترجمة أخرى. عدا عن ذالك, أنى لك أن تعلم؟
- لا, مادرا تكلم عن الهدف الأساسي الذي كان عليه أمر إختراع الإيدو تنسي فهذا ما يعنيه بقوله original point of the ET.


هذا رأيك المانجا تقول انه استخدمها من قبل عدة مرات وسارو ابتعد قبل تنفيذها
ممكن نسخة تستخدمها على الايدو كون النسخ تقوم بتقنيات الاصل فلا ادرى لما يتم اعتبارها للاصل وحسب :جرح:

بغض النظر, فذالك لا يُهمني. نقطتي الرئيسية أن إيدو أورو و كابوتو أفضل من توبيراما كما تقوله المانجا.
و بما أن شخص بمُستوى هاشيراما ظهر بذالك المظهر أمام هيروزين, فما بالك بمن هو أضعف منه, و يتم إستدعاءه بإيدو أضعف من ذالك حتى. :جرح:


ممكن نسخة تستخدمها على الايدو كون النسخ تقوم بتقنيات الاصل فلا ادرى لما يتم اعتبارها للاصل وحسب :جرح:

ممم بصراحة لا أعرف ما تقصده هنا. لا أعلم هل لأن جملتك غير واضحة, أم بسبب الصداع في رأسي حاليا.. :جرح:

[Tobirama Senju]

لماذا الانفعال يافانز توبيراما بمجرد ذكر أسم "داروي"

هل نسيت انه في نفس منصب توبيراما

مالذي يجعل كاجيز كونوها أقوى من غيرهم ؟؟

هل لانهم من قرية البطل لابد ان يصبحوا الأقوى !!

والله يا انك شاطح

مستوى داروي لا يمكن ان يقارن بهوكاجي مثل توبيراما

عرفنا جزء من قوة وتاريخ توبيراما وكيف كان بعصر الحروب وهزيمته لثاني اقوى اوتشيهي ويملك احد اقوى التقنيات في تاريخ الشينوبي مثل الايدوتنسي واسلوبه المميز والمختلف فيها والهيراشين التقنية الاسرع وتنقل كل شيء والكاجي بنشن التي تدل على قوة التشاكرا وحجمها

هذا فضلا عن ماذكر عنه بالداتا بوك وتفوقه في النينجتسو والتاي والخ وذكر انه يطور نفسه دوما وانه Ultimate او Perfect شينوبي

وتجي تقولي داروي، حنا ماعرفنا قوة ككاجي فقط بس شفناه جالس بالاجتماع وقوته عادية

صار رايكاجي بسبت ان اي شيب.

[joooker-hacker]

The Truth Hurts Bro

لم أقل أنها ألمتني, بل أمتعتني :ضحكة:

[joooker-hacker]

حسنا ...
بما قد ما كان عليه حسنا لا مشكلة :)
اما حاليا الامر متغير
يعنى ميناتو حاليا اضعف من كاكاشى نفسه :ضحكة:

ميناتو ميت, أكيد أنه غير قادر على إيذاء نملة الآن, و هكذا الأمر مع كل الأموات
فهنيئا لكاكاشي كونه أقوى من كل هؤلاء الأموات. ::سعادة::

[Tobirama Senju]

لم أقل أنها ألمتني, بل أمتعتني :ضحكة:

خارجيا لكن داخليا :)

[Ţћє mαѕτεя]

^
أهلًا بعودتك يا صاحبي, منور الحته.. مرحبـــا الساعـ <<< كيفني وأنا إماراتي؟:D

بالنسبة لنقطة العناصر, فتوبيراما في الداتابوك أثبت أنه يمتلك جميع العناصر وجميع التغيرات في طبيعة التشاكرا.., وكما ذكر في الداتابوك الرابع إمتلاك جميع التغيرات أمر شبه مستحيل لشينوبي طبيعي "وبطبيعي نستبعد شخص مثل مادرا وأوبيتو والبقيه الذين حصلوا عليها من كيكي قينكاي", والشينوبيز الطبيعيون هم أمثال هيروزن وميناتو وتوبيراما من صفة الهوكاجيز, وطبعًا هيروزن وتوبيراما هما الوحيدان الذان حازا على هذا الـ feat
فتوبيراما أظهر تفوقه وعلو كعبه بشكل ظاهر في هذا الأمر

مرحبتيــــــــن يالغالي :ضحكة:

النور نورك.اشحالك؟ :d

يب يب في نقطة ااتقان العناصر فالداتا بوك اوضحها و هي معك

ولو اني اظن ان العمر هو من خدم هؤولاء الاثنين "توبيراما و هيروزن"
فكلاهما عاشا اكثر من الاربع عقود و حصلا على كل وقتهم لاتقان كل تغيرات الشاكرا

على عكس ميناتو الذي مات فالعقد الثاني,ولم ينقصه لاكمال التغيرات جميعها سوى عنصرين
ع العموم كذا ولا كذا لا يوجد دليل انه لو عاش لاتقنهم فلا خلاف في ما قلته^^


اهلا بعودتك برنس^^

كثرة التقنيات لا تعنى ان ميناتو او توبيراما هو الاقوى
ناروتو كان يجارى كاجويا مع ان الاخيرة اكثر قوة منه بمراحل

توبى وميناتو عندما واجهها خصما واحد - اوبيتو الجيوبى - اتضح مستوى كلا منهم
واعتقد ان الكفة مالت لصالح توبى
الهيراشين لم يقال ان ميناتو اسرع من توبى
يبدو انك نسيت ان تضيف التقنيات المحرمة التى يملكها توبى ايضا :)
عموما رأيك ::جيد::

اهلين ماسكد

في اشياء كثير ايدني فيها الداتا في امور تناقشنا فيها انا و انت
مثل قضية الهيراشين مواشي و ان ميناتو لا يملكها,ظهر امتلاكه لها<فهذا كان واضح لي بالمانجا
و ايضا حسب تعريفها فالداتا بوك فهي وليدة اللحظة,لذلك توبيراما لم يستخدمها اي مرة قبل تلك
+
امام اوبيتو الجيوبي كان دور توبيراما اكبر من ساسكي
مع هذا ساسكي اقوى من توبيراما حينها

رؤية ادوارهما لا يعني بالضرورة ان فلان اقوى و الآخر اضعف

فلنهاية المانجا ومن حيث ما علمنا من تقنياتهم و عرفنا منها فهي تصب لصالح ميناتو
فهناك كثير من الاشيء الغامضه بخصوصهما و بانتهاء االمانجا لا يمكننا اضافتها من رأسنا لهم



اي تقنيات محرمة؟^^"




هذه المشاركات بالفعل هي التي تفتح النفس ,,جوكر كان محق في هذا :D

مشاركة رائعة تماما ولو اني اخالفك نوعا ما في موضوع هاشي وميناتو :e108:

ولكن في كل الاحوال اتفقك معك في اغلب ماتقوله وايضا بصراحه ودون اي عواطف اري ان مستوي توبيراما وميناتو بعيد جدا

ربما يقارن بشخصية مثل دادوري التي اظهرت تقنية مائية افضل منه وهو ذكي ويملك كيكي جينكاي الاعصار ومتميز في الريتون

وهو تقريبا هزم الخصم الذي كان يسحق في توبيراما ذهابا واياباً :D

ولكن تبقي مشكلة دادوري الوحيده هي الهيراشين فحسب وهي اسلوب توبيراما وبالتالي اري انه المنتصر في

الموجهات المباشره ولكن كامستوي ارهما بنفس المستوي بصراحه ,,,,


ولو ياحبيبي كم برنس عندي :e418:

اها صحيح لقد نسيت هذا لامر كلياً :e413: ,,,بصراحه كانت لدي الكثير من لاستفسارات لك الفضول كان يقتلني :ضحكة:

ولكن لاباس سوف انتظر حتي تصل للعدد المطلوب من المشاركات :D

ان شاء الله توصل ياماستر ,بس المهم لاتسحب السحبة الاليمة هذي مره اخري :em_1f61f:




وجووودك هو الي يفتح النفس ^^

و بخصوص داروي ترى داروي يعتبر من الاقوياء ع فكرة :ضحكة:
فيحسب لتوبيرااما انه اقوى منه ولو بسبب الهيراشين :d


+

تسلم يالقلب :e106:




انتظر بس كلها كم يوم و افتح الملف لجل عيونك ان شاءالله :ضحكة:
و ما بتكون هناك اي سحبات :ضحكة: و انت تعلم السبب الذي غبت بسببه و الحمدلله انتهى و الامور زي الفل e418




أهلا بعودتك برنس. ^^"
أتمنى أمورك مرت على خير! :سعادة2:

تسليك:
http://im45.gulfup.com/rR9lXJ.jpg


اهلييين جوكرووه :قلب ينبض:
اشتقنا لك e418

الحمدلله كل شيء صار زي الفل ^^

كيف امورك انت؟ سمعنا انك رجعت من الغربه = )

===================



من الجميل وجود نصوص تثبت ان شاكرا مينااتو عملاقه بغض النظر عن ما شاهدناه منه
ميناتو يعتبر احد الشيوبيز المثاليين في تكاملهم@@



========


كربونات




صحيح ان توبيراما يستخدم الايدو بشكل مختلف
ولكن حقيقة انها ااقل من الخاصة باورو لا تتغير (الذي بالجزء الاول) لا تتغير

فانا كمتابع ارى ان توبيراما استخدمها في الامور الانتحارية لان مستواها في الشكل الطبيعي لم يكن مرضي لتوبيراما
لان الاخير لم يصل بها لتطور مرضي كي يستخدمها لتقاتل الخصم بها على عكس اورو و كابوتو @@

[joooker-hacker]

اهلييين جوكرووه :قلب ينبض:
اشتقنا لك e418

الحمدلله كل شيء صار زي الفل ^^

كيف امورك انت؟ سمعنا انك رجعت من الغربه = )


أنا إلي إشتقت لك أكثر إنت و سنجو هاشي! :مذنب:
حتى أنك إختفيت فجأة و بدون سابق إنذار! ظليت أسأل عنك و قيل لي أنك مشغول بأمور جامعية و نحوه :جرح:
لكن الحمد لله على عودتك بخير. ^ـ^

- الحمد لله بخير + يب, عدت و لله الحمد ما كنت بقدر أصبر أكثر مما صبرت :ضحكة:

[Ţћє mαѕτεя]

اولا اهلا بعودتك :سعادة2:
ثانيا : يبدوا انك غيرت رأيك و جعلت هاشيراما الثانى بعد ناروتو و هذا جيد :سعادة2:

اخالفك هنا و بقوة
ساروتوبى اقوى من تسونادى يا برنس :d

اهليين فيك كليفر ساان :d

اخبارك؟ ماشاءالله اشوفك شغال ع قدم و ساق في نقاش القطعه الواحدة :d


بخصوص ميناتو فانا قيمته بدون الكيوبي :ضحكة:

+

اما سارو فالله يرحم حاله :ضحكة:
تسونادي اظهرت مقدرات تفوقه بكثير

من ناحية الشاكرا و القوة الجسدية و الطاقة العلاجية الجباره

لا ارى شيء شاهدناه من سارو يجعله ندا قويا لها :ضحكة:

[Ţћє mαѕτεя]

أنا إلي إشتقت لك أكثر إنت و سنجو هاشي! :مذنب:
حتى أنك إختفيت فجأة و بدون سابق إنذار! ظليت أسأل عنك و قيل لي أنك مشغول بأمور جامعية و نحوه :جرح:
لكن الحمد لله على عودتك بخير. ^ـ^

- الحمد لله بخير + يب, عدت و لله الحمد ما كنت بقدر أصبر أكثر مما صبرت :ضحكة:

اشتااقت لك العافية ^^, سينجو هاشي يستهبل = ( للحين م دخل ><
الله يكون في عونه بس

امور جامعيه :جرح: مين الي طلع هالاشاعات الي تسبب نوبات قلبية عني :جرح:
الجامعه في جهة و انا في جهة مخالفة :d
غيابي كان بسبب الدوره التدريبية فقط :ضحكة:

- :ضحكة: الحمدلله على عودتك بالسلامة و ان شاءالله تبقى اطول فترة ممكنه ^^

+

مدونتك صارت مرجع لي لاي شيء اريده من الداتا بوك :d

ريحتنا فيها :ضحكة:




من الامور الجميله فالداتا بوك هو توضيحه لتقنية الهيرشين جيري


ظهرت مثلما كنت اتوقعها



هيراشين ومن ثم شونشن بالسيف @@
اذكر الاخ صهيب كان يخالفني بهذا الشيء

[PerfectX]

والله يا انك شاطح

مستوى داروي لا يمكن ان يقارن بهوكاجي مثل توبيراما

عرفنا جزء من قوة وتاريخ توبيراما وكيف كان بعصر الحروب وهزيمته لثاني اقوى اوتشيهي ويملك احد اقوى التقنيات في تاريخ الشينوبي مثل الايدوتنسي واسلوبه المميز والمختلف فيها والهيراشين التقنية الاسرع وتنقل كل شيء والكاجي بنشن التي تدل على قوة التشاكرا وحجمها

هذا فضلا عن ماذكر عنه بالداتا بوك وتفوقه في النينجتسو والتاي والخ وذكر انه يطور نفسه دوما وانه Ultimate او Perfect شينوبي

وتجي تقولي داروي، حنا ماعرفنا قوة ككاجي فقط بس شفناه جالس بالاجتماع وقوته عادية

صار رايكاجي بسبت ان اي شيب.


توبيراما لايمتلك حد وراثي وهذا تم إثباته في الداتابوك الرابع

بينما داروي يمتلك كيكي غينكاي البرق الأسود

وحتى في عنصر السيتون داروي متفوق

توبيراما يمتاز بالكينجتسو فقط

بينما الذكاء فبالتأكيد داروي أذكى وهو أصلا لم يختم احدى الاخوين الا بالذكاء

بينما ذكاء توبيراما متواضع يمتلك تقنية أنتقال آني ولايستطيع التفكير بأستخدامها للهروب من العدو

+

هههههه اذا داروي أصبح رايكاقي لان اي أصبح شايب فكذلك توبيراما أصبح هوكاجي لانه أخ المؤسس

[CaCO3]

المضحك انهم يعملون المقارنات وفرحين بتقمصهم دور المحايد

لكن الواقع والمنطق يقول انهم يلعبون على الاوتار وعلى النغمات مثل نغمة ايدو اضعف او هيراشين وشونشين اضعف او نغمة داروي، دون دليل واقعي ويتم الإسناد اليه.
حسب اطلاعي على كلامهم فوجدت ان فكرتهم هي كالتالي ..
أولا نبدأ من هزيمة توبيراما ..
توبيراما هزم من كين و جين و أظنهم يظنون انها هزيمة ساحقة بدون وجود أي مقارنة بين الطرفين
ثانيا قتال داروي مع كين و جين ..
داروي على حد قولهم تلاعب بكين وجين بكل مهارة و اتقان وبالتالي هو أقوى منهما ..
ثالثا الوصول للاستسنتاج الأخير
اذا كان داروي أقوى من كين و جين و وهذان الاثنان أقوى من توبيراما
فداروي يجب ان يكون أقوى من توبيراما وهذه هي القاعدة الأساسية بالنسبة لهم ..
فعند وجود أي تفكير او تعليق عن توبيراما يجب ان يعرض على القاعدة الأساسية و هي
" كيف أجعل توبيراما أضعف من داروي "
ان كانت الفكرة تناسب القاعدة الأساسية ستعتبر منطقية اما غير ذلك فان صحتها سيكون مشكوك بها ..

[1 The Clever]

اهليين فيك كليفر ساان :d

اخبارك؟ ماشاءالله اشوفك شغال ع قدم و ساق في نقاش القطعه الواحدة :d

الحمد لله بخير
ان شاء الله تكون بخير :D
بالطبع انا كذلك انا فى القطعة النادرة بسبب هذه الاسطوره :تدخين:
http://im64.gulfup.com/Uke7ep.jpg
فانا انتظر انا اعرف ما هى العلة التى بعينه اليسرى :e412:




بخصوص ميناتو فانا قيمته بدون الكيوبي :ضحكة:
:e40f:
حسنا يبدوا اننى خدعت :ضحكة:


اما سارو فالله يرحم حاله :ضحكة:
تسونادي اظهرت مقدرات تفوقه بكثير
من ناحية الشاكرا و القوة الجسدية و الطاقة العلاجية الجباره
لا ارى شيء شاهدناه من سارو يجعله ندا قويا لها :ضحكة:
لا يا رجل
ساروتوبى
يكفى انه يملك كل العناصر
لا ادرى كيف اشرح لكن هناك احساس يدفعك لتغليب شخص على الاخر

[Ţћє mαѕτεя]

المضحك انهم يعملون المقارنات وفرحين بتقمصهم دور المحايد

لكن الواقع والمنطق يقول انهم يلعبون على الاوتار وعلى النغمات مثل نغمة ايدو اضعف او هيراشين وشونشين اضعف او نغمة داروي، دون دليل واقعي ويتم الإسناد اليه.

نغمة ايدو اضعف و نغمة هيراشين و شونشين اضعف هذا من الوقائع و المسلمات في لمانجا

فهل تريد من المناقشين اعتبار توبيراما بالايدوتنسي مثل كابوتو و بالهيراشين مثل ميناتو حتى يكونو منصفين ؟

او ان يغضواا النظر عن سلبيات توبيراما بها؟

حسب ما اشاهد ان 90% من فانز ميناتو ان لم يكن الجميع
لا يضعون نمط نااسك ميناتو ضمن المقارنات لانه لا يستطيع الحفاظ عليه لفترة طويلة وليس ببراعة ناروتو بها

مثلما نحن مقتنعين بضعف توبيراما بالايدو و الهيراشين عن غيره فبنفس الوقت نحن مقتنعين بضعف ميناتو بنمط الناسك و الاغلب لا يستخدمها بالمقارنات حتى



فليس و كأننا نضيف اشياء من لدينا حينما نقول هيراشين و ايدو ضعيفه = \

[Tobirama Senju]

توبيراما لايمتلك حد وراثي وهذا تم إثباته في الداتابوك الرابع

بينما داروي يمتلك كيكي غينكاي البرق الأسود

وحتى في عنصر السيتون داروي متفوق

توبيراما يمتاز بالكينجتسو فقط

بينما الذكاء فبالتأكيد داروي أذكى وهو أصلا لم يختم احدى الاخوين الا بالذكاء

بينما ذكاء توبيراما متواضع يمتلك تقنية أنتقال آني ولايستطيع التفكير بأستخدامها للهروب من العدو

+

هههههه اذا داروي أصبح رايكاقي لان اي أصبح شايب فكذلك توبيراما أصبح هوكاجي لانه أخ المؤسس

على كيفك تحدد اللي يتميز فيه؟

عدم امتلاك توبيراما لحد دم هذا انجاز بالنظر لماقدمه لكونوها وعالم الشينوبي

كيف تقول داروي متفوق وتتجاهل النصوص اللي نزلها الاخ صهيب وغيرهم من الداتا بوك

عطني نص يقول انه يمتاز بالكينجتسو فقط فقط!! على كيفك تتجاهل اشياء واقعية

اما ذكاء توبيراما متواضع واضح ان النقاش معك مضيعة للوقت ولن يفيد ان كنت تتجاهل اشياء انت تعرفها.

[Ţћє mαѕτεя]

الحمد لله بخير
ان شاء الله تكون بخير :D
بالطبع انا كذلك انا فى القطعة النادرة بسبب هذه الاسطوره :تدخين:
http://im64.gulfup.com/Uke7ep.jpg
فانا انتظر انا اعرف ما هى العلة التى بعينه اليسرى :e412:




:e40f:
حسنا يبدوا اننى خدعت :ضحكة:

لا يا رجل
ساروتوبى
يكفى انه يملك كل العناصر
لا ادرى كيف اشرح لكن هناك احساس يدفعك لتغليب شخص على الاخر


الله يديم عليك الحال :d
,الحمدلله ع اتم صحة و عافية^^


,:ضحكة:

انت انتظر 10 سنين الى نهاية ون بيس و سيكشف اودا سرها :ضحكة: فهو لا يكشف الاسرار الا بطلعة روح :ضحكة:
<هذا ان كانن بها سر اساسا :ضحكة:


على ما اظن زتسو الاابيض يملك جميع العنااصر ولكن ساكورا ساوته بالارض ههههه
هو سارو لو شاهدنا قوته بشبابه لربما كان اظهر شيء

ولكن انتهت المانجا دون ذلك ,لذا فانا لا احسب اي حساب لقوته في شبابه كوننا لم نشاهدها @@!

[Tobirama Senju]

حسب اطلاعي على كلامهم فوجدت ان فكرتهم هي كالتالي ..
أولا نبدأ من هزيمة توبيراما ..
توبيراما هزم من كين و جين و أظنهم يظنون انها هزيمة ساحقة بدون وجود أي مقارنة بين الطرفين
ثانيا قتال داروي مع كين و جين ..
داروي على حد قولهم تلاعب بكين وجين بكل مهارة و اتقان وبالتالي هو أقوى منهما ..
ثالثا الوصول للاستسنتاج الأخير
اذا كان داروي أقوى من كين و جين و وهذان الاثنان أقوى من توبيراما
فداروي يجب ان يكون أقوى من توبيراما وهذه هي القاعدة الأساسية بالنسبة لهم ..
فعند وجود أي تفكير او تعليق عن توبيراما يجب ان يعرض على القاعدة الأساسية و هي
" كيف أجعل توبيراما أضعف من داروي "
ان كانت الفكرة تناسب القاعدة الأساسية ستعتبر منطقية اما غير ذلك فان صحتها سيكون مشكوك بها ..

ردك اثبت انهم يبحثون عن نقيصة من العدم حتى لو كانت الادلة والمستويات مختلفة، هي مجرد "لعبة التقليل من توبيراما فقط".

[joooker-hacker]

نغمة ايدو اضعف و نغمة هيراشين و شونشين اضعف هذا من الوقائع و المسلمات في لمانجا

فهل تريد من المناقشين اعتبار توبيراما بالايدوتنسي مثل كابوتو و بالهيراشين مثل ميناتو حتى يكونو منصفين ؟

او ان يغضواا النظر عن سلبيات توبيراما بها؟

حسب ما اشاهد ان 90% من فانز ميناتو ان لم يكن الجميع
لا يضعون نمط نااسك ميناتو ضمن المقارنات لانه لا يستطيع الحفاظ عليه لفترة طويلة وليس ببراعة ناروتو بها

مثلما نحن مقتنعين بضعف توبيراما بالايدو و الهيراشين عن غيره فبنفس الوقت نحن مقتنعين بضعف ميناتو بنمط الناسك و الاغلب لا يستخدمها بالمقارنات حتى



فليس و كأننا نضيف اشياء من لدينا حينما نقول هيراشين و ايدو ضعيفه = \

يشيخ, نحن حتى لا نستخدم ما قال ميناتو نفسه أنه يستطيع إستخدامه :ضحكة:
مثلا حينما ذكر أنه سيقوم بإنشاء حاجز حول الكيوبي, لا أحد يُضيف هذا في المقارنات.
حينما قال إنه سيستخدم تقنيته ذات الإسم الطويل, لا أحد يحسبها ايضا لأننا لا نعرف مستوياتها
و لا حتى عناصره..

في حاله توبيراما كل شيئ مبني على تكهنات و أن إمتلاكه للعناصر يعني أن تقنياته بها خارقة...إلخ
في حين أن كاكاشي يمتلك عنصر الريح حسب الداتابوك, لكنه لا يستطيع حتى إعطاء نصيحة لناروتو عنه حينما سأله
و جعله يذهب لأوسوما لكي يُعلمه بها!

بالنسبة للكلام السابق,
فبصراحة أنا كنت متعجب أيضا :ضحكة:, فحسب علمي أنك تشتغل أصلا [إلا إذا لخبط بينك و بين سينجو هاشي من جديد :ضحكة:]

بالنسبة للهيراشين جيري, فقد حصلت على مبالغة أكثر ألحين من قبل :جرح: لأن الداتابوك يُبالغ أحيانا في وصف بعض الأمور
مثل قوله أن تيماري يُمكنها أن تنسف المجرة بأسرها, في الغالب الجميع يعلم عن هذه المبالغات و يعلمون الغرض منها, لكن حينما أتى الأمر للجيري :e056:

و بالنسبة للمدونة, فكل ما إحتجتها بشيئ مكسات يعلق :ضحكة:
لكن سعيد أنها سهلت هذا الأمر للأخرين على الأقل :D

[PerfectX]

على كيفك تحدد اللي يتميز فيه؟

عدم امتلاك توبيراما لحد دم هذا انجاز بالنظر لماقدمه لكونوها وعالم الشينوبي

كيف تقول داروي متفوق وتتجاهل النصوص اللي نزلها الاخ صهيب وغيرهم من الداتا بوك

عطني نص يقول انه يمتاز بالكينجتسو فقط فقط!! على كيفك تتجاهل اشياء واقعية

اما ذكاء توبيراما متواضع واضح ان النقاش معك مضيعة للوقت ولن يفيد ان كنت تتجاهل اشياء انت تعرفها.


انا اعطي آراء وليست حقائق

لكن يوجد حقائق في كلامي مثل ان توبيراما يمتلك انتقال آني ولم يفكر بأستخدامها للنجاة من موت محتم

وهذه نقطة لن تستطيع ان تجاوب عنها لانها تخسف ذكاء صاحبك الى الأرض

[Tobirama Senju]

انا اعطي آراء وليست حقائق

لكن يوجد حقائق في كلامي مثل ان توبيراما يمتلك انتقال آني ولم يفكر بأستخدامها للنجاة من موت محتم

وهذه نقطة لن تستطيع ان تجاوب عنها لانها تخسف ذكاء صاحبك الى الأرض

الحين قام يصرف "آراء"

دام انها "آراء" ليه كونت هذا الجدال من أساسه

بالنسبة لذلك الموقف كان في تشابتر 481 تقريبا بينما توبيراما اول ذكر له لكلمة "هيراشين" كان في تشابتر 623

وافهم يافهيم!!!

[Tobirama Senju]

اخر رد لي بنقطة الذكاء

هذا شيكامارو بنفسه يعترف بذكاء توبيراما ويصفه بانه هو من كان يحرك اخوه الغبي ويصحح قراراته:

هذا غير فعوله اللي ذاع صيتها واختراعاته ويكفي انه نجى كونوها من حماقات هاشي وكذلك وصف مادارا بان توبيراما تعدا مرحلتي الذكاء والعبقرية

ولا عزاء لمن ينفخ ويعظم في شخصية متخلفة وغبية.

[joooker-hacker]

ترجمة ملفه تبدو صعبة حسب قول المترجمين لهذا لم أرد أن أضعه, لكن بما أن هنالك ٤ يتفوق على نفس الشيئ
فسأضيفه للمدونة:

http://i.imgur.com/cFggePy.jpg


Kana: トビ
Databook romanisation: TOBI

Village: —
Rank: —

Ninja registration number: —
Birthday: ?
Height: 180.0 cm • Weight: ? kg • Blood type: B
Personality: Frivolous, vulgar

Chakra natures: Fire, Wind, Lightning, Earth, Water
Characteristics: Kekkei Genkai


Text
Spoiler:
ボクらは人造人間・・・
ちゃんと感情がある！！

We are artificial people...
with real feelings!!

神樹より生まれ落つる (there's a mistake here, should be 落ちる)
謎多きチャクラの子

Born from the Divine Tree,
a child of chakra, shrouded in many mysteries. [or maybe "myth-enshrouded"]

神樹の芽たる外道魔像から生ま
れ、光差さぬ地底で暮らす日々
を変えたのは、そこに偶然紛れ
込んだ珍客。

Born from the Gedo Mazo, which is the Divine Tree's sprout,
its [Tobi's] daily life in the dark depths of the earth changed when by
chance an unexpected visitor slipped in.

久しく見た新たな
人間に湧く興味は、やがて己が
体を差し出し共に行動すること
へと昇華。

Watching the new human for a long time resulted in an interest,
[I can't understand the rest, sorry]

包み込んだ内にある
心まで知る事はできるのか——。

By having someone wrapped up inside,
Will [Tobi] be able to understand the things of the heart?

→合体した人間と己の力を合わせ
さらなる力を生み出ていく。

By joining its own power and the power
of a coalescenced human, an even stronger power is born.

↑オビトの四
肢となり、そ
の想いを窺い
知ろうとする。

By becoming Obito's limbs, he's trying to perceive that feeling.



Okay, that... was hard. No idea how to translate most of it. I get what the text is supposed to mean, but it's really hard to word in English.
It's basically mostly about how Tobi lived under the earth and when Obito was brought in, Tobi's interest in him began to grow and when Obito went outside, Tobi took that chance to wrap around Obito, to experience having a heart.
If he combines his own powers with the powers of the human he's wrapped around, he becomes stronger.


ترجمة أخرى




Born dropping/falling down from the Shinju (/God Tree), A child of chakra with many mysteries.

Born from the Gedou Mazou as a sprout of the Shinju (/God Tree), changing everyday (from) living in the depths of the earth (where the) light does not shine. There, unexpectedly/accidentally, a rare guest(/welcome visitor) slipped in. For a long time, (he was) watching/observing new

Joining forces/cooperating in a union/incorporated with himself (and a) human being, even more strength is continued/going to be produced/created

General Profile:
ID # (None/Unknown)
Birthday: (??/ Unknown)
180cm (that’s about 5’11” in Freedom Units), ? kg (or around ? lbs in Freedom Units).
Blood Type: B
Personality: お調子者、 下品 (Vulgar, indecent)

Having a very keen/immense interest (in this activity) in humans, above all else/other things, the feeling at the moment of relieving oneself in the toilet, he would (seemingly) like to (observe/see/have a bowel movement/excretion) for a one-time personal experience.
Oops, transcription error. fixed it and the translation.

[PerfectX]

الحين قام يصرف "آراء"

دام انها "آراء" ليه كونت هذا الجدال من أساسه

بالنسبة لذلك الموقف كان في تشابتر 481 تقريبا بينما توبيراما اول ذكر له لكلمة "هيراشين" كان في تشابتر 623

وافهم يافهيم!!!


كيشي أعطى توبيراما الهيراشين منذ تشابتر 502 يعني المسافة قليلة بين التشابترات

انت لاتملك دليل ان كيشي لم يفكر فيها آنذاك

بل هو استنتاج شخصي غير منطقي

[Tobirama Senju]

كيشي أعطى توبيراما الهيراشين منذ تشابتر 502 يعني المسافة قليلة بين التشابترات

انت لاتملك دليل ان كيشي لم يفكر فيها آنذاك

بل هو استنتاج شخصي غير منطقي

اين لفظ هيراشين؟!

[Tobirama Senju]

بعدين وش هالتفكير الخارق

تترك اختراعات الرجال وماقدمه لعالم الشينوبي وشخصيته وافعاله الذكية واشادة شيكامارو والخ

وتقول ذكائه متواضع عشان موقف!!!

اصلا مافي دليل يثبت ان كيشي فكر بالهيراشين وقتها

ثم مالفرق بين نقل طلابه وقول اذهبوا وساضحي؟ كلها عبارة عن عودة التلاميذ لكونوها

ولا مجال للعدو بملاحقتهم لان توبيراما سيثير انتباههم وقد ينتحر ويقضي عليهم

جدالك لا فائدة منه.

[joooker-hacker]

لو إنتقل مع طلابه فسينجو هو أيضا.

[Ţћє mαѕτεя]

[CODE]

يشيخ, نحن حتى لا نستخدم ما قال ميناتو نفسه أنه يستطيع إستخدامه :ضحكة:
مثلا حينما ذكر أنه سيقوم بإنشاء حاجز حول الكيوبي, لا أحد يُضيف هذا في المقارنات.
حينما قال إنه سيستخدم تقنيته ذات الإسم الطويل, لا أحد يحسبها ايضا لأننا لا نعرف مستوياتها
و لا حتى عناصره..

في حاله توبيراما كل شيئ مبني على تكهنات و أن إمتلاكه للعناصر يعني أن تقنياته بها خارقة...إلخ
في حين أن كاكاشي يمتلك عنصر الريح حسب الداتابوك, لكنه لا يستطيع حتى إعطاء نصيحة لناروتو عنه حينما سأله
و جعله يذهب لأوسوما لكي يُعلمه بها!

بالنسبة للكلام السابق,
فبصراحة أنا كنت متعجب أيضا :ضحكة:, فحسب علمي أنك تشتغل أصلا [إلا إذا لخبط بينك و بين سينجو هاشي من جديد :ضحكة:]

بالنسبة للهيراشين جيري, فقد حصلت على مبالغة أكثر ألحين من قبل :جرح: لأن الداتابوك يُبالغ أحيانا في وصف بعض الأمور
مثل قوله أن تيماري يُمكنها أن تنسف المجرة بأسرها, في الغالب الجميع يعلم عن هذه المبالغات و يعلمون الغرض منها, لكن حينما أتى الأمر للجيري :e056:

و بالنسبة للمدونة, فكل ما إحتجتها بشيئ مكسات يعلق :ضحكة:
لكن سعيد أنها سهلت هذا الأمر للأخرين على الأقل :D


من جد :ضحكة:

فلو قمنا باعتبارها ضمن قواه ومن الاشياء التي يستخدمها قد نبالغ بها لاننا لا نعرف مستواه مثلما ذكرت
فبطبيعة الحال لا نذكرها و فرضا لو احد ذكرها ف يكون احتسابها كادنى مستوى حتى لا نعطي بالخطأ الشخصية اكثر مماقد تفعله بالواقع

و هذا ما عملته مع توبيراما و الايدو,فنحن لا نعلم قوة تحكمه فيهم سوى انها اقل من اورو , ولا نعلم عن عدد الذين يستدعيهم لذلك قمت باعطاءه ادنى شيء فيها كـ ايدو واحد فقط

و بخصوص التكهنات و الخ لا القي لها اي بال ,كون المانجا انتهت ولم نرى اي منها يحدث :جرح:



مستوى ميناتو = حسب م شاهدناه و عرفناه عن قوته و ليس حسب التقنيات التي يخترعها واحده ورا الاخرى كما قال الداتا و نحن لا نعرفها
و كذلك الامر مع توبيراما,ولا اظن ان على راسه ريشه كي نضع له في خانات قوته اشياء سمعنا عنها لكن لا نعرف قوتها ولا طبيعتها ! :ميت:



====

من كثر م تتلخبطون بيني و بينه الظاهر بفتح عضوية باسمه بعد عشان م تفتقدونه :لعق:

========


قصدك المبالغة بنص انه لا يمكن تجنبها؟ :e40c:
في الداتا بوك هنااك نصوص تعظم بشكل جبار بالراسنقان و ادوما راسنقان و الخ و هاته تقنيات ميناتو
لكن المبالغة واضحة

و الهيراشين جيري تم تجنبها بمجرد استشعار @@!


ااتذكر حينما ظهر نص ان ختم الهيراشين لا يختفي ابدا
و بعدها بشابترين اختفى بسبب "جنشوريكي الجيوبي" قام الاعضاء بخسف النص بالارض بسبب ذلك و جعلوا هناك الالف الطرق الاخرى لازالته

بينما الهيراشين جيري تم تجاوزها من شخص ليس بربع مستوى جنشريكي الجيوبي يتم النفخ بنصها كأن لا يمكن لاحد الابتعاد عنها :جرح:


,للاسف لا استطيع الرد بالملف :ميت:

[Tobirama Senju]

لو إنتقل مع طلابه فسينجو هو أيضا.

وش يضمن ان الاعداء ماراح يهاجمون كونوها؟

[PerfectX]

اين لفظ هيراشين؟!


http://im83.gulfup.com/pfwHXR.png

وهل يمتلك توبيراما تقنية space time غير الهيراشين :تعجب:

[شيشحة]

مرحبتيــــــــن يالغالي :ضحكة:

النور نورك.اشحالك؟ :d

يب يب في نقطة ااتقان العناصر فالداتا بوك اوضحها و هي معك

ولو اني اظن ان العمر هو من خدم هؤولاء الاثنين "توبيراما و هيروزن"
فكلاهما عاشا اكثر من الاربع عقود و حصلا على كل وقتهم لاتقان كل تغيرات الشاكرا

على عكس ميناتو الذي مات فالعقد الثاني,ولم ينقصه لاكمال التغيرات جميعها سوى عنصرين
ع العموم كذا ولا كذا لا يوجد دليل انه لو عاش لاتقنهم فلا خلاف في ما قلته^^



مرحبا الساع<<< علق عليها :d :ضحكة:

لا أظن ذلك البته.. فما أظهره كيشيموتو أن هيروزن بروفيسور ومنذ أن كان صغير تفوق على معلمه من ناحية المهاره.. فلكلٍ من معلمه نصيب.. كما أن أوروتشمارو تفوق على هيروزن من هذه الناحيه
وتوبيراما يظهر لنا أنه رجل تقني مثله مثل هيروزن حتى في الحرب.. فنقطة إتقانه لجميع العناصر والتغيرات تدل على مهارته.. ولو أن عامل العمر يخدم بالطبع ولكنه ليس أمر "مفصلي"
فهنالك أشخاص أعمارهم كبيره ولم يتقنوها جميعًا.. وآخرون ماهرون أتقنوا أغلبها في سن صغير..
خصوصًا نقطة الين-يانق, فميناتو أتقنها بسن صغير وهو أمر متعلق بالمهاره بشكل كبير.. ومع ذلك العناصر لم تتقن جميعها.

بالنسبة لترتيب الهوكاجيز بما أنك وضعته :D وطبعًا سأقيم بما قبل الإيدو تينسي

1-ناروتو
2-هاشيراما
3-توبيراما
4-ميناتو
5-هيروزن
6-كاكاشي
6.5- تسونادي :D

____

أعتقد أننا تكلمنا عن موضوع موتة توبيراما أمام فرقة كينكاكو ;) فلماذا الآن الناس يرجعون موضوعها ويجعلونها كأنها معركة خصص لها أرك أو خصصت لها تشابترات لتريك السجال القتالي..؟
فهي تضحية كان لا بد من أن يسردها كيشيموتو.. مهما كانت الأطراف
ولا أمانع لو جعل هاشيراما أصلًا يموت أمام 20 شينوبي من النخبه في ظرف زماني من دون أن يظهر المكان والمعركه.. لأنه شيء عادي بالنسبه لي ولا يدخل أصلًا في موضوع إرفاع قدر الشخصيه من حيث القوة أو إخفاضه
كذلك أوبيتو عندما كان صغير و واجه ميناتو والأخير ظنه مادرا الذي سيقلب العالم رأس على عقب.. وفي الأخير هو طالبه الصغير.. فهذا أمر كان لا بد منه في ذلك الوقت ليس وكأن كيشي وضعه لكي يجعل هذا منظور ميناتو لقوة أوبيتو الصغير :eek:

[PerfectX]

بعدين وش هالتفكير الخارق

تترك اختراعات الرجال وماقدمه لعالم الشينوبي وشخصيته وافعاله الذكية واشادة شيكامارو والخ

وتقول ذكائه متواضع عشان موقف!!!

اصلا مافي دليل يثبت ان كيشي فكر بالهيراشين وقتها

ثم مالفرق بين نقل طلابه وقول اذهبوا وساضحي؟ كلها عبارة عن عودة التلاميذ لكونوها

ولا مجال للعدو بملاحقتهم لان توبيراما سيثير انتباههم وقد ينتحر ويقضي عليهم

جدالك لا فائدة منه.


صدقني لو على موقف واحد فلن أحكم عليه بالغباء

يوجد موقف آخر وهو ذهابه لمادرا فرديا يظن انه يستطيع هزيمته

توبيراما قلل من قيمة مادرا وهذا يرجح كفة غباءه لانه عاشر مادرا طويلا في الحروب وهو يعلم انه منافس اخيه وليس منافسه هو

http://im84.gulfup.com/G3wa6C.png

هذا كلام مادرا بالشارنجان فقط

اذا كيف بالرينجان و الموكتون ومع ذلك يهاجمه يظن انه يستطيع هزيمته !!

[Tobirama Senju]

http://im83.gulfup.com/pfwHXR.png

وهل يمتلك توبيراما تقنية space time غير الهيراشين :تعجب:

وش الدليل ان كيشي فكر باعطائه التقنية في تشابتر 481 تحديدا؟ لاتقول وقت قريب

يمكن بعدها بدا يفكر.

[Mr. Lelouch]

مساء الخير. :d أخبار الشباب. :d الظاهر مواضيع النقااش نفسها مثل السابق وهي كيف أرفع من قدرات أبو ثلاثة. :ضحكة:



حسب اطلاعي على كلامهم فوجدت ان فكرتهم هي كالتالي ..
أولا نبدأ من هزيمة توبيراما ..
توبيراما هزم من كين و جين و أظنهم يظنون انها هزيمة ساحقة بدون وجود أي مقارنة بين الطرفين
ثانيا قتال داروي مع كين و جين ..
داروي على حد قولهم تلاعب بكين وجين بكل مهارة و اتقان وبالتالي هو أقوى منهما ..
ثالثا الوصول للاستسنتاج الأخير
اذا كان داروي أقوى من كين و جين و وهذان الاثنان أقوى من توبيراما
فداروي يجب ان يكون أقوى من توبيراما وهذه هي القاعدة الأساسية بالنسبة لهم ..
فعند وجود أي تفكير او تعليق عن توبيراما يجب ان يعرض على القاعدة الأساسية و هي
" كيف أجعل توبيراما أضعف من داروي "
ان كانت الفكرة تناسب القاعدة الأساسية ستعتبر منطقية اما غير ذلك فان صحتها سيكون مشكوك بها ..

أهلين كربونات. :d ألف مبروك ع الفوز. :D
بصراحة أنا حاليا أشفق ع محبي ميناتو الذين يحاولون وضع داروي فوق توبيراما محاولة بذلك ابراز أبو ثلاثة - ميناتو -, محبي
أبو ثلاثة لم يتغيرو منذ عرفناهم في محاولة الاستفاد من شخصيات أخرى كهروزين و داروي مثلا لإبراز قوة ميناتو .. وهنا حقيقة أشفق ع تفكير البعض منهم فأراه يعتبر مثير للسخرية بشكل كبير. يمكنك قول أن أبو ثلاثة قوي ولديه الكثير من المقومات لكن أن تدخل نينجا عاديين في المقارنة لأجل خفض قوة توبيراما وذلك في سبيل إبراز ميناتو فهذا أسلوب طفولي.

عموموا توبيراما مو محتاج فهو نينجا من مستوى كبير و اتضح أنه من القلائل جدا الذين يملكون كل تغيرات التشاكرا هذا من غير اختراعه للكثير من التقنيات القوية.
توبيراما ماهر حتى في استخدام الإيدو وكاد أن يكون النينجا الوحيد الذي يكسر التحكم بها لولا خلايا هاشيراما. توبيراما بنفسه اعترف أن أورو لم يستدعيهم في السابق بكامل قواهم لأن أورو لا يريد أن يفلت هاشي و توبيراما من سيطرته , فكونه لم يستدعيهم بكامل قواهم في الجزء الأول
لا يعني أنه لا يستطيع. عموما اتضح من الداتابوك كم أن توبيراما نينجا كبير ومتقن للكثير من التقنيات ويمتلك جميع تحولات التشاكرا
وهو من السينجو كل هذا و أكثر كفيلة بوضعه فوق ميناتو أو ع الأقل بمستواه.

أخيرا, ذا سترونقست نينجا يرسل سلامه لأبو ثلاثة متمنيا له دوام التوفيق. :d

[Tobirama Senju]

صدقني لو على موقف واحد فلن أحكم عليه بالغباء

يوجد موقف آخر وهو ذهابه لمادرا فرديا يظن انه يستطيع هزيمته

توبيراما قلل من قيمة مادرا وهذا يرجح كفة غباءه لانه عاشر مادرا طويلا في الحروب وهو يعلم انه منافس اخيه وليس منافسه هو

http://im84.gulfup.com/G3wa6C.png

هذا كلام مادرا بالشارنجان فقط

اذا كيف بالرينجان و الموكتون ومع ذلك يهاجمه يظن انه يستطيع هزيمته !!


توبيراما سبب لك أزمة كبير ياشخصية ورقية

شف مادارا بنفسه وش يقول

وتكلم واهرج لين تمل محد درا عنك وكلامك مهوب ماحي اللي سواه الرجال

واعلى مافي بقرتك اركبه.

[شيشحة]

أخيرا, ذا سترونقست نينجا يرسل سلامه لأبو ثلاثة متمنيا له دوام التوفيق. biggrin

ههههههههه, الله يسلمك وإياه من الشر.. قل للسترونقست نينجا: ترى أخوك مسبب ضجه في النقاش بعد ما شافوك بعيد عن المقارنه

[joooker-hacker]

[=Ţћє mαѕτεя;35309526][CODE][CENTER]
من جد :ضحكة:

فلو قمنا باعتبارها ضمن قواه ومن الاشياء التي يستخدمها قد نبالغ بها لاننا لا نعرف مستواه مثلما ذكرت
فبطبيعة الحال لا نذكرها و فرضا لو احد ذكرها ف يكون احتسابها كادنى مستوى حتى لا نعطي بالخطأ الشخصية اكثر مماقد تفعله بالواقع

المشكلة أننا لا نعلم حتى إن كان أسلوبه, و الشخصيات في العادة سيستخدمون تقنياتهم القوية التي لديهم و لن يميلوا إلى تقنيات أضعف.
مثلا, تسونادي تمتلك ٤ عناصر, لكن لم نرها تستخدم أي منها على الإطلاق في أي معركة. أورو يمتلك كل العناصر, لكن لم يستخدم إلا عنصر الريح و تقنية
من المُستوى C ليس إلا :جرح: و هكذا مع العديد من الشخصيات.

مثلا مع أن تسونادي و أي يمتلكان عنصر الماء حسب الداتابوك, فلا ترى أي منهما يستخدم هذا ضد مادرا, بل مي هي من كانت تتكفل بهذا :جرح:
فلا أعرف لماذا توبيراما تحديدا يجب أن يكون مُستواه خارق و يستخدم كل العناصر في معاركه...إلخ :جرح:



و هذا ما عملته مع توبيراما و الايدو,فنحن لا نعلم قوة تحكمه فيهم سوى انها اقل من اورو , ولا نعلم عن عدد الذين يستدعيهم لذلك قمت باعطاءه ادنى شيء فيها كـ ايدو واحد فقط

و بخصوص التكهنات و الخ لا القي لها اي بال ,كون المانجا انتهت ولم نرى اي منها يحدث :جرح:

أوافقك.

المشكلة ليست بالتكهنات و التوقعات, المشكلة حينما يقوم الشخص بالتعامل مع هذه التوقعات كما لو أنها حقائق
و يُناقش على أساسا أن تلك التوقعات هي حقائق ثابته!


مستوى ميناتو = حسب م شاهدناه و عرفناه عن قوته و ليس حسب التقنيات التي يخترعها واحده ورا الاخرى كما قال الداتا و نحن لا نعرفها
و كذلك الامر مع توبيراما,ولا اظن ان على راسه ريشه كي نضع له في خانات قوته اشياء سمعنا عنها لكن لا نعرف قوتها ولا طبيعتها ! :ميت:
حال ميناتو أفضل في هذه الناحية أصلا, فعلى أقل تقدير نحن نعلم أمور هو يمتلكها و أنه يستخدمها
مثلا قول كوشينا عن الأختام و أنها علمتهم لميناتو
قول كاكاشي عن العناصر و أن ميناتو كان يُحاول دمجه بالراسنقن...إلخ
أو تقنيات ذكرها لكنه لم يُظهرها..إلخ


====

من كثر م تتلخبطون بيني و بينه الظاهر بفتح عضوية باسمه بعد عشان م تفتقدونه :لعق:

========
:ضحكة:
ما أدري ليش دائما ألخبط بينكم بصراحة :ضحكة:


قصدك المبالغة بنص انه لا يمكن تجنبها؟ :e40c:
في الداتا بوك هنااك نصوص تعظم بشكل جبار بالراسنقان و ادوما راسنقان و الخ و هاته تقنيات ميناتو
لكن المبالغة واضحة

و الهيراشين جيري تم تجنبها بمجرد استشعار @@!
أجل, لا أعرف لماذا يأخذ البعض هذا النص حرفيا, و إذا أتت لشخصيات أخرى لا تكون حرفية. :جرح:
فإذا بدأنا بأخذ كل شيئ بشكل حرفي فتيماري ستُصبح أقوى شخصية في المانجا حتى الآن :ضحكة:


ااتذكر حينما ظهر نص ان ختم الهيراشين لا يختفي ابدا
و بعدها بشابترين اختفى بسبب "جنشوريكي الجيوبي" قام الاعضاء بخسف النص بالارض بسبب ذلك و جعلوا هناك الالف الطرق الاخرى لازالته

بينما الهيراشين جيري تم تجاوزها من شخص ليس بربع مستوى جنشريكي الجيوبي يتم النفخ بنصها كأن لا يمكن لاحد الابتعاد عنها :جرح:


,للاسف لا استطيع الرد بالملف :ميت:


::جيد::


وش يضمن ان الاعداء ماراح يهاجمون كونوها؟

لو عاد لكونوها فستكون القرية بأكملها بجانبه و ستدعمه في المعركة :em_1f610:
إن كان لا يستطيع هزيمتهم حتى مع قرية كامله, فلا أعلم ما أقول لك بصراحة... :جرح:


إضافة:

رسلت الرد إذا بي أرى درزن ردود دفعة واحدة :ضحكة::جرح:

[TΕNĐO]

صدقني لو على موقف واحد فلن أحكم عليه بالغباء

يوجد موقف آخر وهو ذهابه لمادرا فرديا يظن انه يستطيع هزيمته

توبيراما قلل من قيمة مادرا وهذا يرجح كفة غباءه لانه عاشر مادرا طويلا في الحروب وهو يعلم انه منافس اخيه وليس منافسه هو

http://im84.gulfup.com/G3wa6C.png

هذا كلام مادرا بالشارنجان فقط

اذا كيف بالرينجان و الموكتون ومع ذلك يهاجمه يظن انه يستطيع هزيمته !!



مادارا بنفسه قال عن توبيراما " رجل ذكي " بعد ذلك الهجوم

و النقطة الأهم أن توبيراما كان إيدو تينسي
يعني لو أعاد نفس الهجوم مئة مرة لن يخسر شيئاً

و طبعاً هو لن يقف ساكناً فعلى الأقل سيحاول التأثير عليه و لو بقدر بسيط او فتح ثغرة
و كما أسلفت فهو إيدو تينسي يعني لن يخسر شيئاً

[Mr. Lelouch]

ههههههههه, الله يسلمك وإياه من الشر.. قل للسترونقست نينجا: ترى أخوك مسبب ضجه في النقاش بعد ما شافوك بعيد عن المقارنه

امين ويسلمك و يحفظك ي رب. ^^ هو داري بس قال أخوي مو محتاج تدخل خصوصا إذا كان الخصم أبو ثلاثة. :d

[joooker-hacker]

صدقني لو على موقف واحد فلن أحكم عليه بالغباء

يوجد موقف آخر وهو ذهابه لمادرا فرديا يظن انه يستطيع هزيمته

توبيراما قلل من قيمة مادرا وهذا يرجح كفة غباءه لانه عاشر مادرا طويلا في الحروب وهو يعلم انه منافس اخيه وليس منافسه هو

http://im84.gulfup.com/G3wa6C.png

هذا كلام مادرا بالشارنجان فقط

اذا كيف بالرينجان و الموكتون ومع ذلك يهاجمه يظن انه يستطيع هزيمته !!


مادرا كان يمتلك الأبدية في ذالك الوقت. :em_1f610:

[PerfectX]

وش الدليل ان كيشي فكر باعطائه التقنية في تشابتر 481 تحديدا؟ لاتقول وقت قريب

يمكن بعدها بدا يفكر.


انا آتي بالنصوص وانت ترد علي بـ "يمكن"

فرق~~


توبيراما سبب لك أزمة كبير ياشخصية ورقية

شف مادارا بنفسه وش يقول

وتكلم واهرج لين تمل محد درا عنك وكلامك مهوب ماحي اللي سواه الرجال

واعلى مافي بقرتك اركبه.


قد يكون كلام مادرا صحيح لو على الأقل حصلت مجاراة بين الاثنين لكن توبيراما انهزم وهو لم يخدش مادرا

فكيف بذلك السبب الذي لايعرف مادرا كيف يصفه انه هو سبب هزيمة توبيراما !!

+

ضعيفي الحجة يلجأون للأستفزاز متى ماضعفت حجتهم

لم يسبب لم أزمة او اي شيئ لكن انا نظامي اي شخصية تُعطى فوق قدرها أدقها في الأرض

[PerfectX]

مادرا كان يمتلك الأبدية في ذالك الوقت. :em_1f610:


احنا العرب ماعندنا اختصارات مثل الاجانب EMS = Eternal mangekou sharingan

لذلك واضح ان الشارنجان لوحدها تشمل كل شيئ من تبعاتها

[joooker-hacker]

الكلمات العربية لا تحوي عدد الحروف السخيف التي في الكلمات الإنجليزية :جرح:
لهذا كتابة الكلمتان لن تأخذ نفس الطول, و كان بإمكانك أن تكتب الأبدية فحسب :جرح:

لكن لا يُهم, ما قصدته وصل...

[Yon-daime hokag]

يا عزيزي الكلام في أوله و آخره هو كلامي و انا أدرى به ان كان تغير ام لا ..
انت تأخذ بما ظهر و قد ذكرت اكثر من مرة ان ما ظهر من توبيراما
كان تحت تأثير عوامل ستلعب دور فيما يظهره توبيراما .. و قولك انه لو الكاتب
كان يريد غير ذلك لفعل عوامل أخرى تساعد توبيراما على أن يظهر ما يريده فهو ليس دليلا لانه
المعركة ليست معركة توبيراما فقط بل ناروتو و ساسكي أهم من توبيراما فيها و
أظن قد وصفهم ميناتو بالنجوم الأساسية أو شيء من هذا القبيل ..

يا عزيزي ميناتو لم يكن متقن النمط بدون أي مشاكل بل كان عنده فيه مشكلة
فحسب ما ظهر أنه يأخذ وقت طويل ليدخل نمط الناسك و في الأخير لا يحافظ عليه ثواني
طيب اذا على حد قولك هو يملك كل متطلبات نمط الناسك شاكرا ضخمة و مهارة هائلة فمن أين الخلل قد أتى ؟
و بعدين ميناتو ليس موضوعنا ميناتو موضوعه قد انتهى هو يستخدم الهيراشين بالكونايز فحسب
و توبيراما فهو صاحب شاكرا هائلة أشار اليها الكاتب ما يجعله مميز في هذه الناحية أكثر من ميناتو ..


-انت قلت لي سابقا ان استعماله للايدو والكاجي بينشن لجعل فاعلية الهيراشين اكبر والان تقول انها ليست كذلك

وانا احكم بما اراه من كلام وليس من النوايا التي في داخلك ياعزيزي ,,,,

ياعزيزي انت تحاول فقط المروغة حول هذه النقطة بالرغم من وضوحها ,,الظروف هي مايضعها الكاتب وليس اشياء حدثت بالصدفة ليظهر بذلك الشكل

توبيراما ظهر امام ايزونا في فتره حياته يستخدم الهيراشين امام مادارا في قتال فردي يستخدم ذات التقنية

ولم يفكر في غيرها,,,وهنا لادخل لناروتو او لساسكي ولو انه ليس بمبرر

بصراحه لا ادري ماتحاول ان تقنع نفسك به ,نحن نعرف اسلوب ميناتو الان هذا مايظهره ولم ناتي ونقول اوه

اذا بسبب ظروف المعركة اثنين من ثلاث معاركة التي ظهرت في حياته كانت معارك سرعة

وايضا الانه يملك تقنيات اخري اكثر من توبيراما حتي ,بصراحه استغرب كيف انك لم تفهم هذا الشئ الواضح ,,,

ولكننا نقول ان ميناتو يملك تقنيات كذا وكذا وكذا وهي مفيده امام كذا وكذا وكذا ...الخ ,

ولكن اسلوب ميناتو هو الهيراشين الان التقنيات لا تحمل اكثر من موضعها

-ياعزيزي هذا الامر ليس له اي علاقة ابدا

النص واضح ان الامر له علاقة بموازنة شاكرا الطبيعة والتحكم فيها وهذا لامر ميناتو مثالي بشكل كبير فيه

اما باقي السلبيات نحن نعرفها وليس لها علاقة بموضوعنا ولكن انظر لجيرايا علي الطرف الاخر لا يستطيع ان يدخل للنمط بنفسه حتي عوضا ان ياخذ وقت للدخول فيه

و ليس بمستوي ميناتو في التحكم في شاكرا الطبيعة وبالرغم من هذا هو داخل في هذا الوصف ,,,,,

ولم اقل ان مهارته عالية جدا الان ناروتو يملك مهارة اعلي

ولكننا نعرف انه اكثر مهارة من جيرايا علي الاقل من يحتسب النمط له ,,,لهذا كون امتلاك ميناتو لشاكرا هائلة هذا محسوم ,,

اما توبيراما فلا اري اين ذلك التلميح الان لمس جدار واطلق عليه شاكراه اصبح يملك شاكرا اكبر !؟ ولو ان هذا الامر لايهمني الان مايهمني هو موضوع ميناتو حول هذا لامر ,,,

الموضوع ليس محسوم ياعزيزي الانه علي منطقك الذي تستخدمه ميناتو نسخة حديثة من جيرايا وتوبيراما وقديمة من ناروتو

بما انه يتقن تقنياتهم جميعا وبمهارة افضل ممن سبقوه ويستخدم التقنيات التي يعتمد عليها ناروتو

ولكن الظروف هي التي تحكم الان ميناتو استخدم الناسك في المعارك بنص صريح وبكن المعارك التي ظهرت لم تكن الظروف تناسبة كما لم تكن تناسب توبيراما علي حد وصفك ,,

كلاهما ظهر اعتمادهما علي الهيراشين تقول ان الامر بالنسبة لتوبيراما لظروف بالرغم من انني وضحت انه لايوجد صدف في المانجا اقول لك ان الحال نفسه بالنسبة لميناتو

وسوف اتي لك بالتبريرات لماذا ميناتو استخدم الهيراشين في تلك المواقف بالرغم من امتلاكه تقنيات اخري قوية واكثر من توبيراما ,,

طبعا كنت استطيع اختصار كلامي واقول لك اثبت لي اين ذكر ان اسلوب توبيراما له علاقة كبير بالايدو وغيره او اين ظهر هذا الان ماظهر في صالحي وهو اعتماده علي الهيرشين

وانت لا تنكر هذا بل تريد اضافة له الايدو بمجرد تلميح الشهره وامتلاكه للتقنية فحسب دون شئ صريح او واضح يذكر هذا سواء في المانجا او الدتابوك,,,

[joooker-hacker]

لم يسبب لم أزمة او اي شيئ لكن انا نظامي اي شخصية تُعطى فوق قدرها أدقها في الأرض

تقريبا كل الشخصيات خخخخخ
بإستثناء ناروتو, فلا أحد يُعطيه حقه :em_1f636:

[Yon-daime hokag]

وجووودك هو الي يفتح النفس ^^

و بخصوص داروي ترى داروي يعتبر من الاقوياء ع فكرة :ضحكة:
فيحسب لتوبيرااما انه اقوى منه ولو بسبب الهيراشين :d


+

تسلم يالقلب :e106:




انتظر بس كلها كم يوم و افتح الملف لجل عيونك ان شاءالله :ضحكة:
و ما بتكون هناك اي سحبات :ضحكة: و انت تعلم السبب الذي غبت بسببه و الحمدلله انتهى و الامور زي الفل e418






تسلم :e056:

بالنسبة لدادوري اوفقك ,فهو كان احد قادة فرق التحالف قبل كل شئ ,ايضا هو الان اصبح الريكاجي الخامس لهذا بالتاكيد مستواه زاد عما كان عليه

وربما اصبح اقوي من توبيراما في الموجهات المباشره الان الفارق بينهما ليس بكبير :D

ولكن البعض هنا يقللون منه كما تري :e108:


- تسلم ياحبيبي :e418:

اذا كنت تريد ان تصل لها في اسرع وقت انصح بالدخول في نقاش ميناتو وتوبيراما سوف تصل لعدد المطلوب دون ان تدري حتي :D

اجل اعلم السبب ولكن الامر كان مؤلم بالفعل ,,بس الحمدلله انك هنا الان :D



أنا إلي إشتقت لك أكثر إنت و سنجو هاشي! :مذنب:
حتى أنك إختفيت فجأة و بدون سابق إنذار! ظليت أسأل عنك و قيل لي أنك مشغول بأمور جامعية و نحوه :جرح:


اعتقد اني قلت لك ان سينجو هاشي هو المشغول بهذا الامر لو كنت اذكر وليس برنس :D

اتمني ان يعود هو ايضا لتكنمل الفرحة ^^

موضوع الاتباس بين معجبي ميناتو بالرغم من اني لااراه الاني بصراحه لم اخلط بين برنس وسينجو هاشي او جوكر

ولكن حسب مااشاهد من ردود افعال الاعضاء ومنهم جوكر بدات اقتنع ان الامر موجود :D

[Ţћє mαѕτεя]

مرحبا الساع<<< علق عليها :d :ضحكة:

لا أظن ذلك البته.. فما أظهره كيشيموتو أن هيروزن بروفيسور ومنذ أن كان صغير تفوق على معلمه من ناحية المهاره.. فلكلٍ من معلمه نصيب.. كما أن أوروتشمارو تفوق على هيروزن من هذه الناحيه
وتوبيراما يظهر لنا أنه رجل تقني مثله مثل هيروزن حتى في الحرب.. فنقطة إتقانه لجميع العناصر والتغيرات تدل على مهارته.. ولو أن عامل العمر يخدم بالطبع ولكنه ليس أمر "مفصلي"
فهنالك أشخاص أعمارهم كبيره ولم يتقنوها جميعًا.. وآخرون ماهرون أتقنوا أغلبها في سن صغير..
خصوصًا نقطة الين-يانق, فميناتو أتقنها بسن صغير وهو أمر متعلق بالمهاره بشكل كبير.. ومع ذلك العناصر لم تتقن جميعها.

بالنسبة لترتيب الهوكاجيز بما أنك وضعته :D وطبعًا سأقيم بما قبل الإيدو تينسي

1-ناروتو
2-هاشيراما
3-توبيراما
4-ميناتو
5-هيروزن
6-كاكاشي
6.5- تسونادي :D

____

أعتقد أننا تكلمنا عن موضوع موتة توبيراما أمام فرقة كينكاكو ;) فلماذا الآن الناس يرجعون موضوعها ويجعلونها كأنها معركة خصص لها أرك أو خصصت لها تشابترات لتريك السجال القتالي..؟
فهي تضحية كان لا بد من أن يسردها كيشيموتو.. مهما كانت الأطراف
ولا أمانع لو جعل هاشيراما أصلًا يموت أمام 20 شينوبي من النخبه في ظرف زماني من دون أن يظهر المكان والمعركه.. لأنه شيء عادي بالنسبه لي ولا يدخل أصلًا في موضوع إرفاع قدر الشخصيه من حيث القوة أو إخفاضه
كذلك أوبيتو عندما كان صغير و واجه ميناتو والأخير ظنه مادرا الذي سيقلب العالم رأس على عقب.. وفي الأخير هو طالبه الصغير.. فهذا أمر كان لا بد منه في ذلك الوقت ليس وكأن كيشي وضعه لكي يجعل هذا منظور ميناتو لقوة أوبيتو الصغير :eek:

هذي كلمة اكل عليها الدهر و شرب :ضحكة:
ما قمت اسمعها عندنا الا اذا واحد يبي يكلمنا بلهجتنا :ضحكة:
الحين الشعب تطور و صارت ثقافته لبنانيه :d و مرحبا الساع تحولت اهليين :ضحكة:


عن نفسي لا ارى سوى نقطة العمر حاجز امام ميناتو لتعلمها,ومسألة تعلمه للياانغ و اليانغ بدل استكمال الخمس عناصر فهي امر راجع للمتعلم
الداتا بوك ليس لدي,ولكن اظن ان شيكامارو يستطيع استخدام الين فلديه تقنيات ظل,و هو متعلم للين قبل تعلمه للعناصر

عالعموم انا لا استنقص من مهارة توبيراما,ولكن اتقان العناصر الخمس ليست هي الدلالة الوحيدة على المهارة
اظن هاشيراما متقن لها ,و هاشي اتقنهاا بالتدريب و ليس بسبب قدرات وراثية, و الشيء الوحيد الذي اكتسبه وراثيا هو الخشب


+

طبعا اخالفك بخصوص جعلك توبيراما اعلى من ميناتو في ترتيب القوة ولو اني احترم رأيك
لكن يبدو انك وضعته اعلى بسبب اعتقادك او ايمانك ان توبيراما يملك الكثير مما لم نشاهده ؟
+


نسيت ان كاكاشي هوكاجي :ضحكة:
و يبدو انك قيمته بدون الشارنقان و اراه فتلك الحاله اضعف من تسونا :جرح:




المشكلة أننا لا نعلم حتى إن كان أسلوبه, و الشخصيات في العادة سيستخدمون تقنياتهم القوية التي لديهم و لن يميلوا إلى تقنيات أضعف.
مثلا, تسونادي تمتلك ٤ عناصر, لكن لم نرها تستخدم أي منها على الإطلاق في أي معركة. أورو يمتلك كل العناصر, لكن لم يستخدم إلا عنصر الريح و تقنية
من المُستوى C ليس إلا :جرح: و هكذا مع العديد من الشخصيات.



صحيح,نحن لا نعرف تتقنياته بها ولا نعرف اسلوبه فيها ولا ولا ولا فوضع كل تلك الامور فالمقارنات ما هو الا تضييع وقت
ان شاءالله لو توبيراما لم يظهر سوى عشر% من قوته و 90% لم يقم باظهارها

فنحن علينا التقييم بما شاهدناه و نعرفه طاللما المانجا انتهت:em_1f615:

و إلا فهيروزن اقوى هوكاجي لانه و هو شايب اظهر قوة معقوله و قيل عن قوته تلك انها مثيرة بالشفقة لما كان عليه و هو شاب
فالاجدر الاخذ بذلك و الرفع بهيروزن لو كان هناك مجل للرفع في اشياء لا علم لنا فيها@@


المشكلة ليست بالتكهنات و التوقعات, المشكلة حينما يقوم الشخص بالتعامل مع هذه التوقعات كما لو أنها حقائق
و يُناقش على أساسا أن تلك التوقعات هي حقائق ثابته!

حال ميناتو أفضل في هذه الناحية أصلا, فعلى أقل تقدير نحن نعلم أمور هو يمتلكها و أنه يستخدمها
مثلا قول كوشينا عن الأختام و أنها علمتهم لميناتو
قول كاكاشي عن العناصر و أن ميناتو كان يُحاول دمجه بالراسنقن...إلخ
أو تقنيات ذكرها لكنه لم يُظهرها..إلخ

في تلك الحالة يمكنك التعامل مع تكهناات و توقعات بخصوص قوى و تقنيات ميناتو على انها حقائق ميناتو على انها حقائق :ضحكة:
و طبعا التلميحات التي لقوة ميناتو و الخ كببيرة للغاية و يمكنك الستفاده من امور كثيرة لتدعمها :ضحكة:

[joooker-hacker]

هههه يعني سويتها من جديد :ضحكة:
ما أدري ليش دائما ألخبط بينهم خخخخخ :جرح:
الله يخلف بس هع


ولكن البعض هنا يقللون منه كما تري e108


المشكلة أن البعض يُقارن بين ما فعلته الشخصية الفلانية و الشخصية العلانية خصوصا إذا كانا ضد شخصية معينة.
لكن ما إن يأتي الأمر لتوبيراما حتى يكون الأمر مُختلف. بصراحة حالة يُرثى لها :ضحكة:


صحيح,نحن لا نعرف تتقنياته بها ولا نعرف اسلوبه فيها ولا ولا ولا فوضع كل تلك الامور فالمقارنات ما هو الا تضييع وقت
ان شاءالله لو توبيراما لم يظهر سوى عشر% من قوته و 90% لم يقم باظهارها

فنحن علينا التقييم بما شاهدناه و نعرفه طاللما المانجا انتهت

و إلا فهيروزن اقوى هوكاجي لانه و هو شايب اظهر قوة معقوله و قيل عن قوته تلك انها مثيرة بالشفقة لما كان عليه و هو شاب
فالاجدر الاخذ بذلك و الرفع بهيروزن لو كان هناك مجل للرفع في اشياء لا علم لنا فيها@@

المضحك في أمر العناصر أن الداتابوك قد يزيل أو ينقص من عناصر المُستخدم يمتلكها أصلا :ضحكة:

مثلا: كانكرو حسب الداتابوك لا يمتلك عنصر النار, لكنه في المانجا أظهر هذا.
شوجي في الداتابوك لا يمتلك عنصر الأرض, لكنه في المانجا يمتلكه

كابوتو لم يوضع أنه مُستدعي حتى :من أنه أكثر شخص إستدعى في المانجا ضحكة:


في تلك الحالة يمكنك التعامل مع تكهناات و توقعات بخصوص قوى و تقنيات ميناتو على انها حقائق ميناتو على انها حقائق
و طبعا التلميحات التي لقوة ميناتو و الخ كببيرة للغاية و يمكنك الستفاده من امور كثيرة لتدعمها

على عكس توبيراما, فميناتو لا يحتاج لهذا :ضحكة:

[joooker-hacker]

برنس
أنظر, هذا ملف كانكرو
http://www.mexat.com/vb/images-cache/3/1/5/a/8/2/a/315a82ad283e162891050c221d94b298.png

لاحظ أنه يمتلك كل العناصر بإستثناء عنصر النار.
http://www.mangapanda.com/naruto/518/7
وهنا إحتاج لأموي ليستخدم عنصر الضوء
بطبيعة الحال, حتى لو كان يمتلك العنصر فمُستواه ليس كافي لحتى فعل هذا

هنا
كما ترى الفريق العاشر يستخدم عنصر الأرض, لكن الداتابوك
في الواقع حتى هاشيراما نفسه لم يتم وضع له الين [عنصر الظلام] مع أنه إستخدمه الغينجتسو ضد هيروزين :ضحكة:
فحتى لو يتم وضع عنصر معين, فهذا لا يعني بالضرورة [حسب هذه الأمثلة] أن الشخصية لا تستخدم ذالك العنصر المعين.

و في أحيان أخرى, حتى لو إمتلكوها لا يستخدمونها, و إلا لستخدم غارا عنصر الضوء ضد ديدارا. لول

و هنا كابوتو
لم يوضع له أنه مُستدعي مع أنه يستدعي الثعابين و الإيدو تنسي
و لا يمتلك حدود دم أو تقنيات مخفية مع أنه يمتلك تقنيات سيقتسو و كارين و هي تقنيات تُعد مخفية وحد دم :ضحكة

[Ţћє mαѕτεя]

اتساءل بالفلم القادم هي سنرى الذين ينادون بوريتو ينادونه اوزوماكي بوروتو و ناميكازي@@




تسلم :e056:

بالنسبة لدادوري اوفقك ,فهو كان احد قادة فرق التحالف قبل كل شئ ,ايضا هو الان اصبح الريكاجي الخامس لهذا بالتاكيد مستواه زاد عما كان عليه

وربما اصبح اقوي من توبيراما في الموجهات المباشره الان الفارق بينهما ليس بكبير :D

ولكن البعض هنا يقللون منه كما تري :e108:


- تسلم ياحبيبي :e418:

اذا كنت تريد ان تصل لها في اسرع وقت انصح بالدخول في نقاش ميناتو وتوبيراما سوف تصل لعدد المطلوب دون ان تدري حتي :D

اجل اعلم السبب ولكن الامر كان مؤلم بالفعل ,,بس الحمدلله انك هنا الان :D




اعتقد اني قلت لك ان سينجو هاشي هو المشغول بهذا الامر لو كنت اذكر وليس برنس :D

اتمني ان يعود هو ايضا لتكنمل الفرحة ^^

موضوع الاتباس بين معجبي ميناتو بالرغم من اني لااراه الاني بصراحه لم اخلط بين برنس وسينجو هاشي او جوكر

ولكن حسب مااشاهد من ردود افعال الاعضاء ومنهم جوكر بدات اقتنع ان الامر موجود :D


يب يب,داروي بمستوى كاجي مثلما كان الحال مع كااكاشي قبل ان يفقد الشارنقان خاصته
+
سمعت ان هناك مقاطع جديده من الفلم تسربت,الم يقوموا بالفلم باظهار مستوى اي من االكاجي الجداد او معارك ترينا مستوى بعض الشخصيات ؟
و هل هناك فلاش باكات لميناتو بالفلم؟@@ فقد سمعت انه سيتواجد به


ههههههههه :ضحكة: لا اخطط للنقاش حولهم لفترة طويلة :ضحكة:
فالامور محسومة حسب ما اظهرت المانجاا , ليس المتبقي سوى الابتعاد عن التكهنات تتوضح الحقيقة
فالمانجا انتهت ولا مجال لنا كي نرى ما نتوقعه بخصص تلك القوى التي نظنها بأم عيننا :نوم:




الله يرجعه بالسلامة ^^

على عكس توبيراما, فميناتو لا يحتاج لهذا :ضحكة:

اقنعتني :ضحكة: ضحكة:

[joooker-hacker]

^
أوزوماكي بوروتو

https://31.media.tumblr.com/4a11229d2aba976d3a334a11da09342f/tumblr_nguyvx5Vsr1rh5eero1_1280.jpg

https://38.media.tumblr.com/b27d058471a14c3de73665f2ca990e79/tumblr_ng9ot0MrBD1u0gz3io3_1280.jpg

[Mr. Lelouch]

ي هلا برنس. :d نورت الموضوع. :d
المهم, ذا سترونقست نينجا يسلم عليك ويقلك طولت علينا. :d

بالنسبة لترتيب اقوى الهوكاجيز بالنسبة لي:
1- ناروتو
2- ذا سترونقست نينجا و الكبير سينجو هاشيراما
3- توبيراما و أبا ثلاثة. :d
4- هيروزين في شبابه
5- تسونادي
6-كاكاشي بدون الشارينقان

لكن مستوى الكبير كاكاشي بالدبل مانقيكو أراه في نفس ممستوى هاشي أو أعلى ..

[شيشحة]

امين ويسلمك و يحفظك ي رب. ^^ هو داري بس قال أخوي مو محتاج تدخل خصوصا إذا كان الخصم أبو ثلاثة. :d

لا حول ولا قوة إلا بالله.. خلاص لا تذكرون الرجال بالثلاثة :(

هذي كلمة اكل عليها الدهر و شرب :ضحكة:
ما قمت اسمعها عندنا الا اذا واحد يبي يكلمنا بلهجتنا :ضحكة:
الحين الشعب تطور و صارت ثقافته لبنانيه :d و مرحبا الساع تحولت اهليين :ضحكة:


عن نفسي لا ارى سوى نقطة العمر حاجز امام ميناتو لتعلمها,ومسألة تعلمه للياانغ و اليانغ بدل استكمال الخمس عناصر فهي امر راجع للمتعلم
الداتا بوك ليس لدي,ولكن اظن ان شيكامارو يستطيع استخدام الين فلديه تقنيات ظل,و هو متعلم للين قبل تعلمه للعناصر

عالعموم انا لا استنقص من مهارة توبيراما,ولكن اتقان العناصر الخمس ليست هي الدلالة الوحيدة على المهارة
اظن هاشيراما متقن لها ,و هاشي اتقنهاا بالتدريب و ليس بسبب قدرات وراثية, و الشيء الوحيد الذي اكتسبه وراثيا هو الخشب


+

طبعا اخالفك بخصوص جعلك توبيراما اعلى من ميناتو في ترتيب القوة ولو اني احترم رأيك
لكن يبدو انك وضعته اعلى بسبب اعتقادك او ايمانك ان توبيراما يملك الكثير مما لم نشاهده ؟
+


نسيت ان كاكاشي هوكاجي :ضحكة:
و يبدو انك قيمته بدون الشارنقان و اراه فتلك الحاله اضعف من تسونا :جرح:
فيها@@



ما شاء الله... تطورتوا وأصبحتم لبنانيين؟:d يعني جالسين تدحدرون على كذا :ضحكة: "تدحدرون يعني تنزلون وبإنخفاض للي ما يعرف يعني :ضحكة: "

امم.. لا أعلم بصراحة.. قد يكون الأمر متعلق بعمره ولكن في نفس الوقت أستبعد ذلك.. أي أن ما أراه في المانجا أن الشينوبيز يصلون لمرحله عمريه "قد" يتوقفون فيها عن التطور إلا إذا كانوا الأبطال.. يعني ما أتوقع لو جيرايا عاش 10 سنوات زياده بيتعلم العنصر الأخير ;) فهاهو التسوشيكاجي لم يتعلم كل شيء, ولو الأمر متعلق بالعمر لأصبح شيء طبيعي على الناس أن يتعلموه.. ولكن ما أراه أن لكل شخص سقف تقني مهاري يصل عنده يتوقف ويبدأ يطور أمور أخرى أو يطور تقنياته الأخرى

في الداتابوك مكتوب أن إجتماعها كلها أمر شبه مستحيل لشينوبي طبيعي.. ولا أظن أن هاشيراما شينوبي طبيعي يا صاحبي ;)
الشينوبي الطبيعيون مثل توبيراما-ميناتو-هيروزن

+
بالنسبة لوضعة أعلى من ميناتو, فبعيد عن أن معظم وجود ميناتو في الحرب كان بالبيجو مود.. إلا أني وضعت بناء على ذلك مما رأيت.. ولا يتطلب الأمر تنبؤ أو حتى إظهار لكل التقنيات لكي تعلم من أقوى من الآخر ^_^"

+
لا.. وضعته بالشارينقان الواحده ومستواه في الحرب ;)
ولم أحتسبه وهو بالكاموي المزدوج.. وإلا في تلك الحاله سأضعه بجانب توبيراما أو أعلى منه بكسور ;)

[Ţћє mαѕτεя]

برنس
أنظر, هذا ملف كانكرو
http://www.mexat.com/vb/images-cache/3/1/5/a/8/2/a/315a82ad283e162891050c221d94b298.png

لاحظ أنه يمتلك كل العناصر بإستثناء عنصر النار.
http://www.mangapanda.com/naruto/518/7
وهنا إحتاج لأموي ليستخدم عنصر الضوء
بطبيعة الحال, حتى لو كان يمتلك العنصر فمُستواه ليس كافي لحتى فعل هذا

هنا
كما ترى الفريق العاشر يستخدم عنصر الأرض, لكن الداتابوك
في الواقع حتى هاشيراما نفسه لم يتم وضع له الين [عنصر الظلام] مع أنه إستخدمه الغينجتسو ضد هيروزين :ضحكة:
فحتى لو يتم وضع عنصر معين, فهذا لا يعني بالضرورة [حسب هذه الأمثلة] أن الشخصية لا تستخدم ذالك العنصر المعين.

و في أحيان أخرى, حتى لو إمتلكوها لا يستخدمونها, و إلا لستخدم غارا عنصر الضوء ضد ديدارا. لول

و هنا كابوتو
لم يوضع له أنه مُستدعي مع أنه يستدعي الثعابين و الإيدو تنسي
و لا يمتلك حدود دم أو تقنيات مخفية مع أنه يمتلك تقنيات سيقتسو و كارين و هي تقنيات تُعد مخفية وحد دم :ضحكة


100%
,الداتا بوك فيه حشيش :ضحكة:

اخ بس لو ميناتو اظهر تقنيات باحد العناصر في المانجا :ميت:
بعد ذهاب الفرصة في المانجا لم اعد اهتم كثيرا بما كان سيحصل عليه فالداتا بوك سوى لمعرفة عناصره

فان لم يستخدمها فالمانجا فما فائدة متلاكه لألف عنصر حتى :ضحكة: ؟

فذلك لن يفيده في المقارنات طالما لم نره يستخدمها او براعته فيها ولا تقنياته منها

فالامر مفروغ منه :نوم:




<من ساعة احاول ارسال الرد و للآن لم يرسل بسبب وضع سيرفر المنتدى المزري :جرح:

[joooker-hacker]

http://i.imgur.com/4BsKhcS.jpg

Laying dormant underground, as a disturbing shadow, secretly maneuvering, the black truth that is concealed by the white face…

http://i.imgur.com/OuKvpLF.jpg

(Main Body)
As a member of Akatsuki, supporting Pein and Tobi as a white and black shadow... As a long-time bystander, Zetsu was occasionally meeting (with them) as someone working behind the scenes. However, he was feigning identical appearances as the two personalities overlapping in one person, but to him, he had multiple faces. Freely changing appearances, appearing and disappearing in the earth, the white body and pure mind that unexpectedly shows up in places at unexpected times. On the other hand, without expectations hidden in the darkness, the black will that awaits, watching vigilantly for the chance to strike that opportunity as it matures. When the two minds and bodies that are in opposite places overlap, the remaining strategy of a legend wriggles, while engulfing almost everyone’s dreams, accelerating towards the end…


(Top and Side Caption)
Propagation of White Zetsu from Hashirama’s cells, possessing plant-like features, it’s possible to be partially fused from earth, trees, and shrubbery with the body.

(Bottom Caption)
Lurking in various places, Black Zetsu records all observed information and intelligence.

Black Box
No Ninja ID Number, no birthdate
177.0 cm tall (about 5’ 10”)
Unknown weight
Blood Type: B
Personality: お調子者（半身）分析屋げ （半身身）// One half of the body is a frivolous person (someone who gets carried away or swayed easily), while the other half of the body is analytical
Favourite: 彼らには、食事も排泄も必要ないが、死者を食らえばそのチャクラは己の養分となる。
For him, meals and excretion are not necessary, if he eats the deceased, that chakra becomes his own nourishment.
Approx. 4 Years Ago Box
終末の谷で激闘を観戦
Watching the fierce fight at the Valley of The End
彼の計画に欠かせぬキャストであるサスケとイタチ死闘を密かに記録する。
The cast(/characters) cannot fail in (setting up) his plan for Itachi and Sasuke to fight to the death, secretly recording (Naruto and Sasuke’s battle).

http://i.imgur.com/5BIZH8S.jpg
(Big Splash Text)
Vanishing from birth like white froth, white soldiers burdened with karma

(Top Right Section)
[The End of Infinite Tsukuyomi] White Zetsu seems to be born from a cross-breed between Mazou and Hashirama cells. However, actually, they are imprisoned by Kaguya in ancient times in “Infinite Tsukuyomi”, the people became inhabitants of a dream world as mere shadows of their former selves.

(Hanging White Zetsu Caption)
People that are captured by the Shinju (/God Tree), spending time in it, slowly become “White Zetsu”…!!

(Top Left Section)
[Kawarimi//Body Transformation] Having no fixed appearance or smell for White Zetsu’s body, he can be dyed any colour. Not only outward appearance, but also chakra can be altered at will with “Kawarimi”. Said to be exactly indistinguishable (from the real original person) by even refined hands of shinobi. In the Great Ninja World War, creating mayhem for the strength of the Shinobi Alliance .

(Creepy Neji Caption)
Transformed into Neji, from the inside of the Shinobi Alliance, White Zetsu attacks. This penetration, using perception ninjutsu (to detect it) is impossible.

(Bottom Section)
[Propagation] To the enemy Allied Shinobi Forces, Madara made a proclamation of war for the Great Ninja World War. The amount of soldiers, outnumbered in the difference between battle strength, were buried there as a trump card. Using Mazou’s chakra, the White Zetsu propagate. Manipulating “Kawarimi”, battling until life is exhausted, it’s also to the death of the white soldier division.

(Bottom Caption)
The Gedou Mazou enshrined in an underground location, propagation of 100,000 White Zetsu…!!

http://i.imgur.com/x1PF95f.jpg

(Big Splash Text)
From the darkness, fiddling with history, “Goddess” Kaguya’s Black Will…

(Top Caption)
While clinging to another person, manipulating the body and consciousness at will, that’s the deplorable Black Zetsu’s ability.

(Main Body)
[Betrayal] Putting into operation the “Infinite Tsukuyomi”, a boasting Madara fulfilled an ambition with a voice of delight. From Black Zetsu’s treachery, it was transformed into a scream of despair… The result of Madara manipulating another person, separation of his own consciousness and memories, the body gave birth to another being. However, that definition was depicted as “God’ s” purpose and scenario! By “Infinite Tsukuyomi”, certainly gathering enormous chakra, the goal of Black Zetsu, for that achievement, that was the meaning of the demise of Madara’s duty.

(Middle Caption)
As Madara called himself a saviour, Black Zetsu’s ambition was to pierce through (Madara’s) body who had snatched away Obito’s body…!

(Bottom Body)
[Kaguya’s Will] Black Zetsu’s true colours, also manipulating a betrayal from Madara…that is called the “The Parent of Chakra” as the fallen Goddess, it was the will of Ootsutsuki Kaguya! Just prior to being sealed, giving birth to an incarnation of ambition, (she) was intended for shinobi to resurrect, controlling (them) from the shadows.

(Bottom Caption)
After Kaguya’s revival, calling her “Mother”, he seems to be approaching from the bottom of her sleeve.




المترجم: OrganicDinosaur

[Ţћє mαѕτεя]

^
أوزوماكي بوروتو



اابوه ناميكازي و امه هيوغا

فين الاوزوماكي فالموضوع ؟ :ضحكة:

عالعموم بما ان كيشي اعطاه هاته التسمية فبالتأكيد سيجعل بعض صفا الاوزومكي الوراثية تنتقل له@@

+
اخر صورة فله :ضحكة:




ي هلا برنس. :d نورت الموضوع. :d
المهم, ذا سترونقست نينجا يسلم عليك ويقلك طولت علينا. :d

بالنسبة لترتيب اقوى الهوكاجيز بالنسبة لي:
1- ناروتو
2- ذا سترونقست نينجا و الكبير سينجو هاشيراما
3- توبيراما و أبا ثلاثة. :d
4- هيروزين في شبابه
5- تسونادي
6-كاكاشي بدون الشارينقان

لكن مستوى الكبير كاكاشي بالدبل مانقيكو أراه في نفس ممستوى هاشي أو أعلى ..

ي اهليين لولوش :d

النور نورك ^^
+

ايش سالفة مسمى بوثلاثة ؟ :ضحكة:



ما شاء الله... تطورتوا وأصبحتم لبنانيين؟:d يعني جالسين تدحدرون على كذا :ضحكة: "تدحدرون يعني تنزلون وبإنخفاض للي ما يعرف يعني :ضحكة: "

امم.. لا أعلم بصراحة.. قد يكون الأمر متعلق بعمره ولكن في نفس الوقت أستبعد ذلك.. أي أن ما أراه في المانجا أن الشينوبيز يصلون لمرحله عمريه "قد" يتوقفون فيها عن التطور إلا إذا كانوا الأبطال.. يعني ما أتوقع لو جيرايا عاش 10 سنوات زياده بيتعلم العنصر الأخير ;) فهاهو التسوشيكاجي لم يتعلم كل شيء, ولو الأمر متعلق بالعمر لأصبح شيء طبيعي

على الناس أن يتعلموه.. ولكن ما أراه أن لكل شخص سقف تقني مهاري يصل عنده يتوقف ويبدأ يطور أمور أخرى أو يطور تقنياته الأخرى

في الداتابوك مكتوب أن إجتماعها كلها أمر شبه مستحيل لشينوبي طبيعي.. ولا أظن أن هاشيراما شينوبي طبيعي يا صاحبي ;)
الشينوبي الطبيعيون مثل توبيراما-ميناتو-هيروزن

+
بالنسبة لوضعة أعلى من ميناتو, فبعيد عن أن معظم وجود ميناتو في الحرب كان بالبيجو مود.. إلا أني وضعت بناء على ذلك مما رأيت.. ولا يتطلب الأمر تنبؤ أو حتى إظهار لكل التقنيات لكي تعلم من أقوى من الآخر ^_^"

+
لا.. وضعته بالشارينقان الواحده ومستواه في الحرب ;)
ولم أحتسبه وهو بالكاموي المزدوج.. وإلا في تلك الحاله سأضعه بجانب توبيراما أو أعلى منه بكسور ;)

تشوف انت بس ؟ :ضحكة: الله يعين بالمستقبل ايش يصير :d

لا لا ,م اقصد ان العمر هو الفارق الوحيد, العمر + المهارة الكافية = الخمس عناصر

اما لو تجيب واحد تتواجد فيه مهارة توبيراما و هيروزن و اورو مجتمعه ولكن عنده 10 سنين بس و يموت
طبيعي لن يتعلم كل العناصر و الخ @@

+

صحيح واحد بعمر ميناتو تطوره قد لا يكون كبير لو ظل حي,فهو بعمره يكون قد انتهى من بناء اسلوبه القتالي
و التقنيات القوية له

لكن لا مانع من استمراره في تطوير امور تعتبر من الاامور الثانوية


ميناتو بعد زواجه (و هو تزوج عالغالب قبل موته بسنه او سنه و نصف) تعلم كثير من اختام الاوزوماكي منها الشيكي فوجن
فشخص السنة التي سبق وفاته تعلم اختام كثيره ومنها ختم يعتبر احد اقوى اختام السلسلة
و هو من قيل عنه يخترع تقنية تلو الاخرى و هوايته تسمية التقنيات

فمن الطبيعي جدا توقع انه سيتطور لو ظل حيا ^^

فميناتو هنا امتلك الممهارة ولكن لم يمتلك الوقت,علعموم انا لا اعلق على هذا الامر كثيرا,فيظل امر لم يحدث و توقع و ليس عليك الاخذ به
فكما قلت فلسابق ما ظهر و حدث فلمانجا قد حدث


+

من الظلم ان تجعل حالة ميناتو و رؤيتك له بالحرب مقياس
فتكفي لقطة الضفدع الذي اطلق زيتا على اوبيتو و لاحظ توبيراما و نااروتو الامر بينما ميناتو كان كمن في كوكب آخر
ولم يلاحظ ذلك مع انه مستخدم للنمط

للاستدلال ان كيشي جعل ميناتو في اسوأ حالاته الذهنية مما اثر على ما يفعله طوال القتال ..

[joooker-hacker]

صحيح واحد بعمر ميناتو تطوره قد لا يكون كبير لو ظل حي,فهو بعمره يكون قد انتهى من بناء اسلوبه القتالي
و التقنيات القوية له


في الواقع في حالة ميناتو دائما ما يتم التركيز على أنه مات صغير جدا



+
اخر صورة فله laugh


كل صور بولت فله :ضحكة:
شخصيته من أعمال المعجبين تعجبني جدا :ضحكة:
أتمنى أن يكون كذالك في المانجا القادمة ههههه

أما عن اللقب فخلاص لقب الأوزوماكي إلتصق بناروتو الآن فما باليد حيلة :ضحكة:

[Abu Saoud]

جميع الكاجيات وجميع الاكاتسكي وعائلة الريكودو


كل هولاء اقوى من توبيراما وابو ثلاثة


حتى ماهم من اقوى خمسين شخصية والمشكلة مزعجينا فيهم ومن اقوى

على اساس ان تفوق احدهم على الاخر يعتبر شيء عظيم

[Maistrooo-Sama]

as a member of akatsuki, supporting pein and tobi as a white and black shadow...


^
زيتسو يدعم ناقاتو وهذا عكس ماتقوله جوكر ان زيتسو يتحكم فيه ههههه
______________________________________


زيتسو هو من خطط معركة ايتاشي وساسكي ويقاتلوا لـ حتى الموت


the cast(/characters) cannot fail in (setting up) his plan for itachi and sasuke to fight to the death, secretly recording (naruto and sasuke’s battle).

_____________________________________

وخيانة مادارا





[betrayal] putting into operation the “infinite tsukuyomi”, a boasting madara fulfilled an ambition with a voice of delight. From black zetsu’s treachery, it was transformed into a scream of despair… the result of madara manipulating another person, separation of his own consciousness and memories, the body gave birth to another being

[Mr. Lelouch]

ي اهليين لولوش :d

النور نورك ^^
+

ايش سالفة مسمى بوثلاثة ؟ :ضحكة:


ي هلا برنس. :d
ليش غيرت أكاونتك؟

أبو ثلاثة أو أبا ثلاثة هو مسمى للشاب ميناتو وذلك نسبة لا متلاكه ثلاثة عناصر. :d

[شيشحة]

تشوف انت بس ؟ :ضحكة: الله يعين بالمستقبل ايش يصير :d

لا لا ,م اقصد ان العمر هو الفارق الوحيد, العمر + المهارة الكافية = الخمس عناصر

اما لو تجيب واحد تتواجد فيه مهارة توبيراما و هيروزن و اورو مجتمعه ولكن عنده 10 سنين بس و يموت
طبيعي لن يتعلم كل العناصر و الخ @@

+

صحيح واحد بعمر ميناتو تطوره قد لا يكون كبير لو ظل حي,فهو بعمره يكون قد انتهى من بناء اسلوبه القتالي
و التقنيات القوية له

لكن لا مانع من استمراره في تطوير امور تعتبر من الاامور الثانوية


ميناتو بعد زواجه (و هو تزوج عالغالب قبل موته بسنه او سنه و نصف) تعلم كثير من اختام الاوزوماكي منها الشيكي فوجن
فشخص السنة التي سبق وفاته تعلم اختام كثيره ومنها ختم يعتبر احد اقوى اختام السلسلة
و هو من قيل عنه يخترع تقنية تلو الاخرى و هوايته تسمية التقنيات

فمن الطبيعي جدا توقع انه سيتطور لو ظل حيا ^^

فميناتو هنا امتلك الممهارة ولكن لم يمتلك الوقت,علعموم انا لا اعلق على هذا الامر كثيرا,فيظل امر لم يحدث و توقع و ليس عليك الاخذ به
فكما قلت فلسابق ما ظهر و حدث فلمانجا قد حدث


+

من الظلم ان تجعل حالة ميناتو و رؤيتك له بالحرب مقياس
فتكفي لقطة الضفدع الذي اطلق زيتا على اوبيتو و لاحظ توبيراما و نااروتو الامر بينما ميناتو كان كمن في كوكب آخر
ولم يلاحظ ذلك مع انه مستخدم للنمط

للاستدلال ان كيشي جعل ميناتو في اسوأ حالاته الذهنية مما اثر على ما يفعله طوال القتال ..

يعني لو قلت لي أنكم صرتم تقولون: إزيَّك يا برييينس.. كان صار الموضوع مقبول :ضحكة:

طبعًا المهاره في المقام الأول مهمه ثم العمر وبالتحديد عندما يَشُبّ الفتى
أي عمر 10 سنوات هو عمر طفل.. وفي هذا العمر تظهر ملامح المهاره وأن عقل هذا الفتى خصب لـ...إلخ~ مما لا نحتاج أن نتوغل فيه
ولكن نحن لا نتكلم عن فترة طفولة وإكتشاف الذات ;) بل بعد فترة إكتشاف الذات وحصار الفطره والمهاره الوراثيه أو الخلقيه

+

هو لم يتعلم ختم الشيكي فوجن, في الحقيقة ميناتو إخترع ختم الشيكي فوجن وهذا في صالحه
الذي موجود وثابت للأوزوماكي هو قناع الشينيجامي و وجوده عندهم.. ولكن إختراع الأختام وطريقة التقنية نفسها والتضحيه بالنفس لإستدعاء الشيني جامي.. كان حصيلة مهارة ميناتو وإختراعه لأقوى ختم.. التقنية كلما زاد ضررها زادت قوتها أو مستواها كما علمنا كاكاشي ;)

ولكن في تلك الفتره.. ليست بنظري فترة توجه الشخص لكي يتعلم عنصر جديد لن يفيده أو عنصر جديد يبدأ فيه من الـ0 ويتعلم أسلوبه.. هذا الأمر بصراحه لا أجده مقبول
هذا غير أن ميناتو لو كان هو الشخص الذي سيمتلك جميع التغيرات والعناصر بالتحديد في منتصف العمر.. من الطبيعي أن يمتلكها قبل أن يصل إلى ذلك العمر

+

أنا لم أعلق يومًا على تلك اللقطه لكي أحتسبها لصالح توبيراما.. بل أنا أنظر لحالتهما.. والهاله التي أحاطها الكاتب بهما, لا أعلم لماذا ولكن أظن أن توبيراما بسبب تعلقه باسم هاشيراما وحقبة البداية والصراع بينهم وبين اليوتشيها وإيزونا ومادرا.. أصبح ممتلك لتلك الهاله.. بصراحه لقطة المعبد تلك كانت أمر كبير بالنسبة لي للأخوين, وخصوصًا أن هاشيراما فقط هو الذي تمالك رباطة جأشه وأجبر توبيراما على أن يخفض من مستوى تشاكراه.. هذا غير ما تبادل بعد ذلك من توبيراما ومادرا
وقد تستغرب *ولا أظن شخص يتابع المانجا من دون أن يقحم نفسه بالنقاش سيستغرب من ذلك* أني جعلت لمادرا دور في تفضيل توبيراما
ولكن نعم.. أنا سبق وقلت أن هاشيراما ومادرا هما القامه العليا في المانجا من ناحية القوة "طبعًا لم أحتسب كاجويا وابناؤها ولا جوبيتو"

[~Masked~]

[quote=joooker-hacker;35309187]- سأنتظر ترجمة فيز بما أنك وضعت ترجمة مختلفة.
- إستخدامها بشكل نادر = إستخدامها بشكل قليل. راجع معاجم اللغة. ^^"

لم يذكر انه يستخدمها بشكل قليل بل امام الاعداء الاقوياء
جيرايا لا يقاتل بالنمط لكل من هب ودب :جرح:
ميناتو يستخدمها بشكل نادر لانه لا يجيدها انت فقط من يصرف له النمط


لقد سبق ووضعت لك كلام مادرا. رُبما عليك أن تُكلف على نفسك عناء القراءة. :جرح:


مادارا يتكلم عن نفسه وحسب


ميناتو يعرف الهيراشين ايضا, هل إستخدمها توبيراما أمامه كذالك؟

و نفسه ذكر انه استخدمها من قبل واول مرة يستخدمها على نفسه فهل كان ايدو المرة السابقة ايضا !!!



- بما انك قُلت أن الترجمة غير صحيحة, فإما أنك تعرف اللغة أفضل من المُترجم و إما أنك رأيت ترجمة أخرى. عدا عن ذالك, أنى لك أن تعلم؟
- لا, مادرا تكلم عن الهدف الأساسي الذي كان عليه أمر إختراع الإيدو تنسي فهذا ما يعنيه بقوله original point of the et.

انا لم اقل الترجمة غير صحيحة ولكن قلت الترجمة غير موثوقة وات تعلم هذا على عكس المانجا التى امامنا
فانا لن اخذ بترجمة مثل هذه واترك المانجا التى وضحت الامر + توبى استخدمها من قبل كذلك
وهناك كلمة ربما فى الترجمة كون توبى استخدمها على نفسه
اساسا انتحارية اذا استخدمها الشخص على نفسه لهذا تستعمل على الايدو :جرح:
توبى اخترع التقنية فهل ذكر فى ركن الايدو انها للتضحية وحسب !!!
انا لن اترك مخترعها نفسه واذهب لشخص يعتبر كلامه مجازى ...


بغض النظر, فذالك لا يُهمني. نقطتي الرئيسية أن إيدو أورو و كابوتو أفضل من توبيراما كما تقوله المانجا.
و بما أن شخص بمُستوى هاشيراما ظهر بذالك المظهر أمام هيروزين, فما بالك بمن هو أضعف منه, و يتم إستدعاءه بإيدو أضعف من ذالك حتى. :جرح:

افضل فى ماذا ؟؟؟
طبيعى ان الامر لا يهمك ولكن لا تستخدمه زريعة مادامت لا تعلم عنه شيئا
المفروض فى شىء اسمه الواضحات
انت تترك الواضحات ثم تاخذ بشىء غامض لمجرد ان تثبت ان على صواب :جرح:
مثلما تقارن بين سيتون داروى وتوبى
اى شخص محايد يعلم ان توبى الافضل ولكن نترك الواضحات ونترك ان توبى كان ايدو بدون قوته الكاملة ونذهب الى شىء اخر



ممم بصراحة لا أعرف ما تقصده هنا. لا أعلم هل لأن جملتك غير واضحة, أم بسبب الصداع في رأسي حاليا.. :جرح:

اقصد ان ممكن نسخة تؤدى الاختام على الاديو وتنفجر معه لا مشكلة
النسخة لديها تقنيات الاصل نفسه وتوبى ليس لديه مشكلة فى استعمال النسخ بكفاءة اكبر من ميناتو

[~Masked~]

انا اعطي آراء وليست حقائق

لكن يوجد حقائق في كلامي مثل ان توبيراما يمتلك انتقال آني ولم يفكر بأستخدامها للنجاة من موت محتم

وهذه نقطة لن تستطيع ان تجاوب عنها لانها تخسف ذكاء صاحبك الى الأرض

بغض النظر انك ترد بطريقة من تناقشه
وهذا ينفى المصداقية

ولكن اود ان اوضح ان توبى لن يهرب من ارض المعركة خوفا من اعدائه بل يفضل ان يضحى بحياته ويقضى عليهم
وهذا ما وضحه الداتا بوك
لو ان توبيراما شخص جبان لترك سارو يكمل المهمة وهرب
او نقل نفسه وكفى

[~Masked~]

[quote=Ţћє mαѕτεя;35309224]
اهلين ماسكد

في اشياء كثير ايدني فيها الداتا في امور تناقشنا فيها انا و انت
مثل قضية الهيراشين مواشي و ان ميناتو لا يملكها,ظهر امتلاكه لها<فهذا كان واضح لي بالمانجا
و ايضا حسب تعريفها فالداتا بوك فهي وليدة اللحظة,لذلك توبيراما لم يستخدمها اي مرة قبل تلك
+
امام اوبيتو الجيوبي كان دور توبيراما اكبر من ساسكي
مع هذا ساسكي اقوى من توبيراما حينها

رؤية ادوارهما لا يعني بالضرورة ان فلان اقوى و الآخر اضعف

فلنهاية المانجا ومن حيث ما علمنا من تقنياتهم و عرفنا منها فهي تصب لصالح ميناتو
فهناك كثير من الاشيء الغامضه بخصوصهما و بانتهاء االمانجا لا يمكننا اضافتها من رأسنا لهم



اي تقنيات محرمة؟^^"



اعترف بخطئى فى مسألة الهيراشين مواشى فكون التقنية تستعمل مع شخصين مستخدمين هيراشين و نسخ ميناتو تستطيع استخدامها فلا ارى مشكلة فى عملها
لا حسب ما ورد فى الداتا ليست وليدة اللحظة بل اكرر ان استعمال النسخ لها بطىء من حيث التجهيز
لا توجد تقنية تعطىء تسمية بين اثنين ووتكون وليدة اللحظة

الداتا يذكر افضلية ميناتو فى الهيراشين عموما
وقد ذكر ان توبى هو من اخترعها فهل يعنى انه يملكها وحده مثلا !!!
هذه الجملة جاءت لتوضح افضلية ميناتو فى الهيراشين عموما وليس لها علاقة بالتقنية
ولكنى اراك الان تقول على جمل الداتا مالبغ فيها ثم تاتى وتعتبر ان هذه الجملة فى صالح ميناتو الا ترى ان هذا تناقض !!!
وكون الاثنين توافقا معا فى التقنية فهذا يجعل كلا من الهيراشين خاصتهم متساوية فى السرعة
التقنية تعمل بتوافق المستخدمين معا
مثلا فى النسخ تكون قواهم مقسمة نصفين متساويين تماما مما يعنى انهم بتوافق تام ولكن نقص التشاكرا هذا وتقسيمها يجعل التقنية اضعف
ولكن فى وجود اثنين مستخدمين هيراشين فالسرعة ستكون كاملة
هذا غير ان الداتا لم يذكر ابدا ان ميناتو اسرع من توبيراما
بل انه طور التقنية وهذا واضح انه اضاف عدة تقنيات قوية مثل الحاجز الزمنى

[~Masked~]

لما يتم اعتبار سارو كهوكاجى اقوى من كاكاشى !!!
بدون الشرينجان كاكاشى يجيد السبع عناصر ويملك الف تقنية
سارو كذلك يجيد السبع عناصر ويملك تقنيات كونوها المخفية
يعنى كلاهم بقوى الاخر تقريبا
ولكن كتقييم ارى ان كاكاشى اقوى واكثر ذكاءا وخبرة

[Nidaime Rikudo]

لما يتم اعتبار سارو كهوكاجى اقوى من كاكاشى !!!
بدون الشرينجان كاكاشى يجيد السبع عناصر ويملك الف تقنية
سارو كذلك يجيد السبع عناصر ويملك تقنيات كونوها المخفية
يعنى كلاهم بقوى الاخر تقريبا
ولكن كتقييم ارى ان كاكاشى اقوى واكثر ذكاءا وخبرة

هيزون هو اكثر ذكاء وخبره

[~Masked~]

هيزون هو اكثر ذكاء وخبره

نعم بحكم السن اكثر خبرة ولكن لا ارى انه اكثر ذكاءا
فقد ترك القرية لحكم دانزو وكان ضعيفا

ممم...مثلا انا اقارن لو هاجم القرية الكيوبى مثلا
اخطر تقنية استعملها سارو كانت عصى انما ولم يخدش الكيوبى
فى حين ان كاكاشى يملك الرايكيرى ويمكنه قطع ايادى الجينشوركى اربع اذيال وهى اكثر قوة من سيف اورو الذى خاف من انما او حسب حساب له

[CaCO3]

مساء الخير. :d أخبار الشباب. :d الظاهر مواضيع النقااش نفسها مثل السابق وهي كيف أرفع من قدرات أبو ثلاثة. :ضحكة:

أهلين كربونات. :d ألف مبروك ع الفوز. :D
بصراحة أنا حاليا أشفق ع محبي ميناتو الذين يحاولون وضع داروي فوق توبيراما محاولة بذلك ابراز أبو ثلاثة - ميناتو -, محبي
أبو ثلاثة لم يتغيرو منذ عرفناهم في محاولة الاستفاد من شخصيات أخرى كهروزين و داروي مثلا لإبراز قوة ميناتو .. وهنا حقيقة أشفق ع تفكير البعض منهم فأراه يعتبر مثير للسخرية بشكل كبير. يمكنك قول أن أبو ثلاثة قوي ولديه الكثير من المقومات لكن أن تدخل نينجا عاديين في المقارنة لأجل خفض قوة توبيراما وذلك في سبيل إبراز ميناتو فهذا أسلوب طفولي.

عموموا توبيراما مو محتاج فهو نينجا من مستوى كبير و اتضح أنه من القلائل جدا الذين يملكون كل تغيرات التشاكرا هذا من غير اختراعه للكثير من التقنيات القوية.
توبيراما ماهر حتى في استخدام الإيدو وكاد أن يكون النينجا الوحيد الذي يكسر التحكم بها لولا خلايا هاشيراما. توبيراما بنفسه اعترف أن أورو لم يستدعيهم في السابق بكامل قواهم لأن أورو لا يريد أن يفلت هاشي و توبيراما من سيطرته , فكونه لم يستدعيهم بكامل قواهم في الجزء الأول
لا يعني أنه لا يستطيع. عموما اتضح من الداتابوك كم أن توبيراما نينجا كبير ومتقن للكثير من التقنيات ويمتلك جميع تحولات التشاكرا
وهو من السينجو كل هذا و أكثر كفيلة بوضعه فوق ميناتو أو ع الأقل بمستواه.

أخيرا, ذا سترونقست نينجا يرسل سلامه لأبو ثلاثة متمنيا له دوام التوفيق. :d
أهلا بلولوش .. ياخي انت دايما تدخل علي دخلات غريبة بمبروك
الفوز و مبروك التأهل و مبروك ما أدري ايش و انا ما أدري ايش السالفة :d .. ياخي مافي
داعي للاحراج قلت لك انا ما عدت اتابع كرة و بعد الخروج من آسيا اكتفيت بمتابعة ام بي سي 3 :d
بالنسبة لميناتو ففعلا الداتابوك الأخير وضّح مقامات الشخصيات فتجد شخصيات مثل
ميناتو وغيره ظهر مستواهم الحقيقي كشينوبي من حيث التمكن الغير كامل من مقومات الشينوبي و شخصيات
مثل هيروزن و توبيراما ظهر تمكنهم الكامل من مقومات الشينوبي ..
باختصار ظهر الفرق بين الكبير و الهاوي ..
و كانت خيبة أمل بالنسبة للبعض و جل ما يستطيعون قوله هو " أصلا عادي " :d

لم أكن مهتما بالداتابوك الاخير و لكن عندما قررت ان امر عليه وجدت صفحة تتحدث عن التقنيات الموروثة في كونوها
تتحدث عن اختراع توبيراما للكاجي بونشين و الايدوتنسي و الهيراشين و انه ورثها لمن بعده .. و لم
يذكر هاشيراما بل الذي ذكر من حيث اختراع التقنيات و توريثها هو
توبيراما فحسب ما يجعلني أتذكر لفيفة التقنيات المحرمة ..
فتوبيراما شينوبي كبير كما قلت .. هاشيراما من أوجد كونوها و توبيراما من حافظ عليها و ارتقى
بها بسياسة متوازنة بين الشدة و اللين و دعمها حتى بالتقنيات العظيمة التي بدونها لربما
بعض الشخصيات كان سينتهي بها المطاف في عالم الشينوبي بلقب أبو ثلاثة :d

[joooker-hacker]

لما يتم اعتبار سارو كهوكاجى اقوى من كاكاشى !!!
بدون الشرينجان كاكاشى يجيد السبع عناصر ويملك الف تقنية
سارو كذلك يجيد السبع عناصر ويملك تقنيات كونوها المخفية
يعنى كلاهم بقوى الاخر تقريبا
ولكن كتقييم ارى ان كاكاشى اقوى واكثر ذكاءا وخبرة

كاكاشي لا يُمكنه فعل أي شيئ بعنصر الريح لهذا حينما سأله ناروتو لم يكن قادر على إعطاء ولا حتى نصيحة واحدة.
في رأيي الشخصي, أرى أن كاكاشي حصل على هذه العناصر بسبب شاكرا أوبيتو ليس إلا. و أورو حصل على بقية العناصر ايضا
لأنه أخذ جسد زيتسو الذي يمتلك كل العناصر, و نحن نعلم أن أورو بتقنيته تلك يحصل على مميزات الشخص الذي إنتقل إليه.

مادرا و أوبيتو أصبحا جينشوركي الجيوبي, و الذي أيضا يُعطي الشخص حدود دم إضافية و كل العناصر بالإضافة للين و اليانع.
ناروتو حصل على بقي العناصر من شاكرا البيوجو أيضا و شاكرا هاغورومو, كما هو الأمر مع ساسكي

أو على الأقل هذا ما أظنه.

*******
بالنسبة لقضية جيرايا, فالترجمة التي وضعتها صحيحه:
بالنسبة لقول مادرا, فيُمكنك أن تسأل غيري على ما يظنون. فعلى الأرجح لا يُهم ما أقوله فلن يُغير رأيك
بحكم "إنه من كارهي توبيراما"

*********
و لا يزال الداتابوك يقوم بإثبات الفيلر للشخصيات من جديد. فبعد قضية ماكي و باكي, شينو و تورنو, الآن يأتي ياماتو أيضا
و يتم إثبات قصة الفلر له.

http://i.imgur.com/gpeFuA0.jpg


ヤマト Yamato
Rank: 暗部// ANBU, Konoha
Water+ Earth, Yang Chakra Affinities
Icon: 限// Kekkei-genkai (Bloodline-limit user)
Big Splash Text
身に注がれしは「神」の才, 世に無類なる木遁使い！
Pouring into the body, the ability of “God” that became unparalleled (/unmatched) in the world, using wood release!
Smaller Splash Text
忍者にとって大事なのはその任務までやりぬこと！
What's most important to a ninja, it’s (the time) until one completes the mission !
Main Body:
幼少期に大蛇丸に誘拐され、柱間細胞移植の唯一 の成功例として木遁を身に着けた忍、ヤマト。闇を抱えた少年期は ”根” に属し、「甲」のコードネームで任務に 従事した。だがカカシと出会い、時にを刃を交え時に共闘する日々が、週去の闇を払ってゆく。” 根” を脱し、三代目火影より「ヤマト」の名を授かった彼は、今や木ノ葉の仲間と次代を守るべく、木遁秘術を解き 放つのである。。。！！
In early childhood, he was abducted by Orochimaru, and transplanted with Hashirama’s cells; Yamato is the only successful case of a shinobi body with Mokuton (/wood release). Since boyhood, he was possessed darkness, and then entrusted to “Ne” (/Root). With “Kinoe” as a code-name, he engaged in missions. However, as he encountered Kakashi, incidentally as they crossed blades, and jointly struggled together everyday as the weeks elapsed, the darkness proceeded to be wiped away. Removed from “Ne”, from the Sandaime Hokage, he was then awarded with the name “Yamato”, in order to now protect the next era, as well as his comrades of Konoha. Mokuton Hijutsu (/ wood release secret jutsu) is unleashed…!
Caption of Captured Yamato:
柱間細胞を宿す身は、力を欲する者より常に狙われる運命を負う。カブトに因われ、 白ゼツ強化の礎とされた。
Carrying in his body the cells of Hashirama, bearing a fate of a desirable body that was constantly targeted (by others) for its power. A factor for Kabuto, he was the foundation to strengthen the White Zetsu.
Caption of Yamato in Action:
攻防は基より、捕獲、建築など木遁の用途は幅広い。
From a foundation of offense and defence, capturing (enemies), and construction (of architecture), there are extensive uses of Mokuton (/wood release).
Black Box
Ninja ID Number 010992
Birthdate 8/10, Leo
178.0 cm tall(about 5’ 10”)
58.4kg, about 129 pounds
Blood Type: A
Personality: 慎重、用意周到// Prudent, thoroughly prepared/very careful
Favourite:
基本冷静なヤマトもナルトにはツッコミまくる。 この関係性を案外気に入っているのだ。
Yamato had a standard, calm composure with Naruto as the “Tsukkomi”, He unexpectedly liked the nature of their relationship.

[~Masked~]

كاكاشي لا يُمكنه فعل أي شيئ بعنصر الريح لهذا حينما سأله ناروتو لم يكن قادر على إعطاء ولا حتى نصيحة واحدة.
في رأيي الشخصي, أرى أن كاكاشي حصل على هذه العناصر بسبب شاكرا أوبيتو ليس إلا. و أورو حصل على بقية العناصر ايضا
لأنه أخذ جسد زيتسو الذي يمتلك كل العناصر, و نحن نعلم أن أورو بتقنيته تلك يحصل على مميزات الشخص الذي إنتقل إليه.

مادرا و أوبيتو أصبحا جينشوركي الجيوبي, و الذي أيضا يُعطي الشخص حدود دم إضافية و كل العناصر بالإضافة للين و اليانع.
ناروتو حصل على بقي العناصر من شاكرا البيوجو أيضا و شاكرا هاغورومو, كما هو الأمر مع ساسكي

أو على الأقل هذا ما أظنه.

*******
بالنسبة لقضية جيرايا, فالترجمة التي وضعتها صحيحه:
بالنسبة لقول مادرا, فيُمكنك أن تسأل غيري على ما يظنون. فعلى الأرجح لا يُهم ما أقوله فلن يُغير رأيك
بحكم "إنه من كارهي توبيراما"



وقتها ممكن لكن عموما الشخصيات تتطور ويزداد مستواها بطيعة الحال وقتها اسوما كان امهر منه فى الفوتون وناروتو شخصية لا يمكنها الفهم بمجرد الكلام يجب ان يطبق له ويراه حتى يستطيع استيعابه وتطبيقه لدرجة انه لم يعرف ان الكاجى بونشين تنقل الخبرات لصاحبها مع استخدمها كل هذه السنين وهى تقنيته الاساسية ...
تقييم كاكاشى الى الفصل 691 حسب ما اذكر وكما تقول وفى هذا الفصل فقد الشرينجان وقوتها

اعتقد ان زيتسو لا يملك كل العناصر

بالنسبة لترجمة صفحة جيرايا تقصد ترجمتى ام ترجمتك :موسوس:
لانى لم اجد شىء عن استخدامه من وقت طويل + ميناتو قال انه لم يتدرب عليه فناروتو وجيرايا لم يتقناه بين يوم وليلة بل ظل عدة مرات
بالنسبة لقول مادارا فهو ليس من اخترع التقنية وهو يراها من وجهة نظره ان كان ذكر فى اختراع التقنية انه للتضحية فعندها كلامه سليم

~~~
يبدو ان كيشى يكمل القصة من الفيلر ...او ان الاستديو يعدل اخطائه تحت اشرافه

[joooker-hacker]

- تطور كاكاشي إستمر بأن يكون في عنصر الضوء, خصوصا أن هذا هو عنصره الرئيسي و أقوى عنصر يمتلكه
فتراه يستخدم سلسلة الشيدوري, و نُسخة الشيدوري, وذئب الشيدوري...إلخ و لم يهتم بتطوير عناصر أخرى مما رأينا.

- الداتبوك حسب ما حصل عليه, فترى في صفحته المنغكيو المزدوجة أيضا, لكن على أي حال, لا يُمكنني الخوض كثيرا في هذا بدون ترجمة
فلا أعرف ما الذي يقوله الداتابوك عنه.

- زيتسو يمتلك كل العناصر, يُمكنك أن ترى صفحته, فلقد سبق ووضعتها مترجمة.

- أقصد الترجمة التي وضعتها أنت. ^^"

- بصراحة من الجميل تأكيد ذالك الفيلر تحديدا بالنسبة لي :ضحكة:

[PerfectX]

مادارا بنفسه قال عن توبيراما " رجل ذكي " بعد ذلك الهجوم

و النقطة الأهم أن توبيراما كان إيدو تينسي
يعني لو أعاد نفس الهجوم مئة مرة لن يخسر شيئاً

و طبعاً هو لن يقف ساكناً فعلى الأقل سيحاول التأثير عليه و لو بقدر بسيط او فتح ثغرة
و كما أسلفت فهو إيدو تينسي يعني لن يخسر شيئاً



ما أقدم عليه توبيراما كان تهور والإيدوتنسي ليس بعذر لان اخاه فقد حركته من قتاله ضد مادرا ومع ذلك لم يتعظ و يظن انه اقوى من اخاه لكي يوقف مادرا


بغض النظر انك ترد بطريقة من تناقشه
وهذا ينفى المصداقية

ولكن اود ان اوضح ان توبى لن يهرب من ارض المعركة خوفا من اعدائه بل يفضل ان يضحى بحياته ويقضى عليهم
وهذا ما وضحه الداتا بوك
لو ان توبيراما شخص جبان لترك سارو يكمل المهمة وهرب
او نقل نفسه وكفى


عذرا اخي ماسكيد لكن يوجد فرق شاسع بين الشجاعة و التهور

دانزو قال ان توبيراما هو أقوى شينوبي في كونوها فكيف تذهب حياته هباء لأجل مجموعة مبتدئين وهو يستطيع النجاة بلحمه وشحمه

توبيراما كان خسارة لصالح كونوها و الهوكاجي الذي يليه من أفشل الهوكاجيز في التاريخ حصل في عهده مذبحة الأوتشيها و حرب الرمل و الصوت و عاجز عن التعامل ضد البيجوز وعاطفته تغلب ارادته

[joooker-hacker]

بصراحة من المذهل كيف أن كيشي صار ضد هيروزين بذالك الشكل الشنيع :جرح:
فبعد أن كان يُمجد فيه في البداية, خسف به لاحقا بشكل كلي! ×ـ×

حتى قضية العناصر الخمس, كنت أرى أنه شيئ جميل أنه على الأقل جعله قادر على فهل هذا
لكن ثم أتى الداتابوك, و لم يعد ما فعله بشيئ كبير :جرح:

<<<< مع أن كارين خسفت بما فعله هيروزين في الشابتر الذي تلى شابتر العناصر كونها أضرت البوذا :ضحكة:

[~Masked~]

- تطور كاكاشي إستمر بأن يكون في عنصر الضوء, خصوصا أن هذا هو عنصره الرئيسي و أقوى عنصر يمتلكه
فتراه يستخدم سلسلة الشيدوري, و نُسخة الشيدوري, وذئب الشيدوري...إلخ و لم يهتم بتطوير عناصر أخرى مما رأينا.

- الداتبوك حسب ما حصل عليه, فترى في صفحته المنغكيو المزدوجة أيضا, لكن على أي حال, لا يُمكنني الخوض كثيرا في هذا بدون ترجمة
فلا أعرف ما الذي يقوله الداتابوك عنه.

- زيتسو يمتلك كل العناصر, يُمكنك أن ترى صفحته, فلقد سبق ووضعتها مترجمة.

- أقصد الترجمة التي وضعتها أنت. ^^"

- بصراحة من الجميل تأكيد ذالك الفيلر تحديدا بالنسبة لي :ضحكة:

لانه اسلوبه واكثر عنصر يعتمد عليه لا ينفى انه يمتلك عناصر اخرى فهو يستخدم الدوتون عند الضرورة والسيتون كذلك اذا تطلب الامر
ايضا نسخ لألف تقنية يجعل الامر ممكن ايضا حتى مع فقده للشرينجان فهى محفوظة عنده
سارو مثلا اقصى ما اظهره سابقا كان الدوتون والكاتون مع انه يملك الرايتون الذى يمكنه ان يطيح بتوبى بسهولة لانه مضاد له

اورو لم يذكر فى صحفته انه حصل على العناصر كلها من زيتسو وان كان ذكر فهذا يحسم الامر حسب ما اذكر

ولما :موسوس:

[Yon-daime hokag]

اتساءل بالفلم القادم هي سنرى الذين ينادون بوريتو ينادونه اوزوماكي بوروتو و ناميكازي@@




يب يب,داروي بمستوى كاجي مثلما كان الحال مع كااكاشي قبل ان يفقد الشارنقان خاصته
+
سمعت ان هناك مقاطع جديده من الفلم تسربت,الم يقوموا بالفلم باظهار مستوى اي من االكاجي الجداد او معارك ترينا مستوى بعض الشخصيات ؟
و هل هناك فلاش باكات لميناتو بالفلم؟@@ فقد سمعت انه سيتواجد به


ههههههههه :ضحكة: لا اخطط للنقاش حولهم لفترة طويلة :ضحكة:
فالامور محسومة حسب ما اظهرت المانجاا , ليس المتبقي سوى الابتعاد عن التكهنات تتوضح الحقيقة
فالمانجا انتهت ولا مجال لنا كي نرى ما نتوقعه بخصص تلك القوى التي نظنها بأم عيننا :نوم:




الله يرجعه بالسلامة ^^



-بصراحه كنت اتمني ان يسمي بالناميكازي الانه هو الاصل ولكن بما ان لقب وابيه الاوزوماكي الان فما باليد حيله :e40c:

- ::جيد::

لا اتوقع هذا اذا كانت شخصيات رئيسية مثل ساسكي وكاكاشي بالكاد حصلت علي ثواني قليله فما بالك بمن دونهم :ضحكة:


حسنا اتفق معك في هذا الان الامر فعلا محسوم ,,ولكن يجب ان نجد مبرر لزيادة عدد مشاركاتك ,,

مارايك بالنقاش حول من اقوي جوكو او تيماري الان كلهما يملكان القدرة علي تدمير المجرة ربما لم يظهر هذا لامر لتيماري ولكن لايهم بما انه ذكر فحسب :D

[~Masked~]

[quote=perfectx;35311197]
ما أقدم عليه توبيراما كان تهور والإيدوتنسي ليس بعذر لان اخاه فقد حركته من قتاله ضد مادرا ومع ذلك لم يتعظ و يظن انه اقوى من اخاه لكي يوقف مادرا


لهذا اظن ان نمط الناسك غير قادر على رصد الهيراشين جيرى
حسب احد الصفحات التى وضعها مايسترو الاستشعار له نقاط عمياء
وبما ان توبى مستشعر فهو يعلم هذه النقاط وكان واثق تماما من اصابة مادارا هكذا
لكنه لا يعلم شيئا عن نسخة الليبمو




عذرا اخي ماسكيد لكن يوجد فرق شاسع بين الشجاعة و التهور

دانزو قال ان توبيراما هو أقوى شينوبي في كونوها فكيف تذهب حياته هباء لأجل مجموعة مبتدئين وهو يستطيع النجاة بلحمه وشحمه

توبيراما كان خسارة لصالح كونوها و الهوكاجي الذي يليه من أفشل الهوكاجيز في التاريخ حصل في عهده مذبحة الأوتشيها و حرب الرمل و الصوت و عاجز عن التعامل ضد البيجوز وعاطفته تغلب ارادته

نعم صحيح كلامك ولكن لاحظ الاتى
انه منع هؤلاء تماما من مهاجمة رفاقه بينما يهربون وضحى بحياته
فلو ترك احد وفاقه لهم قد يقضى عليه ثم يكملون المطاردة
تخيل انت شخص فى مكانة توبى يقال انه هرب من معركة وترك احد اتباعه خلفه لكى يكون طعم !!!
فهو يرى انه لا احد منهم قادر على ايقافهم غيره وايضا كبر فى السن وعلم ان سارو - منذ صغره موهوب - لا يعلم انه سيفسد القرية هكذا او ان دانزو سيفعل ما فعله ...الخ
دائما الكاتب يحاول يظهر ان الاجيال القادمة اهم
اورو سأل نفس سؤالك هذا لتسونادى عندما انقذت ناروتو وهو لا يملك اى شىء مميز انذاك سوى عزيمته فى التدريب
مع انها سانين واكثر قوة منه - انذاك - بمراحل كثيرة

[joooker-hacker]

لانه اسلوبه واكثر عنصر يعتمد عليه لا ينفى انه يمتلك عناصر اخرى فهو يستخدم الدوتون عند الضرورة والسيتون كذلك اذا تطلب الامر
ايضا نسخ لألف تقنية يجعل الامر ممكن ايضا حتى مع فقده للشرينجان فهى محفوظة عنده
سارو مثلا اقصى ما اظهره سابقا كان الدوتون والكاتون مع انه يملك الرايتون الذى يمكنه ان يطيح بتوبى بسهولة لانه مضاد له

اورو لم يذكر فى صحفته انه حصل على العنصار كلها من زيتسو وان كان ذكر فهذا يحسم الامر حسب ما اذكر

ولما :موسوس:

- أجل, هو يستخدم عناصر أخرى. في رأيي, من حيث ما فهمته أنا, هو أن حصول كاكاشي على عنصر الريح هو بسبب شاكرا أوبيتو كما قُلت
لهذا لم يتدرب عليه أو لم يمتلك تقنيات به, لكن هذا مُجرد ظن مني على أي خال.

- ليس عليه أن يُذكر في صفحته, فلقد ذُكر أن تقنية نقل الروح أو أيا كانت تُعطي المُستخدم قدرات الشخص الذي إنتقل إليه, و لهذا كان يُريد تنفيذها
على أتشيهي لكي يحصل على الشارنغان.

- لأن في ذالك الفيلر كان فيه هذه الأمور عن ميناتو:
http://im67.gulfup.com/XaAsqj.gif
http://im67.gulfup.com/GQqqwk.gif
بغض النظر أن هذا مذكور في المانجا, و حتى الداتابوك أتى أيضا و أكد الأمر [كما لو أنه لم يكن واضحا أصلا]
لكن كون أونكي و هيروزين من قالا هذا [من جديد الأمر كان واضح] بشكل مباشر في هذه المقاطع يجعل له قيمة مختلفة بعض الشيئ :ضحكة:

[abuzead811]

1- السينجو بدون افرادهم الاقوياء امثال هاشي وتوبيراما عشيرة ضعيفة ونفس الامر ينطبق على عشيرة الاوتشيها

2- وهل الكلمة يغير معنى الجملة ؟

3- وكيف اوبيتو شارك في الحرب ؟

مايشاركون في الحرب بس يشاركون في تدمير القرية هههههههه



هو لم يبحث اساسا , اورو سمع المعلومة من سيتغسو المراهق

حتى سارو وهو شايب متهالك يملك هذا النص هههه

على عموم الهيوقا اقوى عشيرة في كونوها يعني لا السينجو ولا حتى الاوتشيها



اجل على كذا نص هاشي غير مطلق ويعتبر غير صحيحة .

اولا تحياتي للشباب وللجميع وللصديق الغالي مايسترو
ثانيا لباقي الاصدقاء

ثالثا وهو لب الموضوع
ورغم انتهاء القصة ومازال الجميع لم يفهم النصوص اطلاقا ونهائيا
اقوى العشيرتين هما الاوزوماكيين والهيوقا
السينجو والاوتشيها اصبحو اقوى عشيرتين بالزمن الاقطاعي راجعو النصوص وهو زمن ظهور وولادة هاشيراما واخيه ومادارا واخيه وبداية تقسيمات القرى
ولو فكر الاعضاء قليلا لفهمو ما معنى جمله الزمن الاقطاعي
والسبب الثاني ان الاوزوماكي بالاساس كانت محايدة بجزيرة لوحدها ولم تنشر هيمنتها ويبدو ان زيتسو الاسود لم يستطع التلاعب بهم وربما السبب وراثي فهو تلاعب فقط بالسينجو والاوتشيها فقط
يعني لو ارادت الاوزوماكي بزمن حتى هاشيراما ومادارا اظهار قوتها لأبادتهم مجتمعتين
حتى هاشيراما استعان بهم رغم كل شيء
ومازال كيشي لم يظهر حقيقه هاشيراما كاملة ومن هي امه
ولماذا هاشيراما ركز على شعار الاوزوماكي رمزا لقوته ورمز لكونوها

الدليل الثاني ان هيوقا اقوى عشيرة دوجتسو هو انها لم يقع اي شخص واحد وعن تحدي بالوهم بتاتا الا فقط بالموقن تسكيومي لأنها عين اقوى من البياكوجان
بامكانكم مراجعه جميع الاحداث لن تجدو شخصا واحد اصيب ووقع بالوهم والسبب انهم اساسا يرون التشاكرا على حقيقتها ويستطيعون عكسها بسهولها بجسدهم

الدليل الخاص بالاوزماكي وهو انهم اقوى عشيرة جسد حكيم واقوى من كل العشائر وهو ان جميع العشائر اجتعت عليهم لابادتهم وهذا لوحده يكفي
وهذا غير قول الكاتب ان الاوزوماكي العشيرة التي تستطيع اظهار القوة الوراثية لعيون الرينيقان الاثنتان مجتمعتان وهذا انهم العشيرة الوحيده التي تمتلك قوة حياة
فلم يذكر ان السينجو يمتلكون قوة الحياة سوى هاشيراما ولذلك مازلت اظن امه اوزوماكية

[~Masked~]

جوكر انت وضعت صفحة زيتسو ام توبى !!!
لان هناك اختلاف بينهم
توبى يملك كل العناصر بحكم انه استعمل جسد ياماتو والبوذا النملة
اما زيتسو فهو لا يملك البوذا حسب ما اذكر فهى تحتاج لنمط الناسك

[Yon-daime hokag]

بصراحه لا زال هناك من يقوم بالتاليف وتدليس الحقائق بشكل مثير للاشمئزاز

في البداية هناك من يقول ان ميناتو لم يستخدم النمط في المعارك وبعد ان تبين لهم خطا هذا الكلام اتجه للتقليل من نمطه

بينما علي الجانب الاخر جيرايا من هو اسوء منه في النمط يحتسب له ,,,

وفوق هذا يقال شئ لم يشار له حتي ان ميناتو قال انه لم يتدرب علي النمط !

هل هناك تدليس بعد هذا !؟

[joooker-hacker]

جوكر انت وضعت صفحة زيتسو ام توبى !!!
لان هناك اختلاف بينهم
توبى يملك كل العناصر بحكم انه استعمل جسد ياماتو والبوذا النملة
اما زيتسو فهو لا يملك البوذا حسب ما اذكر فهى تحتاج لنمط الناسك

لقد وضعت كلاهما:
يُمكنك رؤية ملفيهما في مدونتي إن أردت من هنا
زيتسو يمتلك كل العناصر و الين و اليانغ

[~Masked~]

لقد وضعت كلاهما:
يُمكنك رؤية ملفيهما في مدونتي إن أردت من هنا
زيتسو يمتلك كل العناصر و الين و اليانغ

اه شكرا لك
لكن لاحظت ان زيتسو كان المشترك ما بين الابيض والاسود وليس واحد فيهم
فلو الاتنين مشتركين فزيتسو الابيض اخذ العناصر من زيتسو الاسود الذى يملك قوى الريكودو كونه ابن كاجويا

لانى غير مقتنع ان زيتسو العادى الذى كان يشارك فى الحرب يملك كل العناصر :موسوس:
وهذا ما قام بامتصاصه اورو
حتى انه نسخة من زيتسو وليس الاصلى
لديه تقنية الابواغ هذه التى تختبىء فى الخصم

[joooker-hacker]

[NaruSan]

شكرا الله يعطيك العافيه ^_^
احلى لقطة لما ناروتو انقذ ساكورا :e411:

[1 The Clever]

اللولبى يملك خمس عناصر ؟

[Abu Saoud]

اعتقد ان كاكاشي بدون الشارينجان اقوى من سارو وتسونادي وميناتو وتوبيراما


فبعد كل شيء هو يفوقهم بالذكاء والخبرة والنين والتاي والجين

[PerfectX]

اولا تحياتي للشباب وللجميع وللصديق الغالي مايسترو
ثانيا لباقي الاصدقاء

ثالثا وهو لب الموضوع
ورغم انتهاء القصة ومازال الجميع لم يفهم النصوص اطلاقا ونهائيا
اقوى العشيرتين هما الاوزوماكيين والهيوقا
السينجو والاوتشيها اصبحو اقوى عشيرتين بالزمن الاقطاعي راجعو النصوص وهو زمن ظهور وولادة هاشيراما واخيه ومادارا واخيه وبداية تقسيمات القرى
ولو فكر الاعضاء قليلا لفهمو ما معنى جمله الزمن الاقطاعي
والسبب الثاني ان الاوزوماكي بالاساس كانت محايدة بجزيرة لوحدها ولم تنشر هيمنتها ويبدو ان زيتسو الاسود لم يستطع التلاعب بهم وربما السبب وراثي فهو تلاعب فقط بالسينجو والاوتشيها فقط
يعني لو ارادت الاوزوماكي بزمن حتى هاشيراما ومادارا اظهار قوتها لأبادتهم مجتمعتين
حتى هاشيراما استعان بهم رغم كل شيء
ومازال كيشي لم يظهر حقيقه هاشيراما كاملة ومن هي امه
ولماذا هاشيراما ركز على شعار الاوزوماكي رمزا لقوته ورمز لكونوها

الدليل الثاني ان هيوقا اقوى عشيرة دوجتسو هو انها لم يقع اي شخص واحد وعن تحدي بالوهم بتاتا الا فقط بالموقن تسكيومي لأنها عين اقوى من البياكوجان
بامكانكم مراجعه جميع الاحداث لن تجدو شخصا واحد اصيب ووقع بالوهم والسبب انهم اساسا يرون التشاكرا على حقيقتها ويستطيعون عكسها بسهولها بجسدهم

الدليل الخاص بالاوزماكي وهو انهم اقوى عشيرة جسد حكيم واقوى من كل العشائر وهو ان جميع العشائر اجتعت عليهم لابادتهم وهذا لوحده يكفي
وهذا غير قول الكاتب ان الاوزوماكي العشيرة التي تستطيع اظهار القوة الوراثية لعيون الرينيقان الاثنتان مجتمعتان وهذا انهم العشيرة الوحيده التي تمتلك قوة حياة
فلم يذكر ان السينجو يمتلكون قوة الحياة سوى هاشيراما ولذلك مازلت اظن امه اوزوماكية


طبعا لابد في كل مشاركة لك ان تنفخ في الأوزوماكي هههه

لكن هذه المره أفضل من سابقتها كونك نسبت قوى هاشي الى امه المجهوله بينما في السابق نسبتها الى زوجته


ولماذا هاشيراما ركز على شعار الاوزوماكي رمزا لقوته ورمز لكونوها

رمزا لقوته :ضحكة:

متى حصل هذا !!

علامة قرية الدوامة على ملابس شينوبي كونوها هي إظهار صداقتهم الدبلوماسية لاأكثر ولا أقل

[الناروتي1]

كاكاشي بقوة ابيتو اقوي من ساروتوبي لكن بفقدانها هو اضعف من ان يقارن بشيكمارو
لكن لنركز علي كاكاشي بشرينجان الواحده هو اضعف من ساروتوبي بلمنطق او حتي لو اخذنا بمقارنتك
كاكاشي قطع ايدي فقط للبيجو وهم بطور الذيول بينما ساروتو بي كان امام نصف الكيوبي الكامل هناك فرق هائل بينهما هائل جدا
....
وهناك فرق اخر هنا فرق بين الكيوبي باربع ذيول وبين البيجو بطور الذيول ان صح القول فهم مختلفون بعدد الذيول
ومايدعم كلامي هو ان نصف كيوبي هزم جميع البيجو الاخرين


ساروتوبي اكثر خبره وذكاء ياتي من الخبره اي التجارب

[الناروتي1]

اعتقد ان كاكاشي بدون الشارينجان اقوى من سارو وتسونادي وميناتو وتوبيراما


فبعد كل شيء هو يفوقهم بالذكاء والخبرة والنين والتاي والجين



كاكاشي بدون الشارينجان لا امل له بلفوز علي اي شخص من الذين ذكرتهم

ميناتو وحتي توبيراما يفوقونه ذكاءا وخبره
وتسونادي وساروتوبي يفوقونه خبره
وكذلك جميعهم يفوقونه قوه

[joooker-hacker]

هيروزين كان أمام الكيوبي الكامل, و ليس نصفه في الواقع.
حتى باين لم يستطع التعامل مع نصف الكيوبي الغير كامل. @.@

و السانين أيضا كادوا أن يموتوا ضد نصف الكيوبي ب٤ ذيول فحسب.

[الناروتي1]

طبعا لابد في كل مشاركة لك ان تنفخ في الأوزوماكي هههه

لكن هذه المره أفضل من سابقتها كونك نسبت قوى هاشي الى امه المجهوله بينما في السابق نسبتها الى زوجته



رمزا لقوته :ضحكة:

متى حصل هذا !!

علامة قرية الدوامة على ملابس شينوبي كونوها هي إظهار صداقتهم الدبلوماسية لاأكثر ولا أقل



الاوزومااكي لاتحتاج لنفخ فهي اقوي عشيره حقيقة وما يقوله ابوزيد صحيح فقط هل ام هاشي هي نفسها ام توبيراما

[الناروتي1]

هيروزين كان أمام الكيوبي الكامل, و ليس نصفه في الواقع.
حتى باين لم يستطع التعامل مع نصف الكيوبي الغير كامل. @.@

و السانين أيضا كادوا أن يموتوا ضد نصف الكيوبي ب٤ ذيول فحسب.



اسف تلخبطت فعلا امام الكيوبي الكامل

[الناروتي1]

بصراحه لا زال هناك من يقوم بالتاليف وتدليس الحقائق بشكل مثير للاشمئزاز

في البداية هناك من يقول ان ميناتو لم يستخدم النمط في المعارك وبعد ان تبين لهم خطا هذا الكلام اتجه للتقليل من نمطه

بينما علي الجانب الاخر جيرايا من هو اسوء منه في النمط يحتسب له ,,,

وفوق هذا يقال شئ لم يشار له حتي ان ميناتو قال انه لم يتدرب علي النمط !

هل هناك تدليس بعد هذا !؟


ماهي مشكلة ميناتو مع النمط لاشئ لذلك لاتشمئز بتاتا ميناتو ليس ايدو يستدعي الضفدعين وانتهي الامر
و ميناتو يحتسب له نمطين في الحقيقه يعني يمكنه عمل نمط بيجو ناسك شئ فضيع بوجود هيراشين توقف الزمن وشونين هائله وووووو لايقهر هو ثاني هوكاجي من حيث القوه بعد ناروتو المجره

[joooker-hacker]

لا أظن أني وضعت هذه من قبل :جرح:
[ليس و كأن أحدا سيهتم بها على الأرجح خخخ]

لكن, على أي حال, تمت إضافة هذه التقنية في المدونة أيضا
http://41.media.tumblr.com/6589eef3eae1eddc88ccace36d20da94/tumblr_ngo631sa0X1rdulyko5_r1_1280.png

[1 The Clever]

اعتقد ان كاكاشي بدون الشارينجان اقوى من سارو وتسونادي وميناتو وتوبيراما


فبعد كل شيء هو يفوقهم بالذكاء والخبرة والنين والتاي والجين
[emoji320]
العلبة دى فيها فيل :ضحكة:

[Abu Saoud]

كاكاشي بدون الشارينجان لا امل له بلفوز علي اي شخص من الذين ذكرتهم

ميناتو وحتي توبيراما يفوقونه ذكاءا وخبره
وتسونادي وساروتوبي يفوقونه خبره
وكذلك جميعهم يفوقونه قوه

بما ناك من فانز ميناتو ساتكلم عنه فقط لان مقارنة كاكاشي مع الجميع امر شاق بعض الشيء


من حيث النين


ميناتو لايمتلك الا الراسينجان وكاكاشي يمتلكها ايضا

ميناتو ثلاثة عناصر ولايتقن اي منه


كاكاشي خمسة هناصر ويتقنها تقريبا كامله

ميناتو لديه الهيراشين

كاكاشي لديه التشيدوري والرايكري وسلسلة البرق ونسخة البرق وكلب البرق وتقنيات السيتون والدوتون


كاكاشي من ناحية النين متفوق بشكب كامل عليه


من ناحية الجين


ميناتو لم يظهر له اي تقنية وهم ولم يظهر لديه القدرة على ابطال الوهم


كاكاشي بدون الشارينجان ظهر انه يمتلك القدرة على استخدام تقنيات وهم ذات مستوى متوسط ويستطيع الغاء الوهم العادي

بينما ميناتو لايبستطيع فعل شيء من هذا


هنا تفوق اخر لكاكاشي من ناحية الجين


التاي


على مدار السلسلة ظهر ان كاكاشي صاحب تاي قوي بل انه قائد الفرقة المختصه بالتايجتسو

وفوق هذا وذاك يستطيع استخدام بوابة الطاقة

بينما ميناتو لم اشاهده يوم يقاتل بالتاي اصلا


من ناحية الذكاء اعتراف الرايكودو ينهي الامر بالنسبة لي على الاقل


اما من ناحية الخبرة فكاكاشي الان عمره اكبر من ميناتو بكثر وخاض حروب وقاتل اكثر منه بما انه مات وهو صغير تقريبا


من ناحية التشكرا كاكاشي اظهر تشكرا كبيرة وهو بالشارينجان التى تهدر الكثير من التشكرا على الاوتشيها فبمالك بفرد ليس منهم

لكن الان كاكاشي لايمتل العين لهذا التشكرا لديه اكبر من ميناتو


كما ان لديه تحمل كبير فهو اكثر من تعرض للصابة بالحرب ومع ذلك لايزال يقاتل


السرعة بالهيراشين مينالتو متفوق لكن بالسرعة الجسدية او الجري فكاكاشي اسرع

واصلا لم اسبق وان شاهدة ميناتو يستخدم سرعة الجري وفوق ذلك كاكاشي يستطيع استخدام البوابة الاوول والتى ذكر انها تزيد من السرعة


وكلامي هذا يوضح ان كاكاشي حتى بدون الشارينجا لايزال متفوق على ميناتو بكل شيء من ناحية المهارة والخبرة ةالقوة


وهذا الكلام ينطبق على بقية الهوكاجيات ايضا ماعدا ناروتو وهاشي

[Abu Saoud]

ربما توبيراما يكون بمستوى او اقوى من كاكاشي بدون الشارينجان

لكني متاكد بان كاكاشي اقوى من البقية امثال تسونا وسار وميناتو

[Maistrooo-Sama]

هيروزين كان أمام الكيوبي الكامل, و ليس نصفه في الواقع.
حتى باين لم يستطع التعامل مع نصف الكيوبي الغير كامل. @.@

و السانين أيضا كادوا أن يموتوا ضد نصف الكيوبي ب4 ذيول فحسب.

كثر منها ههههه

[joooker-hacker]

كثر منها ههههه



http://i342.photobucket.com/albums/o408/Beta_Ray_Banhammer/pein_gif_1.gif

[TΕNĐO]

اولا تحياتي للشباب وللجميع وللصديق الغالي مايسترو
ثانيا لباقي الاصدقاء

ثالثا وهو لب الموضوع
ورغم انتهاء القصة ومازال الجميع لم يفهم النصوص اطلاقا ونهائيا
اقوى العشيرتين هما الاوزوماكيين والهيوقا
السينجو والاوتشيها اصبحو اقوى عشيرتين بالزمن الاقطاعي راجعو النصوص وهو زمن ظهور وولادة هاشيراما واخيه ومادارا واخيه وبداية تقسيمات القرى
ولو فكر الاعضاء قليلا لفهمو ما معنى جمله الزمن الاقطاعي
والسبب الثاني ان الاوزوماكي بالاساس كانت محايدة بجزيرة لوحدها ولم تنشر هيمنتها ويبدو ان زيتسو الاسود لم يستطع التلاعب بهم وربما السبب وراثي فهو تلاعب فقط بالسينجو والاوتشيها فقط
يعني لو ارادت الاوزوماكي بزمن حتى هاشيراما ومادارا اظهار قوتها لأبادتهم مجتمعتين
حتى هاشيراما استعان بهم رغم كل شيء
ومازال كيشي لم يظهر حقيقه هاشيراما كاملة ومن هي امه
ولماذا هاشيراما ركز على شعار الاوزوماكي رمزا لقوته ورمز لكونوها

الدليل الثاني ان هيوقا اقوى عشيرة دوجتسو هو انها لم يقع اي شخص واحد وعن تحدي بالوهم بتاتا الا فقط بالموقن تسكيومي لأنها عين اقوى من البياكوجان
بامكانكم مراجعه جميع الاحداث لن تجدو شخصا واحد اصيب ووقع بالوهم والسبب انهم اساسا يرون التشاكرا على حقيقتها ويستطيعون عكسها بسهولها بجسدهم

الدليل الخاص بالاوزماكي وهو انهم اقوى عشيرة جسد حكيم واقوى من كل العشائر وهو ان جميع العشائر اجتعت عليهم لابادتهم وهذا لوحده يكفي
وهذا غير قول الكاتب ان الاوزوماكي العشيرة التي تستطيع اظهار القوة الوراثية لعيون الرينيقان الاثنتان مجتمعتان وهذا انهم العشيرة الوحيده التي تمتلك قوة حياة
فلم يذكر ان السينجو يمتلكون قوة الحياة سوى هاشيراما ولذلك مازلت اظن امه اوزوماكية


زيتسو تلاعب بالأوتشيها فقط و لم يتم ذكر أن السينجو تم التلاعب بها

هاشيراما استعمل رمز الأوزوماكي كدليل على العلاقة الوطيدة معهم و كوشينا قالت أنه يُعبر عن الصداقة في كونوها و لا علاقة للقوة بالأمر

و هاشيراما ذكر أن السينجو و الأوتشيها أقوى عشيرتين في عصره فكيف ستبيد الأوزوماكي أقوى عشيرتين مجتمعتين ؟!!

[Ţћє mαѕτεя]

ي هلا برنس. :d
ليش غيرت أكاونتك؟

أبو ثلاثة أو أبا ثلاثة هو مسمى للشاب ميناتو وذلك نسبة لا متلاكه ثلاثة عناصر. :d

تريد الصدق ي طويل العمر
ذاك الاكاونت مسكون :d
قمت اسمع فيه اصوات :نينجا:
فكفيته شري و كفيت نفسي شره :d




مدري ليش اول م سمعت ابو ثلاثة حسبته واحد متزوج ثلاث @@"



يعني لو قلت لي أنكم صرتم تقولون: إزيَّك يا برييينس.. كان صار الموضوع مقبول :ضحكة:

طبعًا المهاره في المقام الأول مهمه ثم العمر وبالتحديد عندما يَشُبّ الفتى
أي عمر 10 سنوات هو عمر طفل.. وفي هذا العمر تظهر ملامح المهاره وأن عقل هذا الفتى خصب لـ...إلخ~ مما لا نحتاج أن نتوغل فيه
ولكن نحن لا نتكلم عن فترة طفولة وإكتشاف الذات ;) بل بعد فترة إكتشاف الذات وحصار الفطره والمهاره الوراثيه أو الخلقيه

+

هو لم يتعلم ختم الشيكي فوجن, في الحقيقة ميناتو إخترع ختم الشيكي فوجن وهذا في صالحه
الذي موجود وثابت للأوزوماكي هو قناع الشينيجامي و وجوده عندهم.. ولكن إختراع الأختام وطريقة التقنية نفسها والتضحيه بالنفس لإستدعاء الشيني جامي.. كان حصيلة مهارة ميناتو وإختراعه لأقوى ختم.. التقنية كلما زاد ضررها زادت قوتها أو مستواها كما علمنا كاكاشي ;)

ولكن في تلك الفتره.. ليست بنظري فترة توجه الشخص لكي يتعلم عنصر جديد لن يفيده أو عنصر جديد يبدأ فيه من الـ0 ويتعلم أسلوبه.. هذا الأمر بصراحه لا أجده مقبول
هذا غير أن ميناتو لو كان هو الشخص الذي سيمتلك جميع التغيرات والعناصر بالتحديد في منتصف العمر.. من الطبيعي أن يمتلكها قبل أن يصل إلى ذلك العمر

+

أنا لم أعلق يومًا على تلك اللقطه لكي أحتسبها لصالح توبيراما.. بل أنا أنظر لحالتهما.. والهاله التي أحاطها الكاتب بهما, لا أعلم لماذا ولكن أظن أن توبيراما بسبب تعلقه باسم هاشيراما وحقبة البداية والصراع بينهم وبين اليوتشيها وإيزونا ومادرا.. أصبح ممتلك لتلك الهاله.. بصراحه لقطة المعبد تلك كانت أمر كبير بالنسبة لي للأخوين, وخصوصًا أن هاشيراما فقط هو الذي تمالك رباطة جأشه وأجبر توبيراما على أن يخفض من مستوى تشاكراه.. هذا غير ما تبادل بعد ذلك من توبيراما ومادرا
وقد تستغرب *ولا أظن شخص يتابع المانجا من دون أن يقحم نفسه بالنقاش سيستغرب من ذلك* أني جعلت لمادرا دور في تفضيل توبيراما
ولكن نعم.. أنا سبق وقلت أن هاشيراما ومادرا هما القامه العليا في المانجا من ناحية القوة "طبعًا لم أحتسب كاجويا وابناؤها ولا جوبيتو"


طيب ليش مستعجل:ضحكة: في الايام الجاية بتشوفها و بتشوف الي اخس منها :d

,بخصوص هذا الموضوع لن نختلف كثيرا بالذات و ان كلامي يعتمد ع توقع او بالاحرى كلمة "لو"
ولا احب ان اتشبث باشياء وانا معتمد عليها

لكن المهارة التي فيها ليست بالشيء الفارق جدا,فحسب كلامك سارو امهر من توبي و اورو امهر من سارو
ففارق المهارة بين اورو و توبي كبير

ولكني كمتابع اكاد لا الحظها


=====

بخصوص الشيكي فوجن يب اعلم اانه مخترعها,لكن تجنبت استخدام مصطلح اخترع
حتى لا يجيني عضوين و ثلاث و يقولولي ميناتو سرقها ولم يخترعها :d و ادخل في دوامة نقاش اخرى :ضحكة:

,,اساسا تعلم الخمس عناصر بكاملها غير مفيده سوواء كان بعمر مبكر او في منتصفه
فالذي تعلمها لن يبرع في جميعها الا لو كان مستخدم ريننجان او ذو حاله خاصة

لذا متعلميها فالغالب لم يتعلموها سوى حبا في جعل انفسهم متكاملين او تكون لديهم فكرة عنها

لذا الذي يتعلمها لا يكون عالغالب يحاول رفع مستواه بهذا الفعل




=======

هالة ميناتو كانت في اوجها منذ وصولهم للحرب الى لقطة معرفته ان المقنع اوبيتو
منذ حينها سترى اان حالته بدأت تصبح اسوأ و هالته انفضت بشده

و شيء طبيعي كيشي يركز ع توبيراما مع مادارا اكثر من تركيز ميناتو مع مادارا
كون توبيراما عاش فترة الاخير و بينهما امور مشتركة كثيره


و نفس الامر حصل مع ااوبيتو و ميناتو و ابعاد هاشي و الاضواء عنه في معمعتهم ,لانه ميناتو له امور مشتركة مع اوبيتو فتم التركيز عليهم فقط
و مسألة ما حدث في مخبأ الاوتشيها
فهذا ليس له دخل في رفع اي فئة على اخرى,فالثالث و الرابع يعتبرون اصغر من الثاني و الاول و يحترمونهم كـ سينباي
فشيء طبيعي ان يعاملوهم باحترام و ان لا يقعوا على اخطائهم او زلاتهم او التصرف كشخص انضج على حسابهم@@


عالعموم انت تعتمد عالهالات في تقييمهم,على عكسي أأخذ بالمعطيات فقط ^^"
و حسب المعطيات وضعت وجهة نظري فالرد الأسبق و تريبهم^^

[Ţћє mαѕτεя]

[quote]

اعترف بخطئى فى مسألة الهيراشين مواشى فكون التقنية تستعمل مع شخصين مستخدمين هيراشين و نسخ ميناتو تستطيع استخدامها فلا ارى مشكلة فى عملها
لا حسب ما ورد فى الداتا ليست وليدة اللحظة بل اكرر ان استعمال النسخ لها بطىء من حيث التجهيز
لا توجد تقنية تعطىء تسمية بين اثنين ووتكون وليدة اللحظة

الداتا يذكر افضلية ميناتو فى الهيراشين عموما
وقد ذكر ان توبى هو من اخترعها فهل يعنى انه يملكها وحده مثلا !!!
هذه الجملة جاءت لتوضح افضلية ميناتو فى الهيراشين عموما وليس لها علاقة بالتقنية
ولكنى اراك الان تقول على جمل الداتا مالبغ فيها ثم تاتى وتعتبر ان هذه الجملة فى صالح ميناتو الا ترى ان هذا تناقض !!!
وكون الاثنين توافقا معا فى التقنية فهذا يجعل كلا من الهيراشين خاصتهم متساوية فى السرعة
التقنية تعمل بتوافق المستخدمين معا
مثلا فى النسخ تكون قواهم مقسمة نصفين متساويين تماما مما يعنى انهم بتوافق تام ولكن نقص التشاكرا هذا وتقسيمها يجعل التقنية اضعف
ولكن فى وجود اثنين مستخدمين هيراشين فالسرعة ستكون كاملة
هذا غير ان الداتا لم يذكر ابدا ان ميناتو اسرع من توبيراما
بل انه طور التقنية وهذا واضح انه اضاف عدة تقنيات قوية مثل الحاجز الزمنى

في الداتا بوك

Hiraishin Goshun Mawashi no Jutsu/


Ninjutsu

A-rank;Supplementary;All ranges

Users: Senju Tobirama and Namikaze Minato

At the same instant the Fourth takes the blow, the Second, who was behind Madara, unleashes the Flying Thunder God!

As two Flying Thunder Gods glitter, a miraculous combo is unleashed!

"A dream combo born the instant two Flying Thunder God users come together! It’s a fearsome combination of the Second Hokage producing a spacetime ninjutsu and the Fourth Hokage taking this technique and pushing it even higher. It’s a highly dangerous technique because there’s a chance of becoming the target and taking your ally’s hit as you do two Flying Thunder Gods at once. It’s a high level collaboration only possible with absolute trust in your partner when the two parties are miraculously in tune. Whoever becomes the target will bear the full brunt with no chance to escape or hide!"

First Appearance: Chapter #641


لاحظ انه قيل فيها انها تقنية ولدت في لحظة تواجد مستخدمين هيراشين
ولا يوجد اي فترة تواجد فيها مستخدمين اثنين لهيراشين بمكان واحد سوى فالحرب (طبعا حراس ميناتو الذين يستخدمون الهيراشين هؤلاء غير معتبرين)

و ذكر ان هذا الجتسو يتطلب ثقة فالرفيق,و هذا الامر لم يكن ليكون ضروري لو كانت تستخدم مع نسخة


الداتا يذكر افضلية ميناتو فى الهيراشين عموما
وقد ذكر ان توبى هو من اخترعها فهل يعنى انه يملكها وحده مثلا !!!
هذه الجملة جاءت لتوضح افضلية ميناتو فى الهيراشين عموما وليس لها علاقة بالتقنية


لم افهم ما ترمي اليه في هاته الفقره

بخصوص قولي ان الداتا يبالغ في بعض الامور فهو فعلا كذلك,مثل كلامه عن تيماري و كلامه المضاف عن الهيراشين جيري
فلو اخذنا المبالغات في كلامهم على محمل الجد لكانا اقوى شخصيتين بالمانجا و الواقع الجميع يعرف خلاف هذا
فهاته بعض المبالغات التي به,فليس اعتباري لبعض الامور المبالغ فيها مبالغه علينا اعتبار كل صغيره و كبيره كذلك


+

الداتا بوك ذكر ان ميناتو تم الاشاده كالاعظم في السرعه كـ الإله (Praised among all ninja as the greatest in god-like speed, the honour of that valour fascinates even the elites of other villages.
)

و تلقيبه بالوميض الاصفر كان بسبب الهيرااشين

فالهيراشين الخاصه بمينااتو اجبرتهم على اعطائه لقب لم يملكها مستخدم سابق و اكتفوا بتسمية السابق بالاسرع في زمنه فقط
و امور اخرى ,ولكن للاسف لا استطيع استحضارها الآن بسبب اختصاري للرد لقرب وقت الصلاه :ضحكة:

[Abu Saoud]

البعض يعتقد ان يمناتو اضغر هوكاجي وابنه ناروتو ثاني اصغر هوكاجي بعده وهذاخطا


فكاكاشي هو ثاني اصغر هوكاجي بعد ميناتو

[joooker-hacker]

لول, كاكاشي أصبح هوكاجي وهو في الثلاثينات
ناروتو هوكاجي وهو في العشرينات, لكن عمره أكبر قليلا من والده حينما أصبح هوكاجي.

[Abu Saoud]

لول, كاكاشي أصبح هوكاجي وهو في الثلاثينات
ناروتو هوكاجي وهو في العشرينات, لكن عمره أكبر قليلا من والده حينما أصبح هوكاجي.

كاكاشي هوكاجي بعمر30او31

ناروتو لم صبح الا باخر ثلاث صفحات وكان لديه طفل عمره يقارب12او13

وانت تعلم ان ناروتو لم يتزوج الا بعد الحرب بسنين ان عمره عندما تزوج20او21مع عمر ابن يصبح عمر ناروتو بين34او35


وطبعا بعمره هذا كاكاشي يكون اصغر منه بثلاث سنين

[Abu Saoud]

اصلا هذا ليس بشيء جديد فانا اولاحظ ان كيشي جعل كل شيء لناروتو يذهب لكاكاشي


ميناتو قاتل اوبيتو وعهد لابنه هزيمته والجميع توقع ان ناروتو سيفعلها ولكن كيشي خالفهم وجعل كاكاشي من يفعلها

يفترض ان ميناتو اضغر هوكاجي والثاني هو ابنه لكن كيشي خالفهم وجعل كاكاشي ثاني اصغر هوكاي


الجميع كان يتوقع ان يصبح ناروتو الهوكاجي ولكن كيشي خالفهم من جديد وجعل كاكاشي هو الهوكاجي


كان من المتوقع ان ناروتو هو من يكون له الدور الاكبر بختم كاجويا لكن كيشي جعل كاكاشي هو من يفعل هذا


كل شيء كان متوقع يكون لناروتو ذهب لكاكاشي

لم يبقى الا ان يغير اسم المانجا فقط

[Ţћє mαѕτεя]

-بصراحه كنت اتمني ان يسمي بالناميكازي الانه هو الاصل ولكن بما ان لقب وابيه الاوزوماكي الان فما باليد حيله :e40c:

- ::جيد::

لا اتوقع هذا اذا كانت شخصيات رئيسية مثل ساسكي وكاكاشي بالكاد حصلت علي ثواني قليله فما بالك بمن دونهم :ضحكة:


حسنا اتفق معك في هذا الان الامر فعلا محسوم ,,ولكن يجب ان نجد مبرر لزيادة عدد مشاركاتك ,,

مارايك بالنقاش حول من اقوي جوكو او تيماري الان كلهما يملكان القدرة علي تدمير المجرة ربما لم يظهر هذا لامر لتيماري ولكن لايهم بما انه ذكر فحسب :D

على الاقل بسبب تسميته بالاوزوماكي اظن ان كيشي سيعطيه قدراتهم او شيء يسير منها :ضحكة:

+
سمعت ان كيشي عمل على بناء سلوب بوروتو القتالي @@ اتمنى ان يكون قام باعطاءه اشياء قوية و اسلوب مميز



فعلا :ضحكة:


- تيماري تملك نص مطلق :ضحكة: جوكو لا شيء امامها :ضحكة:

[joooker-hacker]

كاكاشي هوكاجي بعمر30او31

ناروتو لم صبح الا باخر ثلاث صفحات وكان لديه طفل عمره يقارب12او13

وانت تعلم ان ناروتو لم يتزوج الا بعد الحرب بسنين ان عمره عندما تزوج20او21مع عمر ابن يصبح عمر ناروتو بين34او35


وطبعا بعمره هذا كاكاشي يكون اصغر منه بثلاث سنين

لا أعلم من أين أتيت بعمر بولت, هل لك ان تُخبرنا؟
و ناروتو تزوج في الفلم و عمره ١٩ سنة, و لا يوجد دليل أن عمر بولت ١٢ أو ١٣ لا أعلم من أين أتيت بهذا

[joooker-hacker]

أخ كيشي بدأ في المانجا الخاصة به ووصلت ٥ شابترات, و كيشي بعده ما يبدأ في المانجا القادمة -ــــ-

مانجا الربيع يبدو أنها ستكون في شهر إبريل [يعني بعد ٣ أشهر] :جرح:
حسب ما يبدو حتى الآن, مع أن مصدر آخر يذكر أنها قد تبدأ في فبراير [يعني بعد شهر]

و حسب ما يبدو أن المانجا ستكون مُجلدين فحسب. أتسائل كيف سيضع كيشي كل تلك
الأمور التي ذكرها في ٢٠-٢٤ شابتر فحسب, إلا إذا كان سيمر عليها مُرور الكرام أيضا!

حتى قضية التفكير بطريقة قتال بوروتو لا تبدو بذي أهمية كثيرا, فلا يبدو أن المعارك ستستمر طويلا!

إلا إذا كان سيجعله يُقاتل أورو و كابوتو :ضحكة:

[Rɪĸʋdo]

هل أنا الوحيد الذي توقّف عن متابعة الأنمي عندما انتهت المانجا؟

[Tobirama Senju]

يابو ثلاثة ويابو ثلاثة سرا الليل يابو ثلاثة

وميناتو لاترحمونو سرا الليل يابو ثلاثة

توبي فقع عيونو سرا الليل يابو ثلاثة

اهزوجة لن يفهمها الا مشجعي الغربية فقط :d

< شطحة :ضحكة:



واحد عنده ثلاثة عناصر وواحد يملكها جميعها وتقارنون ابو ثلاثة بالعبقري :تعجب:

تقارنونه بهيروزن ولا ابو ثلاثة :ضحكة:

[Tobirama Senju]

لا أعلم من أين أتيت بعمر بولت, هل لك ان تُخبرنا؟
و ناروتو تزوج في الفلم و عمره ١٩ سنة, و لا يوجد دليل أن عمر بولت ١٢ أو ١٣ لا أعلم من أين أتيت بهذا

الحين ولد ناروتو وش اسمه بولت ولا بوروتو؟

[joooker-hacker]

بالياباني بوروتو, لكن ترجمته بالإنجليزي بولت, و بالعربي البرغي :ضحكة::ضحكة:
ههههههه

[Tobirama Senju]

بالياباني بوروتو, لكن ترجمته بالإنجليزي بولت, و بالعربي البرغي :ضحكة::ضحكة:
ههههههه

يعني نفس نظام كيرابي وكليربي

بس ماشاء الله برغي وبنت ساسكي سلطة :ضحكة:

يتزوجون يطلع لنا سلتونة ريو ماري :d

[Mr. Lelouch]

[center]

تريد الصدق ي طويل العمر
ذاك الاكاونت مسكون :d
قمت اسمع فيه اصوات :نينجا:
فكفيته شري و كفيت نفسي شره :d




مدري ليش اول م سمعت ابو ثلاثة حسبته واحد متزوج ثلاث @@"


معليك أنا حكب فيه موية مقري عليها و إن شاء الله من بعدها ما تسمع إلا الأذان فيه. :d
يعني خلاص ما بترجع له أبدا؟ :موسوس:

هههههههههههه. ايش دخل الزوجات في الموضوع؟ :d
لا بس هي تسمية نسبة للعناصر مثل ماقلت لك. :d


يابو ثلاثة ويابو ثلاثة سرا الليل يابو ثلاثة

وميناتو لاترحمونو سرا الليل يابو ثلاثة

توبي فقع عيونو سرا الليل يابو ثلاثة

اهزوجة لن يفهمها الا مشجعي الغربية فقط :d

< شطحة :ضحكة:



واحد عنده ثلاثة عناصر وواحد يملكها جميعها وتقارنون ابو ثلاثة بالعبقري :تعجب:

تقارنونه بهيروزن ولا ابو ثلاثة :ضحكة:

ههههههههههههه. :ضحكة: وميناتو يبكي من ضرب توبي. :d

أحس خلاص بعد كذا حنقتل من محبي ميناتو. :d

[Nidaime Rikudo]

الحين ولد ناروتو وش اسمه بولت ولا بوروتو؟

برغي

[1 The Clever]

هل أنا الوحيد الذي توقّف عن متابعة الأنمي عندما انتهت المانجا؟

لست لوحدك فهناك من ترك الانمى بسبب نهاية المانقا

[sohaib2]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

صارلي فترة عن المنتدى @@,طبعا واضح من تنسيق النك اني نفسه العضو برنس :d

اخبااركم؟ إن شاءاالله اموركم بخير ما يرام^^

[/SPOILER]

و عليك السلام و رحمة الله و بركاته و مغفرته :d

و الله كنت هسأل عليك و لكنك سبقتني بالظهور , عمرك اطول من عمري :ضحكة:

المهم سكت دهرا و نطق كفرا :ضحكة: , طبعا امزح معك يا صديقي , بالرغم من ان لغويا و ادبيا
الجمله صحيحة :d

ما هذا يا صديقي , انت الوحيد من فانز ميناتو علي مستوي العالم , بالرغم من قلتهم اصلا :ضحكة:
الذي وجدته يقول هذا


اتضح لي بشكل جلي علو كعب ميناتو من نااحية القوة على توبيراما (طبعا كلامي بدون الكيوبي بالنسبة لميناتو biggrin)


ده الداتا اتي بالنسبه لفانز ميناتو بمثابة , اخر مسمار يضرب في نعش ميناتو , فحقا قولك
هذا فجأني , طبعا قولي هذا لس انهم عدلوا عن رأيهم فهم كما هم في كلامهم
و لكن الداتا لا يأتي في صفهم مطلقا , لهذا كما نقول دائما هم اتعس الناس بالداتا :ضحكة:

المهم انا لي تعليق بسيط يا صديقي

و اذا اردت ان ابدأ في الامر سيكون كالاتي , اذا اردت ان تعقد مقارنة بين مستوي قوة لشخصيتين فالامر
لا يحسب بالتقنيات كما تقول ( بالرغم من ان توبي متفوق في هذه النقطة بفارق كبير جدا , فكما
يقول الداتا انه اخترع العديد من التقنيات الاخري غير الايدو و الهيراشين , هذا غير ان لديه عدد عناصر
اعلي من ميناتو , و حتي اذا اردت التحدث فيما ظهر توبي لديه اليد العليا كونه لديه شئ فرعي مع
الهيراشين كالسيتون و الايدو و المتفجرات عكس ميناتو الذي ليس لديه سوي الراسينجان و الاستدعاءات
مع الهيراشين , و طبعا قول اختام و كل هذه الامور هو شئ غير واقعي لانها اشياء غير هجومية و غير
دفاعية , فلا تجوز المقارنة هنا مطلقا ) و لدنيا مثال بسيط علي هذا الامر ناروتو و بقية الشخصيات
فهذا لديه راسينجان فقط و مع هذا اقوي من الجميع باستثناء مجموعة خاصة الجميع يعرفها

و لذلك مقولة ان حجارة في يد متخصص اقوي من شوركين في يد مبتدئ هي افضل وصف لهذه الجزئية

و لهذا ستجد ان شخصص كتوبي يقوم بضرب جوبيتو و يقوم بحصار مادرا في سباق السرعة
في حين ميناتو اقصي مستواه ان يتعادل مع كلير بي العديد من المعارك

طبعا انا لن اقول لك انظر لما فعله توبي و ما فعله ميناتو و كيف توبي يأخذ زمام الامور كلها
امام جوبيتو , كونك تقول ان ميناتو كان متأثر , و طبعا هذا شئ يحسب ضد ميناتو و لا يحسب

و هذا اجابة ايضا لنقطة ان توبي لديه هيراشين اقل جودة من ميناتو
فهو اقل جودة منه في العدد و الكمية و ليس الجودة و لهذا كما قلت تجده
متفوق دائما ,

و النقطة الاخري التي اريد التعليق عليها هي هذه


(طبعا كلامي بدون الكيوبي بالنسبة لميناتو biggrin)


بالكيوبي او بدون الكيوبي , الامر لا يشكل فرق في المعركة سوي في كمية شاكرا ميناتو
و بالتالي مدة تحمله انما بالنسبه للسرعة و القوة و كل هذه الامر هذا لن يشكل فرق
لان ميناتو اصلا لديه سرعة تفوق سرعة جينشروكي الكيوبي و بالنسبه للقوة هو ليس لديه
تقنيات جانبية ليتم زيادة قوتها سوي الراسينجان لذلك الامر لا يشكل فرق

و بكل بساطة توبي تعامل مع من هو اقوي من جينشروكي الكيوبي و الذي هو جينشروكي الجيوبي
فهل سيكون هناك صعوبه في التعامل مع جينشروكي الكيوبي ؟

طبعا انا كان لدي تعليقات علي نقاط اخري و لكنني اثرت الامر فهو غير مهم , و لكن ابرز هذه
الامور توبي , يستطيع استدعاء اشخاص كمادرا :d

و تحياتي يا صديقي و ان شاء الله تكون دائما بخير :e418:

[sohaib2]

كيسامي يبدو لي أنه أفضل مستخدم سيتون, الرجال سمك قرش أصلًا هههههههه
فمن خلال ما نرى هو يستطيع أن يجعل المحيط حوله مائي لكي يسبح فيه مندمجًا مع الساميهادا.., وآخر شخص رأيته يندمج مع تغير طبيعة التشاكرا الذي يستخدمه لكي يفيده قتاليًا في ترحكاته وأسلوبه هو هاشيراما

أما البقيه فإستخدامهم للعنصر لا يعدو عن كونه إستخدام لهجمه أو للدفاع, أي يستخدم التقنية إستخدام إستهلاكي :d

فيا ليت كيشي وضح ذلك بشكل قاطع, فحتى في الداتابوك تم إيضاح أن كيسامي ماهر بشكل طبيعي كشخص من قرية الضباب.. أي مثله مثل الميزوكاحي الثاني وسوقيتسو.. وأهمية السيتون بالنسبة لهم ومهارتهم به ظاهره طبعًا..

أما توبيراما.. فحتى ما أشير إليه من إستخدام للسيتون في الداتابوك الأول أو الثاني كما أتذكر.. كان يتعلق بالثناء على مهارته التقنيه وليس السيتون عينه.. أي أنه ماهر بالنينجتسو إلى درجة أنه يستطيع فعل ذلك.., خصوصًا وهو مستدعى بالإيدو تينسي العاديه.

لول , ليس من الذكاء اللغوي ان تقول لفظ المحيط كبيئة مع الماء :ضحكة:
و لكني للتو اكتشفت انني قلت نفس الامر :ضحكة:

المهم كما قلت ان حتي الداتا قال عن كيسامي انه كأي شخص من قرية الضباب تخصصه هو السيتون
و حتي لم يذكر شئ عن مهارته هو فقط يتميز بشاكرا كبيرة و بالتالي نطاق تقنياته بتكون
كبيرة , و لكن حتي مع هذه الميزة لم نري منه شئ مميز فتجده دائما يحاول تحويل بيئة و وسط :ضحكة:
المعركة الي مصدر مائي حتي يسهل عليه استخدام تقنياته و هذا ما قاله الداتا

و لكن كما قلت انت ما قد يشعر احدهم ان كيسامي مميز في السيتون هو اعتماده الكلي عليه
و هذا انا اجده نقطة ضده و ليس لصالحه كشينوبي ( طبعا هاشي الذي ضربت به المثل ليس مثله
فهو متخصص في جميع مجالات الشينوبز ), المهم علي العكس تجد
توبي يستخدم السيتون بمهارة و بقوة ليصنع ما يريد فتجده يصنع منها ابر و رماح
فاجده اشبه بساسكي في استخدام الرايتون فهو يعتبر افضل مستخدم للرايتون بدون
منازع فتجد كلاهما عمل من الرايتون ابر و رمح و هو الامر الذي يتطلب مهارة
كما قال الداتا , طبعا بالنسبه للريكاجيات ما يفعلونه هذا مختلف تماما
عما يفعله ساسكي و لهذا تجد شيدروي كاكاشي ذات صيت و سمعة حتي عند الريكاجي

و لهذا تجد الداتا الرابع هذا يصف تقنيات توبي المائيه بانها احدها مهارته الخاصه

طبعا بخصوص نطاق الاستخدام توبي طبعا كشخص يمتاز بشاكرا كبيره مهوله هو الاخري
يستطيع استخدام السيتون علي نطاق واسع و هذا اي شخص يعرفه و لكن ما يمتاز به
هو المهارة و الدقه و التوقيت

[sohaib2]

طبعا , اذا كنت سأتنازل عن لقب اقوي و امهر مستخدم سيتون لشخصية غير توبي
بدون ادني شك لن يوجد غيره , هو الاقوي و الامهر و الذي دمج السيتون كأسلوب له

جوكي بوي , الترول كاجي , جينجتسو :e418:

http://farm6.staticflickr.com/5468/6912976492_db845e5ab4.jpg

انا لا ادري هل كان كيشي متعمد استخدام اسم جوكي بوي هذه لتقنية جينجتسو
ام كان هذا صدفة , و لكنه بدون ادني شك كان موفق في هذا الاسم

[sohaib2]

البعض لا يزال يكرر ايدوتنسي توبيراما أقل من ايدوتنسي أورو
عالرغم من الاختلاف الواضح بين الاثنين في الاستخدام رغم ان التقنية في الأصل هي نفسها ..
ألا يمكن ملاحظة لو كان أورو يستخدم الايدوتنسي كما يستخدمها توبيراما لقام بتفجير
الاول و الثاني ضد هيروزن و حينها هيروزن ما كان ليستطيع ختمهم ولا حتى التعامل معهم ..
الا يمكن ملاحظة انه لو كابوتو كان يستخدم الايدوتنسي كما يستخدمها توبيراما لقام بتفجير
هانزو ضد مافوي و بالتالي كان هانزو لوحده تقريبا كافي لهزيمة فرقة الساموراي ..
الأمثلة كثيرة و المفارقات واضحة بين مستخدمي الايدوتنسي ..
رغم ان التقنية واحدة لكن توبيراما ألحق بها تقنيات أخرى تجعل له فوائد أخرى في أرض المعركة بعيدة كل
البعد عن فوائد ايدوتنسي أورو او كابوتو ..
لذا أرجوا عدم اتخاذ قول ان ايدو توبيراما أقل من ايدو اورو كوازع للتقليل من ايدو توبيراما ..

لول , انت عارف ديه المره الكام الي تكرر فيها الكلام ده :ضحكة:

بس انت نسيت شئ كنت دائما تقوله , فدعني اكمله لك :d

توبي من شهرته في الايدو تنسي كل الاشخاص من جيله عندما تم استدعائهم
قالوا ان توبي هو من استدعاهم ( جيل الكاجيز ) و لم يستغربوا من ان توبي يستدعي اربعه مثلهم
, هذا يوضح ان توبي بمقدروه فعلا فعل هذا , و الا كانوا استغربوا من الامر و نفوا مباشرا ان توبي هو من
استدعاهم لعدم قدرة توبي, اضف لهذا كلام الحجة :ضحكة: تشيو , فما استغربت منه هو تمكن
كابوتو من السيطره علي هذا الكم المهول , فالعقل يقول ان توبي لن يستطيع استخدام
عدد مهول ك كابوتو و لا يقول ان توبي اقصي ما سيستدعيه واحد :ضحكة:

غير هذا ان توبي لو يستدعي مليون شخص من عشيرة السينجو الامر سيكون عادي كونه
لا يبذل جهد في السيطره عليهم

الامر اشبه بناروتو و مادرا , فالاول لا يبذل جهد في جعل الكيوبي يقاتل معه
بينما الاخر يبذل جهد في فعل هذا عن طريقه ايقاعه في غين و السيطره عليه

[sohaib2]

يا عزيزي ميناتو لم يكن متقن النمط بدون أي مشاكل بل كان عنده فيه مشكلة
فحسب ما ظهر أنه يأخذ وقت طويل ليدخل نمط الناسك و في الأخير لا يحافظ عليه ثواني
طيب اذا على حد قولك هو يملك كل متطلبات نمط الناسك شاكرا ضخمة و مهارة هائلة فمن أين الخلل قد أتى ؟
و بعدين ميناتو ليس موضوعنا ميناتو موضوعه قد انتهى هو يستخدم الهيراشين بالكونايز فحسب
و توبيراما فهو صاحب شاكرا هائلة أشار اليها الكاتب ما يجعله مميز في هذه الناحية أكثر من ميناتو ..


و هذا هو الرد المباشر البسيط علي حجم شاكرا ميناتو
هو اصلا ليس مستخدم متكامل للنمط فكيف نحكم علي ان لديه شاكرا كبيره ؟
فميناتو لم يصل لمرحلة ناروتو او جيرايا حتي نقول انه مثلهم لديه شاكرا كبيره
فهو لا يستطيع تجميع شاكرا السينجتسو بسرعة و لا يستطيع الحفاظ علي ما قام بتجميعه

فتجد كاكاشي يقول ان مستوي ميناتو متواضع و ليس موضع قوة في حين شيكاكو يمدح
ناروتو علي انه اصبح ناسك كجيرايا و مستواه

و يا صديقي لماذا تذهب كل هذا البعد , نحن رئينا ميناتو اثناء حياته , كيف
احتاج وقت لتجميع شاكرا لنقل الكيوبي , و بعدما نقله اشتكي من نفاذ
شاكراه فهو لم يصمد في معركة لمدة ربع ساعة حتي انتهت شاكراه

في حين توبي يقاتل لمدة 24 ساعة و لا يزال صامد

[~Masked~]

[QUOTE=Ţћє mαѕτεя;35311609]

في الداتا بوك

Hiraishin Goshun Mawashi no Jutsu/


Ninjutsu

A-rank;Supplementary;All ranges

Users: Senju Tobirama and Namikaze Minato

At the same instant the Fourth takes the blow, the Second, who was behind Madara, unleashes the Flying Thunder God!

انظر للجملة المعلمة بالاحمر ترجمها وقولى ما معناها
حسب ترجمتى ان ميناتو اخذ الضربة ومن قام بتفعيل التقنية هو توبيراما
فى رأيك وحسب هذه الجملة من استخدمها اذن - مع ان المانجا وضحت -

As two Flying Thunder Gods glitter, a miraculous combo is unleashed!

"A dream combo born the instant two Flying Thunder God users come together! It’s a fearsome combination of the Second Hokage producing a spacetime ninjutsu and the Fourth Hokage taking this technique and pushing it even higher. It’s a highly dangerous technique because there’s a chance of becoming the target and taking your ally’s hit as you do two Flying Thunder Gods at once. It’s a high level collaboration only possible with absolute trust in your partner when the two parties are miraculously in tune. Whoever becomes the target will bear the full brunt with no chance to escape or hide!"

First Appearance: Chapter #641



لاحظ انه قيل فيها انها تقنية ولدت في لحظة تواجد مستخدمين هيراشين
ولا يوجد اي فترة تواجد فيها مستخدمين اثنين لهيراشين بمكان واحد سوى فالحرب (طبعا حراس ميناتو الذين يستخدمون الهيراشين هؤلاء غير معتبرين)

الهيراشين تستخدم منذ زمن طويل جدا قبل هذا الموقف واتضح ان توبى يستخدم النسخ فيها وهذا يؤكده قوله انها بطيئة مع النسخ حسب ترجمة فيز


و ذكر ان هذا الجتسو يتطلب ثقة فالرفيق,و هذا الامر لم يكن ليكون ضروري لو كانت تستخدم مع نسخة

بل ان الامر مهم فى حالة عدم تواجد رفيق لو لم تكن تستخدم مع النسخ التى تتوافق معك تماما لما قيلت هذه الجملة



الداتا يذكر افضلية ميناتو فى الهيراشين عموما
وقد ذكر ان توبى هو من اخترعها فهل يعنى انه يملكها وحده مثلا !!!
هذه الجملة جاءت لتوضح افضلية ميناتو فى الهيراشين عموما وليس لها علاقة بالتقنية


لم افهم ما ترمي اليه في هاته الفقره

المقصود هنا ليست الجوشين ولكن الهيراشين عموما
فهو يقول ان توبى اخترع التقنية وميناتو اخذها لمستويات عليا
متى اخذ هذه التقنية بالذات ان لم يستخدمها من قبل حسب قولك
اذن المقصود هنا هو الهيراشين عموما


Whoever becomes the target will bear the full brunt with no chance to escape or hide!"

هذا يجعلها اعلى درجات الهيراشين وافضلها



بخصوص قولي ان الداتا يبالغ في بعض الامور فهو فعلا كذلك,مثل كلامه عن تيماري و كلامه المضاف عن الهيراشين جيري
فلو اخذنا المبالغات في كلامهم على محمل الجد لكانا اقوى شخصيتين بالمانجا و الواقع الجميع يعرف خلاف هذا
فهاته بعض المبالغات التي به,فليس اعتباري لبعض الامور المبالغ فيها مبالغه علينا اعتبار كل صغيره و كبيره كذلك

اعلم انك ستضع هذه لتضعف ذاك وهذا ليس اسلوبك ^^
الهيراشين جيرى حسب المانجا هزمت مستخدم مانجيكو وهذا يجعل ما قيل عنها ليس مبالغة
فى الواقع المترجم وضح انه ان تم رصدها فهى قابلة للتفادى اما المبالغة فعلا ان قال هى غير قابلة ابدا للتفادى مع ان المانجا تخالف هذا
هذه هى المبالغة اما التقنية فهى قابلة للتفادى فى حالة تم رصدها
طبعا هذا يجعل كفة توبى فى التاى عالية جدا فهو الشخص الذى تمكن من لمس اوبيتو الجيوبى دون سرعة عالية حتى ودون ان يتحرك من مكانه
نسخته انتقلت الى اوبيتو وامسكت به دون اى معوقات - نصف قوته -
على عكس ميناتو - الذى المفروض حسب كلامك انه الاسرع - لكنه لم يستطع تفادى هجوم اوبيتو الجيوبى -مع انه رصده- بالهيراشين



+

الداتا بوك ذكر ان ميناتو تم الاشاده كالاعظم في السرعه كـ الإله (Praised among all ninja as the greatest in god-like speed, the honour of that valour fascinates even the elites of other villages.
)

و تلقيبه بالوميض الاصفر كان بسبب الهيرااشين

فالهيراشين الخاصه بمينااتو اجبرتهم على اعطائه لقب لم يملكها مستخدم سابق و اكتفوا بتسمية السابق بالاسرع في زمنه فقط
و امور اخرى ,ولكن للاسف لا استطيع استحضارها الآن بسبب اختصاري للرد لقرب وقت الصلاه :ضحكة:

هذا فى زمنه وحسب وقد وضح الداتا زمن معين وهو الحرب الثالثة تقريبا حسب ما اذكر كون لا احد غيره ساعتها يملك الهيراشين
وتذكر ان اوبيتو قيل عنه انه افضل من ميناتو فى الانتقال ولكنه لم يكن اسرع
فلما لما يقول توبى انه مياتو افضل منه - وليس اسرع- يقال انه الاسرع !!!

تقبل الله

[abuzead811]

زيتسو تلاعب بالأوتشيها فقط و لم يتم ذكر أن السينجو تم التلاعب بها

هاشيراما استعمل رمز الأوزوماكي كدليل على العلاقة الوطيدة معهم و كوشينا قالت أنه يُعبر عن الصداقة في كونوها و لا علاقة للقوة بالأمر

و هاشيراما ذكر أن السينجو و الأوتشيها أقوى عشيرتين في عصره فكيف ستبيد الأوزوماكي أقوى عشيرتين مجتمعتين ؟!!


اقرأ المشاركة جيدا فجوابك بالمشاركة
وراجع الداتابوك سترى جملة الزمن الاقطاعي
بينما باقي نصوص الداتا والمانجا تقولان الهيوقا اقوى عشيرة بكونوها واقدمها
والاوزوماكي خصائصهم هي خصائص الجسد الحكيم الكامل
ذكرو انهم العشيرة الوحيدة والمطلة التي تمتلك طاقات ضخمه وتحتمل اي بيجو وحتى هاشيراما استعان بهم
راجع المشاركه
تسونادي ليست سينجو خام فجدتها اوزوماكية وهو سبب جسدها المرعب

[الناروتي1]

اصلا هذا ليس بشيء جديد فانا اولاحظ ان كيشي جعل كل شيء لناروتو يذهب لكاكاشي


ميناتو قاتل اوبيتو وعهد لابنه هزيمته والجميع توقع ان ناروتو سيفعلها ولكن كيشي خالفهم وجعل كاكاشي من يفعلها

يفترض ان ميناتو اضغر هوكاجي والثاني هو ابنه لكن كيشي خالفهم وجعل كاكاشي ثاني اصغر هوكاي


الجميع كان يتوقع ان يصبح ناروتو الهوكاجي ولكن كيشي خالفهم من جديد وجعل كاكاشي هو الهوكاجي


كان من المتوقع ان ناروتو هو من يكون له الدور الاكبر بختم كاجويا لكن كيشي جعل كاكاشي هو من يفعل هذا


كل شيء كان متوقع يكون لناروتو ذهب لكاكاشي

لم يبقى الا ان يغير اسم المانجا فقط


لاتلاحظ احسن

-كاكاشي لو لا ان ناروتو المجره قاتل ابيتو واصر علي هزمه وسحب منه البيجو بلقوه لكان كاكاشي تمثال شمع محنط علي شكل زيسنتو لدي ابيتو
-هذا اصلا لامعني له ولكن رغم ذلك كل ماتقوله من كيسك فانت تتخيل وتحاول اقناعنا بعد ان اقتنعت انت به بلعافيه
-كاكاشي هوكاجي لان ناروتو المجره لديه بعض المتعلقات وحينما انتهي منها ازاح كاكاشي لتقاعد وشرب الشاي مع الوحش الاخضر
- ناروتو المجره كان له الدور الاعظم ليس بختم كاجويا فحسب بل بهزم الجميع وانهاء الحرب وكاكاشي كان دوره مع كاجويا النط مثل الجندب فقط لاغير
-المانجا ستبقي دائما وللابد باسم ناروتو اوزوماكي المجره

[joooker-hacker]

No episode on January 1
#394 (January 8): The New Chūnin Exams
#395 (January 15): The Chūnin Exams, Start!
#396 (January 22): The Three Problems
#397 (January 29): The Person Who is Suitable for a Leader

A new ending theme will be aired on episode #394, the title is "Spinning World" performed by American singer Diana Garnett

[✖~ViRuS~✖]

كابوتو أسطورة المانجا و الأنمي

انه الأسطورة الذي أتى في زمن انتهت فيه الأساطير عن الظهور
جاء من المجهول ﻹنقاذ عالم الشينوبي
Say hello to super kabuto
Your welcome :)

[Mr. Lelouch]

no episode on january 1
#394 (january 8): The new chūnin exams
#395 (january 15): The chūnin exams, start!
#396 (january 22): The three problems
#397 (january 29): The person who is suitable for a leader

a new ending theme will be aired on episode #394, the title is "spinning world" performed by american singer diana garnett

عاده في ناس يتابعو الأنمي؟ :d
بصراحة من يوم ما شفت ارك بين و الاستهبال الي سار فيه توقفت عن المتابعة وما برجع إلا لما ينتهي ويعيدون انتاجه مثل هنتر بشكل أفضل. :d

[sohaib2]

اقرأ المشاركة جيدا فجوابك بالمشاركة
وراجع الداتابوك سترى جملة الزمن الاقطاعي
بينما باقي نصوص الداتا والمانجا تقولان الهيوقا اقوى عشيرة بكونوها واقدمها
والاوزوماكي خصائصهم هي خصائص الجسد الحكيم الكامل
ذكرو انهم العشيرة الوحيدة والمطلة التي تمتلك طاقات ضخمه وتحتمل اي بيجو وحتى هاشيراما استعان بهم
راجع المشاركه
تسونادي ليست سينجو خام فجدتها اوزوماكية وهو سبب جسدها المرعب


تسونادي واخده تقيم 4 في الشاكرا و التحمل ( الي هي طاقة الحياة و الجسد يعني ) :ضحكة:
هذا و هي سينجو اوزوماكي فعلي ما يبدو ان هذا الهجين قد اتي بنتائج عكسية

[abuzead811]

تسونادي واخده تقيم 4 في الشاكرا و التحمل ( الي هي طاقة الحياة و الجسد يعني ) :ضحكة:
هذا و هي سينجو اوزوماكي فعلي ما يبدو ان هذا الهجين قد اتي بنتائج عكسية

التقييمات لا تدل على الكميه فلا احد حتى الان فهم مبدأ التقييم
كمية التشاكرا تختلف عن التقييم
التقييم للسيطرة على التشاكرا اي انها تسيطر على الكمية التي لديها من التشاكرا بنسبه 4
اما تشاكراها فهي تمتلك تشاكرا ضخمة حتى انها قاتلت مادارا الايدو ودعمت الكاجي بتقنيات مقاربه للبيجوداما والرايكاجي صاحب التشاكرا التي هي مقاربه للبيجو قال لها لديك طاقة حياة هائله وهي طبعا قوة الاوزوماكي بها
لكن بالنهاية الامر يعود كله للمهارة والسيطرة
فناروتو تقييما التشاكرا له وهو صغير قليله والسبب انه لم يسيطر على التشاكرا كلها التي لديه ولذلك تقييم التحمل لديه يقل ولكن ليس انه لا يملك كميه هائله
راجع الجزء الاول وانظر كلام كاكاشي حول قدرة ساكورا بالتحكم حول تشاكراها ويقارنها بناروتو

هل فهمت ما هي التقييمات؟

[sohaib2]

التقييمات لا تدل على الكميه فلا احد حتى الان فهم مبدأ التقييم
كمية التشاكرا تختلف عن التقييم
التقييم للسيطرة على التشاكرا اي انها تسيطر على الكمية التي لديها من التشاكرا بنسبه 4
اما تشاكراها فهي تمتلك تشاكرا ضخمة حتى انها قاتلت مادارا الايدو ودعمت الكاجي بتقنيات مقاربه للبيجوداما والرايكاجي صاحب التشاكرا التي هي مقاربه للبيجو قال لها لديك طاقة حياة هائله وهي طبعا قوة الاوزوماكي بها
لكن بالنهاية الامر يعود كله للمهارة والسيطرة
فناروتو تقييما التشاكرا له وهو صغير قليله والسبب انه لم يسيطر على التشاكرا كلها التي لديه ولذلك تقييم التحمل لديه يقل ولكن ليس انه لا يملك كميه هائله
راجع الجزء الاول وانظر كلام كاكاشي حول قدرة ساكورا بالتحكم حول تشاكراها ويقارنها بناروتو

هل فهمت ما هي التقييمات؟

طبعا انا فاهم التقيمات , و لكن انت الي كلامك خطأ يا صديقي
تقيم الشاكرا هذا لكمية الشاكرا و حجم الشاكرا هذا هو التعريف كما هو مذكور
في الداتا نفسه فكيشي معرف الامر , اما بالنسبة للتحكم في الشاكرا او السيطرة عليها
هذا له تقيم اخر , و هو تقيم الاختام او ال hand seal , لذلك ستجد شخصية كناروتو
منذ الداتا الاول لديه تقيم 4 في الشاكرا و ساكرا لديها تقيم 1
علي العكس ستجد ناروتو لديه 1 في تقيم اختام اليد بينما ساكرا لديها 4 في تقيم اختام اليد
و السب انها لديها تحكم افضل من ناروتو في الشاكرا في ذلك الوقت

و حتي في الجزء الاول الذي تتحدث عنه كاكاشي يذكر ان شاكرا ناروتو و تقيم الاستامينا بتاعه
اعلي من ساكرا و البقية و يذكر فقط تفوق ساكرا في التحكم و السيطرة

بخصوص تسونادي و دعمها للكاجيز , هذا شئ طبيعي لانها لديها شاكرا اضافيه ( غير شاكرها الاصليه )
و التي هي مخزنه داخل ختم البياكوجا و هي شاكرا مهوله فهي حصيلة تخزين
الشاكرا لفترات طويله , فتقيم الداتا يأتي علي الاصل و ليس الاضافات

هل انقشع الضباب الان ؟

[الناروتي1]

ناروتو كان ضعيف في التحكم بتشاكرا بسبب وجود الختم الذي يحبس كوراما وكذلك كوراما نفسه
لكن ناروتو سريعا استطاع التحكم بها بفضل الاستاذ المشاغب وجيرايا المنحرف والاستاذ بي المنحرف مؤخرا
وناروتو حاليا هو صاحب افضل تحكم بتشاكرا علي الاطلاق وافضل من يتعامل معها بتنوعها وتنوع مصادرها و من حيث الاخذ والاعطاء سوا بلمس او من دون اللمس او حتي عن بعد فهو الافضل
كما انه الاعلي تشاااكرا من بعد كاجوياااااا اي حاليا طبعا

[Abu Saoud]

ناروتو كان ضعيف في التحكم بتشاكرا بسبب وجود الختم الذي يحبس كوراما وكذلك كوراما نفسه
لكن ناروتو سريعا استطاع التحكم بها بفضل الاستاذ المشاغب وجيرايا المنحرف والاستاذ بي المنحرف مؤخرا
وناروتو حاليا هو صاحب افضل تحكم بتشاكرا علي الاطلاق وافضل من يتعامل معها بتنوعها وتنوع مصادرها و من حيث الاخذ والاعطاء سوا بلمس او من دون اللمس او حتي عن بعد فهو الافضل
كما انه الاعلي تشاااكرا من بعد كاجوياااااا اي حاليا طبعا

افضل متحكم بالتشكرا هو كاكاشي


مدري وشهو التحكم بالتشكرا بس متاكد ان كاكاشي الافضل به

[Abu Saoud]

على حسب نظرة ابو زيد لنا انا نحن البشر العادين والذي ذكاءنا محدود لم نفهم الا 20 بالمئة من المانجا

[PerfectX]

على حسب نظرة ابو زيد لنا انا نحن البشر العادين والذي ذكاءنا محدود لم نفهم الا 20 بالمئة من المانجا


هو لايحتقرنا او اي شيئ

كل مافي الأمر انه متعصب للأوزوماكي بشكل مُفرط

قوة هاشي ينسبها كلها للأوزوماكي

قوة تسونادي ينسبها كلها للأوزوماكي

قوة ميناتو ينسبها كلها للأوزوماكي ( هذه الأقرب للصواب من كلامه )

قوة ناغاتو ينسبها كلها للأوزوماكي

الأوزوماكي أصلهم من الريكودو

و و و و

[1 The Clever]

افضل متحكم بالتشاكرا هو ايتاتشي

[joooker-hacker]

افضل متحكم بالتشاكرا هو ايتاتشي

كيف علمت هذا؟ :em_1f615:

[Abu Saoud]

اوووه من زمان ماتناقشنا عن ايتاشي ومن اقوى منه ومن اضعف منه هههههههههههههههههههههههههههه

[joooker-hacker]

بمناسبة إتاشي, وين ألون. @ـ@

[PerfectX]

بمناسبة إتاشي, وين ألون. @ـ@


بعد انتهاء المانجا لاتتوقع عدم غياب احد :em_1f62b:

[1 The Clever]

كيف علمت هذا؟ :em_1f615:
خلاص ميناتو افضل

[joooker-hacker]

خلاص ميناتو افضل

كيف علمت بهذا؟

[Tobirama Senju]

معليك أنا حكب فيه موية مقري عليها و إن شاء الله من بعدها ما تسمع إلا الأذان فيه. :d
يعني خلاص ما بترجع له أبدا؟ :موسوس:

هههههههههههه. ايش دخل الزوجات في الموضوع؟ :d
لا بس هي تسمية نسبة للعناصر مثل ماقلت لك. :d



ههههههههههههه. :ضحكة: وميناتو يبكي من ضرب توبي. :d

أحس خلاص بعد كذا حنقتل من محبي ميناتو. :d

وبعد هذا الناميكازي مايمشي عند السينجاوي مايمشي :d

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههه

قلبنا العندليب صالح القرني وحمدان مغربي :ضحكة:

ميناتو ده انتا مسخرة ياراجل :d

[sohaib2]

افضل من يتحكم في شاكراهم حسب الداتا هم
اتاتشي , سارو , اورو , كاكاشي

و بالنسبه للاشخاص الذي لم يظهر لهم تقيم جديد او تقيم مطلقا
بسبب الداتا الرابع , المتوقع ان

ناروتو سيكون من الافضل او الافضل علي الاطلاق فهو يستطيع مزامنة شاكراه
مع اي شينوبي , طبعا ميناتو اقل منه بكثر في هذه الجزئيه لذلك لن اذكره

توبي الذي يستخدم تقنية السيتون بختم واحد في حين كاكاشي ذاك يستخدم 44 ختم
و يستطيع حتي استخدام تقنيات و هو تحت تأثير الاوتاد بدون اختام حتي مطلقا كتقنية الابر


ناجاتو الذي يتحكم تحكم مطلق في العناصر و يستطيع التلاعب بها و استخدام تقنيات
لم يستخدمها حتي مادرا بالرينجان

ساسكي صاحب الرينجان و الذي تحكم في شاكرا البيجوز

هاشي الذي من قوة تحكم بالشاكرا يدخل نمط الناسك لحظيا علي عكس اي مستخدم
اخر

و اظن مادرا هو الاخر كان ليمتلك تحكم متميز في الشاكرا , بالرغم من انه لم تظهر
قرائن تؤكد هذا , و لكني اري ان السوسانو الخاص به هو افضل دليل علي هذا

[joooker-hacker]

أين ذكر الداتابوك هذا؟ ×ـ×

[sohaib2]

لول , كلهم واخدين التقيم النهائي في اختام اليد :em_1f60e:

[joooker-hacker]

إيش دخل أختام اليد في التحكم بالشاكرا؟ ×ـ×

[Abu Saoud]

بالمناسبة كاكاشي لم يستخدم50ختم لانه ضعيف بل لان التقنية بالاصل كانت لزابوزا وكاكاشي قام بالنسخ وليس له دخل



كاكاشي بالسيتون امهر واكثر تقنيات من توبيراما


بل ان تقنيات ذات حجم اكبر من الاخير

وهذا يدل ان كاكاشي امهر واكثر تشكرا

[Abu Saoud]

كيف علمت بهذا؟

يفترض ان جميع مستخدمي الراسينجان لديهم تحكم عالي بالتشكرا

[TΕNĐO]

افضل من يتحكم في شاكراهم حسب الداتا هم
اتاتشي , سارو , اورو , كاكاشي

و بالنسبه للاشخاص الذي لم يظهر لهم تقيم جديد او تقيم مطلقا
بسبب الداتا الرابع , المتوقع ان

ناروتو سيكون من الافضل او الافضل علي الاطلاق فهو يستطيع مزامنة شاكراه
مع اي شينوبي , طبعا ميناتو اقل منه بكثر في هذه الجزئيه لذلك لن اذكره

توبي الذي يستخدم تقنية السيتون بختم واحد في حين كاكاشي ذاك يستخدم 44 ختم
و يستطيع حتي استخدام تقنيات و هو تحت تأثير الاوتاد بدون اختام حتي مطلقا كتقنية الابر


ناجاتو الذي يتحكم تحكم مطلق في العناصر و يستطيع التلاعب بها و استخدام تقنيات
لم يستخدمها حتي مادرا بالرينجان

ساسكي صاحب الرينجان و الذي تحكم في شاكرا البيجوز

هاشي الذي من قوة تحكم بالشاكرا يدخل نمط الناسك لحظيا علي عكس اي مستخدم
اخر

و اظن مادرا هو الاخر كان ليمتلك تحكم متميز في الشاكرا , بالرغم من انه لم تظهر
قرائن تؤكد هذا , و لكني اري ان السوسانو الخاص به هو افضل دليل علي هذا


بما أنك خبير بتوبيراما أعطنا تقييم توبيراما برأيك :e405:

كما كان يٌقيم الداتا بوك الشخصيات يعني من حيث النينجتسو و التايجتسو و الذكاء و هذه الأمور

[Mr. Lelouch]

وبعد هذا الناميكازي مايمشي عند السينجاوي مايمشي :d

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههه

قلبنا العندليب صالح القرني وحمدان مغربي :ضحكة:

ميناتو ده انتا مسخرة ياراجل :d


ما شاء الله الظاهر مشجع مخضرم. :d
يب يب. :d يبغالنا نسوي رابطة مشجعين للسينجو وننصبك رئيس لها. :d
ومعليك حوفر لكم ميزانية فأنا مطنوخ مثل ما تعرف. :تدخين:

ميناتو أبو ثلاثة وضعه محزن و المحزن أكثر وضع محبيه. :d

[TΕNĐO]

بالمناسبة كاكاشي لم يستخدم50ختم لانه ضعيف بل لان التقنية بالاصل كانت لزابوزا وكاكاشي قام بالنسخ وليس له دخل



كاكاشي بالسيتون امهر واكثر تقنيات من توبيراما


بل ان تقنيات ذات حجم اكبر من الاخير

وهذا يدل ان كاكاشي امهر واكثر تشكرا


من ترى أنه يمتلك تشاكرا أكبر ؟ كاكاشي أَم ناروتو ؟

[sohaib2]

إيش دخل أختام اليد في التحكم بالشاكرا؟ ×ـ×


لا مفيش دخل خالص :ضحكة:

لا عجب ان معلوماتك بخصوص ميناتو كلها مغلوطه , فانت الاساس عندك خربان و مضروب

علي رأي ابو زيد , رجعوا يا جدعان الجزء الاول و مفهوم الشاكرا :ضحكة:

[✖~ViRuS~✖]

افضل متحكم بالتشاكرا هو ايتاتشي

لا أريد أن أدخل في نقاش طويل مع محبي الاوتشيها ولكن لا يمكن أن يكون نذير الشؤم أفضل متحكم بالتشاكرا
إيتاشي عندما استخدم الأماتيراس و التسوكيومي قال يجب أن أستريح
لم يستطع أن يتحكم ايتاشي بالتشاكرا ليواصل القتال رغم استخدامه مجرد تقنيتين مانجكيو
إن كان هنالك شخص متميز في التحكم بالتشاكرا فهو كابوتو
لأنه قاتل تسونادي ثم استدعى 3 ثعابين عملاقة ثم قاتل شيزوني
ثم قاتل ناروتو ثم بعد ذلك استدعى ماندا جميعنا نعلم أنه للمحافظة على الاستدعاء
يجب أن يكون المستخدم متميز في التحكم في التشاكرا ليحافظ على الاستدعاء :)

كابوتو متميز في كل شيء :d

[тнє вℓυє]

ساسكي افضل متحكم في البيجو :d

[тнє вℓυє]

البيجو افضل متحكم في ناروتو :d

[Abu Saoud]

من ترى أنه يمتلك تشاكرا أكبر ؟ كاكاشي أَم ناروتو ؟


بتاكيد كاكاشي

[sohaib2]

بما أنك خبير بتوبيراما أعطنا تقييم توبيراما برأيك :e405:

كما كان يٌقيم الداتا بوك الشخصيات يعني من حيث النينجتسو و التايجتسو و الذكاء و هذه الأمور


لول , مش محتاجه تفكير كثير و باعتراف من الداتا بوك الثالث نفسه
توبي صاحب اكثر تكامل من حيث القدرات و لا يوجد شئ لم يجعله مثالي بخصوص قدراته القتاليه

هذا من حيث النصوص , اما بالنسبه للافعال فجميعنا رئينا قدرات توبي و الجميع يعلم مدي تكاملها

فبكل تأكيد سيأخذ

5 في النين
5 في الغين
5 في التاي
5 في الذكاء
5 في السرعة
5 في القوة الجسدية
5 في الشاكرا و التحمل
5 في اختام اليد

و بالتالي التقيم النهائي 40 / 40

و هذا التقيم سيكون ضد توبي و ليس في صالحه , لانه سيتساوي مع اشخاص في بعض
التقيمات بالرغم من الفرق الرهيب بينه و بينهم في هذه الجزئية
كالذكاء و السرعة و النين و اختام اليد و الشاكرا

و سيتلو توبي , بنسبه 39.5 او 39 او 38.5 كل من هاشي و مادرا و ناجاتو و ساسكي

فهؤلاء الخمسه هم اكثر الشينوبيز تكاملا في المانجا

[TΕNĐO]

بتاكيد كاكاشي


بالتأكيد ؟! المضحك في الموضوع أن كاكاشي بنفسه قال أن تشاكرا ناروتو دون الكيوبي تساوي أربعة أضعاف تشاكراه :e404:

عموماً استمر يا صديقي :d

[1 The Clever]

لا أريد أن أدخل في نقاش طويل مع محبي الاوتشيها ولكن لا يمكن أن يكون نذير الشؤم أفضل متحكم بالتشاكرا
إيتاشي عندما استخدم الأماتيراس و التسوكيومي قال يجب أن أستريح
لم يستطع أن يتحكم ايتاشي بالتشاكرا ليواصل القتال رغم استخدامه مجرد تقنيتين مانجكيو
إن كان هنالك شخص متميز في التحكم بالتشاكرا فهو كابوتو
لأنه قاتل تسونادي ثم استدعى 3 ثعابين عملاقة ثم قاتل شيزوني
ثم قاتل ناروتو ثم بعد ذلك استدعى ماندا جميعنا نعلم أنه للمحافظة على الاستدعاء
يجب أن يكون المستخدم متميز في التحكم في التشاكرا ليحافظ على الاستدعاء :)

كابوتو متميز في كل شيء :d

صدقنى لا اعرف محتوى ردك لانى لم اقرأة ::جيد::