حرب النينجا(4) ~ الموضوع الرسمي لنقاش مانجا ناروتو

[النابغة ايتاتشي]

انا اقدر اجيب دليل مثبت ان كاروي من قرية السحاب ليست من الاوزوماكي لان عنصرها عنصر البرق و الاوزوماكي لديهم عنصر خاص وهو الرياح قريتهم اسمها دولة الدوامة قرية الاعاصير تلاحظون ان ناروتو يمتلك عنصر الرياح وعنصره مدمر اقوى من عنصر تيماري لانه مثل الاعاصير اما بالنسبة لرين فليس لدي دليل هذا دليل من المانجا نلاحظ ان ام ناروتو تحكي لناروتو القصة وكانت تقول قرية الزوبعة والزوبعة تعني اعصار انا قريتها من مترجم ثاني اي انهم يمتلكون عنصر الرياح

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

^^^

نحن قلنا ذلك لأنه قال أنه "منحدر من السينجو"
أي ليس سينجو.. بل منحدر منهم
فهذا يعني أن الأوزوماكي في الأصل منحدرين من السينجو :)
فإنحدارهم منهم يعني أنهم يحملون دمائهم
طبعاً ليس أفضل من أوبيتو الذي يملك خلايا هاشيراما السينجو النقي
فأوبيتو متفوق عليه

وعندي ملاحظة لك ^^"
إستدعاء الجيدو مازو لا علاقة له بخلايا السينجو :) إنما التحكم هو المتعلق بالخلايا
الرينيقان هي من تستدعي القيدو مازو ^^"

وشكراً :)

ترجمه فريق mst جعلتنى افهم معانى هذه الجمله خطاّ :جرح:

يبدو ان الرينينجان هو الوحيده القادرة ع الاستدعاء !!

خلايا هاشي فقط للتحكم :موسوس:

هل لديك ترجمه مانجا ستريم !!
اريد التاكد منها

[D.A.R.K55]

السلام عليكم:redface:
بما انو يقدر يرجع الهوكاجيز ليقابلهم ساسكي
هل تتوقعون هده المعارك:
مادارا vs توبيراما و هاشيراما
ميناتو vs اوبيتو
ساسكي و ناروتو و ساروتوبي vs الجيوبي بشكله الاخير

[النابغة ايتاتشي]

^^^

نحن قلنا ذلك لأنه قال أنه "منحدر من السينجو"
أي ليس سينجو.. بل منحدر منهم
فهذا يعني أن الأوزوماكي في الأصل منحدرين من السينجو :)
فإنحدارهم منهم يعني أنهم يحملون دمائهم
طبعاً ليس أفضل من أوبيتو الذي يملك خلايا هاشيراما السينجو النقي
فأوبيتو متفوق عليه

وعندي ملاحظة لك ^^"
إستدعاء الجيدو مازو لا علاقة له بخلايا السينجو :) إنما التحكم هو المتعلق بالخلايا
الرينيقان هي من تستدعي القيدو مازو ^^"

وشكراً :)

انا اويد الاخ رانكور على كلامه وانا عندي دليل مثبت من المانجا ام ناروتو تخبر ناروتو عن الصلة بين السينجو والاوزوماكي هذا الرابط

[النابغة ايتاتشي]

السلام عليكم:redface:
بما انو يقدر يرجع الهوكاجيز ليقابلهم ساسكي
هل تتوقعون هده المعارك:
مادارا vs توبيراما و هاشيراما
ميناتو vs اوبيتو
ساسكي و ناروتو و ساروتوبي vs الجيوبي بشكله الاخير

انا اتوقع ظهور للهوكاجي الاول لان كيشي من عادته اي شخصية تذكر في المانجا لازم لها هور فعلي حتى لو فلاش باك مثل اليوندايمي واتوقع ايضا ظهور اوتشيها شيسوي لانه ذكر ولم يظهر ظهور فعلي ولم نرا تقنياته

[D.A.R.K55]

انا اتوقع ظهور للهوكاجي الاول لان كيشي من عادته اي شخصية تذكر في المانجا لازم لها هور فعلي حتى لو فلاش باك مثل اليوندايمي واتوقع ايضا ظهور اوتشيها شيسوي لانه ذكر ولم يظهر ظهور فعلي ولم نرا تقنياته

ايضا ايزونا لا نعرف اي تقنية له كل ما نعرفه هو انه يملك مانجيكيو شارينغان
ستكون قوته كبيرة لانه اخ مادارا و كانا يتدربان معا
لكن لا اظن ان لدى كيشي الوقت لكي يفسر كل هده الاشياء

[~senju_hashii~]

[COLOR=#fff0f5]الجميع يقتبس ردي الا انت فـــ عندك مشكلة :d

مثل ماقلت لك سابقا الموضوع لا يهمني

صحيح اني ذكرت ان حالة مادارا نفس حالة ناقاتو وان الاثنين تعرضا لتيجتسو لكن نسيت اني مااذكر ان ناقاتو منيع من تيجتسو بعكس مادارا



لا اصلا ما أدري ايش اقتبس ، طريقه تلوينك للحروف متعب:جرح:

كل مافي الموضوع انها سقطه من كيشي<< اثروا على الأعضاء:d



:d

وهذا هو المراد ان الشك سوف يتبادر إليك مباشرة حتى لو لم تثبت سوف تقول " قد يكون اوزوماكي "
و هذا مقصدي وسوف تتضح الصورة بإذن الله ^^

مين هو اللي شعره تركيب :ضحكة:


اب تشوجي << صح اسمه تشوزا:cool2:
في الأنمي يظهر الشعر الذي يحيط بالأذن بلون مختلف << كـ لون شعر تشوجي:جرح:

[~senju_hashii~]

ايتاتشي اقوى من ناغاتو :نوم:
واقوى من جيرايا :نوم:
واقوى من هاشيرما :نوم:
واقوى من مادرا نفسه :نوم:
<<< هكذا يكون التطبيل :ضحكة:

اى اسرع من لى
ولي لم يقترب حتى من سرعه اى

لان موقف المعركه مختلف فمادرا معركته مع الكاجى تختلف عن معركته هنا

يكفي فقط سيطرته ع الجيوبي

واظن انه لا يمكن استعمال السوسانو وهو ع رأس الجيوبي :موسوس:

الصورة الرمزيه خاصتك هل هي تخص فوغاكو !!

هل تريد ان تصبح من اليوتشيها ايها السينجاوى :d

عليك اولا ان تعترف انا ما حدث مع مادرا تطبيل :ضحكة:


إلحين كل من إنحشر يعلق على رمزيتي:غول: مالكم ومال فوغاكو! أقصد هاشيراما:redface:

التطبيل يكون بالمبالغه بشئ حدث ، اما الي انت قلته فهذا هياط:ضحكة:

خلاص فقدت متعه النقاش مع جيش مادارا في هالنقطه حاليا:anonymous:...

المهم تخيل مادارا استخدم السوسانو العملاق وهو فوق رأس الجيوبي:ضحكة:
تتوقع يمديه يلمس القمر بإصبع السوسانو:d

[❥ łυηα ~]

لا يا اخ ذي قار :نوم:
لا يا اخت لونا :نوم:
ميناتو غبي :hopelessness:
صحيح ان تقنيته بائسة لكن على الأقل جابت نفع لناروتو :موسوس:
اسمع ماجد :موسوس:
اسمع جوكر :موسوس:
عاد هذي ما تنبلع :لقافة:



انا ما جبت سيرة ميناتو :مندهش:

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

إلحين كل من إنحشر يعلق على رمزيتي:غول: مالكم ومال فوغاكو! أقصد هاشيراما:redface:

التطبيل يكون بالمبالغه بشئ حدث ، اما الي انت قلته فهذا هياط:ضحكة:

خلاص فقدت متعه النقاش مع جيش مادارا في هالنقطه حاليا:anonymous:...

المهم تخيل مادارا استخدم السوسانو العملاق وهو فوق رأس الجيوبي:ضحكة:
تتوقع يمديه يلمس القمر بإصبع السوسانو:d

نعم كل ما اراه من رمزيتك انك تتمحك ف اليوتشيها :ضحكة:

لن نرضي بك بين اليوتشيها :ضحكة:

هياط من تطبيل لا اراها تختلف كثيراّ

كيشي شكلو خرف الجيش بيطير

ولى اسرع من اى

والله كان شكلو عامل دماغ جامده وهو بيرسم :shame:

اتحيل وهو متحكم ف الجيوبي ويفعل السوسانو العملاق ويستمر ف ضرب السلاشات :d

وقتها لا امل للجيش او اى احد :لقاغة: حتى ناروتو ^^

والله لا اعرف لماذا مادرا اصلاا يحتاج للجيوبي

فهو ف الوقت الحالى يملك قوة يمكن قول انها تعادل الجيوبي او اقل بشيء بسيط

السوسانو واحده عقبه كبيرة جداّ

والله اتمنى الا يتحكم ف الجيوبي ف الفترة القادمه حتى نرى قتالات حماسيه افضل من قتال الجيوبي لانه ممل جداّ

[~senju_hashii~]

نعم كل ما اراه من رمزيتك انك تتمحك ف اليوتشيها :ضحكة:

لن نرضي بك بين اليوتشيها :ضحكة:

هياط من تطبيل لا اراها تختلف كثيراّ

كيشي شكلو خرف الجيش بيطير

ولى اسرع من اى

والله كان شكلو عامل دماغ جامده وهو بيرسم :shame:

اتحيل وهو متحكم ف الجيوبي ويفعل السوسانو العملاق ويستمر ف ضرب السلاشات :d

وقتها لا امل للجيش او اى احد :لقاغة: حتى ناروتو ^^

والله لا اعرف لماذا مادرا اصلاا يحتاج للجيوبي

فهو ف الوقت الحالى يملك قوة يمكن قول انها تعادل الجيوبي او اقل بشيء بسيط

السوسانو واحده عقبه كبيرة جداّ

والله اتمنى الا يتحكم ف الجيوبي ف الفترة القادمه حتى نرى قتالات حماسيه افضل من قتال الجيوبي لانه ممل جداّ


تتمحك !!..

ذكرتني بالإشاعه التي تقول ان كيشي عندما رسم وجه الشخص الذي خلف القناع(اوبيتو)
كان شارب وهو يرسمها:ضحكة:<< لايكون انت إلي مطلع هالإشاعه:d

أنت متخيل كيف المنظر راح يكون:ضحكة:
اشبه بالسيرك، مادارا يحاول يوازن السوسانو فوق الجيوبي:d


والله لا اعرف لماذا مادرا اصلاا يحتاج للجيوبي

فهو ف الوقت الحالى يملك قوة يمكن قول انها تعادل الجيوبي او اقل بشيء بسيط

يرحم والديك قول كونوهامارو أسرع من لي بالبوابه الثامنه
بس لاتقول إلي قلته الحين:محبط:
^ ترى هذا هو التطبيل بعينه:d
____

بعد ان كُنت احترق شوقاُ لرؤيه الجيوبي، اصبحت اتمنى انه لم يظهر ابداً
منذ ظهوره والقصه في إنحدار مستمر:ميت: ولم يعيدها إلى حماسها سوى لي:مكر:<< امزح:d

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

تتمحك !!..

ذكرتني بالإشاعه التي تقول ان كيشي عندما رسم وجه الشخص الذي خلف القناع(اوبيتو)
كان شارب وهو يرسمها:ضحكة:<< لايكون انت إلي مطلع هالإشاعه:d

أنت متخيل كيف المنظر راح يكون:ضحكة:
اشبه بالسيرك، مادارا يحاول يوازن السوسانو فوق الجيوبي:d


يرحم والديك قول كونوهامارو أسرع من لي بالبوابه الثامنه
بس لاتقول إلي قلته الحين:محبط:
^ ترى هذا هو التطبيل بعينه:d
____

بعد ان كُنت احترق شوقاُ لرؤيه الجيوبي، اصبحت اتمنى انه لم يظهر ابداً
منذ ظهوره والقصه في إنحدار مستمر:ميت: ولم يعيدها إلى حماسها سوى لي:مكر:<< امزح:d

يكفي لى انك تضع صورة فوغاكو :مكر:

وهذا يدل انك تنوي تبيع السينجو :ضحكة:

[Sasuke-Dono]

http://fc08.deviantart.net/fs71/f/2013/025/f/d/parents_by_itachis999-d5sq221.png

[~senju_hashii~]

مافي أمل يتأجل الشابتر؟:barbershop_quartet_

يكفي لى انك تضع صورة فوغاكو :مكر:

وهذا يدل انك تنوي تبيع السينجو :ضحكة:

طيب ماقلت ايش تقصد بـ تتمحك!:موسوس:


لهالدرجه صرت تتخيل صوره مهجد اليوتشيها على انه فوغاكو!:مندهش:..

إذا اكتفى السينجو بتعقيد اليوتشيها يمكن اتركهم:d

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

مافي أمل يتأجل الشابتر؟:barbershop_quartet_

طيب ماقلت ايش تقصد بـ تتمحك!:موسوس:


لهالدرجه صرت تتخيل صوره مهجد اليوتشيها على انه فوغاكو!:مندهش:..

إذا اكتفى السينجو بتعقيد اليوتشيها يمكن اتركهم:d

اقولها ازاى دى
تتمحك يعنى تحكها

يعنى تحب ان تضم نفسك لشيء انت تكره او شيء كهذا

المشكله ان الكلمه ملهاش معنى :ميت:

<<< يعرف بس عامل انه شايف صورة فوغاكو :مكر:

[~senju_hashii~]

http://fc08.deviantart.net/fs71/f/2013/025/f/d/parents_by_itachis999-d5sq221.png

http://emoticoner.com/files/emoticons/onion-head/love-onion-head-emoticon.gif?1292862512http://emoticoner.com/files/emoticons/onion-head/love-onion-head-emoticon.gif?1292862512


اقولها ازاى دى
تتمحك يعنى تحكها

يعنى تحب ان تضم نفسك لشيء انت تكره او شيء كهذا

المشكله ان الكلمه ملهاش معنى :ميت:

<<< يعرف بس عامل انه شايف صورة فوغاكو :مكر:


اها:smilet-digitalpoint
يعني اقدر اقول انك تتمحك في إيتاتشي لدرجه انك
لم تقم بتلوين صورته:d..

هذه تسمى أحلام اليقضه، بسبب مافعله هاشيراما
اصبحتم تروه في كل مكان:d
+
ياشيخ في مليون طريقه تقدر تصرف فيها المشاركه عشان ماتنحذف او يعطوك طحلبي

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

http://emoticoner.com/files/emoticons/onion-head/love-onion-head-emoticon.gif?1292862512http://emoticoner.com/files/emoticons/onion-head/love-onion-head-emoticon.gif?1292862512




اها:smilet-digitalpoint
يعني اقدر اقول انك تتمحك في إيتاتشي لدرجه انك
لم تقم بتلوين صورته:d..

هذه تسمى أحلام اليقضه، بسبب مافعله هاشيراما
اصبحتم تروه في كل مكان:d
+
ياشيخ في مليون طريقه تقدر تصرف فيها المشاركه عشان ماتنحذف او يعطوك طحلبي



هممم :موسوس:

يبدو لى انك لم تفهم معنى الكلمه ^_^

هي كلمه عاديه عندنا وتقال ف نفس الظروف التى نحن فيها :موسوس

يعنى كما قلت من قبل الكلمه تعنى انك كنت تكره شيء وعندما اصبح قوياّ اقتربت منه وحبيته وبالمصري تقال انتا تحكها او بتتمحك

ع العموم خلينا ف الفصحي احسن :d

+ كيف اتمحك ف شخصيه انا اعشقها اصلاا :لقافة:

وانا احب صورة ايتاتشي ع هذا النحو :نوم:

تجعلنى اشعر بمدي عظمته ف عالم المانجا :نوم:

طحلبي :d
أعوذ بالله >_<

[joooker-hacker]

إن كانت القوة التي في اللفيفة تكفي لسيطرة على العالم, لم لم يستخدمها أورو؟

[ناروتو الهلالي]

مين لاحظ بغنيه نهايه ناروتو ساكورا ماسكه دميه لـ ناروتو وساسكي
وماسكه دميه ناروتو بيدها اما دميه ساسكي حاطتها على خدها

^^ ناروتو حتى بالغنيه مظلوم :(

^^ تراها شطحه :emmersed:

[Sasuke-Dono]

إن كانت القوة التي في اللفيفة تكفي لسيطرة على العالم, لم لم يستخدمها أورو؟

يمكن كان يعمل عليها ومن ضمنها السيطره على جسد ساسكي هذا اولا
ثانيا يمكن بسبب انه تم ختم يديه بالشينيجامي مما جعله عاجزا

[D.A.R.K55]

إن كانت القوة التي في اللفيفة تكفي لسيطرة على العالم, لم لم يستخدمها أورو؟

اصلا ما تحتوي عليه اللفيفة مجهول :نوم:

اولا سويغيتسو عندما وجدها قال"في هده الحالة...فبامكان هده البيانات ان تستخدم للسيطرة على غمار هده الحرب"
بعدها قال لساسكي"طالما لدينا هده فالصقر سيحكم العالم اجمع"
لا نعرف هل ستجعلهم تلك اللفيفة يسيطرون على العالم ام الحرب ::مغتاظ::

و ثانيا عندما قرأ ساسكي ما بداخل اللفيفة قال"هده هي...الشخص الدي يعرف كل شيء"
بعدها عندما رأى اورو اللفيفة قال لساسكي"لمادا تريد مقابلتهم"<<هنا تحدث اورو بصيغة الجمع :)
يعني لا نعلم ان كانوا شخصا ام اشخاصا :موسوس:

اللفيفة غامضة جدا :ميت:
و قد يكون خطأ في الترجمة :dejection:

المهم انه في الشابتر القادم ستنكشف المزيد من الاسرار @_@

[Michael Buble]

http://th02.deviantart.net/fs70/PRE/i/2013/004/a/3/sakura_haruno__color__by_saya00a-d5qgke5.jpg

:love_heart:

[Sasuke-Dono]

اصلا ما تحتوي عليه اللفيفة مجهول :نوم:

اولا سويغيتسو عندما وجدها قال"في هده الحالة...فبامكان هده البيانات ان تستخدم للسيطرة على غمار هده الحرب"
بعدها قال لساسكي"طالما لدينا هده فالصقر سيحكم العالم اجمع"
لا نعرف هل ستجعلهم تلك اللفيفة يسيطرون على العالم ام الحرب ::مغتاظ::

و ثانيا عندما قرأ ساسكي ما بداخل اللفيفة قال"هده هي...الشخص الدي يعرف كل شيء"
بعدها عندما رأى اورو اللفيفة قال لساسكي"لمادا تريد مقابلتهم"<<هنا تحدث اورو بصيغة الجمع :)
يعني لا نعلم ان كانوا شخصا ام اشخاصا :موسوس:

اللفيفة غامضة جدا :ميت:
و قد يكون خطأ في الترجمة :dejection:

المهم انه في الشابتر القادم ستنكشف المزيد من الاسرار @_@
سيجتسو من قال هذا وليس ساسكي (المشار اليه بالاحمر)
http://read.mst-ar.com/chapters/13414494490592-15.jpg

[joooker-hacker]

سيجتسو من قال هذا وليس ساسكي (المشار اليه بالاحمر)
http://read.mst-ar.com/chapters/13414494490592-15.jpg



هو لم يخطئ, لقد قال قالها لساسكي

اللام هنا يقصد أن سيقتسو من ذكر لساسكي ذالك. @@

المهم
سيقتسو في البداية حينما رأها ذكر أنها "معلومات", ثم ذكر لساسكي أنه يُريد
أن يُقابل أورو [أي ساسكي من يُقابله] ليُخبره كيف يستخدم "القوة,"

ورد عليه ساسكي بأن هنالك أشياء فقط أورو يُمكنه فعلها أو شئ كهذا!

الآن أقوى مالدى أورو هما "اليماتا نو أوروتشي," و "الإيدو تنسي"

و كونهما في مقبرة فالإيدو هي الإحتمال الأكبر, و أساسا هذه الحرب بكاملها كانت عن الإيدو!

أحيانا أشك في من سيُقابلهم, لكن كيشي في العادة يضع الأشياء الأكثر وضوحا هي التي تحدث
كون أنه من شدة ماهي واضحة, المتابعين يبتعدون عنها,,,إلخ فعندما يُظهرها كيشي تبدو كما لو كانت مفاجئة
مع أنها في الأصل كانت أول الإحتمالات :ضحكة:

لكن كلها كم يوم على ما انشوف. Xd

[CaCO3]

إن كانت القوة التي في اللفيفة تكفي لسيطرة على العالم, لم لم يستخدمها أورو؟
ممكن أورو لا يريد السيطرة على العالم :hurt: !
لكن السؤال .. كيف أورو سيستخدم ما في اللفيفة و هو لا يستطيع استخدام يديه ؟
هل ما في اللفيفة لا يتطلب أداء أي نينجيتسو ؟
أم أن أورو سيستعيد يديه قريبا ؟
أم ان ساسكي هو من سيقوم بالأدوار التي تتطلب أداء بعض النينجيتسو ؟




بالنسبة للجثة التي ذهب اليها أورو و ساسكي ..
فهي بلا شك اما جثة سارتوبي أو جثة ميناتو .. لان جثة هاشيراما و توبيراما لم يعد لها أي وجود الآن ..

بالنسبة لجثة سارتوبي فهي تحتوي
شاكراهاشيراما و توبيراما و شاكرا يدي أورو ( بما أن التفسير الاقرب للشيكي فوجين هو انها تختم الشاكرا في جسد المستخدم و تختم الروح في بطن الشينغامي )
و أورو بلا شك أهم أهدافه هو استعادة يديه و هذا ما قاده لوضع بعض الفرضيات حول هذا الامر
و يكون سبب ذهابه لجثة سارتوبي هو محاولة استغلال الجثة بما تحتويه بطريقة ما لاعادة
الربط بينها و بين ما في الشينغامي و بالتالي الوصول للشينغامي بلا تضحية و هذا ما تحتويه اللفيفة ..

لكن سارتوبي الآن له ثلاث سنوات مدفون و هذه المدة كافية لتحلل الجثة و ربما لن يبقى منها سوى العظم فكل ما سيجنيه أورو
هو مجرد بقايا ممكن يستخدمها في اعادة احياء سارتوبي بالايدوتنسي وهذا مستبعد طبعا بما أن روح سارتوبي مختومة بالشيكي فوجين ...

نفس الامر ينطبق على جثة ميناتو .. لكن الفرق أن جثة ميناتو تحوي نصف شاكرا الكيوبي !
وهذه الشاكرا معروفة بقوتها و معروف مدى القدرة العلاجية التي تمنحها لمحتويها
فقد يكون هذا سبب يستخدمه الكاتب لتبرير عدم تحلل جثة ميناتو رغم مرور 16 سنة على دفنها ( مع العلم ان الكيوبي يتحرر بموت الجينشوريكي الخاص به ولكن
الكاتب قد يتغاضى عن هذا الامر أو قد يكون عدم تحرره من جثة ميناتو هو وجود نصف الكيوبي الآخر على قيد الحياة بناروتو )
و بالتالي جثة ميناتو و ما تحتويه تكون أكثر فائدة لأورو من جثة سارتوبي و ما تحتويه ..

[Sasuke-Dono]

هو لم يخطئ, لقد قال قالها لساسكي

اللام هنا يقصد أن سيقتسو من ذكر لساسكي ذالك. @@

المهم
سيقتسو في البداية حينما رأها ذكر أنها "معلومات", ثم ذكر لساسكي أنه يُريد
أن يُقابل أورو [أي ساسكي من يُقابله] ليُخبره كيف يستخدم "القوة,"

ورد عليه ساسكي بأن هنالك أشياء فقط أورو يُمكنه فعلها أو شئ كهذا!

الآن أقوى مالدى أورو هما "اليماتا نو أوروتشي," و "الإيدو تنسي"

و كونهما في مقبرة فالإيدو هي الإحتمال الأكبر, و أساسا هذه الحرب بكاملها كانت عن الإيدو!

أحيانا أشك في من سيُقابلهم, لكن كيشي في العادة يضع الأشياء الأكثر وضوحا هي التي تحدث
كون أنه من شدة ماهي واضحة, المتابعين يبتعدون عنها,,,إلخ فعندما يُظهرها كيشي تبدو كما لو كانت مفاجئة
مع أنها في الأصل كانت أول الإحتمالات :ضحكة:

لكن كلها كم يوم على ما انشوف. Xd
اهاا لم انتبه للام حقو عليّ^^

المشكله انو كيشي في بعض الاحيان يجعلك ترتبك
يعني الكل ما كان مصدق ان توبي هو اوبيتو حتى مع كشف القناع الكل كان متزعزع ومش متاكد حتى اتى واكدها مادارا
والشيء الثاني بات الجميع الان شبه متاكد بان من سيقابلهم هم الكاجي ولكن ما رأيك هل كيشي صيصادق على هذا ؟

بالنسبه لورو هو وقوي ولكن الان يفتقر للعديد من القوى مثلا الان هو شخص مجرد من قواه التي ختمت في الجره ناهيك عن ختم يديه في الشيكي فوجين
فهو رجع الان مجرد عقل او مهما يكن
هل سنرى ساسكي يطبق الاختام ويقوم بالاستدعاءات كون اورو لا يستطيع استخدام يديه ناهيك عن قلة الشاكرا خاصته

كما تفضلت كلها يومان او 3 ونرى الحقيقه
رغم اني اتوقع ان يذهب بنا كيشي الى المعركه

[тнє вℓυє]

ساسكي سيتحكم بالهوكاجيات والكيوبي وكل ماهو مختوم في الشيكي فيوجن

وتوقعي هذا بنيته على كلام كربونات الكالسيوم وكلام سوجتسو

فهذه القوة قادرة على السيطرة على العالم .

[CaCO3]

ساسكي سيتحكم بالهوكاجيات والكيوبي وكل ماهو مختوم في الشيكي فيوجن

وتوقعي هذا بنيته على كلام كربونات الكالسيوم وكلام سوجتسو

فهذه القوة قادرة على السيطرة على العالم .
هذا طبعا في حال سارت الامور على ما يرام ..
و لكن طالما ساسكي و أورو في كونوها فقد يكون هناك تدخل ما يعيق العملية و ساسكي لن يحصل على كل شيء ..
بالاضافة الى ان أورو ليس أحمقا حتى يعطي كل هذه القوة لساسكي وهو يريد
الحصول على جسد ساسكي الذي صار عليه ان يقاتل من أجل الحصول عليه ..

و الهوكاجيات السيطرة عليهم تتم بالايدوتنسي و ساسكي لا يتقن الايدوتنسي و الحصول على أرواح الهوكاج فقط قد لا يفيد بشيء غالبا ..

لهذا باعتقادي ان كل ما سيحصل عليه ساسكي من هذه الخلطة هو نصف الكيوبي الآخر فقط لكي يصبح بقوة ناروتو ..

[joooker-hacker]

ساسكي سيتحكم بالهوكاجيات والكيوبي وكل ماهو مختوم في الشيكي فيوجن
وتوقعي هذا بنيته على كلام كربونات الكالسيوم وكلام سوجتسو
فهذه القوة قادرة على السيطرة على العالم .

ساسكي يتحكم بهم؟ :bi_polo:
لا يُمكنني حتى التفكير في ذالك :ضحكة:

****

فكرت بفكرة, إذا ظهر أن الهوكاجييز هم من سيُقابلهم ساسكي
لكن أعتقد أنه إذا حدث سينفجر كربونات من الغضب هههههههههههه :ضحكة:

[♥ MaR3sArI3 ♥]

لا أعرف متى قيل أنه أقوى من الثلاثي معاً أو كيف وضح ذلك
ولكن عموماً هذه هي النصوص من الداتابوك الثاني والفان بوك الثاني من ترجمة شونينسوكي


الفانبوك 2


الداتابوك 2



طبعاً البعض قد يقول أنه قورن بهم بإسمه
ولكن ما يظهر من ترجمة الفانبوك الثاني
أن الحديث كان عن قوته وأنها كانت كبيرة جداً إلى درجة أنه قيل أن السانين يصغرون أمامه


ما ابي اتفلسف بس :d ..

هنا نقطة مهمة جداً اود ان اتحدث بها ..

الفان بوك لايؤخذ به أبداً لأنها معلومات تصدر من المعجبين و الفان و بعض الأشخاص العاديين و الذين لاتمت لهم اي صلة بالكاتب سواء من قريب او من بعيد , لذالك سواء اكانت المعلومات بها تعارض للمانجا ام لا فلا يؤخذ بها ابداً لأنها لم تصدر من الكاتب نفسه ( كيشي ) , هذا امر الأمر الآخر ..

.. هناك بعض الأشخاص بأخذ بكلام الداتابوك الذي هو من كيشي نفسه حتى لو كان به تعارض للمانجا وهذا اكبر خطأ يقع فيه كثير من الأشخاص ( و أنا كنت منهم ) , هي قاعدة ثابتة لا تتغير ( إذا كان هناك تعارض او تناقض او لبس بين المانجا و الداتابوك في معلومة او امر معين , فيجب ترك معلومة الداتابوك و الأخذ بالمانجا ) , لأن المانجا هي الأصل و الداتابوك ماهو إلا مجرد موضح لبعض الأحداث الجانبية .

بعطيكم مثال من ون بيس لأن ما عندي اي خبرة عن ناروتو :مرتبك:

هذه صفحة من الداتابوك ..

http://im34.gulfup.com/H12G1.jpg


The power to change your body to light. Move at top speed, unleash a kick at the speed of light. Moreover, with your hands and feet it is possible to let out an exploding beam simultaneous with the impact
القوة لتحويل جسدك إلى ضوء. تحرك بأقصى سرعة، وأركل بسرعة الضوء. بالإضافة لذلك ، من الممكن أن تطلق ضوءًا منفجرا بيداك وقدماك.

^

هنا اودا ذكر ان كيزارو هو اسرع شخص في ون بيس ويستطيع التحرك و الركل " بسرعة الضوء " هذا كلام المؤلف في الداتابوك <<< اي انه لايستطيع اي شخص مجاراة سرعة كيزارو .

و في المانجا حدث شيئ يناقض الداتابوك تماماً وهو ان رايلي إستطاع بالفعل ان يجاري كيزارو في السرعة و لم يكتفي بهذا فقط بل كان يبارزه بالسيف .

http://im23.gulfup.com/2012-08-28/1346102715551.png

http://www.m5zn.com/uploads2/2012/3/27/photo/032712210327hrrt9q1nv3mmt6hsrg.png

هنا حدث تناقض بالمانجا و الداتابوك وسبب هذا الكثير من الإختلافات بين الأعضاء .

العبرة من هذا الكلام , ليس كل ما يقال في الداتابوك يؤخذ به حتى لو كان من الكاتب نفسه إذا ماكان يعرض المانجا فيجب رمي معلومة الدتابوك في اقرب بحر :ضحكة: .

تحياتي للجميع :d

[joooker-hacker]

^

1-الفان بوك هو من كيشي نفسه, و ليس من المُعجبين.
2- كون ساكومو "في وقته" أقوى من السانين هذا مذكور في المانجا أيضا.
3- لا أظن أن الجميع هنا يأخذ الأمر حرفيا لتلك الدرجة, فمثلا ذُكر أن الأماترس بحرارة الشمس :ضحكة:

لكن لا يُوجد إلا أحمق سيُصدق بهذا خخخ

[Rankor]

ما ابي اتفلسف بس :d ..

هنا نقطة مهمة جداً اود ان اتحدث بها ..

الفان بوك لايؤخذ به أبداً لأنها معلومات تصدر من المعجبين و الفان و بعض الأشخاص العاديين و الذين لاتمت لهم اي صلة بالكاتب سواء من قريب او من بعيد , لذالك سواء اكانت المعلومات بها تعارض للمانجا ام لا فلا يؤخذ بها ابداً لأنها لم تصدر من الكاتب نفسه ( كيشي ) , هذا امر الأمر الآخر ..

.. هناك بعض الأشخاص بأخذ بكلام الداتابوك الذي هو من كيشي نفسه حتى لو كان به تعارض للمانجا وهذا اكبر خطأ يقع فيه كثير من الأشخاص ( و أنا كنت منهم ) , هي قاعدة ثابتة لا تتغير ( إذا كان هناك تعارض او تناقض او لبس بين المانجا و الداتابوك في معلومة او امر معين , فيجب ترك معلومة الداتابوك و الأخذ بالمانجا ) , لأن المانجا هي الأصل و الداتابوك ماهو إلا مجرد موضح لبعض الأحداث الجانبية .

بعطيكم مثال من ون بيس لأن ما عندي اي خبرة عن ناروتو :مرتبك:

هذه صفحة من الداتابوك ..

http://im34.gulfup.com/H12G1.jpg


The power to change your body to light. Move at top speed, unleash a kick at the speed of light. Moreover, with your hands and feet it is possible to let out an exploding beam simultaneous with the impact
القوة لتحويل جسدك إلى ضوء. تحرك بأقصى سرعة، وأركل بسرعة الضوء. بالإضافة لذلك ، من الممكن أن تطلق ضوءًا منفجرا بيداك وقدماك.

^

هنا اودا ذكر ان كيزارو هو اسرع شخص في ون بيس ويستطيع التحرك و الركل " بسرعة الضوء " هذا كلام المؤلف في الداتابوك <<< اي انه لايستطيع اي شخص مجاراة سرعة كيزارو .

و في المانجا حدث شيئ يناقض الداتابوك تماماً وهو ان رايلي إستطاع بالفعل ان يجاري كيزارو في السرعة و لم يكتفي بهذا فقط بل كان يبارزه بالسيف .

http://im23.gulfup.com/2012-08-28/1346102715551.png

http://www.m5zn.com/uploads2/2012/3/27/photo/032712210327hrrt9q1nv3mmt6hsrg.png

هنا حدث تناقض بالمانجا و الداتابوك وسبب هذا الكثير من الإختلافات بين الأعضاء .

العبرة من هذا الكلام , ليس كل ما يقال في الداتابوك يؤخذ به حتى لو كان من الكاتب نفسه إذا ماكان يعرض المانجا فيجب رمي معلومة الدتابوك في اقرب بحر :ضحكة: .

تحياتي للجميع :d


أولاً أحب أن أفيدك بأن الفانبوك ليس من إصدار الفانز ولربما قلت ذلك ظناً منك بسبب أسمه "الفانبوك" ولكن تستطيع أن تبحث في جميع ما يخص القايدبوكس الصادرة من كيشي نفسه ومنها الفانبوكس الإصدار الأول والثاني, والداتابوك الأول والثاني والثالث
طبعاً الفيز نشرت الداتابوك الثالث والفانبوك الأول

هذا أولاً

الأمر الآخر يا صديقي
لا يوجد أحد هنا في النقاش لا يعرف إذا ظهر شيء جديد أو حدث جديد يخالف ما سبق إلا ونجعله ناسخ لما قبله, هذا من جهه
من جهه أخرى الداتابوك والمانجا كلها من كلام الكاتب, ولو أن الفرق بينهم أن المانجا يكون الكلام على لسان شخصيات مما يسهل على كيشي أن يغيرها مستقبلاً, أما الداتابوك غالباً يكون كلام صريح من كيشي نفسه
فنحن لا نقدم لا الداتابوك على المانجا ولا المانجا على الداتابوك, قاعدتنا هي الحدث الذي يحدث مستقبلاً هو ناسخ لما قبله, لو تحققت فيه شروط النسخ
ولا يهمنا إن كان من الداتابوك أو المانجا, ولكن المهم أن يكون ناسخ لما قبله
الأمر الآخر الداتابوك هو شرح لأحداث المانجا الأساسيه والفرعيه وغيرها من الكاتب, وفيها ما يطابق المانجا وفيها معلومات جديده مثل "موت إيزونا في معركه " وأيضاً معلومات أخرى مثل قوى الشخصيات وتقييمها وإختراع التقنيات وتصنيفها وقوتها وفوائدها وكيفية الخروج منها وطرق إستخدام التقنيات وتفاديها
والمعلومات الإضافيه عن الشخصيات أو عن التقنيات أو عن القرى "وهذا مجال الفانبوك أكثر من الداتابوك"
وطبعاً لا يوجد شيء أسمه الداتابوك مقدم على المانجا أو المانجا مقدمه على الداتابوك أو حتى الفانبوك
لأن كلهم عينان لرأس واحد وهو قصة كيشي, ناروتو
فحصرك بفائدة الداتابوك بأنه مجرد شرح لأحداث جانبية أمر خاطئ

وأعذرني لو قلت لك أن مثالك أصلاً ليس سبب في رد النص
فمثلاً كيزارو عندما يضع هدفه ويشكل مرماه, فهو ينتقل إليه بسرعة الضوء.. وهذا كالحدث الذي جرى في الحرب كما أتذكر
فهذا النص قد يحتمل أن يكون هذا هو المقصود منه
وليس المقصود منه أن كل تحركاته بسرعة الضوء.. فهو إلى أن يشكل هدفاً مثل ما رأيناه يصنع طريق ضوئي لكي يمشي خلاله, ثم بعد ذلك حقاً يسير بسرعة الضوء..
فمثلاً عندما قطع رايلي طريقه, هل يوجد ما ينفي أنه بعد أن يصنع ذلك الطريق سيوجد ما يؤخره؟ أي أنه يصنع الطريق ثم ينتقل بسرعة الضوء
فالأمر مشابه لقدرة ميناتو في ناروتو بالإنتقال الآني
لم يقل أحد لقد رأي الرايكاجي الكوناي وكان يستطيع أن يجاريها
لأننا نعلم أن هذه ليست إلا وسيلة لينتقل إليها
أما عن مجارية ريلي لضربات سيف كيزارو, فمع إحترامي لتحليلك للنص.. فالنص لم يقل أن جميع تحركات كيزارو بسرعة الضوء بل كان يتكلم عن قدرته التي تمكنه من ذلك
فالنص عندما تكلم عن اليدين والرجلين وضع في الصورة كيزارو وهو يستخدم بقدمه أحد قدرات الفاكهه
فهو عندما يطلقها, يطلقها بسرعة الضوء, أما أنت جعلت جميع ضرباته بسرعة الضوء
عموماً لنفرض أن النص قال بأنه يتحرك بسرعة الضوء بشكل عامثم لم يظر ذلك
ما علاقة هذا بالنص الذي جئت به وكان من الداتابوك عن قوة ساكومو؟ أو ما وجه التشابه؟
هل جاء ما يخالفه وما ينسخه لكي نرده؟
ثم لكي لا أخفي عليك, أن أغلب التقنيات يكون النص عنها مبالغ فيه أو هايب وهذا معروف لدى من يضع المعلومات عن التقنيات في البيديا أو غيرها.. فيكون شرح كأسطورة أو تعليق معلق
ومن أمثال من يشرحون النصوص تلك شونينسوكي, فهو ذو خبرة ومعروف في هذا المجال
فهي لا تؤخذ حرفياً, ولكن في مواضيع أخرى وتكون في شرح حدث معين.. فالنص يكون محكم
فمثلاً عن الحديث عن شخصية معينه وأن لها كذا وكذا من المهام أو فعلت كذا وكذا
فالنص ليس مبالغة لأنه حدث جرى في القصة.. فلا علاقة له بالهايب وغيره من الأمور

ولكن لكي أختصر عليك
نحن هنا وفي أي مكان نعتبر كلام الكاتب هو الأول, وما ينسخه الكاتب من حديثه القديم نسير عليه, أي لو ذكر أمراً وجاء بخلافه سواء في الداتابوك أو الفانبوك أو المانجا فسنتبع النص الجديد الذي نسخ ما قبله



نتمنى لك إقامة جميله في نقاش ناروتو :ضحكة:

[CaCO3]

فكرت بفكرة, إذا ظهر أن الهوكاجييز هم من سيُقابلهم ساسكي
لكن أعتقد أنه إذا حدث سينفجر كربونات من الغضب هههههههههههه :ضحكة:
أعتقد يا جوكر أن هذه المشاركة ناقصة أو انك أخطأت في كلمة ما :موسوس:
لاني تعبت و أنا أعيد و أزيد باني اتوقع ان من سيقابلهم ساسكي هم الهوكاجيز فكيف
بعد كل هذا تقول انك فكرت بفكرة ان من سيقابلهم ساسكي هم الهوكاجيز و اني سأغضب ان كانوا هم ؟؟
هل لهذه الدرجة كلامي لم يكن مفهوم ؟ ام اني لم أفهم ما تقصده ؟
عالعموم انا ممكن أصاب بالمغص و أرغب بالتقيؤ في حالة واحدة فقط أن يكون الشخص الذي يعلم كل شيء هو ميناتو :cold:
لكني أبدا لا أمانع بمزيد من الظهور لسارتوبي ( أقوى هوكاج و الذي قتله أورو ) و
توبيراما و هاشيراما رغم انه أخذ كفايته و أما ميناتو فلتأخذه ستين داهية :d

[joooker-hacker]

أعتقد يا جوكر أن هذه المشاركة ناقصة أو انك أخطأت في كلمة ما :موسوس:
لاني تعبت و أنا أعيد و أزيد باني اتوقع ان من سيقابلهم ساسكي هم الهوكاجيز فكيف
بعد كل هذا تقول انك فكرت بفكرة ان من سيقابلهم ساسكي هم الهوكاجيز و اني سأغضب ان كانوا هم ؟؟
هل لهذه الدرجة كلامي لم يكن مفهوم ؟ ام اني لم أفهم ما تقصده ؟
عالعموم انا ممكن أصاب بالمغص و أرغب بالتقيؤ في حالة واحدة فقط أن يكون الشخص الذي يعلم كل شيء هو ميناتو :cold:
لكني أبدا لا أمانع بمزيد من الظهور لسارتوبي ( أقوى هوكاج و الذي قتله أورو ) و
توبيراما و هاشيراما رغم انه أخذ كفايته و أما ميناتو فلتأخذه ستين داهية :d

لم أقصد ذالك :D
بل ما قصدته أنه في حال أنهم كانوا بالفعل الهوكاجييز و كانوا تحت سيطرة أورو أو ساسكي أو أيا يكن

فقد يحدث مثلما حدث لإتاشي. مثلا ميناتو يقابل ناروتو ثم يخرج ضفدع اللفافة من ناروتو و يتحرر ميناتو
عن طريق جتسو أو آخر ... إلخ

فإذا حدث ذالك و تحرر ميناتو بهذه الطريقة, كيف ستكون ردة فعلك :D ؟

طبعا هذا في حال كانوا هم الهوكاجييز :indecisiveness:

[CaCO3]

لم أقصد ذالك :D
بل ما قصدته أنه في حال أنهم كانوا بالفعل الهوكاجييز و كانوا تحت سيطرة أورو أو ساسكي أو أيا يكن

فقد يحدث مثلما حدث لإتاشي. مثلا ميناتو يقابل ناروتو ثم يخرج ضفدع اللفافة من ناروتو و يتحرر ميناتو
عن طريق جتسو أو آخر ... إلخ

فإذا حدث ذالك و تحرر ميناتو بهذه الطريقة, كيف ستكون ردة فعلك :D ؟

طبعا هذا في حال كانوا هم الهوكاجييز :indecisiveness:
أها حتى انا قلت انك مستحيل تكون تقصد ذلك :D
ردة فعلي ستكون كالتالي :
أولا : طبعا سأنتقد الكاتب انه جعل ميناتو فقط من يتحرر بينما توبيراما كان أولى بذلك ( في حال طبعا كانت ايدوتنسي )
ثانيا : سآتي لك و أقول لك هل صدقتني الآن ان الكاتب متحيز لميناتو ؟ :D
ثالثا : اذا محبي ميناتو أعجبهم تحرر ميناتو بتلك الطريقة المبتذلة و زودوها بالتطبيل وقتها
سأنبههم بأنه حسب كلام الكاتب فان المانجا تكتب من وجهة نظر الطفل :d
و اذا لم يعجبهم ذلك فسيلقون مني كل الاحترام و التقدير :سعادة2:
رابعا : حدة و درجة ردة الفعل ستختلف حسب ما سيفعله ميناتو و شكل الموقف و وضع المانجا و ردات فعل المناقشين الآخرين ..
فلو مثلا أي عضو ما سكت عن الموضوع و رد رد جيد أنا وقتها لن أرد لاني
لا أحب أكرر كلام الآخرين عندما اكون متفقا معهم و أحب دائما أن أكون محملا بالجديد :tyrannosaurus: :d

[joooker-hacker]

أها حتى انا قلت انك مستحيل تكون تقصد ذلك :D
ردة فعلي ستكون كالتالي :
أولا : طبعا سأنتقد الكاتب انه جعل ميناتو فقط من يتحرر بينما توبيراما كان أولى بذلك ( في حال طبعا كانت ايدوتنسي )
ثانيا : سآتي لك و أقول لك هل صدقتني الآن ان الكاتب متحيز لميناتو ؟ :D
ثالثا : اذا محبي ميناتو أعجبهم تحرر ميناتو بتلك الطريقة المبتذلة و زودوها بالتطبيل وقتها
سأنبههم بأنه حسب كلام الكاتب فان المانجا تكتب من وجهة نظر الطفل :d
و اذا لم يعجبهم ذلك فسيلقون مني كل الاحترام و التقدير :سعادة2:
رابعا : حدة و درجة ردة الفعل ستختلف حسب ما سيفعله ميناتو و شكل الموقف و وضع المانجا و ردات فعل المناقشين الآخرين ..
فلو مثلا أي عضو ما سكت عن الموضوع و رد رد جيد أنا وقتها لن أرد لاني
لا أحب أكرر كلام الآخرين عندما اكون متفقا معهم و أحب دائما أن أكون محملا بالجديد :tyrannosaurus: :d

^^

أها, يعني أقل حدة من ما توقعت :rolleyes2:

عن نفسي ما أظن هالشئ بيصير, لكن على أي حال المانجا و الأحداث صارت تُزعجبني جدا
لدرجة أني أشك أني سأهتم ههههههه رُبما أنفخ فيه شوي, لكن, لا أعلم, لأني بالفعل أحس
بالإنزعاج من المانجا كفاية حتى الآن :ضحكة:

[CaCO3]

^^

أها, يعني أقل حدة من ما توقعت :rolleyes2:

عن نفسي ما أظن هالشئ بيصير, لكن على أي حال المانجا و الأحداث صارت تُزعجبني جدا
لدرجة أني أشك أني سأهتم ههههههه رُبما أنفخ فيه شوي, لكن, لا أعلم, لأني بالفعل أحس
بالإنزعاج من المانجا كفاية حتى الآن :ضحكة:
شفت انك ظالمني و ماخذ فكرة غلط عني :grey: .. انا لا أكره ميناتو يا عزيزي بل أكره السخافة التي عادة تتزامن مع ظهور ميناتو :nevreness:

حتى انا ما أتوقع هذا يصير و اتوقع ان يكون هناك تدخل سيمنع أورو أو ساسكي من السيطرة على الهوكاجيز ..
بل انت ستنفخ به كثيرا كثيييرا ليس لان الأمر أعجبك بل لاغاظة محبي الريكودو :d
الشيء الوحيد الذي يحمسني و أعتقد يحمس أغلب المشاهدين هو ما سيفعله ساسكي و اورو اما معركة
الجيش ضد أوبيتو فقد طااااااالت كثيرا و قد مل منها الكثير ..

[joooker-hacker]

شفت انك ظالمني و ماخذ فكرة غلط عني :grey: .. انا لا أكره ميناتو يا عزيزي بل أكره السخافة التي عادة تتزامن مع ظهور ميناتو :nevreness:

حتى انا ما أتوقع هذا يصير و اتوقع ان يكون هناك تدخل سيمنع أورو أو ساسكي من السيطرة على الهوكاجيز ..
بل انت ستنفخ به كثيرا كثيييرا ليس لان الأمر أعجبك بل لاغاظة محبي الريكودو :d
الشيء الوحيد الذي يحمسني و أعتقد يحمس أغلب المشاهدين هو ما سيفعله ساسكي و اورو اما معركة
الجيش ضد أوبيتو فقد طااااااالت كثيرا و قد مل منها الكثير ..

حقك علي T^T :grey:

ههههههه هو أكيد بنفخ فيه, لكن لا أدري إلى أي درجة :ضحكة::ضحكة:

ما كنت أظن أن اليوم إلي أتمنى فيه أن تبتعد الأحداث فيه قليلا عن ناروتو لشخص آخر, أنه سيأتي!
لكنه قد أتى :grief:

تركيز الأحداث على شئ واحد أمر ممل, أو رُبما لأن هذه المعركة مملة!
عرفت الآن لماذا أمل من ون بيس بسرعة فائقة :جرح:

لكن اما انشوف الأسبوع الجاي, إذا كان الموضوع عن الأتشييهيين فقط يمكن أروح أقتل نفسي ههههههههههه

[joooker-hacker]

كيشي إن لم يجعل ساسكي يُقاتل فكيف سيعتاد هذا الأخير على الأبدية؟

من الصعب التفكير أنه بمستواه هذا سيُقاتل ناروتو و سيصمد الوقت الكافي لجعله يثطور من قوته
أثناء المعركة!

و حاليا, لا يُوجد أحد لساسكي كي يُقاتله الأعداء الوحيدين المتبقيين هم الأتشيهيان و الجيوبي.
و لا علاقة لساسكي بأي منهم!

الجيوبي في المُستوى الثاني قد تم التفوق عليه, و أوبيتو و مادرا يُقاتلان بقية الجيش و على الأرجح سيكونان
لناروتو و رُبما كاكاشي بما أن قصته مرتبطة بأوبيتو.

أتمنى أن لا يكون كيشي سخيفا كفاية ليجعل قتال شخص بمستوى ناروتو كما لو كان تدريب :تعجب:
إن بقي له من المنطقية شئ فأتمنى أن يستخدمها في ذالك القتال. ~.~

[тнє вℓυє]

هذا طبعا في حال سارت الامور على ما يرام ..
و لكن طالما ساسكي و أورو في كونوها فقد يكون هناك تدخل ما يعيق العملية و ساسكي لن يحصل على كل شيء ..
بالاضافة الى ان أورو ليس أحمقا حتى يعطي كل هذه القوة لساسكي وهو يريد
الحصول على جسد ساسكي الذي صار عليه ان يقاتل من أجل الحصول عليه ..

و الهوكاجيات السيطرة عليهم تتم بالايدوتنسي و ساسكي لا يتقن الايدوتنسي و الحصول على أرواح الهوكاج فقط قد لا يفيد بشيء غالبا ..

لهذا باعتقادي ان كل ما سيحصل عليه ساسكي من هذه الخلطة هو نصف الكيوبي الآخر فقط لكي يصبح بقوة ناروتو ..
اذا اورو احمق من الاساس لانه سيعطيه الكيوبي :ضحكة: !

اورو الان اضعف من ساسكي ، كذا والا كذا

فلو اراد ان يحتل اورو جسد ساسكي فعليه التفكير في طرق لا تحتاج الى قوة

وبما ان تلك الطرق لا تحتاج الى قوة فيسر اورو ان يجعل جسده المستقبلي اقوى مايمكن ان يحلم به

واما سالفة الايدوتنسي فالتحكم بهم لا يحتاج ايدوتنسي بل تقنية متعلقة باللفيفة

وهذا سبب التوقع لقوة اللفيفة والا مافائدة اللفيفة "لو كان التوقع صحيح" بما ان الايدوتنسي هي من ستسيطير على الهوكاجيات ؟!!

اساسا الايدوتنسي غير صالحة للاستعمال حينما يتعلق الامر باحياء اشخاص مختومين



النقطة الاخيرة لا اتفق معك ابدا

فحينما يحصل على احد الاثنين على قوة ما "جديدة" يتفوق بشكل كبير على الاخر وهنا هو دور ساسكي للتفوق على ناروتو

.. باستثناء اخر شخص يحصل على قوة جديدة في نهاية المانجا ! لانه يجب ان يكون موازي تقريبا لطرف الاخر بما انه ستحدث معركة بينهم .

[тнє вℓυє]

ما ابي اتفلسف بس :d ..

هنا نقطة مهمة جداً اود ان اتحدث بها ..

الفان بوك لايؤخذ به أبداً لأنها معلومات تصدر من المعجبين و الفان و بعض الأشخاص العاديين و الذين لاتمت لهم اي صلة بالكاتب سواء من قريب او من بعيد , لذالك سواء اكانت المعلومات بها تعارض للمانجا ام لا فلا يؤخذ بها ابداً لأنها لم تصدر من الكاتب نفسه ( كيشي ) , هذا امر الأمر الآخر ..

اهلا مار
نورت النقاش
طيب قلنا شخصياتك المفضلة بدل الخشة ذي:d !

بخصوص الفان بوك فهو من كيشي وليس من المعجبين .

[Mihawk sama]

اكبر هوكاجي مضلوم هو توبيراما لانه اقل الهوكاجين ظهور وحديث حتى لم نشاهد له قتال والذي يجعله مضلوم بان اخوة الذهب قتلوه
وفوق ذالك فترة حكمه تعتبر اقل هوكاجي واعتقد بانها لاتعدا اشهر قليله

مع العلم بانه اذكاء هوكاجي

[joooker-hacker]

أتسائل كم سيكون تقييم ساكومو في الداتابوك الرابع. @@
و إن كان سيكون في تقييم السانين أم لا!

لأنه حسب ما أذكر لقد مات و عمر كاكاشي حوالي 5 سنوات
بمعنى أنه بعد موته هنالك 25 سنة.

ميناتو ذكر أنه في وقته كان السانين يتضائلون أمامه!
لكن رُبما تفوقوا عليه بعد هذه الـ25 سنة. @@

[CaCO3]

أتسائل كم سيكون تقييم ساكومو في الداتابوك الرابع. @@
و إن كان سيكون في تقييم السانين أم لا!

لأنه حسب ما أذكر لقد مات و عمر كاكاشي حوالي 5 سنوات
بمعنى أنه بعد موته هنالك 25 سنة.

ميناتو ذكر أنه في وقته كان السانين يتضائلون أمامه!
لكن رُبما تفوقوا عليه بعد هذه الـ25 سنة. @@
السانين بعد موت ساكومو أورو اكتسب الخلود و قوى الافعى و الايدوتنسي و غيرها ..
و تسونادي امتلكت البياكوغا لانه حتى أورو ما كان يعلم عنها ..
و جيرايا أعتقد غينجيتسو الضفادع سيضاف الى قوته ؛ صحيح انه كان يملكه حتى قبل موت ساكومو لكن
حتى جيرايا لم يكن يعلم عن هذا الغينجيتسو و لم يكن أحد يعتبره جزء من قوته ..
فبالنسبة لاورو فهو مؤكد انه فاقه و بالنسبة لتسونادي فغير مؤكد لكن بالنسبة لجيرايا فلا أعتقد ان ساكومو لديه استدعاءات بمستوى استدعاءات جيرايا ..

لكن مسألة قول السانين كان يتضائلون أمامه لا أراه دليل واضح انه كان يفوقهم ..
فأعتقد المقصود ان السانين كانوا الاقوى و الأفضل في كونوها لكن أمام ساكومو و مقارنة به يكونوا عاديين بمعنى يتضائلون ..

تقييم ساكومو اعتقد سيكون مثل تقييم كاكاشي ممكن مع سرعة أقل و لكن بنية جسدية أفضل ..

[النابغة ايتاتشي]

إن كانت القوة التي في اللفيفة تكفي لسيطرة على العالم, لم لم يستخدمها أورو؟

يمكن انه كان يحتاج جسد اوتشيها لان من زمان يفكر بجسد اوتشيها ومن كلام سيجتسو استنتج ان اللي يستطيع استخدام التقنية يكون اوتشيها لان سيجتسو قال سيفرح ساسكي كثيرا انا اشك ان التقنية متعلقة بالاوتشيها

[CaCO3]

اذا اورو احمق من الاساس لانه سيعطيه الكيوبي :ضحكة: !

اورو الان اضعف من ساسكي ، كذا والا كذا

فلو اراد ان يحتل اورو جسد ساسكي فعليه التفكير في طرق لا تحتاج الى قوة

وبما ان تلك الطرق لا تحتاج الى قوة فيسر اورو ان يجعل جسده المستقبلي اقوى مايمكن ان يحلم به

واما سالفة الايدوتنسي فالتحكم بهم لا يحتاج ايدوتنسي بل تقنية متعلقة باللفيفة

وهذا سبب التوقع لقوة اللفيفة والا مافائدة اللفيفة "لو كان التوقع صحيح" بما ان الايدوتنسي هي من ستسيطير على الهوكاجيات ؟!!

اساسا الايدوتنسي غير صالحة للاستعمال حينما يتعلق الامر باحياء اشخاص مختومين



النقطة الاخيرة لا اتفق معك ابدا

فحينما يحصل على احد الاثنين على قوة ما "جديدة" يتفوق بشكل كبير على الاخر وهنا هو دور ساسكي للتفوق على ناروتو

.. باستثناء اخر شخص يحصل على قوة جديدة في نهاية المانجا ! لانه يجب ان يكون موازي تقريبا لطرف الاخر بما انه ستحدث معركة بينهم .



انا ما قلت ان أورو هو من سيعطي ساسكي الكيوبي ..
لكن حتى لو هو من أعطاه الكيوبي ربما في المقابل ربما هو يستفيد من تقنية الشيكي فوجين ..

عالعموم هذا الكلام سابق لاوانه عندما يؤكد من سيقابلهم ساسكي حينها لكل حادث حديث ..


حقك علي T^T :grey:

ههههههه هو أكيد بنفخ فيه, لكن لا أدري إلى أي درجة :ضحكة::ضحكة:

ما كنت أظن أن اليوم إلي أتمنى فيه أن تبتعد الأحداث فيه قليلا عن ناروتو لشخص آخر, أنه سيأتي!
لكنه قد أتى :grief:

تركيز الأحداث على شئ واحد أمر ممل, أو رُبما لأن هذه المعركة مملة!
عرفت الآن لماذا أمل من ون بيس بسرعة فائقة :جرح:

لكن اما انشوف الأسبوع الجاي, إذا كان الموضوع عن الأتشييهيين فقط يمكن أروح أقتل نفسي ههههههههههه لا مشكلة ما حصل الا الخير :positive: :love_heart: :d

أتفق معك :d

[ذي قار]

ذي قار ::سعادة::.. ذي قار :سعادة2: ذي قار :مندهش: ؟ ذيييي قاااار :eek: ... ياا مصلي! يا مصااااااالي! :بكاء:

______

أححح أحم .. :ضحكة:









xD


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
مساء الخير :D




حسناً, جميل :)

طيب أنت جعلت النص متشابه جملة وتفصيلاً, وما جئت به خلاف ما يرمي إليه النص, فحكمته في غير موضعه وجعلته متشابه

يا صديقي ذي قار, النص محكم بحيث المراد منه معلوم, والنص لو وضعناه منفصل أو تلك الصفحه سيكون عنوانها عن ناقاتو
فبما أن النص عن ناقاتو وما قاله أوبيتو من إنتسابه للأوزوماكي كان خاصاً به.. فالآن معلومٌ لدينا ما يراد بالنص, فلذلك هو محكم

أما أنت يا صاحبي جعلت المراد من النص أن كل شخص لون شعره أحمر سيكون أوزوماكي وهذا لأنك كنت تقول أن علامة تجاريه أي شيء خاص بهم وطبعاً هذا تفسير غير صحيح
ثم حملت النص على غير موضوعه وحكمته على غير ناقاتو وجعلته متشابه, طبعاً كلامك غير صحيح
فالمتشابه في الأصل يكون دليل ولكن لا يعرف المقصد منه
أما ما قاله أوبيتو هو شيء واضح وأن الأوزوماكي يميزهم الشعر الأحمر
فهل هذا غير صحيح؟ بلا صحيح.
فعندما تأتي لتقول لي أن كل شخص شعره أحمر أوزوماكي سأقول لك "لأ" لأن نص أوبيتو واضح ولم يقل به أن كل شخص شعره أحمر أوزوماكي
وكعنوان لحديثه كان نسب ناقاتو

طيب أنا أخذت النص هذا على إنفراد وأردت أن أعرف التشابه الذي تتكلم عنه
ووجدتك أخذ النص لغير غايته ولغير معناه وبسبب ذلك جعلته متشابه



ياحبيبي انا في الأصل و ثابت عندي ان النص جملة و تفصيل متشابه ليس قطعي هذه هي الحقيقة
التي اريد ان اصل اليها و قلت في السابق حتى لو كان النص محكم ثابت فقد
جاءت شبه تسقط إحكامه و قد ارودت لك اكثر من شبه من ضمها شبهة قارا و غيره و هذا كان
منذ البداية وليس من الأن بل في ثاني رد لي عليك مباشرة تقريباً
فما الجديد الأن يا اخي انا فهمت النص على اكثر من وجه و على اكثر من احتمال ان سقط كمثال
احتمال لا يعني ان يسقط الباقي !!

طيب ياحيبي انا متفق معك انه دليل حتى لو كان متشابه لكن هل هو دليل قطعي لا انتظر شئ
بعده و هذا الفرق بيني و بينك ؟

يا رانكور انا لم اشترط هذا الكلام و لكن قلت ان النص يحتمل ذلك و عندما انتقلنا إلى نص كابوتو
اتضح انه ليس كل شخص يكون شعره احمر يصبح اوزوماكي
و سلمت لك ان نص اوبيتو لا يشترط ان كل شخص شعره احمر يكون اوزوماكي و ما اختلفت معك عليه
كانت الفاظ وهي حقيقة لا تستطيع
ان تنكرها ان اللفظ يحمل اكثر من معنى و اكثر من مقصد و قد سلمت لك في نص اوبيتو
رغم انه عندي ليس ثابت اي ليس دقيق مثل كلام كابوتو !
و كل هذا حتى نصل لنقطة نتفق عليها لكن ولا شي :D




صديقي ذي قار
في أي موضع من كلامي لم تفهمه عندما قلت لك

""" فأنت عندما تقول أن النص كله متشابه كلامك غير صحيح إطلاقاً
فالتشابه في ما قاله أوبيتو بأن الأوزوماكي ميزتهم الشعر الأحمر
فهنا نحن نعرف أن كلامه يعني أن الأوزوماكي أو عشيرة الأوزوماكي تتميز بالشعر الأحمر
فهنا موضع تشابه, فهل هذا يعني أن الشخص إذا كان شعره أحمر هل هو أوزوماكي أو لأ؟
طبعاً اللفظ لم يأتي فيه تأكيد بحيث يقول أن كل من شعره أحمر أوزوماكي
بل قال أنها ميزه فيهم
فعندما يأتي شخص يقول أن هذا "قد يكون من الأوزوماكي لأن شعره أحمر" فسنقول كلامك صحيح لأن يوجد شيء يؤيد ما تقوله

ولكن هل نص أوبيتو كله متشابه؟ او في ذلك اللفظ تحديداً؟ طبعاً في ذلك اللفظ
وإلا النص بشكل عام ولما جاء به من حديث عن ناقاتو, فهو محكم ولا يقبل لأي تأويل آخر """"

فكيف تقول أني أقول أن النص محكم جملة وتفصيلاً؟

يعني ردك لا :D





ثم موضوعنا من الأصل عن نسب أوزوماكي
فكيف تناقشني عن كون النص متشابه في غير ناقاتو من أمثال والد تشوجي وقارا؟
فأنت تقول لي أن النص متشابه عندما قلت لك أن هذا نص يقول أن ناقاتو أوزوماكي نقي
ولا تزال تقول ذلك
وكلامك غير صحيح
فهو محكم من حيث المراد منه في موضوع ناقاتو
ولو أردت أن تجعل الموضوع في الإشتباه والإحكام فيما يخص باقي الأشخاص فلا أخالفك وأفتح موضوع نقاشي جديد
أما الآن موضوعنا عن ناقاتو
فكيف تجعل ما قيل عنه متشابه؟ وهو محكم؟
بل أنت تلحق كل مافي النص بأنه شبهه لأنك حملت النص على غير ناقاتو
فبالله عليك كيف يحصل ذلك؟


بما اننا نناقش نسب الأوزوماكي فأيهما اعم نقاشنا عن نسب الأوزوماكي ام عن ناقاتو
لأنه ما يثبت للأوزوماكي يثبت لناقاتو ؟

ياحبيي الأن الكلام افتفقت معك انه محكم و ان ميزة الشعر لا تطلق خاصة على الأوزوماكي
فبشكل بديهي عندما ارى شخص شعره احمر
سوف اقول " من الممكن " هنا في هذه النقطة شئ شبه شئ و هذا من اصل المتشابه

أنا لم اثبت له الأوزوماكية لأني اعرف مسبقاً انه ليس شرط ان يكون اوزوماكي لكن هناك
شبه بينه و بين الأوزوماكي فماذا افعل ؟

لو فتحنا الأن نقاش جديد عن النص كونه يخص الأوزوماكي الا يدخل ذلك ناقاتو ؟
نقاشنا كان عام و ما يدل على ذلك اني منذ
البداية اتيت لك بشبه مختلفة ليست واحدة من ضمنها قارا و غيره فما الذي تغير
الأن فما زلت اكرر نفس الشبه و تركت كل الشبه
لكي اصل معك لنقطة اتفاق !!

يارانكور الله يرحم امك :D
هل انا من اقحمت قارا و غيره ام اقحمهم النص ؟ و الله اتعجب من كلامك هذا !!

هذا هو النص :

look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's trademark red hair turned snow white.

هو لم يقل :

انظر اليك لقد افرطت في استخدام قوتك يا اوزوماكي ناقاتو

و لم يقل :

انظر اليك لقد افرطت في استخدام قوتك ايها الأوزوماكي .

فهو بمجرد ان قال علامة الأوزوماكي التجارية الشعر الأحمر اقحم قارا و ساسوري و غيرهم
فهنا يجب ان اعرف كيف افرق بينهم و هذا
ما اريد الوصول اليه !!

ثم بالله عليك من الأصل ناقاتو ام الأوزوماكي هل قيل ان الأوزوماكي يعودون لناقاتو ام قيل
ان ناقاتو يعود للاوزوماكي ؟
و مع هذا نقاشنا السابق كان عن الأمرين لأنه في حال ثبت ان ناقاتو اوزوماكي قطعاً
فهذا يجعلنا نقول ان الأوزوماكي ينحدرون من السنجو قطعاً .

فالنقاش كما قلت انت في اصله عن الأوزوماكي وليس عن ناقاتو فقط ثم تعود وتقول
ان النص خاص بناقاتو !!!



الخلاف يا صديقي ذي قار, أنك عندما تحكم النص على غير ناقاتو وتقول أن لون شعرهم غير أحمر
فلذلك النص متشابه
فهنا أنت وقعت في خطأ
لأنك جعلت النص كله متشابه مع أن التشابه عندما تفصل ذلك النص عن سياقه.. وسياق النص كان عن ناقاتو



يعني ان الكلام اذا خرج عن ناقاتو يصبح متشابه و اذا بقي عليه يصبح محكم
و الأصل في النقاش كما قلت عن نسب الأوزوماكي و هذا النص الأول الذي جاء عنه و يتحدث
عن ميزتهم و الحديث موجه لناقاتو فهل هذا الحديث
يشمل عشيرة الأوزوماكي ام لا ؟



تسلم لي بأنه أوزوماكي وماذا يفيد ذلك عندما تقول أن النص كله متشابه؟
عندما تقول أن النص كله متشابه
فهذا يعني أنك ألحقت ما قاله أوبيتو عن ناقاتو بوصفك بالمتشابه
فكأنك تقول أن كون ناقاتو أوزوماكي أمر فيه شبهه
طبعاً هذا خلاف لما تسلم به
فحدد غايتك وسؤالك
فأنت تقول لمن قال "لا"
أن النص فيه شبهه لأن غير الأوزوماكي قد يحمل شعر أحمر
وبهذا النص كله يصبح متشابه!
لا يا صديقي
النص بعمومه محكم والمقصود منه واضح.. فعندما تخرج "علامة الأوزوماكي التجاريه الشعر الأحمر"
في غير سياقها وتجعلها لغير ناقاتو
وتقول هل هذا شعره الأحمر شعر أوزوماكي أو لا
ويرد عليك شخص يقول لك نعم يحتمل ذلك
ثم ترد عليه وتقول له إذن هذا متشابه
بصراحة أمر غريب
فأصلاً المتشابه ما لم يوضح معناه
فهل قول أوبيتو أن علامة الأوزوماكي التجاريه يجعلك تقول أن كل من شعره أحمر أوزوماكي؟
لا فمعنى ما قاله أوبيتو والمقصد منه محكم وليس متشابه
فإذا دخلك الشك في إنتساب شخص للأوزوماكي بسبب أنها ميزه لهم
فهذا لا يعني أن نص أوبيتو جعلك تحكم ذلك
فعندما تقول أن هذا أوزوماكي فقط بسبب لون شعره
فسيكون ظناً منك ورأي فقط
ولن يكون من باب الإثبات, فبما أنه كذلك.. ولا تستطيع في هذا الموضع أن تجعلك قولك مستند على قول أوبيتو كدليل قطعي
فهذا يعني أن النص محكم
فلم تسطع أن تحكمه على غير ما جاء به
بل إضطررت لأن تجعل قولك مجرد رأي يحتمل الصحة والخطأ
ولكن لو كان النص مثل "كل شخص شعره أحمر أوزوماكي"
وقلت أن هذا أوزوماكي بسبب لون شعره وتبين لك لاحقاً أنه غير أوزوماكي
فستقول وقتها أن هذا النص متشابه لأنه جعلك تجزم بشيء, والسبب في جزمك هو ذلك النص
أما نص أوبيتو عن ناقاتو لا يحق لك إطلاقاً أن تجزم بسببه إنتساب شخص للأوزوماكي بسبب لون شعره
فهذا النص يخلو من هذه الشبهه
لأن المتشابه في الأخير دليل.. ويحكم لأكثر من وجه
أما ما تقوله أنت ليس إلا وجهة نظر ورأي بنيته مستنداً على ذلك النص

هل فهمتني الآن :)


انا قلت لك الحكم على الشئ فرع عن تصوره
لا تستطيع الحكم على اي نص ليس له مرجع حتى تعرفه الفاظه و معانيه ثم تتصوره حتى تحكم
عليه انا من تصوري لنص مع كل ما جاء من الألفاظ رأيت انه متشابه
اعطيت دليل على التشابه .

و حتى تتضح الصورة عندما جاء حديث اوبيتو انا قلت مباشرة ان ناقاتو اوزوماكي حتى بدون فهمي
الدقيق لنص و كنت التساءل لماذا ليس قارا و كذا كذا
مع تسليمي بأوزوماكية ناقاتو .

و عندما جاء حدث كابوتو اثبت لي بدليل القاطع ان نص اوبيتو متشابه و ليس محكم كما تصوره
ففي البداية غلب الظن عندي ان ناقاتو اوزوماكي
و لم ادقق ، و عندما جاء حدث كابوتو و جدت ان الأمر فيه غموض وهذا يسقط المحكم لأنه لم
يعد واضح ؟؟




طبعاً فأنت جعلته متشابه بسبب ظنك الخاطئ
فقول مادرا لا تستطيع أبداً أن تجعله ضابط لجعل كل من شعره أحمر أوزوماكي "طبعاً أنا أتحدث الآن عن كونه هو النص الوحيد في هذا المجال"
فبما أن النص معناه واضح ولم يجعلك تحكم به في أكثر من أمر
فإذن هو محكم
فأنت تجعله متشابه لأنك ستظن بعد حين أن أي شخص شعره أحمر أوزوماكي
طبعاً كلامك خطأ

دعني أفترض إفتراض الآن

أنا قلت لك " اللون الأحمر هو علامة تجاريه لعشيرة الأوزوماكي"
وسأجعل ما تفعله الآن مغاير لما قلته من ناحية التسوق :ضحكة:

ثم رحت أنت تدور في الحواري والشوارع وتتفكر في ما قلته لك
ولقيت قارا ووالد تشوجي وساسوري ومعاهم كم شخص آخر لون شعرهم أحمر ويحششون
فأنت شفتهم ودقيت ريوس ونزلت لهم
وقلت لهم: يا شباب أنتم من الأوزوماكي؟

راحوا قايلين لك: لا

بعدين قالك ساسوري: إنطح فالك وحشش معنا :ضحكة:

"طبعاً أنت قعدت تحشش معهم, الله يهديك"

ثم جيتني وأنت تحت تأثير الحشيش :ضحكة:
وتعاتبني وتقولي يا أخي لقيت ناس شعرهم أحمر بس مو أوزوماكي

"طبعاً أنا ما راح أرد عليك.. وأستنى مفعول الحشيش يروح عنك"

ثم أجيك وأقولك: يا ذي قار الله يهديك لعد تحشش
والله يهديك كيف خليت كلامي ضابط بأن تجعلهم أوزوماكي؟
أنا كل الي قلته لك معناه واضح أن الشعر الأحمر ميزه في الأوزوماكي
فكيف تخلي كلامي من معانيه أن كل شخص شعره أحمر أوزوماكي؟ أنا ما قلت هذا إطلاقاً لذلك لا تستطيع أن تحكم ما قلته لك في جعل كل من لون شعره أحمر أوزوماكي
فلو قلت لي يا صديقي العزيز أنك ظننت أنهم أوزوماكي فلا مشكله لأنه قد يكونوا أوزوماكي وقد يكونوا غير ذلك, ولكن أنا كلامي محكم معناه والمقصود منه, فلم يدخل في كلامي شيء يجعلك تظن أن مقصدي كل شخص لون شعره أحمر أوزوماكي!

ثم ختم حديثي وقلت لك: وبطل حشيش الله يهديك

هههههههههههههه طبعاً السالفه غبيه بس قلت نطلع شوي من ذا الجو :ضحكة:

فالمتشابه يا صديقي هو دليل يجعلك تحكم أو تثبت أضداد.. فوقتها سيكون النص متشابه
أما يكون النص شيء واضح ولا تستطيع بلفظة أن تحكم شيء وفي نفس الوقت تحكم شيء يكون ضده
فهذا سيكون محكم, أي معناه واضح ولن تستطيع أن تأوله لمعنى آخر
فهل تستطيع أن تأول قول أوبيتو بأن كل شخص شعره أحمر أوزوماكي؟
طبعاً تأويلك لا صحة له لأن ليس هذا ما جاء به أوبيتو
إذن نص أوبيتو لا يقبل تأويلك
فإذن الشبهه التي جئت بها أنت مردوده
والنص محكم

وشكراً ^^"


انا اتحدث عن شئ و انت تتحدث عن شئ اخر انا لم اجعله ضابط لكن قلت لك الأن حدث شبه
ومن كلمة شبه تعرف ان الأمر مشتبه الأن الشعر الأحمر لم يعد
ضابط عندي فكيف اعرف الأوزوماكي ؟

لو قلت لا هل يوجد اوزوماكي لا يملك شعر احمر ؟ ماهو ردك ؟

و هذا ما اريد الوصول اليه ثبت ان اوزوماكي يتميزون بشعر احمر هذا ثابت ناقاتو من الأوزوماكي
بكل تأكيد يملك شعر احمر عندما جاء الحدث الخاص بكابوتو
فرق بين كارين و ناقاتو و بين كوشينا و ميتو و قد ذكرت لك معلومات في السابق انه من خلال
الأحداث ناقاتو و كارين لا يعرفان عشيرتهما بخلاف كوشينا و ميتو

و من كلام كوشينا ان العشيرة قد تدمرت و تفرق الأوزوماكي و الكاتب يظهر لك ناقاتو و كارين
بخلاف كوشينا و ميتو طيب لو لم اعتبر هذا دليل فهو شبهة حول
نسب ناقاتو فيكف يكون نص اوبيتو الأن محكم و كذلك كابوتو ؟



بصراحة يا ذي قار لنقل أني سايرتك كما فعلت في ردي السابق وقلت لك نعم النص متشابه في نص الأوزوماكي
وقتها مالذي يفيد؟
يعني كل ما سنستفيد منه أن اللفظ منقطع متشابه ولكن في سياقه وما قصد به "ناقاتو" محكم
فوقتها هل سيفيد ذلك ما نتحدث عنه عن كون ناقاتو أوزوماكي؟ طبعاً لا

ولو تريد الصراحه النص ليس متشابه والأسباب ذكرتها لك

ولكن لنقل أن النص كان غير ما ذكر "لأنه بما ذكر غير متشابه"
وأصبح متشابه من جهه, ومحكم من جهه أخرى
فأرني أين ما يخالف كلامي عندما أقول أن زيتسو قصد الأوزوماكي لأن ناقاتو أوزوماكي
لأن لحد الآن لا يوجد ما يخالف ذلك النص

يا رانكور انا في الحقيقة تعبت :ضحكة:
ولم يعد يهمني الأمر ان شاء الله ناقاتو يطلع تمساح ما عندي مشلكة :D

و مقصدي كله في حال وضع احد ما نظرية حول ناقاتو و انه قد لا ينتسب للأوزوماكي ضرورة
فهل هناك اعتراض بما ان النص محكم ؟

بطبع لا فالنص لا يقطع بنسب ناقاتو بالأوزوماكي اي من سلالتهم من ابيه لكن يقطع بصلة
ناقاتو بالأوزوماكي و الدليل اني انتظر شئ بعده اي بعد نص اوبيتو يثبته او ينفيه فكيف يكون محكم ؟

هذا كل ما في الأمر و في نهاية و بعد جهد جهيد لم اصل معك عند اي نقطة تلاقي ابداً
فكيف سوف نكمل النقاش و نحن نعرف النهاية انني و انت
لن نتفق على هذا الكلام ابداً ؟ هنا يصبح الوضح اضاعة للجهد و الوقت
فما رأيك ننهي النقاش حتى يظهر شئ يثبت كلامك او كلامي من قبل كيشي :ضحكة:

و انا قلت لك كلها يومين و اشوفك على خير و تصبح مشاركاتي نادرة و سوف تفتقدني :ضحكة:
ياخي بعدين ليش تتهمني اني حششت و تلقي شبه حولي :ضحكة:
روح منك لله ما راح اسامحك ابداً :D

[♥ MaR3sArI3 ♥]

joooker-hacker

غريب قريت معلومة ان الفان بوك ليست من كيشي بل من ( هيرومو أراكاوا ) <<< يمكن هذا مساعد كيشي :موسوس:

البعض يأخذه خصوصاً إذا كان متعصب لشخصية معينة فإذا كان بها ترفيع من كيشي بالداتابوك فهو سيأخذها .

+


Rankor


قلت لكم شفت في منتدى ان الفان بوك الإصدار الأول كاتبه هو ( هيرومو أراكاوا ) مدري عاد من هذا يمكن مساعد كيشي او له علاقة به , و إذا تبي المصدر بعطيك .

لماذا كل هذا التعقيد يارجل , بختصار إذا ظهر شيئ في الداتابوك يناقض المانجا فيجب عدم الأخذ به لأنه سيسبب تناقضات بالمانجا , هنا الموضوع مب إذا كان كلام كيشي نفسه او على لسان شخصية معينة هنا الموضوع بكل إختصار إذا كان هناك تناقض بين كلام كيشي فـ الداتابوك و ماظهر في المانجا فيجب عدم الأخذ بالداتابوك .


فنحن لا نقدم لا الداتابوك على المانجا ولا المانجا على الداتابوك


هذا في حالات عدم وجود تناقض ::جيد::


لأن كلهم عينان لرأس واحد وهو قصة كيشي, ناروتو


ابي افهم من كلامك يعني حتى لو كان كلام الداتابوك مناقض للمانجا فيجب ان نأخذ به , اي منطق يارجل هذا :d ..


فحصرك بفائدة الداتابوك بأنه مجرد شرح لأحداث جانبية أمر خاطئ


بل صحيح الداتابوك يصدر لأمور حدثت في المانجا ولا يصدر قبلها هل رأيت اي معلومة عن اي شيئ ظهرت في الداتابوك ولم تظهر في المانجا اي احداث مستقبلية .

عزيزي الكل يعرف الداتابوك ماهو إلا تكملة للمانجا فقط .

____

كيف ينتقل بسرعة الضوء و إستطاع احد ان يجاريه في السرعة ؟؟ << أعطيني لها تفسير معين ؟؟
بعدين هذا الترجمة وليس كلامي انا :d



ولكن لكي أختصر عليك
نحن هنا وفي أي مكان نعتبر كلام الكاتب هو الأول, وما ينسخه الكاتب من حديثه القديم نسير عليه, أي لو ذكر أمراً وجاء بخلافه سواء في الداتابوك أو الفانبوك أو المانجا فسنتبع النص الجديد الذي نسخ ما قبله


حتى لو كان يخالف المانجا ؟؟


نتمنى لك إقامة جميله في نقاش ناروتو :ضحكة:


مكاني ليس هنا للأسف :d .

[♥ MaR3sArI3 ♥]

اهلا مار
نورت النقاش
طيب قلنا شخصياتك المفضلة بدل الخشة ذي:d !

بخصوص الفان بوك فهو من كيشي وليس من المعجبين .



ما عندي شخصية مفضلة في ناروتو , اممممم ممكن لو عصرت مخي اقول جيرايا او ميناتو :d
عموماً الحين راجع للنقاش الي اعرفله :d

[~senju_hashii~]

ما عندي شخصية مفضلة في ناروتو , اممممم ممكن لو عصرت مخي اقول جيرايا او ميناتو :d
عموماً الحين راجع للنقاش الي اعرفله :d



اهلا بالدون:d منور النقاش:ghost:

بخصوص الشخصيات إلي طلعوا بعد ماعصرت مخك::جيد::
عندك نظره ثاقبه كالعاده في اختيار الشخصيات:d

[Mr.Leronira]

^

1-الفان بوك هو من كيشي نفسه, و ليس من المُعجبين.
2- كون ساكومو "في وقته" أقوى من السانين هذا مذكور في المانجا أيضا.
3- لا أظن أن الجميع هنا يأخذ الأمر حرفيا لتلك الدرجة, فمثلا ذُكر أن الأماترس بحرارة الشمس :ضحكة:

لكن لا يُوجد إلا أحمق سيُصدق بهذا خخخ

أي شي عن شخصيه غير اوتشيهيه..يتصدق..
وأي شي ضد الاوتشيها يتصدق..
وأي شي مع الاوتشيها مايتصدق..
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيرا...
:d

[Mihawk sama]

السانين بعد موت ساكومو أورو اكتسب الخلود و قوى الافعى و الايدوتنسي و غيرها ..
و تسونادي امتلكت البياكوغا لانه حتى أورو ما كان يعلم عنها ..
و جيرايا أعتقد غينجيتسو الضفادع سيضاف الى قوته ؛ صحيح انه كان يملكه حتى قبل موت ساكومو لكن
حتى جيرايا لم يكن يعلم عن هذا الغينجيتسو و لم يكن أحد يعتبره جزء من قوته ..
فبالنسبة لاورو فهو مؤكد انه فاقه و بالنسبة لتسونادي فغير مؤكد لكن بالنسبة لجيرايا فلا أعتقد ان ساكومو لديه استدعاءات بمستوى استدعاءات جيرايا ..

لكن مسألة قول السانين كان يتضائلون أمامه لا أراه دليل واضح انه كان يفوقهم ..
فأعتقد المقصود ان السانين كانوا الاقوى و الأفضل في كونوها لكن أمام ساكومو و مقارنة به يكونوا عاديين بمعنى يتضائلون ..

تقييم ساكومو اعتقد سيكون مثل تقييم كاكاشي ممكن مع سرعة أقل و لكن بنية جسدية أفضل ..

ميناتو عندما قال ذالك كان السانين بكامل قوتهم واعمرهم فوق 40وبما ان جيرايا كان اقوهم وكان بالنمط مع ذالك ميناتو قال اقوى من الثلاثه

[Ĩțąćɧį Ĉoℓđ]

إيتااااشي أروع شخصيه أطلاقاً مميز , أصلا مافي مثل إيتاشي في جميع الانميات , أنا تابعت كثثثير
لكن إيتاشي غموضه , هدوئه , صمته , افكاره , حزنه , حتى حبه لساسكي مميز .. يعني مافي مثله :d
كيشي إبدع في شخصيه إيتاشي ..

,ومع ذلك إيتاشي مايمثل الاوتشهيا , يمثل أرده الازوماكي :d
لاتحاولون تخذونه مننا ..

سلكي سلكي وانا وراك!
( مسحوره ساسكي م عليك منهآ هي وشلتهآ اليوتشيهين ) غصب يخلوه منهم !:redface::لعق:

+

ختم ناروتو اذا كان فُتح باراك باين ماذا سيحدث؟!
:D

[Mihawk sama]

أتسائل كم سيكون تقييم ساكومو في الداتابوك الرابع. @@
و إن كان سيكون في تقييم السانين أم لا!

لأنه حسب ما أذكر لقد مات و عمر كاكاشي حوالي 5 سنوات
بمعنى أنه بعد موته هنالك 25 سنة.

ميناتو ذكر أنه في وقته كان السانين يتضائلون أمامه!
لكن رُبما تفوقوا عليه بعد هذه الـ25 سنة. @@

بالتاكيد سيكون اقوى من ميناتو <<امزح:d

حتى لو كان تقيمه اكثر من السانين لا اعتقد سيكون هنالك فارق كبير طبعا كتقيم لان السانين ينقصهم 3ويحصلون على التقيم الكامل ولو ساكومو اقوى منهم سيكون بين36الا40يعني الفارق بينه وبين السانين قليل طبعا كتقيم ولكن كقوه ومعركه يقدر يسح فيهم الارض

[Mihawk sama]

هل يعقل بان رين نصف اوزماكي مثل ناروتو ربما والدها من عشيرة نوهارا وامها من عشيرة الاوزماكي

[Ĩțąćɧį Ĉoℓđ]

و 10 عدد قليل بالنسبة لمناقشين؟:ضحكة: هههههههههه

CaCO3

أعذرني يا صاحبي... :( بصراحة أنا مرهق الآن بسبب النقاش, ذي قار أصله مرسول علي عشان ينهيني :ضحكة:
فأعذرني ^^"




اذا هو عذرك انا م بعذرك:d لاني مستني ردك ع كلامه:لعق: ..! كلامه اثار الشكوك قيني :لقافة:
سيتم قطع الراتب ان لم يتم الرد :لعق::d

[مسحورة ساسكي]

سلكي سلكي وانا وراك!
( مسحوره ساسكي م عليك منهآ هي وشلتهآ اليوتشيهين ) غصب يخلوه منهم !:redface::لعق:

+



أحلف أنت وهي أنه ايتاشي مو اوتشيهي :d !

_

بنسبة لاورو
هل من من المعقول لا يزال لدية خطة لإستلاء على جسد ساسكي وهو بتلك الحالة :موسوس:!

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

ما عندي شخصية مفضلة في ناروتو , اممممم ممكن لو عصرت مخي اقول جيرايا او ميناتو :d
عموماً الحين راجع للنقاش الي اعرفله :d


ايه اللى جابك نقاش ناروتو يالدون :d

نورت النقاش بصواريخك :ضحكة:

عليك ان تكون يوتشهي وليس سنجو والا فأنت جاسوس :لقافة:

[✿ k y u u b i ✿]

الزآحفين شكلهم راحو كونوها $= :frog:

[❥ łυηα ~]

السلام عليكم

عودة لموضوع التصويت
لمن لم يقم بالتصويت الرجاء التصويت فهناك جوائز كبيرة :تدخين: >> بدينا نصب :d


من هم الاشخاص الذين سيقابلهم ساسكي واورو ؟؟
الريكودو او حكيم معمر له علاقة به
يوتشيها ايزونا
المستشارين
الهوكاجييز
رئيس الاوزوماكي
شيسوي
ابناء الريكودو الأكبر و الأصغر
والديه
يوتشيها كاجامي
أول يوتشيهي
شخصية جديدة

جانا :d

[Mihawk sama]

^^

اليس اول يوتشيهي ابن الريكودو الاكبر

[ناروتو الهلالي]

السلام عليكم

عودة لموضوع التصويت
لمن لم يقم بالتصويت الرجاء التصويت فهناك جوائز كبيرة :تدخين: >> بدينا نصب :d


من هم الاشخاص الذين سيقابلهم ساسكي واورو ؟؟
الريكودو او حكيم معمر له علاقة به
يوتشيها ايزونا
المستشارين
الهوكاجييز
رئيس الاوزوماكي
شيسوي
ابناء الريكودو الأكبر و الأصغر
والديه
يوتشيها كاجامي
أول يوتشيهي
شخصية جديدة

جانا :d



اصوت انا على زعيم الاوزوماكي << حماس لو يطلع :biggrin-new:



حماس مباراه الاهلي والفتح انتهت 3_3 :biggrin-new:

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

النقاش نايم جداّ

هل لا يوجد اى موضوع للنقاش :موسوس:

[D.A.R.K55]

http://img15.hostingpics.net/pics/554355sasuke.png

هدا اول تلوين لي:redface:

[Maistrooo-Sama]

السلام عليكم

عودة لموضوع التصويت
لمن لم يقم بالتصويت الرجاء التصويت فهناك جوائز كبيرة :تدخين: >> بدينا نصب :d


من هم الاشخاص الذين سيقابلهم ساسكي واورو ؟؟
الريكودو او حكيم معمر له علاقة به
يوتشيها ايزونا
المستشارين
الهوكاجييز
رئيس الاوزوماكي
شيسوي
ابناء الريكودو الأكبر و الأصغر
والديه
يوتشيها كاجامي
أول يوتشيهي
شخصية جديدة

جانا :d

غريبه مافي تصويت بين روك ومادارا ومين راح ينتصر في معركة :d

[D.A.R.K55]

النقاش نايم جداّ

هل لا يوجد اى موضوع للنقاش :موسوس:

معك حق:culpability:
+
مبروك الالفية الثانية:victorious:



موضوع جديد: من الاقوى اونويكي ام ميناتو:tongue-new:

[Mihawk sama]

معك حق:culpability:
+
مبروك الالفية الثانية:victorious:



موضوع جديد: من الاقوى اونويكي ام ميناتو:tongue-new:

اونكي يمتلك تقنيه اسطوريه ولكن ميناتو يمتلك الهيراشين لهذا اعتقد بان اقوى تقنيه لونكي لاتنفع ضد ميناتو ولكن العكس صحيح لان ميناتو لايمتلك شيء لايصيب اونكي وهو في السماء

[Mihawk sama]

غريبه مافي تصويت بين روك ومادارا ومين راح ينتصر في معركة :d


بتاكيد مادارا سينتصر طيب موضوع جديد لك انت من اقوى كونوهامارو او اجساد بين طبعا الاجابه واضحه

[Maistrooo-Sama]

معك حق:culpability:
+
مبروك الالفية الثانية:victorious:



موضوع جديد: من الاقوى اونويكي ام ميناتو:tongue-new:

ميناتو

+

حتى الان انا لا اصدق ان مادارا هزم اونوكي ومو معا :ميت: وهما يمتلكا الجنيتون والذي قادر على نسف كل تقنيات مادارا :جرح:

[Maistrooo-Sama]

بتاكيد مادارا سينتصر طيب موضوع جديد لك انت من اقوى كونوهامارو او اجساد بين طبعا الاجابه واضحه

كونوهامارو :rolleyes2:

[D.A.R.K55]

ميناتو

+

حتى الان انا لا اصدق ان مادارا هزم اونوكي ومو معا :ميت: وهما يمتلكا الجنيتون والذي قادر على نسف كل تقنيات مادارا :جرح:

اجل,
فنحن لا نعرف كيف تجنب الجينتون الخاص بهما مع العلم انه لم يكن يمتلك الرينيغان حينها ليمتصه

[مـآ يعجبني شي]

أي شي عن شخصيه غير اوتشيهيه..يتصدق..
وأي شي ضد الاوتشيها يتصدق..
وأي شي مع الاوتشيها مايتصدق..
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيرا...
:d


وليش مايكون أنتم :تعجب:

فالكل هنا أدرى بطباع عشيرته :d




السلام عليكم

عودة لموضوع التصويت
لمن لم يقم بالتصويت الرجاء التصويت فهناك جوائز كبيرة :تدخين: >> بدينا نصب :d


من هم الاشخاص الذين سيقابلهم ساسكي واورو ؟؟
الريكودو او حكيم معمر له علاقة به
يوتشيها ايزونا
المستشارين
الهوكاجييز
رئيس الاوزوماكي
شيسوي
ابناء الريكودو الأكبر و الأصغر
والديه
يوتشيها كاجامي
أول يوتشيهي
شخصية جديدة

جانا :d

هناك اكثر من احتمال عموما ربما يكون شخصية جديدة



كونوهامارو

10000+ :d

[Mihawk sama]

اجل,
فنحن لا نعرف كيف تجنب الجينتون الخاص بهما مع العلم انه لم يكن يمتلك الرينيغان حينها ليمتصه

فعل كل ذالك بدون استخدام المنجكيو حتى وقال بانه متساهل:miserable:

[D.A.R.K55]

كونوهامارو :rolleyes2:

ادا استعمل كونوهامارو الراسينغان فستمتص
و هو غير قادر على صمود امام الاستدعاءات
و ايضا يستطيع جسد التيندو جدبه ثم قتله
و نسخ الظل لن تنفعه
:distracted:

[❥ łυηα ~]

^^

اليس اول يوتشيهي ابن الريكودو الاكبر

المقصود به الشخص الذي اسس اليوتشيها






غريبه مافي تصويت بين روك ومادارا ومين راح ينتصر في معركة :d





:ضحكة:

[عمار العوفي]

السلام عليكم

عودة لموضوع التصويت
لمن لم يقم بالتصويت الرجاء التصويت فهناك جوائز كبيرة :تدخين: >> بدينا نصب :d


من هم الاشخاص الذين سيقابلهم ساسكي واورو ؟؟
الريكودو او حكيم معمر له علاقة به
يوتشيها ايزونا
المستشارين
الهوكاجييز
رئيس الاوزوماكي
شيسوي
ابناء الريكودو الأكبر و الأصغر
والديه
يوتشيها كاجامي
أول يوتشيهي
شخصية جديدة

جانا :d

رئيس الاوزوماكي:cool-new:

[Maistrooo-Sama]

اجل,
فنحن لا نعرف كيف تجنب الجينتون الخاص بهما مع العلم انه لم يكن يمتلك الرينيغان حينها ليمتصه

هذا يدل ان مادارا يخفي تقنيات قويه لم تظهر حتى الان :لعق: فهو هزم اونوكي ومو بدون حتى سوسانو العملاق :جرح:

فـــ هل مثلا سلاح اوتشيها قادر على صد او عكس تقنية الجنيتون :موسوس:

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

معك حق:culpability:
+
مبروك الالفية الثانية:victorious:



موضوع جديد: من الاقوى اونويكي ام ميناتو:tongue-new:

شكراّ اخى هذا كله من ذوقك الجميل

ميناتو يمكنه رمى الكوناى ومن ثم ضرب اونوكى بها من اعلى ^_^

[D.A.R.K55]

هذا يدل ان مادارا يخفي تقنيات قويه لم تظهر حتى الان :لعق: فهو هزم اونوكي ومو بدون حتى سوسانو العملاق :جرح:

فـــ هل مثلا سلاح اوتشيها قادر على صد او عكس تقنية الجنيتون :موسوس:


ربما قد ينجح سلاح الاوتشيها
لكن هل دكر ان مادارا لم يقاتل بالكيوبي ضدهم:eagerness:

[Sasuke-Dono]

السلام عليكم

عودة لموضوع التصويت
لمن لم يقم بالتصويت الرجاء التصويت فهناك جوائز كبيرة :تدخين: >> بدينا نصب :d


من هم الاشخاص الذين سيقابلهم ساسكي واورو ؟؟
الريكودو او حكيم معمر له علاقة به
يوتشيها ايزونا
المستشارين
الهوكاجييز
رئيس الاوزوماكي
شيسوي
ابناء الريكودو الأكبر و الأصغر
والديه
يوتشيها كاجامي
أول يوتشيهي
شخصية جديدة

جانا :d

اممممممممم الصراحه مش قادر افكر بشخص معين
كون كيشي قال بان هناك شخصيات جديده ستظهر او سيتم اظهارها
هل كان يقصد اوبيتو واورو ام هم شخصيات جديده مختلفه كليا عن الي عهدناهم

اممممممم
خليني اقول
احد من الاوتشيها
هذا تصويتي

[D.A.R.K55]

السلام عليكم

عودة لموضوع التصويت
لمن لم يقم بالتصويت الرجاء التصويت فهناك جوائز كبيرة :تدخين: >> بدينا نصب :d


من هم الاشخاص الذين سيقابلهم ساسكي واورو ؟؟
الريكودو او حكيم معمر له علاقة به
يوتشيها ايزونا
المستشارين
الهوكاجييز
رئيس الاوزوماكي
شيسوي
ابناء الريكودو الأكبر و الأصغر
والديه
يوتشيها كاجامي
أول يوتشيهي
شخصية جديدة

جانا :d

و عليكم السلام:)
كنت قد صوت لشيسوي سابقا
لكن غيرت رأيي و سأصوت للهوكاجييز:d

[Maistrooo-Sama]

ربما قد ينجح سلاح الاوتشيها
لكن هل دكر ان مادارا لم يقاتل بالكيوبي ضدهم:eagerness:

سلاح اوتشيها عكس تقنية بيجو داما الخاص بناروتو على نسحة ظل يعني من مفترض كذلك ان تعكس الجينتون

مادارا امتلك كيوبي بعد خروجه من كونوها لكن في قتالة مع اونوكي ومو لم يخرج من قرية اصلا يعني قاتلهما بدون كيوبي

[D.A.R.K55]

سلاح اوتشيها عكس تقنية بيجو داما الخاص بناروتو على نسحة ظل يعني من مفترض كذلك ان تعكس الجينتون

مادارا امتلك كيوبي بعد خروجه من كونوها لكن في قتالة مع اونوكي ومو لم يخرج من قرية اصلا يعني قاتلهما بدون كيوبي

ادن فقد هزمهم بسلاح الاوتشيها
ربما كيشي لم يرد منا أن نرى قدرة سلاح مادارا في دلك الوقت
و تركها مفاجأة لنا في الشابتر 601 :encouragement:

[Sasuke-Dono]

ادن فقد هزمهم بسلاح الاوتشيها
ربما كيشي لم يرد منا أن نرى قدرة سلاح مادارا في دلك الوقت
و تركها مفاجأة لنا في الشابتر 601 :encouragement:
وهل تظن بان مادارا هزم اونيكي ومو فقط بسلاح الاوتشيها
مادارا كان يملك المانجيكيو بس لم يستعملها عليهم ولما شاف اونوكي المانجيكيو قال ما قاله
ورد عليه مادارا بذلك الجواب
هناك الكثير من التقنيات يمتلكها صاحب الشارينجان كونه ينسخ
فكلنا يعلم عن نسخ كاكاشي للتقنيات وهذا لا يختصر على كاكاشي فحسب

[exxp]

شيسوي .. الهوكاجي ...
لماذا فقط تعتقدون أن ساسكي سيقابل مثل هؤلاء ؟

سواء الأشخاص الذين سيقابلهم ساسكي شخصيات جديدة أو قديمة، فالنهاية ينبغي أن تكون على قيد الحياة.

القليل من منهج الحكم التقليدي لن يضر!

[D.A.R.K55]

وهل تظن بان مادارا هزم اونيكي ومو فقط بسلاح الاوتشيها
مادارا كان يملك المانجيكيو بس لم يستعملها عليهم ولما شاف اونوكي المانجيكيو قال ما قاله
ورد عليه مادارا بذلك الجواب
هناك الكثير من التقنيات يمتلكها صاحب الشارينجان كونه ينسخ
فكلنا يعلم عن نسخ كاكاشي للتقنيات وهذا لا يختصر على كاكاشي فحسب

و برايك بمادا هزمهم فسلاحه يمتص النينجوتسو و يرده و كان في دلك الوقت يملكه:rolleyes2:

و لكن كاكاشي كان أمهر ناسخ للحركات و لقبوه بكاكاشي النينجا الناسخ:02.47-tranquillity:

[❥ łυηα ~]

اممممممممم الصراحه مش قادر افكر بشخص معين
كون كيشي قال بان هناك شخصيات جديده ستظهر او سيتم اظهارها
هل كان يقصد اوبيتو واورو ام هم شخصيات جديده مختلفه كليا عن الي عهدناهم

اممممممم
خليني اقول
احد من الاوتشيها
هذا تصويتي



ماهر لقد سبق وقمت بالتصويت هل تريد تغيير تصويتك :موسوس:




و عليكم السلام:)
كنت قد صوت لشيسوي سابقا
لكن غيرت رأيي و سأصوت للهوكاجييز:d



تم ::جيد::

[Sasuke-Dono]

و برايك بمادا هزمهم فسلاحه يمتص النينجوتسو و يرده و كان في دلك الوقت يملكه:rolleyes2:

و لكن كاكاشي كان أمهر ناسخ للحركات و لقبوه بكاكاشي النينجا الناسخ:02.47-tranquillity:

المعركه لم تعرض لنا لكي اعرف كيف هزمهم كل ما ظهر انه كان واقف وهم على الارض ولم يكن السلاح بيديه
المسئله ليست امهر او لا فالشارينجان تنسخ وتحلل الحركات تلقائيا

لونا يب غيرت رايي

[joooker-hacker]

شيسوي .. الهوكاجي ...
لماذا فقط تعتقدون أن ساسكي سيقابل مثل هؤلاء ؟

سواء الأشخاص الذين سيقابلهم ساسكي شخصيات جديدة أو قديمة، فالنهاية ينبغي أن تكون على قيد الحياة.

القليل من منهج الحكم التقليدي لن يضر!

رُبما لأنهم في مقبرة :تعجب:؟
أو لأن سُكان كونوها في الحرب؟
أو رُبما لأنه من المُستحيل أن يأتي لنا كيشي
بطفل أو إمرأة أو عجوز أو إلي يبيع الرامن و يقول هذا من يعرف كل شئ؟

أو رُبما لأنه لا يُوجد سبب للمُستشارين أن يجلسوا في مكان مُدمر؟

فما رأيك أنت؟ أعطنا إسم هذه الشخصية التي تتوقعها! @@

[Maistrooo-Sama]

وهل تظن بان مادارا هزم اونيكي ومو فقط بسلاح الاوتشيها
مادارا كان يملك المانجيكيو بس لم يستعملها عليهم ولما شاف اونوكي المانجيكيو قال ما قاله
ورد عليه مادارا بذلك الجواب
هناك الكثير من التقنيات يمتلكها صاحب الشارينجان كونه ينسخ
فكلنا يعلم عن نسخ كاكاشي للتقنيات وهذا لا يختصر على كاكاشي فحسب

ليس مانجيكو وانما الابديه

فـــ مادارا انضم لقرية كونوها بعد موت ايزونا

[Sasuke-Dono]

ليس مانجيكو وانما الابديه

فـــ مادارا انضم لقرية كونوها بعد موت ايزونا
هي بالتاكيد الابديه
ولكن اونوكي قال
المنجيكيو شارينجان

[Maistrooo-Sama]

رُبما لأنهم في مقبرة :تعجب:؟
أو لأن سُكان كونوها في الحرب؟
أو رُبما لأنه من المُستحيل أن يأتي لنا كيشي
بطفل أو إمرأة أو عجوز أو إلي يبيع الرامن و يقول هذا من يعرف كل شئ؟

أو رُبما لأنه لا يُوجد سبب للمُستشارين أن يجلسوا في مكان مُدمر؟

فما رأيك أنت؟ أعطنا إسم هذه الشخصية التي تتوقعها! @@

جوكر هل ذكر كيشي في مقابلة ان راح يظهر شخصيات جديدة ؟؟؟

اذا كان كذلك هذا يعني ان اورو راح يقوم بــ احياء شخصيات جديدة لم تظهر سابقا

[Maistrooo-Sama]

هي بالتاكيد الابديه
ولكن اونوكي قال
المنجيكيو شارينجان

اونوكي لما راى اعين مادارا الابديه قال مانجيكو شارينجان :d

[❥ łυηα ~]

المعركه لم تعرض لنا لكي اعرف كيف هزمهم كل ما ظهر انه كان واقف وهم على الارض ولم يكن السلاح بيديه
المسئله ليست امهر او لا فالشارينجان تنسخ وتحلل الحركات تلقائيا

لونا يب غيرت رايي

لمن تريد ان يكون صوتك :
لأول يوتشيهي او شيسوي او ايزونا او والدي ساسكي

[Sasuke-Dono]

اونوكي لما راى اعين مادارا الابديه قال مانجيكو شارينجان :d
خطأ
بل لما رأى السوسانو
انظر

[Sasuke-Dono]

لمن تريد ان يكون صوتك :
لأول يوتشيهي او شيسوي او ايزونا او والدي ساسكي

لاول اوتشيهي

[Maistrooo-Sama]

خطأ
بل لما رأى السوسانو
انظر

طيب اين الخطأ في كلامي :d

اونوكي تعارك مع مادارا في قرية كونوها بعد موت ايزونا اي ان مادارا يمتلك الابديه وقتها يعني اظهر شكل مانجيكو مستحيل

لان زرع اعين اخيه تعني تحويل اعين مادارا ديركت من شارينجان الى الابديه بدون مرور مرحلة مانجيكو شارينجان

اونوكي لما راى اعين مادارا الابديه يعتقد ان مانجيكو شارينجان

وانا اذكر ان الابديه لها مسمى اخر اغلبكم يقولوا مانجيكو ...... :موسوس:

[Sasuke-Dono]

طيب اين الخطأ في كلامي :d

اونوكي تعارك مع مادارا في قرية كونوها بعد موت ايزونا اي ان مادارا يمتلك الابديه وقتها يعني اظهر شكل مانجيكو مستحيل

لان زرع اعين اخيه تعني تحويل اعين مادارا ديركت من شارينجان الى الابديه بدون مرور مرحلة مانجيكو شارينجان

اونوكي لما راى اعين مادارا الابديه يعتقد ان مانجيكو شارينجان

وانا اذكر ان الابديه لها مسمى اخر اغلبكم يقولوا مانجيكو...... :موسوس:


اونوكي عرف ان لديه مانجيكيو بسبب ظهور السوسانو
وكما تعلم توبي خبرهم في الاجتماع عن المانجيكيو والسوسانو لذلك اونوكي قال مانجيكيو
فهو لا يعرف ان مادارا يمتلك المانجيكيو حتى اظهر السوسانو
وانت تقول لما راى عينيه فهنا الخطأ
فلو ترى الحطام الذي حول مادارا من السوسانو والغبار لا يمكنك من رؤية اعين مادارا
فونوكي استنتج من ظهور السوسانو انه يمتلك المانجيكيو

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

يمكن العيب ف الترجمه
لان الانجليزيه تنطق

Eternal Mangekyo
Mangekyō Sharingan
يمكن الخطاّ كان ف الترجمه !!

او يمكن اونكى لا يعرف عن الابديه

[Sasuke-Dono]

يمكن العيب ف الترجمه
لان الانجليزيه تنطق

Eternal Mangekyo
Mangekyō Sharingan
يمكن الخطاّ كان ف الترجمه !!

او يمكن اونكى لا يعرف عن الابديه

الارجح هنا بان اونوكي لم يرى المانجيكيو على مادارا من قبل
فلو كان راها لم يكن ليستغرب من وجود السوسانو ومن ثم قال يملك المانجيكيو شارينجان

فلو تنظر الى ذكريات اونوكي وقتاله مع مادارا هذا الاخير كان يستخدم الشارينجان العاديه ب3 فواصل
مع انه كان يمتلك المانجيكيو الابديه

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

الارجح هنا بان اونوكي لم يرى المانجيكيو على مادارا من قبل
فلو كان راها لم يكن ليستغرب من وجود السوسانو ومن ثم قال يملك المانجيكيو شارينجان

فلو تنظر الى ذكريات اونوكي وقتاله مع مادارا هذا الاخير كان يستخدم الشارينجان العاديه ب3 فواصل
مع انه كان يمتلك المانجيكيو الابديه

كبير يا مادرا :d
هزم اونكى ومعلمه بـ شارنقان عاديه وبدون اى قوى خارجيه

فعلاّ اسطورى :d
فقبل كل شيء هو قائد اليوتشيها :نوم:

[joooker-hacker]

^

مادرا إستخدم المنغكيو بالتأكيد, و هذا واضح من معرفة أونكي بالسوسانو
و حتى نقطة ضعفه و لهذا مباشرة جعل رمال غارا أخف وزنا!

الشئ الذي لم يستخدمه مادرا هو السوسانو الكامل.
و بصراحة أنا أشك أن أونكي أو مو كانا يمتلكان الحينتون, ففي ذالك الفلاش باك
الصخور حول مادرا كانت مُدمره لكن لو كان الأمر بالجينتون لتم نفسها تماما. @@

[тнє вℓυє]

^

مادرا إستخدم المنغكيو بالتأكيد, و هذا واضح من معرفة أونكي بالسوسانو
و حتى نقطة ضعفه و لهذا مباشرة جعل رمال غارا أخف وزنا!

الشئ الذي لم يستخدمه مادرا هو السوسانو الكامل.
و بصراحة أنا أشك أن أونكي أو مو كانا يمتلكان الحينتون, ففي ذالك الفلاش باك
الصخور حول مادرا كانت مُدمره لكن لو كان الأمر بالجينتون لتم نفسها تماما. @@
لم يعلم اونكي بالمانجيكو الا في معركتة مع مادارا بالايدو
يعني مادارا لم يقاتلهم الا بشارينجان

[joooker-hacker]

^

:chargrined:
إن كذالك, فالأمر الذي أظنه في هذه الحالة أن مو و أونكي
لم يكونا يمتلكان الجينتون, و إلا فمن المُستحيل أن مادرا واجههما بشارنغان
عادية و هما يمتلكانه, فحتى السوسانو لن ينفع أصلا ضد الجينتون. @@

لعلهما إكتفيا بالعناصر و التاي أو شئ كهذا. @@

[ناروتو ميناتو]

السلام عليكم

عودة لموضوع التصويت
لمن لم يقم بالتصويت الرجاء التصويت فهناك جوائز كبيرة :تدخين: >> بدينا نصب :d


من هم الاشخاص الذين سيقابلهم ساسكي واورو ؟؟
الريكودو او حكيم معمر له علاقة به
يوتشيها ايزونا
المستشارين
الهوكاجييز
رئيس الاوزوماكي
شيسوي
ابناء الريكودو الأكبر و الأصغر
والديه
يوتشيها كاجامي
أول يوتشيهي
شخصية جديدة

جانا :d


صوتي للهوكاجييز :dejection:

[тнє вℓυє]

لونا غيرت رأيي
صوتي يذهب لشخصية جديدة :)

[Karin.sama]

أنا فكرت في الوضع شوي , مستحيل أن ساسكي يقابل هاشيراما و توبيراما :cower:
مستحيل ساسكي يقابل ميناتو > لان ميناتو مات قبل أباده الاوتشيها . .

يبقى لي > سارتوبي , فوقاكو & ميكوتو , الاشخاص من الاوتشيها الذين أتهموا إيتاشي أثناء مقتل شيسوي ,, ناسيه اسمائهم بالضبط ..
لكن في الارجح هو سوف يقابل والديه :smile-new:
لان في ذكريات ساسكي اثناء كلامه مع ايتاشي كان والدا ساسكي مقتنعين تماماً في موتهم .. يجب أن يقابلهم ساسكي :cool2:

انا اغير رأيي يا لونا الى > والدي ساسكي < :D

[{*aizen*}]

ممكن أحد يوضح لي وضع ساسكي حالياً ؟

[joooker-hacker]

أنا فكرت في الوضع شوي , مستحيل أن ساسكي يقابل هاشيراما و توبيراما :cower:
مستحيل ساسكي يقابل ميناتو > لان ميناتو مات قبل أباده الاوتشيها . .

يبقى لي > سارتوبي , فوقاكو & ميكوتو , الاشخاص من الاوتشيها الذين أتهموا إيتاشي أثناء مقتل شيسوي ,, ناسيه اسمائهم بالضبط ..
لكن في الارجح هو سوف يقابل والديه :smile-new:
لان في ذكريات ساسكي اثناء كلامه مع ايتاشي كان والدا ساسكي مقتنعين تماماً في موتهم .. يجب أن يقابلهم ساسكي :cool2:

انا اغير رأيي يا لونا الى > والدي ساسكي < :D

ألا يعرف ساسكي مكان دفن والديه؟
لأنه سيكون شئ غريب!

بالإضافة, أحد أسئلة ساسكي كان عن القرية و العشيرة و هذه الأمور
الهوكاجييز أكيد سيعرفون عن القرية فهم سادتها! و بما أن هنالك تنافس مع الأتشيها
فسيعلمون عن ذالك أيضا منذ جيل هاشي

أما والديه, فأهميتهما كلها في الإنقلاب و ساسكي يعرف عنه, و لا أرى أن هنالك داعي
لساسكي أن يتكلم عن والديه بطريقة وقحهه وهو يُحبهما [أو يكرههما بما انها مكان الحب في الأتشيها. @@]

أضيفي لهذا, أن سيقتسو تكلم عن الشيكي فوجن حينما تكلموا عن أورو, قد تكون دليل؟
و أورو أيضا قال أنه لا يمتلك القوة الكافية في الوقت الحالي لأخذ جسد ساسكي, ماهو الشئ برأيك الذي
سيجعله يمتلك القوة الكافية لذالك غير تقنياته؟ فمهما وصلت قوة أورو بلا أختام = لا نينجتسو و لا غينجتسو

سيعتمد فقط على إستدعاءات الأفاعي تلك و التي لن تفعل الكثير. @@

[Rankor]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
مساء الخير :D




ياحبيبي انا في الأصل و ثابت عندي ان النص جملة و تفصيل متشابه ليس قطعي هذه هي الحقيقة
التي اريد ان اصل اليها و قلت في السابق حتى لو كان النص محكم ثابت فقد
جاءت شبه تسقط إحكامه و قد ارودت لك اكثر من شبه من ضمها شبهة قارا و غيره و هذا كان
منذ البداية وليس من الأن بل في ثاني رد لي عليك مباشرة تقريباً
فما الجديد الأن يا اخي انا فهمت النص على اكثر من وجه و على اكثر من احتمال ان سقط كمثال
احتمال لا يعني ان يسقط الباقي !!

طيب ياحيبي انا متفق معك انه دليل حتى لو كان متشابه لكن هل هو دليل قطعي لا انتظر شئ
بعده و هذا الفرق بيني و بينك ؟

يا رانكور انا لم اشترط هذا الكلام و لكن قلت ان النص يحتمل ذلك و عندما انتقلنا إلى نص كابوتو
اتضح انه ليس كل شخص يكون شعره احمر يصبح اوزوماكي
و سلمت لك ان نص اوبيتو لا يشترط ان كل شخص شعره احمر يكون اوزوماكي و ما اختلفت معك عليه
كانت الفاظ وهي حقيقة لا تستطيع
ان تنكرها ان اللفظ يحمل اكثر من معنى و اكثر من مقصد و قد سلمت لك في نص اوبيتو
رغم انه عندي ليس ثابت اي ليس دقيق مثل كلام كابوتو !
و كل هذا حتى نصل لنقطة نتفق عليها لكن ولا شي :D




يا عزيزي ذي قار بصراحة بدأت أستغرب من ردودك
ما علاقة جارا وشبهة قارا؟
أنت تريد أن تقتلني ولا تسببلي أزمه؟ ههههه :ضحكة:

أنت تقول أن النص جملةً وتفصيلاً متشابه وطبعاً كلامك ليس صحيح ولا حتى بنسبة 0.1%
وتقول أن من الشبه التي طرحتها شبهة قارا
ما علاقة قارا ولون شعره
ألا تزال مصر يا ذي قار على أن النص يتكلم حول إنتساب ناقاتو بسبب لون شعره؟!
أعتقد أن النص شرحه إنتهى ولا أعتقد أني يجب أن أشرحه من جديد
لأنك وبكلامك هذا كأنك تقول أن أوبيتو قال أن الشعر الأحمر فقط في الأوزوماكي
وهذا فهم خاطئ وفهمك لأن قارا يجب أن يكون أوزوماكي أيضاً فهم خاطئ
فالنص محكم ولا يحمل على غير ما جاء به, والنص بشكل خاص كان عن إنتساب ناقاتو للأوزوماكي وكان يتكلم عنه خاصه
فأين التشابه؟ تأتي لي لكي تضع ساسوري وقارا وأب تشوجي وتقول لي أن النص متشابه؟ يا أخي بدأت أستغرب :ميت:



يعني ردك لا :d

طبعاً لا وألف لا





بما اننا نناقش نسب الأوزوماكي فأيهما اعم نقاشنا عن نسب الأوزوماكي ام عن ناقاتو
لأنه ما يثبت للأوزوماكي يثبت لناقاتو ؟

ياحبيي الأن الكلام افتفقت معك انه محكم و ان ميزة الشعر لا تطلق خاصة على الأوزوماكي
فبشكل بديهي عندما ارى شخص شعره احمر
سوف اقول " من الممكن " هنا في هذه النقطة شئ شبه شئ و هذا من اصل المتشابه

أنا لم اثبت له الأوزوماكية لأني اعرف مسبقاً انه ليس شرط ان يكون اوزوماكي لكن هناك
شبه بينه و بين الأوزوماكي فماذا افعل ؟

لو فتحنا الأن نقاش جديد عن النص كونه يخص الأوزوماكي الا يدخل ذلك ناقاتو ؟
نقاشنا كان عام و ما يدل على ذلك اني منذ
البداية اتيت لك بشبه مختلفة ليست واحدة من ضمنها قارا و غيره فما الذي تغير
الأن فما زلت اكرر نفس الشبه و تركت كل الشبه
لكي اصل معك لنقطة اتفاق !!

يارانكور الله يرحم امك :d
هل انا من اقحمت قارا و غيره ام اقحمهم النص ؟ و الله اتعجب من كلامك هذا !!


هذا هو النص :

look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's trademark red hair turned snow white.

هو لم يقل :

انظر اليك لقد افرطت في استخدام قوتك يا اوزوماكي ناقاتو

و لم يقل :

انظر اليك لقد افرطت في استخدام قوتك ايها الأوزوماكي .

فهو بمجرد ان قال علامة الأوزوماكي التجارية الشعر الأحمر اقحم قارا و ساسوري و غيرهم
فهنا يجب ان اعرف كيف افرق بينهم و هذا
ما اريد الوصول اليه !!

ثم بالله عليك من الأصل ناقاتو ام الأوزوماكي هل قيل ان الأوزوماكي يعودون لناقاتو ام قيل
ان ناقاتو يعود للاوزوماكي ؟
و مع هذا نقاشنا السابق كان عن الأمرين لأنه في حال ثبت ان ناقاتو اوزوماكي قطعاً
فهذا يجعلنا نقول ان الأوزوماكي ينحدرون من السنجو قطعاً .

فالنقاش كما قلت انت في اصله عن الأوزوماكي وليس عن ناقاتو فقط ثم تعود وتقول
ان النص خاص بناقاتو !!!


يا ذي قار والله أن كلامك غريب جداً

يا ذي قار ألم نتحدث عن ناقاتو منذ البداية ونص زيتسو؟ ثم جئتني لتقول أن كلام أوبيتو عن ناقاتو ليس محكم؟
فأنت في الأصل تقول أن ما قاله أوبيتو غير صحيح أو غير ثابت
فعندما تريد أن تمحص نص أوبيتو فذلك في الأصل سيكون عن ناقاتو
لأننا نتكلم عنه

أي نقطة شبهه يا ذي قار
بالله يا ذي قار هل أنت تتعمد تجاهل ما أكتب؟ أو أنت لا تقرأه من الأصل؟
الآن عندما يأتي نص وفيه لفظ متشابه
هل يطلق التشابه على النص كله أو على اللفظ خاصة؟
وضربت لك مثل في أحد مشاركاتي السابقه ولكن لا أعرف لماذا تتجاهل كل ذلك

الآن يا ذي قار ولأعيد لك ورجاءً لا أود أن أراك تكرر هذا الكلام بعد أن أنهيه
إلا لو كان عندك شيء جديد يدعم ما تقول أما أن تكرر كلامك وكأنك لم تقرأ ما أكتب فبصراحة هذا ليس إنصاف نقاشي

...

الآن لكي تأخذ المشتابه والمحكم بشكل صحيح سأعطيك مثل على ذلك

(فراغ عليهم ضربا باليمين)
الآن هذه الآية عن إبراهيم عليه السلام وعن تحطيمه للأصنام
الآن أين التشابه؟
التشابه في "باليمين" تحديداً
لأن اليمين قد يقصد بها اليمين الجارحه تأكيداً
أو اليمين القسميه تأكيداً
يعني لا يخرج عن ذلك.. يعني باليمين إثباتاً وتأكيداً قد تعني شيئين وليس شيء واحد فقط
ولكن عندما نخرج عن "باليمين" ونرجع للآية بشكل عام
فالآية لا نستطيع أن نقول أنها متشابهه
فالآن خاصة بإبراهيم وأنه راغ على الأصنام ضرباً
فهل أصلاً يعقل أن يأتي أحد بعد ذلك ليقول أن الآية كلها من متشابه القول لأن فيها لفظ متشابه؟

____


فأنت يا ذي قار عندما تقحم قارا كيف تقول أن النص أقحمه؟ بالله عليك أجبني
الآن هل النص قال كل شخص لون شعره أوزوماكي؟
طبعاً لا فكيف تجعل أن النص تأكيداً خاص بقارا؟
أنت تقول سيجعلني أظن وأقول ربما
إذا النص لم يجعلك تثبت تأيكداً أن قارا أوزوماكي
فلهذا النص ليس متشابه فالمراد منه ومعناه واضح
فلم يجعلك تؤكد على شيء ثم يظهر أنه مختلف
فالمتشابه سيجعلك تأكد أضداد وتثبتها وهي مغايره
مثل اليمين القسميه واليمين الجارحه فالفظ يحتمل تأكيد واحده منهم
وليس تأكيد واحده "وربما الآخره", لأنه لو كذلك لما أصبح متشابه
ولكن لنفترض أن اللفظ الذي أنت حددته بالأحمر في الترجمة الأنجليزيه كان متشابه
مع أنك أنت من جعلته متشابه وإلا هو محكم
فماذا سيضرنا في موضوعنا؟
إذا أصبح اللفظ هذا بالتحديد متشابه ولا تفهم تأويله
فالنص بعمومه جاء لنسب شخص "ناقاتو" للأوزوماكي وهذا ما نعرفه تأكيداً ومحكم لدينا
أما جعلك للنص من المتشابه لأن جاء فيه لفظ لم تفهم معناه فهذا لا يجعل النص بأكل أوجهه متشابه

ثم تأتي لكي تجعل النص خاص بكل الأوزوماكي
وتقول أن النص من أقحمهم
بالله عليك يا ذي قار كم ضمير في نص أوبيتو.. مع أنه واضح ولكن سألجأ لهذا الأسلوب معك بالتحديد لأني بدأت أعتقد أنك تفهم النص بشكل خاطئ تماماً
النص كم فيه ضمير يا ذي قار؟
واحد وهو you, وهو خاص بمن؟ بناقاتو
إذن النص كله على ضمير واحد وهو خاص بناقاتو, النص إذن يتكلم عن من؟ عن ناقاتو
الآن أنت تقول لي أن النص سيكون عن كل من شعره أحمر بسبب ما قاله أوبيتو
يا سبحان الله
طيب هل أكد لكل من شعره أحمر بأنه أوزوماكي؟ بالله عليك يا ذي قار ترى توني شباب لا تشيبني :ضحكة:
هل أكد لكل من شعره أحمر أنه أوزوماكي؟ لا!
هل أكد أن ناقاتو أوزوماكي؟ نعم!
هل أكد لناقاتو أوزوماكيته بسبب لون شعره الأحمر؟ لا!
ترى هذا الكلام من يومي أكرره وأنت تتجاهله
فأنت تقول أنه إذا لم يثبت الأوزوماكيه لكل من لون شعره أحمر فإذن هو لم يثبتها لناقاتو.. كيف بالله عليك كيف؟
هو يتكلم عن ناقاتو وعلى أن شعره الأحمر هذا هو شعر عشيرته الأوزوماكي
فهو يتكلم عن ضمير واحد ويثبت له أوزوماكيته
هل جعل هذه الخاصية سائره لكل العالم وأن كل من لون شعره أحمر أوزوماكي؟ لا يا أخي لا
فكيف تقحم قارا وساسوري في النص؟ وتقول أنه إذا لم يؤكدها لهم فلم يؤكدها لناقاتو
بالله عليك هل تتكلم جاد؟


فالنص يا ذي قار يثبت لناقاتو خاصةً أنه أوزوماكي وأن لون شعره الأحمر هذا هو لون شعر الأوزوماكي
كأن يأتي أوبيتو لكوشينا ويقول لها أن شعرها الأحمر هذا هو التريد مارك حق عشيرة الأوزوماكي
فهو لم يقحم جميع الناس في هذا النص هو يتكلم عنها بشكل خاص ويثبت لها هي بعينها
كما أثبت لناقاتو بعينه أن شعره الأحمر شعر عشيرة الأوزوماكي
أي أنه يثبت أن شعره أو شعرها الأحمر هذا هو شعر الأوزوماكي
يثبت لهم بعينهم ويخصهم بذلك
كما جاء في نصه عن ناقاتو, ولم يتكلم عن سائر الأشخاص
فالنص لم يقل أن كل شخص لون شعره أحمر أوزوماكي لكي تقحم ساسوري
ثم تأتي لتقول لي كيف أفرق بينهم يا أخي شغلت أوبيتو أنه يقولك كل شخص هل هو أوزوماكي أو لأ؟
هو كان يتكلم عن ناقاتو بعينه, وعلى أن شعره الأحمر هذا هو شعر عشيرته وعلامتهم التجاريه
ولم يثبت هذا الشيء لغيره
فلا تقحم ولا تسقط غير نقاتو أو غير من أثبت لهم أنهم أوزوماكي في هذا النص
وبعد فعلك لذلك لا تجعل النص متشابه لفهمك الخاطئ



يعني ان الكلام اذا خرج عن ناقاتو يصبح متشابه و اذا بقي عليه يصبح محكم
و الأصل في النقاش كما قلت عن نسب الأوزوماكي و هذا النص الأول الذي جاء عنه و يتحدث
عن ميزتهم و الحديث موجه لناقاتو فهل هذا الحديث
يشمل عشيرة الأوزوماكي ام لا ؟


الآن بسألك سؤال بالله عليك لكي يتبين لي كيف تحكم
النص الآن جاء فيه إثبات على أن شعر ناقاتو هذا "الذي يملكه" هو شعر عشيرته الأوزوماكي وعلامتهم التجاريه
إذن النص أثبت لناقاتو أن شعره الأحمر هذا شعر عشيرته وأن ناقاتو أوزوماكي.. فهو يتكلم عنه على أنه أوزوماكي وشعره شعر عشيرته وعلامتهم التجاريه
ثم تأتي أنت بعد ذلك لتقول "طيب ساسوري وقارا وأب تشوجي"
طيب هل النص أثبت لكل شخص شعره أحمر أنه أوزوماكي؟ أم كان النص عن ناقاتو عينه وخاص به؟
بالله عليك لا ترفعلي ضغطي :ضحكة:
فإذا النص لم يثبت هذا لساسوري بالله عليك كيف يصبح النص متشابه؟ هل هو أصلاً أثبت تأكيداً لغير ناقاتو؟




انا قلت لك الحكم على الشئ فرع عن تصوره
لا تستطيع الحكم على اي نص ليس له مرجع حتى تعرفه الفاظه و معانيه ثم تتصوره حتى تحكم
عليه انا من تصوري لنص مع كل ما جاء من الألفاظ رأيت انه متشابه
اعطيت دليل على التشابه .

و حتى تتضح الصورة عندما جاء حديث اوبيتو انا قلت مباشرة ان ناقاتو اوزوماكي حتى بدون فهمي
الدقيق لنص و كنت التساءل لماذا ليس قارا و كذا كذا
مع تسليمي بأوزوماكية ناقاتو .

و عندما جاء حدث كابوتو اثبت لي بدليل القاطع ان نص اوبيتو متشابه و ليس محكم كما تصوره
ففي البداية غلب الظن عندي ان ناقاتو اوزوماكي
و لم ادقق ، و عندما جاء حدث كابوتو و جدت ان الأمر فيه غموض وهذا يسقط المحكم لأنه لم
يعد واضح ؟؟


لم تعطي أي دليل على التشابه ولا تكثر من هذا الموضوع رجاءً لأنك لم تثبت أي شبهه

ثم ما علاقة نص أوبيتو بقارا رحم الله والديك؟ النص يتكلم عن ناقاتو خاصة وأن شعره هذا شعر عشيرة الأوزوماكي
لم يقل النص أن كل شخص شعره أحمر أوزوماكي أو تكلم عن صفه تثبت الأوزوماكيه لكل شخص!
النص إثبات لأوزوماكية ناقاتو, فلا علاقة لفهمك الدقيق الذي ليس في الحقيقة بدقيق لأنك لم تأتي بشيء أصلاً يجعله متشابه.

وماذا في نص كابوتو ومالذي في نص كابوتو جعل نص أوبيتو غير محكم؟
بالله عليك أنت تتكلم جاد؟
الآن هل أوبيتو تكلم عن إثبات الأوزوماكيه في كل شخص؟ أو تكلم عن إثبات الأوزوماكيه لشخص بعينه وهو ناقاتو
فبالله عليك تراك بتسببلي سكر وضغط :ضحكة:
يعني هل حديث أوبيتو كان حديث في صفة عامة لإثبات الأوزوماكيه في أشخاص؟
طبعأً لأ! وألف لأ.. ولو أقولها من اليوم للصبح الجاي ما راح أنتهي
النص فيه ضمير واحد وهو You الخاص بناقاتو
وأوبيتو يقول أن شعره الذي تحول لأبيه هو علامة الأوزوماكي التجاريه
ولم يقل أنه لون شعر أحمر عادي مثل شعر قارا
وأنت أصلاً بهذا النص لا تستطيع أن تحكم على غير ناقاتو بالأوزوماكيه مثل قارا وساسوري
لأن النص جاء خاص بناقاتو وإثبات أوزوماكيته
أما كوشينا وغيرها فهم أوزوماكي فقطعاً شعرهم الأحمر هو شعر عشيرتهم
ولكن أنت تقول يجب أن يثبت النص هذا لكل شخص الأوزوماكيه ونفيها عن الباقين لكي يصبح محكم!
النص خاص بناقاتو وأنه أوزوماكي! فما علاقتنا بغيره؟ مثل قارا ومن على شاكلته
لكي تأتي بعد ذلك وتقول أنا سأشك بأن قارا أوزوماكي لأن شعره أحمر!
طيب هل أوبيتو قالك أن كل واحد شعره أحمر أوزوماكي؟! لا طبعأً فلا تستطيع أن تثبت ذلك تأكيداً!
فلذلك أوبيتو نصة لا يحمل على غير غايته ولا تستطيع أن تثبت به الأوزوماكيه لغير ناقاتو.. فهو محكم ولا يحمل شبه
وكل الشبه التي قلتها أنت رددتها ولم تعرني أي أهتمام بل لا تزال تكررها




انا اتحدث عن شئ و انت تتحدث عن شئ اخر انا لم اجعله ضابط لكن قلت لك الأن حدث شبه
ومن كلمة شبه تعرف ان الأمر مشتبه الأن الشعر الأحمر لم يعد
ضابط عندي فكيف اعرف الأوزوماكي ؟

لو قلت لا هل يوجد اوزوماكي لا يملك شعر احمر ؟ ماهو ردك ؟


وما علاقتي بك وبأن الشعر الأحمر لم يعد ضابط! هل هو نسب ناقاتو بسبب لون شعره الأحمر لكي تجعله ضابط لغير ناقاتو!
الآن عندما يقول أن الشعر الأحمر لناقاتو هو شعر عشيرته! ما علاقة غير ناقاتو بهذا النص! هل قال أن الشعر الأحمر فقط خاص بالأوزوماكي!
كيف تقول شبهه وهو لم يجعلك تثبت تأكيداً لغير ناقاتو ممن هم ليسوا أوزوماكي للأوزوماكيه؟! ثم تقول شبهه
مفهومك خاطئ يا ذي قار

طيب وإذا وجد أوزوماكي شعره غير الأحمر؟! هل هذا متعلق بنص أوبيتو وإثباته بأن ناقاتو أوزوماكي
يا أخي فكنا من قضية لون الشعر الي ما أدري كيف أنت فهمتها
الحين أوبيتو أثبت أن ناقاتو أوزوماكي وأن شعره الأحمر هذا ""هذا"" أي شعره الي أمامنا
هو شعر عشيرته
ما قالك والله هذا الشعر هو فقط شعر الأوزوماكي
فأثبتها لناقاتو فقط!

ثم تجيني بعدها وتقولي كيف أستطيع أن أجعله محكم وهو لم يجعل لون الشعر ضابط للأوزوماكي!
من متى أو من جعله ضابط لهم من الأساس؟
يا أخي هو يتكلم عن ناقاتو بالتحديد وأن شعره الأحمر هذا هو شعر عشيرته
لا تقحم غير ناقاتو وتحكم النص على غير ناقاتو لكي تجعله غير محكم!
هو لم يثبت أي شيء لغير ناقاتو
فبالله عليك لا ترفعلي ضغطي



و هذا ما اريد الوصول اليه ثبت ان اوزوماكي يتميزون بشعر احمر هذا ثابت ناقاتو من الأوزوماكي
بكل تأكيد يملك شعر احمر عندما جاء الحدث الخاص بكابوتو
فرق بين كارين و ناقاتو و بين كوشينا و ميتو و قد ذكرت لك معلومات في السابق انه من خلال
الأحداث ناقاتو و كارين لا يعرفان عشيرتهما بخلاف كوشينا و ميتو

و من كلام كوشينا ان العشيرة قد تدمرت و تفرق الأوزوماكي و الكاتب يظهر لك ناقاتو و كارين
بخلاف كوشينا و ميتو طيب لو لم اعتبر هذا دليل فهو شبهة حول
نسب ناقاتو فيكف يكون نص اوبيتو الأن محكم و كذلك كابوتو ؟

ناقاتو من الأوزوماكي ومن غير السبب الذي أنت وضعته "لأن شعره أحمر" بل هو أوزوماكي وشعره الأحمر شعر الأوزوماكي كما بين أوبيتو
وكابوتو ذكر أن الأوزوماكي جميعهم يملكون شعر أحمر, قال ماذا؟ "الأوزوماكي" جميعهم يملكون شعر أحمر
وجائت صورة من؟ لأنه هو فقط يتكلم عن الأوزوماكي الي شعرهم أحمر.. وجائت صورة ناقاتو وكوشينا وكارين
فرق بينهم؟ وأنت تريد عشيرة كاملة لهم نفس التدريج في اللون؟ يعني ما يجي أحد غامق وأحد فاتح؟
يعني كلهم على نفس الوزنيه؟ بالله تتكلم جد؟
هل عندك شيء يثبت أن اللون الفاتح للأنقياء والغامق لغير الأنقياء؟
من وين جبت كلامك هذا وعلى ماذا أستنتجته؟
لأن تفريق اللون بينهم دليل على الفرق بينهم؟! طيب ليش؟ هل ذكر ذلك؟ هل نص بذلك؟
مجرد وجهة نظر أحترمها ولكنها ليست شبهه لأن الشبهه يكون شيء يثبت قطعاً وهو خلاف الواقع
فهذه ليست شبهه
فكما كنت أقول لك اليمين يقصد بها اليمين الجارحه أو القسميه قطعاً
فلذلك هي متشابهه, فإما تكون اليمين الجارحه قطعاً أو اليمين القسميه قطعاً
أما ما تفعله أنت ليس تأكيد لكي يكون شبهه
مجرد رأي ولا يوجد عليه تأكيد
فلو أنت قلت لي أنه أكيد أن الشعر الأحمر الغامق لغير الأنقياء وكان هذا الكلام غير صحيح, فهنا هذه شبهه
أما كلامك لا يوجد عليه دليل مجرد رأي, فليس دليل متشابه وليس حتى من أشباه الأدله بل ليس دليل تماماً

[Rankor]

[SIZE=4]]



[CENTER]Rankor


قلت لكم شفت في منتدى ان الفان بوك الإصدار الأول كاتبه هو ( هيرومو أراكاوا ) مدري عاد من هذا يمكن مساعد كيشي او له علاقة به , و إذا تبي المصدر بعطيك .

لماذا كل هذا التعقيد يارجل , بختصار إذا ظهر شيئ في الداتابوك يناقض المانجا فيجب عدم الأخذ به لأنه سيسبب تناقضات بالمانجا , هنا الموضوع مب إذا كان كلام كيشي نفسه او على لسان شخصية معينة هنا الموضوع بكل إختصار إذا كان هناك تناقض بين كلام كيشي فـ الداتابوك و ماظهر في المانجا فيجب عدم الأخذ بالداتابوك .



لا يحتاج المصدر يا صاحبي لأننا أخبرناك بأن الفانبوك من كيشي وليس في ذلك شك :) واحد من تصدير فيز ميديا وترجمتهم

يا صاحبي بإختصار لماذا؟ لما تشير إليه أم لما أقوله أنا؟ لأن هذا ليس إختصار كلامي بل إختصار كلامك الذي لا أتفق معك فيه وهو غير صحيح بالطبع
أولاً لدينا ولدى جميع من يناقش ناروتو سواء هنا أو في ناروتوفورمز قاعده معروفه للمانجا وليست فقط لناروتو, أن كل ما يصدر من الكاتب كانون أو تشريع بالعربية يؤخذ به.. سواء في داتابوك أو فانبوك أو في مقابلة من مقابلاته
أما عدم الأخذ بالداتابوك فمع إحترامي لك مفهومك خاطئ لأن الداتابوك أصلاً لا يعارض المانجا بل هو شرح لأحداثها ولتصنيف تقنياتها وشخصياتها ومعلومات أكثر ومبسطه حول أمور معقده فيها

[QUOTE]هذا في حالات عدم وجود تناقض ::جيد::

عندما توجد تناقضات كما تسميها فوقتها سنأخذ بالأحدث وما يسنخ ما ورائه :)



ابي افهم من كلامك يعني حتى لو كان كلام الداتابوك مناقض للمانجا فيجب ان نأخذ به , اي منطق يارجل هذا :d ..

أي منطق هذا يا رجل؟:) ههههه صديقي أنت تظن أن إستفهامك هذا إنكار قوي مع أنك وبكل صراحة لم تأتي بكلامي وما أقوله
فأنا قلت لك قبل هذه الجملة أن كلهم كلام كيشي ولا يقدم إحداهم على غيره
ونحن بشكل عام نقدم الجديد على القديم ونجعل الجديد ناسخ لما قبله.. فكلامي بشكل عام واضح فلا تبتره لكي تغير معناه :)




بل صحيح الداتابوك يصدر لأمور حدثت في المانجا ولا يصدر قبلها هل رأيت اي معلومة عن اي شيئ ظهرت في الداتابوك ولم تظهر في المانجا اي احداث مستقبلية .

عزيزي الكل يعرف الداتابوك ماهو إلا تكملة للمانجا فقط .

____

كيف ينتقل بسرعة الضوء و إستطاع احد ان يجاريه في السرعة ؟؟ << أعطيني لها تفسير معين ؟؟
بعدين هذا الترجمة وليس كلامي انا :d


صديقي لا أجد في ردك رداً علي, هل قلت لك أن الداتابوك لا يشرح الأمور الظاهره في المانجا؟
ثم أنت لم تقل هذا في بداية قولك , فأنت كنت تقول "ولكن غيرت كلامك"
"لأن المانجا هي الأصل و الداتابوك ماهو إلا مجرد موضح لبعض الأحداث الجانبية ."
فأنت لم تقل أنه شرح لأحداث في المانجا بل قلت "موضح لبعض الأحداث الجانبية"
فهل حدث موت جيرايا أو قتال كاكاشي وفرقته ضد كاكزو وإلخ من القتالات أحداث جانبيه ووضحها الداتابوك؟
طبعاً لا هي أحداث أساسيه في القصة.. فالداتابوك بعيد عما تقوله

ولكن بما أنك الآن غيرت مفهومك وتقول أنه يشرح أمور حدثت في المانجا فأنا متفق معك, ولكن بتحفظ.
لأن موت إيزونا في معركة حتى الموت لم يظهر ولم يبين في المانجا
وموت هاشيراما في حرب أمر لم يوضح في المانجا
ولكن بشكل عام, نعم هو يشرح أمور تحدث في المانجا
ووضع تقييم للشخصيات, وللتقنيات و مخترعيها وطرق عملها وتفاديها وقوتها وتصنيفها

طيب بما أنه تكمله للمانجا وبإثبات ذلك منك.. أي أن ما يكملها يشترط أن يكون صحيح.. فلا يصح أن يكون المكمل غير صحيح أو مردود
فكما قلت لك ما يظهر مستقبلاً ينسخ الماضي.. سواء من داتابوك أو فانبوك أو مانجا

___________

أما ما تقوله في مجاراته.. فهل تعرف معنى يجاريه؟ أو إذا قلت لك يجاريه في السرعه
مثلاً كيلر بي إستطاع أن يحمي الرايكاجي من ميناتو فهل هنا لا يعتبر ميناتو الأسرع وبي قام بمجاراته؟

كيزارو صنع سيفه من فاكهته ثم إستخدم السيف بيديه.. أم كنت تعتقد أنه سيحر يده بسرعة الضوء؟ لأن هذا ما أفهمه من كلامك
وكما قلت لك في ردي السابق حول هذا الموضوع, أن الأمر له أكثر من تفسير
وأيضاً قلت لك أن في كل داتابوك يجب أن يوضح التقنية بهايب ثم يدخل في تفاصيل دقيقه
مثل الأماتيراسو يجب في البداية شرحها بأوفر هايب أو مثل أسلوب اليابانيين في التضخيم وسرد الأساطير

مثلاً في موضوع الأماتيراسو:-

نار بحرارة الشمس!.. وما إلى ذلك
ولكن أيضاً في الداتابوك يوجد تفسير دقيق لها وسرد تقني لا من باب المبالغه مثل أنها تستخدم فقط بالمانقيكيو شارينقان وأنها أقوى نينجتسو من مجموع النينجتسو الناري

وشكراً ^^"


حتى لو كان يخالف المانجا ؟؟

نعم سنتبع الجديد بنسخه للقديم حتى لو كان مخالف للمانجا :) فكلهم من مصدر واحد وهو المصدر الأساسي للقصة.. ماساشي كيشيموتو المحشش الي أبلشنا بتناقضاته ولكن على ذلك كلامه لا يشق له غبار لأنه المؤلف وهي قصته ^^"



______________


ذي قار نسيت أكتب رد للخاتمه xD



يا رانكور انا في الحقيقة تعبت :ضحكة:
ولم يعد يهمني الأمر ان شاء الله ناقاتو يطلع تمساح ما عندي مشلكة :d

و مقصدي كله في حال وضع احد ما نظرية حول ناقاتو و انه قد لا ينتسب للأوزوماكي ضرورة
فهل هناك اعتراض بما ان النص محكم ؟

بطبع لا فالنص لا يقطع بنسب ناقاتو بالأوزوماكي اي من سلالتهم من ابيه لكن يقطع بصلة
ناقاتو بالأوزوماكي و الدليل اني انتظر شئ بعده اي بعد نص اوبيتو يثبته او ينفيه فكيف يكون محكم ؟

هذا كل ما في الأمر و في نهاية و بعد جهد جهيد لم اصل معك عند اي نقطة تلاقي ابداً
فكيف سوف نكمل النقاش و نحن نعرف النهاية انني و انت
لن نتفق على هذا الكلام ابداً ؟ هنا يصبح الوضح اضاعة للجهد و الوقت
فما رأيك ننهي النقاش حتى يظهر شئ يثبت كلامك او كلامي من قبل كيشي :ضحكة:

و انا قلت لك كلها يومين و اشوفك على خير و تصبح مشاركاتي نادرة و سوف تفتقدني :ضحكة:
ياخي بعدين ليش تتهمني اني حششت و تلقي شبه حولي :ضحكة:
روح منك لله ما راح اسامحك ابداً :d

هههههه بصراحة أنا بدأت أظن أن الموضوع لا يستاهل :ضحكة:.. لأنه واضح جداً وبين ولكن لا أعرف لماذا أنت كنت تريد بذلك القدر أن لا يكون أوزوماكي
والشبه التي تخترعها وهي ليست بشبه<< :ضحكة:

نعم هنالك إعتراض.. نظريته غير صحيحه إطلاقاً لأن أوبيتو يثبت قطعاً لناقاتو أنه أوزوماكي
فنظريته غير صحيحه

بصراحة لم أفهمك إطلاقاً.. وش تقول؟
ولكن ما فهمته منك أن النص يثبت أن ناقاتو أوزوماكي ولكن منتسب لهم ولا يشترط أن يكون نقي أو من والده أو من أحد قريب
طبعاً كلامك غير صحيح
بما أن النص جاء على أنه أوزوماكي وأنه منهم
فالأصل في الشيء كماله.. فسنقول أن كل ما سيأتي عن عشيرته أو عن نسبه سيكون متعلق بالأوزوماكي
فهل وجد شيء ينسب له غير الأوزوماكي لكي نجعل نص زيتسو خاص بغير الأوزوماكي؟
فهو لم يثبت له إلا شيء واحد وهو أوزوماكيته
فإن وجد شيء غير ذلك فسيكون نص زيتسو متشابه
أي أنه قد يثبتها قطعاً للأوزوماكي وقد يثبتها لنسبة الجديد قطعاً
فهنا النص لا يحتم إلا أن يكون لأحد عشيرتيه..
ولكن الآن هو لم يثبت له إلا الأوزوماكيه وأنه أوزوماكي
فالنص محكم وعن عشيرته الوحيده التي نعرها والتي ننسبها إليه


أما أنا يا ذي قار فلا أنتظر دليل من كيشي ولكن أنت من عليه الإنتظار لأني أنا حقاً على مايوجد في المانجا بدليل قطعي
أما أنت فلا :ضحكة:
وأستغرب أصلاً من البعض عندما يجعل الطرفين كلهم على رأي ويطالبهم بإنتظار دليل
فليس شرطاً أن يكون النقاش بين أثنين بناء على رأيهم
فمن سيقول ذلك أطلب منه أن يثبت لي أن كلامي رأي وليس دليل من المانجا
فأنا أتكلم عن المانجا ومافيها وليس عن رأيي الشخصي
فنحن الآن ننتظر كلامك لكي يثبت كيشي لناقاتو شيء غير الأوزوماكي لكي يكون وقتها نص زيتسو متشابه
أما الآن فلا تملك شيء
وأنا حقاً بدأت أرى الموضوع لا يستحق لأن الموضوع فقط يكفيه رد واحد بصراحة ولكن الله يهديك أنت بدأت تضع أشياء غريبه إلى درجة أني رحت أكشف وأتأكد من صحتي هههه

أما موضوع التحشيش ههههه :ضحكة:
يا أخي أنا شفتك بعيني يعني أكذب عيني؟
ههههه طبعاً الكلام الي بيني وبين ذي قار والذب ترى كله مزح ولتخفيف جو النقاش o:

[Maistrooo-Sama]

اونوكي عرف ان لديه مانجيكيو بسبب ظهور السوسانو
وكما تعلم توبي خبرهم في الاجتماع عن المانجيكيو والسوسانو لذلك اونوكي قال مانجيكيو
فهو لا يعرف ان مادارا يمتلك المانجيكيو حتى اظهر السوسانو
وانت تقول لما راى عينيه فهنا الخطأ
فلو ترى الحطام الذي حول مادارا من السوسانو والغبار لا يمكنك من رؤية اعين مادارا
فونوكي استنتج من ظهور السوسانو انه يمتلك المانجيكيو

لا مو صحيح :نوم:

[Maistrooo-Sama]

يمكن العيب ف الترجمه
لان الانجليزيه تنطق

Eternal Mangekyo
Mangekyō Sharingan
يمكن الخطاّ كان ف الترجمه !!

او يمكن اونكى لا يعرف عن الابديه

Eternal Mangekyo تعني الابديه :موسوس:

[Rankor]

اذا هو عذرك انا م بعذرك:d لاني مستني ردك ع كلامه:لعق: ..! كلامه اثار الشكوك قيني :لقافة:
سيتم قطع الراتب ان لم يتم الرد :لعق::d

تسحب الرشوة؟ آآآآآآ, أقصد الراتب؟:ضحكة:
لا خلاص بأرد :ميت:






وانا أيضا لا أريد ان أزيد على ما قلته لاني أراه كافيا ::غضبان:: >> كأنك قاعد تقول لي لا يكثر :غول:

انا لا أرى علاقة واضحة بين اعتبار كاكاشي للريكودو بانه اسطورة و قوله ان الهيوغا أصل الاوتشيها ..
لان الريكودو هذا شخص واحد و كلما مر عليه الزمن سيقل الاعتراف به ..
لكن الهيوغا و الاوتشيها هما نسلان لمجموعة من الاشخاص و المعلومات الخاصة بهم ستبقى تتوارث عبر الاجيال ..
فاذا انت كنت تظن ان كاكاشي كلامه خاطئ لان كلام أوبيتو قد نسخه حينها يجب ان تضع تفسير للسبب الذي جعل كاكاشي يسقط في هذا الخطأ ..
يعني السؤال الذي يطرح نفسه هنا هو .. ما الذي جعل كاكاشي و الناس تظن ان الهيوغا هم أصل الاوتشيها :pride: ؟؟



هههههههه لا ما أقولك لا يكثر , بس لا يكثر :ضحكة:

أما بخصوص الريكيدو وأنه شخص.. فأنا أختلف معك في ذلك, فالنسل يجب أن تعرف ممن ينحدر ويجب عليك أن تعرف الأجداد
فأوبيتو عند ذكره لنسل اليوتشيها.. بصراحة أعطى معلومات صحيحه على عكس كاكاشي الذي جعل قوله مجهول ومن دون مصدر بل نسبه لمجهول
فأوبيتو ذكر لنا الأمر منذ البداية, إبتداءً بالريكيدو أصل العشيرتين, ثم ذكر الإبن الأكبر وقال أن نسله هم اليوتشيها
طبعاً غير ذلك مما يوجب ذكره, أن الإبن الأكبر نسله ملعون بلعنة الحقد والكراهيه وما شابه.. بينما لا نرى أوبيتو ذكر غير اليوتشيها.. فالهيوقا لا توجد لديهم هذه اللعنه فهم حقاً ليسوا من نسله
غير ذلك أصلهم مجهول
أما ما جعل كاكاشي يقع في هذا الخطأ, فهذا لا يضع مبرر له أو مبرر لتصحيح كلامه.. ثم الشائعه يوجد غيرها بل قد يشاع أمرين متضادين.. ولا يشتطر للشخص عندما يسمع بالشائعه أن يعرف مصدرها
فأنا لن أنتظر مصدرها لأني رأيت كلام واضح وبين من أوبيتو عن أصل عشيرته



جملتك بان كاكاشي ليس بمعرفة أوبيتو مع احترامي الشديد لك الا أني أرى ان هذه الجملة ما لأمها داعي :d
لانه ببساطة اوبيتو لم ينفي كلام كاكاشي و كلامه كان مختصر على الاوتشيها و السينجو و لم يوضح من أين أتت الهيوغا ..
و على الجانب الآخر أنا أيضا لم أنفي صحة كلام أوبيتو و لكني طالبت بايجاد تفسير يوفق بين كلام كاكاشي و أوبيتو ..
فاذا أردت ان تقول ان كلام أوبيتو صحيح و ان أحفاد الابن الاكبر هم الاوتشيها فقط حينها يجب ان تضع فرضية عن سبب ظهور الهيوغا ..
يعني السؤال الذي يطرح نفسه هنا هو .. كيف ظهرت الهيوغا :tyrannosaurus: ؟؟

يا صديقي كربونات عندما تأخذ كلام شخص ليست له معرفة بالتاريخ وتجعله مصدر موثوق لمعلومه تاريخيه هذا خطأ, فخذ الخبز من الخباز
يعني كاكاشي ماهوب خابزها :ضحكة:
فأوبيتو ذو معرفة بما يتكلم وعن تاريخ عشيرته, ولا تنسى أنه ممن يستطيعون قراءة الحجر بالمانقيكيو أو الشارينقان العاديه.. هذا غير وجوده مع مادرا وزيتسو الأسود المشتق من مادرا
أما عن حصر حديثه عن اليوتشيها والسينجو
فأنا معك في ذلك, ولكن نصه بأن الإبن الأكبر نسله هم اليوتشيها هذا نص لا يمكن بعده أن نقحم الهيوجا ونجعلهم فوق اليوتشيها : ) لأن النص لا يحتمل ذلك.
فأنا كنت مع ما قاله كاكاشي ولو أني أعلم أنه نص فيه ما يمرضه ولكن لا يوجد ما يخالفه وقتها
ولكن بعد ما قاله أوبيتو لم أجد توافق بين النصين

أما كيف ظهرت الهيوقا فبصراحة
لا أعرف, هههههههه يعني أكيد لا نعرف
ولكن لو أردت مني أن أضع لك قصة خيالية مثل, التزاوج من شيطان وما كان يكتب في ناروتوفورمز من تلك القصص.. :ضحكة:, أن فتاة تزوجت من شيطان.. فوقتها أستطيع أن أذكر لك قصة جميله :ضحكة:



أمر آخر هو ان صحة كلام كاكاشي ليس له علاقة بكاكاشي بل له علاقة بمصدر كلام كاكاشي حتى نحكم ما اذا كان كلام ضعيف أم لا ..

انا لا أتكلم عن القوى الموروثة بل أتكلم عن شجرة العائلة فقط لان القوى ستتغير مع مرور الاجيال
فمثلا لا أحد من أبناء الريكيدو ورث نفس قوة الريكودو بل ورثوا نصف قدرات الريكودو
فلهذا أحفاد الريكودو قد يكونوا لم يرثوا نفس قوة آباءهم أو ربما في البداية فقط لم يرثوا قوة آباءهم لكن
فيما بعد ظهر وريث حقيقي لابن الريكودو و ورث كامل قوة جدهم الاكبر و الذي تناسل فيما بعد و أصبح هو الاوتشيها ..
عالعموم واضح مثل الشمس ان الاوتشيها ما ورثت قوة الابن الاكبر لان شكل الأعين مختلف :d

إلى الآن لم نعرف المصدر ولا نستطيع أن نجعله موثوق.. لأنه ليس كذلك ولا يجعلنا نخرج عن معرفة كاكاشي..

أما عن توارث القوى فبلى اليوتشيها يملكون نفس قوى الإبن الأكبر, طبعاً لا أعني "بنفسها" أي بنفس القوة
ولكن موضع تلك القوة مثل "الدوجتسو والتشاكرا الكبيرة والضخمه"
ثم لم يحصر ذلك لأفراد لأن جميع العشيرة ورثت ذلك
وفي الحقيقة حصد القوى لكي تصل إلى قوة الريكيدو لا يمكن إلا عن طريق إجتماع قوة اليوتشيها والسينجو, لأن تلك القوى هي شقين من قوة الريكيدو
فحقاً اليوتشيها تملك قوة الإبن الأكبر وكذلك السينجو يملكون قوة الأصغر

وأيضاً عندما أتحدث عن جمع الشقين وظهور قوة الريكيدو بصراحة وقتها لا يمكنني أن أفكر في أن أضع الهيوجا في موطن يكونوا فيه أصل لليوتشيها



كلام جميل لكن لدي تعليق على قولك ان كاكاشي قال : يقال ..
السؤال هنا من الذي قال ؟؟ .. اذا كانت هي الهيوغا من قالت أنهم أصل الاوتشيها و الاوتشيها ما نفت هذا الكلام أو ربما الاوتشيها من قالت ..
حينها كلام كاكاشي يعتبر صحيح 100% و يجب ان نجد طريقة نوازن بها
بين كلام كاكاشي و كلام أوبيتو أفضل من أن نأخذ بكلام أوبيتو و نسحب على كلام كاكاشي ..

الجميل ذوقك يا كوكو ^^" قوية كوكو؟ أحسها دلع بزياده :ضحكة:
حينها قد يعتبر ذلك :) ولكن إلى الآن لا يعرف من قال ذلك ولا يعدو عن كونه شائعه مجهولٌ مصدرها
وبصراحة لا أعرف طريقة نوازن بها ذلك النص مع نص أوبيتو
لأني بصراحة لا أرى أن من الصحة أن آخذ كلام أوبيتو وفي نفس الوقت كلام كاكاشي.. لأن كلام أوبيتو كان مخالف لما قاله كاكاشي

على فكره بعد أن أنتهيت من نقاشي مع ذي قار الآن أنا فاضي لسواليف الأفلام :ضحكة:


________________





بالنسبة لموضوع من سيقابلهم ساسكي
فأنا أضع شخص جديد لم يظهر :)
فكما كنت أقول هم ليسوا أشخاص يعرفهم ساسكي.. طبعاً على حسب كلام كربونات أنا جئت بذلك الكلام إلى هنا في مكسات :ضحكة:
أخاف يستغل ضعفي ويهك علي :ضحكة:

[♥ MaR3sArI3 ♥]

Rankor



إقتباس ردك دوم يخترب :ميت: :d

المهم ..

كلام طويل عريض الظاهر إنك طلعت روحك فيه :d ..


نعم سنتبع الجديد بنسخه للقديم حتى لو كان مخالف للمانجا


على العموم وجهة نظرك و احترمها <<< مع انها ستخرب من قوة ترابط القصة و تناقضها :ميت:

ما ادري عن نظامكم في نقاش ناروتو الظاهر إنكم تلتزمون بالداتابوك و الفان بوك " حرفياً " وهذا اراه خطأ :d , لكن نحنى في نقاش ون بيس أي شي ظهر في الداتابوك وظهر خلافه في المانجا و القصة نتركه ولا نأخذ به كمثال سرعة الضوء و مجاراتها :)


سعدت بالنقاش معك عزيزي رنكارو مادري شسمك :d

[ذي قار]

يا عزيزي ذي قار بصراحة بدأت أستغرب من ردودك
ما علاقة جارا وشبهة قارا؟
أنت تريد أن تقتلني ولا تسببلي أزمه؟ ههههه :ضحكة:

أنت تقول أن النص جملةً وتفصيلاً متشابه وطبعاً كلامك ليس صحيح ولا حتى بنسبة 0.1%
وتقول أن من الشبه التي طرحتها شبهة قارا
ما علاقة قارا ولون شعره
ألا تزال مصر يا ذي قار على أن النص يتكلم حول إنتساب ناقاتو بسبب لون شعره؟!
أعتقد أن النص شرحه إنتهى ولا أعتقد أني يجب أن أشرحه من جديد
لأنك وبكلامك هذا كأنك تقول أن أوبيتو قال أن الشعر الأحمر فقط في الأوزوماكي
وهذا فهم خاطئ وفهمك لأن قارا يجب أن يكون أوزوماكي أيضاً فهم خاطئ
فالنص محكم ولا يحمل على غير ما جاء به, والنص بشكل خاص كان عن إنتساب ناقاتو للأوزوماكي وكان يتكلم عنه خاصه
فأين التشابه؟ تأتي لي لكي تضع ساسوري وقارا وأب تشوجي وتقول لي أن النص متشابه؟ يا أخي بدأت أستغرب :ميت:




طبعاً لا وألف لا







يا ذي قار والله أن كلامك غريب جداً

يا ذي قار ألم نتحدث عن ناقاتو منذ البداية ونص زيتسو؟ ثم جئتني لتقول أن كلام أوبيتو عن ناقاتو ليس محكم؟
فأنت في الأصل تقول أن ما قاله أوبيتو غير صحيح أو غير ثابت
فعندما تريد أن تمحص نص أوبيتو فذلك في الأصل سيكون عن ناقاتو
لأننا نتكلم عنه

أي نقطة شبهه يا ذي قار
بالله يا ذي قار هل أنت تتعمد تجاهل ما أكتب؟ أو أنت لا تقرأه من الأصل؟
الآن عندما يأتي نص وفيه لفظ متشابه
هل يطلق التشابه على النص كله أو على اللفظ خاصة؟
وضربت لك مثل في أحد مشاركاتي السابقه ولكن لا أعرف لماذا تتجاهل كل ذلك

الآن يا ذي قار ولأعيد لك ورجاءً لا أود أن أراك تكرر هذا الكلام بعد أن أنهيه
إلا لو كان عندك شيء جديد يدعم ما تقول أما أن تكرر كلامك وكأنك لم تقرأ ما أكتب فبصراحة هذا ليس إنصاف نقاشي

...

الآن لكي تأخذ المشتابه والمحكم بشكل صحيح سأعطيك مثل على ذلك

(فراغ عليهم ضربا باليمين)
الآن هذه الآية عن إبراهيم عليه السلام وعن تحطيمه للأصنام
الآن أين التشابه؟
التشابه في "باليمين" تحديداً
لأن اليمين قد يقصد بها اليمين الجارحه تأكيداً
أو اليمين القسميه تأكيداً
يعني لا يخرج عن ذلك.. يعني باليمين إثباتاً وتأكيداً قد تعني شيئين وليس شيء واحد فقط
ولكن عندما نخرج عن "باليمين" ونرجع للآية بشكل عام
فالآية لا نستطيع أن نقول أنها متشابهه
فالآن خاصة بإبراهيم وأنه راغ على الأصنام ضرباً
فهل أصلاً يعقل أن يأتي أحد بعد ذلك ليقول أن الآية كلها من متشابه القول لأن فيها لفظ متشابه؟

____


فأنت يا ذي قار عندما تقحم قارا كيف تقول أن النص أقحمه؟ بالله عليك أجبني
الآن هل النص قال كل شخص لون شعره أوزوماكي؟
طبعاً لا فكيف تجعل أن النص تأكيداً خاص بقارا؟
أنت تقول سيجعلني أظن وأقول ربما
إذا النص لم يجعلك تثبت تأيكداً أن قارا أوزوماكي
فلهذا النص ليس متشابه فالمراد منه ومعناه واضح
فلم يجعلك تؤكد على شيء ثم يظهر أنه مختلف
فالمتشابه سيجعلك تأكد أضداد وتثبتها وهي مغايره
مثل اليمين القسميه واليمين الجارحه فالفظ يحتمل تأكيد واحده منهم
وليس تأكيد واحده "وربما الآخره", لأنه لو كذلك لما أصبح متشابه
ولكن لنفترض أن اللفظ الذي أنت حددته بالأحمر في الترجمة الأنجليزيه كان متشابه
مع أنك أنت من جعلته متشابه وإلا هو محكم
فماذا سيضرنا في موضوعنا؟
إذا أصبح اللفظ هذا بالتحديد متشابه ولا تفهم تأويله
فالنص بعمومه جاء لنسب شخص "ناقاتو" للأوزوماكي وهذا ما نعرفه تأكيداً ومحكم لدينا
أما جعلك للنص من المتشابه لأن جاء فيه لفظ لم تفهم معناه فهذا لا يجعل النص بأكل أوجهه متشابه

ثم تأتي لكي تجعل النص خاص بكل الأوزوماكي
وتقول أن النص من أقحمهم
بالله عليك يا ذي قار كم ضمير في نص أوبيتو.. مع أنه واضح ولكن سألجأ لهذا الأسلوب معك بالتحديد لأني بدأت أعتقد أنك تفهم النص بشكل خاطئ تماماً
النص كم فيه ضمير يا ذي قار؟
واحد وهو you, وهو خاص بمن؟ بناقاتو
إذن النص كله على ضمير واحد وهو خاص بناقاتو, النص إذن يتكلم عن من؟ عن ناقاتو
الآن أنت تقول لي أن النص سيكون عن كل من شعره أحمر بسبب ما قاله أوبيتو
يا سبحان الله
طيب هل أكد لكل من شعره أحمر بأنه أوزوماكي؟ بالله عليك يا ذي قار ترى توني شباب لا تشيبني :ضحكة:
هل أكد لكل من شعره أحمر أنه أوزوماكي؟ لا!
هل أكد أن ناقاتو أوزوماكي؟ نعم!
هل أكد لناقاتو أوزوماكيته بسبب لون شعره الأحمر؟ لا!
ترى هذا الكلام من يومي أكرره وأنت تتجاهله
فأنت تقول أنه إذا لم يثبت الأوزوماكيه لكل من لون شعره أحمر فإذن هو لم يثبتها لناقاتو.. كيف بالله عليك كيف؟
هو يتكلم عن ناقاتو وعلى أن شعره الأحمر هذا هو شعر عشيرته الأوزوماكي
فهو يتكلم عن ضمير واحد ويثبت له أوزوماكيته
هل جعل هذه الخاصية سائره لكل العالم وأن كل من لون شعره أحمر أوزوماكي؟ لا يا أخي لا
فكيف تقحم قارا وساسوري في النص؟ وتقول أنه إذا لم يؤكدها لهم فلم يؤكدها لناقاتو
بالله عليك هل تتكلم جاد؟


فالنص يا ذي قار يثبت لناقاتو خاصةً أنه أوزوماكي وأن لون شعره الأحمر هذا هو لون شعر الأوزوماكي
كأن يأتي أوبيتو لكوشينا ويقول لها أن شعرها الأحمر هذا هو التريد مارك حق عشيرة الأوزوماكي
فهو لم يقحم جميع الناس في هذا النص هو يتكلم عنها بشكل خاص ويثبت لها هي بعينها
كما أثبت لناقاتو بعينه أن شعره الأحمر شعر عشيرة الأوزوماكي
أي أنه يثبت أن شعره أو شعرها الأحمر هذا هو شعر الأوزوماكي
يثبت لهم بعينهم ويخصهم بذلك
كما جاء في نصه عن ناقاتو, ولم يتكلم عن سائر الأشخاص
فالنص لم يقل أن كل شخص لون شعره أحمر أوزوماكي لكي تقحم ساسوري
ثم تأتي لتقول لي كيف أفرق بينهم يا أخي شغلت أوبيتو أنه يقولك كل شخص هل هو أوزوماكي أو لأ؟
هو كان يتكلم عن ناقاتو بعينه, وعلى أن شعره الأحمر هذا هو شعر عشيرته وعلامتهم التجاريه
ولم يثبت هذا الشيء لغيره
فلا تقحم ولا تسقط غير نقاتو أو غير من أثبت لهم أنهم أوزوماكي في هذا النص
وبعد فعلك لذلك لا تجعل النص متشابه لفهمك الخاطئ





الآن بسألك سؤال بالله عليك لكي يتبين لي كيف تحكم
النص الآن جاء فيه إثبات على أن شعر ناقاتو هذا "الذي يملكه" هو شعر عشيرته الأوزوماكي وعلامتهم التجاريه
إذن النص أثبت لناقاتو أن شعره الأحمر هذا شعر عشيرته وأن ناقاتو أوزوماكي.. فهو يتكلم عنه على أنه أوزوماكي وشعره شعر عشيرته وعلامتهم التجاريه
ثم تأتي أنت بعد ذلك لتقول "طيب ساسوري وقارا وأب تشوجي"
طيب هل النص أثبت لكل شخص شعره أحمر أنه أوزوماكي؟ أم كان النص عن ناقاتو عينه وخاص به؟
بالله عليك لا ترفعلي ضغطي :ضحكة:
فإذا النص لم يثبت هذا لساسوري بالله عليك كيف يصبح النص متشابه؟ هل هو أصلاً أثبت تأكيداً لغير ناقاتو؟





لم تعطي أي دليل على التشابه ولا تكثر من هذا الموضوع رجاءً لأنك لم تثبت أي شبهه

ثم ما علاقة نص أوبيتو بقارا رحم الله والديك؟ النص يتكلم عن ناقاتو خاصة وأن شعره هذا شعر عشيرة الأوزوماكي
لم يقل النص أن كل شخص شعره أحمر أوزوماكي أو تكلم عن صفه تثبت الأوزوماكيه لكل شخص!
النص إثبات لأوزوماكية ناقاتو, فلا علاقة لفهمك الدقيق الذي ليس في الحقيقة بدقيق لأنك لم تأتي بشيء أصلاً يجعله متشابه.

وماذا في نص كابوتو ومالذي في نص كابوتو جعل نص أوبيتو غير محكم؟
بالله عليك أنت تتكلم جاد؟
الآن هل أوبيتو تكلم عن إثبات الأوزوماكيه في كل شخص؟ أو تكلم عن إثبات الأوزوماكيه لشخص بعينه وهو ناقاتو
فبالله عليك تراك بتسببلي سكر وضغط :ضحكة:
يعني هل حديث أوبيتو كان حديث في صفة عامة لإثبات الأوزوماكيه في أشخاص؟
طبعأً لأ! وألف لأ.. ولو أقولها من اليوم للصبح الجاي ما راح أنتهي
النص فيه ضمير واحد وهو you الخاص بناقاتو
وأوبيتو يقول أن شعره الذي تحول لأبيه هو علامة الأوزوماكي التجاريه
ولم يقل أنه لون شعر أحمر عادي مثل شعر قارا
وأنت أصلاً بهذا النص لا تستطيع أن تحكم على غير ناقاتو بالأوزوماكيه مثل قارا وساسوري
لأن النص جاء خاص بناقاتو وإثبات أوزوماكيته
أما كوشينا وغيرها فهم أوزوماكي فقطعاً شعرهم الأحمر هو شعر عشيرتهم
ولكن أنت تقول يجب أن يثبت النص هذا لكل شخص الأوزوماكيه ونفيها عن الباقين لكي يصبح محكم!
النص خاص بناقاتو وأنه أوزوماكي! فما علاقتنا بغيره؟ مثل قارا ومن على شاكلته
لكي تأتي بعد ذلك وتقول أنا سأشك بأن قارا أوزوماكي لأن شعره أحمر!
طيب هل أوبيتو قالك أن كل واحد شعره أحمر أوزوماكي؟! لا طبعأً فلا تستطيع أن تثبت ذلك تأكيداً!
فلذلك أوبيتو نصة لا يحمل على غير غايته ولا تستطيع أن تثبت به الأوزوماكيه لغير ناقاتو.. فهو محكم ولا يحمل شبه
وكل الشبه التي قلتها أنت رددتها ولم تعرني أي أهتمام بل لا تزال تكررها





وما علاقتي بك وبأن الشعر الأحمر لم يعد ضابط! هل هو نسب ناقاتو بسبب لون شعره الأحمر لكي تجعله ضابط لغير ناقاتو!
الآن عندما يقول أن الشعر الأحمر لناقاتو هو شعر عشيرته! ما علاقة غير ناقاتو بهذا النص! هل قال أن الشعر الأحمر فقط خاص بالأوزوماكي!
كيف تقول شبهه وهو لم يجعلك تثبت تأكيداً لغير ناقاتو ممن هم ليسوا أوزوماكي للأوزوماكيه؟! ثم تقول شبهه
مفهومك خاطئ يا ذي قار

طيب وإذا وجد أوزوماكي شعره غير الأحمر؟! هل هذا متعلق بنص أوبيتو وإثباته بأن ناقاتو أوزوماكي
يا أخي فكنا من قضية لون الشعر الي ما أدري كيف أنت فهمتها
الحين أوبيتو أثبت أن ناقاتو أوزوماكي وأن شعره الأحمر هذا ""هذا"" أي شعره الي أمامنا
هو شعر عشيرته
ما قالك والله هذا الشعر هو فقط شعر الأوزوماكي
فأثبتها لناقاتو فقط!

ثم تجيني بعدها وتقولي كيف أستطيع أن أجعله محكم وهو لم يجعل لون الشعر ضابط للأوزوماكي!
من متى أو من جعله ضابط لهم من الأساس؟
يا أخي هو يتكلم عن ناقاتو بالتحديد وأن شعره الأحمر هذا هو شعر عشيرته
لا تقحم غير ناقاتو وتحكم النص على غير ناقاتو لكي تجعله غير محكم!
هو لم يثبت أي شيء لغير ناقاتو
فبالله عليك لا ترفعلي ضغطي



ناقاتو من الأوزوماكي ومن غير السبب الذي أنت وضعته "لأن شعره أحمر" بل هو أوزوماكي وشعره الأحمر شعر الأوزوماكي كما بين أوبيتو
وكابوتو ذكر أن الأوزوماكي جميعهم يملكون شعر أحمر, قال ماذا؟ "الأوزوماكي" جميعهم يملكون شعر أحمر
وجائت صورة من؟ لأنه هو فقط يتكلم عن الأوزوماكي الي شعرهم أحمر.. وجائت صورة ناقاتو وكوشينا وكارين
فرق بينهم؟ وأنت تريد عشيرة كاملة لهم نفس التدريج في اللون؟ يعني ما يجي أحد غامق وأحد فاتح؟
يعني كلهم على نفس الوزنيه؟ بالله تتكلم جد؟
هل عندك شيء يثبت أن اللون الفاتح للأنقياء والغامق لغير الأنقياء؟
من وين جبت كلامك هذا وعلى ماذا أستنتجته؟
لأن تفريق اللون بينهم دليل على الفرق بينهم؟! طيب ليش؟ هل ذكر ذلك؟ هل نص بذلك؟
مجرد وجهة نظر أحترمها ولكنها ليست شبهه لأن الشبهه يكون شيء يثبت قطعاً وهو خلاف الواقع
فهذه ليست شبهه
فكما كنت أقول لك اليمين يقصد بها اليمين الجارحه أو القسميه قطعاً
فلذلك هي متشابهه, فإما تكون اليمين الجارحه قطعاً أو اليمين القسميه قطعاً
أما ما تفعله أنت ليس تأكيد لكي يكون شبهه
مجرد رأي ولا يوجد عليه تأكيد
فلو أنت قلت لي أنه أكيد أن الشعر الأحمر الغامق لغير الأنقياء وكان هذا الكلام غير صحيح, فهنا هذه شبهه
أما كلامك لا يوجد عليه دليل مجرد رأي, فليس دليل متشابه وليس حتى من أشباه الأدله بل ليس دليل تماماً




ذي قار نسيت أكتب رد للخاتمه xd


هههههه بصراحة أنا بدأت أظن أن الموضوع لا يستاهل :ضحكة:.. لأنه واضح جداً وبين ولكن لا أعرف لماذا أنت كنت تريد بذلك القدر أن لا يكون أوزوماكي
والشبه التي تخترعها وهي ليست بشبه<< :ضحكة:

نعم هنالك إعتراض.. نظريته غير صحيحه إطلاقاً لأن أوبيتو يثبت قطعاً لناقاتو أنه أوزوماكي
فنظريته غير صحيحه

بصراحة لم أفهمك إطلاقاً.. وش تقول؟
ولكن ما فهمته منك أن النص يثبت أن ناقاتو أوزوماكي ولكن منتسب لهم ولا يشترط أن يكون نقي أو من والده أو من أحد قريب
طبعاً كلامك غير صحيح
بما أن النص جاء على أنه أوزوماكي وأنه منهم
فالأصل في الشيء كماله.. فسنقول أن كل ما سيأتي عن عشيرته أو عن نسبه سيكون متعلق بالأوزوماكي
فهل وجد شيء ينسب له غير الأوزوماكي لكي نجعل نص زيتسو خاص بغير الأوزوماكي؟
فهو لم يثبت له إلا شيء واحد وهو أوزوماكيته
فإن وجد شيء غير ذلك فسيكون نص زيتسو متشابه
أي أنه قد يثبتها قطعاً للأوزوماكي وقد يثبتها لنسبة الجديد قطعاً
فهنا النص لا يحتم إلا أن يكون لأحد عشيرتيه..
ولكن الآن هو لم يثبت له إلا الأوزوماكيه وأنه أوزوماكي
فالنص محكم وعن عشيرته الوحيده التي نعرها والتي ننسبها إليه


أما أنا يا ذي قار فلا أنتظر دليل من كيشي ولكن أنت من عليه الإنتظار لأني أنا حقاً على مايوجد في المانجا بدليل قطعي
أما أنت فلا :ضحكة:
وأستغرب أصلاً من البعض عندما يجعل الطرفين كلهم على رأي ويطالبهم بإنتظار دليل
فليس شرطاً أن يكون النقاش بين أثنين بناء على رأيهم
فمن سيقول ذلك أطلب منه أن يثبت لي أن كلامي رأي وليس دليل من المانجا
فأنا أتكلم عن المانجا ومافيها وليس عن رأيي الشخصي
فنحن الآن ننتظر كلامك لكي يثبت كيشي لناقاتو شيء غير الأوزوماكي لكي يكون وقتها نص زيتسو متشابه
أما الآن فلا تملك شيء
وأنا حقاً بدأت أرى الموضوع لا يستحق لأن الموضوع فقط يكفيه رد واحد بصراحة ولكن الله يهديك أنت بدأت تضع أشياء غريبه إلى درجة أني رحت أكشف وأتأكد من صحتي هههه

أما موضوع التحشيش ههههه :ضحكة:
يا أخي أنا شفتك بعيني يعني أكذب عيني؟
ههههه طبعاً الكلام الي بيني وبين ذي قار والذب ترى كله مزح ولتخفيف جو النقاش o:

صباح الخير :D
رانكور :D

قلت لك انا و انت لن نتفق في هذه النقطة ابداً قل ما شئت ان كلامي ليس
حتى شبهة و انه مجرد رأي لست متعصب لكلامي
فأنا لم أعطيك اشياء من فراغ او من تخيلاتي و انا قلت لك من البداية لا يهمني من هو ناقاتو
او إلى اين تعود عشيرة الأوزوماكي بل قلت لك ان ما يهمني في كل ما حدث
كلمة محكم و متشابه و بهذا بدأت المشاركة الخاصة و بينت كل ما اقصده ولم اتجاهل كلامك
ابداً بل قلت و كررت و ناقشتك في نفس النقاط و مازالت تتكرر
فلا فائدة من نقاش لن ينتهي بنتيجة فأنت مقتنع برأيك و انا مقتنع برأي انت تقول محكم
وانا اقول لا غير محكم .

انت لا تنتظر دليل من كيشي بالفعل لأنك تراه محكم بينما انا انتظر لأني اراه متشابه
فأنا و انت في هذا النص و غيره طرفي نقيض
و الأمر برمته لا يحتاج كل هذا النقاش و في مانجا !! و حتى في قولنا محكم ومتشابه
فالكاتب يرمي كل شئ خلفه لأنه لا يهتم لمثل هذه الأصول
و له سابقة " توبي " اي انه لا يهتم بأي شئ سوى ما يريده هو فقط .

و في النهاية كيشي هو الحكم اثبت كلامك او اثبت كلامي فلا فرق عندي ابداً بما اني
انتظر دليل قطعي !!

فانا عندي ان كلامك احتمال و كلامي احتمال اخر فلو ثبت كلامك فسوف اسلم به
لأنه بكل تأكيد سوف يكون قطعي و إن ثبت كلامي فهو ينسخ
كل النصوص السابقة و يصبح قطعي .

إن تفرغت في يوم ما سوف اكتب كل ما أعنيه في هذا النص و حدث كابوتو
ولا حظ قولي حدث و لم اقل نص فقط و قد ذكرت هذا في الأعلى
لكنك اخذت فقط من الحدث النص بينما الحدث لم يكن نص بل نص و صورة لهذا قلت
حدث ولم اقل نص و لهذا لم تحمل المعنى على شكله الصحيح :d
بس عاذرك لأنك شايل هم ردك الطويل ما شاء الله :ضحكة:

شكلنا مو بس احنا اللي نشيل هم ردك الظاهر حتى انت :ضحكة:
يا اخي اختصر الله يرحم ابوك و امك :D.

....

تصدق امس يوم اخبرتك ان الأفضلية ترك النقاش ترى نمت كويس :ضحكة:
اما ايام النقاش كنت اقول يا رانكور الله يهديك سببت لي ارق ولا حتى القهوة ماهي كذا :ضحكة:

شفتني بعينك و أنا احشش :ميت:

ما راح اسامحك ابداً:d

[houssineche]

انا في راي
أن الشيء الموجود في اللفافة هو النينجتسو للسيطرة على الجيوبي
اما بالنسبة للشخص أظن أنه هاشيراما لأنه سيطرة ال الجيوبي تكون عن طريق خلايا هاشيراما

[Rankor]

rankor



إقتباس ردك دوم يخترب :ميت: :d

المهم ..

كلام طويل عريض الظاهر إنك طلعت روحك فيه :d ..




على العموم وجهة نظرك و احترمها <<< مع انها ستخرب من قوة ترابط القصة و تناقضها :ميت:

ما ادري عن نظامكم في نقاش ناروتو الظاهر إنكم تلتزمون بالداتابوك و الفان بوك " حرفياً " وهذا اراه خطأ :d , لكن نحنى في نقاش ون بيس أي شي ظهر في الداتابوك وظهر خلافه في المانجا و القصة نتركه ولا نأخذ به كمثال سرعة الضوء و مجاراتها :)


سعدت بالنقاش معك عزيزي رنكارو مادري شسمك :d




ههههههه ^^"

طلعت روحي فيه ولا ما طلعتها :ضحكة: أنت عليك من الرد نفسه مو كيف طلعته أو الطقوس التي أدت لإخراجه :)



على العموم وجهة نظرك و احترمها <<< مع انها ستخرب من قوة ترابط القصة و تناقضها

بصراحة أنا أستغرب دوماً ممن يناقش ويريد أن يضع من أمامه أنه أيضاً مثله يتكلم بوجهة نظر
يا عزيزي أنا لا أتكلم عن وجهة نظري وكلامي السابق واضح


ما ادري عن نظامكم في نقاش ناروتو الظاهر إنكم تلتزمون بالداتابوك و الفان بوك " حرفياً " وهذا اراه خطأ , لكن نحنى في نقاش ون بيس أي شي ظهر في الداتابوك وظهر خلافه في المانجا و القصة نتركه ولا نأخذ به كمثال سرعة الضوء و مجاراتها

وضحت لك كيف نمشي عليه فلا داعي لأن تسأل أو تضع توقعات حول كيفية أخذنا به ^^"
أما موضوع سرعة الضوء فأيضاً ذكرت لك سابقاً ما يخصه :)



سعدت بالنقاش معك عزيزي رنكارو مادري شسمك

إيه نعم فيه بعد الكي a وبعد ال r يوجد o, على حسب ما فهمته من ترجمتك له :ضحكة:
هههه عمومأً سعدت بنقاشك :)







صباح الخير :d
رانكور :d

قلت لك انا و انت لن نتفق في هذه النقطة ابداً قل ما شئت ان كلامي ليس
حتى شبهة و انه مجرد رأي لست متعصب لكلامي
فأنا لم أعطيك اشياء من فراغ او من تخيلاتي و انا قلت لك من البداية لا يهمني من هو ناقاتو
او إلى اين تعود عشيرة الأوزوماكي بل قلت لك ان ما يهمني في كل ما حدث
كلمة محكم و متشابه و بهذا بدأت المشاركة الخاصة و بينت كل ما اقصده ولم اتجاهل كلامك
ابداً بل قلت و كررت و ناقشتك في نفس النقاط و مازالت تتكرر
فلا فائدة من نقاش لن ينتهي بنتيجة فأنت مقتنع برأيك و انا مقتنع برأي انت تقول محكم
وانا اقول لا غير محكم .



صباح النور ^^"

بصراحة يا ذي قار أنا لا أحب أن أرى بعد نقاش من لا يتفق معي يقول لك رأيك ولي رأي
لأني وبكل صراحة لم أراك أبداً تأتي بشيء صحيح في هذا الموضوع
أما عن المحكم والمتشابه فأيضاً لا داعي لتكرار ذلك فأنت حكمت بشكل غير صحيح ونقاشي واضح معك :)
أما ما يتكرر فهو تكرار منك لنقاط غير صحيحه لأنك فهمتها بشكل غير صحيح
وأنا أرد عليك رداً عليها ولا أرى أي منك تعليق حولها بل تزيدني بأشياء غريبه



انت لا تنتظر دليل من كيشي بالفعل لأنك تراه محكم بينما انا انتظر لأني اراه متشابه
فأنا و انت في هذا النص و غيره طرفي نقيض
و الأمر برمته لا يحتاج كل هذا النقاش و في مانجا !! و حتى في قولنا محكم ومتشابه
فالكاتب يرمي كل شئ خلفه لأنه لا يهتم لمثل هذه الأصول
و له سابقة " توبي " اي انه لا يهتم بأي شئ سوى ما يريده هو فقط .

و في النهاية كيشي هو الحكم اثبت كلامك او اثبت كلامي فلا فرق عندي ابداً بما اني
انتظر دليل قطعي !!

نعم متفق معك أن الكاتب قد يرمي بكلامه
وبصراحة عندما تقول متشابه فأنت أصلاً حكمت على النص بشكل خاطئ
فلا تجعلني أضع رأي أو رؤية شخصيه لي في نص وفي الحقيقة أنا حكمته كما جاء في المانجا
وردي في الرد السابق كان كافي ولا يحتاج لزياده
فحتى عندما سألت سؤالك في النقاش الجميع أجابك بلا.. وهذا كافي لأنهي النقاش لأني بصراحة عرفت أن الجميع فهم النص كما ينبغي وسأنهيه وأنا راضٍ عن نفسي
ثم بدأت تسأل أسئله غريبه مثل لو رأيت شخص شعره أحمر وما إلى ذلك
ثم بدأت تقول أنه سيأتيك ظن بأن أي شخص شعره أحمر مع أن هذا ليس من المتشابه بشيء لأن المتشابه يجعلك تحكم جزماً بضدين ونص أوبيتو لم يجعلك تفعل ذلك
وحتى لو كان متشابه في لفظ معين فهو ليس متشابه في من أطلق عليه اللفظ وهو ناقاتو فهو ينسبه مباشرةً للأوزوماكي وليس بسبب لون شعره

فبصراحة أستغربت من موقفك الخاطئ في حين تحكم على لفظ بالتشابه وتجعل النص كله متشابه
بل وجعلت النص محكماً على الجميع مع أنه لا يثبت جزماً للجميع بأنهم أوزوماكي
لأنه كان لضمير واحد عائد لناقاتو..
ولكن أطلت معك النقاش إحتراماً لك يا ذي قار
فعندما تقول ننتظر كيشي ليثبت كلامي
بصراحة أنا لم أناقشك بوجهة نظر لكي أنتظر من كيشي أن يصحح كلامي أو يثبته
إنما أنت من تتنتظر ذلك



فانا عندي ان كلامك احتمال و كلامي احتمال اخر فلو ثبت كلامك فسوف اسلم به
لأنه بكل تأكيد سوف يكون قطعي و إن ثبت كلامي فهو ينسخ
كل النصوص السابقة و يصبح قطعي .

بصراحة يا ذي قار أنا لا يعجبني أبداً هذا الأسلوب
أنك تجعل كلامي رأي وتقول أنك تنتظر أن الكاتب يثبته
هذا كلام لا أقبله بصراحة لأنه مخالف لحقيقة نقاشنا جملةً وتفصيلاً
أنا رددت على مفهومك الخاطئ لما جاء في المانجا وأنك فهمته بظن خاطئ منك.. ولم أدخل ظن مني أو رأي مني في النقاش
طبعاً لم ترد على ردي وأحترم رغبتك في عدم الرغبه بإكمال النقاش ولكن لا تنهي النقاش بأسلوب كهذا وتجعل موقفي كموقفك من إنتظار إثبات من الكاتب
صدقني أنت بكلامك هذا تذكرني بمن أناقشه عن موضوع هيروزن وأنه أقوى هوكاجي
وبعد الإعتراضات والشبه التي يلقيها وتصحيحي له
يأتي ليقول أحترم رأيك
لا يا عزيزي أنا أتكلم عن رأيي إنما أتكلم عن حقيقة في المانجا..

وبصراحة كان لي أنا ومستر هاك وجوكر نقاش مع بعض من كانوا يقولون بذلك ونتفاجئ من نهاية النقاش أنه يرد بجعل موقفنا مشابه لموقفه وأنه ينتظر إثبات من الكاتب أو أننا جميعاً لنا رأي مغاير!




إن تفرغت في يوم ما سوف اكتب كل ما أعنيه في هذا النص و حدث كابوتو
ولا حظ قولي حدث و لم اقل نص فقط و قد ذكرت هذا في الأعلى
لكنك اخذت فقط من الحدث النص بينما الحدث لم يكن نص بل نص و صورة لهذا قلت
حدث ولم اقل نص و لهذا لم تحمل المعنى على شكله الصحيح
بس عاذرك لأنك شايل هم ردك الطويل ما شاء الله

بل أخذته نصاً وصورة إن لم تقرأ كلامي جيداً عاود ذلك ^^"
وإن تفرغت للكتابه حول حدث كابوتو فأتمنى منك الرد على ما قلته



شكلنا مو بس احنا اللي نشيل هم ردك الظاهر حتى انت
يا اخي اختصر الله يرحم ابوك و امك .

بصراحة أنا أعاتب نفسي على الردود الطويله
لأني أكتبها وأوضح فيها كل شيء بحيث أحترم من أمامي وأوضح له كل شيء.. لا أرمي له كلاماً مبهماً وأجبره على الأخذ به
ولكن بصراحة لا يسعدني أبداً بعد أن أكتبه أن أجد من أمامي يكرر كلامه ويرمي بكلامي عرض الحائط
فدائماً ما أشعر أن النقاش لا فائده منه إذا كان من أمامي يكرر كلامه الذي بدأ به وكأنه لا يرى أبداً ما أكتب

ويا عزيزي ذي قار أنا أطلب منك أن تختصر النقاش بشكل كامل, فصدقني نقاشنا منذ البداية لا داعي له
وأنا بدأت أطيل في الردود إحتراماً لك مع أن كلامك لم يكن صحيح إطلاقاً



تصدق امس يوم اخبرتك ان الأفضلية ترك النقاش ترى نمت كويس
اما ايام النقاش كنت اقول يا رانكور الله يهديك سببت لي ارق ولا حتى القهوة ماهي كذا

شفتني بعينك و أنا احشش

ما راح اسامحك ابداً

هههههههههههههههههههههههههه طيب وش أقول عن نفسي ؟:ضحكة:
جعلك دوم تنام نوم العوافي :ضحكة:


إيه وجيت عندي بعد :ميت:

[النابغة ايتاتشي]

انا اصوت لمن يقابلهم ساسكي :

اولا ساسكي قال الشخص الذي يعرف كل شيء هذا اتوقع هاشيراما

ثانيا ساله اورو لماذا تريد مقابلتهم ( اي انهم مجموعة ) اتوقع الكاجيز

ثالثا قال ساسكي ماذا كانت البداية (يقصد العشيرة ليش بدأو بالانتقام )

رابعا قال ساسكي اريد معرفة مشاعر ايتاتشي الشخص الذي لطخ سمعته بالدم ومات وهو يريد حماية القرية

خامسا قال ماهو ايتاتشي ماهي العشيرة ماهي القرية (الفقرة 4 5 تدل على ان الشي له علاقة بالقرية)

انا اتوقع ان الفيفة في طريقة للتحكم بالشيكي فوجين ومن بداخلها بالتحكم بالكاجيز حقين كونوها بانهم يستطيعون السيطرة على العالم المكان الذي ذهبوا اليه معبد للاوزوماكي خاص بالتحكم بالشيكي فوجين باختصار ساسكي يريد
مقابلة الكاجيز لمعرفة تاريخ كونوها والعشير وايتاتشي اما مايريده سيجتسو التحكم فيهم للسيطرة على العالم
اتمنى ان اكون افتكم

[Mihawk sama]

الشابتر الثلاثاء ام الاربعاء

[D.A.R.K55]

كنت اراجع بعض الشابترات القديمة فوجدت هده!!!!

ساي يحمل سلاح هانزو!!!!:eek:

[Ĩțąćɧį Ĉoℓđ]

أحلف أنت وهي أنه ايتاشي مو اوتشيهي :d !

_

بنسبة لاورو
هل من من المعقول لا يزال لدية خطة لإستلاء على جسد ساسكي وهو بتلك الحالة :موسوس:!

:d من جد
:لعق: روحي سوي شبس وبس وبتعرفي انه مش منهم :ضحكة:


- بطبع اورو لديه خطط وليست خطه للاستيلاء ع جسد ذاك الشخص :لعق:

[Mihawk sama]

كنت اراجع بعض الشابترات القديمة فوجدت هده!!!!

ساي يحمل سلاح هانزو!!!!:eek:

اعتقد بانها مجرد رسمهه يعني ساي تخيل نفسه بذالك السلاح ورسمه هذا هو التفسير الوحيد براي

[CaCO3]

تسحب الرشوة؟ آآآآآآ, أقصد الراتب؟:ضحكة:
لا خلاص بأرد :ميت:


هههههههه لا ما أقولك لا يكثر , بس لا يكثر :ضحكة:

أما بخصوص الريكيدو وأنه شخص.. فأنا أختلف معك في ذلك, فالنسل يجب أن تعرف ممن ينحدر ويجب عليك أن تعرف الأجداد
فأوبيتو عند ذكره لنسل اليوتشيها.. بصراحة أعطى معلومات صحيحه على عكس كاكاشي الذي جعل قوله مجهول ومن دون مصدر بل نسبه لمجهول
فأوبيتو ذكر لنا الأمر منذ البداية, إبتداءً بالريكيدو أصل العشيرتين, ثم ذكر الإبن الأكبر وقال أن نسله هم اليوتشيها
طبعاً غير ذلك مما يوجب ذكره, أن الإبن الأكبر نسله ملعون بلعنة الحقد والكراهيه وما شابه.. بينما لا نرى أوبيتو ذكر غير اليوتشيها.. فالهيوقا لا توجد لديهم هذه اللعنه فهم حقاً ليسوا من نسله
غير ذلك أصلهم مجهول
أما ما جعل كاكاشي يقع في هذا الخطأ, فهذا لا يضع مبرر له أو مبرر لتصحيح كلامه.. ثم الشائعه يوجد غيرها بل قد يشاع أمرين متضادين.. ولا يشتطر للشخص عندما يسمع بالشائعه أن يعرف مصدرها
فأنا لن أنتظر مصدرها لأني رأيت كلام واضح وبين من أوبيتو عن أصل عشيرته




يا صديقي كربونات عندما تأخذ كلام شخص ليست له معرفة بالتاريخ وتجعله مصدر موثوق لمعلومه تاريخيه هذا خطأ, فخذ الخبز من الخباز
يعني كاكاشي ماهوب خابزها :ضحكة:
فأوبيتو ذو معرفة بما يتكلم وعن تاريخ عشيرته, ولا تنسى أنه ممن يستطيعون قراءة الحجر بالمانقيكيو أو الشارينقان العاديه.. هذا غير وجوده مع مادرا وزيتسو الأسود المشتق من مادرا
أما عن حصر حديثه عن اليوتشيها والسينجو
فأنا معك في ذلك, ولكن نصه بأن الإبن الأكبر نسله هم اليوتشيها هذا نص لا يمكن بعده أن نقحم الهيوجا ونجعلهم فوق اليوتشيها : ) لأن النص لا يحتمل ذلك.
فأنا كنت مع ما قاله كاكاشي ولو أني أعلم أنه نص فيه ما يمرضه ولكن لا يوجد ما يخالفه وقتها
ولكن بعد ما قاله أوبيتو لم أجد توافق بين النصين

أما كيف ظهرت الهيوقا فبصراحة
لا أعرف, هههههههه يعني أكيد لا نعرف
ولكن لو أردت مني أن أضع لك قصة خيالية مثل, التزاوج من شيطان وما كان يكتب في ناروتوفورمز من تلك القصص.. :ضحكة:, أن فتاة تزوجت من شيطان.. فوقتها أستطيع أن أذكر لك قصة جميله :ضحكة:




إلى الآن لم نعرف المصدر ولا نستطيع أن نجعله موثوق.. لأنه ليس كذلك ولا يجعلنا نخرج عن معرفة كاكاشي..

أما عن توارث القوى فبلى اليوتشيها يملكون نفس قوى الإبن الأكبر, طبعاً لا أعني "بنفسها" أي بنفس القوة
ولكن موضع تلك القوة مثل "الدوجتسو والتشاكرا الكبيرة والضخمه"
ثم لم يحصر ذلك لأفراد لأن جميع العشيرة ورثت ذلك
وفي الحقيقة حصد القوى لكي تصل إلى قوة الريكيدو لا يمكن إلا عن طريق إجتماع قوة اليوتشيها والسينجو, لأن تلك القوى هي شقين من قوة الريكيدو
فحقاً اليوتشيها تملك قوة الإبن الأكبر وكذلك السينجو يملكون قوة الأصغر

وأيضاً عندما أتحدث عن جمع الشقين وظهور قوة الريكيدو بصراحة وقتها لا يمكنني أن أفكر في أن أضع الهيوجا في موطن يكونوا فيه أصل لليوتشيها




الجميل ذوقك يا كوكو ^^" قوية كوكو؟ أحسها دلع بزياده :ضحكة:
حينها قد يعتبر ذلك :) ولكن إلى الآن لا يعرف من قال ذلك ولا يعدو عن كونه شائعه مجهولٌ مصدرها
وبصراحة لا أعرف طريقة نوازن بها ذلك النص مع نص أوبيتو
لأني بصراحة لا أرى أن من الصحة أن آخذ كلام أوبيتو وفي نفس الوقت كلام كاكاشي.. لأن كلام أوبيتو كان مخالف لما قاله كاكاشي

على فكره بعد أن أنتهيت من نقاشي مع ذي قار الآن أنا فاضي لسواليف الأفلام :ضحكة:


________________





بالنسبة لموضوع من سيقابلهم ساسكي
فأنا أضع شخص جديد لم يظهر :)
فكما كنت أقول هم ليسوا أشخاص يعرفهم ساسكي.. طبعاً على حسب كلام كربونات أنا جئت بذلك الكلام إلى هنا في مكسات :ضحكة:
أخاف يستغل ضعفي ويهك علي :ضحكة:
اذا أردت ان أرد على كلامك فقرة بفقرة سيطول النقاش كثيرا ..
لهذا سأحاول ان أختصر و سأرد عن الموضوع بشكل عام ..

شف يا عزيزي رانكور هذا الموضوع شائك لهذا احذر من الجلوس عليه :p
ما أعنيه ان هذا الموضوع لا أرى له علاقة بنصوص المانجا على قدر ما له بالسياسة و الاقتصاد :d

أنت سياستك انك مجلعد و ماسك خط فبما أن أوبيتو ذكر نص ظاهريا ظهر بأنه ينقض كلام كاكاشي مباشرة حكمت على كلام كاكاشي بالخطأ ..
لكن سياستي أنا فيها بعض التروّي فحتى لو ظاهريا ظهر بان كلام أوبيتو ينقض كلام كاكاشي فلا يجب ان أسرع بالحكم بأن كلام كاكاشي خطأ ..
لانه محور حديث أوبيتو كان مختلف تماما عن محور حديث كاكاشي لهذا ستضيع بعض المعلومات بين الكلامين ..
كلام أوبيتو كان يتمحور حول الاوتشيها و السينجو فقط و كلام كاكاشي يتمحور حول الهيوغا فقط ..
فلا يصح ان آخذ بكلام على موضوع ما و أضعه دليل على موضوع آخر ..
فلو أوبيتو أعطى تفصيل كامل عن الاوتشيها و الهيوغا و السينجو حينها سأتفق معك بأن كلامه
نقض كلام كاكاشي لكن أوبيتو ما جاب سيرة الهيوغا ..

كاكاشي مصدر معلوماته هو عالم الشينوبي هذا ما تعارف عليه الشينوبي وهو
ان الهيوغا أصل الأوتشيها فمن الصعب ان يكون عالم الشينوبي أجمع مخطئ هذا الخطأ الفادح ..
وحتى لو تعارف عالم الشينوبي على شيء من قبل و ظهر انه خاطئ فهذا يكون شذوذ و القاعدة لا تبنى على شذوذ ..

كاكاشي و أوبيتو ربما التضارب الذي حدث بين كلامهما يكون بسبب
أن أحدهما كان يتكلم عن اسم العشيرة و الآخر يتكلم عن قوى العشيرة ..
أعرف ان الامر يحتاج للتوضيح لكن التوضيح الآن ليس له معنى لاننا مختلفان في الاصل ..

فيجب ان نعطي فرصة لكاكاشي يوضح ما يقصده ..

و هذا لي على الاخ لاست جينيوس طرحت فيه الفكرة بشكل آخر ..

باختصار ..
" In this world , there are two kinds of people, my friend "
بالنسبة لي من هنا حتى تظهر معلومات توضح كامل تفاصيل نسل الريكودو كلام كاكاشي يجب ان يعتبر صحيح http://www.mexat.com/vb/images/icons/icon14.png
بالنسبة لك من هنا حتى تظهر معلومات توضح كامل تفاصيل نسل الريكودو كلام كاكاشي يجب ان يعتبر خاطئ http://www.mexat.com/vb/images/icons/icon13.png
:d

[ذي قار]

صباح النور ^^"

بصراحة يا ذي قار أنا لا أحب أن أرى بعد نقاش من لا يتفق معي يقول لك رأيك ولي رأي
لأني وبكل صراحة لم أراك أبداً تأتي بشيء صحيح في هذا الموضوع
أما عن المحكم والمتشابه فأيضاً لا داعي لتكرار ذلك فأنت حكمت بشكل غير صحيح ونقاشي واضح معك :)
أما ما يتكرر فهو تكرار منك لنقاط غير صحيحه لأنك فهمتها بشكل غير صحيح
وأنا أرد عليك رداً عليها ولا أرى أي منك تعليق حولها بل تزيدني بأشياء غريبه




نعم متفق معك أن الكاتب قد يرمي بكلامه
وبصراحة عندما تقول متشابه فأنت أصلاً حكمت على النص بشكل خاطئ
فلا تجعلني أضع رأي أو رؤية شخصيه لي في نص وفي الحقيقة أنا حكمته كما جاء في المانجا
وردي في الرد السابق كان كافي ولا يحتاج لزياده
فحتى عندما سألت سؤالك في النقاش الجميع أجابك بلا.. وهذا كافي لأنهي النقاش لأني بصراحة عرفت أن الجميع فهم النص كما ينبغي وسأنهيه وأنا راضٍ عن نفسي
ثم بدأت تسأل أسئله غريبه مثل لو رأيت شخص شعره أحمر وما إلى ذلك
ثم بدأت تقول أنه سيأتيك ظن بأن أي شخص شعره أحمر مع أن هذا ليس من المتشابه بشيء لأن المتشابه يجعلك تحكم جزماً بضدين ونص أوبيتو لم يجعلك تفعل ذلك
وحتى لو كان متشابه في لفظ معين فهو ليس متشابه في من أطلق عليه اللفظ وهو ناقاتو فهو ينسبه مباشرةً للأوزوماكي وليس بسبب لون شعره

فبصراحة أستغربت من موقفك الخاطئ في حين تحكم على لفظ بالتشابه وتجعل النص كله متشابه
بل وجعلت النص محكماً على الجميع مع أنه لا يثبت جزماً للجميع بأنهم أوزوماكي
لأنه كان لضمير واحد عائد لناقاتو..
ولكن أطلت معك النقاش إحتراماً لك يا ذي قار
فعندما تقول ننتظر كيشي ليثبت كلامي
بصراحة أنا لم أناقشك بوجهة نظر لكي أنتظر من كيشي أن يصحح كلامي أو يثبته
إنما أنت من تتنتظر ذلك


بصراحة يا ذي قار أنا لا يعجبني أبداً هذا الأسلوب
أنك تجعل كلامي رأي وتقول أنك تنتظر أن الكاتب يثبته
هذا كلام لا أقبله بصراحة لأنه مخالف لحقيقة نقاشنا جملةً وتفصيلاً
أنا رددت على مفهومك الخاطئ لما جاء في المانجا وأنك فهمته بظن خاطئ منك.. ولم أدخل ظن مني أو رأي مني في النقاش
طبعاً لم ترد على ردي وأحترم رغبتك في عدم الرغبه بإكمال النقاش ولكن لا تنهي النقاش بأسلوب كهذا وتجعل موقفي كموقفك من إنتظار إثبات من الكاتب
صدقني أنت بكلامك هذا تذكرني بمن أناقشه عن موضوع هيروزن وأنه أقوى هوكاجي
وبعد الإعتراضات والشبه التي يلقيها وتصحيحي له
يأتي ليقول أحترم رأيك
لا يا عزيزي أنا أتكلم عن رأيي إنما أتكلم عن حقيقة في المانجا..

وبصراحة كان لي أنا ومستر هاك وجوكر نقاش مع بعض من كانوا يقولون بذلك ونتفاجئ من نهاية النقاش أنه يرد بجعل موقفنا مشابه لموقفه وأنه ينتظر إثبات من الكاتب أو أننا جميعاً لنا رأي مغاير!





بل أخذته نصاً وصورة إن لم تقرأ كلامي جيداً عاود ذلك ^^"
وإن تفرغت للكتابه حول حدث كابوتو فأتمنى منك الرد على ما قلته




بصراحة أنا أعاتب نفسي على الردود الطويله
لأني أكتبها وأوضح فيها كل شيء بحيث أحترم من أمامي وأوضح له كل شيء.. لا أرمي له كلاماً مبهماً وأجبره على الأخذ به
ولكن بصراحة لا يسعدني أبداً بعد أن أكتبه أن أجد من أمامي يكرر كلامه ويرمي بكلامي عرض الحائط
فدائماً ما أشعر أن النقاش لا فائده منه إذا كان من أمامي يكرر كلامه الذي بدأ به وكأنه لا يرى أبداً ما أكتب

ويا عزيزي ذي قار أنا أطلب منك أن تختصر النقاش بشكل كامل, فصدقني نقاشنا منذ البداية لا داعي له
وأنا بدأت أطيل في الردود إحتراماً لك مع أن كلامك لم يكن صحيح إطلاقاً




هههههههههههههههههههههههههه طيب وش أقول عن نفسي ؟:ضحكة:
جعلك دوم تنام نوم العوافي :ضحكة:


إيه وجيت عندي بعد :ميت:


رانكور عندكم غيوم زينا :D

رانكور

غضبت من كلمة رأي :d
الله يحفظك يا رانكور انت قلت لي رأي ولم اغضب و قلت لك " قل مجرد رأي وانا لست متعصب "
انا لا اتعصب لرأي و الرأي من معانيه " الإعتقاد "
الإعتقاد هذا بنيته على نص موجود و على علم مسبق لك في الأصول فقلت عنه انه " محكم "

فكلامك هذا عندي انا " رأي " و كلامي عندك " رأي "
انت لا ترى انه صحيح و انا لا ارى ان كلامك صحيح فهو اختلاف في الآراء
فبالله عليك لو كنت مقتنع بكلامك فهل اقول لك " هذا رأيك " و هل كنت سوف ادخل معك
في كل هذا النقاش .

( وسوف تلاحظ هذا في كلامي وسوف تلاحظ قولي " عندي " )

ولو كنت مقتنع ان هذا النص محكم ما جادلتك اصلاً !!

هذا النقاش لنثبت حقيقة فلو اقنعتني بها سوف اكون معك فيها ولا اخالفك ابدًا ولو اني
وجدت هذا لسلمت لك ولم اكن لأجادلك ابدًا
فأنا والله ليس من صفتي حب الجدال او المخالفة بالعكس انا ابحث عن الحقيقة فإذا
وجدتها عندك اخذت بها .

و قد تنازلت لك اكثر من مرة مع العلم انني لا أرى ذلك و لكن سلمت حتى نصل لنقطة مشتركة
وهذا الفعل من اصول النقاش .

و لو تتذكر ان النص عندما جاء نص اوبيتو قلت لك لماذا كلمة " علامة " ماذا تعني في النص
ثم فسرتها لي و اتيت لي بترجمة وقلت لي انها تعني علامة تجارية
قلت حسناً و اخذت الكلمة وفصلتها و قست عليها فأنت اعترضت على القياس و قلت لي
هذا لا يصح و ان الكلمة عندما تقال في الإنجليزي لشخص " لا اتذكر " انها
تعني صفة و سلمت لك و هذا يدل على اني مرن منذ البداية .

و سلمت لك للأفضلية فأنت افضل مني في الإنجليزية ولا يحق لي نقاشك فيما اجهل ولكن
استوضح و اناقشك فيما اعلم !!

فأنت تقول لي منذ البداية ان كلامي خطأ و انا قلت لك إن اخطأت في احتمال لا يعني
سقوط البقية و ثم قلت لك سايرني فرفضت حتى مجرد المسايرة
وانت تعرف ماذا يعني سايرني اي لست مجبر على التسليم بما اقول لكن انت تجاريني
حتى تصل معي الى مرادي إما ان يثبت او لا يثبت في النهاية.

و على العموم كل ما اردت ان اصل اليه ان الصورة عند كابوتو هي شبهة و الأحداث فيها شبهة
و انا إثبات الأوزوماكية جاء على لسان كابوتو و توبي
و اثبات الأوزوماكية لكوشينا جاء على لسان كوشينا فكلام كوشينا لا يدخله الشك
بل هو قطعي لا يستطيع احد ان يشكك فيه و الأحداث تثبت
ذلك اما ناقاتو و كارين فالأمر حولهم غامض و إثبات الأوزوماكية لهم جاء عن طريق غيرهم
و ان ثبتت لهم الأوزوماكية فليس بشكل قطعي بل القطعي صلتهم بالأوزوماكي .

هذه رأي في الموضوع كله أصبت فيه ام أخطأت لا مشكلة عندي.

...

على العموم إن اغضبتك كلمة " رأي " فأنا اسحبها مع اعتذاري ^^

و إن اعتقدت ان قولي لك " اختصر " هو تقليل منك و مما تكتب لا والله لا اقصد
لكن اشكوى لك حالي عندما رأيت الرد :ضحكة:


هههههههههههههههههههههههههه طيب وش أقول عن نفسي ؟
جعلك دوم تنام نوم العوافي


إيه وجيت عندي بعد

إن شاء الله تنام نوم العوافي و تستيقظ على خير دائماً و ابداً و الله يرزقك الزوجة الصالحة
و الذرية الصالحة :D


بس هرجة الحشيش ما اقدر ابلعها ابداً :D

رانكور انت تقول اني ذهبت بسيارة ولفيت الحواري و وجدت ساسوري
ومن معه و دار الحديث الذي قلته ثم جئت اليك !!

فالأمر لا يخرج عن شيئين ابداً :D:

- إما انك كنت معنا في الجلسة :ضحكة:
وهذا يرفضه الحدث لأنك لو كنت معنا لما احتجت ان أجيئ اليك و اخبرك :ضحكة:
أو
- انك رأيتني محشش وليس احشش وهذا فرق
فأنا قلت لك " رأيتني بعينك وانا احشش "

فقلت " ايه " و هي بمعنى " نعم "
فكيف " ايه " رأيتني و انا احشش و جئت اليك لأخبرك :D

و هذا يعني اني لن اسامحك ابداً :D

رانكور لم ارد عليك ليس تقليل و لكن كما قلت لك تعبت واللهِ و الحديث هذا
اخذ من وقتي و فكري الكثير لهذا لم ارد عليك
لأني اعلم لو رددت عليك سوف ترد علي ولن ينتهي النقاش فأعذرني
رحم الله والديك

و بعدين انا راح ابين لك في الخاص اني استبدلت الذي هو ادنا بالذي
هو خير :D

[haruku]

عودة لموضوع التصويت
لمن لم يقم بالتصويت الرجاء التصويت فهناك جوائز كبيرة >> بدينا نصب


من هم الاشخاص الذين سيقابلهم ساسكي واورو ؟؟
الريكودو او حكيم معمر له علاقة به
يوتشيها ايزونا
المستشارين
الهوكاجييز
رئيس الاوزوماكي
شيسوي
ابناء الريكودو الأكبر و الأصغر
والديه
يوتشيها كاجامي
أول يوتشيهي
شخصية جديدة

جانا



انا اصوت للهوكاجييز

[joooker-hacker]

بما أني بدأت أشك في شخصية هؤلاء إلي سيُقابلهم ساسكي :ضحكة:

أعتقد أن المعلومات التي يمتلكونها, أكثر أهمية من من يكونوا! فالأهم من هويتهم
يجب! أن تكون المعلومات!

في مقابلة كيشي الأخيرة, لقد قال أنه يعدنا أن الأسرار ستُكشف دفعة واحدة
و أن كل الأمور التي لا معنى لها و لم تكن منطقية ستكون منطقية!

فإن كان هنالك وقت مناسب لهذا فهم هؤلاء الذين سيُقابلهم ساسكي
و بما أن المُجلد السابق قد إنتهى من الشابتر السابق, فأفترض أننا سنظل مُجلد كامل مع ساسكي
و أورو, و هذا يُفترض أن يُعطينا طن من المعلومات بما أن رحلتهم هذه لأجلها!

و إلا فما رأيكم؟

[Rankor]

رانكور عندكم غيوم زينا :D

رانكور

غضبت من كلمة رأي :d
الله يحفظك يا رانكور انت قلت لي رأي ولم اغضب و قلت لك " قل مجرد رأي وانا لست متعصب "
انا لا اتعصب لرأي و الرأي من معانيه " الإعتقاد "
الإعتقاد هذا بنيته على نص موجود و على علم مسبق لك في الأصول فقلت عنه انه " محكم "

فكلامك هذا عندي انا " رأي " و كلامي عندك " رأي "
انت لا ترى انه صحيح و انا لا ارى ان كلامك صحيح فهو اختلاف في الآراء
فبالله عليك لو كنت مقتنع بكلامك فهل اقول لك " هذا رأيك " و هل كنت سوف ادخل معك
في كل هذا النقاش .

( وسوف تلاحظ هذا في كلامي وسوف تلاحظ قولي " عندي " )

ولو كنت مقتنع ان هذا النص محكم ما جادلتك اصلاً !!

هذا النقاش لنثبت حقيقة فلو اقنعتني بها سوف اكون معك فيها ولا اخالفك ابدًا ولو اني
وجدت هذا لسلمت لك ولم اكن لأجادلك ابدًا
فأنا والله ليس من صفتي حب الجدال او المخالفة بالعكس انا ابحث عن الحقيقة فإذا
وجدتها عندك اخذت بها .

و قد تنازلت لك اكثر من مرة مع العلم انني لا أرى ذلك و لكن سلمت حتى نصل لنقطة مشتركة
وهذا الفعل من اصول النقاش .

و لو تتذكر ان النص عندما جاء نص اوبيتو قلت لك لماذا كلمة " علامة " ماذا تعني في النص
ثم فسرتها لي و اتيت لي بترجمة وقلت لي انها تعني علامة تجارية
قلت حسناً و اخذت الكلمة وفصلتها و قست عليها فأنت اعترضت على القياس و قلت لي
هذا لا يصح و ان الكلمة عندما تقال في الإنجليزي لشخص " لا اتذكر " انها
تعني صفة و سلمت لك و هذا يدل على اني مرن منذ البداية .

و سلمت لك للأفضلية فأنت افضل مني في الإنجليزية ولا يحق لي نقاشك فيما اجهل ولكن
استوضح و اناقشك فيما اعلم !!

فأنت تقول لي منذ البداية ان كلامي خطأ و انا قلت لك إن اخطأت في احتمال لا يعني
سقوط البقية و ثم قلت لك سايرني فرفضت حتى مجرد المسايرة
وانت تعرف ماذا يعني سايرني اي لست مجبر على التسليم بما اقول لكن انت تجاريني
حتى تصل معي الى مرادي إما ان يثبت او لا يثبت في النهاية.

و على العموم كل ما اردت ان اصل اليه ان الصورة عند كابوتو هي شبهة و الأحداث فيها شبهة
و انا إثبات الأوزوماكية جاء على لسان كابوتو و توبي
و اثبات الأوزوماكية لكوشينا جاء على لسان كوشينا فكلام كوشينا لا يدخله الشك
بل هو قطعي لا يستطيع احد ان يشكك فيه و الأحداث تثبت
ذلك اما ناقاتو و كارين فالأمر حولهم غامض و إثبات الأوزوماكية لهم جاء عن طريق غيرهم
و ان ثبتت لهم الأوزوماكية فليس بشكل قطعي بل القطعي صلتهم بالأوزوماكي .

هذه رأي في الموضوع كله أصبت فيه ام أخطأت لا مشكلة عندي.

...

على العموم إن اغضبتك كلمة " رأي " فأنا اسحبها مع اعتذاري ^^

و إن اعتقدت ان قولي لك " اختصر " هو تقليل منك و مما تكتب لا والله لا اقصد
لكن اشكوى لك حالي عندما رأيت الرد :ضحكة:



إن شاء الله تنام نوم العوافي و تستيقظ على خير دائماً و ابداً و الله يرزقك الزوجة الصالحة
و الذرية الصالحة :D


بس هرجة الحشيش ما اقدر ابلعها ابداً :D

رانكور انت تقول اني ذهبت بسيارة ولفيت الحواري و وجدت ساسوري
ومن معه و دار الحديث الذي قلته ثم جئت اليك !!

فالأمر لا يخرج عن شيئين ابداً :D:

- إما انك كنت معنا في الجلسة :ضحكة:
وهذا يرفضه الحدث لأنك لو كنت معنا لما احتجت ان أجيئ اليك و اخبرك :ضحكة:
أو
- انك رأيتني محشش وليس احشش وهذا فرق
فأنا قلت لك " رأيتني بعينك وانا احشش "

فقلت " ايه " و هي بمعنى " نعم "
فكيف " ايه " رأيتني و انا احشش و جئت اليك لأخبرك :D

و هذا يعني اني لن اسامحك ابداً :D

رانكور لم ارد عليك ليس تقليل و لكن كما قلت لك تعبت واللهِ و الحديث هذا
اخذ من وقتي و فكري الكثير لهذا لم ارد عليك
لأني اعلم لو رددت عليك سوف ترد علي ولن ينتهي النقاش فأعذرني
رحم الله والديك

و بعدين انا راح ابين لك في الخاص اني استبدلت الذي هو ادنا بالذي
هو خير :D

لا تعاود لي قضية المحكم يا ذي قار وأنت لم ترد علي
فما تقوله في النص غير صحيح إلا أن تثبت ذلك

ثم يا عزيزي ذي قار أنت تقول لي أنك لا ترى كلامي صحيح
وفي الحقيقة أنا أثبت ذلك وأثبت أن كلامك غير صحيح.. ولكن ليست لك رغبة في النقاش وأحترم رغبتك
فعندمى تنهي نقاش لا تريد إكماله فرجاءً لا تجعل موقفي موازٍ لموقفك :)

ثانياً أنا أعلم أنك لا تعتقد أن هذا النص محكم ولكن في الحقيقة أن في المانجا خلاف ذلك
وما تقوله مجرد رأي خاطئ في الموضوع ولا ينطبق على المانجا وأنا وضحت لك ذلك منذ بادئ الأمر
ووضحت موقفك من كلامي في ردودي السابقه

ثانياً بصراحة أنا لا أرى الأمر على أنه حب جدال أو عناد
ولكن أنا بدأت أتيقن أن في نقاشنا أنك مسكت خط على فهم بل بدأت أشعر أنك لا تقرأ ما أكتبه في رده
لأني بصراحة أثبت أن ردك لذلك النص كله غير صحيح, فالموضوع ليس أني أنتظر أن تقتنع لأن كلامي مجرد نقل لما يجري في المانجا

أما موضوع الأنجليزية وتسليمك لي بمعناها
فأنا حقاً أعترف أنك لم تجادل في ذلك وسلمت لي
ولكن إستمرارك في النقاش حول تلك النقطه كان على مفهومك القديم
والدليل على ذلك أنك لا تزال تجعل ذلك النص ضابط لكل من هم غير ناقاتو من أمثال قارا
وإن لم يكن ضابط لنسبهم فالنص متشابه
في هذه الحاله يتبين لي أنك جعلت النص عام لجميع من شعره أحمر وهذا بناء على فهمك القديم الذي عدلته
ولكن كل ما رأيته أنك سلمت لي صحة كلامي في أنها مجرد علامة
ولكن رأيتك تفتح الموضوع بشكل منفصل عن ذلك النص وتتحدث عنه بمفهومك القديم
فلا يعقل أن يأتي شخص يتكلم عن نص بضمير واحد وهو You لناقاتو, ويجعله ضابط على جميع من هم غيره من أمثال قارا وغيرهم
إلا وهو يعتقد أن في النص كلمة تشملهم جميعاً بتأكيد جزمي
وهذا يعني أنك فقط أقريت بترجمتي ولكن لم تسير عليها
أو قد تكون سائر على ترجمتي ولكن فهمت المتشابه وتحكيمه بشكل خاطئ
فهذا ما أراه وبكل صراحه

ما تقوله إلا الآن عن ما قاله أوبيتو وكابوتو فأنت أصلاً كنت تبنيه على أساس أن النص بحد ذاته شبهه
فأنت قلت أن كوشينا أثبتت الأوزوماكيه لنفسها فهذا يعني أنها أوزوماكي قطعاً
ويجب أن يثبتها ناقاتو وكارين لأنفسهم لكي يكون إنتسابهم قطعي
بصراحة لأ أرى في كلامك سوى إنتظار لتأكيد مؤكد, أي أنك بكلامك هذا لا تستطيع أن تحكم عليهم بأنهم غير أوزوماكي أنقياء
لأن بمجرد نسبهم للأوزوماكي وذكر أنهم من عشيرة الأوزوماكي هنا لا يحق لأي شخص أن يفرض جازماً بأنهم أوزوماكي غير أنقياء
فالنص لا يعيبه شيء ولم يأتي حوله شكوك
والصورة كذلك لا يوجد ما يجعلنا نحكم عليها مسبقاً كمثل قول أحد أن تدرج اللون عائد على إختلاف النسب وتفرعه عندهم
فبما أن هذا ما أردت الوصول إليه يا ذي قار فأرحتني بالرد بصراحة :)


هههههههه بالنسبة لما قلته حول الإختصار
فحتى لو غلطت تمون يا رجل :ضحكة:
ثم عن حالك
والله ما تعرف حالي والي جرالي :ميت: بصراحة لو أنقصت كلمة واحد كنت راح أنفجر من الغضب
صدقني كنت أكتب الرد وأنا غاضب من حال النقاش :(
لأني وصلت لدرجة بدأت أعتقد أن النقاش لا يقرأ من الطرفين
ولكن عموماً حصل خير ^^"


_________________
آمين وإياك ^^"

هههههههههههه
أما موضوع الحشيش فأنت كنت تتلاعب بالألفاظ عشان أطيح في تهمه :ضحكة:
ولكن أنا ما علي منك القصة الأساسيه وسردها الرئيسي موجود وواضح للجميع

وبعدين تعال, أنت صرت تحشش قدامي
يعني خلاص راحت عن يدي إني أمنعك :ضحكة:


بصراحة هكذا أفضل لنا :) ولكن ما أشوفك تعارض ما أقوله في هذا الموضوع في المستقبل :ضحكة: ههههههه

هههه طولت وأنت ترسل :ميت: لايكون ترسلي برقيه ؟

[Rankor]

اذا أردت ان أرد على كلامك فقرة بفقرة سيطول النقاش كثيرا ..
لهذا سأحاول ان أختصر و سأرد عن الموضوع بشكل عام ..

شف يا عزيزي رانكور هذا الموضوع شائك لهذا احذر من الجلوس عليه :p
ما أعنيه ان هذا الموضوع لا أرى له علاقة بنصوص المانجا على قدر ما له بالسياسة و الاقتصاد :d

أنت سياستك انك مجلعد و ماسك خط فبما أن أوبيتو ذكر نص ظاهريا ظهر بأنه ينقض كلام كاكاشي مباشرة حكمت على كلام كاكاشي بالخطأ ..
لكن سياستي أنا فيها بعض التروّي فحتى لو ظاهريا ظهر بان كلام أوبيتو ينقض كلام كاكاشي فلا يجب ان أسرع بالحكم بأن كلام كاكاشي خطأ ..
لانه محور حديث أوبيتو كان مختلف تماما عن محور حديث كاكاشي لهذا ستضيع بعض المعلومات بين الكلامين ..
كلام أوبيتو كان يتمحور حول الاوتشيها و السينجو فقط و كلام كاكاشي يتمحور حول الهيوغا فقط ..
فلا يصح ان آخذ بكلام على موضوع ما و أضعه دليل على موضوع آخر ..
فلو أوبيتو أعطى تفصيل كامل عن الاوتشيها و الهيوغا و السينجو حينها سأتفق معك بأن كلامه
نقض كلام كاكاشي لكن أوبيتو ما جاب سيرة الهيوغا ..

كاكاشي مصدر معلوماته هو عالم الشينوبي هذا ما تعارف عليه الشينوبي وهو
ان الهيوغا أصل الأوتشيها فمن الصعب ان يكون عالم الشينوبي أجمع مخطئ هذا الخطأ الفادح ..
وحتى لو تعارف عالم الشينوبي على شيء من قبل و ظهر انه خاطئ فهذا يكون شذوذ و القاعدة لا تبنى على شذوذ ..

كاكاشي و أوبيتو ربما التضارب الذي حدث بين كلامهما يكون بسبب
أن أحدهما كان يتكلم عن اسم العشيرة و الآخر يتكلم عن قوى العشيرة ..
أعرف ان الامر يحتاج للتوضيح لكن التوضيح الآن ليس له معنى لاننا مختلفان في الاصل ..

فيجب ان نعطي فرصة لكاكاشي يوضح ما يقصده ..

و هذا لي على الاخ لاست جينيوس طرحت فيه الفكرة بشكل آخر ..

باختصار ..
" In this world , there are two kinds of people, my friend "
بالنسبة لي من هنا حتى تظهر معلومات توضح كامل تفاصيل نسل الريكودو كلام كاكاشي يجب ان يعتبر صحيح http://www.mexat.com/vb/images/icons/icon14.png
بالنسبة لك من هنا حتى تظهر معلومات توضح كامل تفاصيل نسل الريكودو كلام كاكاشي يجب ان يعتبر خاطئ http://www.mexat.com/vb/images/icons/icon13.png
:d

على العكس.. الموضوع له علاقة بالحشيش :ضحكة:

عموماً

إذا كنت على قولتك مجلعد على ما قاله أوبيتو
فأنت أولاً تتكلم عن مانجا يا كربونات
فعليك أن تعرف أن النص يؤخذ كما جاء, أي لا تضع حوله شكوك مثل ما تفعل أنت الآن
فبصراحة أنت إلى الآن تقول أنه يجب أن نضع توافق بين النصين
أنت الآن هل وجدت ذلك؟ فبصراحة من يحاول أن يفعل ذلك يضع وجهات نظر وآراء مستقبليه وأشياء لم تحدث بالمانجا لكي يجعل العلاقة معقوله

وفي الحقيقة كلامك صحيح نص أوبيتو عن اليوتشيها والسينجو, فعندما يتكلم عن تاريخ اليوتشيها ويوجد في تاريخهم شيء مغاير لما قاله كاكاشي, فسينسخ هذا ما قاله كاكاشي
فليس من المفترض على أوبيتو أن يقحم الهيوجا في قصته لكي نجعل النص ناسخ لما قاله كاكاشي, فبما أنه تكلم عن طرف في ذلك الموضوع وهم اليوتشيها
وبين نسلهم.. ونحن علمنا أن كاكاشي قال غير ذلك في وصف علاقتهم.., فهنا وصلت لما أريده
فأنت كأنك تريد من أوبيتو أن يقول, نسل الإبن الأكبر هم اليوتشيها, فيا كاكاشي الهيوقا ليسوا أصلهم
فهذا غير معقول, أي أنه لو قال تلك الزياده فهذا سيكون توضيح لمعنى النص. ولا يجب أن يقحم تلك الجملة لكي يكون النص مغاير على ما قاله كاكاشي
فعندما يقول نسل الإبن الأكبر هم اليوتشيها, فهذا لا يوجد فيه باطن لا نعرفه أو نستطيع به أن نجعل نص كاكاشي صحيح أيضاً, فنص كاكاشي لا يحتمل أن يبقى وذلك النص موجود لأنه مخالف له
إلا لو كان لديك ما يجعل ذلك التوافق ممكن بوجود ذلك النص
فأخبرني يا كربونات يا صديقي كيف يكون التوافق ممكن, وبعدها سأقول لك ولكن أوبيتو قال أن نسل الإبن الأكبر هم اليوتشيها
فهذا سيهدم كلامك

أما ما يخص موضوع إتفاق عالم الشينوبي على معلومه معينه, فأنت أصلاً لا تعرف هل ما قاله كاكاشي كان حقاً هو ما شاع لوحده أو يوجد ما يناقضه مما يثبت أن اليوتشيها أصلٌ لهم
فأنت كنت تقول أن نص كاكاشي يخص الهيوجا فقط, فذلك يدعوني بأن أقول أن كاكاشي لم يأتي إلا بشيء خاص بهم وشاع عنهم, من ميزه أو غيرها..

ولكن هذا جاء ما يخالفه بعد ذلك, فأنت تظن أني لم آخذ بذلك النص من الأصل وهذا أراه من كلامك عن أن الشينوبي ما يتفقون عليه سيكون صحيح, فأنا لا أذكر أبداً أني قلت أن نص كاكاشي كان غير صحيح قبل نص أوبيتو
فكنت أسير عليه لأن هذا هو الأصل في المانجا أنك تسير على ما يعرف وعلى ما يخبر به
ولكن بعد نص أوبيتو الواضح فيه نسب اليوتشيها.. ما جيت هنا في النقاش مجلعد ولين الحين ماسك خط على كلام كاكاشي, فأنا أعرف أن ما يذكر في المانجا في المستقبل ويناقض ما ذكر في السابق سيكون هذا نسخاً لما قيل
ولكن أرى هنا في النقاش هذا الشيء صعب, مثل موضوع أن الرينيقان في الأصل لمادرا فلا يزال من يأتي بنص ناقاتو وأنه أيقظها




أما أن أوبيتو وكاكاشي أحدهم يتكلم عن القوى والآخر عن إسم العشيرة :)
فكلام أوبيتو كان يخص النسل وتسلسله من أبناء وأحفاد.., أما كلام كاكاشي فأيضاً كان عن النسب ولكن كما كنت أقول كان نص فيه مرض, أولاً "يقال" ثانياً معلومة جامدة ولم يذكر تسلسل لتاريخ العشيرتين ولا أصلهما
أما أوبيتو فنصه واضح ولا أحتاج لأن أكرره


فإن إعتبرت النص صحيح, فأنا فقط أود أن أعرف كيف ذلك؟ وكيف ستجعله موافق لما قاله أوبيتو أو لا يناقضه ولا يضاده, فوقتها يتبين لي مفهومك
لأن كل ما تقوله الآن مجرد وجوب الأخذ بالنصين وأن نضع توافق بينهم.. ولكن لا أرى ذلك التوافق أبداً :)

[النابغة ايتاتشي]

من صاحب اقوى عيون لليوتشيها الذين ظهرو في المانجا

انا ارشح اوتشيها شيسوي عنده اقوى تقنية وهم

[Sasuke-Dono]

There is still much story behind Sasuke. His appearance will be more frequent next year
هذا كلام كيشي بمقابله سنة 2011 وقال ظهور ساسكي سيكون ب 2012 ولكن كلنا نعلم بان ساسكي لم يظهر ولم يكشف الكثير من الاسرار
لذلك قام بتاجيله لهذا العام
نتوقع الكثير من الاسرار من هذا الارك

[Mihawk sama]

من صاحب اقوى عيون لليوتشيها الذين ظهرو في المانجا

انا ارشح اوتشيها شيسوي عنده اقوى تقنية وهم

الكاموي اقوى تقنيات الاوتشها بدون منازع

[Maistrooo-Sama]

من صاحب اقوى عيون لليوتشيها الذين ظهرو في المانجا

انا ارشح اوتشيها شيسوي عنده اقوى تقنية وهم

رينيجان مادارا :موسوس:

[Sasuke-Dono]

في مقابله حصلت مع كيشي عن الفيلم السنه الماضيه
واسئله موجه له من قبل الفانز بالتويتر وهو يجيب عنها
وترجمة من قبل شخص في تاريخ 9-1-2013
ما بعرف اذا حدا شافها ولكن ليكن استمتعوا بها

-from the mark 16:38, kish on the future of the manga


Q: How will the manga develop from now?
Kishi: About the future development of the manga, yes?… Hereafter the Great Shinobi War will reach its final phase and yet more astonishing characters will appear, like this character after that character. It'll gain momentum, I think.
...Damn it, I don't care anymore, I'm gonna tell too many things (=spoilers), ok?
Yes, a faceoff between Naruto and Sasuke is waiting as well.
First of all 'beep!' come(/comes) back and because 'beep!',
'beep!' resurge(/s) from 'beep!'. And then the bijus gather together and 'beep' to 'beep(/win)!'.
This way there are many dramas(=dramatic events) planned for (/toward) the end and as 'beep' of 'beep' are going to fall like 'beep', your eyes will be glued (to the manga), I reckon.


Towards the end both the manga and the anime will get exciting, and as I'm writing the manga (the original), I'll make it exciting even if it costs me my life. I guarantee it will be thrilling, so please, get thrilled with it. Please, wait for that, I wont let u down. I'll try my best. Whatever comes I will do my best.
…I don't have any more to say…(laughter from the crew)
Did I say I'll do my best!? (laughter)


-masashi kishimoto×twitter Qs and As
kishs answers to fans tweets


a fan via twitter: what is Naruto for kishimoto-sensei?
K: by Naruto you mean the title or the character? if the character, a hero perhaps…yes hes the hero.


F: whats your drive that keeps you writing Naruto?
K: well, that must be you fans hot supports.


F: what ninjutsu do you want to use?
K: as ive said many a time, the jutsu useful for me is kagebunshin. if you ask me why, by using kagebunshin to make 17 clones of me and giving a page to each clone, Id finish a chap in no time.
so id like to use kagebunshin.


F: which chara is closest to you(/your character)?
K: the closest is…hmm maybe Kiba or Naruto…they do things before thinking…for that I think im close to them.


F: in the naruto charas, who would u like to make best friends with, if u could?
K: hmmm.. Actually I dont particularly want to be a close friend of any of them….but maybe Lee. yes its Lee. Rock Lee would be nice. He seems truthful.


F: if u were to go out with one of your female charas whod you like?
Kish: its kinda creepy to think about going out with a chara i created myself but...if forced, well, id say...Hinata, perhaps.


F: which chara is difficult to draw?
K: Sasuke comes first. sasuke is really (a toughie)…. for I designed him to expose his knees. I did the design beforehand but i found it difficult to keep drawing the knees …
cos I always felt awkward to draw his knees, I decided to hide them later on.
so are the most of those who came in during the chunin exam…like neji, hes quite tough to draw. I dont know why I had to design him like that myself but neji had those stupid 3 belts, bands or whatever u may call them around the chest and I was always wondering what the hell they were supposed to be while drawing him. when I started the part 2 thankfully I managed to change it, and I was quite happy with the design of the part 2 neji untill people started to say he wore long underpants and stuff. these days Im unhappy about it again. I want to change it(nejis clothing) again to be honest.


F: You share same birthday with Sasori, dont you? Is Sasori a special chara for you?
Kish: mmm do i? Sarori? the same birthday as his?is it so? …well…oh yes…in a mook book(=a term for publications cross between magazine and book) maybe? we forcefully decided the birthday when we made the mook book. oh yes yes I remember it now. sasori is…because sasori(the name) means scorpion and im a scorpion we should share the same birthday or something like that… thats about the size of it, really.


F: because i love kishimoto-sensai Im calling you "Kishie" or "Lord kishi-kage" but what would you like to be called as?
Kish: what id like to be called? call me as you like. I accept whatever.


F: If Naruto ever has a son what name will you give him?
Kish: If Naruto has a son what name hell have…hmm…I used to think menma would be fine. people often jokingly asked me "wont you start Menma when you finish Naruto?" "you should write about narutos son, Naruto the 2nd" or "why not write menma?" but now I used the name for the movie, that...ummmm…(the name of narutos son will be) Shinachiku* I guess.
*(shinachiku is another name for menma, seasoned bamboo shoots)


F: did itachi have someone special?
K: if Itachi had a gf? Yes, I believe he did. cos he must have been quite popular among girls, I think he had.


F: you said as the authors comments in the vol 60 that you develop your ideas in the bathroom. how long do you spend in the bath?
K: let me see…when a shower it takes about 30mins or so and when Im soaked in a hot tub, about one hour and half.
I bring some bottled water or tea with me. when my blood circulation is good, ideas are easy to pop into my head that I work on ideas in the bath.


F: how do your children call you?
K: Otoh-san (father). they call me Oto-san. Occasionally they call me 'the person who writes Naruto'


F: what do you want the most right now?
K: smiles from everyone that sees Narutos movie and/or the manga.


F: what kind of manga do you think ull be writing when you are an old man?
K: when im an old man let me retire please….but if I am still being whipped by editors to write manga, I d say ill write about love in an elderly home or something…I do like to write about love.


F: would you like to make another film?
Kish: i love to make films. yes I would. this time making a film, participating in it I found it fun and learnt a lot. so id love to do it again.


-thank you very much


والي حابب يتأكد يدخل على المصدر

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

رينيجان مادارا :موسوس:

اخيراّ اعترفت انها لمادرا :ضحكة:

[Maistrooo-Sama]

اخيراّ اعترفت انها لمادرا :ضحكة:

:cower::cower::cower::cower::cower::cower::dejecti on::dejection::dejection::dejection::dejection::de jection:

يا اخي انا اش اقول من زماااااااااااااااااان مادارا يمتلك رينيجان وناقاتو يمتلك رينيجان يعني اثنين دوجتسو مو واحد

[Mihawk sama]

:cower::cower::cower::cower::cower::cower::dejecti on::dejection::dejection::dejection::dejection::de jection:

يا اخي انا اش اقول من زماااااااااااااااااان مادارا يمتلك رينيجان وناقاتو يمتلك رينيجان يعني اثنين دوجتسو مو واحد


في مانجا ناروتو لايوجد الا رينجان واحده فعلها مادارا ثم نقلها لناقاتو بعدها اخذها اوبيتو وهذه حقيقه لابد تتقبلها

سؤال من زمان محيرني الرينقان الثانيه التى كان ناتو يمتلكها اين ذهبته لان اوبيتو لايمتلك الا واحده

[Maistrooo-Sama]

في مانجا ناروتو لايوجد الا رينجان واحده فعلها مادارا ثم نقلها لناقاتو بعدها اخذها اوبيتو وهذه حقيقه لابد تتقبلها

سؤال من زمان محيرني الرينقان الثانيه التى كان ناتو يمتلكها اين ذهبته لان اوبيتو لايمتلك الا واحده


يعني اصدقك واكذب مانجا :تعجب:

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

:cower::cower::cower::cower::cower::cower::dejecti on::dejection::dejection::dejection::dejection::de jection:

يا اخي انا اش اقول من زماااااااااااااااااان مادارا يمتلك رينيجان وناقاتو يمتلك رينيجان يعني اثنين دوجتسو مو واحد



وهل يمكننى ان اسئلك سؤال :موسوس:

اى مانجا تتابع :نوم:

لا تحاول ان تبتعد عن الحقيقه او ان تغيرها فقط لانك تريد هذا

والمصيبه لو صدقت نفسك :)

رينينجان ناغاتو تخص مادرا وتخص مادرا فقط وبدون مادرا ناغاتو لا شيء :نوم:

[CaCO3]

على العكس.. الموضوع له علاقة بالحشيش :ضحكة:

عموماً

إذا كنت على قولتك مجلعد على ما قاله أوبيتو
فأنت أولاً تتكلم عن مانجا يا كربونات
فعليك أن تعرف أن النص يؤخذ كما جاء, أي لا تضع حوله شكوك مثل ما تفعل أنت الآن
فبصراحة أنت إلى الآن تقول أنه يجب أن نضع توافق بين النصين
أنت الآن هل وجدت ذلك؟ فبصراحة من يحاول أن يفعل ذلك يضع وجهات نظر وآراء مستقبليه وأشياء لم تحدث بالمانجا لكي يجعل العلاقة معقوله

وفي الحقيقة كلامك صحيح نص أوبيتو عن اليوتشيها والسينجو, فعندما يتكلم عن تاريخ اليوتشيها ويوجد في تاريخهم شيء مغاير لما قاله كاكاشي, فسينسخ هذا ما قاله كاكاشي
فليس من المفترض على أوبيتو أن يقحم الهيوجا في قصته لكي نجعل النص ناسخ لما قاله كاكاشي, فبما أنه تكلم عن طرف في ذلك الموضوع وهم اليوتشيها
وبين نسلهم.. ونحن علمنا أن كاكاشي قال غير ذلك في وصف علاقتهم.., فهنا وصلت لما أريده
فأنت كأنك تريد من أوبيتو أن يقول, نسل الإبن الأكبر هم اليوتشيها, فيا كاكاشي الهيوقا ليسوا أصلهم
فهذا غير معقول, أي أنه لو قال تلك الزياده فهذا سيكون توضيح لمعنى النص. ولا يجب أن يقحم تلك الجملة لكي يكون النص مغاير على ما قاله كاكاشي
فعندما يقول نسل الإبن الأكبر هم اليوتشيها, فهذا لا يوجد فيه باطن لا نعرفه أو نستطيع به أن نجعل نص كاكاشي صحيح أيضاً, فنص كاكاشي لا يحتمل أن يبقى وذلك النص موجود لأنه مخالف له
إلا لو كان لديك ما يجعل ذلك التوافق ممكن بوجود ذلك النص
فأخبرني يا كربونات يا صديقي كيف يكون التوافق ممكن, وبعدها سأقول لك ولكن أوبيتو قال أن نسل الإبن الأكبر هم اليوتشيها
فهذا سيهدم كلامك

أما ما يخص موضوع إتفاق عالم الشينوبي على معلومه معينه, فأنت أصلاً لا تعرف هل ما قاله كاكاشي كان حقاً هو ما شاع لوحده أو يوجد ما يناقضه مما يثبت أن اليوتشيها أصلٌ لهم
فأنت كنت تقول أن نص كاكاشي يخص الهيوجا فقط, فذلك يدعوني بأن أقول أن كاكاشي لم يأتي إلا بشيء خاص بهم وشاع عنهم, من ميزه أو غيرها..

ولكن هذا جاء ما يخالفه بعد ذلك, فأنت تظن أني لم آخذ بذلك النص من الأصل وهذا أراه من كلامك عن أن الشينوبي ما يتفقون عليه سيكون صحيح, فأنا لا أذكر أبداً أني قلت أن نص كاكاشي كان غير صحيح قبل نص أوبيتو
فكنت أسير عليه لأن هذا هو الأصل في المانجا أنك تسير على ما يعرف وعلى ما يخبر به
ولكن بعد نص أوبيتو الواضح فيه نسب اليوتشيها.. ما جيت هنا في النقاش مجلعد ولين الحين ماسك خط على كلام كاكاشي, فأنا أعرف أن ما يذكر في المانجا في المستقبل ويناقض ما ذكر في السابق سيكون هذا نسخاً لما قيل
ولكن أرى هنا في النقاش هذا الشيء صعب, مثل موضوع أن الرينيقان في الأصل لمادرا فلا يزال من يأتي بنص ناقاتو وأنه أيقظها




أما أن أوبيتو وكاكاشي أحدهم يتكلم عن القوى والآخر عن إسم العشيرة :)
فكلام أوبيتو كان يخص النسل وتسلسله من أبناء وأحفاد.., أما كلام كاكاشي فأيضاً كان عن النسب ولكن كما كنت أقول كان نص فيه مرض, أولاً "يقال" ثانياً معلومة جامدة ولم يذكر تسلسل لتاريخ العشيرتين ولا أصلهما
أما أوبيتو فنصه واضح ولا أحتاج لأن أكرره


فإن إعتبرت النص صحيح, فأنا فقط أود أن أعرف كيف ذلك؟ وكيف ستجعله موافق لما قاله أوبيتو أو لا يناقضه ولا يضاده, فوقتها يتبين لي مفهومك
لأن كل ما تقوله الآن مجرد وجوب الأخذ بالنصين وأن نضع توافق بينهم.. ولكن لا أرى ذلك التوافق أبداً :)
انا ما وضعت شكوك حول النص بل قلت ان كلا النصين صحيح ..
للتوفيق بين النصين و تفسير الاختلاف بينهما نعم هي ستكون وجهات نظر لان المعلومات تنقصنا ..
لكن قبل ذلك الاخذ بكلا النصين على انهما صحيح أرى أن هذا هو التصرف السليم ..

طبعا يا عزيزي أوبيتو سيكون في كلامه شيء مغاير لكلام كاكاشي لان أوبيتو كان تركيزه على موضوع و كاكاشي ركز على موضوع آخر ..
انا لا أريد اوبيتو يخاطب كاكاشي بل أريد أوبيتوأن يذكر الهيوغا حتى يؤكد حينها انه أعطى التفاصيل الكاملة عن شجرة عائلة الاوتشيها ..
فحتى لو كان كلام كاكاشي خاطئ كما ترى أقل ما فيها كلام كاكاشي يؤكد ان هناك علاقة بين الاوتشيها و الهيوغا
و أوبيتو لم يوضح هذه العلاقة في حديثه بل أن حديثه يظهر الهيوغا وكأن ليس لها علاقة بالريكودو لا من قريب و لا من بعيد
لهذا حديثه يعتبر ناقص و لا يصح اعتباره مرجعا دقيقا لتاريخ العشيرتين ( الأوتشيها و الهيوغا )
فهل تظن انه لا يوجد علاقة بين الاوتشيها و الهيوغا ؟؟

بعد الاتفاق على انه يجب اعتبار كلا النصين صحيح الموافقة بين النصين سيكون هذا
موضع نقاش و موضع لطرح الفرضيات مثل أي موضع آخر في النقاش مثل ما تحتويه اللفيفة مثلا ..

انت الآن تضع الشكوك حول نص كاكاشي و هذا لا يفيد نقاشنا بشيء طالما لم يظهر غير ما قاله كاكاشي
انه أشيع بين الناس اذن يجب ان نظن انه الشيء الوحيد الذي أشيع بين الناس ..

أعلم انك كنت تأخذ بنص كاكاشي ..

كما قلت لك لا معنى من أن أضع الفرضيات للتوفيق بين النصين و نحن غير متفقين بأنه يجب الأخذ بكلا النصين ..

[Maistrooo-Sama]

وهل يمكننى ان اسئلك سؤال :موسوس:

اى مانجا تتابع :نوم:

لا تحاول ان تبتعد عن الحقيقه او ان تغيرها فقط لانك تريد هذا

والمصيبه لو صدقت نفسك :)

رينينجان ناغاتو تخص مادرا وتخص مادرا فقط وبدون مادرا ناغاتو لا شيء :نوم:

حقيقة اش ياحبيبي انا اسالك هل مادارا ذكر ان اعطى رينيجان لناقاتو ؟؟؟

توبي هو من ذكر ان رينيجان ناقاتو ملك لمادارا وبعد شابتر يقول انت ايقظت رينيجان يقصد ناقاتو وانتهاء :نوم:

[النابغة ايتاتشي]

الكاموي اقوى تقنيات الاوتشها بدون منازع

انا اقول تقنيات اوتشيها شيسوي اقوى قبنجتسو اسمه كوتو اماكوتو الظاهر هذا اسمه يقلب الامور فك سيطرة الايدو تنسي عن ايتاتشي وكان بيستخدمه على الاوتشيها لمنع الانقلاب لكن دانزو منعه واخذ عينه ويمتلك شونشين نوجتسو الانتقال الاني اتوق انا افضل من تقنية اليوندايمي تقنية مكانية زمانية انا مدري شلون نجا مساعد الميزوكاجي او من شيسوي عيون مادارا وعيون اوبيتو تتحكم بالكيوبي اما شيسوي اتوقع لو يستخدم تقنية الوهم كوتو اماكوتو يقلب الكيوبي لصالحه فانا اضن افضل عيون اوتشيها عيون شيسوي

[Rankor]

انا ما وضعت شكوك حول النص بل قلت ان كلا النصين صحيح ..
للتوفيق بين النصين و تفسير الاختلاف بينهما نعم هي ستكون وجهات نظر لان المعلومات تنقصنا ..
لكن قبل ذلك الاخذ بكلا النصين على انهما صحيح أرى أن هذا هو التصرف السليم ..

طبعا يا عزيزي أوبيتو سيكون في كلامه شيء مغاير لكلام كاكاشي لان أوبيتو كان تركيزه على موضوع و كاكاشي ركز على موضوع آخر ..
انا لا أريد اوبيتو يخاطب كاكاشي بل أريد أوبيتوأن يذكر الهيوغا حتى يؤكد حينها انه أعطى التفاصيل الكاملة عن شجرة عائلة الاوتشيها ..
فحتى لو كان كلام كاكاشي خاطئ كما ترى أقل ما فيها كلام كاكاشي يؤكد ان هناك علاقة بين الاوتشيها و الهيوغا
و أوبيتو لم يوضح هذه العلاقة في حديثه بل أن حديثه يظهر الهيوغا وكأن ليس لها علاقة بالريكودو لا من قريب و لا من بعيد
لهذا حديثه يعتبر ناقص و لا يصح اعتباره مرجعا دقيقا لتاريخ العشيرتين ( الأوتشيها و الهيوغا )
فهل تظن انه لا يوجد علاقة بين الاوتشيها و الهيوغا ؟؟

بعد الاتفاق على انه يجب اعتبار كلا النصين صحيح الموافقة بين النصين سيكون هذا
موضع نقاش و موضع لطرح الفرضيات مثل أي موضع آخر في النقاش مثل ما تحتويه اللفيفة مثلا ..

انت الآن تضع الشكوك حول نص كاكاشي و هذا لا يفيد نقاشنا بشيء طالما لم يظهر غير ما قاله كاكاشي
انه أشيع بين الناس اذن يجب ان نظن انه الشيء الوحيد الذي أشيع بين الناس ..

أعلم انك كنت تأخذ بنص كاكاشي ..

كما قلت لك لا معنى من أن أضع الفرضيات للتوفيق بين النصين و نحن غير متفقين بأنه يجب الأخذ بكلا النصين ..

طيب يا صديقي كربونات بما أن التصرف السليم هو أن نجعل النصين صحيحين, فهل يمكنك أن تقول لي أين هو التوافق بينهم؟ فكيف يكونان صحيحين وهم ضدان؟
أي كيف نسير على نصين وهما ضدان :)؟

طبعاً أنت تقول أن أوبيتو كان تركيزه على موضوع, حسناً كلامك صحيح هو تركيزه على نسل اليوتشيها, واليوتشيها طرف في الموضوع
الآن أوبيتو أثبت أنهم منحدرين مبشارة من الإبن الأكبر, وأقصد بذلك أنهم العشيرة التي جائت بعده ولا أقصد أن لا يوجد بينهم أحد.. ولكن لا يوجد عشيرة
فكيف يتوافق هذا مع كلام كاكاشي ؟:) طبعاً لا يوجد توافق.. فلذلك قلت لك نص أوبيتو ينسخ نص كاكاشي
بالنسبة لما تقوله عن الهيوقا
فأنا لم أقل أن لا علاقة لهم بالريكيدو ولم يقل أوبيتو ذلك ولم ينفي ذلك
فأنا الآن وكما يقول زيد العابدين بن علي "الآن فهمت لكم" :ضحكة:
فأنت تقصد بكلام كاكاشي أن هنالك علاقة بينهم وعلاقة بينهم وبين الريكيدو
طبعاً أوبيتو لم يذكر نسل الهقيوجا فطبعاً لن نعتبر كلامه عن نسلهم
ولكنه تكلم عن اليوتشيها وعن نسلهم وأنهم هم نسل الإبن الأكبر :) فلو جئت لي وقلت لي أنهم متزاوجين منهم أو أي نظرية أخرى فلن أجد لدي شيء يعارض ذلك في المانجا بل أنا متفق معك على أن لهم صلة بالريكيدو وهذا رأيي طبعاً
والأمر الأهم أنت تقول أنه لا يصلح أن يكون كلامه مرجع رئيسي للعشيرتين, كيف ذلك؟ قد لا يكون للهيوجا ولكن هو كذلك للسينجو واليوتشيها فهو يتكلم عنهم, ولا يوجد شرط في أن يتكلم عن الهيوجا لكي يصبح حديثه عن اليوتشيها والسينجو متكامل لأنه يتكلم عنهم بالخصوص :)
فهو أثبت أن اليوتشيها نسل الأكبر قطعاً, أي هذا ينفي أن الهيوقا أصلهم.. ولكن لم ينفي أبداً في كلامه إمكانية ترابطهم مع الريكيدو أو إنتسابهم له بشكل أو بآخر
وهذا ليس ما أظنه أنا أو ما آخذ به راداً غيره لعدم رضى نفسي أو ما شابه.. فهو ما جاء بالمانجا :)
فأنت إنطلق من منطلق صحيح لكي يكون التوقع أقرب لأن يحدث.. أما تضع توقع يوجد ما يخالفه قطعاً بصراحة أنا لا أسير هكذا حتى في الفرضيات


____

أقول ما ودك تنطق عالملف ونكمل سواليف الأفلام بدل المانجا الي تجيب الهم ؟:ضحكة:

[CaCO3]

طيب يا صديقي كربونات بما أن التصرف السليم هو أن نجعل النصين صحيحين, فهل يمكنك أن تقول لي أين هو التوافق بينهم؟ فكيف يكونان صحيحين وهم ضدان؟
أي كيف نسير على نصين وهما ضدان :)؟

طبعاً أنت تقول أن أوبيتو كان تركيزه على موضوع, حسناً كلامك صحيح هو تركيزه على نسل اليوتشيها, واليوتشيها طرف في الموضوع
الآن أوبيتو أثبت أنهم منحدرين مبشارة من الإبن الأكبر, وأقصد بذلك أنهم العشيرة التي جائت بعده ولا أقصد أن لا يوجد بينهم أحد.. ولكن لا يوجد عشيرة
فكيف يتوافق هذا مع كلام كاكاشي ؟:) طبعاً لا يوجد توافق.. فلذلك قلت لك نص أوبيتو ينسخ نص كاكاشي
بالنسبة لما تقوله عن الهيوقا
فأنا لم أقل أن لا علاقة لهم بالريكيدو ولم يقل أوبيتو ذلك ولم ينفي ذلك
فأنا الآن وكما يقول زيد العابدين بن علي "الآن فهمت لكم" :ضحكة:
فأنت تقصد بكلام كاكاشي أن هنالك علاقة بينهم وعلاقة بينهم وبين الريكيدو
طبعاً أوبيتو لم يذكر نسل الهقيوجا فطبعاً لن نعتبر كلامه عن نسلهم
ولكنه تكلم عن اليوتشيها وعن نسلهم وأنهم هم نسل الإبن الأكبر :) فلو جئت لي وقلت لي أنهم متزاوجين منهم أو أي نظرية أخرى فلن أجد لدي شيء يعارض ذلك في المانجا بل أنا متفق معك على أن لهم صلة بالريكيدو وهذا رأيي طبعاً
والأمر الأهم أنت تقول أنه لا يصلح أن يكون كلامه مرجع رئيسي للعشيرتين, كيف ذلك؟ قد لا يكون للهيوجا ولكن هو كذلك للسينجو واليوتشيها فهو يتكلم عنهم, ولا يوجد شرط في أن يتكلم عن الهيوجا لكي يصبح حديثه عن اليوتشيها والسينجو متكامل لأنه يتكلم عنهم بالخصوص :)
فهو أثبت أن اليوتشيها نسل الأكبر قطعاً, أي هذا ينفي أن الهيوقا أصلهم.. ولكن لم ينفي أبداً في كلامه إمكانية ترابطهم مع الريكيدو أو إنتسابهم له بشكل أو بآخر
وهذا ليس ما أظنه أنا أو ما آخذ به راداً غيره لعدم رضى نفسي أو ما شابه.. فهو ما جاء بالمانجا :)
فأنت إنطلق من منطلق صحيح لكي يكون التوقع أقرب لأن يحدث.. أما تضع توقع يوجد ما يخالفه قطعاً بصراحة أنا لا أسير هكذا حتى في الفرضيات


____

أقول ما ودك تنطق عالملف ونكمل سواليف الأفلام بدل المانجا الي تجيب الهم ؟:ضحكة:
هلا حبيبي رانكور ..

بالنسبة لهذا الموضوع فلا أعتقد اننا سنصل لنتيجة لانه في الاخير كما قلت لك
الامر ليس له علاقة بنصوص المانجا على قدر ما له علاقة بسياسة المشاهد ..
و بالنسبة لي فان سياستي في نقض احدى النصوص المذكورة يكون آخر خطوة قد أتخذها مع رد ما و لا أذكر اني اتخذتها من قبل ..

بس حبيت أنبهك ان العشيرتين التي ذكرتها في ردي هي الهيوغا و الاوتشيها فقط
اما السينجو فقد توضح نسلهم من خلال كلام أوبيتو و كوشينا و زيتسو الابيض عن ناقاتو ..

و اما الأسئلة التي وضعتها في البداية فانا لا أجد فائدة من الاجابة عليها لاني أعرف
ما سيكون ردك ستقول لي هذه مجرد فرضيات لا دليل عليها ..

[D.A.R.K55]

السلام عليكم
اولا:
ساسكي و ايتاشي لديهما الاماتيراسو و تسوكيومي و بدلك تكون السوسانو.

ثانيا:
اوبيتو لديه مانجيكيو و تسمى الكاموي و لا يملك التسوكيومي و الاماتيراسو و شيسوي ايضا يملك المانجيكيو تسمى كوتواماتسوكامي و لا يملك التسوكيومي و الاماتيراسو.

هل هنالك علاقة بين شيسوي و اوبيتو، يعني أخوين مثل ساسكي و ايتاشي؟:wink-new:

[النابغة ايتاتشي]

طيب يا صديقي كربونات بما أن التصرف السليم هو أن نجعل النصين صحيحين, فهل يمكنك أن تقول لي أين هو التوافق بينهم؟ فكيف يكونان صحيحين وهم ضدان؟
أي كيف نسير على نصين وهما ضدان :)؟

طبعاً أنت تقول أن أوبيتو كان تركيزه على موضوع, حسناً كلامك صحيح هو تركيزه على نسل اليوتشيها, واليوتشيها طرف في الموضوع
الآن أوبيتو أثبت أنهم منحدرين مبشارة من الإبن الأكبر, وأقصد بذلك أنهم العشيرة التي جائت بعده ولا أقصد أن لا يوجد بينهم أحد.. ولكن لا يوجد عشيرة
فكيف يتوافق هذا مع كلام كاكاشي ؟:) طبعاً لا يوجد توافق.. فلذلك قلت لك نص أوبيتو ينسخ نص كاكاشي
بالنسبة لما تقوله عن الهيوقا
فأنا لم أقل أن لا علاقة لهم بالريكيدو ولم يقل أوبيتو ذلك ولم ينفي ذلك
فأنا الآن وكما يقول زيد العابدين بن علي "الآن فهمت لكم" :ضحكة:
فأنت تقصد بكلام كاكاشي أن هنالك علاقة بينهم وعلاقة بينهم وبين الريكيدو
طبعاً أوبيتو لم يذكر نسل الهقيوجا فطبعاً لن نعتبر كلامه عن نسلهم
ولكنه تكلم عن اليوتشيها وعن نسلهم وأنهم هم نسل الإبن الأكبر :) فلو جئت لي وقلت لي أنهم متزاوجين منهم أو أي نظرية أخرى فلن أجد لدي شيء يعارض ذلك في المانجا بل أنا متفق معك على أن لهم صلة بالريكيدو وهذا رأيي طبعاً
والأمر الأهم أنت تقول أنه لا يصلح أن يكون كلامه مرجع رئيسي للعشيرتين, كيف ذلك؟ قد لا يكون للهيوجا ولكن هو كذلك للسينجو واليوتشيها فهو يتكلم عنهم, ولا يوجد شرط في أن يتكلم عن الهيوجا لكي يصبح حديثه عن اليوتشيها والسينجو متكامل لأنه يتكلم عنهم بالخصوص :)
فهو أثبت أن اليوتشيها نسل الأكبر قطعاً, أي هذا ينفي أن الهيوقا أصلهم.. ولكن لم ينفي أبداً في كلامه إمكانية ترابطهم مع الريكيدو أو إنتسابهم له بشكل أو بآخر
وهذا ليس ما أظنه أنا أو ما آخذ به راداً غيره لعدم رضى نفسي أو ما شابه.. فهو ما جاء بالمانجا :)
فأنت إنطلق من منطلق صحيح لكي يكون التوقع أقرب لأن يحدث.. أما تضع توقع يوجد ما يخالفه قطعاً بصراحة أنا لا أسير هكذا حتى في الفرضيات


____

أقول ما ودك تنطق عالملف ونكمل سواليف الأفلام بدل المانجا الي تجيب الهم ؟:ضحكة:



انا بجيب فرضية اتمنى انها تحل هذي الامور كنت اقرا سابقا في النقاش ان الريكودو نفس ناروتو من عشيرة الناميكازي والاوزوماكي وبما انهم من اقدم العشائر فلماذا لاتكون الهيوجا كذلك وان ابن الريكودو الاكبر صاحب العين الغريبة (ليست شارينجان ولا رينجان ) تبدو على شكل دوامة تزوج من بنات القبيلة وانجبوا اليوتشيها عطوني رايكم على هذه الفرضية

[النابغة ايتاتشي]

السلام عليكم
اولا:
ساسكي و ايتاشي لديهما الاماتيراسو و تسوكيومي و بدلك تكون السوسانو.

ثانيا:
اوبيتو لديه مانجيكيو و تسمى الكاموي و لا يملك التسوكيومي و الاماتيراسو و شيسوي ايضا يملك المانجيكيو تسمى كوتواماتسوكامي و لا يملك التسوكيومي و الاماتيراسو.

هل هنالك علاقة بين شيسوي و اوبيتو، يعني أخوين مثل ساسكي و ايتاشي؟:wink-new:

ربما لانهم يتشابهون كثيرا

[Sasuke-Dono]

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/558461_586330274715532_1021724516_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/321346_585891088092784_1365692366_n.jpg

[✿ k y u u b i ✿]

كيف سيموت لــي ؟ :ضحكة:

1 - بقطعه نصفين :مذنب:

2 - سحقه بنيزك :أوو:

3 - تدميره بالسوسانو ::جيد::

[Rankor]

هلا حبيبي رانكور ..

بالنسبة لهذا الموضوع فلا أعتقد اننا سنصل لنتيجة لانه في الاخير كما قلت لك
الامر ليس له علاقة بنصوص المانجا على قدر ما له علاقة بسياسة المشاهد ..
و بالنسبة لي فان سياستي في نقض احدى النصوص المذكورة يكون آخر خطوة قد أتخذها مع رد ما و لا أذكر اني اتخذتها من قبل ..

بس حبيت أنبهك ان العشيرتين التي ذكرتها في ردي هي الهيوغا و الاوتشيها فقط
اما السينجو فقد توضح نسلهم من خلال كلام أوبيتو و كوشينا و زيتسو الابيض عن ناقاتو ..

و اما الأسئلة التي وضعتها في البداية فانا لا أجد فائدة من الاجابة عليها لاني أعرف
ما سيكون ردك ستقول لي هذه مجرد فرضيات لا دليل عليها ..

هلا بعد حيي ^^"

عموماً بالنسبة لسياستك, فالأمر يرجع لصحة سياستك.. لأنك أنت تعلم أن النصان ضدان
فأنت تأخذ بالأضداد, وأنا على عكسك لأن هذا غير ممكن, فلا يصلح أن يوجد حدثات متضادان في المانجا, مثل أن يقول شخص مادرا لديه الرينيقان وفي نفس الوقت ناقاتو
فهذان ضدان لا يجتمعان ^^"

أما السينجو فحقاً أوبيتو وضح نسلهم جنباً باليوتشيها فهو لم يتحدث عن عشيرة وزاد على غيرها ^^"
فحديثه كان واضح, فأنا مثلاً عندما كان نص كاكاشي قائم.. كانت الفكره تعجبني بصراحة وآراء الناس التي أراها في الفورمز والقصقق كانت تعجبني وكنت أتوقع حدوث "المنطقي منها"
ولكن بعد ذلك أصبحت أتذكرها كحدث خارج المانجا وممتع مثل من يضع قصة هنا وتكون عن شخصيات ناروتو مثل من يقحم أساطير في القصة.. فهذه مجرد حكايات يحكيها لا علاقة لها بالمانجا

طبعاً إذا كانت فرضيات ولا يوجد دليل عليها وأيضاً لا يوجد ما يخالفها فهذا يعني أني لن آخذها إلا على أنها فرضيه ^^" ولكن لو وجد ما يكون ضدها في المانجا فسأردها طبعاً :)



انا بجيب فرضية اتمنى انها تحل هذي الامور كنت اقرا سابقا في النقاش ان الريكودو نفس ناروتو من عشيرة الناميكازي والاوزوماكي وبما انهم من اقدم العشائر فلماذا لاتكون الهيوجا كذلك وان ابن الريكودو الاكبر صاحب العين الغريبة (ليست شارينجان ولا رينجان ) تبدو على شكل دوامة تزوج من بنات القبيلة وانجبوا اليوتشيها عطوني رايكم على هذه الفرضية

في الحقيقة في المانجا ثبت أن الأوزوماكي منحدرين من السينجو من خلال كلام زيتسو :) فلذلك لا يحتمل أن يكون الأوزوماكي أصل الريكيدو أو أصل للأصغر والأكبر أو حتى السينجو واليوتشيها
ثم من قال أن الناميكازي والأوزوماكي من أقدم العشائر؟ والناميكازي بالتحديد
فهذه أصلاً قد لا تكون عشيرة أو "Clan" فقد تكون عائلة صغيره ترجع لرجل أسمه ناميكازي
أما أن الإبن الأكبر يتزوج من هيوقا.. فلا أتوقع ذلك لأني سأعتقد بإحتمالية وجود اللعنة فيهم بعد ذلك.. ومع أنها قد تزول وتبقى في اليوتشيها شطره الآخر

شكراً لك :)

[D.A.R.K55]

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/558461_586330274715532_1021724516_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/321346_585891088092784_1365692366_n.jpg

الصورة الاولى ابداااااع::جيد::

[ناروتو الهلالي]

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/558461_586330274715532_1021724516_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/321346_585891088092784_1365692366_n.jpg


الصوره الاولى راااااااائعه جداً :watermelon:

[~senju_hashii~]

كيف سيموت لــي ؟ :ضحكة:

1 - بقطعه نصفين :مذنب:

2 - سحقه بنيزك :أوو:

3 - تدميره بالسوسانو ::جيد::


بنتف حواجه حتى الموت:ضحكة:

[ناروتو الهلالي]

http://fans.alhilal.com/imagef-9e03cb5159c91-jpg.html



لا يجي احد من المتعصبين ويسوي ازعاج .. الدعوه فله ترى :smug:


شطحه : بكره اجازه عندنا بالمدينه واغلب مناطق الممكله وناسه وناسه خخخخخخخخ

[RememberMe]

انا اقول تقنيات اوتشيها شيسوي اقوى قبنجتسو اسمه كوتو اماكوتو الظاهر هذا اسمه يقلب الامور فك سيطرة الايدو تنسي عن ايتاتشي وكان بيستخدمه على الاوتشيها لمنع الانقلاب لكن دانزو منعه واخذ عينه ويمتلك شونشين نوجتسو الانتقال الاني اتوق انا افضل من تقنية اليوندايمي تقنية مكانية زمانية انا مدري شلون نجا مساعد الميزوكاجي او من شيسوي عيون مادارا وعيون اوبيتو تتحكم بالكيوبي اما شيسوي اتوقع لو يستخدم تقنية الوهم كوتو اماكوتو يقلب الكيوبي لصالحه فانا اضن افضل عيون اوتشيها عيون شيسوي

أتفق معك مئة بالمئة...:encouragement:

[joooker-hacker]

yea and in 2 days were seeing what shrine it is. and who they are meeting. isnt it exciting?

in the vol of shinobi which came with vol 61 (up to #587)
kish said
"therere still charas yet to make their appearances and turns of the story to make u go 'aha! I couldnt see this coming!' ready. there are plenty of surprising factors prepared for the readers."
"the things that have been foreshadowed so far will take shape all at once. as various charas will come out and an incredible incident will occur."

@@
لنرى هالشخصيات التي سيُظهرها, إن لم يكونا أوبيتو و أورو. :تعجب:

[Evil Booy]

ممكن رابط لمكان تغيير الأسماء

[тнє вℓυє]

كاكاشي مصدر معلوماته هو عالم الشينوبي هذا ما تعارف عليه الشينوبي وهو
ان الهيوغا أصل الأوتشيها فمن الصعب ان يكون عالم الشينوبي أجمع مخطئ هذا الخطأ الفادح ..
وحتى لو تعارف عالم الشينوبي على شيء من قبل و ظهر انه خاطئ فهذا يكون شذوذ و القاعدة لا تبنى على شذوذ ..

وهل عالم الشينوبي بذلك الذكاء والشئ القوي
هل نقول ان الريكودو مجرد اسطورة لمجرد ان عالم الشينوبي يعتقد بهذا ؟
الم يخدع توبي او يستهزء بشكل اصح بعالم الشينوبي عندما اوهمهم بانه مادارا ؟
يكفي ان تنشر شائعة لكي يتناقلها جميع الناس والشينوبي
فاسطورة الهيوجا هي تقول بانهم هم اصل الاوتشيها نتيجة تزاوج احد الفتيات بشيطان
وهذا سبب الاشاعة التي قالها كاكاشي
والتي نفاها توبي لاحقا عندما نسب الاوتشيها مباشرةً للابن الاكبر

اساسا يكفي بان الشارينجان لا تتحد مع البيكوجان بدليل ان تزواج شخص اوتشيهي مع شخص هيوجا ينتج منه طفل يحمل شارينجان وفي الاعين الاخرى بياكوجان
بينما الشارينجان عندما تكون مع بالرينجان فانهم تكون مندمجتان معا مثلما يحصل مع مادارا
وهذا دال على التوافق بينهما بسبب ان الرينجان اصل الشارينجان او بالاصح اصل الاوتشيها

[Evil Booy]

يعني اورو وساسكي راح يقومون بجلب بعض محاربين القدماء
ممكن اقول انهم كانو اتباع الجيوبي وقاتلو ضد الريكودو
لهم اسرار
بفف اعرف انها شطحة بس قلت خليني افتي لي مدة طويلة ما قعدت افتي عليكم :ضحكة:

[~senju_hashii~]

فاسطورة الهيوجا هي تقول بانهم هم اصل الاوتشيها نتيجة تزاوج احد الفتيات بشيطان

اساسا يكفي بان الشارينجان لا تتحد مع البيكوجان بدليل ان تزواج شخص اوتشيهي مع شخص هيوجا ينتج منه طفل يحمل شارينجان وفي الاعين الاخرى بياكوجان
[/COLOR][/B]



وهل ذكر هذا في المانجا!:موسوس:..
أظن ان هذا مجرد إشاعات اطلقها احد المحششين:d<< احد الأجانب

[тнє вℓυє]

وهل ذكر هذا في المانجا!:موسوس:..
أظن ان هذا مجرد إشاعات اطلقها احد المحششين:d<< احد الأجانب
في اسطورة الهيوجا والاوتشيها التي اقتبس كيشي جزء منها
ونتيجة هذا الامر انتشرت الشائعات .

[Sasuke-Dono]

ممكن رابط لمكان تغيير الأسماء

[тнє вℓυє]

كول هذا رابط الموضوع


(http://www.mexat.com/vb/threads/1049991-%D8%B7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%AA-%D8%AA%D8%BA%D9%8A%D9%8A%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B3%D9%85%D8%A7%D8%A1-%D9%8A%D9%8F%D8%B1%D8%AC%D9%89-%D9%82%D8%B1%D8%A7%D8%A1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B6%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%B7-%D9%81%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B4%D8%A7%D8%B1%D9%83%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%88%D9%84%D9%89)

[Sasuke-Dono]

@@
لنرى هالشخصيات التي سيُظهرها, إن لم يكونا أوبيتو و أورو. :تعجب:

الظاهر هما توبي واورو
لان في ذلك العدد لم يكن موجود لا اورو ولم تكن حقيقة توبي مكتشفه

[Evil Booy]

تانكس ساسكي اند بلو
بس الموضوع مغلق
^ _ ^ "

[joooker-hacker]

بقي يوم واحد فقط:frown-new:
أخيرا سوف نعرف المزيد من المعلومات
بدل كل هذه المعارك المملة خخخ

[joooker-hacker]

هل تعتقدون أننا سنعرف سبب جمع أوبيتو لشارنغانات و أين كان الأتشيهيين
في ليلة هجوم الكيوبي؟

[❥ łυηα ~]

تانكس ساسكي اند بلو
بس الموضوع مغلق
^ _ ^ "

الموضوع يتم فتحه يوم الاربعاء والخميس والجمعة




ياريت يكون الشابتر الجاي كله عن ساسكي :بكاء:

[CaCO3]

هلا بعد حيي ^^"

عموماً بالنسبة لسياستك, فالأمر يرجع لصحة سياستك.. لأنك أنت تعلم أن النصان ضدان
فأنت تأخذ بالأضداد, وأنا على عكسك لأن هذا غير ممكن, فلا يصلح أن يوجد حدثات متضادان في المانجا, مثل أن يقول شخص مادرا لديه الرينيقان وفي نفس الوقت ناقاتو
فهذان ضدان لا يجتمعان ^^"

أما السينجو فحقاً أوبيتو وضح نسلهم جنباً باليوتشيها فهو لم يتحدث عن عشيرة وزاد على غيرها ^^"
فحديثه كان واضح, فأنا مثلاً عندما كان نص كاكاشي قائم.. كانت الفكره تعجبني بصراحة وآراء الناس التي أراها في الفورمز والقصقق كانت تعجبني وكنت أتوقع حدوث "المنطقي منها"
ولكن بعد ذلك أصبحت أتذكرها كحدث خارج المانجا وممتع مثل من يضع قصة هنا وتكون عن شخصيات ناروتو مثل من يقحم أساطير في القصة.. فهذه مجرد حكايات يحكيها لا علاقة لها بالمانجا

طبعاً إذا كانت فرضيات ولا يوجد دليل عليها وأيضاً لا يوجد ما يخالفها فهذا يعني أني لن آخذها إلا على أنها فرضيه ^^" ولكن لو وجد ما يكون ضدها في المانجا فسأردها طبعاً :)
النصان يظهران لك وللمشاهد بانهما ضدان لكن عندما يريد كيشي ان يجعلهما متكاملان لن يصعب عليه ذلك .. هل تظن انه سيصعب عليه ؟
انت ستسألني كيف سيجمع بين ضدان ؟ و انا سأسألك كيف سيبرر وقوع كاكاشي و الناس بالخطأ ؟


@@
لنرى هالشخصيات التي سيُظهرها, إن لم يكونا أوبيتو و أورو. :تعجب: طالما الكاتب يريد اظهار مزيد من الشخصيات فلا يوجد أفضل من الايدوتنسي لذلك و لهذا أعتقد أعاد أورو ( أتمنى ذلك :d )

أتمنى أيضا ان يظهر الكاتب الكازيكاجي الثالث .. أريد أراه وهو يقاتل بنفسه باسلوب الحديد الخاص به أعتقد ان هذا الكاجي بقوة هاشيراما :d




وهل عالم الشينوبي بذلك الذكاء والشئ القوي
هل نقول ان الريكودو مجرد اسطورة لمجرد ان عالم الشينوبي يعتقد بهذا ؟
الم يخدع توبي او يستهزء بشكل اصح بعالم الشينوبي عندما اوهمهم بانه مادارا ؟
يكفي ان تنشر شائعة لكي يتناقلها جميع الناس والشينوبي
فاسطورة الهيوجا هي تقول بانهم هم اصل الاوتشيها نتيجة تزاوج احد الفتيات بشيطان
وهذا سبب الاشاعة التي قالها كاكاشي
والتي نفاها توبي لاحقا عندما نسب الاوتشيها مباشرةً للابن الاكبر

اساسا يكفي بان الشارينجان لا تتحد مع البيكوجان بدليل ان تزواج شخص اوتشيهي مع شخص هيوجا ينتج منه طفل يحمل شارينجان وفي الاعين الاخرى بياكوجان
بينما الشارينجان عندما تكون مع بالرينجان فانهم تكون مندمجتان معا مثلما يحصل مع مادارا
وهذا دال على التوافق بينهما بسبب ان الرينجان اصل الشارينجان او بالاصح اصل الاوتشيها
ليست مسألة ذكاء بل مسألة شاهد عيان ..
اذا كان عالم الشينوبي قبل مئات السنين وجد الهيوغا أولا و ثم وجد الاوتشيها و بدأت هذه المعلومة البسيطة بالتوارث حتى الآن فما الذي سيجعلها خطأً ؟

[Mihawk sama]

هل تعتقدون أننا سنعرف سبب جمع أوبيتو لشارنغانات و أين كان الأتشيهيين
في ليلة هجوم الكيوبي؟

اعتقد بان اوبيتو متفق معهم مجرد راي


سؤال لماذا اوبيتو هاجم كونوها لا اعتقد بان السبب هو فقط تدمير كونوها لانه لو اراد ذالك لفعل يعني كان لديه عشرة اعضاء من الاكاتسكي ولديه بعض البيجو ولم يرد تدمير كونوها لهذا السبب المنطقي في هجومه هو بان اوبيتو يريد التخلص من اليوتشيها ربما لانهم قادرين على التخلص من التسوكيومي الابديه لهذا اوبيتو قتلهم واخذ اعينهم

[النابغة ايتاتشي]

هلا بعد حيي ^^"

عموماً بالنسبة لسياستك, فالأمر يرجع لصحة سياستك.. لأنك أنت تعلم أن النصان ضدان
فأنت تأخذ بالأضداد, وأنا على عكسك لأن هذا غير ممكن, فلا يصلح أن يوجد حدثات متضادان في المانجا, مثل أن يقول شخص مادرا لديه الرينيقان وفي نفس الوقت ناقاتو
فهذان ضدان لا يجتمعان ^^"

أما السينجو فحقاً أوبيتو وضح نسلهم جنباً باليوتشيها فهو لم يتحدث عن عشيرة وزاد على غيرها ^^"
فحديثه كان واضح, فأنا مثلاً عندما كان نص كاكاشي قائم.. كانت الفكره تعجبني بصراحة وآراء الناس التي أراها في الفورمز والقصقق كانت تعجبني وكنت أتوقع حدوث "المنطقي منها"
ولكن بعد ذلك أصبحت أتذكرها كحدث خارج المانجا وممتع مثل من يضع قصة هنا وتكون عن شخصيات ناروتو مثل من يقحم أساطير في القصة.. فهذه مجرد حكايات يحكيها لا علاقة لها بالمانجا

طبعاً إذا كانت فرضيات ولا يوجد دليل عليها وأيضاً لا يوجد ما يخالفها فهذا يعني أني لن آخذها إلا على أنها فرضيه ^^" ولكن لو وجد ما يكون ضدها في المانجا فسأردها طبعاً :)




في الحقيقة في المانجا ثبت أن الأوزوماكي منحدرين من السينجو من خلال كلام زيتسو :) فلذلك لا يحتمل أن يكون الأوزوماكي أصل الريكيدو أو أصل للأصغر والأكبر أو حتى السينجو واليوتشيها
ثم من قال أن الناميكازي والأوزوماكي من أقدم العشائر؟ والناميكازي بالتحديد
فهذه أصلاً قد لا تكون عشيرة أو "Clan" فقد تكون عائلة صغيره ترجع لرجل أسمه ناميكازي
أما أن الإبن الأكبر يتزوج من هيوقا.. فلا أتوقع ذلك لأني سأعتقد بإحتمالية وجود اللعنة فيهم بعد ذلك.. ومع أنها قد تزول وتبقى في اليوتشيها شطره الآخر

شكراً لك :)

انا في النقطة الاولى اذكر ان اثنين من الاعضاء كانوا يتناقشون قال الاول يمكن ان يكون اصل الريكودو مثل اصل ناروتو والثاني ايده على كلامه لادري من هم تعبت وانا ادور في الصفحات عن الكلام واتمنى انهم اذا قروا كلامي يجبون نظريتهم لاني بحثت عنها وما ليقتها النقطة الثانية انا استنتجت هذا الكلام بتزاوج الابن الاكبر من الهيوجا من تلك الشائعة التي تقول ظهور اليوتشيها من تزاوج الهيوجا بشيطان استنتاجي هذا يثبت كلام كل من اوبيتو وكاكاشي

[النابغة ايتاتشي]

اعتقد بان اوبيتو متفق معهم مجرد راي


سؤال لماذا اوبيتو هاجم كونوها لا اعتقد بان السبب هو فقط تدمير كونوها لانه لو اراد ذالك لفعل يعني كان لديه عشرة اعضاء من الاكاتسكي ولديه بعض البيجو ولم يرد تدمير كونوها لهذا السبب المنطقي في هجومه هو بان اوبيتو يريد التخلص من اليوتشيها ربما لانهم قادرين على التخلص من التسوكيومي الابديه لهذا اوبيتو قتلهم واخذ اعينهم

طيب اذا كان كذلك فماذا عن ساسكي لم يمت

[الناروتي1]

صباحكم فل لكل العشائر وخصوصا اوزوماكيه يامحلهم :congratulatory:
التشابتر غدا سيكون فيه اجابات عديده علي اسئله احتدم النقاش جدا بسبها
فقط اتمني كيشي ان لايفسده بفلاش باك او الكلام الفارغ
ياجماعه احلي نكته اللي عاوز يضحك يدخل
http://store2.up-00.com/Nov12/AK850358.jpg

[Mihawk sama]

طيب اذا كان كذلك فماذا عن ساسكي لم يمت

1ربما ايتاشي فعل ذالك ولم يقول اوبيتو شيء له

2ربما اوبيتو يريد ذالك لجعله فوق الجيوبي بدل مادارا او اقل شيء يستخدمه بالحرب كسلاح مثل كابوتو

[Ŋάŕμŧф Šħάđфω]

صباحكم فل لكل العشائر وخصوصا اوزوماكيه يامحلهم :congratulatory:
التشابتر غدا سيكون فيه اجابات عديده علي اسئله احتدم النقاش جدا بسبها
فقط اتمني كيشي ان لايفسده بفلاش باك او الكلام الفارغ
ياجماعه احلي نكته اللي عاوز يضحك يدخل
http://store2.up-00.com/Nov12/AK850358.jpg

هههههههههههههه حلوة الصورة :unconscious:

[✿ k y u u b i ✿]

بقي يوم واحد فقط:frown-new:
أخيرا سوف نعرف المزيد من المعلومات
بدل كل هذه المعارك المملة خخخ


قول إن شآء الله كيشي ما يسوي نذآلة ما ينزله بكرة ××":eek:

[النابغة ايتاتشي]

لماذا اشعر ان النقاش بارد وايضا غير متوافق اقصد انا ارد على شخص انتظر نص ساعة ولا يرد وانام وبكرة القاه رد على كلامي

[CaCO3]

الجيل الجديد يتفوق على الجيل القديم ( الجملة الخايسة التي تعتمد عليها المانجا )

لكن ساكورا كاكاشي عندما رأى قوة ضرباتها في اختبار الاجراس قال ان
ساكورا من نوع قينجيتسو لهذا مستقبلا ستتفوق على تسونادي ..

ناروتو الآن بنمط شاكرا الكيوبي تفوق على جيرايا ..
و ساسكي بالابدية و فقدان أورو ليديه تفوق على أورو :d ( مع العلم ان سيقيتسو يشك بذلك )

فربما الآن حان الوقت الذي تتفوق به ساكورا على تسونادي ..
ربما ساكورا تكون ذكية و عندما يعطيها ناروتو شاكرا الكيوبي تقوم ساكورا باستخدام اسلوب تسونادي
و تجمع شاكرا الكيوبي في ختم في جبهتها لتحصل على شاكرا الكيوبي للأبد و تستفيد منها بطرق أخرى ..

و طبعا لا ننسى أن حجم جبهة ساكورا يساعد كثيرا لتختم فيها كل ما لذّ و طاب .. ممكن يتم ختم الجيوبي في جبهة ساكورا ..
عالعموم حسب ما قال لولوش فان جبهة ساكورا دليل على امتلاكها لخط دم متقدم جدا ..

[Sasuke-Dono]

بقي يوم واحد فقط:frown-new:
أخيرا سوف نعرف المزيد من المعلومات
بدل كل هذه المعارك المملة خخخ

يا اخي اتمنى ذلك
ولكن احس بان كيشي يماطل وكانه لا يريد ان يكشف الحقائق وكانه خائف
اتمنى ان يعطي معلومات بوفره تامه وما يقعد ويعطيني معلومات زي قطرة الاذن

[Ĩțąćɧį Ĉoℓđ]

هههه ..! ي أخي هآت لي صآروخ من الي تشربه :ضحكة:
جبهه ساكرا :d الله يرجك بس !

[joooker-hacker]

يا اخي اتمنى ذلك
ولكن احس بان كيشي يماطل وكانه لا يريد ان يكشف الحقائق وكانه خائف
اتمنى ان يعطي معلومات بوفره تامه وما يقعد ويعطيني معلومات زي قطرة الاذن

حسب قوله في مقابلته, ذكر أن كل شئ سيكون منطقي دفعة واحدة!
و بما أنها "دفعة واحدة," فيجب أن تكون معلومات وفيرة جدا, و إن كانت قليلة فيُفترض
أن تكون متتابعة.

المُجلد السابق إنتهى, و الآن بداية هذا المُجلد مع ساسكي, لن يكون من الغريب أن نظل معهم
حوالي 10 شابترات. @@
لهذا فيه أمل منه حاليا :ضحكة:

[Rankor]

النصان يظهران لك وللمشاهد بانهما ضدان لكن عندما يريد كيشي ان يجعلهما متكاملان لن يصعب عليه ذلك .. هل تظن انه سيصعب عليه ؟
انت ستسألني كيف سيجمع بين ضدان ؟ و انا سأسألك كيف سيبرر وقوع كاكاشي و الناس بالخطأ ؟

طبعاً يستطيع كيشي أن يجعلهما كذلك, ولكن نحن نتكلم عن الظاهر لدينا الآن والموجود أو الثابت, فهما ضدان لا يجتمعان
لا يحتاج أن يبرر ذلك, بما أنها شائعه قالها كاكاشي فكيشي ليس ملزم بأن يظهرلك بالنص أن كاكاشي مخطئ, بما أن أوبيتو ظهر وأعطى معلومات خلاف تلك
فلا أجد أن كيشي يحتاج لمبرر عظيم لكي يقول أن كاكاشي من كان يتكلم ويقول "it was said" كان على خطأ

فأنا وأنت الآن نتكلم هنا في النقاش عن أصل يتكلم عنه البعض وهو رجوع اليوتشيها للهيوجا, وهذا يوجد خلافه في المانجا.., فنحن لا نتناقش عن إمكانية حدوث ذلك أو مدى صعوبة تحقيق التوافق بالنسبة لكيشي...
فأنا أجاوب عن الموجود في المانجا لمن يسأل



انا في النقطة الاولى اذكر ان اثنين من الاعضاء كانوا يتناقشون قال الاول يمكن ان يكون اصل الريكودو مثل اصل ناروتو والثاني ايده على كلامه لادري من هم تعبت وانا ادور في الصفحات عن الكلام واتمنى انهم اذا قروا كلامي يجبون نظريتهم لاني بحثت عنها وما ليقتها النقطة الثانية انا استنتجت هذا الكلام بتزاوج الابن الاكبر من الهيوجا من تلك الشائعة التي تقول ظهور اليوتشيها من تزاوج الهيوجا بشيطان استنتاجي هذا يثبت كلام كل من اوبيتو وكاكاشي
لا أعرف من تقصد ولكن كان لي نقاش في ذلك من قريب.. عموماً الأكيد أن الأوزوماكي منحدرين من السينجو
فتلك الإحتماليه لا تصح
لأن أولاً الأوزوماكي منحدرين من السينجو وهذا مفروغ منه, بقي لدينا الناميكازي الذين لا نعرف عنهم شيء ولا عن قواهم
فكونهم من الممكن أن يكونوا أصل الريكيدو إحتماليه أراها بعيده فلا أعرف أنهم يملكون قواه أو ما شابه, غير أنهم ليسوا بالمعروفين وأيضاً لا أتذكر أن الناميكازي كانت عشيرة أو ذكر أنها عشيرة
أما كلام أوبيتو وكاكاشي, وأنه قد يتوافق ذلك مع كون الإبن الأكبر تزاوج مع هيوجا.. هي مجرد نظرية ولكن وبصراحة أرى إحتمالها بعيد جداً وقد ذكرت سابقاً الأسباب :)

[CaCO3]

هههه ..! ي أخي هآت لي صآروخ من الي تشربه :ضحكة:
جبهه ساكرا :d الله يرجك بس !

http://store2.up-00.com/Nov12/5m364810.jpg
http://store2.up-00.com/Nov12/RCi64810.jpg

[CaCO3]

طبعاً يستطيع كيشي أن يجعلهما كذلك, ولكن نحن نتكلم عن الظاهر لدينا الآن والموجود أو الثابت, فهما ضدان لا يجتمعان
لا يحتاج أن يبرر ذلك, بما أنها شائعه قالها كاكاشي فكيشي ليس ملزم بأن يظهرلك بالنص أن كاكاشي مخطئ, بما أن أوبيتو ظهر وأعطى معلومات خلاف تلك
فلا أجد أن كيشي يحتاج لمبرر عظيم لكي يقول أن كاكاشي من كان يتكلم ويقول "it was said" كان على خطأ

فأنا وأنت الآن نتكلم هنا في النقاش عن أصل يتكلم عنه البعض وهو رجوع اليوتشيها للهيوجا, وهذا يوجد خلافه في المانجا.., فنحن لا نتناقش عن إمكانية حدوث ذلك أو مدى صعوبة تحقيق التوافق بالنسبة لكيشي...
فأنا أجاوب عن الموجود في المانجا لمن يسأل
أتفق معك انه فعلا يظهر ان كلام أوبيتو ينقض كلام كاكاشي ..
لكن بالنسبة لي هذا لا يعني أني الغي كلام كاكاشي تماما بل سأبقيه امامي و أتساءل حول التباين الذي
حدث بين النصين و أضع الفرضيات حول ذلك لان هذه هي وظيفتنا في النقاش ( طبعا ما في راتب :crushed: )
ما تذكره عن مبرر كيشي هذا ليس مبررا بل هو تحشيش :crushed: :d
المبرر الذي أقصده ان يأتي أحدهم و يذكر تفاصيل تاريخ نسل الاوتشيها و الهيوغا و يذكر كيف بدأت قوة الاعين و كيف تحولت و متى
انقسمت العشيرتين لان كل هذه الامور أوبيتو لم يتطرق لها كل ما قاله أبناء الابن الاكبر أصبحوا هم الاوتشيها ..

انت اذا أردت ان تعتبر كلام كاكاشي خاطئ كليا اذن ما الدليل الذي تعتمد عليه في اثبات صلة قرابة بين الهيوغا و الاوتشيها ؟

و أنا أيضا أجاوب عن الموجود في المانجا ..
الموجود في المانجا قولين هما قول أوبيتو ان الاوتشيها هم أحفاد الابن الاكبر و قول كاكاشي أن الهيوغا هم أصل الاوتشيها ..
لكن ردة فعل المشاهد اما ستكون اعتبار كلام كاكاشي خطأ أو ستكون اعتبار كلا الكلامين ناقص و لم تتضح الأمور بالكامل ..

يعني باختصار ..
" in this world , there are two kinds of people , my friend "
1. ناس تغير من أفكارها حتى تتناسب مع كل ما ظهر في المانجا ..
2. ناس تغير من المانجا حتى تتناسب مع كل أفكارها ..
انا من النوع الاول و انت من النوع الثاني :d

[тнє вℓυє]

ليست مسألة ذكاء بل مسألة شاهد عيان ..
اذا كان عالم الشينوبي قبل مئات السنين وجد الهيوغا أولا و ثم وجد الاوتشيها و بدأت هذه المعلومة البسيطة بالتوارث حتى الآن فما الذي سيجعلها خطأً ؟

هذه شائعة وليس مسالة شاهد عيان فكما تعلم عندما تنقل معلومة من شخص الى شخص اخر ومن شخص اخر الى شخص اخر اخر وليس وهذا وفقط

بل فارق الزمن الذي يصل الى قرون ، عندها تفقد المعلومات اهميتها وتصبح شائعة وليس وكأن كلام الشينوبي شئ مهم اصلا !

فلو كان الامر هكذا لوجدنا ان عالم الشينوبي اعرف واعلم بالريكودو وبانه متواجد بالفعل وليس مجرد اسطورة وان هنالك جيوبي ..الخ

لذا الاستدلال بشئ شائع امر غير صحيح بل احيانا نصل لمرحلة اننا لا نستدل بكلام صدر من بعض الشخصيات بشكل صريح فكيف بشائعة !

[CaCO3]

هذه شائعة وليس مسالة شاهد عيان فكما تعلم عندما تنقل معلومة من شخص الى شخص اخر ومن شخص اخر الى شخص اخر اخر وليس وهذا وفقط

بل فارق الزمن الذي يصل الى قرون ، عندها تفقد المعلومات اهميتها وتصبح شائعة وليس وكأن كلام الشينوبي شئ مهم اصلا !

فلو كان الامر هكذا لوجدنا ان عالم الشينوبي اعرف واعلم بالريكودو وبانه متواجد بالفعل وليس مجرد اسطورة وان هنالك جيوبي ..الخ

لذا الاستدلال بشئ شائع امر غير صحيح بل احيانا نصل لمرحلة اننا لا نستدل بكلام صدر من بعض الشخصيات بشكل صريح فكيف بشائعة !



هذه ليست شائعة بل هو تاريخ عشيرتين عريقتين هل يوجد عشيرة لا تعرف تاريخها ؟ الا اذا كانت عشيرة أبو كلب :d

عالم الشينوبي يؤمن بوجود الريكودو يا عزيزي اجل جيرايا من وين عرف الرنينغان و كيف أخبر ناغاتو عن الريكودو ؟
و الرايكاجي كيف يظن ان جينكاكو و كينكاكو يعودون للريكودو بالنسب لهذا تحملوا لحم الكيوبي ؟
كيف أصبحت قرية السحاب تسمي أدوات الريكودو بأدوات الريكودو ؟

عالعموم كما قلت لرانكور ..


" in this world , there are two kinds of people , my friend "
1. ناس تغير من أفكارها حتى تتناسب مع كل ما ظهر في المانجا ..
2. ناس تغير من المانجا حتى تتناسب مع كل أفكارها ..
انا من النوع الاول و انت من النوع الثاني

[Sasuke-Dono]

حسب قوله في مقابلته, ذكر أن كل شئ سيكون منطقي دفعة واحدة!
و بما أنها "دفعة واحدة," فيجب أن تكون معلومات وفيرة جدا, و إن كانت قليلة فيُفترض
أن تكون متتابعة.

المُجلد السابق إنتهى, و الآن بداية هذا المُجلد مع ساسكي, لن يكون من الغريب أن نظل معهم
حوالي 10 شابترات. @@
لهذا فيه أمل منه حاليا :ضحكة:

لنرى اين سيصل بنا كيشي اخاف الشابتر القادم يخلص بفلاشات وباخر صفحه ايقوموا باستدعائه او احيائه
ويكون في الظلام ويكتب كيشي اخر صفحه ظهر اخيرا من يكون يا ترى لول

ما رايك هل تظن انه سيكون هناك موتى اخرين من جيل نيجي بغض النظر من اي قريه شخصيه نعرفها جيدا
رغم احساسي يقول بان شلال القتل قد توقف عند كيشي

[тнє вℓυє]

هذه ليست شائعة بل هو تاريخ عشيرتين عريقتين هل يوجد عشيرة لا تعرف تاريخها ؟ الا اذا كانت عشيرة أبو كلب :d

عالم الشينوبي يؤمن بوجود الريكودو يا عزيزي اجل جيرايا من وين عرف الرنينغان و كيف أخبر ناغاتو عن الريكودو ؟
و الرايكاجي كيف يظن ان جينكاكو و كينكاكو يعودون للريكودو بالنسب لهذا تحملوا لحم الكيوبي ؟
كيف أصبحت قرية السحاب تسمي أدوات الريكودو بأدوات الريكودو ؟

عالعموم كما قلت لرانكور ..

ياعزيزي كلام كاكاشي كان هكذا "يقال بان الهيوجا اصل الاوتشيها"
وكلمة يقال تعني شائعة ولو كان متاكد من كلامه بسبب انه يعلم تاريخ الاوتشيها والهيوجا كما قلت لقالها بنفسه وقال "الهيوجا اصل الاوتشيها" او "تاريخيا الهيوجا اصل الاوتشيها" ... استخدم اي صيغة تعجبك :)
وبطبع جملة كاكاشي لا ترقى بان تكون من ضمن الامثلة التي ذكرتها حتى ! "حتى وان اختلفت معك في هذه الامثلة فجيرايا كان يعتقد بان الريكودو اسطورة الى ان شاهد رينجان ناقوتو كذلك مع شيزوني "
واما انك تقولي ان كلام الشينوبي صحيح بحجة انهم من المستحيل ان يخطئوا فهالشئ ارميه في البحر على قولة مار :d
فالشائعة لا تاتي وتنتشر الا من خلال اخبار تم تناقلها عبر اشخاص كثر
والشائعة كما هو معروف لا تؤخذ بها الى ان تثبت :)






" in this world , there are two kinds of people , my friend "
1. ناس تغير من أفكارها حتى تتناسب مع كل ما ظهر في المانجا ..
2. ناس تغير من المانجا حتى تتناسب مع كل أفكارها ..
انا من النوع الاول و انت من النوع الثاني






zbdh klamy hwa b2n alstdlal b2sh23h amr 7'a62
زبدة كلامي هو بان الاستدلال بشائعة امر خاطئ :d

[Evil Booy]

الموضوع يتم فتحه يوم الاربعاء والخميس والجمعة




ياريت يكون الشابتر الجاي كله عن ساسكي :بكاء:


اها اريغاتو

بصراحة اتمنى هدا أيضا الأحدات الان لم تعد تعجبني بشكل كبير
واريد معرفة احدات ساسكي اراه ستكون اكتر حماسية لدلك نتمنى الانتقال له

[~senju_hashii~]

zbdh klamy hwa b2n alstdal b2sh23h amr 7'a62
زبدة كلامي هو بان الاستدلال بشائعة امر خاطئ :d





نسيت الـ 2:d

+
متى ينزل السبويلر؟

[Evil Booy]

طيب اذا كان كذلك فماذا عن ساسكي لم يمت



في هجوم الكيوبي واوبيتو الاول لم يتم الهجوم على اليوتشيها
في هجوم توبي وايتاشي على الاوتشيها قال ايتاشي لتوبي
لا تلمس ساسكي والقرية

[Sasuke-Dono]

نسيت الـ 2:d

+
متى ينزل السبويلر؟
المشكله انو السبولير صار ينزل بعد الفصل
لول

[Evil Booy]

الجيل الجديد يتفوق على الجيل القديم ( الجملة الخايسة التي تعتمد عليها المانجا )

لكن ساكورا كاكاشي عندما رأى قوة ضرباتها في اختبار الاجراس قال ان
ساكورا من نوع قينجيتسو لهذا مستقبلا ستتفوق على تسونادي ..

ناروتو الآن بنمط شاكرا الكيوبي تفوق على جيرايا ..
و ساسكي بالابدية و فقدان أورو ليديه تفوق على أورو :d ( مع العلم ان سيقيتسو يشك بذلك )

فربما الآن حان الوقت الذي تتفوق به ساكورا على تسونادي ..
ربما ساكورا تكون ذكية و عندما يعطيها ناروتو شاكرا الكيوبي تقوم ساكورا باستخدام اسلوب تسونادي
و تجمع شاكرا الكيوبي في ختم في جبهتها لتحصل على شاكرا الكيوبي للأبد و تستفيد منها بطرق أخرى ..

و طبعا لا ننسى أن حجم جبهة ساكورا يساعد كثيرا لتختم فيها كل ما لذّ و طاب .. ممكن يتم ختم الجيوبي في جبهة ساكورا ..
عالعموم حسب ما قال لولوش فان جبهة ساكورا دليل على امتلاكها لخط دم متقدم جدا ..


:ضحكة:




التشابتر غدا
والحلقة بعد غد

حماس

[тнє вℓυє]

نسيت الـ 2:d

+
متى ينزل السبويلر؟

شكرا :d

بكرة الصباح او في اخر الليل

[Rankor]

أتفق معك انه فعلا يظهر ان كلام أوبيتو ينقض كلام كاكاشي ..
لكن بالنسبة لي هذا لا يعني أني الغي كلام كاكاشي تماما بل سأبقيه امامي و أتساءل حول التباين الذي
حدث بين النصين و أضع الفرضيات حول ذلك لان هذه هي وظيفتنا في النقاش ( طبعا ما في راتب :crushed: )
ما تذكره عن مبرر كيشي هذا ليس مبررا بل هو تحشيش :crushed: :d
المبرر الذي أقصده ان يأتي أحدهم و يذكر تفاصيل تاريخ نسل الاوتشيها و الهيوغا و يذكر كيف بدأت قوة الاعين و كيف تحولت و متى
انقسمت العشيرتين لان كل هذه الامور أوبيتو لم يتطرق لها كل ما قاله أبناء الابن الاكبر أصبحوا هم الاوتشيها ..

انت اذا أردت ان تعتبر كلام كاكاشي خاطئ كليا اذن ما الدليل الذي تعتمد عليه في اثبات صلة قرابة بين الهيوغا و الاوتشيها ؟

و أنا أيضا أجاوب عن الموجود في المانجا ..
الموجود في المانجا قولين هما قول أوبيتو ان الاوتشيها هم أحفاد الابن الاكبر و قول كاكاشي أن الهيوغا هم أصل الاوتشيها ..
لكن ردة فعل المشاهد اما ستكون اعتبار كلام كاكاشي خطأ أو ستكون اعتبار كلا الكلامين ناقص و لم تتضح الأمور بالكامل ..

يعني باختصار ..
" in this world , there are two kinds of people , my friend "
1. ناس تغير من أفكارها حتى تتناسب مع كل ما ظهر في المانجا ..
2. ناس تغير من المانجا حتى تتناسب مع كل أفكارها ..
انا من النوع الاول و انت من النوع الثاني :d


الأمر وببساطه يا كربونات, أنك حتى لو وضعت فرضيات لكي تجعل النصين متوافقين.. هذا لن يغير حقيقة في المانجا إنما هي مجرد فرضية
فعندما يسأل شخص هنا عن حقيقة في المانجا وحدث يجري في المانجا هو يريد أن يعرف مافي المانجا ولا يريد فرضيتك
فكما أرى أنا إلى الآن أنت لم تستطع أن تجعل النصين متوافقين, فكما قلت لك هما ضدان.. فاليوتشيها نسل الأكبر ولا يصح أن نضع أحد فوق اليوتشيها بعد ذلك النص
أما تفاصيل النسل والتفرع فأوبيتو جاء بنسل اليوتشيها وتفاصيله ولا ينبغي أن يقول الهيوجا إذن ليست أصلنا لكي يتضح البيان
هو أخبرنا عن اليوتشيها ونسلهم وأنهم نسل الأكبر, ولم يقل من نسل الأكبر أو من العشائر المنتسبه إليه.. فهنا لا مجال للتفاوت يا صديقي :)

ومن قال لك يا كربونات أني أريد أن أثبت صلة قرابة بين اليوتشيها والهيوقا؟ أنت عندما تقول لي ذلك أقول نعم أنا رأيي كذلك ولكن لا أقحمه في نقاش يكون فيه السائل يسأل عن حقيقة في المانجا
فإسقاطي لرأيي لا فائده منه وليس من أسلوبي للإجابه على من يريد شيء من المانجا أو حقيقة فيها

أما أن النصين يؤخذان, فكل ما طلبته منك يا صديقي أن تخبرني كيف يتوافقون.. لأني لا أرى مجال لذلك وأنت أيضاً تعلم أنه لا مجال للتوافق بين النصين
فبما أن النصان متضادان.. فهنا نأتي لأسلوب المانجا بأن الجديد ينسخ القديم.. طبعاً بشروط فمثلاً كلام أوبيتو كان قطعي أما كاكشي كلامه كان فيه أسباب تمرضه

أما النوعين من الناس
فأنت مخطئ يا صديقي وكلينت لو كان موجود لما وضعني فيمن وصفتني منهم :ضحكة:

فأنا وكل من يعرفني أني أمشي على المانجا ولا أقحم أفكاري فيها أو أحكمها بناء على ما يعجبني :)
ففي وقت نص الهيوجا أصل اليوتشيها كنت معه, ولكن بعد ظهور ما يخالفه غيرت من إعتقادي لكي أواكب المانجا
فوضعك لي في قائمة من يغير المانجا لكي تواكب أفكاره شيء غير صحيح إطلاقاً
فأنا مع دليل اليوم يا صديقي : ) أما أنت فحتى بعد النص الذي جاء مخالف لنص كاكاشي لا زلت على إعتقادك القديم الذي جاء ما يخالفه
فلم تسر على المانجا ولم تواكبها.. ربما يكون السبب لأن بينك وبين معجبي اليوتشيها مشاحنات فتود أن يبقى النص كما كان وعلى صحته :ضحكة:
فتصنيفك غير صحيح :d

[النابغة ايتاتشي]

في هجوم الكيوبي واوبيتو الاول لم يتم الهجوم على اليوتشيها
في هجوم توبي وايتاشي على الاوتشيها قال ايتاشي لتوبي
لا تلمس ساسكي والقرية

انا اعرف لكن ان كانت نظرية الاخ سينجو توبيراما صحيحة وهي ان اليوتشيها بعيونهم قادرين على مقاومة التسكويمي ولهذا خطط اوبيتو على قتلهم جميعا فان ساسكي سيكون مشكلة فهو لم يمت لحد الان

[CaCO3]

وكلمة يقال تعني شائعة

:d .. والله اني ضحكت ضحك و انا أقرأ هذه المعلومة ( أضحك الله سنك )
ياخي من وين تجيب هذه المعلومات أخبرنا بسرك :d


zbdh klamy hwa b2n alstdlal bsh23h amr 7'a62
زبدة كلامي هو بان الاستدلال بشائعة امر خاطئ :d يا عزيزي كلمة شائعة من جذر شيع .. و شيع بمعنى انتشر ..
فكَوْنوها شائعة ليس معنى انها خاطئة ..
يعني باختصار انت قاعد تتلاعب بالكلمات فقط :مكر:

[тнє вℓυє]

:)

ومن قال لك يا كربونات أني أريد أن أثبت صلة قرابة بين اليوتشيها والهيوقا؟ أنت عندما تقول لي ذلك أقول نعم أنا رأيي كذلك ولكن لا أقحمه في نقاش يكون في السائل يسأل عن حقيقة في المانجا
ولكي لا يقول احد لك بانك جعلت من الاوتشيها فقط من النسل الاكبر بينما الهيوجا لا
فالهيوجا في هذه الحالة قد تكون من نسل الابن الاكبر مثل الاوتشيها
اي ان الابن الاكبر لديه ابنان
احدهما اصبح نسله من الاوتشيها والاخر نسله من الهيوجا
طبعا باختلاف القوى التي ورثوها من الابن الاكبر مثلما اختلفت القوى عندما ورث الابن الاكبر والاصغر من الريكودو
لكن في حالة الابن الاكبر فان اختلاف القوى بين ابنيه كان في نطاق اختلاف قوى الدوجتسو فقط

[Feed Me Punk]

تشكر على جهدك الكبير

[тнє вℓυє]

:d .. والله اني ضحكت ضحك و انا أقرأ هذه المعلومة ( أضحك الله سنك )
ياخي من وين تجيب هذه المعلومات أخبرنا بسرك :d

طيب رد على باقي ردي
مو تمسك على كلمة وتترك الباقي :d
وبعدين لو كاكاشي كان متاكد من كلامة لما قال "يقال" ..مو تاريخ العشيرتين معروف ؟ ليش كاكاشي مو متاكد ؟
واضح ان المعلومة ليست مؤكدة ناهيك بان توبي نفى النص


يا عزيزي كلمة شائعة من جذر شيع .. و شيع بمعنى انتشر ..
فكَوْنوها شائعة ليس معنى انها خاطئة ..
يعني باختصار انت قاعد تتلاعب بالكلمات فقط :مكر:
اقصد شائعة بمعناها المتداول المعروف

[D.A.R.K55]

انا اعرف لكن ان كانت نظرية الاخ سينجو توبيراما صحيحة وهي ان اليوتشيها بعيونهم قادرين على مقاومة التسكويمي ولهذا خطط اوبيتو على قتلهم جميعا فان ساسكي سيكون مشكلة فهو لم يمت لحد الان

أظن أنه لهدا السبب كان اوبيتو دائما يحاول ضم ساسكي لصفه
و الان اوبيتو في مشكلة هو و خطته لانني أعتقد أن ساسكي سينضم للجيش<<هدا ان كانت نظرية الاخ توبيراما صحيحة
:tranquillity:

[ذي قار]

لا تعاود لي قضية المحكم يا ذي قار وأنت لم ترد علي
فما تقوله في النص غير صحيح إلا أن تثبت ذلك

ثم يا عزيزي ذي قار أنت تقول لي أنك لا ترى كلامي صحيح
وفي الحقيقة أنا أثبت ذلك وأثبت أن كلامك غير صحيح.. ولكن ليست لك رغبة في النقاش وأحترم رغبتك
فعندمى تنهي نقاش لا تريد إكماله فرجاءً لا تجعل موقفي موازٍ لموقفك :)

ثانياً أنا أعلم أنك لا تعتقد أن هذا النص محكم ولكن في الحقيقة أن في المانجا خلاف ذلك
وما تقوله مجرد رأي خاطئ في الموضوع ولا ينطبق على المانجا وأنا وضحت لك ذلك منذ بادئ الأمر
ووضحت موقفك من كلامي في ردودي السابقه

ثانياً بصراحة أنا لا أرى الأمر على أنه حب جدال أو عناد
ولكن أنا بدأت أتيقن أن في نقاشنا أنك مسكت خط على فهم بل بدأت أشعر أنك لا تقرأ ما أكتبه في رده
لأني بصراحة أثبت أن ردك لذلك النص كله غير صحيح, فالموضوع ليس أني أنتظر أن تقتنع لأن كلامي مجرد نقل لما يجري في المانجا

أما موضوع الأنجليزية وتسليمك لي بمعناها
فأنا حقاً أعترف أنك لم تجادل في ذلك وسلمت لي
ولكن إستمرارك في النقاش حول تلك النقطه كان على مفهومك القديم
والدليل على ذلك أنك لا تزال تجعل ذلك النص ضابط لكل من هم غير ناقاتو من أمثال قارا
وإن لم يكن ضابط لنسبهم فالنص متشابهش
في هذه الحاله يتبين لي أنك جعلت النص عام لجميع من شعره أحمر وهذا بناء على فهمك القديم الذي عدلته
ولكن كل ما رأيته أنك سلمت لي صحة كلامي في أنها مجرد علامة
ولكن رأيتك تفتح الموضوع بشكل منفصل عن ذلك النص وتتحدث عنه بمفهومك القديم
فلا يعقل أن يأتي شخص يتكلم عن نص بضمير واحد وهو You لناقاتو, ويجعله ضابط على جميع من هم غيره من أمثال قارا وغيرهم
إلا وهو يعتقد أن في النص كلمة تشملهم جميعاً بتأكيد جزمي
وهذا يعني أنك فقط أقريت بترجمتي ولكن لم تسير عليها
أو قد تكون سائر على ترجمتي ولكن فهمت المتشابه وتحكيمه بشكل خاطئ
فهذا ما أراه وبكل صراحه





السلام عليكم ^^
مساء الخيرات :D

يا رانكور كلامك هذا يعني انك تفرض كلامك فرض و تريد ان تجبرني على حمل ما قال
اوبيتو كما قلت انت بالإحكام فلا تعتقد انني اتشرد من النقاش
لا والله لكن علمت يقيناً انني لن أتفق معك في نقطة واحدة ( مع اني اتفقت معك في بعض ما جاء )
حتى نأسس النقاش على اسس واضحة لكنك رفضت مجرد المسايرة !!! فكيف انقشك بعد ذلك
بل قلت يا رانكور " ما الفائدة إن سايرتك " وفسرت شئ لم يقع فكيف علمت ان هناك فائدة ام لا ؟!

فأنت فهمت النص انه محكم و انا فهمت النص انه غير محكم إن كان فهمي عندك خطأ فهو ليس خطأ
بالضرورة و انا متعجب من قولك " لا تعاود " ؟!

...

هل انا بالفعل اريد ان انهي النقاش لأني اريد ان اجعل كلامي موازي لكلامك يارانكور !! لا تفسر
افعالي بشكل خاطئ قلت لك ليس هناك نقطة اتفقت معك فيها
فيما اردت ان اوضحه فأنت اغلقت كل شئ و انا عندما رأيت كلامك الأخير و تفسيرك ان مسايرتك
لي بدون فائدة قلت مباشرة لا فائدة اذاً من النقاش فأنت اثبت شئ لم يظهر لك
وقلت لك أني شعرت بالتعب لأن الأمر تجاوز الحد و اصبح مكلف بنسبة لي و بدون اي نتيجة معتبرة
فلهذا طلبت منك أن ننهي النقاش فقط ولا شئ غير ذلك !!

...

يا رانكور انا لم اسلم لك فقط بالإنجليزية بل سلمت لك ايضاً في حديث كابوتو و كلمة All وهذا ان دل
يدل على اني لو وجدت الكلام معك فسوف اتفق معك مباشرة
ولا اخالفك و سلمت لك في الإحتمالات جدلاً اي حتى ننتهي منها و نمسك بنقطة اخرى جاءت
كشبهة نثبتها او ننفيها و هذا سوف يعيدنا مباشرة لنص اوبيتو في النهاية
و هذا من اصول النقاش .

....


فالموضوع ليس أني أنتظر أن تقتنع لأن كلامي مجرد نقل لما يجري في المانجا

بالله عليك ماذا افهم من هذا الكلام !!
إذا كان كلامك مجرد نقل لما في المانجا فبالله عليك كيف حكمت عليه انه محكم إن لم يكن لك علم
بالمحكم و المتشابه ؟

ثم ان كنت مجرد ناقل فلماذا اصلآً يا رانكور النقاش ؟ و من كلامك هذا أنت لا تريدني ان اقتنع
بكلامك يعني اصلاً ان الأمر منتهي عندك حتى قبل نقاشي
و بعد كل هذا النقاش و لن يتغير فما الفائدة اني استمر في النقاش اذاً !!

....


ما تقوله إلا الآن عن ما قاله أوبيتو وكابوتو فأنت أصلاً كنت تبنيه على أساس أن النص بحد ذاته شبهه
فأنت قلت أن كوشينا أثبتت الأوزوماكيه لنفسها فهذا يعني أنها أوزوماكي قطعاً
ويجب أن يثبتها ناقاتو وكارين لأنفسهم لكي يكون إنتسابهم قطعي
بصراحة لأ أرى في كلامك سوى إنتظار لتأكيد مؤكد, أي أنك بكلامك هذا لا تستطيع أن تحكم عليهم بأنهم غير أوزوماكي أنقياء
لأن بمجرد نسبهم للأوزوماكي وذكر أنهم من عشيرة الأوزوماكي هنا لا يحق لأي شخص أن يفرض جازماً بأنهم أوزوماكي غير أنقياء
فالنص لا يعيبه شيء ولم يأتي حوله شكوك
والصورة كذلك لا يوجد ما يجعلنا نحكم عليها مسبقاً كمثل قول أحد أن تدرج اللون عائد على إختلاف النسب وتفرعه عندهم
فبما أن هذا ما أردت الوصول إليه يا ذي قار فأرحتني بالرد بصراحة

كيف تأكيد مؤكد ؟
هل انا شككت ان ناقاتو و كارين ليس لهم اي علاقة بالأوزوماكي و ام قلت ان لهم صلة
وهذا قاطع عندي ؟
فإن كنت انتظر فأنا انتظر تأكيد نسبهما بسبب غموض و شبه و ليس لتأكيد مؤكد وهي الصلة !!



هههههههه بالنسبة لما قلته حول الإختصار
فحتى لو غلطت تمون يا رجل :ضحكة:
ثم عن حالك
والله ما تعرف حالي والي جرالي :ميت: بصراحة لو أنقصت كلمة واحد كنت راح أنفجر من الغضب
صدقني كنت أكتب الرد وأنا غاضب من حال النقاش :(
لأني وصلت لدرجة بدأت أعتقد أن النقاش لا يقرأ من الطرفين
ولكن عموماً حصل خير ^^"


تسلم ^^

على العموم يا رجل خلنا نشتغل فيما يفيدنا و إن كنت لا انكر اني استفدت من هذا النقاش:D
و لكن هناك دائماً الأهم و هذا النقاش اصبح شغلي الشاغل مؤخراً
و لم اكن انوي حتى ان اطيل في النقاش ولو علمت ذلك والله ما دخلت فيه :D



آمين وإياك ^^"

هههههههههههه
أما موضوع الحشيش فأنت كنت تتلاعب بالألفاظ عشان أطيح في تهمه :ضحكة:
ولكن أنا ما علي منك القصة الأساسيه وسردها الرئيسي موجود وواضح للجميع

وبعدين تعال, أنت صرت تحشش قدامي
يعني خلاص راحت عن يدي إني أمنعك :ضحكة:




هههههه لا ما تلاعبت في الألفاظ لأني سألتك سؤال مباشر و واضح حتى اوضح
الأمر بأنك قد اتهمتني و ما راح اسامحك ابداً :D

البينه على من ادعى و اليمين على من انكر :D


صراحة هكذا أفضل لنا :) ولكن ما أشوفك تعارض ما أقوله في هذا الموضوع في المستقبل :ضحكة: ههههههه

هههه طولت وأنت ترسل :ميت: لايكون ترسلي برقيه ؟

:ضحكة:

ابشر تجيك الرسالة اللحين ولا اقلك بعدين :ضحكة:

[Rankor]

السلام عليكم ^^
مساء الخيرات :D

يا رانكور كلامك هذا يعني انك تفرض كلامك فرض و تريد ان تجبرني على حمل ما قال
اوبيتو كما قلت انت بالإحكام فلا تعتقد انني اتشرد من النقاش
لا والله لكن علمت يقيناً انني لن أتفق معك في نقطة واحدة ( مع اني اتفقت معك في بعض ما جاء )
حتى نأسس النقاش على اسس واضحة لكنك رفضت مجرد المسايرة !!! فكيف انقشك بعد ذلك
بل قلت يا رانكور " ما الفائدة إن سايرتك " وفسرت شئ لم يقع فكيف علمت ان هناك فائدة ام لا ؟!

فأنت فهمت النص انه محكم و انا فهمت النص انه غير محكم إن كان فهمي عندك خطأ فهو ليس خطأ
بالضرورة و انا متعجب من قولك " لا تعاود " ؟!

...



مساء الخير ^^"

نعم يا صديقي لا تتعجب عندما أقول لك لا تعاود سيرة المتشابه والمحكم
لأني في النقاش أثبت قطعاً أن ما تقوله من أن النص متشابه غير صحيح إطلاقاً
سواء أن أردت أن تكمل النقاش أو لأ, لا يعني إستمرارنا به أن كلا الطرفين على نفس الموقف
فأنت تقول أن النص متشابه مع أنه غير متشابه ولم تثبت ذلك إطلاقاً
بل حتى بعد أن وضعت التسائل كل من أجابك قال لك "لا" وبدأت تأتي بأمور غريبه كمثلاً شعر قارا قد أراه واقول أنه أوزوماكي فهذا يعني أن النص متشابه
فبصراحة تقريباً لم يرد عليك أحد أو يمشي معك في مفهومك لأن الجميع يعلم أن النص واضح أنه أتى خاص بناقاتو ولم يقل أن جميع من شعره أحمر أوزوماكي
فالنص لا يجعلك تثبت قطعاً بأوزوماكية غير ناقاتو
وهذا يعني أن النص لم يحمل على غير ناقاتو والمعنى منه والمقصد منه لا يتغير فهو محكم

فلا تقل لي بعد أن تطلب بإنهاء النقاش لي رأي ولك رأي, هذا مرفوض يا ذي قار إما أن تناقشني بإنصاف أو دع النقاش ينتهي من دون عبارات في الأخير تغير حقيقة ما كان يجري في نقاشنا




هل انا بالفعل اريد ان انهي النقاش لأني اريد ان اجعل كلامي موازي لكلامك يارانكور !! لا تفسر
افعالي بشكل خاطئ قلت لك ليس هناك نقطة اتفقت معك فيها
فيما اردت ان اوضحه فأنت اغلقت كل شئ و انا عندما رأيت كلامك الأخير و تفسيرك ان مسايرتك
لي بدون فائدة قلت مباشرة لا فائدة اذاً من النقاش فأنت اثبت شئ لم يظهر لك
وقلت لك أني شعرت بالتعب لأن الأمر تجاوز الحد و اصبح مكلف بنسبة لي و بدون اي نتيجة معتبرة
فلهذا طلبت منك أن ننهي النقاش فقط ولا شئ غير ذلك !!


لا يعني يا صديقي ذي قار عدم إتفاقك معي أننا في موقف متوازي وأن لكل منا وجهة نظر ولم يثبت أحد صحة كلامه
فمثلاً أنت تعتبر الأمر متعب وبصراحة أنا أيضاً تعبت مما تطرحه في أقوالك وتفسيراتك للنص وجعله بصورة غير ما أتى عليها
فإن كان قصدك من إنهاء النقاش قصد عادي ولا تريد أن تجعلنا حقاً في موقف واحد
فلا داعي مما كنت تقوله من لك وجهة نظر أو رأي ولي رأي وما شابه
دع النقاش ينتهي
لأنك الآن كما ترى بكلماتك الأخيره جعلتنا نفتح تقريباً النقاش من جديد ونتكلم عما حدث
وبصراحة هذا ما كان يجري فكل ما طرحت لك ما أريد قوله وأبينه لك مما أخطأت فيه.. نبدأ من جديد وتعاود ما كنت تقوله!
والآن نفس الشيء!




يا رانكور انا لم اسلم لك فقط بالإنجليزية بل سلمت لك ايضاً في حديث كابوتو و كلمة All وهذا ان دل
يدل على اني لو وجدت الكلام معك فسوف اتفق معك مباشرة
ولا اخالفك و سلمت لك في الإحتمالات جدلاً اي حتى ننتهي منها و نمسك بنقطة اخرى جاءت
كشبهة نثبتها او ننفيها و هذا سوف يعيدنا مباشرة لنص اوبيتو في النهاية
و هذا من اصول النقاش .

طبعاً أنت لم تسلم لي أنا لأن هذا تسليم لما في المانجا
فهذا ليس تفسيري أنا للنص, ولكن هكذا جاء النص ولم أفسره على غير معناه
أما الشبه فبصراحة أنا منذ فتحت لك موضوع المحكم والمتشابه رأيتك تدخل فيه وتخطئ في تصنيفاتك
وبصراحة أنا وضعت هذا في آخر رد لي على نقاشك
وبما أنك لا تريد إكمال النقاش برغبه منك لم يفترض منك أن تقول في الأخير أنا أرى أنه متشابه وأنت ترى أنه محكم
لا يا صديقي فكما أنت سلمت لحقيقة في المانجا بأن All كان يقصد بها جميع من في الأوزوماكي وليس جميع الناس
فأيضاً أن النص محكم هذا شيء يسلم لحقيقة في المانجا وليس رأي لي يضادك
فلم يكن داعي مما قلته في آخر المشاركه



بالله عليك ماذا افهم من هذا الكلام !!
إذا كان كلامك مجرد نقل لما في المانجا فبالله عليك كيف حكمت عليه انه محكم إن لم يكن لك علم
بالمحكم و المتشابه ؟

ثم ان كنت مجرد ناقل فلماذا اصلآً يا رانكور النقاش ؟ و من كلامك هذا أنت لا تريدني ان اقتنع
بكلامك يعني اصلاً ان الأمر منتهي عندك حتى قبل نقاشي
و بعد كل هذا النقاش و لن يتغير فما الفائدة اني استمر في النقاش اذاً !!

يا عزيزي ذي قار عندما تمسك بكلمة من كلامي إفهمها
عندما أنقل مافي المانجا أنا أنقله كما جاء لا أزيد عليه ولا أنقصه
فإن كان محكماً فأقول لك أنه محكم
أما علمي بالمحكم والمتشابه فبصراحة بينت لك كل أخطائك في آخر رد لي
فأنت عندما كنت تضع أن النص متشابه بشكل عام وضحت لك أن كلامك غير صحيح
فأنت من لم يكن لك علم بذلك أو لك علم به ولكن فهمت النص بشكل خاطئ
أما نقاشي معك فأنا أصلاً قلت لك أنه خير وبركه عندما تقتنع
ولكن ليس هدفي من النقاش إقناعك أنت وحدك أو فقط لشخصك
إنما هنالك من يشاهد النقاش ويستفيد منه
وبصراحة أنا حققت غايتي هذه بعد أن رأيت الردود التي تقول بعكس مفهومك
ولكن إستمريت إجلالاً لك ولكي أبين لك خطأك في مفهوم المتشابه والمحكم



كيف تأكيد مؤكد ؟
هل انا شككت ان ناقاتو و كارين ليس لهم اي علاقة بالأوزوماكي و ام قلت ان لهم صلة
وهذا قاطع عندي ؟
فإن كنت انتظر فأنا انتظر تأكيد نسبهما بسبب غموض و شبه و ليس لتأكيد مؤكد وهي الصلة !!

أي أنك تنتظر تأكيد شيء مكد, وهذا شيء عجيب..
بصراحة أنا تكلمت معك في هذا الموضوع فلا أظن أن هنالك داعٍ لتكراره بعد أن أردت إغلاقه
ولكن بما أنك طرحته فسأتكلم عنه
عندما تقول أن ناقاتو وكارين لهم علاقة بالأوزوماكي
كيف فسرت النص أنت؟ النص لم يقل فقط أن لهم علاقة بالأوزوماكي بل النصين أثبتوا أنهم من الأوزوماكي
فعندما تقول أنهم متعلقين بالأوزماكي وتنتظر تأكيد نسبهما بسب غموض وشبه
فبصراحة لا يوجد لا غموض ولا شبه وهذا كان في نقاشي معك.. ووضحت كل ذلك ورداً على الشبه التي طرحتها
فعندما تقول تأكيد مؤكد هو تأكيد الصلة, لا يا عزيزي.. المؤكد أنهم من الأوزوماكي وليس كما تقول أنت أن لهم صلة بالأوزوماكي فقط
وهذا كان في نقاشي معك فلا داعي لأن تفتح نقاش أنت تريد إنهائه.. فإن كنت تريد أن تعيد كلامك هذا فالأولى أن ترد على آخر رد لي عليك في هذا الموضوع النقاشي وترد عليه نقطه نقطه
أما هذا الأسلوب.. ليس مقبول


تسلم ^^

على العموم يا رجل خلنا نشتغل فيما يفيدنا و إن كنت لا انكر اني استفدت من هذا النقاش
و لكن هناك دائماً الأهم و هذا النقاش اصبح شغلي الشاغل مؤخراً
و لم اكن انوي حتى ان اطيل في النقاش ولو علمت ذلك والله ما دخلت فيه

الله يوفقنا وإياك ^^"



هههههه لا ما تلاعبت في الألفاظ لأني سألتك سؤال مباشر و واضح حتى اوضح
الأمر بأنك قد اتهمتني و ما راح اسامحك ابداً

البينه على من ادعى و اليمين على من انكر

هههههههه لا أبداً ما أتهمتك هذا شيء شفته بأم عيني :ضحكة:




ابشر تجيك الرسالة اللحين ولا اقلك بعدين


هههههههههه تمرمط فيني يعني ؟:ضحكة:

[D.A.R.K55]

http://img15.hostingpics.net/pics/26995732623388666295339962142156380n.jpg

http://img15.hostingpics.net/pics/2605405391873387266995479891952582329n.jpg

[Mr.HiCham]

لسلام عليكم
عندي سؤال..لمادا لم يستخدم مادارا تقنية الرنينقان؟؟؟
+

لمتابعة جديد رمزيات ناروتو يرجى زيارة موضوعي http://imageshack.us/a/img138/5456/23hicham19.gif

[mado-sasuke]

ترجمة باندا معروفة بضعفها أصلا.
تلك الصفحة التي جلبتها لك من ترجمة Viz و هم معروفين بدقتهم أيضا
أكثر من غيرهم.

شاهد مسلسل بليتش على قناة سبايس باور فهم يعطون معنا جديدا للترجمة السيئة..هههه

[CaCO3]

فأنا وكل من يعرفني أني أمشي على المانجا ولا أقحم أفكاري فيها أو أحكمها بناء على ما يعجبني :)
ففي وقت نص الهيوجا أصل اليوتشيها كنت معه, ولكن بعد ظهور ما يخالفه غيرت من إعتقادي لكي أواكب المانجا
فوضعك لي في قائمة من يغير المانجا لكي تواكب أفكاره شيء غير صحيح إطلاقاً
فأنا مع دليل اليوم يا صديقي : ) أما أنت فحتى بعد النص الذي جاء مخالف لنص كاكاشي لا زلت على إعتقادك القديم الذي جاء ما يخالفه
فلم تسر على المانجا ولم تواكبها.. ربما يكون السبب لأن بينك وبين معجبي اليوتشيها مشاحنات فتود أن يبقى النص كما كان وعلى صحته :ضحكة:
فتصنيفك غير صحيح :d يبدو أنك فهمت كلامي بطريقة جعلتك لا يعجبك قولي بانك تغير في المانجا حتى تتناسب مع فكرتك لدرجة
تتهمني بالحكم العاطفي على أمر تافه مثل هذا ..
خلاص يا عزيزي الشغلة مو مستاهلة .. أتفق معك ان كلام كاكاشي تم نسخه ..




طيب رد على باقي ردي
مو تمسك على كلمة وتترك الباقي :d
وبعدين لو كاكاشي كان متاكد من كلامة لما قال "يقال" ..مو تاريخ العشيرتين معروف ؟ ليش كاكاشي مو متاكد ؟
واضح ان المعلومة ليست مؤكدة ناهيك بان توبي نفى النص


اقصد شائعة بمعناها المتداول المعروف

باقي كلامك لو رديت عليه فاني ساعيد نفس الكلام الذي قلته سابقا ..

و ما تقصده بشائعة هو نفس ما أقصده و ذكرت بان الامر متعارف عليه فتغيير اللفظ لا يقدم و لا يؤخر ..
عالعموم الموضوع أصبح مزعج .. لهذا أتفق معكم ..

[mado-sasuke]

- هنالك فرق بين أن يكون عبقري, و عبقري لا يُرى مثله!
- مثل ماذا؟
- إتاشي مستواه = مستوى السانين, أي أقل من الهوكاجييز و أقل من ساكومو أيضا.
- لم أرى يُقاتل أعمى ضد أوبيتو, فهل رأيته أنت؟
- الهوكاجييز أقوى من كل الكاجييز لبقية القرى هذا شئ واضح, يكفي أن ميناتو لعب فأي و بي معا. :rolleyes2:

كيشي يفضل إيتاشي على ميناتو ولذلك فسيكون إيتاشي هو الرابح كما حدث مع ناجاتو بغض النظر عن الظروف..ما رأيك..هههه

[Rankor]

يبدو أنك فهمت كلامي بطريقة جعلتك لا يعجبك قولي بانك تغير في المانجا حتى تتناسب مع فكرتك لدرجة
تتهمني بالحكم العاطفي على أمر تافه مثل هذا ..
خلاص يا عزيزي الشغلة مو مستاهلة .. أتفق معك ان كلام كاكاشي تم نسخه ..



الكلام واضح يا كربونات فأنت تقول أني ممن يغير في المانجا لكي أجعل المانجا تواكب أفكاري وهذا العكس تماماً
ولذلك أنا بصراحة لا أحب أن يكون في النقاش تصنيف للأشخاص أو تعليق على أساليبهم أو أفكارهم..
ثم لم أتهمك بشيء يا عزيزي فأنت ضللت كلامي على أني أثبت هذا الشيء عليك.. مع أني قبله قلت ربما
ولو تلاحظ أني أنهيت كلامي بضحكة فالأمر كله مزاح
ونعم الأمر لا يستاهل

[Mihawk sama]

مرايكم لو حدث قتال جديد بين اوروتشيمارو بكامل قوته وايتاشي هل تعتقدون بان النتيجه السابقه ستختلف لان ايتاشي اوقع بكاكاشي بالجينجتسو وفي القتال الثاني لم يستطع فعل ذالك وقال بان كاكاشي لايخدع مرتين هل اورو كذالك لن يهزم لو حدث قتال اخر

[CaCO3]

الكلام واضح يا كربونات فأنت تقول أني ممن يغير في المانجا لكي أجعل المانجا تواكب أفكاري وهذا العكس تماماً
ولذلك أنا بصراحة لا أحب أن يكون في النقاش تصنيف للأشخاص أو تعليق على أساليبهم أو أفكارهم..
ثم لم أتهمك بشيء يا عزيزي فأنت ضللت كلامي على أني أثبت هذا الشيء عليك.. مع أني قبله قلت ربما
ولو تلاحظ أني أنهيت كلامي بضحكة فالأمر كله مزاح
ونعم الأمر لا يستاهل كما قلت لك يا عزيزي انت فهمت الامر بالطريقة التي لا تعجبك ..
قولي تتناسب مع أفكارك مختلف تماما عن قول تتناسب مع رغباتك ..
كل مناقش جيد هنا يحاول جعل الامور منطقية في المانجا .. و كل شخص لديه فكرته و وجهة نظره عن المنطقية ..
فعندما وجد متضادين في المانجا فكرتك عن المنطق جعلتك تعتبر النص الاضعف انه خاطئ ..
بينما فكرتي عن المنطق لم تجعلني اعتبر احدى النصوص خاطئ بل غيرت في اعتقادي بان النصين غير كافي بعد للحكم ..
فهذا الذي قصدته بتغييرك للمانجا للتتناسب مع أفكارك ..
فانا لم أقصد ان احدى الاسلوبين خاطئ و الآخر صواب لانه لا أنا و لا انت نعلم اي الاسلوبين سيصيب في النهاية ولكني
أظن ان أسلوبي أشمل للنصوص لانه يعتمد على أخذ كل شي بعين الاعتبار و أعتقد ان هذا سيجعلنا أقرب لاصابة الصواب ..
فانت كان يجب عليك ان تجعل من صداقتنا سببا كافيا لابعاد ظن السوء عنك باني أحاول التقليل من أسلوبك ..
بالنسبة للتهمة نعم انت طرحتها بشكل مازح و استخدمت كلمة ربما لكن عندما تكون الجملة هي الشطر الثاني من
حديث شطره الأول كان و كأنك تدافع فيه عن نفسك و كأني هاجمتك أو انتقدتك و في الاخير تنهي الامر بجملة
تتهمني فيها حتى لو كانت تظهر انها مازحة يجعلني هذا أعتقد ان هذه ليست مجرد مزاحا بحتا لانه مزاحا ليس في محله ..
و لكن حتى لا تقول لي لماذا لا تبعد الظن السوء سأقوم بوصف كلامك بأكثر دقة وهو انك اتهمتني اتهاما مازحا :d

[CaCO3]

مرايكم لو حدث قتال جديد بين اوروتشيمارو بكامل قوته وايتاشي هل تعتقدون بان النتيجه السابقه ستختلف لان ايتاشي اوقع بكاكاشي بالجينجتسو وفي القتال الثاني لم يستطع فعل ذالك وقال بان كاكاشي لايخدع مرتين هل اورو كذالك لن يهزم لو حدث قتال اخر
تسيكيومي ستسقطه
اميتراس ستحرقه
سيف سيختمه

[Mihawk sama]

تسيكيومي ستسقطه
اميتراس ستحرقه
سيف سيختمه

لكن اورو يمتلك الانسلاخ والتى تستطيع حمايته من جميع تقنيات ايتاشي

[CaCO3]

لكن اورو يمتلك الانسلاخ والتى تستطيع حمايته من جميع تقنيات ايتاشي

هممم كلام سليم .. و لكن في هذه الحالة علينا ان نضيف شيء رابع أو خامس للريكودو أقصد ايتاشي ..
يملك مرآة تصد كل التقنيات
سريع و ذكي و عبقري ( هذه هكذا تيجي بغلاف واحد )

[Mihawk sama]

هممم كلام سليم .. و لكن في هذه الحالة علينا ان نضيف شيء رابع أو خامس للريكودو أقصد ايتاشي ..
يملك مرآة تصد كل التقنيات
سريع و ذكي و عبقري ( هذه هكذا تيجي بغلاف واحد )

لكن تشاكرا ستنتهي بعد استخحدام السوسانو ثلاث دقايق والتى سيجبر على استخدامها لصد هجوم اورو

+اورو ايضا عبقري وسريع ولانسى امتلاكه الايدو تينسى

حقا اوروتشيمارو شخصيه مظلومه

[Sasuke-Dono]

يبدوا ان من يعرف كل شيء هم
الهوكاجيز :ميت:

[Mihawk sama]

^^

تبقى يوم واحد ونعرف الحقيقه ان شاء الله

[CaCO3]

لكن تشاكرا ستنتهي بعد استخحدام السوسانو ثلاث دقايق والتى سيجبر على استخدامها لصد هجوم اورو

+اورو ايضا عبقري وسريع ولانسى امتلاكه الايدو تينسى

حقا اوروتشيمارو شخصيه مظلومهصحيح ..
الايدوتنسي طبعا أقوى تقنية في عالم الشينوبي و يكفي انها جعلت من أقوى هوكاج و لا شي أمام أورو ..
ولكن بدون معرفة اشخاص محددين مستدعون بالايدوتنسي لا تستطيع تحديد مدى قوتها بدقة ..


يبدوا ان من يعرف كل شيء هم
الهوكاجيز :ميت: ياخي لا تحرق :ميت:

[Sasuke-Dono]

The Third Person, well, he was a Hokage, he was involved in the Uchiha Massacre, and he died fighting one of Konoha's enemies.

من تتوقعون هذا الشخص

اليس دانزو لول

[Sasuke-Dono]

^^

تبقى يوم واحد ونعرف الحقيقه ان شاء الله

عندي اخبار تفيد بمن ظهروا
ولن اخبركم لكي لا احرق
لول

[CaCO3]

The Third Person, well, he was a Hokage, he was involved in the Uchiha Massacre, and he died fighting one of Konoha's enemies.

من تتوقعون هذا الشخص

اليس دانزو لول
أو ربما الهوكاج الثالث .. ولكن هذا الكلام عن ماذا ؟

[Mihawk sama]

^^

1اعتقد بانه ممنوع وضع السوبلير

2اعتقد بان المقصود دانزو او ساروتوبي طبعا هذا ان كان السوبلير صحيح

[CaCO3]

عندي اخبار تفيد بمن ظهروا
ولن اخبركم لكي لا احرق
لول
اسمع انا ميت من النعس و هذا الكلام ممكن يخليني ما أنام و بالتالي أموت كلينيكيا و أنت السبب ..
فايش رايك تقول لي من ظهر برسالة خاصة :tickled_pink:

[Sasuke-Dono]

أو ربما الهوكاج الثالث .. ولكن هذا الكلام عن ماذا ؟

الم تقل لي الا احرق
خلص راح اعمل بنصيحتك ^^

[CaCO3]

الم تقل لي الا احرق
خلص راح اعمل بنصيحتك ^^ ياخي لا تصدق كل ما تقرأه :d

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

حقيقة اش ياحبيبي انا اسالك هل مادارا ذكر ان اعطى رينيجان لناقاتو ؟؟؟

توبي هو من ذكر ان رينيجان ناقاتو ملك لمادارا وبعد شابتر يقول انت ايقظت رينيجان يقصد ناقاتو وانتهاء :نوم:

حقيقة مين والناس نايمين :ميت:

مادرا قال لقد عهدت بعينى لشخص اخر
وزيتسو الذي صنعه مادرا اصلاّ قال هذه هي عين مادرا واشار الى ناغاتو

وما زالت الرينينغان خاصه بمادرا وبدونها ناغاتو لا شيء :)

وما علينا :d

[CaCO3]

أعتقد ساسكي عندما يقابل الهوكاجيز و من ثم يتطرق الحديث عن الشخص المقنع قائد الأكاتسكي فيفاجئ أورو الجميع بحقيقة المقنع بأنه أوبيتو
ردة فعل ميناتو ستكون أنه سيقول : " تماما كما توقعت " :d

[Sasuke-Dono]

أو ربما الهوكاج الثالث .. ولكن هذا الكلام عن ماذا ؟

هذه المعلومه اتت من شخص اسمه evil
وعلى قولهم هذا الشخص لا يجب معلومات خاطئه ظهر هناك عدة اشخص ويمكن عددهم 6
وهذه المقوله ترشح اثنان
الثالث ودانزو
هذا كل شيء في الوقت الحلي
الصفحات في النقاش بطير طير لذلك لازم الحق معاهم لانو في اخبار قادمه
سلام ^^

[CaCO3]

هذه المعلومه اتت من شخص اسمه evil
وعلى قولهم هذا الشخص لا يجب معلومات خاطئه ظهر هناك عدة اشخص ويمكن عددهم 6
وهذه المقوله ترشح اثنان
الثالث ودانزو
هذا كل شيء في الوقت الحلي
الصفحات في النقاش بطير طير لذلك لازم الحق معاهم لانو في اخبار قادمه
سلام ^^
4 هم الهوكاجيز و الاثنين الآخرين هما أول من استخدم الشيكي فوجين و أول من استخدمت عليه
و أعتقد ان الابن الاصغر استخدمها على الابن الاكبر ..

وهذا شيء جميل جدا لانها في الحقيقة اهانة للشيكي فوجين و الشينغامي ان يكون مخترعها طفل مثل ميناتو !
تقنية مثل هذه المفروض مخترعها يكون اما الريكودو أو بأسوأ الاحوال أحد الاوزوماكي الذي تجاوز عمره 200 سنة !!

طيب ممكن تعطينا رابط النقاش اذا ممكن ..

[Sasuke-Dono]

أعتقد ساسكي عندما يقابل الهوكاجيز و من ثم يتطرق الحديث عن الشخص المقنع قائد الأكاتسكي فيفاجئ أورو الجميع بحقيقة المقنع بأنه أوبيتو
ردة فعل ميناتو ستكون أنه سيقول : " تماما كما توقعت " :d

ههههههه لول
ماذا ستكون ردة فعل هاشي عندما يعلم بوجود مادارا
وسيتفاجأ سارتوبي من اورو وكون ساسكي معه
ميناتو اذا انت ابن موكوتو وفوجكو
واهم شيء النيدايمي الثاني ^^

[Mihawk sama]

أعتقد ساسكي عندما يقابل الهوكاجيز و من ثم يتطرق الحديث عن الشخص المقنع قائد الأكاتسكي فيفاجئ أورو الجميع بحقيقة المقنع بأنه أوبيتو
ردة فعل ميناتو ستكون أنه سيقول : " تماما كما توقعت " :d

اعتقد بان احد الهوكاجين سيقول من هذا يقصد ميناتو ويرد سارو وقول انه اقوى هوكاجي واسمه ميناتو

[ناروتو الهلالي]

4 هم الهوكاجيز و الاثنين الآخرين هما أول من استخدم الشيكي فوجين و أول من استخدمت عليه
و أعتقد ان الابن الاصغر استخدمها على الابن الاكبر ..

وهذا شيء جميل جدا لانها في الحقيقة اهانة للشيكي فوجين و الشينغامي ان يكون مخترعها طفل مثل ميناتو !
تقنية مثل هذه المفروض مخترعها يكون اما الريكودو أو بأسوأ الاحوال أحد الاوزوماكي الذي تجاوز عمره 200 سنة !!

طيب ممكن تعطينا رابط النقاش اذا ممكن ..



تراك تقلل من ميناتو الاسطوره ياكربونات :cool:

[CaCO3]

ههههههه لول
ماذا ستكون ردة فعل هاشي عندما يعلم بوجود مادارا
وسيتفاجأ سارتوبي من اورو وكون ساسكي معه
ميناتو اذا انت ابن موكوتو وفوجكو
واهم شيء النيدايمي الثاني ^^
ردة فعل هاشيراما ستكون أنه سيقول : " أصلا عادي .. انا خليته متعمد عشان يفرح شوي " :d
اما سارتوبي فأعتقد انه الوحيد الذي سيتوقع بقدوم أورو لانه معلمه و يعلم جيدا مدى قدرات هذا الاسطورة :love-struck:
ميناتو سيكون أقل الموجودين تفاجئا للوضع الحالي لانه كان طوال الوقت يراقب العالم من داخل ناروتو ..
أما النيدايمي فلا أدري من ماذا سيتفاجأ ..


اعتقد بان احد الهوكاجين سيقول من هذا يقصد ميناتو ويرد سارو وقول انه اقوى هوكاجي واسمه ميناتو
مع ميناتو كل شي ممكن :d

[Sasuke-Dono]

Oh man, you guys are going to be so excited about the 4th person.

الجواب

Fourth guy, He's a master of the Rasengan, and likes to Summon Large Toads.

[ناروتو الهلالي]

Oh man, you guys are going to be so excited about the 4th person.

الجواب

Fourth guy, He's a master of the Rasengan, and likes to Summon Large Toads.



ماتقدر تترجم لأني سيئ في الانقليزيه :excitement:

[CaCO3]

تراك تقلل من ميناتو الاسطوره ياكربونات :cool: ميناتو جيد لكن مو لدرجة يتصل مع الشينغامي وهو ما تجاوز عمره 25 سنة :smilet-digitalpoint
و هناك عباقرة مثل الهوكاج الثالث و متخصصين في الاختام مثل أفراد الاوزوماكي خبرتهم
أضعاف مضاعفة لخبرة ميناتو و منطقيا هم الأولى في اختراع هذه التقنية ..
يعني باختصار هذه التقنية كبير كثير على ميناتو ..

[Sasuke-Dono]

ما وراكم تعليم روحوا ناموا عاد

[the futurist]

Oh man, you guys are going to be so excited about the 4th person.

الجواب

Fourth guy, He's a master of the Rasengan, and likes to Summon Large Toads.


ميناتو ساما :highly_amused:

[CaCO3]

Oh man, you guys are going to be so excited about the 4th person.

الجواب

Fourth guy, He's a master of the Rasengan, and likes to Summon Large Toads.
ما هذا هل هناك قتال أيضا :hypnotysed: .. أعتقد ان الهوكاجيز كانوا يتقاتلون داخل بطن الشينغامي لان أرواحهم مختومة كارهة لبعضها البعض ..

خلاص يا ماهر انت جيب المعلومات من هذاك النقاش على هنا و أترك لي المايكرفون للتعليق ::جيد:: :d

[Sasuke-Dono]

!!!!!!Oh My God the 4 hoKaGes
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lt3c3plX2l1r3ovdbo1_400.gif

[CaCO3]

!!!!!!Oh My God the 4 hoKaGes
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lt3c3plX2l1r3ovdbo1_400.gif
يا رباااااااااه .. والله أعلق و أصفق .. كم أنت كبير يا أوروروروروروروررورو :d

[ناروتو الهلالي]

ميناتو جيد لكن مو لدرجة يتصل مع الشينغامي وهو ما تجاوز عمره 25 سنة :smilet-digitalpoint
و هناك عباقرة مثل الهوكاج الثالث و متخصصين في الاختام مثل أفراد الاوزوماكي خبرتهم
أضعاف مضاعفة لخبرة ميناتو و منطقيا هم الأولى في اختراع هذه التقنية ..
يعني باختصار هذه التقنية كبير كثير على ميناتو ..



بس ولو بالمانقا تحصل واحد صغير مسوي له شي خطير :highly_amused:

وبعدين ليش مايمنع انه هو من اخترعها ولا تقليل منه :nevreness:

ومايحتاج نروح بعيد بالنقاش ذا :tranquillity:




تصبحون على خير بروح انام وراي مدرسه :highly_amused:

[Mr. Lelouch]

oh man, you guys are going to be so excited about the 4th person.

الجواب

fourth guy, he's a master of the rasengan, and likes to summon large toads.


جميل. :d إذاً الشخص الثالث هو هيروزين بالتأكيد..
لكن السؤال كم شخص سيقابلهم ساسكي؟ هل هم اربعة أم اكثر؟
وهل سيقابلهم كمجموعة؟ :موسوس: أنا ودي اشوف وجه هاشيراما و تعليقه ع الاحداث. :d
ولو يستطيع اورو ان يحييهم سيضرب كيشي عصفوران بحجر وحينها فعلا سيكون قد ادخل طرف ثالث
في القتال وبذلك تكون المتعة مضمونة كما انه سيكشف قوى الهوكاجيز المخفية.. و أيضا هذا سيفسر ان من يمتلك اللفيفة سيسطر ع الحرب لأن الهوكاجيز الاربعة
لديهم من القوى ما يكفي للسيطرة ع عالم الشينوبي.. ايضا اتمنى من كيشي أن يؤكد ع قوة هيروزين كأقوى هوكاجي او يظهر سبب كونه اقوى هوكاجي..

[Sasuke-Dono]

ماتقدر تترجم لأني سيئ في الانقليزيه :excitement:
اه يقول
سوف تكون ردة فعلكم منفعله لو عرفتم من الشخص الرابع
والجواب
الشخص الرابع هو سيد الراسينجان ومستدعي الضفادع العملاقه
لول

[~senju_hashii~]

^
ماهر سينباي
احقاً ماتقول :eek::eek::eek:

[Mr. Lelouch]

!!!!!!oh my god the 4 hokages
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lt3c3plx2l1r3ovdbo1_400.gif

مش ممكن مش ممكن مش ممكن . :d
بصراحة إذا كانت الاخبار صحيحة و تم احياء الهوكاجيز حينها ساقول كبير يا كيشي كبير ياورو. :تدخين:
أستطيع ان ارى مستقبلا مزهرا لمانقا ناروتو غن حدث هذا الشئ. :d

[Sasuke-Dono]

يا رباااااااااه .. والله أعلق و أصفق .. كم أنت كبير يا أوروروروروروروررورو :d

هههههه
اه على فكره هذه مش ردة فعلي هذه ردة فعل من عضو بالنقاش كاد ان ينهار

[Sasuke-Dono]

شباب ما تصيروا اتسبوا علي اذا طلعت الاخبار مش صحيحه
انا فقط انقل لكم وبس
مالي دخل
لحد الان المقوله تقول بان هذا الشخص الي اسمه ايفل لا يجلب اخبار مش صحيحه
واذا صار العكس سبيه هو مو انا
لول

[CaCO3]

بس ولو بالمانقا تحصل واحد صغير مسوي له شي خطير :highly_amused:

وبعدين ليش مايمنع انه هو من اخترعها ولا تقليل منه :nevreness:

ومايحتاج نروح بعيد بالنقاش ذا :tranquillity:




تصبحون على خير بروح انام وراي مدرسه :highly_amused:
لكن عشان المانقا تصير حلوة لازم يكون فيها بعض الواقعية ..


جميل. :d إذاً الشخص الثالث هو هيروزين بالتأكيد..
لكن السؤال كم شخص سيقابلهم ساسكي؟ هل هم اربعة أم اكثر؟
وهل سيقابلهم كمجموعة؟ :موسوس: أنا ودي اشوف وجه هاشيراما و تعليقه ع الاحداث. :d
ولو يستطيع اورو ان يحييهم سيضرب كيشي عصفوران بحجر وحينها فعلا سيكون قد ادخل طرف ثالث
في القتال وبذلك تكون المتعة مضمونة كما انه سيكشف قوى الهوكاجيز المخفية.. و أيضا هذا سيفسر ان من يمتلك اللفيفة سيسطر ع الحرب لأن الهوكاجيز الاربعة
لديهم من القوى ما يكفي للسيطرة ع عالم الشينوبي.. ايضا اتمنى من كيشي أن يؤكد ع قوة هيروزين كأقوى هوكاجي او يظهر سبب كونه اقوى هوكاجي..
يقال انهم 6 أشخاص ..
الحقير كيشي ليش ما جعل أورو يستخدم هذه اللفيفة من زمان على الاقل يقدر يصمد أمام ايتاشي دقيقة :ضحكة: !

[TraVis]

لم أحصل في نقاشاتكم إلا المحروق والمحمّر هههههههههههههه كدة فشّلتوا أن أوبيتو هو مادارا مين كان يتوقع من الذين لم يعرفوا مثلي