حرب النينجا(4) ~ الموضوع الرسمي لنقاش مانجا ناروتو

[Sasuke-Dono]

مع صدور لعبة ستورم 3 :triumphant:
يب فاللعبه ستصدر ب 8-3-2013 بشهر ثلاث
وقد طلبتها من الان من موقع امازون حتى اكون اول من يحصل عليها
مع هديه قميص + تمثال لساسكي وناروتو ^^

[Sasuke-Dono]

على طاري فوقاكو
في واحد من الاعضاء حاط رمزية فوقاكو وعلى باله انه هاشيراما :ضحكة:
:ضحكة::ضحكة::ضحكة::ضحكة::ضحكة::ضحكة::ضحكة::ضحكة:

[≈ G I N A ♣]

http://24.media.tumblr.com/c45b62be6a1ef5287a18ffd69c4b8cc8/tumblr_mh59t3OTV81rbivsoo1_r1_500.gif
http://25.media.tumblr.com/524390f9abe57b32e1bc7eb9e9c877a4/tumblr_mh59t3OTV81rbivsoo3_r1_500.gif

قلبي الصغير لا يتحمل ! :ضحكة:



جهزوا العفش شباب ورانا تخييم في نقاش الأنمي الأسبوع الجاي :ضحكة:



http://24.media.tumblr.com/fc0ad2644c10107a4a1f801fddc26eac/tumblr_mh0kn65FPA1r4pxf8o1_500.gif



الهياط الحقيقي يبدأ مع ظهور الأطخم هذا :d

[Karin.sama]

كشي ترك الإبداع حتى في الرسومات وحتى لو كانت تمطيط هناك تمطيط مقبول و هناك تمطيط غير مقبول و ايضاً لو لاحظتي ان الجميع عندما شاهد
ناروتو برداء الكيوبي الجديد لم يتفاجؤوا ابداً و هذه من الأمور التي قللت الإثارة و كانت كثيرة في الجزء الأول :d

.....

صحيح وجه ناروتو مدرررررري وش يبي "><
كتوف إورو اعطته هيبه لكن لو رسمها كيشي بطريقه دقيقه أكثر "><
ووجه ساسكي , حسيته طفل أبو 3 شهور "><
المهم الشابتر مو ذاك الاهميه , يمكن كيشي كان مريض > اسلك له :ضحكة:
ونقطه التمطيط بعد , والله معك حق بصراحه ملينا من ناروتو أنا طفشت منه , قاعده أقول ياليت مادارا ينسفهم كلهم ويخلصنا وننتقل عند ساسكي :grumpy:



نعم " دم كوشينا " حتى انه لم يذكر الرابع وهل له دور من حيث الدم و هذه ؟؟؟
و الصورة نفسها مثيرة اعتقد ان ناروتو سوف تظهر له قوى اخرى غير الكيوبي و هذا من خلال الصورة ايضاً لأن قوة الكيوبي سوف تصل لمستوى
معين لا يستطيع ناروتو بهذه القوة فعل الكثير اما الجيوبي ولا اعتقد نمط الكيوبي معه سوف يفعل الشئ الكثير
لكن بما أننا دخنا في موضوع الدم سوف تكشف الأسرار فيما بعد :d

بما أنه قال > دم كوشينا < ما اعتقد أن والد ميناتو بذاك الاهميه :rolleyes2:
الاهميه كلها من طرف كوشينا , وقوه ناروتو من طرف كوشينا اساساً , وهذا يثبت قوه الازوماكي وقوه دمهم وأهميته !
الاسرار بخصوص الازوماكي راح تكشف وقت ظهور كارين , أو ربما نكتشف عن طريق ساسكي :victorious:



كارين راح تكون مميزة و هي مميزة اصلاً و قدرتها الإستشعارية خطيرة لهذا لن يتركها كيشي بسهولة و بذات ان علمنا انها شبه المتبقية
من الأوزوماكي :d

اي شخصيه يقوم كيشي بتهميشها , أعرف ان خلفها سسر خطييييير ! وحدث أسسطوري , مثل نيجي وساكورا وكارين :02.47-tranquillity:



نعم كلام اوبيتو عن الهيوجا ملفت و اعتقد ان عودة نيجي بنسبة 50% بما اننا دخلنا في موضوع الأصل و الفرع ولا اعتقد ان كيشي
سوف يهمله دوره في حال اعاده .
...

أنا إيضاً شعرت أن نيجي راح يرجع :rolleyes2:
وأن كيشي راح يتطرق لمسأله الهيوجا , لازم يتطرق لهم لاااااااازم .. في اسرار في العشيره نفسها :victorious:



اما هيناتا و علاجها لناروتو احسست ان الموضوع حشر فقط لم استسيغه ابداً مع ان مبرر الكاتب كان ان ناروتو صنع اثتان من الراسن شوريكين
لكن الحركة غبية ؟
و صدقيني الجمع عندما شاهد الصورة قال " ساكورا " ثم :d

...

أنا أنصرعت ضحكت ههههههههههههه .. اصلا الحدث غير منطقي لان ناروتو كان يركض وسريع مثل البرق , مدري كيف هيناتا قدرت تستخدم القبضه الناعمه
وأنا ترجع عظم بمكانه .. غير مقبول من كيشي هالمره أسمح لي كيشي :rolleyes2:
لاحظ كيشي يلعب يطلع هيناتا ولو الحدث سخيف , بعدين يطلع ساكورا في غلاف وهكذا > يستهبببل :d


لا هذه النقطة غير مقبولة ساكورا تذهب لتسونادي مستحيل وهي امام الجيوبي و امام مادارا و توبي ففعلتها هذه سوف تجعلها من أسوء
الشخصيات اطلاقاً لكن دورها سوف يأتي فيما بعد و اعتقد ان دورها سوف يبدأ قبل عرض فلم طريق الننجا

غير مقبوله أبداً , دور ساكورا قادم لكن المسأله مسأله صبر وتمطيط الى موعد صدور الفيلم و ميلاد ساكورا :victorious:

[Karin.sama]

جهزوا العفش شباب ورانا تخييم في نقاش الأنمي الأسبوع الجاي :ضحكة:

:ضحكة:

[Mihawk sama]

على طاري فوقاكو
في واحد من الاعضاء حاط رمزية فوقاكو وعلى باله انه هاشيراما :ضحكة:

هههههههههها في الحقيقه التشابه عظيم حتى في البدايه كنت اعتقد بانه هاشيراما لكن بعد كلامك اتضح بانه فوجاكو

[mahmoud jehad]

ياخي ميناتو قال قوته كالسانين الاسطورين وكلمة سانين تعني ثلاثه يعني ميناتو كان يقصد ساكومو بقوة الثلاثه الاسطورين هكذا هي الجمله بالعربي فلو كان يقصد سانين واحد لقال قوته كاحد السانين لكن ميناتو قال السانين الاسطورين والتى تعني ثلاثه ولعلمك هذا كلام كيشي ماهو كلامي انا


عزيزي

1/ ميناتو لم يكن يتحدث عن القوة بل عن الاحترام والتقدير

2/ جمعه للسانين يدل على انه يتحدث عن مرتبة ولقب ودرجة ولا يتحدث عن قوة

3/ يأي حال من الاحوال هو ليس اقوى من السانين مجتمعين
وليس اقوى من جيرايا لوحده او اورو لوحده
ربما هو بقوة تسونادي


4/ هذه الصفحة من المانجا يقول ميناتو يعامل باحترام respect مثل السانين

http://178.21.19.200/manga/mangas/Naruto/240%20-%20Side%20Story%202:%20Teamwork!!%20/naruto_ch240_p17.png

[مسحورة ساسكي]

جهزوا العفش شباب ورانا تخييم في نقاش الأنمي الأسبوع الجاي :ضحكة:

دنا معبية البانزين والغاز والديزل والولاعة لذلك اليوم :تدخين:

[Karin.sama]

لماذا لاتقولين بعدي ايتاشي ولد فوجاكو مدري وش اسمه لن الشخص ينسب لاولده:موسوس:

مدري ليه ! يمقن أني بقهر الي يقولون ناروتو مو أزوماكي ؟ > يمقن ؟
و لان ميكوتو كانت طيبه , وفوكاغو كان يسسسد النفس , ماغير متسلط على ساسكي دابلن تسسبدي من يومه :ضحكة:

[Mihawk sama]

جهزوا العفش شباب ورانا تخييم في نقاش الأنمي الأسبوع الجاي :ضحكة:

ان شاء الله بعد صلاة الفجر الاسبوع القادم كل كارهي اليوتشيها يجتمعون اجتماع طارى

[D.A.R.K55]

الشخص الدي يعرف كل شيء عن القرية هو هاشيراما لانه هو من اسسها
الشخص الدي يعرف كل شيء عن العشيرة هو مادارا لانه هو من اسسها
:02.47-tranquillity:

[مسحورة ساسكي]

:d

خير :d
ويش تبين مو المفروض تكوني بكونوها تدوري على ساسكي :ضحكة:

[Karin.sama]

اعتراف خطير منك
يعني اوتشيها ايتاشي بالنسبة لك افضل من اوزوماكي ناروتو وباقي الاوزوماكي !

متى !! أنا ماقلت إبدا ً :ضحكة:
إيتاشي مايمثل الاوتشهيا , هو يمثل نفسسه ويمثل ارداه الخير اراده الازوماكي :ضحكة:
ناقتو و إيتاشي > هذولا توووب عندي :chuncky:

[Karin.sama]

الشخص الدي يعرف كل شيء عن القرية هو هاشيراما لانه هو من اسسها
الشخص الدي يعرف كل شيء عن العشيرة هو مادارا لانه هو من اسسها
:02.47-tranquillity:

كلامك صحيح , كل التوقعات معقوله ! :d

[Mihawk sama]

مدري ليه ! يمقن أني بقهر الي يقولون ناروتو مو أزوماكي ؟ > يمقن ؟
و لان ميكوتو كانت طيبه , وفوكاغو كان يسسسد النفس , ماغير متسلط على ساسكي دابلن تسسبدي من يومه :ضحكة:

ليش لا يمقن ولكن الواقع ان ناروتو ناميكازي

[مسحورة ساسكي]

متى !! أنا ماقلت إبدا ً :ضحكة:
إيتاشي مايمثل الاوتشهيا , هو يمثل نفسسه ويمثل ارداه الخير اراده الازوماكي :ضحكة:
ناقتو و إيتاشي > هذولا توووب عندي :chuncky:

:تعجب:
إرادة النار هذه التي تتكلمين عنها صاحبها يحمل اللقب اليوتشيهي :d
وهذا يعني يمثل اليوتشيها لكن بطريقتة الخاصه :تدخين:

[Karin.sama]

هذا الشيء ما عندي شك فيه
حتى بدون الجيوبي
اتمنى ان يقاتل مادارا الان بجديه فهو يكره ان يلمسه احد
واكبر دليل هم الكاجي
اعتقد بان الجيوبي سينام قليلاً مقيد بتقنيات اينو اشكامارو شوجي
حتى وان كان لفصل واحد لنرى قوة مادارا وابيتو مره اخرى

صحيح ولا مره صار مادارا جدي معهم , كان يلعب معهم طووول المعركه , درجه أنه جلس الجلسه الروقانيه > تذكرونها صح :موسوس:
قريباً راح أضضضحك مع مادارا :d

[~senju_hashii~]

اوبيتو مسيطر بالقيجتسو وحتى ميناتو من قال ذالك ولعلمك فرق ان تضع الخلايا وتجعلها تفعل كل شيء وبمساعدو مادارا بين شخص متحكم بالكيوبي وحده وبعين واحده ويقاتل خصم بمستوى كاجي


عكست الأمور تماما

قين الشارينجان، يكفي بأن تعطي بعض الأوامر وتقوم الضحيه بتنفيذها
لكنه لايستمر للأبد وذلك ماقصده ميناتو ، وليس هناك وهم شارينجان يستمر للأبد سوى وهم شيسوي..

اما الخشب لا أعلم من أين جعلتها تفعل كل شئ ، فهل وقوف مادارا وأوبيتو معا والمحافظه على الوقوف
فوقه والارتباط به يدل على ان الخلايا تفعل كل شئ؟

وبعدين تقارن سيطره الكيوبي ، بالسيطره على الجيوبي:ضحكة:

[D.A.R.K55]

كلامك صحيح , كل التوقعات معقوله ! :d

بما ان جميع التوقعات معقولة
فالشخص الدي يعرف كل شيء هو
كاريييييين:biggrin-new:
:redface:

[Mihawk sama]

عزيزي

1/ ميناتو لم يكن يتحدث عن القوة بل عن الاحترام والتقدير

2/ جمعه للسانين يدل على انه يتحدث عن مرتبة ولقب ودرجة ولا يتحدث عن قوة

3/ يأي حال من الاحوال هو ليس اقوى من السانين مجتمعين
وليس اقوى من جيرايا لوحده او اورو لوحده
ربما هو بقوة تسونادي


4/ هذه الصفحة من المانجا يقول ميناتو يعامل باحترام respect مثل السانين


اليس انت من كان يقول بان الاحترام لا ياتي الا بالقوه وان كان احترامه بنفس السانين يعني اقوى منهم مجتمعين

على كل حال الاخ رانكور جاب دليل من الداتا بوك والفان بوك لهذا ساكومو اقوى نهم مجتمعين

[Karin.sama]

خير :d
ويش تبين مو المفروض تكوني بكونوها تدوري على ساسكي :ضحكة:


:ضحكة:

مدري ليه كيشي يسوي فيني كذا , بس وش يبي ساسكي في كونوها يعني يلاحق كارين وين ماتروح , يخي البنت ماتبيه خلااااص طلقته بالثلاث :ضحكة:

[ذي قار]

صحيح وجه ناروتو مدرررررري وش يبي "><
كتوف إورو اعطته هيبه لكن لو رسمها كيشي بطريقه دقيقه أكثر "><
ووجه ساسكي , حسيته طفل أبو 3 شهور "><
المهم الشابتر مو ذاك الاهميه , يمكن كيشي كان مريض > اسلك له :ضحكة:
ونقطه التمطيط بعد , والله معك حق بصراحه ملينا من ناروتو أنا طفشت منه , قاعده أقول ياليت مادارا ينسفهم كلهم ويخلصنا وننتقل عند ساسكي :grumpy:



بما أنه قال > دم كوشينا < ما اعتقد أن والد ميناتو بذاك الاهميه :rolleyes2:
الاهميه كلها من طرف كوشينا , وقوه ناروتو من طرف كوشينا اساساً , وهذا يثبت قوه الازوماكي وقوه دمهم وأهميته !
الاسرار بخصوص الازوماكي راح تكشف وقت ظهور كارين , أو ربما نكتشف عن طريق ساسكي :victorious:



اي شخصيه يقوم كيشي بتهميشها , أعرف ان خلفها سسر خطييييير ! وحدث أسسطوري , مثل نيجي وساكورا وكارين :02.47-tranquillity:



أنا إيضاً شعرت أن نيجي راح يرجع :rolleyes2:
وأن كيشي راح يتطرق لمسأله الهيوجا , لازم يتطرق لهم لاااااااازم .. في اسرار في العشيره نفسها :victorious:



أنا أنصرعت ضحكت ههههههههههههه .. اصلا الحدث غير منطقي لان ناروتو كان يركض وسريع مثل البرق , مدري كيف هيناتا قدرت تستخدم القبضه الناعمه
وأنا ترجع عظم بمكانه .. غير مقبول من كيشي هالمره أسمح لي كيشي :rolleyes2:
لاحظ كيشي يلعب يطلع هيناتا ولو الحدث سخيف , بعدين يطلع ساكورا في غلاف وهكذا > يستهبببل :d



غير مقبوله أبداً , دور ساكورا قادم لكن المسأله مسأله صبر وتمطيط الى موعد صدور الفيلم و ميلاد ساكورا :victorious:


احد الإخوة وضح سبب عرض كتوف اورو بسبب مستقبلات التشاكارا اللي مركبها في الخلف :D
كيشي مات في الزلزال حق اليابانا قبل سنتين تقريباً و هذا اللي يرسم اخوه التوأم زي ما يقولوا يعني يبغى الفكة بس :D

...

لا اريد ان يكون ميناتو شخص عادي :livid:
قد يكون الكيوبي لا يعلم الكثير حول ميناتو لهذا لم يتحدث عنه و اعتقد ان ميناتو كما كنت اقول له علاقة بالهوكاجي الثاني توبيراما

...

طبعاً طبعاً كيشي معروف ما يأخر شئ الا ووراه سبب مهم جداً لهذا ناروتو و ساكورا و كارين و ايضاً ساسكي لديهم سر خطير
جداً لكل واحد فيهم ساسكي عينه ليست ثلاثية كمثال و ناروتو لم يظهر له العنصر الثاني
و ساكورا اعتقد انها سوف تملك تقنية علاجية خطيرة جداً و تشبه اوراق الكرز اي تنتشر في ارض المعركة للعلاج وهكذا .

...

كيشي بعض الأحيان :ميت:
ياليت مقبوله او حتى غير منطقية فقط لا سخيفة و هذا الشئ من فترة لفترة يسويه كيشي :D

....

نعم الموعد الفلم :bull_head:
اعجبني شخص قال ان ساكورا تملك تقنية تشبه تقنية دان لأن ساكورا تملك ساكورا داخلية و كانت سبب في خروجها من تقنية
اينو في الجزء الأول :D

[Karin.sama]

بما ان جميع التوقعات معقولة
فالشخص الدي يعرف كل شيء هو
كاريييييين:biggrin-new:
:redface:

ههههههههههههههههههههههههههههه , تخيل لو كيشي يفقش علينا ذيك الفقششه الي مالها تالي :ضحكة:
أنا اعتزل المانجا ..

[Karin.sama]

ليش لا يمقن ولكن الواقع ان ناروتو ناميكازي

ماعلينا , الاهم أن المانجا تقول أزوماكي ناروتو , ترا أحنا خوال ناروتو :ضحكة:

[~senju_hashii~]

على طاري فوقاكو
في واحد من الاعضاء حاط رمزية فوقاكو وعلى باله انه هاشيراما :ضحكة:


يالوصخ قلبت علي ::غضبان::

بس خلاص ، الشابتر الأخير كله سقطه من كيشي
اصلا طيران الجيش والوصول إلى رأس الجيوبي غير منطقي:ضحكة:

[тнє вℓυє]

متى !! أنا ماقلت إبدا ً :ضحكة:
إيتاشي مايمثل الاوتشهيا , هو يمثل نفسسه ويمثل ارداه الخير اراده الازوماكي :ضحكة:
ناقتو و إيتاشي > هذولا توووب عندي :chuncky:
المهم ان ايتاشي من الاوتشيها
وانك اعترفت بانه افضل شخصية في جمييع الانميات
... يعني اكثر وحدة متعصبة للاوزوماكي تعترف بان احد شخصيات الاوتشيها هي الافضل http://www.op-arab.com/vb/images/smilies/tot-smile/tears.gif

[Mihawk sama]

ماعلينا , الاهم أن المانجا تقول أزوماكي ناروتو , ترا أحنا خوال ناروتو :ضحكة:

المانجا تقول بان اوبيتو اسمه توبي ومادارا وصاحب القناع والرجل المقنع هل هذا يغير حقيقة كون اسمه الحقيقي اوبيتو كاجامي مادارا اوتشيها الريكودو طبعا هذا اسمه الكامل هه

[ناروتو الهلالي]

http://24.media.tumblr.com/c45b62be6a1ef5287a18ffd69c4b8cc8/tumblr_mh59t3OTV81rbivsoo1_r1_500.gif
http://25.media.tumblr.com/524390f9abe57b32e1bc7eb9e9c877a4/tumblr_mh59t3OTV81rbivsoo3_r1_500.gif

قلبي الصغير لا يتحمل ! :ضحكة:




يآآرباااااااااااااااه << فارس عوض على غفله :congratulatory:

انتظر الحلقه القادمه على احر من الجمر :love_heart:

[Karin.sama]

احد الإخوة وضح سبب عرض كتوف اورو بسبب مستقبلات التشاكارا اللي مركبها في الخلف :D
كيشي مات في الزلزال حق اليابانا قبل سنتين تقريباً و هذا اللي يرسم اخوه التوأم زي ما يقولوا يعني يبغى الفكة بس :D

...

لا اريد ان يكون ميناتو شخص عادي :livid:
قد يكون الكيوبي لا يعلم الكثير حول ميناتو لهذا لم يتحدث عنه و اعتقد ان ميناتو كما كنت اقول له علاقة بالهوكاجي الثاني توبيراما

...

طبعاً طبعاً كيشي معروف ما يأخر شئ الا ووراه سبب مهم جداً لهذا ناروتو و ساكورا و كارين و ايضاً ساسكي لديهم سر خطير
جداً لكل واحد فيهم ساسكي عينه ليست ثلاثية كمثال و ناروتو لم يظهر له العنصر الثاني
و ساكورا اعتقد انها سوف تملك تقنية علاجية خطيرة جداً و تشبه اوراق الكرز اي تنتشر في ارض المعركة للعلاج وهكذا .

...

كيشي بعض الأحيان :ميت:
ياليت مقبوله او حتى غير منطقية فقط لا سخيفة و هذا الشئ من فترة لفترة يسويه كيشي :D

....

نعم الموعد الفلم :bull_head:
اعجبني شخص قال ان ساكورا تملك تقنية تشبه تقنية دان لأن ساكورا تملك ساكورا داخلية و كانت سبب في خروجها من تقنية
اينو في الجزء الأول :D

هههههههههههههههههههههه أقوى تسليكه لكيشي > مات في زلزال اليابان :ضحكة:
خطير أقوى من تسلكيتي يوم قلت أنه مريض :d

يب يب , أتفق معك بجميع الكلام , وخصوصاً نقطه ميناتو أكيد له نسب قوووي أنا أشك ان له علاقه بالسنجو لكن, ننتظر كيشي :d
أنا ذكرت كوشينا حتى اوضح أن دم الازوماكي في ناروتو :d

وساكورا , كيشي يحمسس الجميع لظهورها , حتى تظهر مثل البطله ^^
تقنيه دان , خطططيره والشخص الي توقع ذا الشي , ربما كلامه صحيح , ساكورا حتى الان مافصل كيشي عنها . .
أزهار الساكورا فكره راااائعه , أتمنى لو كيششي يحقق الامنيه ..

اما هيناتا والعظم > لاتعليق ..

[Karin.sama]

المانجا تقول بان اوبيتو اسمه توبي ومادارا وصاحب القناع والرجل المقنع هل هذا يغير حقيقة كون اسمه الحقيقي اوبيتو كاجامي مادارا اوتشيها الريكودو طبعا هذا اسمه الكامل هه

طيب وناروتو أسمه ناروتو أزوماكي > أنت سمعت في المانجا ينفي كلامي ؟

[Karin.sama]

:تعجب:
إرادة النار هذه التي تتكلمين عنها صاحبها يحمل اللقب اليوتشيهي :d
وهذا يعني يمثل اليوتشيها لكن بطريقتة الخاصه :تدخين:

إيتاشي يمثل أرداه الازوماكي :ضحكة:
أراده الخير أحنا الازماكي :d
مالنا دخل , يااا شريرين :d

[тнє вℓυє]

يالوصخ قلبت علي ::غضبان::

بس خلاص ، الشابتر الأخير كله سقطه من كيشي
اصلا طيران الجيش والوصول إلى رأس الجيوبي غير منطقي:ضحكة:

انا ماانقلبت عليك http://www.op-arab.com/vb/images/smilies/tot-smile/no.gif
اخيرا اقتنعت :d

[مسحورة ساسكي]

:ضحكة:

مدري ليه كيشي يسوي فيني كذا , بس وش يبي ساسكي في كونوها يعني يلاحق كارين وين ماتروح , يخي البنت ماتبيه خلااااص طلقته بالثلاث :ضحكة:


:ضحكة:
مدري متى تقولي الحقيقة وتقولي كارين اللي كانت تلاحق ساسكي :تعجب:
ياختي ساسكي طلقها بال٤٠ من يوم ماطعنها الطعنة اللي خلتنا نبكي من الفرحة :ضحكة:

[mahmoud jehad]

انت من يوم قلت تسونادي اقوى من قاي بالتايجتسو وانا غاسب يدي

شكلك خرفة مع احترامي



هو بقى فيها احترام ؟!!
انت تقول اشياء غير منطقية ابدا ؟!
كيف ساكومو اصبح اقوى من السانين الثلاثة مجتمعين
والدليل واضح بان ميناتو لا يتكلم عن القوة بل الاحترام ودرجة التعامل


والسب والشتم بضاعة واسلوب الضعيف الذي لا يملك منطق ولا دليل
وكل شخص يملك لسان يستطيع ان يسب ويشتم فيه
لكن ليس كل شخص يملك لسان يحسن التصرف فيه مع البشر


ربنا يسامحك على الاساءة
تقبل تحياتي الاخيرة لك

[тнє вℓυє]

طيب وناروتو أسمه ناروتو أزوماكي > أنت سمعت في المانجا ينفي كلامي ؟
نعم ، نايمكيزي ميناتو هو والد ناروتو
وهذا دليل صريح وقوي واقوى من دليل لفظ الشخصيات باسم اوزوماكي ناروتو .

[مسحورة ساسكي]

إيتاشي يمثل أرداه الازوماكي :ضحكة:
أراده الخير أحنا الازماكي :d
مالنا دخل , يااا شريرين :d

من متى إرادة النار مصنفة للأوزوماكي :disillusionment::ضحكة:
اعترفي انه عرق الشرر موجود فيك ِ :d
بلا عرق خير بلا عرق خس والكلام الفاضي دا :نينجا:

[Karin.sama]

المهم ان ايتاشي من الاوتشيها
وانك اعترفت بانه افضل شخصية في جمييع الانميات
... يعني اكثر وحدة متعصبة للاوزوماكي تعترف بان احد شخصيات الاوتشيها هي الافضل http://www.op-arab.com/vb/images/smilies/tot-smile/tears.gif

إيتااااشي أروع شخصيه أطلاقاً مميز , أصلا مافي مثل إيتاشي في جميع الانميات , أنا تابعت كثثثير
لكن إيتاشي غموضه , هدوئه , صمته , افكاره , حزنه , حتى حبه لساسكي مميز .. يعني مافي مثله :d
كيشي إبدع في شخصيه إيتاشي ..

,ومع ذلك إيتاشي مايمثل الاوتشهيا , يمثل أرده الازوماكي :d
لاتحاولون تخذونه مننا ..

[Karin.sama]

من متى إرادة النار مصنفة للأوزوماكي :disillusionment::ضحكة:
اعترفي انه عرق الشرر موجود فيك ِ :d
بلا عرق خير بلا عرق خس والكلام الفاضي دا :نينجا:

عرق الشر موجود فيني بس أنه متناقض يطلع ويختفي :d
أنا ما أقصدأرداه النار > أقصد اراده الخير > طلعتها من عقلي ولقب أطلقته على الازوماكيين :ضحكة:

[Karin.sama]

نعم ، نايمكيزي ميناتو هو والد ناروتو
وهذا دليل صريح وقوي واقوى من دليل لفظ الشخصيات باسم اوزوماكي ناروتو .

مالنا دخل , مهما حاولتم تهمششون الازوماكي , كيشي يطلع فيهم فوق :d
'مادارا > ناشب للازوماكي , ويعزز له إوبيتو , و ساسكي ناشب للازوماكي , ميكوتو ناشبه للازوماكي , يخي أطلعووا من حياتنا !! :ضحكة:

[abuzead811]

كلهما اسلوب تيجتسو مدعم بتشاكرا البيجو

فــــ راح تتسائل لماذا ناقاتو صد لاريات كليربي ومع مادارا لا . مع ان الاثنين يمتلكا تفس تقنية تماما وهو مسار جاكيدو :encouragement:

مادارا حتى الان استخدم مسار امتصاص 4 الى 5 مرات لكن هجوم تيجتسو روك لي لم يفعل مادارا خاصية امتصاص وهذا اعتبره سقطة من كيشي



صراحه انا لا اعلم عن مكان فهو مكان جديد بنسبة لي او ربما ماتقولة صحيح



ربما . وربما لا
________________

طيب ممكن تقولي هل سرعة لي اسرع من راسينجان شوريكن او بنفس سرعة جتسو ؟؟؟

اذا كان لي اسرع من جتسو راسينجان شوريكن راح اتفق معك على ان مادارا لم يرى سرعة روك لي ولم يكن عنده الوقت كافي لحماية نفسه

لكن اذا سرعة روك لي بنفس سرعة جتسو ناروتو فـــ يمكن مادارا امتصاص تشاكرا كيوبي واسقط روك لي كما حدث مع ناقاتو حينما امتص تشاكرا كليربي واسقطه ارضا

او في اسوء الاحوال مادارا يضعف من ركلة تيجتسو وبهذا لن يقطع مادارا الى نصفين واعتقد انك تتفق معي في هذا نقطة



طبعا ساكومو اقوى من السانين واذكر ان ميناتو قال لاوبيتو ان لقب سانين لا شي امام ساكومو

يعني تقدر تقول ان ساكومو بمستوى هانزو

اما تواجد ساكومو في كونوها وقت غزو باين لقرية واناقوى من اجساد باين وان راح يسحقهم فهذا صعبة صراحه لسبب واضح وهو ان هانزو في مستواه ومعه شينوبي

ومع هذا تم هزيمته ومن معه من اتباعه واهلة واصدقائه وفوق هذا تم سحق قريتهم باكامل واليك تفاصيل

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=1753353&d=1347717435
http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=1753358&d=1347718195
http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=1753356&d=1347718195
http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=1753357&d=1347718195
http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=1753283&d=1347703807[SPOILER=6]
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m8nvz4bM7O1rpj3qyo1_250.gifhttp://24.media.tumblr.com/tumblr_m8nvz4bM7O1rpj3qyo2_250.gifhttp://25.media.tumblr.com/tumblr_m8nvz4bM7O1rpj3qyo3_250.gif http://24.media.tumblr.com/tumblr_m8nvz4bM7O1rpj3qyo4_250.gifhttp://24.media.tumblr.com/tumblr_m8nvz4bM7O1rpj3qyo5_250.gifhttp://24.media.tumblr.com/tumblr_m8nvz4bM7O1rpj3qyo6_250.gif
http://25.media.tumblr.com/tumblr_m8nvz4bM7O1rpj3qyo7_250.gifhttp://24.media.tumblr.com/tumblr_m8nvz4bM7O1rpj3qyo8_250.gifhttp://25.media.tumblr.com/tumblr_m8nvz4bM7O1rpj3qyo9_250.gif



اذكرك ياماجد في نقاش الانمي راح يقولوا ايتاشي اقوى من ناقاتو :d

سأعطيك دليلا انهم داخل معبد واول ما شاهدت التشابتر عرفت مباشره من اول وهله ذلك
الدليل بالصورة امامك وكوني قرأت عن معابد الشنتويه وما يميزها باليابان
وهي تمتاز جميعها بجميع الديانات الشنتويه التابعه للديانه البوذيه وهي بوابه المعبد
هناك بوابه معبد بالخلف محطم من فوق وهي نفس البوابه التي ظهرت لناروتو عندما تحكم بالكيوبي ونفس البوابه التي بتقنيه الريكودو التي تربط الكيوبي
ويدل ذلك بالمعتقدات الشنتويه ان البوابه هي العالم المتصل بالعوالم الاخرى ولذلك جعل كيشي من تقنيات الريكودو ابواب المعابد وذلك ليبين لنا ان الريكودو يمثل جميع العوالم ويتحكم بها
اذهب للويكي واكتب بوابات معابد الشنتو
او بجوجل وهي بأشكال عدة ولكن تتميز بعامودين متوازيين يربطهما عمودان افقيان من الاعلى

[ذي قار]

هههههههههههههههههههههه أقوى تسليكه لكيشي > مات في زلزال اليابان :ضحكة:
خطير أقوى من تسلكيتي يوم قلت أنه مريض :d

يب يب , أتفق معك بجميع الكلام , وخصوصاً نقطه ميناتو أكيد له نسب قوووي أنا أشك ان له علاقه بالسنجو لكن, ننتظر كيشي :d
أنا ذكرت كوشينا حتى اوضح أن دم الازوماكي في ناروتو :d

وساكورا , كيشي يحمسس الجميع لظهورها , حتى تظهر مثل البطله ^^
تقنيه دان , خطططيره والشخص الي توقع ذا الشي , ربما كلامه صحيح , ساكورا حتى الان مافصل كيشي عنها . .
أزهار الساكورا فكره راااائعه , أتمنى لو كيششي يحقق الامنيه ..

اما هيناتا والعظم > لاتعليق ..


ترى انا شاك من جد في الموضوع المانجا في الأحداث الأخيرة في تدهور مستمر فما لقيت سبب غير ان كيشي مات في الزلزال:d

....

انا مشكلتي انسى بكثرة مع ان الأخ مايستور و جوكر ذكروا لي هذا الأمر لكن نسيت من اكبر ناقاتو ام ميناتو ؟

لأن الأمر يترتب عليه شئ مهم وهو دمار قرية الأوزوماكي لأن كوشينا اتت من القرية وهي تعرفها فإن كانت قريبة من ميناتو في العمر
فلماذا ناقاتو لا يعرف قريته ؟ مع انه اكبر من ميناتو كما اتذكر :d

[тнє вℓυє]

,ومع ذلك إيتاشي مايمثل الاوتشهيا , يمثل أرده الازوماكي :d
لاتحاولون تخذونه مننا ..

خلاص تم التقاط الشاشة ..
اوتشيها ايتاشي هي افضل من جميع شخصيات الاوزوماكي :devilish:

[Rankor]

السلام عليكة ورحمة الله وبركاته :)

أتفقنى أنا وأخي ذي قارعلى تلخيص نقاشنا حول موضوع الأوزوماكي وإنحدارهم من السينجو
فلاحظنا أن نقاشنا السابق, كان طويل بزيادة عن الحد اللازم والسبب في ذلك أننا نتناقش حول قشور وتجاهلنا نواة خلافنا

عموماً سأذكر خلافنا بعد أن أذكر ما أتفقنى عليه في نقاشنا السابق

السينجو واليوتشيها هم سلالة الإبن الأكبر والأصغر وهذا من خلال ما قاله أوبيتو , فلا يصح أن يقال أن الأوزوماكي هم من ورثوا قوة الإبن الأصغر أو نفس الأمر مع اليوتشيها والهيوجا

" طبعاً ما لاحظته في النقاش هنا أن البعض يقول (لا يوجد شيء ينص بأن اليوتشيها والسينجو هم أحفاد ابناء الريكيدو بل ما ذكر أنهم كانوا منحدرين منهم والإنحدار مجهول)
وطبعاً هذا الكلام غير صحيح.. وهي مجرد شائعه غير صحيحه أراها في النقاش
فتكلمه لما قاله أوبيتو كان
The Elder brother's line became known as the uchiha, and the younger's became known as the senju

طبعاً من نشر شائعه أن اليوتشيها والسينجو كانوا مجرد منحدرين والإنحدار مجهول, أهمل ذلك النص في الأعلى
وهذا النص يثبت أنهم هم المنحدرين من الإبن الأكبر والأصغر وأنهم هم نسلهم.. فلا مجال للتفاوت حول هذا النص

طبعاً أخي ذي قار متفق معي في هذه النقطه وعموماً هو لا يخالفني فيها لأنه ليس مهتم بها أصلاً وإنما إهتمامه وإختلافنا يكمن حول ما ذكر عن إنحدار الأوزوماكي من السينجو




ومن لديه إعتراض أو يظن أن ما ذكرته غير صحيح, فسيسعدني نقاشه.. وباب النقاش مفتوح للجميع.. فليس من الجميل أن يأتي بعد ذلك شخص ينشر نفس تلك الشائعه مهملاً كلامي هذا
فإن كان يعتقد بصحة ما قاله فالأولى أن يصحح لي ما قلته


________


أما خلافي مع ذي قار حول إنحدار الأوزوماكي من السينجو فهو بسبب واحد, وهو نواة خلافنا

نص أوبيتو في نسب ناقاتو لعشيرة الأوزوماكي, وكذلك نص كابوتو عندما نسب كارين إلى الأوزوماكي, وأنهم نسبوا إلى الأوزوماكي بسبب لون شعرهم

فاتفقنى على أن نص زيتسو سيكون المقصود به الأوزوماكي لو كان حقاً ناقاتو ينسب للأوزوماكي وليس فقط تعليقاً على لون شعره

عموماً سأعلق على هذه النقطه ثم أترك الرد للأخ ذي قار

"وطبعاً باب النقاش مفتوح للجميع, فأتمنى ممن يملك خلاف ما أتفقنى عليه أن يطرح فكرته وأدلته"

,,,,,


ندخل في النقاش

أولاً نص أوبيتو وكابوتو لا يوحي إطلاقاً بأنهم نسبوا بسبب لون شعرهم
فلو نأخذ بالبداية نص أوبيتو حول إنتساب ناقاتو للأوزوماكي فنجد النص سليم
look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's trademark red hair turned snow white.
طبعاً يا أخي ذي قار
هنا لا يوجد شيء يوحي بأن أوبيتو نسب ناقاتو للأوزوماكي بسبب لون شعره كما تقول :)
فهو قال : أنظر إليك.. لقد أفرطت في إستخدام قواك إلى درجة أن علامة الأوزوماكي التجارية الشعر الأحمر تحول إلى اللون الأبيض
فهنا كان يتكلم على أن ناقاتو أوزوماكي! ولم يقل إطلاقاً أنك إوزوماكي بسبب لون شعرك!
بل قال نسب لون شعره إلى أنه لون شعر عشيرة الأوزوماكي.. مع علمنا أن ليس كل شخص شعره أحمر أوزوماكي
فهو كان يتحدث عن ناقاتو على أنه أوزوماكي وعلق على تغير لون شعره بأنه تغير لعلامة جودة الأوزوماكي
فعندما يقول علامة جودة الأوزوماكي, فهذا يعني أن ناقاتو من الأصل أوزوماكي!
فهو يتكلم عن لون شعر"عشيرته" الذي لديه, وليس لون شعره الذي نسبه "للعشيره"
فلا يوجد شيء يخطئ هذا الدليل بحيث يقول أوبيتو: لقد تحول ما جعلنا نعرفك كأوزوماكي إلى اللون الأبيض.

,
أما نص كابوتو حول كارين
فكان الخلاف أن ذي قار في البداية يظن أن ناقاتو نسب إلى الأوزوماكي بسبب لون شعره وهذا ذكرت أنه غير صحيح
ثم جاء بنص كابوتو أيضاً وقال أنه يقول أن كل من يمتلك شعراً أحمراً يعد أوزوماكي
وأنهم نسبوا إلى الأوزوماكي بسبب لون شعرهم تكمله لما ذكرنا في السابق
طبعاً هذا هو نص كابوتو عن كارين
و
طبعاً أخي ذي قار كان يقول أن كابوتو ذكر بأن كل من شعره أحمر أوزوماكي وهذا يوجد ما يخالفه "قارا وناروتو"
طبعاً هو لم يقل ذلك
بل قال
people from the uzumaki clan all have red hair
أي لم يقل بأن جميع من شعره أحمر يعد أوزوماكي
بل ما قاله كان "جميع الأوزوماكي يملكون شعراً أحمراً"

وطبعاً في البداية هو لم ينسبها للأوزوماكي بسبب لون شعرها, بل ذكر أنها من عشيرة الأوزوماكي
ثم سأله ساسكي هل هي من عشيرة الأوزوماكي؟
طبعاً يؤكد كابوتو لساسكي ما قاله ويقول" جميع منهم من الأوزوماكي يملكون شعراً أحمراً"
فهو في البداية لم ينسبها بسبب لون شعرها ولكن بعد ذلك يذكر لساسكي خصائص تلك العشيرة
فجاء بشيء من ميزاتهم ومظهرهم ولم يجعله إطلاقاً السبب في إنتمائهم للعشيرة
وطبعاً هو يعرف ناروتو ويعرف أن شعره أشقر
ولا عجب بأن بعد معرفته بكل ذلك يستمر بالقول بأن جميعهم لون شعرهم أحمر
فناروتو في الأصل ليس أوزوماكي نقي وهو ينسب في الأصل لوالده الناميكازي
وما ذكره كابوتو كان قاعده
وطبعاً القاعده لا تبنى على الشواذ
فهذا دليل من الأدله على أن ناقاتو أوزوماكي نقي
وطبعاً هو ليس الدليل الوحيد أو الدليل القطعي بل دليل معنوي

فبما أن ناقاتو أوزوماكي.. فالأصل أن يكون نقي ولا يوجد ما يثبت عكس ذلك أو يجعله نصف أوزوماكي أو أوزوماكي من ناحية أحد والديه

....

طبعاً إذا أتفقنى في كل ذلك.. فهنا سنصل إلى الإتفاق وأن الأوزوماكي منحدرين من السينجو
وهذا طبقاً لما قاله زيتسو "ناقاتو منحدر من السينجو"
وكما قلت.. ناقاتو أوزوماكي كما نعرف.. ولا يصح أن نقول أنه نصف أوزوماكي أو أوزوماكي من أحد والديه فقط
فكلمة "قد يكون نصفه الآخر سينجو" لا تؤخذ كدليل
فالأصل أنه أوزوماكي نقي




وشكراً ^^"
أترك المجال لأخي ذي قار
وأتمنى أني لبيت أمنيتك في أن تكون النقطه النقاشيه غير مطوله ومختصره بالقدر الممكن ^^"

[abuzead811]

السلام عليكم ^^

في نقطة مهمة احببت ان اذكرها وهي :
نلاحظ في هذه الصورة كما ذكر احد الإخوة ان ناروتو عبارة عن توصيلة و يأخذ من
الكيوبي و يعطي الشينوبي و لكل شينوبي مداخل خاصة لتشاكارا .

ليس هذا ما اريد توضيحه اريد توضيح الصورة نفسه وفيها تشاكارا الكيوبي وهي
عبارة عن مداخل و مخارج وهي كبيرة جداً
و ايضاً شئ يشبه التشاكارا ومكتوب عليه ناروتو اعتقد ان ناروتو مع الوقت يسيطر
و يحيط بالكيوبي حتى يصبح الإندماج تام و تصل قوة ناروتو و الكيوبي
لأقصى دراجاتها وهي مرعبة .

و نحن لم نتحدث عن نمط الناسك الذي اتوقع ايضاً ان ناروتو سوف يتقنه بمستوى
اخر تماماً وهذا شئ مهم و يثير تساؤول ما وهو ما الذي يريده الكاتب بإعطاء ناروتو كل
هذه التشاكارا المتنوعة .

ايضاً الصورة تدل على ان تشاكارا ناروتو تتوسع اكثر لا اعلم لماذا ولكن يبدو انه في السابق
هناك نوع من القمع لتشاكارا ناروتو من قبل الكيوبي او لسيطرة على الكيوبي
او الختم و غير ذلك و الأن بدأت بالخروج .

رأينا ناقاتو كيف يملك تشاكار مهولة و كذلك الرايكاجي فلماذا ناروتو لا يملك مثلهما واكثر
بما انه عرف بالتحمل و كمية التشاكارا !!


هذا ما كنت اقول عنه دائما ستظهر قوة ناروتو الوراثيه الكامله وهي جسد الحكيم الكامل الصفات وهم عشيره الاوزوماكي
ولكن قلت ذلك منذ 3 سنوات ان ناروتو سر قوته سيظهر بالتخلص من الختم الذي بجسده ومن قوة الكيوبي
او ان سيطر تماما على الكيوبي لدرجه قدرته على اخراجه من جسده واعادته وقت ما يريد حينها سنرى من هو وريث جسد الريكودو
ايضا هناك امر يثب كلامي بهذا التشابتر
اولا شكل التشاكرا التي ربط بها ناروتو اعضاء العشائر بشتى اشكالها
كانت نفس التشاكرا التي بجسدهم وكل شخص اخذ تشاكرا قويه تشبه تشاكرا حملها
ولذلك قال الكيوبي لقد استطعت ملائمه التشاكرا لكل شخص وهذا دليل ان ناروتو يحمل جميع اشكال التشاكرا بجسده وهي صفات جسد الريكودو
فالريكودو يملك جميع عناصير الطبيعه المدموجه والغير المدموجه بالاضافه للعنصر السادس وهو الحياة
وهذه الصفات تابعه للجسد وليست تابعه للروح
لذا من الطبيعي ان يكون الابن الاصغر يحمل جميغ الصفات الوراثيه للريكودو ولكن ينقصه جين العين الوراثيه ومخزون الطاقة الروحيه وهي تعتبر نصف القوة تقريبا
اما صقات الذكاء والمهارة لا نعتبرها تقنيه وراثيه والتي امتاز بها الابن الاكبر
بل هي مجرد عوامل مساعدة ليكون بقوة مماثله لأخاه الصغير الذي يمتلك جميع صفات الاب الريكودو التكوينيه تقريبا

[Karin.sama]

:ضحكة:
مدري متى تقولي الحقيقة وتقولي كارين اللي كانت تلاحق ساسكي :تعجب:
ياختي ساسكي طلقها بال٤٠ من يوم ماطعنها الطعنة اللي خلتنا نبكي من الفرحة :ضحكة:

'طعنها َ! أنتم ناويين تسسون حرب معي , هيييين هييين , كارين راح تضربه ذيك الضربه الي تلصق وجهه بالجدار وتبرد قلبي . .
ساسكي هو الي جبرها بالقوه تجي معه , حتى هي قالت :ضحكة:
يخي وشششش يبي ذا الاوتشيهي , مانبي نعطيه كارين :d

[тнє вℓυє]

'مادارا > ناشب للازوماكي , ويعزز له إوبيتو , و ساسكي ناشب للازوماكي , ميكوتو ناشبه للازوماكي , يخي أطلعووا من حياتنا !! :ضحكة:

نشبة ناروتو لساسكي اقوى من النشبات اللي ذكرتيهم مجتمعه :d

[Karin.sama]

السلام عليكة ورحمة الله وبركاته :)

أتفقنى أنا وأخي ذي قارعلى تلخيص نقاشنا حول موضوع الأوزوماكي وإنحدارهم من السينجو
فلاحظنا أن نقاشنا السابق, كان طويل بزيادة عن الحد اللازم والسبب في ذلك أننا نتناقش حول قشور وتجاهلنا نواة خلافنا

عموماً سأذكر خلافنا بعد أن أذكر ما أتفقنى عليه في نقاشنا السابق

السينجو واليوتشيها هم سلالة الإبن الأكبر والأصغر وهذا من خلال ما قاله أوبيتو , فلا يصح أن يقال أن الأوزوماكي هم من ورثوا قوة الإبن الأصغر أو نفس الأمر مع اليوتشيها والهيوجا

" طبعاً ما لاحظته في النقاش هنا أن البعض يقول (لا يوجد شيء ينص بأن اليوتشيها والسينجو هم أحفاد ابناء الريكيدو بل ما ذكر أنهم كانوا منحدرين منهم والإنحدار مجهول)
وطبعاً هذا الكلام غير صحيح.. وهي مجرد شائعه غير صحيحه أراها في النقاش
فتكلمه لما قاله أوبيتو كان
The Elder brother's line became known as the uchiha, and the younger's became known as the senju

طبعاً من نشر شائعه أن اليوتشيها والسينجو كانوا مجرد منحدرين والإنحدار مجهول, أهمل ذلك النص في الأعلى
وهذا النص يثبت أنهم هم المنحدرين من الإبن الأكبر والأصغر وأنهم هم نسلهم.. فلا مجال للتفاوت حول هذا النص

طبعاً أخي ذي قار متفق معي في هذه النقطه وعموماً هو لا يخالفني فيها لأنه ليس مهتم بها أصلاً وإنما إهتمامه وإختلافنا يكمن حول ما ذكر عن إنحدار الأوزوماكي من السينجو




ومن لديه إعتراض أو يظن أن ما ذكرته غير صحيح, فسيسعدني نقاشه.. وباب النقاش مفتوح للجميع.. فليس من الجميل أن يأتي بعد ذلك شخص ينشر نفس تلك الشائعه مهملاً كلامي هذا
فإن كان يعتقد بصحة ما قاله فالأولى أن يصحح لي ما قلته


________


أما خلافي مع ذي قار حول إنحدار الأوزوماكي من السينجو فهو بسبب واحد, وهو نواة خلافنا

نص أوبيتو في نسب ناقاتو لعشيرة الأوزوماكي, وكذلك نص كابوتو عندما نسب كارين إلى الأوزوماكي, وأنهم نسبوا إلى الأوزوماكي بسبب لون شعرهم

فاتفقنى على أن نص زيتسو سيكون المقصود به الأوزوماكي لو كان حقاً ناقاتو ينسب للأوزوماكي وليس فقط تعليقاً على لون شعره

عموماً سأعلق على هذه النقطه ثم أترك الرد للأخ ذي قار

"وطبعاً باب النقاش مفتوح للجميع, فأتمنى ممن يملك خلاف ما أتفقنى عليه أن يطرح فكرته وأدلته"

,,,,,


ندخل في النقاش

أولاً نص أوبيتو وكابوتو لا يوحي إطلاقاً بأنهم نسبوا بسبب لون شعرهم
فلو نأخذ بالبداية نص أوبيتو حول إنتساب ناقاتو للأوزوماكي فنجد النص سليم
look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's trademark red hair turned snow white.
طبعاً يا أخي ذي قار
هنا لا يوجد شيء يوحي بأن أوبيتو نسب ناقاتو للأوزوماكي بسبب لون شعره كما تقول :)
فهو قال : أنظر إليك.. لقد أفرطت في إستخدام قواك إلى درجة أن علامة الأوزوماكي التجارية الشعر الأحمر تحول إلى اللون الأبيض
فهنا كان يتكلم على أن ناقاتو أوزوماكي! ولم يقل إطلاقاً أنك إوزوماكي بسبب لون شعرك!
بل قال نسب لون شعره إلى أنه لون شعر عشيرة الأوزوماكي.. مع علمنا أن ليس كل شخص شعره أحمر أوزوماكي
فهو كان يتحدث عن ناقاتو على أنه أوزوماكي وعلق على تغير لون شعره بأنه تغير لعلامة جودة الأوزوماكي
فعندما يقول علامة جودة الأوزوماكي, فهذا يعني أن ناقاتو من الأصل أوزوماكي!
فهو يتكلم عن لون شعر"عشيرته" الذي لديه, وليس لون شعره الذي نسبه "للعشيره"
فلا يوجد شيء يخطئ هذا الدليل بحيث يقول أوبيتو: لقد تحول ما جعلنا نعرفك كأوزوماكي إلى اللون الأبيض.

,
أما نص كابوتو حول كارين
فكان الخلاف أن ذي قار في البداية يظن أن ناقاتو نسب إلى الأوزوماكي بسبب لون شعره وهذا ذكرت أنه غير صحيح
ثم جاء بنص كابوتو أيضاً وقال أنه يقول أن كل من يمتلك شعراً أحمراً يعد أوزوماكي
وأنهم نسبوا إلى الأوزوماكي بسبب لون شعرهم تكمله لما ذكرنا في السابق
طبعاً هذا هو نص كابوتو عن كارين
و
طبعاً أخي ذي قار كان يقول أن كابوتو ذكر بأن كل من شعره أحمر أوزوماكي وهذا يوجد ما يخالفه "قارا وناروتو"
طبعاً هو لم يقل ذلك
بل قال
people from the uzumaki clan all have red hair
أي لم يقل بأن جميع من شعره أحمر يعد أوزوماكي
بل ما قاله كان "جميع الأوزوماكي يملكون شعراً أحمراً"

وطبعاً في البداية هو لم ينسبها للأوزوماكي بسبب لون شعرها, بل ذكر أنها من عشيرة الأوزوماكي
ثم سأله ساسكي هل هي من عشيرة الأوزوماكي؟
طبعاً يؤكد كابوتو لساسكي ما قاله ويقول" جميع منهم من الأوزوماكي يملكون شعراً أحمراً"
فهو في البداية لم ينسبها بسبب لون شعرها ولكن بعد ذلك يذكر لساسكي خصائص تلك العشيرة
فجاء بشيء من ميزاتهم ومظهرهم ولم يجعله إطلاقاً السبب في إنتمائهم للعشيرة
وطبعاً هو يعرف ناروتو ويعرف أن شعره أشقر
ولا عجب بأن بعد معرفته بكل ذلك يستمر بالقول بأن جميعهم لون شعرهم أحمر
فناروتو في الأصل ليس أوزوماكي نقي وهو ينسب في الأصل لوالده الناميكازي
وما ذكره كابوتو كان قاعده
وطبعاً القاعده لا تبنى على الشواذ
فهذا دليل من الأدله على أن ناقاتو أوزوماكي نقي
وطبعاً هو ليس الدليل الوحيد أو الدليل القطعي بل دليل معنوي

فبما أن ناقاتو أوزوماكي.. فالأصل أن يكون نقي ولا يوجد ما يثبت عكس ذلك أو يجعله نصف أوزوماكي أو أوزوماكي من ناحية أحد والديه

....

طبعاً إذا أتفقنى في كل ذلك.. فهنا سنصل إلى الإتفاق وأن الأوزوماكي منحدرين من السينجو
وهذا طبقاً لما قاله زيتسو "ناقاتو منحدر من السينجو"
وكما قلت.. ناقاتو أوزوماكي كما نعرف.. ولا يصح أن نقول أنه نصف أوزوماكي أو أوزوماكي من أحد والديه فقط
فكلمة "قد يكون نصفه الآخر سينجو" لا تؤخذ كدليل
فالأصل أنه أوزوماكي نقي




وشكراً ^^"
أترك المجال لأخي ذي قار
وأتمنى أني لبيت أمنيتك في أن تكون النقطه النقاشيه غير مطوله ومختصره بالقدر الممكن ^^"





طيب , ليش ذا التفرقه من كيشي من ناحيه لون الشعر من الغامق الى الفاتح , للعلم أن ميتو نفس كوشينا ؟
http://im32.gulfup.com/PZ5D1.png

[Karin.sama]

ترى انا شاك من جد في الموضوع المانجا في الأحداث الأخيرة في تدهور مستمر فما لقيت سبب غير ان كيشي مات في الزلزال:d

....

انا مشكلتي انسى بكثرة مع ان الأخ مايستور و جوكر ذكروا لي هذا الأمر لكن نسيت من اكبر ناقاتو ام ميناتو ؟

لأن الأمر يترتب عليه شئ مهم وهو دمار قرية الأوزوماكي لأن كوشينا اتت من القرية وهي تعرفها فإن كانت قريبة من ميناتو في العمر
فلماذا ناقاتو لا يعرف قريته ؟ مع انه اكبر من ميناتو كما اتذكر :d

هههههههههههههه ..

بخصوص ناقتو أنا من أول بحثت عن عمره لكن مالقيت و كيشي ماوضع عمر ناقتو وحاطه مجهول > وهذا يثبت أن السر هنا ..
لان لو عرفنا عمر ناقتو ومقارنه في ميناتو , راح نمسك بطرف الخيط هنا !
أعتقد أن ناقتو أكبر من ميناتو لان جيرايا يوم درب ناقتو كان بعز شبابه ,بعكس يوم كان مع ميناتو كان تقريب مسن :topsy_turvy:
أتوقع أن ناقتو فيه علاقه بمادارا ..

[D.A.R.K55]

و كأن عين لي اصبحت عين الكيوبي:highly_amused:

[ذي قار]

رانكور :d


وشكراً ^^"
أترك المجال لأخي ذي قار
وأتمنى أني لبيت أمنيتك في أن تكون النقطه النقاشيه غير مطوله ومختصره بالقدر الممكن ^^"

شكراً لك على التنظيم الجميل و اللي يفتح النفس :d
إن شاء الله غداً ارد عليك اخي رانكور و اعجبني جداً جداً اختصارك و انا مدين لك بحياتي :ضحكة:

[Karin.sama]

نشبة ناروتو لساسكي اقوى من النشبات اللي ذكرتيهم مجتمعه :d

ناروتو يدور مصلحته :d

[~senju_hashii~]

عندما اعطى ناروتو تشاكرا الكيوبي لكاكاشي في المره الثانيه
قال كاكاشي بأنها كيثفه وأقوى من سابقتها ، مع ان سابقتها زادت
من قوه كاكاشي 3 اضعاف:مندهش: فهل يقصد ثلاثه اضعاف تشاكراه
الكامله ، ام تشاكراه في ذلك الوقت؟! :موسوس:




أقول من وين اشتروها :ضحكة:
​

http://im32.gulfup.com/kJZ41.jpg
:d

[Mihawk sama]

عندما اعطى ناروتو تشاكرا الكيوبي لكاكاشي في المره الثانيه
قال كاكاشي بأنها كيثفه وأقوى من سابقتها ، مع ان سابقتها زادت
من قوه كاكاشي 3 اضعاف:مندهش: فهل يقصد ثلاثه اضعاف تشاكراه
الكامله ، ام تشاكراه في ذلك الوقت؟! :موسوس:




:d

بالتاكيد تشاكره الكامله لان في ذالك الوقت تشاكرا صفر ولو تلاحظ عشيرة نار يستخدمون ظل بشكل قوي لهذا اعتقد تشاكره الكامله

[❥ łυηα ~]

مالنا دخل , مهما حاولتم تهمششون الازوماكي , كيشي يطلع فيهم فوق :d
'مادارا > ناشب للازوماكي , ويعزز له إوبيتو , و ساسكي ناشب للازوماكي , ميكوتو ناشبه للازوماكي , يخي أطلعووا من حياتنا !! :ضحكة:


خيييييييييييييييييييييير ان شاء الله :غول:
ومن متى احنا ناشبين لكم :تعجب:
صحصحي يا بنتي :تدخين:

شوفي كيف ناروتو كارين ملاحقين ساسكي حتى الولد راح ينتحر من نشبتهم
ومن متى مادارا ناشب لميتو :تعجب:

جدتي :سعادة2:


جهزوا العفش شباب ورانا تخييم في نقاش الأنمي الأسبوع الجاي


الاسبوع الجاي بدنا كل طاقة اليوتشيها
خاصة ان كان الشابتر عن ساسكي
يعني بدنا وجود مشان ساسكي في نقاش المانجا وايتاشي في نقاش الانمي :تدخين:

[~senju_hashii~]

ماعليه ماعليه , انا متأكده ان مادارا راح يوريهم العيد عيدين بتطور الجيوبي راح ينسفهم مثل الحشرات قريباً :topsy_turvy:


لا أعتقد ان لي سيعيش كثيراً بعد كل مافعله:d..

متشوق لرؤيه مادارا وهو غاضب

[Karin.sama]

خيييييييييييييييييييييير ان شاء الله :غول:
ومن متى احنا ناشبين لكم :تعجب:
صحصحي يا بنتي :تدخين:

شوفي كيف ناروتو كارين ملاحقين ساسكي حتى الولد راح ينتحر من نشبتهم
ومن متى مادارا ناشب لميتو :تعجب:

جدتي :سعادة2:



الاسبوع الجاي بدنا كل طاقة اليوتشيها
خاصة ان كان الشابتر عن ساسكي
يعني بدنا وجود مشان ساسكي في نقاش المانجا وايتاشي في نقاش الانمي :تدخين:

فكونااا من ساسكي , يا تفكونه منه يااا أخرتها وشششلون يعني وشلون :ضحكة:
مانبي حتى ذكريات عن جدتنا في عقل جدكم الشايب :d

إيه صصح ترا انا بروح أخيم معكم , عادي تاخذون أزوماكيه معكم :d > ترا مو سالفه أننا نشبه > لا :ضحكة:

[Karin.sama]

لا أعتقد ان لي سيعيش كثيراً بعد كل مافعله:d..

متشوق لرؤيه مادارا وهو غاضب

كيف تتوقع مادارا يسوي فيهم ؟
يقطعهم مثل تسونادي , ؟ ولا يسوي مجزره فيهم ؟ نبي توقعاتكم :d

[D.A.R.K55]

لا أعتقد ان لي سيعيش كثيراً بعد كل مافعله:d..

متشوق لرؤيه مادارا وهو غاضب

انا ايضا
و اتمنى رايته و هو غاضب
لانه لن يستطيع الرجوع الى الجيوبي
و بالتالي تفشل خطة التسوكي نو مي<<اعتقد:joyous:

[~senju_hashii~]

انا ماانقلبت عليك http://www.op-arab.com/vb/images/smilies/tot-smile/no.gif
اخيرا اقتنعت :d


انت مقتنع أنه انا مقنتع بألي انت مقنتع فيه:d<<لحسه مخ

___
في الجزء الأول ظهر ان ايروكا يختبر الفريق السابع ان كانوا اكفاء لدخول الأختبار او شئ من هذا القبيل
هل هو مجرد فيلر؟ ام تابع للمانجا؟! وإذا كان تابع رجاء احد يسدحه هنا( ):d

[~senju_hashii~]

بالتاكيد تشاكره الكامله لان في ذالك الوقت تشاكرا صفر ولو تلاحظ عشيرة نار يستخدمون ظل بشكل قوي لهذا اعتقد تشاكره الكامله


بالفعل تشاكرا الكيوبي مخيفه إن تم الإستفاده منها جيداً

[♥łαdy]

:تعجب:
اقول يالازوماكين ابعدو شركم عن ولدنا :غول:
وجع بناتهم واولادهم نشبه والعياذ بالله كرهو ولدنا بحياته :تعجب:
ياقلبي على ولدنا ودييييييع من يومه وماله الا بنفسه :أوو:
مو مثل بناتهم النفسيييييييييات http://www.mexat.com/vb/images/smilies/laugh.gif << ومتوحشيين فوقها
خلاص ابعدو عنا مانبغى شي منكم وخلو ولدنا بحاله

[Sasuke-Dono]

كيف تتوقع مادارا يسوي فيهم ؟
يقطعهم مثل تسونادي , ؟ ولا يسوي مجزره فيهم ؟ نبي توقعاتكم :d
ههههههههههههههه
يا اما الشر بدمك
يا اما حد لعب بعقلك
الفامبير ما ايفكر بغير مص الدم اما انتي والعياذ بالله منك
قطع وسفك دم

الصراحه اكتفيت من تعليقات مادارا وابتسامته واللعب بكفيه على ما اعتقد
ولا اريد منه ان يظهر تقنيات لهاشي ويبدا ايطبل له وايهلل بكفي ما شفنا من تقنيات هاشي نريد تقنياته هو

كمان امر مادارا عجيب
يوم ما تلاقا هو وانوكي ومو وصاروا يتحدثوا عن هاشي صاح مادارا وقال لا اتجيب سيرة ذاك الشينوبي على لسانك
ولكن رايناه بارك الكاجي وما بعدها يظهر تقنيات هاشي ويذكر اسمه اكثر من مره وما حد سئلوا اصلا

[Sasuke-Dono]

انت مقتنع أنه انا مقنتع بألي انت مقنتع فيه:d<<لحسه مخ

___
في الجزء الأول ظهر ان ايروكا يختبر الفريق السابع ان كانوا اكفاء لدخول الأختبار او شئ من هذا القبيل
هل هو مجرد فيلر؟ ام تابع للمانجا؟! وإذا كان تابع رجاء احد يسدحه هنا( ):d
مجرد فيلر

[❥ łυηα ~]

فكونااا من ساسكي , يا تفكونه منه يااا أخرتها وشششلون يعني وشلون :ضحكة:
مانبي حتى ذكريات عن جدتنا في عقل جدكم الشايب :d

إيه صصح ترا انا بروح أخيم معكم , عادي تاخذون أزوماكيه معكم :d > ترا مو سالفه أننا نشبه > لا :ضحكة:




يختي ما تقولي لحالك :تعجب:
مين اللي كل شوي بتقول :
ساسكي - ساسكي - ساسكي

خلاص الولد طفش من عمره حرام عليكم :tongue-new:
ذبحتونا
ما بدنا نسبكم كم مرة لازم نقولها :rolleyes2:
جدنا تذكر جدتكم بس لانها خاتمة الكيوبي فيها
واساسا عمرها ما كانت في بال جدي :تدخين:

ليش بدك تخيمي معانا :تعجب:
كمان في التخييم نشبة :قرصان:


+



الان بعدما يقابل ساسكي من يريدهم هل سيتوجه للحرب ؟؟
اتوقع نعم :سعادة2:
اذن اورو ماذا سيفعل ؟؟

[❥ łυηα ~]

كيف تتوقع مادارا يسوي فيهم ؟
يقطعهم مثل تسونادي , ؟ ولا يسوي مجزره فيهم ؟ نبي توقعاتكم :d




يمكن يسويهم شاورما بنكهة الشينوبي :ضحكة:




:تعجب:
اقول يالازوماكين ابعدو شركم عن ولدنا :غول:
وجع بناتهم واولادهم نشبه والعياذ بالله كرهو ولدنا بحياته :تعجب:
ياقلبي على ولدنا ودييييييع من يومه وماله الا بنفسه :أوو:
مو مثل بناتهم النفسيييييييييات http://www.mexat.com/vb/images/smilies/laugh.gif << ومتوحشيين فوقها
خلاص ابعدو عنا مانبغى شي منكم وخلو ولدنا بحاله




مافي حل ابدا مع الاوزوماكيين :bi_polo:
خلو الولد يكره حياته :culpability:

تخيلوا تطلع بنت من اليوتشيها :أوو:

[~senju_hashii~]

كيف تتوقع مادارا يسوي فيهم ؟
يقطعهم مثل تسونادي , ؟ ولا يسوي مجزره فيهم ؟ نبي توقعاتكم :d

تأملي:سعادة2:
هكذا فعلت به
http://im35.gulfup.com/qwIp2.jpg
وهذا كان رد الدين:nonchalance:
http://im35.gulfup.com/KhBs3.jpg
والآن هذا مافعله لي لمادارا
http://im35.gulfup.com/sC0C1.jpg
كيف سيكون رد الدين:ضحكة: اتوقع ان سيكون لدرجه
ان مافعله لتسونادى سيبدو لطيفا جداً:d

انا ايضا
و اتمنى رايته و هو غاضب
لانه لن يستطيع الرجوع الى الجيوبي
و بالتالي تفشل خطة التسوكي نو مي<<اعتقد:joyous:


إذا اكمل الجيوبي تحوله وهم بعيداً عنه ، فلا أمل بالسيطره عليه مجدداً:جرح:

[Sasuke-Dono]

يختي ما تقولي لحالك :تعجب:
مين اللي كل شوي بتقول :
ساسكي - ساسكي - ساسكي

خلاص الولد طفش من عمره حرام عليكم :tongue-new:
ذبحتونا
ما بدنا نسبكم كم مرة لازم نقولها :rolleyes2:
جدنا تذكر جدتكم بس لانها خاتمة الكيوبي فيها
واساسا عمرها ما كانت في بال جدي :تدخين:

ليش بدك تخيمي معانا :تعجب:
كمان في التخييم نشبة :قرصان:


+



الان بعدما يقابل ساسكي من يريدهم هل سيتوجه للحرب ؟؟
اتوقع نعم :سعادة2:
اذن اورو ماذا سيفعل ؟؟

ليس هذا الاشكال
الاشكال هو باي صف ساسكي وما هو جوابه بعدما يقابلهم
ما عندي شك بذهابه لارض المعركه فكل شيء ذكره كيشي بتلك المقابله يتحقق على ارض الواقع الان

اورو مصيره كالتالي
يا اما ياخذ قوه مهوله ويصير الشر الاخير
او ساسكي يختمه او يقتله
او يسافر ويتجنب الجميع
او يصبح من فريق ساسكي وياتمر بامره ^^

[♥łαdy]

مافي حل ابدا مع الاوزوماكيين :bi_polo:
خلو الولد يكره حياته :culpability:

تخيلوا تطلع بنت من اليوتشيها :أوو:

وناسه لو طلعت اوتشيهيه :أوو:
من جد نشبه ! انا بس ابغى اعرف وش السر :ضحكة:
كأن عيالنا مغناااااطيس بالنسبه لهم :ضحكة:

[❥ łυηα ~]

ليس هذا الاشكال
الاشكال هو باي صف ساسكي وما هو جوابه بعدما يقابلهم
ما عندي شك بذهابه لارض المعركه فكل شيء ذكره كيشي بتلك المقابله يتحقق على ارض الواقع الان

اورو مصيره كالتالي
يا اما ياخذ قوه مهوله ويصير الشر الاخير
او ساسكي يختمه او يقتله
او يسافر ويتجنب الجميع
او يصبح من فريق ساسكي وياتمر بامره ^^





المتوقع ان ساسكي سينضم للحلف
خاصة انه في الغرف الاخير كان مع ناروتو وساكرا وكيشي كتب ايها الابطال قوموا بحركتكم
هذا يوحي ان ساسكي سيكون في صفهم

لماذا اشعر ان اورو هذه المرة هو من سيختار مغادرة العالم بنفسه :distant:

[❥ łυηα ~]

وناسه لو طلعت اوتشيهيه :أوو:
من جد نشبه ! انا بس ابغى اعرف وش السر :ضحكة:
كأن عيالنا مغناااااطيس بالنسبه لهم :ضحكة:




يمكن اطير من الفرح ::سعادة::
ساسكي محتاج بنوتة امورة رايقة جميلة من عائلة راقية لديها قدرات وراثية :أوو:
ما عندها انفصام في الشخصية او صريخها دايما بوصل للمريخ


صراحة بنات الاوزوماكي ما عليهم لوم
اولاد عشيرتنا مافي متلهم في العالم في الذكاء والوسامة والهدوء والروعة والقوة :غياب:

[~senju_hashii~]

مجرد فيلر


طيب هل ظهر مدخل المقبره تبع كونوها؟:محبط:

[joooker-hacker]

خلاص يا جوكر حسمت الامر ,, فعلا هم الهوكاجيز ::جيد::
هنيئا لنا جميعا على ذلك :d .. ان شاء الله بس ميناتو ما يخرب علينا الموضوع :( :p

لكن الاخ رانكور لفت نظري لامر ما و هو ان ساسكي لم يكن يعرف المكان الذي سيتوجهون اليه عندما سأل الاسطورة الى أين سنذهب ..
و طبعا الاسطورة أجابه سنذهب الى مكان تعرفه جيدا .. و الان الاسطورة ها هو ذا يأخذهم الى المقبرة ..
اذا كان ما في اللفيفة هو اعادة احياء جثث الهوكاج فالمفروض ساسكي ما يسأل الى أين سيذهبون ..
ولهذا أعتقد ان جثث الهوكاج هي الخطوة الاولى فقط لما ما في اللفيفة و التي أعتقد ان ما فيها له علاقة
بالشيكي فوجين كما ذكرت من مدة طويلة ابان ظهور اللفيفة في المانجا :d

- بصراحة لا أريد رفع أمالي حتى لا أتحطم لاحقا هههه
- أنا تعجبت أصلا أنك ما عصبت على ظهور ميناتو في هذا الشابتر ههههههه
- بإعتقادي أجل, سيكون هنالك خطوات, فعلى الأرجح سنظل معهم مُجلد كامل :جرح:
و من المٌستبعد أن مُجلد كامل يكون فقط كلام بين ساسكي و الأخرين. @@




عكست الأمور تماما

قين الشارينجان، يكفي بأن تعطي بعض الأوامر وتقوم الضحيه بتنفيذها
لكنه لايستمر للأبد وذلك ماقصده ميناتو ، وليس هناك وهم شارينجان يستمر للأبد سوى وهم شيسوي..

اما الخشب لا أعلم من أين جعلتها تفعل كل شئ ، فهل وقوف مادارا وأوبيتو معا والمحافظه على الوقوف
فوقه والارتباط به يدل على ان الخلايا تفعل كل شئ؟

وبعدين تقارن سيطره الكيوبي ، بالسيطره على الجيوبي:ضحكة:

متى ذُكر أن وهم شيسوي يستمر للأبد؟
أو متى رأينا شئ كهذا؟





المتوقع ان ساسكي سينضم للحلف
خاصة انه في الغرف الاخير كان مع ناروتو وساكرا وكيشي كتب ايها الابطال قوموا بحركتكم
هذا يوحي ان ساسكي سيكون في صفهم

لماذا اشعر ان اورو هذه المرة هو من سيختار مغادرة العالم بنفسه :distant:

ساسكي إحتاج 23 شابتر تقريبا ليصل لكونوها
أثناء حديثة و على ما يوصل لمكانهم [وهو لا يعلمه] فيُفترض أن يكونوا انتهوا @@

[Sasuke-Dono]

المتوقع ان ساسكي سينضم للحلف
خاصة انه في الغرف الاخير كان مع ناروتو وساكرا وكيشي كتب ايها الابطال قوموا بحركتكم
هذا يوحي ان ساسكي سيكون في صفهم

لماذا اشعر ان اورو هذه المرة هو من سيختار مغادرة العالم بنفسه :distant:

هههههههههه
استعصت علي قرائتها تقصدين الغلاف
رغم هذا ما زال الموضوع مبكر للحكم عليه فكل تلك الكراهيه يجب ان يكون شيء عظيم ليذهبها
وانا برايي يجب ان يلتقي بوالديه ^^
المشكله ان الغلاف رسم بان ساسكي داخل اللفيفه وكلا من ناروتو وساكورا خارجها
بالنسبه لاورو
وانا عندي نفس الاحساس

[~senju_hashii~]

^
أظن قالها o مدري ايتاتشي:موسوس:

تصبحوا على خير^_^

[Sasuke-Dono]

طيب هل ظهر مدخل المقبره تبع كونوها؟:محبط:
الصراحه لم الحظه

[♥łαdy]

يمكن اطير من الفرح ::سعادة::
ساسكي محتاج بنوتة امورة رايقة جميلة من عائلة راقية لديها قدرات وراثية :أوو:
ما عندها انفصام في الشخصية او صريخها دايما بوصل للمريخ


صراحة بنات الاوزوماكي ما عليهم لوم
اولاد عشيرتنا مافي متلهم في العالم في الذكاء والوسامة والهدوء والروعة والقوة :غياب:

شوفي هو حتى لو البنات عربجيات مثل ساكورا واينو زمان قدام ساسكي يتحولون الى بسس ضعيفه :أوو:
الا كارين طبعاً هالبنت مالها حل :ضحكة:
يعني ولا يهمك اي وحده من المعروفات غير كارين بتكون مناسبه لساسكي ورايقه معاه :أوو:

واه بس ياولاد عشيرتنا من جد مافي مثلهم :غياب:
كنوووووووووووووووووووووز ماشاء الله عليهم :غياب:

[Mihawk sama]

يمكن اطير من الفرح ::سعادة::
ساسكي محتاج بنوتة امورة رايقة جميلة من عائلة راقية لديها قدرات وراثية :أوو:
ما عندها انفصام في الشخصية او صريخها دايما بوصل للمريخ


صراحة بنات الاوزوماكي ما عليهم لوم
اولاد عشيرتنا مافي متلهم في العالم في الذكاء والوسامة والهدوء والروعة والقوة :غياب:

1اوبيتو مع اني افضله على اليوتشيها الا انه مريض نفسي

2مادارا مغرور ومتكبر ويعاني ايضا بعض المشاكل النفسيه

3ايتاشي تعرض بحياته لصدمه عاطفيه تلاقينه بمستشفا المجانين

4شيسوي اسخف من ان يكون شخصيه وكذالك ايزونا

5ساسكي الا الان يوجد بعض الامل فيه

[Sasuke-Dono]

^
كل هالمواصفات تنعكس على شخصياتك المفضله

[❥ łυηα ~]

هههههههههه
استعصت علي قرائتها تقصدين الغلاف
رغم هذا ما زال الموضوع مبكر للحكم عليه فكل تلك الكراهيه يجب ان يكون شيء عظيم ليذهبها
وانا برايي يجب ان يلتقي بوالديه ^^
المشكله ان الغلاف رسم بان ساسكي داخل اللفيفه وكلا من ناروتو وساكورا خارجها
بالنسبه لاورو
وانا عندي نفس الاحساس



جوميناساي على الخطأ المطبعي :D
فعلا اقصد الغلاف :D
كراهية ساسكي بدأت تقل بشكل كبير
اول مرة ساسكي يرى ما فعله ايتاشي كتضحية
حتى انه فكر بتضحية شيسوي
موضوع ان ساسكي داخل اللفيفة غير واضح تماما
فقط اريد معركة قوية بينه وبين جده :غياب:




هاكر :غول:

ساسكي إحتاج 23 شابتر تقريبا ليصل لكونوها
أثناء حديثة و على ما يوصل لمكانهم [وهو لا يعلمه] فيُفترض أن يكونوا انتهوا @@


23 شابتر في عمرنا وليس عمر المانجا
لا اجد اي صعوبة في وصول ساسكي لمكانهم
جيوغو سيعرف مكانهم وممكن الصقر يطير بهم :ghost:
مو مشكلة عندي ان ينتهوا او لا
فقط اريده ان يواجه مادارا

ا

[Mihawk sama]

^
كل هالمواصفات تنعكس على شخصياتك المفضله

شخصياتي المفضله اوبيتو وكاكاشي اوبيتو انا اعترفة بانه مريض وكاكاشي ايضا ولكن ليس مثلهم بعدين انت تقول كل هالمواصفات يعني كاكاشي متكبر ومغرور او شخصيه مسحوب عليها مثل شيسوي وايزونا

[joooker-hacker]

جوميناساي على الخطأ المطبعي :D
فعلا اقصد الغلاف :D
كراهية ساسكي بدأت تقل بشكل كبير
اول مرة ساسكي يرى ما فعله ايتاشي كتضحية
حتى انه فكر بتضحية شيسوي
موضوع ان ساسكي داخل اللفيفة غير واضح تماما
فقط اريد معركة قوية بينه وبين جده :غياب:




هاكر :غول:


23 شابتر في عمرنا وليس عمر المانجا
لا اجد اي صعوبة في وصول ساسكي لمكانهم
جيوغو سيعرف مكانهم وممكن الصقر يطير بهم :ghost:
مو مشكلة عندي ان ينتهوا او لا
فقط اريده ان يواجه مادارا

ا

ساسكي ذكر أن مقابلته لإتاشي جعلته يكره كونوها أكثر ليس إلا :)

[❥ łυηα ~]

شوفي هو حتى لو البنات عربجيات مثل ساكورا واينو زمان قدام ساسكي يتحولون الى بسس ضعيفه :أوو:
الا كارين طبعاً هالبنت مالها حل :ضحكة:
يعني ولا يهمك اي وحده من المعروفات غير كارين بتكون مناسبه لساسكي ورايقه معاه :أوو:

واه بس ياولاد عشيرتنا من جد مافي مثلهم :غياب:
كنوووووووووووووووووووووز ماشاء الله عليهم :غياب:





اينو مناسبة لساسكي اكثر من ساكرا
ساكرا لا يوجد عندها اي حد دم :نوم:
بس المشكلة كارين وساكرا ممكن يتضاربوا على ساسكي فيروح ساسكي يترك البلد باللي فيها :ضحكة:
اكيد اولاد عشيرتنا مافي متلهم :غياب:
مو شايفة البنات ميتين عليهم :غياب:
حتى الميزوكاجي العجوز أُعجبت بساسكي :love_heart:



1اوبيتو مع اني افضله على اليوتشيها الا انه مريض نفسي

2مادارا مغرور ومتكبر ويعاني ايضا بعض المشاكل النفسيه

3ايتاشي تعرض بحياته لصدمه عاطفيه تلاقينه بمستشفا المجانين

4شيسوي اسخف من ان يكون شخصيه وكذالك ايزونا

5ساسكي الا الان يوجد بعض الامل فيه




مع نفسك :barbershop_quartet_

[Sasuke-Dono]

جوميناساي على الخطأ المطبعي :D
فعلا اقصد الغلاف :D
كراهية ساسكي بدأت تقل بشكل كبير
اول مرة ساسكي يرى ما فعله ايتاشي كتضحية
حتى انه فكر بتضحية شيسوي
موضوع ان ساسكي داخل اللفيفة غير واضح تماما
فقط اريد معركة قوية بينه وبين جده :غياب:






[


بسيطه ^^
رغم اني اريده ان يبقى شرير ويزداد شره ولكن لنرى
وانا اريد ان يلتقي بمادارا واوبيتو
اصلا ساسكي من زمان ويتوعدوا لانو خبر ايتاشي بانه سيقتل
كل شخص شارك في اقصاء العشيره

[Sasuke-Dono]

ساسكي ذكر أن مقابلته لإتاشي جعلته يكره كونوها أكثر ليس إلا :)
يب هذا ما اخبر ايتاشي به
ولكن بعدما اتى جوغو وخبروا بان مادارا ما زال طليق
تذكر ايتاشي وتضحيته وشيسوي
فغير طريقة تفكيره
رغم ان بقائه في صف لوحده افضل
لا مع الحلف ولا مع مادارا وتوبي

[❥ łυηα ~]

ساسكي ذكر أن مقابلته لإتاشي جعلته يكره كونوها أكثر ليس إلا :)


انت ما عندك دراسة :مكر:

لكن ساسكي فكر بتضحية ايتاشي وهذا امر لم يفعله مسبقا
حتى اورو شعر بالتغير الكبير في شخصية ساسكي :غياب:


بسيطه ^^
رغم اني اريده ان يبقى شرير ويزداد شره ولكن لنرى
وانا اريد ان يلتقي بمادارا واوبيتو
اصلا ساسكي من زمان ويتوعدوا لانو خبر ايتاشي بانه سيقتل
كل شخص شارك في اقصاء العشيره


كل ما اريده معركة بينهما :sorrow:
بغض النظر عن النتائج :love_heart:



يب هذا ما اخبر ايتاشي به
ولكن بعدما اتى جوغو وخبروا بان مادارا ما زال طليق
تذكر ايتاشي وتضحيته وشيسوي
فغير طريقة تفكيره
رغم ان بقائه في صف لوحده افضل
لا مع الحلف ولا مع مادارا وتوبي



::جيد::
+
من الصعب الا يقف ساسكي مع احد او ان يكون طرف محايد في الحرب
يجب ان ينضم الى احد الطرفين :تدخين:

[Mihawk sama]

كل ما اريده معركة بينهما :sorrow:
بغض النظر عن النتائج

ان حدث معركه بين ساسكي ومادارا او اوبيتو او ناروتو كاكاشي او الجيوبي سيعرف معنى الجحيم والذي سيفعله انتظار الموت بهدو لان ساسكي لا مكان له بين هولاء العمالقه

[❥ łυηα ~]

ان حدث معركه بين ساسكي ومادارا او اوبيتو او ناروتو كاكاشي او الجيوبي سيعرف معنى الجحيم والذي سيفعله انتظار الموت بهدو لان ساسكي لا مكان له بين هولاء العمالقه


[/color]



ساسكي لا مكان له :تعجب:
انصحك بمتابعة المانجا :تدخين:

[Mr. Lelouch]

[center]
كيف الحال ؟! :d
المهم موضوع مادارا ما يحتاج أناقشك فيه بما إنك توافقني الرأي ..
أما موضوع ناقاتو فمعليش يدي تحكني و تقول إلا إعترضي :d

فأولاً يا لولوش كابوتو المتحكم بناقاتو و كابوتو لا يعلم بأن ناقاتو مستشعر لذا فكرة الإستشعار شيلها من بالك ..
ثانياً ضربة السيف جائت من خلف الغبار و ما راح أقول سريعه حيل لأني عارفة إن ذا الكلمة ترفع ظغطكم :d
لكن بالتأكيد ناقاتو لا يعلم ما خلف الغبار لأن نظره كان موجه للأعلى و الرينقان في الأساس لا ترى ما خلف الغبار لذا ضربة السيف كانت مفاجئة تماماً ..
فقل لي يا لولوش إيش اللى مو منطقي في إصابة ناقاتو ؟!

أهلا قينا. :d انا تمام الحمدلله. :تدخين: كيفك انتِ؟ :لقافة:
طيب ايش الي مو منطقي في اصابة مادارا بالنسبة لكي؟ :موسوس:

يعني ايتاشي استطاع رؤية ناقاتو وناقاتو لم يستطع رؤية ايتاشي؟
رغم ان ناقاتو يملك ريننقان مادارا.. الشئ الاخر كابوتو يعلم بأمر ايتاشي
وبجميع تقنياته الم يضع احتمال في باله انه من الممكن ان يتم مهاجمة ناقاتو من قبل ايتاشي؟
ايضا السوسانو والسيف نينجتسو الا يستطيع ناقاتو امتصاصه؟ أيضا لماذا تم تجاهل عدم منطقية بقاء ايتاشي؟
مالذي يمنع كابوتو من ارجاعه لتحت الارض؟

الشئ الاخر لم يظهر لنا شخص ما هنا وقال ان لي تقوى من مادارا رغم انه تم ضربه مثل مادارا..
لماذا سابقا عندما تم ختم ناقاتو الجميع ظهر وقال ان ايتاشي اقوى من ناقاتو رغم ان ناقاتو لم يكن يقاتل ايتاشي بل جل انتباهه كان ع ناروتو وبي.. :d

[Rankor]

طيب , ليش ذا التفرقه من كيشي من ناحيه لون الشعر من الغامق الى الفاتح , للعلم أن ميتو نفس كوشينا ؟
http://im32.gulfup.com/PZ5D1.png


أولاً يا أختي فلنفترض أني قلت لك لا يوجد سبب أو لا أعلم
فهل في هذه الحاله سنقول أنتهى النقاش إذن تفرقة الألوان إثبات على أنهم نصف أوزوماكي؟
يا أختي مسألة إختلاف اللون وكونه "قد يكون" بسبب عدم نقاوة دمائهم الأوزوماكيه مجرد وجهة نظر وإحتماليه وما نتحدث عنه الآن أدله في المانجا ونصوص واضحه

ثم يا أختي هل تريدين من جميع الأوزوماكي أن يكون لون شعرهم أحمر فاتح أو لهم نفس درجة اللون؟ طبعاً هذا محال
فكابوتو لم يقل أنها نصف أوزوماكي أو غير نقية وهو درس خلاياها
بل قال أنها أوزوماكي والأصل في الشيء كماله, أي عندما يقال أنها أوزوماكي فستكون نقيه
ثم تحدث عن اللون الأحمر في عشيرتهم.. وطبعاً كان حديثه عن اللون الأحمر.. ولم يتطرق لتدرج اللون من الغامق إلى الفاتح لأن الأوزوماكي بشكل عام شعرهم لونه أحمر
ولا ضرر في تدرج اللون.. ثانياً لا يوجد عشيرة لون شعرهم كلهم يصبح بنفس التدرج! هذا محال

_______

وفي الأخير يا أختي النقاش بالمثل :) أي عندما يطرح الشخص أدله صريحه وواضحه فيرد عليه بالمثل .. لا بوجهات نظر مثل لماذا لون شعرهم غامق وكوشينا فاتح.. هذا ليس إنصاف نقاشي :)
وشكراً ^^"

[♥łαdy]

اينو مناسبة لساسكي اكثر من ساكرا
ساكرا لا يوجد عندها اي حد دم :نوم:
بس المشكلة كارين وساكرا ممكن يتضاربوا على ساسكي فيروح ساسكي يترك البلد باللي فيها :ضحكة:
اكيد اولاد عشيرتنا مافي متلهم :غياب:
مو شايفة البنات ميتين عليهم :غياب:
حتى الميزوكاجي العجوز أُعجبت بساسكي :love_heart:


يااختي انتي ليه مدققه على حد الدم بصراحه ماشوفه بذيك القوه وابسط مثال عندك مي :نوم:
عاد هاذي المشكله ولدنا مسالم ماهو يم حروبهم :ضحكة:
صح البنات منهبلين عليهم وبالاخص ساسكي مافي بنت في المانجا ماطيحها اللهم هيناتا :ضحكة:

[CaCO3]

السلام عليكة ورحمة الله وبركاته :)

أتفقنى أنا وأخي ذي قارعلى تلخيص نقاشنا حول موضوع الأوزوماكي وإنحدارهم من السينجو
فلاحظنا أن نقاشنا السابق, كان طويل بزيادة عن الحد اللازم والسبب في ذلك أننا نتناقش حول قشور وتجاهلنا نواة خلافنا

عموماً سأذكر خلافنا بعد أن أذكر ما أتفقنى عليه في نقاشنا السابق

السينجو واليوتشيها هم سلالة الإبن الأكبر والأصغر وهذا من خلال ما قاله أوبيتو , فلا يصح أن يقال أن الأوزوماكي هم من ورثوا قوة الإبن الأصغر أو نفس الأمر مع اليوتشيها والهيوجا

" طبعاً ما لاحظته في النقاش هنا أن البعض يقول (لا يوجد شيء ينص بأن اليوتشيها والسينجو هم أحفاد ابناء الريكيدو بل ما ذكر أنهم كانوا منحدرين منهم والإنحدار مجهول)
وطبعاً هذا الكلام غير صحيح.. وهي مجرد شائعه غير صحيحه أراها في النقاش
فتكلمه لما قاله أوبيتو كان
The Elder brother's line became known as the uchiha, and the younger's became known as the senju

طبعاً من نشر شائعه أن اليوتشيها والسينجو كانوا مجرد منحدرين والإنحدار مجهول, أهمل ذلك النص في الأعلى
وهذا النص يثبت أنهم هم المنحدرين من الإبن الأكبر والأصغر وأنهم هم نسلهم.. فلا مجال للتفاوت حول هذا النص

طبعاً أخي ذي قار متفق معي في هذه النقطه وعموماً هو لا يخالفني فيها لأنه ليس مهتم بها أصلاً وإنما إهتمامه وإختلافنا يكمن حول ما ذكر عن إنحدار الأوزوماكي من السينجو




ومن لديه إعتراض أو يظن أن ما ذكرته غير صحيح, فسيسعدني نقاشه.. وباب النقاش مفتوح للجميع.. فليس من الجميل أن يأتي بعد ذلك شخص ينشر نفس تلك الشائعه مهملاً كلامي هذا
فإن كان يعتقد بصحة ما قاله فالأولى أن يصحح لي ما قلته
أرى ان كلام كاكاشي يجب الا يغض عنه البصر تماما بل يجب ايجاد طريقة
لتفسير الامر توازي بين كلام كاكاشي بان الهيوغا أصل الاوتشيها و كلام أوبيتو بان الاوتشيها هم نسل الابن الاكبر ..
بالنسبة لي انا لا أعتبر كلام كاكاشي خاطئ بل أظن أن هناك معلومات مفقودة ..


- بصراحة لا أريد رفع أمالي حتى لا أتحطم لاحقا هههه
- أنا تعجبت أصلا أنك ما عصبت على ظهور ميناتو في هذا الشابتر ههههههه
- بإعتقادي أجل, سيكون هنالك خطوات, فعلى الأرجح سنظل معهم مُجلد كامل :جرح:
و من المٌستبعد أن مُجلد كامل يكون فقط كلام بين ساسكي و الأخرين. @@ - تكتيك جيد أتمنى لك التوفيق :d
- لان ظهوره كان له سبب مقبول ليس مثل اظهاره في اختبار تشونين كاكاشي و أوبيتو لم يكن حينها هناك سبب مقبول فهو
لم يكن هوكاجا و لم يكون المعلم الوحيد الذي لديه طلاب يخوضوا الامتحان ..
- المشكلة ان قتال أوبيتو و الجيش الان سيصبح أكثر حماسا من قتال الجيوبي ضد الجيش
فعندما بدأت الامور تتحسن في ساحة المعركة الكاتب ينتقل لحدث آخر :dispirited:
على كل حال الحدث سيكون مليئ بالمعلومات و أعتقد لن يكون أقل اثارة من معركة اوبيتو و مادرا ضد الجيش ..

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

1اوبيتو مع اني افضله على اليوتشيها الا انه مريض نفسي

2مادارا مغرور ومتكبر ويعاني ايضا بعض المشاكل النفسيه

3ايتاشي تعرض بحياته لصدمه عاطفيه تلاقينه بمستشفا المجانين

4شيسوي اسخف من ان يكون شخصيه وكذالك ايزونا

5ساسكي الا الان يوجد بعض الامل فيه

:d
ايتاتشي بمستشفى المجانين !!
حرام عليك يا رجل
هل تريد منى أن أقتل كيشي :لقافة:

[RememberMe]

ياخي ميناتو قال قوته كالسانين الاسطورين وكلمة سانين تعني ثلاثه يعني ميناتو كان يقصد ساكومو بقوة الثلاثه الاسطورين هكذا هي الجمله بالعربي فلو كان يقصد سانين واحد لقال قوته كاحد السانين لكن ميناتو قال السانين الاسطورين والتى تعني ثلاثه ولعلمك هذا كلام كيشي ماهو كلامي انا


ياعزيزي ماقال بنفس قوة قال يحظى بنفس احترام...


http://i33.mangareader.net/naruto/240/naruto-1567488.jpg

لا أدري إذا كان لديك ترجمة أخرى....

فإذا كان لديك شاركنا...

[✿ k y u u b i ✿]

تأملي:سعادة2:
هكذا فعلت به
http://im35.gulfup.com/qwIp2.jpg
وهذا كان رد الدين:nonchalance:
http://im35.gulfup.com/KhBs3.jpg
والآن هذا مافعله لي لمادارا
http://im35.gulfup.com/sC0C1.jpg
كيف سيكون رد الدين:ضحكة: اتوقع ان سيكون لدرجه
ان مافعله لتسونادى سيبدو لطيفا جداً:d



إذا اكمل الجيوبي تحوله وهم بعيداً عنه ، فلا أمل بالسيطره عليه مجدداً:جرح:

اتوقع ان نآروتو لن يسمح بموت المزيد من اصدقآئه فكفآية موت نيجي وانضر ماذا فعل بأوبيتو $:

اتوقع اذآ مات لي ناروتو بيصير اقوى من قبل بكثييـــر $:

هذي المرة وزع تشآكرا الكيـــوبي ..!

موت صديق آخر ماذا سيفعل بعدهآ . ؟!

اذآ مآدرا لن يستطيع السيطرة على الجيوبي بعد اكتمآله أتوقع ان نآروتو سيفعل $:

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

مع انى يوتشيها

إلا انى افضل عدم موت لى

فهو من اكثر الشخصيات مرحاّاّ ف المانجا

+ قتال التاى افضل قتال يمكن الاستمتاع به

لهذا اتمنى ألا يموت لى ع الاطلاق :dispirited:

[مـآ يعجبني شي]

مع انى يوتشيها

إلا انى افضل عدم موت لى

فهو من اكثر الشخصيات مرحاّاّ ف المانجا

+ قتال التاى افضل قتال يمكن الاستمتاع به

لهذا اتمنى ألا يموت لى ع الاطلاق :dispirited:



بعكسك تماماً أتمنى ان يموت اليوم قبل غداً

وان يشطره مادارا لنصفين و يجعل منه مشاوي كما جعل تسونادي قبله

ففكرة النفخ في لي فكرة غير منطقيه البته

فيكف لراسين شوريكن التي تعادل لي في السرعة إن لم تكن أسرع منه أن يتفاداها ابيتو

بالشفافيه بكل يسر وسهوله ، بينما هجوم تاي مجرد من كل اساليب النين وفق بإصابه مادارا !!!!!

فهذه لا اراها الا سقطه كبرى لكيشي البااااكا

والكل يعلم هنا ان مادارا مظلوم كل الظلم في هذه اللقطة .

بإنتظار مايعوض عن هذا كله في الفصل القادم .

[Maistrooo-Sama]

مايسترو

هانزو تمة مقارنته مع السانين عندما كانو شباب اما ساكومو عندما قال ميناتو ذالك كان عمر ميناتو فوق العشرين تقريبن فمبالك بالسانين اعتقد اعمارهم فوق 40لهذا ساكومو قادر على هزيمة السانين وهانزو اما عن الاجساد فناقتو اعترف بان لولا انه لم يخفي الاجساد لهزمه جيرايا وفي غزو كونوها ناقتو استخدم الاجساد جميعها يعني لو جيرايا موجود هزمهم فمبالك بالشخص الذي اقوى من السانين الثلاثه

طيب السانين كانوا في عز قوتهم وهانزو اثبت تفوق عليهم

اتفق معك ان ساكومو اقوى من السانين لكن هو في مستوى هانزو وكون ان في مستواه فلا يقدر يهزم باين الذي هو اقوى من هانزو

و ذكرت في ردي سابقا ان باين لم يقاتل هانزو وحدة بل معه اتباعه وتم هزيمتهم وفوق هذا سحق قريتهم

على عموم احب اذكرك بكلام فوكاساكو ** Fukasaku stated that without understanding Pain's power, no one could beat him **

^^ كما موضح ** بدون فهم قوة باين لايمكن لاحد ان يهزمه **

وانت تعرف ان ساكومو لم يقاتل اجساد باين سابقا فاكيف راح يهزم اجساد وهو لايعلم عن قوتهم






كيف الحال ؟! :d
المهم موضوع مادارا ما يحتاج أناقشك فيه بما إنك توافقني الرأي ..
أما موضوع ناقاتو فمعليش يدي تحكني و تقول إلا إعترضي :d

فأولاً يا لولوش كابوتو المتحكم بناقاتو و كابوتو لا يعلم بأن ناقاتو مستشعر لذا فكرة الإستشعار شيلها من بالك ..
ثانياً ضربة السيف جائت من خلف الغبار و ما راح أقول سريعه حيل لأني عارفة إن ذا الكلمة ترفع ظغطكم :d
لكن بالتأكيد ناقاتو لا يعلم ما خلف الغبار لأن نظره كان موجه للأعلى و الرينقان في الأساس لا ترى ما خلف الغبار لذا ضربة السيف كانت مفاجئة تماماً ..
فقل لي يا لولوش إيش اللى مو منطقي في إصابة ناقاتو ؟!

اعذرني على تدخل :d

وانا اجزم ان لولوش راح يتفق معي

شوفي ياجينا لم يذكر ان سيف توتسوكا سريع لا في مانجا ولا الداتابوك ولا حتى الفان بوك لم يذكر هذا بتاتا فلا ادري على اي اساس حكمت ان سيف سريع ؟؟؟

ثم ان لاتنسي ان سوسانو بطي حركة كما ذكر كابوتو فاكيف سيف يكون سريع وسوسانو بطي حركة !!!

وناقاتو اصلا ماعنده مشكلة من ناحية صد تقنيات سريعة لان سبق وان صد اسرع هجوم جيرايا في نمط ناسك والاخير كان قريب جدا جدا وخلف جسد شيكوشودو/ جسد استدعاء

وعودة ايدو ناقاتو الى طبيعته وشبابة قال ناروتو ان تحركاته اسرع بكثير من تحركات اجساد باين

يعني سيف توتسوكا لن تشكل اي مشكلة لناقاتو ويمكنه ابعاد سيف بشينرا تنسي واذا انتي تشك في هذا الامر فلا مشكلة لدي

فاناقاتو لديه حلول اخرى كا استدعاء الماند وغيرهم من استدعاءات لصد هجوم سيف

اما بنسبة لهـــ نقطة فانا اسالك كيف ايتاشي يرى ناقاتو من خلف الغبار وناقاتو لا يراه والاثنين يمتلكا دوجتسو ؟؟؟

فقط الدوجتسو الوحيد الذي يمكنه رؤية خلف حواجز وضباب ودخان وغبار هو البياكوجان وايتاشي لايمتلك هذا نوع من الدوجتسو

حتى من خلف الغبار اجساد باين تجنب هجمت زعيم الضفدع والذي كان قريب جدا منهم

http://i04.animea.net/32%2F432_LHRAD%2F13.jpg
http://i04.animea.net/32%2F432_LHRAD%2F14.jpg
لكن مع ايتاشي للاسف ناقاتو لم يصد او يتجنب الهجمة مع ان ايتاشي بعيد عنه


[CENTER]مايسترو



ليس بنفس سرعتها ، وليس اسرع منها بكثير
عندما قال جاي انطلق يا لي ، انظر اين كانت الراسين شوريكين
كانت متقدمه على لي ،، وهي في ذلك المكان انطلق لي ، لاكنهما وصلا
في نفس اللحظه..<< يعني تقدر تقول اسرع منها بقليل:eek2:

مادارا امتص الراسين شوريكين بسبب تفرغه للجيش في ذلك الوقت وتركيزه كان منصّب عليهم
لكن في الشابتر الآخير كان الوضع مختلف ، وجزء كبير من تركيزه كان للسيطرة على الجيوبي
لذلك من المنطقي أن لا ينتبه لبروس لي:d
اما وضع ناجاتو فهو مختلف قليلا ، وطريقه تعامله مع الهجمة ايضاً مختلفه:smilet-digitalpoint
لان B كان يعتمد في هجمته على القوه (غطاء الهاتشيبي) وبإمتصاص ذلك الغطاء قلل ضرر تلك الهجمه
بشكل كبير جداً ، ولو تلاحظ ان ناجاتو تماشى أو تمايل مع الهجمه كتمايل الخيزران مع الرياح:d
وذلك ما جعل ضرر الضربه شبه معدوم ، وعندما وصل ناجاتو للأرض دفع B إلى الخلف، وقال إلحين اوريك:ضحكة:

لكن لي ومادارا الوضع مختلف ، فهجوم لي معتمد على السرعه والقوه
فإذا قام مادارا بإمتصاص تشاكرا الكيوبي، يجب عليه ايضا ان يتدبر امر سرعه تلك الضربه لكي لايتضرر منها
لكن الأمر صعب، وأعطيك مثال: لو كان هناك مركبة مسرعه بإتجاهك ، وعند اقترابها منك إنطفئ المحرك
هل تستطيع القول ان التصادم لن يأثر عليك لأن المحرك(المحرك بمثابه تشاكرا الكيوبي بسبب إمداده بالقوه) لايعمل!!
وايضا كيف سيكون مقدار الضرر؟!

ومثال إذا كانت المركبة واقفه على مقربه منك ، ثم بدأت بالتحرك حتى اصطدمت بك
وفي اللحظه التي تم التصادم إنطفئ المحرك الخربان:ضحكة: ألن تقل حركتها تدريجيا؟ ويقل بذلك ضررها؟..
قارن بين اثر المركبتين، وما حدث لمادارا وناجاتو.. حاولت ان اجعل المثال اقرب مايكون لما حدث، وأتمنى ان يكون كذلك:eek2:

وذلك هو الوضع او الفرق بين (مادارا ولي) و (ناجاتو وكيلربي)
والذي اريد الوصول إليه هو ان عامل السرعه هو السبب في اختلاف الموقفين
وإن بتواجد السرعه ستضل قوه الضربه محافظه على ثباتها تقريبا ..
لكن بما أن تشاكرا الكيوبي قد تزيد من قوه وصلابه الجسد فبإمتصاصها ستكون قوة الضربه
أقل مما هي عليه الآن، لكن ليس بذلك الفارق الكبير ، ولا أعلم حقيقه كيف سيكون ضررها
لكن قد لاتؤدي إلى قطع مادارا كما حدث ، وتكتفي بإرساله إلا الخلف..

وأحب ان أُذَكِر مره أخرى ، ان عدم انتباه مادارا لـ لي هو انشغاله بالتحكم بالجيوبي أولاً
وسرعه لي الخارقه ثانياً:grey:

الصحيح لما انطلق روك لي كان راسينجان شوريكن بجانبه تماما لكن صفحة مركزه على راسينجان ناروتو ولم نرى انطلق روك لي ولهذا نعتقد ان لي اسرع من جتسو ناروتو

لكن مع وصول جتسو ناروتو الى توبي تبين ان سرعة روك لي بنفس سرعة جتسو ناروتو تماما

فمن الغير المعقول ان يكون روك لي اسرع من راسينجان من بداية انطلق وفي نهاية يكون بنفس سرعة يعني كأن جتسو استطاع الاحق بروك لي او ان روك لي بطى من سرعته

المهم مع وصول جتسو الى توبي كان الاخير عنده وقت كافي لتفادي هجمت ناروتو

بعكس مادارا تعرض لقطع نصفين مع ان مادارا نفس وضعية توبي تماما ومن مفترض صد ركلة روك لي

على عموم الموضوع لايهمني كثيرا صراحة في نهاية مادارا انهزم من روك لي والذي اثبت ان لي اقوى شخص بعد ناروتو


ميناتو قال بانه يعامل نفس المعاملة فقط

http://178.21.19.200/manga/mangas/Naruto/240%20-%20Side%20Story%202:%20Teamwork!!%20/naruto_ch240_p17.png

اكتفي برد رانكور



لا أعرف متى قيل أنه أقوى من الثلاثي معاً أو كيف وضح ذلك
ولكن عموماً هذه هي النصوص من الداتابوك الثاني والفان بوك الثاني من ترجمة شونينسوكي


الفانبوك 2


الداتابوك 2



طبعاً البعض قد يقول أنه قورن بهم بإسمه
ولكن ما يظهر من ترجمة الفانبوك الثاني
أن الحديث كان عن قوته وأنها كانت كبيرة جداً إلى درجة أنه قيل أن السانين يصغرون أمامه

[Rankor]

أرى ان كلام كاكاشي يجب الا يغض عنه البصر تماما بل يجب ايجاد طريقة
لتفسير الامر توازي بين كلام كاكاشي بان الهيوغا أصل الاوتشيها و كلام أوبيتو بان الاوتشيها هم نسل الابن الاكبر ..
بالنسبة لي انا لا أعتبر كلام كاكاشي خاطئ بل أظن أن هناك معلومات مفقودة ..

لا أود أن أزيد على ما قلته في ردي السابق لأني أظن أنه كافي :)
فكاكاشي ليس بمعرفة أوبيتو, وكاكاشي يظن أن الريكيدو وأبنائه وتلك الحقبه من الزمن مجرد أسطورة.. على عكس أوبيتو الذي كان يتكلم بشكل صريح وقطعي.. ولم يكن نصه مثل كاكاشي "يقال"
ففي السابق نص كاكاشي المتشابه كان يؤخذ به ولكن بعد نص أوبيتو نرد نص كاكاشي إليه فهو محكم
فعندما يقال أن نسل الأكبر هم اليوتشيها.., فهذا لا يصرف إلى نحو يجعلنا نقول أن الهيوجا كانوا قبلهم
ونفس الشيء مع السينجو والأوزوماكي..

والغريب أيضاً أني أرى البعض هنا يقولون أن الأوزوماكي يملكون صفات الإبن الأصغر كامله.. عموماً الرد السابق كان كافي :)


طبعاً أنا بدأت أحط سبويلرات للزيادة لمن لا يحب أو يهوى القراءة :d
وأعتقد أني سأستخدم الألوان أكثر :ضحكة: طبعاً عززلي على ذلك ذي قار
عموماً
لو ترى إلى الريكيدو وحقبته.. فهي قديمه جداً إلى درجة أن فوكاسكو الذي يبلغ من العمر فوق الـ 700 سنه ينظر إليه بأنه أسطورة.. يعني لو كان قبل 1000 سنه فسنقول أن فوكاسكو سيعرفه.. أما أن تكون حادثته مع الجيوبي وقصته بالكامل أسطورة
فهذا شيء يدل على أنه قديم جداً
فالقصص القديمه جداً هي ما تكون أسطورة.. وطبعاً قديمه جداً لا يعني ذلك 1000 سنه.. فالأسطورة تأتي مع آلاف السنين إلى درجة أن ذلك الواقع يصبح أسطورة
فشخص مثل فوكاسكو لا يعرف عن الريكيدو سوى أنه أسطورة هذا إن دل على شيء سيدل على أنه قديم جداً
فلا يعرف كاكاشي شيء عنه وعن نسله.. ولم يقرأ الحجر التي توجد به الأسرار
فما قاله كان : يقال
ثم بعد ذكر أوبيتو للقصة وذكر أسم الريكيدو وأبنائه قال كاكاشي: الريكيدو مجرد أسطورة والرينيقان طفره
طبعاً كلها معلومات غير صحيحه فلذلك صحح له أوبيتو وذكر له القصة الحقيقية..





خلاص يا جوكر حسمت الامر ,, فعلا هم الهوكاجيز ::جيد::
هنيئا لنا جميعا على ذلك :d .. ان شاء الله بس ميناتو ما يخرب علينا الموضوع :( :p

لكن الاخ رانكور لفت نظري لامر ما و هو ان ساسكي لم يكن يعرف المكان الذي سيتوجهون اليه عندما سأل الاسطورة الى أين سنذهب ..
و طبعا الاسطورة أجابه سنذهب الى مكان تعرفه جيدا .. و الان الاسطورة ها هو ذا يأخذهم الى المقبرة ..
اذا كان ما في اللفيفة هو اعادة احياء جثث الهوكاج فالمفروض ساسكي ما يسأل الى أين سيذهبون ..
ولهذا أعتقد ان جثث الهوكاج هي الخطوة الاولى فقط لما ما في اللفيفة و التي أعتقد ان ما فيها له علاقة
بالشيكي فوجين كما ذكرت من مدة طويلة ابان ظهور اللفيفة في المانجا :d

ههههههه عندي تعليق وسؤال بسيط xD
انا ما أتذكر أني قلت هذا الكلام هنا في مكسات :موسوس:..
فيا أنك مسجل في منتدى ثاني بأسم آخر
أو أعراض الحشيش بدأت تظهر علي :ضحكة:

[тнє вℓυє]

المشكله ان الغلاف رسم بان ساسكي داخل اللفيفه وكلا من ناروتو وساكورا خارجها

مافهمت هذه النقطة بالتحديد
كيف يكون بداخل الغلاف ؟ :موسوس:

[Mihawk sama]

طيب السانين كانوا في عز قوتهم وهانزو اثبت تفوق عليهم

اتفق معك ان ساكومو اقوى من السانين لكن هو في مستوى هانزو وكون ان في مستواه فلا يقدر يهزم باين الذي هو اقوى من هانزو

و ذكرت في ردي سابقا ان باين لم يقاتل هانزو وحدة بل معه اتباعه وتم هزيمتهم وفوق هذا سحق قريتهم

على عموم احب اذكرك بكلام فوكاساكو ** Fukasaku stated that without understanding Pain's power, no one could beat him **

^^ كما موضح ** بدون فهم قوة باين لايمكن لاحد ان يهزمه **

وانت تعرف ان ساكومو لم يقاتل اجساد باين سابقا فاكيف راح يهزم اجساد وهو لايعلم عن قوتهم



1هانزو عندما قارنوه بالسانين لم يكونو بعز قوتهم ولو جيرايا الحالى تقاتل مع هانزو لسحقه بسهول اما ساكومو قالو ان السانين يختفون عند ذكره وكان عمرهم فوق40يعني بقوتهم الكامله

2حتى لو افترضنا بان هانزو بقوة ساكومو وهل فشله يعني بان جميع الشخصيات ستفشل

3يعني قصدك اقوى الشخصيات مثل هاشيراما يسحق من ناقتو لانه لايعرف الرينقان فهذا مستحيل ولعلمك ناقتو لايعرف قوة ساكومو لهذا لن يجد خطه مناسبه كما فعل مع جيرايا

[joooker-hacker]

ميناتو كان يتكلم عن قوة ساكومو و ليس إحترامه

هو أقوى من السانين. :)

[Mihawk sama]

ميناتو كان يتكلم عن قوة ساكومو و ليس إحترامه

هو أقوى من السانين. :)

اخير تكلمة بشي جيدا عن عائلة كاكاشي

يعيش ناروتو يعيش ميناتو اللي يمسح البلاط باليوتشيها

[joooker-hacker]

اخير تكلمة بشي جيدا عن عائلة كاكاشي

يعيش ناروتو يعيش ميناتو اللي يمسح البلاط باليوتشيها

ههههه ليس و كأني أكرههما أصلا. XD
المهم هذا كلام ميناتو من ترجمة Viz


Minato: Kakashi's father is Sakumo, the genius ninja feared as The White Fang of Konoha. In his time, the "Three Great Shinobi" of Konoha legend paled beside him.

و هذا يُوافق ما جلبه رانكور, أيضا

[joooker-hacker]

- تكتيك جيد أتمنى لك التوفيق :d
- لان ظهوره كان له سبب مقبول ليس مثل اظهاره في اختبار تشونين كاكاشي و أوبيتو لم يكن حينها هناك سبب مقبول فهو
لم يكن هوكاجا و لم يكون المعلم الوحيد الذي لديه طلاب يخوضوا الامتحان ..
- المشكلة ان قتال أوبيتو و الجيش الان سيصبح أكثر حماسا من قتال الجيوبي ضد الجيش
فعندما بدأت الامور تتحسن في ساحة المعركة الكاتب ينتقل لحدث آخر :dispirited:
على كل حال الحدث سيكون مليئ بالمعلومات و أعتقد لن يكون أقل اثارة من معركة اوبيتو و مادرا ضد الجيش ..

- هالتكتيك نفعني في معركة كابوتو و إتاشي. هههههههههه
- سبب ظهوره أن أوبيتو وصل متأخر لمكان الإختبار, فلو لاحظت فهم آخر من دخل للإختبار
لهذا أعتقد أن ميناتو كان هناك ليرى الوضع.

- بصراحة أنا مللت من هذا القتال بشكل رهيب! حتى معركة كابوتو التي كنت أعدها الأسوء أرحم من هذه
على الأقل تلك المعركة و ما حوالها أخذت حوالي 12 شابتر و انتهى الموضوع! لكن هذه المعركة تكاد تدخل في الـ50
و لا يبدو أننا إقتربنا حتى :dejection: فلا زال هنالك الطور الأخير من الجيوبي, و أوبيتو بالتأكيد سنرى فلاش باك مرة أخرى
و سبب قتل رين, ثم مادرا ...إلخ

و الأكثر من ذالك, كل من تبقى من الجيش هو ما رأيناه في شكل ذالك الطائر, هذا و الأخ مادرا لم يقم بأي هجمة حتى الآن!
و الجيوبي لم يتحول للمستوى الثالث بعد, و الذي بكل تأكيد سيكون أقوى بكثير من هذا الحالي.

هذه الحرب خاسرة آصلا. فلو بدأ مادرا بإستخدام تقنياته الكبيرة, أو الجيوبي بإطلاق البيوجو داما أكيد الكثيرين سيموتون
[في الواقع بيوجو داما واحدة ستكفي لنسف كل من في المكان]

فحتى لو قلنا أن أوبيتو سيُقتل و مادرا سيُختم و كذالك الأمر مع الجيوبي, فكم سيتبقى من الجيش؟
بضع مئات أو عشرات؟

- أنا عن نفسي إفتقدت الأحداث التي بها معلومات. T^T
أملي أن لا يكون كل حديثهم عن الأتشيها, لأن حينها لا أعرف ما أفعل مع هذه المانجا :dejection:

[Last Genius]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


أرى ان كلام كاكاشي يجب الا يغض عنه البصر تماما بل يجب ايجاد طريقة
لتفسير الامر توازي بين كلام كاكاشي بان الهيوغا أصل الاوتشيها و كلام أوبيتو بان الاوتشيها هم نسل الابن الاكبر ..
بالنسبة لي انا لا أعتبر كلام كاكاشي خاطئ بل أظن أن هناك معلومات مفقودة .


كيشي يناقض نفسه اذا ذكر ان البياكوجان اصل الشارينغان ليش ما تعمق اكثر في هذا الشيء
حتى ان كاكاشي اضاف و قال الهيوغا اقدم عشيرة في كونوها يعني هذا يوكد انها اصل الشارينغان
بالاضافة ان شعارهم اللي كيشي عمل له بلوك ! هو الين واليانغ وهذا يقودنا الى الريكودو مباشرة
وهذا يظهر لنا ان في تنقاضات كبيرة في المانجا بحيث ان كيشي حذف دور عشيرة الهيوغا في القصة




الصحيح لما انطلق روك لي كان راسينجان شوريكن بجانبه تماما لكن صفحة مركزه على راسينجان ناروتو ولم نرى انطلق روك لي
ولهذا نعتقد ان لي اسرع من جتسو ناروتو
لكن مع وصول جتسو ناروتو الى توبي تبين ان سرعة روك لي بنفس سرعة جتسو ناروتو تماما
فمن الغير المعقول ان يكون روك لي اسرع من راسينجان من بداية انطلق وفي نهاية يكون بنفس سرعة يعني كأن جتسو
استطاع الاحق بروك لي او ان روك لي بطى من سرعته
المهم مع وصول جتسو الى توبي كان الاخير عنده وقت كافي لتفادي هجمت ناروتو
بعكس مادارا تعرض لقطع نصفين مع ان مادارا نفس وضعية توبي تماما ومن مفترض صد ركلة روك لي
على عموم الموضوع لايهمني كثيرا صراحة في نهاية مادارا انهزم من روك لي والذي اثبت ان لي اقوى شخص بعد ناروتو
اكتفي برد رانكور


لو لروك لي ظهر بالبوابات كان راح يكون افضل وسرعته منطقية بس ان يضرب مادارا فقط بشاكرا الكيوبي فيها نوع
من المبالغة شيء حلو ان كيشي اخيرا عطى روك لي دور بس في نفس الوقت كيشي بالغ في روك لي بشكل غريب
وانا اشوف ان سيناريو توزيع تشاكرا الكيوبي غبي جدا وسقطة قوية لكيشي متى صار الكيوبي بهذا الكرم !
حتى ان ظهر في شابترات قديمة ان تشاكرا الكيوبي خطيرة وسامة وكادت تنتهي حياة ساكرا والحين ناروتو يوزعها



- هالتكتيك نفعني في معركة كابوتو و إتاشي. هههههههههه
- سبب ظهوره أن أوبيتو وصل متأخر لمكان الإختبار, فلو لاحظت فهم آخر من دخل للإختبار
لهذا أعتقد أن ميناتو كان هناك ليرى الوضع.
- بصراحة أنا مللت من هذا القتال بشكل رهيب! حتى معركة كابوتو التي كنت أعدها الأسوء أرحم من هذه
على الأقل تلك المعركة و ما حوالها أخذت حوالي 12 شابتر و انتهى الموضوع! لكن هذه المعركة تكاد تدخل في الـ50
و لا يبدو أننا إقتربنا حتى :dejection: فلا زال هنالك الطور الأخير من الجيوبي, و أوبيتو بالتأكيد سنرى فلاش باك مرة أخرى
و سبب قتل رين, ثم مادرا ...إلخ
و الأكثر من ذالك, كل من تبقى من الجيش هو ما رأيناه في شكل ذالك الطائر, هذا و الأخ مادرا لم يقم بأي هجمة حتى الآن!
و الجيوبي لم يتحول للمستوى الثالث بعد, و الذي بكل تأكيد سيكون أقوى بكثير من هذا الحالي.
هذه الحرب خاسرة آصلا. فلو بدأ مادرا بإستخدام تقنياته الكبيرة, أو الجيوبي بإطلاق البيوجو داما أكيد الكثيرين سيموتون
[في الواقع بيوجو داما واحدة ستكفي لنسف كل من في المكان]

فحتى لو قلنا أن أوبيتو سيُقتل و مادرا سيُختم و كذالك الأمر مع الجيوبي, فكم سيتبقى من الجيش؟
بضع مئات أو عشرات؟

- أنا عن نفسي إفتقدت الأحداث التي بها معلومات. T^T
أملي أن لا يكون كل حديثهم عن الأتشيها, لأن حينها لا أعرف ما أفعل مع هذه المانجا :dejection:

كيشي يماطل في الاحداث بشكل واضح لان مركز على كتابة سيناروهات ساسكي واورو
في الجزء الاول تحس ان الاحداث مرتبة وعبقرية ومحسوب لها قبل اصدار المانجا
بس الحين تحس ان كيشي قاعد يالف الشابترات من اسبوع الى اسبوع مافي اهتمام بالاحداث
وايش تتوقع يعني من كيشي اكيد راح يستمر في قصة الاوتشيها المقرفة

[ذي قار]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ،،،

هذا الرد على ما جاء به الأخ رانكور حول نص كابوتو و اوبيتو و حتى اوضحه وجهة نظري في الموضوع سوف ابدأ بمقدمة بسيطة ثم انقاش حديث اوبيتو عن ناقاتو بمعزل عن اي شئ
سواءً كان حديث في السابق او في ما جاء بعد ذلك و كذلك حديث كابوتو حتى تتضح
الصورة اكثر و يتضح مقصدي و ما اريده في هذه الحوار ^^

مقدمة

اين الخلاف ؟
الخلاف بيني و بين الأخ رانكور تحديدًا في نقطة معينة وهي المحكم و المتشابه وهل هذا ينطبق على حديث اوبيتو و كابوتو بحيث نستطيع ان نقول ان حديث اوبيتو محكم او متشابه او لا ؟
وهكذا .

وهذه النقطة المفصلية ففي حال ثبت ان كلام اوبيتو هو محكم فلا حاجة لأن اخترع نظريات
فالحديث محكم و في حال ثبت ان ناقاتو اوزوماكي قطع فهذه يثبت ان الأوزوماكي ينحدرون
من سلالة السنجو ..... فما المحكم وما المتشابه ؟

المحكم الذي لا يقبل إلا احتمال واحد او كما يقول الأخ رانكور تأويل واحد و يكون واضح
و بين لا يحتاج لدليل و بطبع من هذا التعريف نفهم ما هو المتشابه وهو عكس المحكم فالكلام الغامض و المبهم يعتبر متشابه و يحتاج لبيان و توضيح لكي يزول عنه الغموض و الإبهام .


طبعاً ردي سوف يكون طويل نوعاً ما حتى ابين الشبه و التعارضات التي حدثت في هذا الموضوع و معلومة بسيطة انا لا انكر ان ناقاتو له صلة بالأوزوماكي لكن ارفض ان يكون نص اوبيتو دليل قطعي حتى نبني عليه كلام زيتسو ان ناقاتو يملك حد دم السنجو و من هذا ان الأوزوماكي ينحدرون من السنجو .

النقاش

نص اوبيتو

look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's trademark red hair turned snow white.

ترجمة الأخ رانكور :

أنظر إليك.. لقد أفرطت في إستخدام قواك إلى درجة أن علامة الأوزوماكي التجارية الشعر الأحمر تحول إلى اللون الأبيض .

ما هي الشبه حول هذا النص ؟

- قوله علامة تجارية ( الجودة ) ؟!
انا في البداية لم احدد معنى هذه الكلمة بهذا المعنى بل قلت علامة فقط فما معنى علامة تجارية نقيس على الواقع فعندما يقال ان هذه علامة تجارية لشركة ما فهذا يعني انها خاصة
تدل على جودة المنتج .

فاول ما يتبادر إلى الذهن منذ ان تشاهد هذا النص مباشرة ماهو ........ لماذا :

- قارا
- ساسوري
- والد تشوجي

ليسوا اوزوماكي ام ان لهم علاقة بهم ؟

فلو كان الكلام محكم لما تبادر لذهن هذا السؤال ابداً !!

و هذا يعني ان الشعر الأحمر خاص للأوزوماكي لكن هذا يصادم واقع في المانجا ان هناك من يملك شعر احمر غير الأوزوماكي بغض النظر عن كلام كابوتو فانا كما قلت سوف أمسك كل نص على حدى دون النظر إلى النص الأخر .

فهل هذا النص لا يقبل إلا احتمال واحد ؟ إن كان يقبل اكثر من احتمال ما هي تلك الإحتمالات مع العلم انه لا يوجد قبل هذا النص اي شئ ثابت او اصل نعيد اليه هذا الفرع !!

كمثال :

- أن اوبيتو استدل على الأوزوماكية من شعر ناقاتو وما اكد له ذلك تحول الشعر من الأحمر إلى الأبيض كدليل قطعي على صلة ناقاتو بالأوزوماكي هذا احتمال يقبله النص .

فقوله علامة هو تأكيد مؤكد يعني زيادة في التأكيد ان الأوزوماكي يملكون شعر احمر كعلامة تجارية ( جودة ) بهم مثله مثل الشارنقان و البياكوغان و غيرها من ميز العشائر الأخرى .

- الإحتمال الأخر هل هناك طريقة قد يملك منها ناقاتو الشعر الأحمر ام لا ؟
اذاً هناك احتمال اخر يدل على ان النص ليس محكم بل هو متشابه يقبل التأويل و يقبل الإحتمالات .

- أن اوبيتو يعلم مسبقاً ان ناقاتو اوزوماكي سلالة وليس صلة .

و هنا اكثر من احتمال !!

...

نص كابوتو

people from the uzumaki clan all have red hair

صحيح كلام الأخ رانكور كابوتو لم يقصد ان كل شخص لديه شعر احمر يعني اوزوماكي و انا قد اخطأت عندما قلت ذلك إلا ان هناك نقطة اخرى تثار هنا وهي :

- كيف تكون علامة تجارية ( الجودة ) للأوزوماكي إن كان غيرهم يملكها اذاً هذا النص يصادم النص الأول فهذا النص يخرج كلاً من :

- قارا
- ساسوري
- والد تشوجي

لكن كيف اخرجوا من القائمة :

- كابوتو لم يذكرهم مع العلم انه لا يعرف وجه ساسوري الحقيقي
- الرسومات التي رسمها كيشي

طيب كابوتو تحدث عن امرأة من الأوزوماكي ثم قال انها كارين ساسكي يسارع بسؤال استفهامي لتأكيد فيجيبه كابوتو :

people from the uzumaki clan all have red hair

سوف اسلم لك في كون كارين اوزوماكية تمام !! الأن اريد منك ان تفند هذه الشبه حول النصين و ليس نص واحد وهي :

الصورة التي ظهر فيها ناقاتو بجانب كوشينا و كارين و طبعاً اختلاف لون الشعر مع العلم ان هناك نقطة مهمة جداً لا ينبغي ان نتركها و نتغافل عنها وهي :

انا كوشينا تحدثت عن قريتها و عن ميتو و هذا يدل على انها تعرف قريتها وانه قد جيئ بها إلى كونوها لتكون وعاء للكيوبي كما كانت ميتو الأن السؤال :

لماذا فرق كيشي بين ناقاتو و كارين بلون الشعر عن ميتو و كوشينا ؟
مع العلم ايضاً انه ما ظهر حتى الأن ان ناقاتو و كارين لا يعرفان قرية الأوزوماكي فهما من خارج القرية بينما كوشينا و ميتو من داخلها و هذا ما ظهر .

هناك شبهة اخرى ايضاً وهي مهمة :

لماذا مادارا لم ينكر الأمر هنا مع ان ناروتو يملك شعر اصفر و ما تميز به الأوزوماكي الأوزوماكي الشعر الأحمر هذا يصادم النصيين ايضاً ( و إن كان مقام مادارا ليس مقام توضيح او انكار:D )
و لكن مثير ان يقول عنه كابوتو ( اوزوماكي ناروتو ) !!

...

دليل علمي

بطبع ان رفضت دليل ناروتو لأنه حالة شاذة و سوف اسلم لك في ذلك بأن حدث ناروتو في المانجا حدث شاذ لكن هو حدث شاذ من ناحية و من ناحية ليس شاذ فهو شاذ من حيث انه ظهر ان والده ناميكازي و نسب إلى الأوزوماكي و ليس شاذ من حيث ان ناروتو قد يملك شعر احمر .

علميا اذا تزوج رجل يملك شعر من اي لون غير الأحمر من إمرأة تملك شعر احمر بإن ابنائهم سوف يتراوح شعرهم ما بين الأحمر و لون شعر الزوج الأن ناروتو قد يملك شعر احمر وهو غير اوزوماكي نتيجة التزاوج في حال امتلك ناروتو الشعر الأحمر فهل

يشمله كلام اوبيتو و كابوتو ؟!

قد تقول لي هذه فرضية لكن هو احتمال يحمله كلا النصيين فهما اذاً ليسا محكمين لهذا عندما اقول لك قد يكون من الممكن انه استدل على كونهم اوزوماكي بسبب الشعر الأحمر فليس هناك ما يناقض كلامي و هذا احتمال ايضاً فكما قلت سابقاً الدليل القطعي على ان ناقاتو اوزوماكي هو تحول شعره الأحمر الذي يميز الأوزوماكي إلى الأحمر و كابوتو ينطبق عليه انه اجرى تجارب على دم كارين فكل هذه احتمالات واردة يقبلها نص اوبيتو و يقبلها نص كابوتو فلا يكون الكلام ابداً محكماً إذا وجد اكثر من احتمال .

فالحديث القطعي هنا و الفيصل ان يظهر نص صريح بقوله :

الأوزوماكي ينحدرون من سلالة السنجو او يأتي نص و يقول ان ناقاتو من سلالة الأوزوماكي الذين ينحدرون من سلالة السنجو و ليس فقط مجرد صلة بهذا يكون الكلام محكم لا يقبل لا فرضية ولا نظرية و لا اي احتمال اخر وهذا هو الأساس الذي خالفتك عليه أن الأمر لم يحسم حتى بوجود نص اوبيتو و كابوتو .

...

اخيراً

كيف يصبح الأمر في حال كان الحديث كتالي :

people from the uchiha clan all have sharingan

...

look at you. you overextended your powers so much that the uchiha clan's trademark sharingan turned snow white

...

هذي الأخيرة اترك الترجمة لك بما انك افضل مني :D
اقصد هل من الممكن حذف هذه الكلمة و كيف سوف يصبح النص :

look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's red hair turned snow white

...

سؤال لمن يعرف هل ذكر في الدتا بوك لون شعر :

- قارا
- ساسوري
- والد تشوجي

...

هذي المرة انا اللي مزودها في الرد :ضحكة:
بس انا مضظر لأني املك الشبه و لهذا اضطررت اضطرارًا لرد بهذا الطول فأنا مسلم لك بأن ناقاتو و كارين لهم صلة بالأوزوماكي لا شك في هذا لكن لست مسلم بنص ان الأوزوماكي ينحدرون من سلالة السنجو و اصلاً لا يوجد نص كهذا حتى اسلم به فبمجرد قولنا مع هذه الشبه حتى يظهر امر اخر يسقط بهذا المحكم لأنه يحتاج لتوضيح و بيان وهذا من نواقض المحكم .

شكراً لك اخي رانكور و اتمنى ان فكرتي قد وصلت اليك و شكلي راح اتعبك في الردود :ضحكة:
اترك المجال لك ^^

[MĀJĒD]

والكل يعلم هنا ان مادارا مظلوم كل الظلم في هذه اللقطة .


كلكم ما تتعدون 10 :d

أنا راضي كل الرضا و الأمر منطقي سرعته الخارقه + تشاكرا الكيوبي سرعه أسطوريه :نوم:

[ｓｅｂａｓｔｉａｎ]

+1 يا ماجد

انا مادري كيشي بيخلي المانجا منصبة على الاوتشيها كل شي الاوتشيها الـ الاوتشيها !!

فين ايام الاكتاسكي فين ايام اوروتشيمارو فين ايام باين

[D.A.R.K55]

لون اورو ابيض مثل زيتسو
يستطيع الانتقال تحت الارض مثل زيتسو
اورو يعرف اوبيتو
:distant:

[Maistrooo-Sama]

سأعطيك دليلا انهم داخل معبد واول ما شاهدت التشابتر عرفت مباشره من اول وهله ذلك
الدليل بالصورة امامك وكوني قرأت عن معابد الشنتويه وما يميزها باليابان
وهي تمتاز جميعها بجميع الديانات الشنتويه التابعه للديانه البوذيه وهي بوابه المعبد
هناك بوابه معبد بالخلف محطم من فوق وهي نفس البوابه التي ظهرت لناروتو عندما تحكم بالكيوبي ونفس البوابه التي بتقنيه الريكودو التي تربط الكيوبي
ويدل ذلك بالمعتقدات الشنتويه ان البوابه هي العالم المتصل بالعوالم الاخرى ولذلك جعل كيشي من تقنيات الريكودو ابواب المعابد وذلك ليبين لنا ان الريكودو يمثل جميع العوالم ويتحكم بها
اذهب للويكي واكتب بوابات معابد الشنتو
او بجوجل وهي بأشكال عدة ولكن تتميز بعامودين متوازيين يربطهما عمودان افقيان من الاعلى

::جيد::


1هانزو عندما قارنوه بالسانين لم يكونو بعز قوتهم ولو جيرايا الحالى تقاتل مع هانزو لسحقه بسهول اما ساكومو قالو ان السانين يختفون عند ذكره وكان عمرهم فوق40يعني بقوتهم الكامله

2حتى لو افترضنا بان هانزو بقوة ساكومو وهل فشله يعني بان جميع الشخصيات ستفشل

3يعني قصدك اقوى الشخصيات مثل هاشيراما يسحق من ناقتو لانه لايعرف الرينقان فهذا مستحيل ولعلمك ناقتو لايعرف قوة ساكومو لهذا لن يجد خطه مناسبه كما فعل مع جيرايا


1- كذلك ساكومو عندما قارن بالسانين لم يكونوا هولاء باكامل قوتهم لان في تلك الفترة ساكومو قتل نفسة بعد حرب الثانية في فترة هانزو لما اعطى الثلاثي لقب السانين

2- هانزو + مجموعة من شنوبي قريته اقوى من ساكومو وتم هزيمتهم من قبل باين فما الذي راح يفعله ساكومو خاصة وان اضعف من هانزو واتباعه

3- نعم نص فوكاساكو واضح سواء هاشيراما او غيره من شينوبي الاقوياء بدون فهم قوة باين لايمكن هزيمته وتأكيد على هذا قول كونان ان باين لم يهزم في معركة قط

[Mihawk sama]

::جيد::



1- كذلك ساكومو عندما قارن بالسانين لم يكونوا هولاء باكامل قوتهم لان في تلك الفترة ساكومو قتل نفسة بعد حرب الثانية في فترة هانزو لما اعطى الثلاثي لقب السانين

2- هانزو + مجموعة من شنوبي قريته اقوى من ساكومو وتم هزيمتهم من قبل باين فما الذي راح يفعله ساكومو خاصة وان اضعف من هانزو واتباعه

3- نعم نص فوكاساكو واضح سواء هاشيراما او غيره من شينوبي الاقوياء بدون فهم قوة باين لايمكن هزيمته وتأكيد على هذا قول كونان ان باين لم يهزم في معركة قط


لايهم الفتره التى عاش بها ساكومو لان ميناتو قال ذالك والسانين كانت اعمارهم كبيره وفي اكتمال قوتهم

اما ناقتو يهزم هاشيراما لعلمك هاشي هزم مادارا اللي تصدق على ناقتو بعينه وهزم الكيوبي اللي ناقتو ماقدر عليه بستة اذيل

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

بعكسك تماماً أتمنى ان يموت اليوم قبل غداً

وان يشطره مادارا لنصفين و يجعل منه مشاوي كما جعل تسونادي قبله

ففكرة النفخ في لي فكرة غير منطقيه البته

فيكف لراسين شوريكن التي تعادل لي في السرعة إن لم تكن أسرع منه أن يتفاداها ابيتو

بالشفافيه بكل يسر وسهوله ، بينما هجوم تاي مجرد من كل اساليب النين وفق بإصابه مادارا !!!!!

فهذه لا اراها الا سقطه كبرى لكيشي البااااكا

والكل يعلم هنا ان مادارا مظلوم كل الظلم في هذه اللقطة .

بإنتظار مايعوض عن هذا كله في الفصل القادم .

انا متفق معك انه تطبيل كبير من كيشي كي يجعل مادرا يقسم الى نصفين من ضربه لى

لكن موت لي أتمنى عدم حدوث هذا مطلقاّ

او على الاقل اتمنى ان يفتح البوابه السابعه او الثامنه لحمايه ناورتو ومن بعدها يموت :موسوس:

[~senju_hashii~]

ففكرة النفخ في لي فكرة غير منطقيه البته

فيكف لراسين شوريكن التي تعادل لي في السرعة إن لم تكن أسرع منه أن يتفاداها ابيتو

بالشفافيه بكل يسر وسهوله ، بينما هجوم تاي مجرد من كل اساليب النين وفق بإصابه مادارا !!!!!

فهذه لا اراها الا سقطه كبرى لكيشي البااااكا
.



استنتج من كلامك ان رده فعل أوبيتو وإتقانه للدوجتسو افضل من مادارا:rolleyes2:..

كل ماسيفعله مادارا بـ لي لن يغير حقيقه ماحدث:d




والكل يعلم هنا ان مادارا مظلوم كل الظلم في هذه اللقطة .

:ضحكة:

[~senju_hashii~]

انا متفق معك انه تطبيل كبير من كيشي كي يجعل مادرا يقسم الى نصفين من ضربه لى

لكن موت لي أتمنى عدم حدوث هذا مطلقاّ

او على الاقل اتمنى ان يفتح البوابه السابعه او الثامنه لحمايه ناورتو ومن بعدها يموت :موسوس:


أي تطبيل!!
قوة لي زادت أكثر من ثلاثة اضعاف
فشي طبيعي تزيد سرعته لدرجه ان لا يلاحظها مادارا في تلك الحاله..

[CaCO3]

لا أود أن أزيد على ما قلته في ردي السابق لأني أظن أنه كافي :)
فكاكاشي ليس بمعرفة أوبيتو, وكاكاشي يظن أن الريكيدو وأبنائه وتلك الحقبه من الزمن مجرد أسطورة.. على عكس أوبيتو الذي كان يتكلم بشكل صريح وقطعي.. ولم يكن نصه مثل كاكاشي "يقال"
ففي السابق نص كاكاشي المتشابه كان يؤخذ به ولكن بعد نص أوبيتو نرد نص كاكاشي إليه فهو محكم
فعندما يقال أن نسل الأكبر هم اليوتشيها.., فهذا لا يصرف إلى نحو يجعلنا نقول أن الهيوجا كانوا قبلهم
ونفس الشيء مع السينجو والأوزوماكي..

والغريب أيضاً أني أرى البعض هنا يقولون أن الأوزوماكي يملكون صفات الإبن الأصغر كامله.. عموماً الرد السابق كان كافي :)


طبعاً أنا بدأت أحط سبويلرات للزيادة لمن لا يحب أو يهوى القراءة :d
وأعتقد أني سأستخدم الألوان أكثر :ضحكة: طبعاً عززلي على ذلك ذي قار
عموماً
لو ترى إلى الريكيدو وحقبته.. فهي قديمه جداً إلى درجة أن فوكاسكو الذي يبلغ من العمر فوق الـ 700 سنه ينظر إليه بأنه أسطورة.. يعني لو كان قبل 1000 سنه فسنقول أن فوكاسكو سيعرفه.. أما أن تكون حادثته مع الجيوبي وقصته بالكامل أسطورة
فهذا شيء يدل على أنه قديم جداً
فالقصص القديمه جداً هي ما تكون أسطورة.. وطبعاً قديمه جداً لا يعني ذلك 1000 سنه.. فالأسطورة تأتي مع آلاف السنين إلى درجة أن ذلك الواقع يصبح أسطورة
فشخص مثل فوكاسكو لا يعرف عن الريكيدو سوى أنه أسطورة هذا إن دل على شيء سيدل على أنه قديم جداً
فلا يعرف كاكاشي شيء عنه وعن نسله.. ولم يقرأ الحجر التي توجد به الأسرار
فما قاله كان : يقال
ثم بعد ذكر أوبيتو للقصة وذكر أسم الريكيدو وأبنائه قال كاكاشي: الريكيدو مجرد أسطورة والرينيقان طفره
طبعاً كلها معلومات غير صحيحه فلذلك صحح له أوبيتو وذكر له القصة الحقيقية..

وانا أيضا لا أريد ان أزيد على ما قلته لاني أراه كافيا ::غضبان:: >> كأنك قاعد تقول لي لا يكثر :غول:

انا لا أرى علاقة واضحة بين اعتبار كاكاشي للريكودو بانه اسطورة و قوله ان الهيوغا أصل الاوتشيها ..
لان الريكودو هذا شخص واحد و كلما مر عليه الزمن سيقل الاعتراف به ..
لكن الهيوغا و الاوتشيها هما نسلان لمجموعة من الاشخاص و المعلومات الخاصة بهم ستبقى تتوارث عبر الاجيال ..
فاذا انت كنت تظن ان كاكاشي كلامه خاطئ لان كلام أوبيتو قد نسخه حينها يجب ان تضع تفسير للسبب الذي جعل كاكاشي يسقط في هذا الخطأ ..
يعني السؤال الذي يطرح نفسه هنا هو .. ما الذي جعل كاكاشي و الناس تظن ان الهيوغا هم أصل الاوتشيها :pride: ؟؟

جملتك بان كاكاشي ليس بمعرفة أوبيتو مع احترامي الشديد لك الا أني أرى ان هذه الجملة ما لأمها داعي :d
لانه ببساطة اوبيتو لم ينفي كلام كاكاشي و كلامه كان مختصر على الاوتشيها و السينجو و لم يوضح من أين أتت الهيوغا ..
و على الجانب الآخر أنا أيضا لم أنفي صحة كلام أوبيتو و لكني طالبت بايجاد تفسير يوفق بين كلام كاكاشي و أوبيتو ..
فاذا أردت ان تقول ان كلام أوبيتو صحيح و ان أحفاد الابن الاكبر هم الاوتشيها فقط حينها يجب ان تضع فرضية عن سبب ظهور الهيوغا ..
يعني السؤال الذي يطرح نفسه هنا هو .. كيف ظهرت الهيوغا :tyrannosaurus: ؟؟

أمر آخر هو ان صحة كلام كاكاشي ليس له علاقة بكاكاشي بل له علاقة بمصدر كلام كاكاشي حتى نحكم ما اذا كان كلام ضعيف أم لا ..

انا لا أتكلم عن القوى الموروثة بل أتكلم عن شجرة العائلة فقط لان القوى ستتغير مع مرور الاجيال
فمثلا لا أحد من أبناء الريكيدو ورث نفس قوة الريكودو بل ورثوا نصف قدرات الريكودو
فلهذا أحفاد الريكودو قد يكونوا لم يرثوا نفس قوة آباءهم أو ربما في البداية فقط لم يرثوا قوة آباءهم لكن
فيما بعد ظهر وريث حقيقي لابن الريكودو و ورث كامل قوة جدهم الاكبر و الذي تناسل فيما بعد و أصبح هو الاوتشيها ..
عالعموم واضح مثل الشمس ان الاوتشيها ما ورثت قوة الابن الاكبر لان شكل الأعين مختلف :d

كلام جميل لكن لدي تعليق على قولك ان كاكاشي قال : يقال ..
السؤال هنا من الذي قال ؟؟ .. اذا كانت هي الهيوغا من قالت أنهم أصل الاوتشيها و الاوتشيها ما نفت هذا الكلام أو ربما الاوتشيها من قالت ..
حينها كلام كاكاشي يعتبر صحيح 100% و يجب ان نجد طريقة نوازن بها
بين كلام كاكاشي و كلام أوبيتو أفضل من أن نأخذ بكلام أوبيتو و نسحب على كلام كاكاشي ..



ههههههه عندي تعليق وسؤال بسيط xD
انا ما أتذكر أني قلت هذا الكلام هنا في مكسات :موسوس:..
فيا أنك مسجل في منتدى ثاني بأسم آخر
أو أعراض الحشيش بدأت تظهر علي :ضحكة: لا أعراض الحشيش بدأت تظهر :d
لاني سألتك من يومين عن توقعاتك عما في اللفيفة و أجبتني انك لم تذكر ذلك فيما مكسات و ذكرته في منتدى آخر ..
و أحضرت اقتباس لكلامك من ذلك المنتدى و استرسلت بالكلام قليلا عن الامر :d

[ذي قار]

هذا ما كنت اقول عنه دائما ستظهر قوة ناروتو الوراثيه الكامله وهي جسد الحكيم الكامل الصفات وهم عشيره الاوزوماكي
ولكن قلت ذلك منذ 3 سنوات ان ناروتو سر قوته سيظهر بالتخلص من الختم الذي بجسده ومن قوة الكيوبي
او ان سيطر تماما على الكيوبي لدرجه قدرته على اخراجه من جسده واعادته وقت ما يريد حينها سنرى من هو وريث جسد الريكودو
ايضا هناك امر يثب كلامي بهذا التشابتر
اولا شكل التشاكرا التي ربط بها ناروتو اعضاء العشائر بشتى اشكالها
كانت نفس التشاكرا التي بجسدهم وكل شخص اخذ تشاكرا قويه تشبه تشاكرا حملها
ولذلك قال الكيوبي لقد استطعت ملائمه التشاكرا لكل شخص وهذا دليل ان ناروتو يحمل جميع اشكال التشاكرا بجسده وهي صفات جسد الريكودو
فالريكودو يملك جميع عناصير الطبيعه المدموجه والغير المدموجه بالاضافه للعنصر السادس وهو الحياة
وهذه الصفات تابعه للجسد وليست تابعه للروح
لذا من الطبيعي ان يكون الابن الاصغر يحمل جميغ الصفات الوراثيه للريكودو ولكن ينقصه جين العين الوراثيه ومخزون الطاقة الروحيه وهي تعتبر نصف القوة تقريبا
اما صقات الذكاء والمهارة لا نعتبرها تقنيه وراثيه والتي امتاز بها الابن الاكبر
بل هي مجرد عوامل مساعدة ليكون بقوة مماثله لأخاه الصغير الذي يمتلك جميع صفات الاب الريكودو التكوينيه تقريبا


اتفق معك في هذه النقطة ناروتو يملك صفات وراثية هناك ما يمنعها و اختلف معك
من حيث ان الكيوبي قد يخرج لحظ في الصورة
التي نتحدث عنها ان ناروتو تدريجياً يحيط بتشاكار الكيوبي ولا نعلم مالذي سوف يحدث
عندما يحيط بها كاملة اعتقد في تلك اللحظة تكون هنا احتمالية لظهور
قدرات ناروتو .

...

الا ترى انه من الغريب ان ينسب الكيوبي نقل التشكارا لكل من ميناتو و كوشينا ؟!
و انه نفس الأمر الذي فعله ميناتو عندما نقل تشكاره و تشكارا كوشينا إلى ناروتو

[~senju_hashii~]

مايسترو<< ياخي صعب أقتبس كلامك:d

لو ان لي انطلق والراسين شوريكين كانت بجانبه تماما كما تقول
هذا يعني انه بحاجه لتسارع اكبر من تسارع الراسين شوريكين
لأن الراسين شوريكين عندما كانت بجانب لي كان لها سرعه معينه
بعكس لي الذي كان ساكن بالنسبه لها ، لذلك يجب عليه ان يتسارع بشكل كبير
ليصل إلى الهدف في نفس اللحظه التي تصل إليها الراسين شوريكين..

وإيضا المسافه التي قطعتها الراسين شوريكن اكبر من المسافه التي قطعها لي
لأن ناروتو كان خلف لي وقأم برمي الضربه من هناك ، لذلك لو قلنا مثلا ان سرعه الراسين شوريكين 10 متر/ث
والمسافه التي قطعتها 20 متر ، فبإستخدام القوانين سيكون الزمن الذي قطعته للوصول إلى الهدف 2 ثانية

والمسافه بين لي والهدف أقل وليكن 15 متر ، وبما ان بنفس سرعه الراسين شوريكن ، اي 10 متر/ث
فبإستخدام القوانين ، سيكون الزمن الذي قطعه لي للوصول إلى مادارا هو 1.5 ثانية..

لا تشغل بالك كثيرا بالكلام أعلاه^^
الخلاصه ان مادارا لديه وقت اقل من اوبيتو لتفادي الهجمه
الأرقام للتوضيح وليست دقيقه ابداً:d
وفي جميع الحالات ، أمر اصابه مادارا منطقي جدا^^

في النهايه نقطه النقاش هذه أخذت اكبر من حقها..
وأنا وضحت كل ماعندي ، فأعطني رأيك ، وبذلك ننهي النقاش حالياً^_^

[Maistrooo-Sama]

لو لروك لي ظهر بالبوابات كان راح يكون افضل وسرعته منطقية بس ان يضرب مادارا فقط بشاكرا الكيوبي فيها نوع
من المبالغة شيء حلو ان كيشي اخيرا عطى روك لي دور بس في نفس الوقت كيشي بالغ في روك لي بشكل غريب
وانا اشوف ان سيناريو توزيع تشاكرا الكيوبي غبي جدا وسقطة قوية لكيشي متى صار الكيوبي بهذا الكرم !
حتى ان ظهر في شابترات قديمة ان تشاكرا الكيوبي خطيرة وسامة وكادت تنتهي حياة ساكرا والحين ناروتو يوزعها


اتفق معك ::جيد::

___________________

لاست مارايك بقوة عشيرة الهيوقا بذات هياشي هل شفت كيف ينقذ تقنية الهاكي بكلتا اليدين بعكس الاخرين باليد واحدة :غياب:




لايهم الفتره التى عاش بها ساكومو لان ميناتو قال ذالك والسانين كانت اعمارهم كبيره وفي اكتمال قوتهم

اما ناقتو يهزم هاشيراما لعلمك هاشي هزم مادارا اللي تصدق على ناقتو بعينه وهزم الكيوبي اللي ناقتو ماقدر عليه بستة اذيل

اجل لا يهم فحتى مع هزيمة هانزو امام باين لايزال جيرايا والذي يمتلك نمط ناسك غير مصدق ان شخص واحد يهزم هانزو

ياعزيزي ناقاتو لم يهزم في اي معركة قط بينما قتال هاشيراما اغلبه تعادلات مع مادارا

طيب حتى هاشيراما ماقدر يهزم نسخة ساروتوبي




أي تطبيل!!
قوة لي زادت أكثر من ثلاثة اضعاف
فشي طبيعي تزيد سرعته لدرجه ان لا يلاحظها مادارا في تلك الحاله..

عجبني قاي لما قال لـــ روك ** kick some ass lee**:highly_amused::highly_amused::highly_amused:

روك لي قعلا معقد افراد اوتشيها سيق وان هزم ساسكي وحاليا هزم مادارا بدون فتح بوابات حتى كبير يا روك :d

[Mihawk sama]

اجل لا يهم فحتى مع هزيمة هانزو امام باين لايزال جيرايا والذي يمتلك نمط ناسك غير مصدق ان شخص واحد يهزم هانزو

ياعزيزي ناقاتو لم يهزم في اي معركة قط بينما قتال هاشيراما اغلبه تعادلات مع مادارا

طيب حتى هاشيراما ماقدر يهزم نسخة ساروتوبي




ان تكلمةعلى نفس طريقتك سيكون كاكاشي وساكومو اقوى من ناقتو لان ناقتو قال بان جيرايا لو تقاتله معه بالاجساد سيسحق وهذا كلام ناقتو فمبالك بالشخص الذي اقوى من السانين الثلاثه الن يسحق ناقتو بسرعه

اما كاكاشي ذكر من الجزء الاول بان التقنيه لاتنفع معه مرتين وهو يعلم جميع تقنيات ناقتو لهذا كاكاشي يقدر يسحق ناقتو بسرعه طبعا هذا على حسب طريقت كلامك

وتقول ناقتو ماعمره خسر الم يسحقه ناروتو بنمط الناسك فقط والم يختمه ايتاشي بوقت قياسي جدا

[Last Genius]

لاست مارايك بقوة عشيرة الهيوقا بذات هياشي هل شفت كيف ينقذ تقنية الهاكي بكلتا اليدين بعكس الاخرين باليد واحدة


الهيوغا عشيرة قوية جدا تمتلك الجيوكن اقوى واخطر تايجيتسو اللي كيشي سحب عليه بالاضافة الى اقوى دفاع الكايتن
وهياشي شخصية قوية جدا يكفي انه اسقط عدة شينوبي بكايتن واحد فقط ! اتمنى اشوف له معركة ضد مادارا او اوبيتو
والهاكي كوشو تقنية قوية جدا وحتى نيجي في اللعبة استخدمها بكلتا اليدين اتمنى اشوف معركة لهياشي مع اني

ما صرت انتظر اي شيء للهيوغا اتوقع كيشي ابدا ما راح يعطيهم حقهم خصوصا انه قتل عبقريها نيجي بدون معركة

[Fireworks]

في أيّ مكان توجد جثث الهوكاجيز ؟؟

__________

قرأتُ في منتدى أجنبي هذا الربط ، ووددتُ أن تُلقوا نظرة عليه :

http://i27.mangapanda.com/naruto/330/naruto-6709.jpg

http://i998.mangapanda.com/naruto/617/naruto-3857971.jpg


بامكانكم ملاحظة ذلك العمود في كلا المكانين ،
الذي لاحظ الشبه ، أراد أن يقول أنّ مكان أورو وساسكي قد يكون مقبرة كونوها ، أو مقبرة أخرى
فلربما كان هذا العمود يوضع بالأماكن المقدسة أو ماشابه ...
الأهمُ ، إن كان هذا صحيحا فهذا يعني أن أورو سيحيي أحدهم ...
ولكن من ؟

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

أي تطبيل!!
قوة لي زادت أكثر من ثلاثة اضعاف
فشي طبيعي تزيد سرعته لدرجه ان لا يلاحظها مادارا في تلك الحاله..

بلي تطبيل ^_^

حتى سرعه بعد تشاكرا الكيوبي لم تقترب حتى من سرعه اى

ومادرا تفادى هجوم اى بكل سهوله

لان اى هو الاسرع ع وجه البسيطه ويسبقه ناروتو :لقافة:

من اخرها مادرا انشغاله بالجيوبي جعله غير قادر ع استخدام دفاعاته

والامر المحير اكثر من هذا كيف استخدم اوبيتو الكاموي وهو ف نفس الموقف

والله شكلها سقطه كبيرة من كيشي :نوم:

[Rankor]

1



السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ،،،

النقاش

نص اوبيتو

look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's trademark red hair turned snow white.

ترجمة الأخ رانكور :

أنظر إليك.. لقد أفرطت في إستخدام قواك إلى درجة أن علامة الأوزوماكي التجارية الشعر الأحمر تحول إلى اللون الأبيض .

ما هي الشبه حول هذا النص ؟

- قوله علامة تجارية ( الجودة ) ؟!
انا في البداية لم احدد معنى هذه الكلمة بهذا المعنى بل قلت علامة فقط فما معنى علامة تجارية نقيس على الواقع فعندما يقال ان هذه علامة تجارية لشركة ما فهذا يعني انها خاصة
تدل على جودة المنتج .

فاول ما يتبادر إلى الذهن منذ ان تشاهد هذا النص مباشرة ماهو ........ لماذا :

- قارا
- ساسوري
- والد تشوجي

ليسوا اوزوماكي ام ان لهم علاقة بهم ؟

فلو كان الكلام محكم لما تبادر لذهن هذا السؤال ابداً !!

و هذا يعني ان الشعر الأحمر خاص للأوزوماكي لكن هذا يصادم واقع في المانجا ان هناك من يملك شعر احمر غير الأوزوماكي بغض النظر عن كلام كابوتو فانا كما قلت سوف أمسك كل نص على حدى دون النظر إلى النص الأخر .

فهل هذا النص لا يقبل إلا احتمال واحد ؟ إن كان يقبل اكثر من احتمال ما هي تلك الإحتمالات مع العلم انه لا يوجد قبل هذا النص اي شئ ثابت او اصل نعيد اليه هذا الفرع !!

كمثال :

- أن اوبيتو استدل على الأوزوماكية من شعر ناقاتو وما اكد له ذلك تحول الشعر من الأحمر إلى الأبيض كدليل قطعي على صلة ناقاتو بالأوزوماكي هذا احتمال يقبله النص .

فقوله علامة هو تأكيد مؤكد يعني زيادة في التأكيد ان الأوزوماكي يملكون شعر احمر كعلامة تجارية ( جودة ) بهم مثله مثل الشارنقان و البياكوغان و غيرها من ميز العشائر الأخرى .

- الإحتمال الأخر هل هناك طريقة قد يملك منها ناقاتو الشعر الأحمر ام لا ؟
اذاً هناك احتمال اخر يدل على ان النص ليس محكم بل هو متشابه يقبل التأويل و يقبل الإحتمالات .

- أن اوبيتو يعلم مسبقاً ان ناقاتو اوزوماكي سلالة وليس صلة .

و هنا اكثر من احتمال !!

...







وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وحشتك يا ذي قار؟:ضحكة:
طبعاً نخش في النقاش مباشرةً لأن كل شخص منا قدم مقدمته ^^"
وجميل أنك توافقني في موضوع رد المتشابه إلى المحكم ::جيد:: وهذا كنا متفقين عليه منذ البدء

عموماً
,

بالنسبة لنص أوبيتو

فكما كنت أقول لك يا صديقي ذي قار, خلافنا كله بسبب فهمك لذلك النص
عمومأً أنا سأرد عليك رد وأعتقد أنه سيكفي من هذه الناحية
لأني بصراحة لم أجد أحد يقول بأن ناقاتو نسب إلى الأوزوماكي بسبب لون شعره أو أي أحد أخذ النص على ذلك النحو
بل بما رأيته من الجميع ومن مترجمين أمثال شونين سوكي أن ذلك النص إثبات لإنتماء ناقاتو لعشيرة الأوزوماكي وأنه من أفرادها

عموماً أنت تقول أن علامة تجارية تعني علامة تميزهم عن دونهم ولا يملكها أحد غيرهم
أحب أن أخالفك في ذلك "حلوه ذي أحب أن أخالفك :ضحكة: "

أولاً يا صديقي ذي قار لو تعود لأي معجم لغوي سواء على الأونلاين أو الكتب
فستجد معاني عدة لـ Trademark
طبعاً أنا أرى هنا في النقاش وخصوصاً ممن كان يعترض على نص زيتسو وذكره للـ Lineage بأن الكلمة تحمل أكثر من معنى
وطبعاً هذا الكلام غير صحيح
فالبحث عنها ليس بترجمة بسيطه والنظر السريع للمعاني الموجوده ثم وضعها في النقاش كدليل على أنها تحمل على أكثر من معنى, وكل معنى مغاير لما قبله
فالكلمة في السياق نفسه لو حملت معاني فستكون الكلمة جامعه لها لا متفرقه بينها

بإختصار
Trademark في اللغة عندما تستخدم فتترجم ترجمة حرفية والمعنى الذي تكلمت عنه أنت عندما يكون النص والحديث عن شيء تجاري
أما لو كان في نفس حالتنا فتستطيع أن ترى في أي معجم تريد أن المعنى من هذه الكلمة سمة أو صفة يعرف بها من كان يتحدث عنه, سواء أن كان شخص أو عشيرة أو دولة أو نحو ذلك

فإدخال"ساسوري وقارا ووالد تشوجي الذي لا أعرف أسمه" في الموضوع لذكر ما يخالف النص كان بسبب الفهم المغاير للمعنى الصحيح
فأوبيتو لم يقل أن هذا شيء فقط الأوزوماكي يمتلكونه.. بل ذكر أنها خاصية مميزة داخل عشيرتهم بحيث أنهم يمتازون بها
فلا يصرف ذلك النص على أنه شيء مميز بهم "فقط" دون غيرهم.. وهذا اللون علامة على إنتماء الشخص للعشيرة مهما كان
فالنص لا يؤخذ كذلك إطلاقاً

بل يا عزيزي ذي قار هو محكم ولكن كما يظهر أنت فهمت النص بشكل مغاير للمعنى
فصدقني يا ذي قار أنا لي تجربة مع موقع ناروتوبيديا.. ومتابع لمن يشرفون عليه من أمثال شونينسوكي
صدقني هؤلاء ليسوا بالأشخاص الذين يضعون كلام من غير دليل
فالنص يفهم على ذلك النحو وهم مترجمين من اليابانيه إلى الأنجليزية
فهم ثبتوا النص على هذا المعنى وبصراحة لم أرى أحد في منتدياتهم يفهمه بشكل آخر مثل أنه نسبه إليهم بسبب لون شعره وهذا يجعلنا نقول أن كلام أوبيتو مبهم
فصدقني هم أكثر منا إعتراضاً وإختلافاً وتشكيك في النصوص وعلى ذلك لم يفهم أحد النص كما فهمته

وصدقني لم أذكر هذا الكلام في الأعلى إلا لأني بدأت أعتقد أنك تظن أني آخذ النص بتفسير من عندي وهو تفسير من التفسيرات العديده لذلك النص
مع أنه ليس كذلك إطلاقاً
فالنص محكم ويؤخذ بشكل واحد.. وليس كما تقول يا صاحبي


و هذا يعني ان الشعر الأحمر خاص للأوزوماكي لكن هذا يصادم واقع في المانجا ان هناك من يملك شعر احمر غير الأوزوماكي بغض النظر عن كلام كابوتو فانا كما قلت سوف أمسك كل نص على حدى دون النظر إلى النص الأخر .


طبعاً هذا الكلام غير صحيح فهو ليس خاص بهم ^^" وهذا ذكرته بالأعلى وأن هذا يعود لفهم النص بشكل غير صحيح :)



فهل هذا النص لا يقبل إلا احتمال واحد ؟ إن كان يقبل اكثر من احتمال ما هي تلك الإحتمالات مع العلم انه لا يوجد قبل هذا النص اي شئ ثابت او اصل نعيد اليه هذا الفرع !!


نعم هو محكم بشكل واحد.. وليس كما تقول.. وهذا عائد لما تظنه "بأنه جعل الشعر الأحمر خاص بالأوزوماكي فقط" وهذا خلاف للنص بشكل تام



كمثال :

- أن اوبيتو استدل على الأوزوماكية من شعر ناقاتو وما اكد له ذلك تحول الشعر من الأحمر إلى الأبيض كدليل قطعي على صلة ناقاتو بالأوزوماكي هذا احتمال يقبله النص .


يا عزيزي ذي قار, مالذي تتحدث عنه؟
من أين جئت بأنه نسب بسبب شعره إلى عشيرة الأوزوماكي؟
وكيف يفهم أصلاً من النص أن تحول الشعر من الأحمر للأبيض دليل على رجوعه للأوزوماكي؟

هو لم يقل ذلك إطلاقاً .. بصراحة أستغرب من إحتمالك هذا المغاير تماماً للنص.. فلو لم أكن أعلم أنك قرأت النص وترجمتي له لقلت أن هذا لم يمر عليه النص ومر عليه نص آخر غير الذي قرأته!

فأوبيتو يقول معلقاً على ما حدث لناقاتو, وهي يتكلم عن ناقاتو كشخصه ويذكر أنه الريكيدو الثالث, ثم يقول لقد أفرطت في إستخدام قواك إلى درجة أن سمة عشيرتك الأوزوماكي الشعر الأحمر تحول إلى الأبيض, ولم يتكلم حول إثبات عشيرته أو الحديث كان عن نسله وإثباته

فأنا أعتقد أنك تظن أن النص يتمحور حول الأوزوماكي ونسب ناقاتو إلى الأوزوماكي.. مع أنه ليس كذلك إطلاقاً
فهو يتكلم عن ناقاتو وعن إستخدامه لقواه
ويقول معلقاً على ذلك ان اللون الذي هو سمة لعشيرته تحول معه إلى اللون الأبيض بسبب إفراطه في إستخدام قواه
فهو يتحدث عنه كأوزوماكي والنص ليس متعلق حول نسبه بل كان ذكر نسبه كالإقحام وهذا فقط لإثبات نسله
ولكن لا أعرف كيف جعلت كلام أوبيتو متعلق بإثبات نسل ناقاتو



فقوله علامة هو تأكيد مؤكد يعني زيادة في التأكيد ان الأوزوماكي يملكون شعر احمر كعلامة تجارية ( جودة ) بهم مثله مثل الشارنقان و البياكوغان و غيرها من ميز العشائر الأخرى .

نفس الكلام الذي ذكر في الأعلى وما قبله.. وردي موجود



- الإحتمال الأخر هل هناك طريقة قد يملك منها ناقاتو الشعر الأحمر ام لا ؟
اذاً هناك احتمال اخر يدل على ان النص ليس محكم بل هو متشابه يقبل التأويل و يقبل الإحتمالات .

- أن اوبيتو يعلم مسبقاً ان ناقاتو اوزوماكي سلالة وليس صلة .

و هنا اكثر من احتمال !!

طبعاً مع كل هذه الإحتمالات التي وضعتها بصراحة جعلتني أستغرب من النص
وبدأت أراجعه أكثر من مره لأني بدأت أعتقد أني قرأت شيء آخر أو أني نسيت ما قرأته
بصراحة يا ذي قار موضوع هذا النص لا يستحق أكثر من رد واحد
فلا أعرف فيما الخلاف أصلاً؟
فكل ما تذكره حالياً صدقني ذكرته من البدء في أول نقاش لنا!
ولا نزال نكرره إلى الآن
مع أن النص واضح وصريح ولا يقبل لأي تأويل آخر كما تقول.. فأستغرب من تلك الإحتمالات
فأنا لا أعلم أصلاً كيف جعلت أوبيتو ينسب ناقاتو للأوزوماكي بسبب لون شعره
لأن النص لا يوجد فيه شيء كهذا إطلاقاً
وأيضاً دليل إنتمائه هو تحول شعره من الأحمر للأبيض
بصراحة هذا شيء لا يوجد له وجود في النص

فيا أخي
النص واضح جداً
وسأقولها لك بصيغة أخرى ومطابقه معنوياً للنص بالتمام
أوبيتو يعلق على إفراط ناقاتو في إستخدام قواه.. إلى درجة أن ناقاتو الأوزوماكي لون شعره الأحمر الذي هو سمة من سماة عشيرته الظاهره تحول إلى الأبيض
فمنذ البدء أوبيتو لم يتكلم عن نسب ناقاتو أو الحديث كان متعلق بنسب ناقاتو لعشيرة معينه والدلاله على ذلك
بل إنطلق حديثه من أن ناقاتو "أوزوماكي" وأن هذا الشينوبي من عشيرة الأوزوماكي تميزت عشيرته بلون الشعر الأحمر.. وعجباً من إفراطه في إستخدام قواه! إلى درجة أن سمة عشيرته تحول معه من اللون الأحمر للأبيض

______



نص كابوتو

people from the uzumaki clan all have red hair

صحيح كلام الأخ رانكور كابوتو لم يقصد ان كل شخص لديه شعر احمر يعني اوزوماكي و انا قد اخطأت عندما قلت ذلك إلا ان هناك نقطة اخرى تثار هنا وهي :

- كيف تكون علامة تجارية ( الجودة ) للأوزوماكي إن كان غيرهم يملكها اذاً هذا النص يصادم النص الأول فهذا النص يخرج كلاً من :

- قارا
- ساسوري
- والد تشوجي

لكن كيف اخرجوا من القائمة :

- كابوتو لم يذكرهم مع العلم انه لا يعرف وجه ساسوري الحقيقي
- الرسومات التي رسمها كيشي

جميل ^^"

يا أخي ذي قار هذا نفس الإشكال في ردك السابق.., أنك تظن أن ما قاله أوبيتو كان أن اللون الأحمر هو علامة تجاريه بالمعنى التجاري البحث
ولو تنظر للمعاجم اللغوية فهذا يعني صفة تتميز بها العشيرة "وليش شيء يتميزون به هم فقط عن سائر الناس"
فعندما تتميز هذه العشيرة بهذا الشيء
فهذا يعني أنها دون باقي العشائر تملك هذه الخاصية في دمائها وأن لون شعرهم أحمر
أما عندما تأتي بأفراد.. فلا علاقة بالتمييز هنا لأن لو جاء فرد لون شعره أحمر من السينجو مثلاً فهذا لم يجعل عشيرته مميزه باللون الأحمر لكي يخالف نص أوبيتو!
فمن الأمثله على ما نقوله الآن مما يتعلق بالعلامة التجارية
فستجد أن تعريف تلك الكلمة في المعاجم اللغوية عندما يتعلق الحديث بصفة في أشخاص معينين فهذا لا يعني أنها توجد بهم فقط
مثلاً, الضحكة المكبوته علامة تجارية للكوميديين
طبعاً لن تأتي بشخص يضحك ضحكة مكبوته وتقول "آه كيف لا تكون كوميدي وأنت ضحكت الآن ضحكة مكبوته؟!"

الموضوع واضح يا ذي قار ^^"




طيب كابوتو تحدث عن امرأة من الأوزوماكي ثم قال انها كارين ساسكي يسارع بسؤال استفهامي لتأكيد فيجيبه كابوتو :

people from the uzumaki clan all have red hair

سوف اسلم لك في كون كارين اوزوماكية تمام !! الأن اريد منك ان تفند هذه الشبه حول النصين و ليس نص واحد وهي :

الصورة التي ظهر فيها ناقاتو بجانب كوشينا و كارين و طبعاً اختلاف لون الشعر مع العلم ان هناك نقطة مهمة جداً لا ينبغي ان نتركها و نتغافل عنها وهي :



بصراحة يا ذي قار
من أكثر الأدلة على من يقولون بعد صحة تلك النصوص غرابة هو لون الشعر
فمثلاً أنت الآن تريد أن تأتي بشيء يخالفني
وبشكل بصريح
فالدليل يكون بالمثل
أي عندما أملك نص صريح يقول أن كارين أوزوماكي وناقاتو كذلك, وأن اللون الأحمر صفة سائده في الأوزوماكي.. ثم نأتي لنقول بعد ذلك هنالك ما يخطئ ذلك النص وهو لون شعر كارين وناقاتو الغامق ولون شعر ميتو وكوشينا الفاتح!
هل أنت ترى أن هذا شيء يخالف أو يمرض ذلك النص؟
النقاش يعرض بأدله وترد بالمثل
لا أن تأتي بشبهات لكي تخالف نص صريح, أو مثلاً أن تقول أنهم ليسوا أوزوماكي أنقياء " مع العلم أنهم أوزوماكي " والسبب في ذلك أن لون شعرهم غامق ولون شعر ميتو وكوشينا فاتح!
فهذا شيء لا يقبل نقاشياً
فلو كنت أتحدث معك عن وجهات النظر فسأقول لا بأس بذلك
وسأتحدث معك حول هذا الموضوع
ولكن أن نأتي لنقاش مدعوم بأدله صريحه مثل كارين أوزوماكي, ثم نأتي بعد ذلك لنقول هي أوزوماكي ولكن الظاهر أنها ليست أوزوماكي نقيه لأن شعرها غامق وكوشينا وميتو شعرهم فاتح!
هذه وجهة نظرك وأحترمها
ولكن نحن الآن نطلب بدليل بالمثل لكي يضعف نصي أو ينفيه أو يرده.. أما تأتي بأشباه أدله.. أو أقل من ذلك لأنه ليس دليل بالأصل لكي ترد دليل صريح وواضح يقول أنها من الأوزوماكي
أما أن تقول أنه ذكر بأنها أوزوماكي وكذلك ناقاتو ولكن عند وضع صورة لبعض أفراد العشيرة وإظهار تميزهم باللون الأحمر.., يأتي شخص يقول هنا اللون غامق وهنا فاتح..

أنا مستعد أتحدث معك حول ذلك
ولكن نقاشنا هذا كان لإثبات أو نفي إنتساب ناقاتو أو كارين للأوزوماكي بشكل قطعي
فمثل ما ذكر أنهم أوزوماكي بشكل واضح وصريح وجلي
فكذلك عندما تريد رد هذا النص فيجب عليك أن ترده بمثله
فأشباه الأدله لا تكفي
فكيف بـال لا أدله؟!





هناك شبهة اخرى ايضاً وهي مهمة :

لماذا مادارا لم ينكر الأمر هنا مع ان ناروتو يملك شعر اصفر و ما تميز به الأوزوماكي الأوزوماكي الشعر الأحمر هذا يصادم النصيين ايضاً ( و إن كان مقام مادارا ليس مقام توضيح او انكار:d )
و لكن مثير ان يقول عنه كابوتو ( اوزوماكي ناروتو ) !!


جيد أن تعرف أن موقفه ليس موقف توضيح أو إنكار
وبصراحة قول كابوتو بأنه أوزوماكي ناروتو
لا يزيد إلا نصه الذي جاء بعده إلا يقين بأن ما كان يتحدث عنه كابوتو كان القاعده في تلك العشيرة
والقاعدة لا تبنى على الشواذ
فهو كان يقول بأنهم جميعهم يملكون شعر أحمر ومع علمه التام بأن شعر ناروتو أصفر
فهذا لا يزيد إلا يقين بأنه كان يتكلم عن القاعده
طبعاً عندما يتكلم الشخص عن قاعده عامه وأساسيه فلا يشترط أن يذكر الشواذ أو يقول بأنهم شواذ!
فنحن أصلاً نعرف أن والده من الناميكازي وورث لون شعره وهو في الأصل ينسب لوالده
فلا يوجد شيء نخالفه هنا أو نجعل نصه السابق دليل على خطأه أو في عدم دقة ما قاله بعد ذلك
فالأمر واضح يا ذي قار :)

[Rankor]

2


بطبع ان رفضت دليل ناروتو لأنه حالة شاذة و سوف اسلم لك في ذلك بأن حدث ناروتو في المانجا حدث شاذ لكن هو حدث شاذ من ناحية و من ناحية ليس شاذ فهو شاذ من حيث انه ظهر ان والده ناميكازي و نسب إلى الأوزوماكي و ليس شاذ من حيث ان ناروتو قد يملك شعر احمر .

ليس شاذ من حيث ان ناروتو قد يملك شعر أحمر؟
وهل يوجد خلاف على ذلك وعلى أنه قد يملك شعر أحمر؟
ولكن ماذا بعد ذلك؟
أنت الآن تستدل به على أنه نصف أوزوماكي وشعرة أصفر وتقول كيف ينسب إليهم وهو شعره أصفر فقلت لك أنك تعلم أن لون شعره هذا حالة شاذه لأنه أصلاً ليس أوزوماكي نقي بل نصف أوزوماكي
وحديث كابوتو واضح وجلي عن عشيرة الأوزوماكي, فعندما يتحدث عنهم ويذكر ميزاتهم فالأصل أنه يتكلم عن الأنقياء وأبناء العشيرة المولودين من أمهات وآباء أوزوماكي
مثل عندما يذكر مادرا أن اليوتشيها يملكون قوى بصرية وتشاكرا كبيرة وقوية
فلو جاء شخص بعد ذلك نصف أوتشيها وأمتلك بعض صفاتهم ولنقل التشاكرا الكبيرة ولم يمتلك الشارينقان
فلا يصح أن تأتي لتقول "عندما يذكر اليوتشيها فقد يقصد بذلك من هم ليسوا أنقياء ولا يمتلكون القوة البصرية!"
فهذا شذّ
والقاعدة لا تبنى على الشواذ
فمادرا يتكلم عن العشيرة بشكل كامل ولا يذكر الحالات الشاذه




علميا اذا تزوج رجل يملك شعر من اي لون غير الأحمر من إمرأة تملك شعر احمر بإن ابنائهم سوف يتراوح شعرهم ما بين الأحمر و لون شعر الزوج الأن ناروتو قد يملك شعر احمر وهو غير اوزوماكي نتيجة التزاوج في حال امتلك ناروتو الشعر الأحمر فهل

يشمله كلام اوبيتو و كابوتو ؟!

قد تقول لي هذه فرضية لكن هو احتمال يحمله كلا النصيين فهما اذاً ليسا محكمين لهذا عندما اقول لك قد يكون من الممكن انه استدل على كونهم اوزوماكي بسبب الشعر الأحمر فليس هناك ما يناقض كلامي و هذا احتمال ايضاً فكما قلت سابقاً الدليل القطعي على ان ناقاتو اوزوماكي هو تحول شعره الأحمر الذي يميز الأوزوماكي إلى الأحمر و كابوتو ينطبق عليه انه اجرى تجارب على دم كارين فكل هذه احتمالات واردة يقبلها نص اوبيتو و يقبلها نص كابوتو فلا يكون الكلام ابداً محكماً إذا وجد اكثر من احتمال .

فالحديث القطعي هنا و الفيصل ان يظهر نص صريح بقوله :

الأوزوماكي ينحدرون من سلالة السنجو او يأتي نص و يقول ان ناقاتو من سلالة الأوزوماكي الذين ينحدرون من سلالة السنجو و ليس فقط مجرد صلة بهذا يكون الكلام محكم لا يقبل لا فرضية ولا نظرية و لا اي احتمال اخر وهذا هو الأساس الذي خالفتك عليه أن الأمر لم يحسم حتى بوجود نص اوبيتو و كابوتو .


والله يا ذي قار أنا أستغرب مما تقوله

فهل مثلاً إذا ظهر أن ناروتو بشعر أحمر
وقلنا أن كلام أوبيتو وكابوتو شمله
فمالضرر في ذلك؟! أي أين يكمن الخلاف؟!
فهو إمتلك الشعر الأحمر الذي تميزت به عشيرة أمه الذي تجري في الأصل في دمائه!
ولكن ما علاقة هذا بالموضوع يا ذي قار؟
فناروتو لو إمتلك الشعر الأحمر وذكر أنه أوزوماكي وما إلى ذلك ولم يذكر والده
فسنقول قطعاً هو أوزوماكي نقي لأن لا يوجد خلاف ذلك!
ولكن لو ظهر بعد ذلك دليل على أن والده غير أوزوماكي, فسنقول أنه يحمل دماء الأوزوماكي وهي تجري في دمه ولكنها نصف بجانب النصف الآخر من والده الغير الأوزوماكي
فبالله عليك أين الخلاف الآن وأين ما جعل نص أوبيتو وكابوتو غير محكمين بسبب ظهور ناروتو بشعر أحمر؟
بل وأزيدك من الشعر بيت وبيتين وثلاثة وأربعه
ألم أقل لك في السابق ان ناقاتو أوزوماكي نقي إلى أن يظهر خلاف ذلك مما يدعونا بأن نقول أنه نصف أوزوماكي؟
فاصلاً من ذلك الوقت وأنا لم أقل أن الشخص عندما يصبح لون شعره أحمر فهو أوزوماكي نقي ولا يوجد إحتمالية أبداً لحدوث عكس ذلك!
فبصراحة أنا أستغرب من ردك هذا!
وتعيد نفس كلامك بأن ناقاتو نسب بسبب لون شعره وكل حديثك عن لون الشعر..

بإختصار يا ذي قار

عندما يذكر أن هذا الشخص أوزوماكي..فلن نقول أنه نصف أوزوماكي أو أوزوماكي غير نقي
بل هو أوزوماكي نقي وأصل
وقد يظهر بعد ذلك دليل على أن أحد والديه غير أوزوماكي ثم نقول أنه غير نقي
فلا يوجد أي إشكاليه هنا وهذا ما كنت أنادي به منذ مده
ولكن أنت جئت لتقول أن كابوتو يقول أن جميع الأوزوماكي لون شعرهم أحمر مع أنه قد يحدث وأن يظهر شخص لون شعره أحمر ولكنه نصف أوزوماكي
فيا أخي غريبة.. أين هو الخلاف هنا؟ هل علمنا أنه نصف أوزوماكي؟ خير وبركة إذن هو نصف أوزوماكي
أما كارين ذكر أنها أوزوماكي.. وأنت تقول قد تكون نصف أوزوماكي لأن الشعر قد يكون من أحد الوالدين.. طيب وما الإشكاليه في ذلك؟
نعم قد يكون كذلك, ولكن هل ظهر هذا؟ مجرد إحتمال ونظرية منكم يا كرام
فهي نقية إلى أن يظهر خلاف ذلك
ناروتو نفس الشيء
ألم نعلم أن والده ناميكازي؟ وأنه نصف أوزوماكي؟ خلاص ما حصل إلا خير!
طيب تقولي لو ظهر بشعر أمه فهل سيشمله كلام كابوتو
يا أخي غريبة.. طيب نعم ناروتو إمتلك شعر الأوزوماكي الأحمر ولم يمتلك شعر أحمر آخر
وهو ممن ذكرهم كابوتو بمن يمتازون بذلك الشعر وهم أوزوماكي
ولكن ألم تعلم أن ناروتو نصف أوزوماكي؟ وأن والده ناميكازي؟
إذن خيراً حدث هو يملك لون شعر الأوزوماكي ولكنه نصف أوزوماكي
وهل كابوتو كان يتحدث عن الأفراد بحدى؟ أم كان يتكلم عن قاعده لا تبنى على الشواذ؟
طبعاً قاعده لا تبنى على الشواذ..




اخيراً

كيف يصبح الأمر في حال كان الحديث كتالي :

people from the uchiha clan all have sharingan

...

look at you. you overextended your powers so much that the uchiha clan's trademark sharingan turned snow white

...

هذي الأخيرة اترك الترجمة لك بما انك افضل مني
اقصد هل من الممكن حذف هذه الكلمة و كيف سوف يصبح النص :

look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's red hair turned snow white


حذف ماذا بالضبط؟ ومالذي تتحدث عنه بالضبط يا ذي قار؟
طبعاً أنا بأرد على حسب فهمي المتواضع مما قلته

فبإختصار, لنضع نص أوبيتو على إيتاتشي
ويقول له
أنظر إليك.. أفرطت في إستخدام قواك إلى درجة أن علامة جودة اليوتشيها الشارينقان ذهب نورها
فبما أنك تسأل عن ترجمة النص فأرجوا أنك تأخذه مني بالكامل
فعندما يقول أوبيتو ذلك عن إيتاتشي, فسيكون حديثه من منطلق أنه يوتشيها, وأنه غير معلم من معالم عشيرته الظاهره
وليس كما تقول في حال ناقاتو! بأن أوبيتو نسبه للأوزوماكي بسبب اللون الأحمر! بصراحة كلا النصين لا يؤخذين على هذا النحو
ولم أرى من أي مترجم يترجمها على ذلك النحو أو عندما يضع المعلومه في مكان معين يضعها كما تقول
بل بالمعنى الواضح الذي أنادي به منذ فتره

وكذلك نص أن جميع من في اليوتشيها يملكون الشارينقان
وقد ذكرت لك في ردي في الأعلى ما إذا ظهر شخص لا يملكها ولكن يلمك تشاكراهم الكبيرة والقوية
أو عندما يأتي طفل لم يفعل الشارينقان بعد ولكنه يعد من اليوتشيها!
فهذه سمه قد تظهر وقد لا تظهر! أي قد يموت اليوتشيها قبل أن تظهر لديه الشارينقان
ولكنك تعلم أنه يوتشيها!
فالكلام عندما يكون "جميع من في اليوتشيها يمتلكون الشارينقان"
لن أعيبه بمثل هذه الشبهات بأن طفل قد لا يملك الشارينقان ولكنه يضل يوتشيها
لأن هذه قاعده!
والقاعده كما ذكرت سابقاً لا تبنى على الشواذ
فنسفس الأمر عندما تقول أن الأوزوماكي قد لا يملك شعر أحمر
فهذا شذ
ولا تبنى عليه القاعده التي قالها كابوتو, وكابوتو أيضاً يعرف أن ناروتو شعره أصفر ولكنه يسمى بالأوزوماكي.. ولكن لم يعر ذلك إهتماماً وهذا لأنه يتكلم عن قاعده
فصدقني كلامك كله رددت عليه.. وهذه الشبهات أيضاً رديتها


__


شكراً لك اخي رانكور و اتمنى ان فكرتي قد وصلت اليك و شكلي راح اتعبك في الردود :ضحكة:
اترك المجال لك ^^
العفو يا أخي العزيز ^^"
والله تعبتني بحق :ميت:


هههههه بصراحة أن تضع شبهات غريبه وتكلفني وقت بالرد عليها.. وترهقني نقاشياً..
فطبعاً وكما تعرف.. عندما يضع شخص كم هائل من الشبهات.. فسيكلفك ذلك رداً طويلاً لردها..
ولكن أتمنى أن هذه الشبهات لا تكرر وبصراحة أرقهت من كثرت تكرارها وتكرار الرد عليها كل مره
فرد الشبهه أصعب من وضع الشبهات وإبتكارها :ميت:

ولكن ما يهون عليك كل هذا أن ترى من ذكر تلك الشبهات يتركها بعد ردك :ضحكة:

فأقولك يا أخي, أترك عنك هذه الشبهات المردوده, وما يشبه على البعض بأنه دليل وهو ليس دليل
وكن في إنتظار دليل في المانجا صريح مثل تلك الأدله وواضح ثم بعدها لنتناقش.. أما الآن فبصراحة لا أرى لنقاشنا فائده
فما أقوله يا صاحبي ليس من كيشي وأنت تعلم أن لا توجد لتي وهجات نظر للسينجو أو اليوتشيها لكي أكون متمسك بها
فهدفي ليس كهدف البعض من أن يرفع من العشيرة التي يحبها.. ولكن كل ما أفعله ويعرف الأعضاء أنه أسلوبي أني أذكر ما يوجد في المانجا وأرد ما دونه
فلا تعتقد أني في صف عشيرة معينه وأحاول أن أجعل أشباه الأدله المتعلقه بها أدلة.. فأنا أذكر مافي المانجا من دون تحيز إن شاء الله
فما تقوله أنت إلى الآن شبهات مردود عليها ولا ترتقي لمستوى يرد ما ذكر
فأنت أرهقتني نقاشياً للرد عليها بصراحة :ميت:

فلوضوح ما ذكر وخطأ تلك الشبهات وعدم صحتها وإرتقائها لرد ما ذكر.. لماذا لا تنتظر دليل من المانجا يدعم ما تقول؟
ووقتها لكل حادث حديث؟ فأنت الآن لا تملك شيء يخالف ما ذكر إطلاقاً ولكن قد يظهر ذلك.. فلم العجله؟

[Rankor]

كلكم ما تتعدون 10 :d

أنا راضي كل الرضا و الأمر منطقي سرعته الخارقه + تشاكرا الكيوبي سرعه أسطوريه :نوم:

و 10 عدد قليل بالنسبة لمناقشين؟:ضحكة: هههههههههه

CaCO3

أعذرني يا صاحبي... :( بصراحة أنا مرهق الآن بسبب النقاش, ذي قار أصله مرسول علي عشان ينهيني :ضحكة:
فأعذرني ^^"

[~senju_hashii~]

بلي تطبيل ^_^

حتى سرعه بعد تشاكرا الكيوبي لم تقترب حتى من سرعه اى

ومادرا تفادى هجوم اى بكل سهوله

لان اى هو الاسرع ع وجه البسيطه ويسبقه ناروتو :لقافة:

من اخرها مادرا انشغاله بالجيوبي جعله غير قادر ع استخدام دفاعاته

والامر المحير اكثر من هذا كيف استخدم اوبيتو الكاموي وهو ف نفس الموقف

والله شكلها سقطه كبيرة من كيشي :نوم:


بلى ترقيع لمادارا:d

هذا الكلام ينطبق على لي بسرعته العاديه، بدون اي تدخل خارجي

لكن مع تشاكرا الكيوبي فالأمر مختلف تماما ، وبعدين يكفي انها تزيد قوه الشخص
اكثر من 3 اضعاف ، وتشاكرا الكيوبي تزيد من سرعه ممتلكها، فلا أعلم كيف جعلته بعيد
عن سرعه الرايكاجي ، مع انه قريب جداً من سرعته إن لم يكن بنفسه سرعته اصلا:topsy_turvy:، بالنسبه لي ..

معك ، ولكن مادارا لم ينتبه للهجمه إلا من بعد ان اصابته
ولم تظهر عليه علامه التعجب او الإنتباه..

وأوبيتو يادوب شعر بالخطر وتدارك الوضع وفعل الشفافيه ..
حتى يظهر من شكله انه لم يكن يعلم ماحدث ، وكان في حيره:موسوس:

وبخصوص تفادي اوبيتو للهجمه عكس مادارا، إن أردت رأي
فشاهد اخر مشاركه لي على الأخ مايسترو

[joooker-hacker]

^

ناروتو وهو يمتلك كامل شاكرا الكيوبي بالكاد إستطاع تفادي الرايكاجي
أما لي لا يمتلك جزء واحد على مليون من الذي يمتلكه ناروتو :numbness:

[Mihawk sama]

^

ناروتو وهو يمتلك كامل شاكرا الكيوبي بالكاد إستطاع تفادي الرايكاجي
أما لي لا يمتلك جزء واحد على مليون من الذي يمتلكه ناروتو :numbness:

في الحقيقه كيشي جعل الجيش يستفيدون من جزء بسيط من تشاكرا الكيوبي وناروتو الذي يمتلكها بالكامل لم يستطع خدش مادارا او اوبيتو وهذه في الحقيقه اكبر صقده من كيشي لانه مستحيل يستفيدون من تشاكرا الكيوبي اكثر من ناروتو

[Evil Booy]

كيشي يناقض نفسه اذا ذكر ان البياكوجان اصل الشارينغان ليش ما تعمق اكثر في هذا الشيء
حتى ان كاكاشي اضاف و قال الهيوغا اقدم عشيرة في كونوها يعني هذا يوكد انها اصل الشارينغان
بالاضافة ان شعارهم اللي كيشي عمل له بلوك ! هو الين واليانغ وهذا يقودنا الى الريكودو مباشرة
وهذا يظهر لنا ان في تنقاضات كبيرة في المانجا بحيث ان كيشي حذف دور عشيرة الهيوغا في القصة


كيف تكون الهيوجا اقدم عشيرة في كونوها
وهده الأخير تم بنائها في عهد اليوتشيها والسينجو

[~senju_hashii~]

^

ناروتو وهو يمتلك كامل شاكرا الكيوبي بالكاد إستطاع تفادي الرايكاجي
أما لي لا يمتلك جزء واحد على مليون من الذي يمتلكه ناروتو :numbness:


اتوقع هالشئ راجع لإستفاده الجيش من التشاكرا وتوظيفها بما هم متخصصين به
مثلا استفاد الهيوجا منها بزياده قوه ضرباتهم
وكاكاشي زادت من مقدار نقل الكاموي
وعشيره نارا بزياده حجم الظل
وعشيره الدببه زاده سعراتهم الحراريه:d
ولي زادت سرعته اضعاف<< واتوقع ان اقرب شخص استفاد من تشاكرا الكيوبي
لزياده السرعه بسبب نوعيه وطريقه قتاله ..

لكن في المقابل، تقنيات ناروتو الأساسيه لم تتغير عما كانت عليه قبل تحكمه بالكيوبي

وبالنسبه لي إذا دل هذا على شي ، فهو ان التشاكرا زادت من قوه ناروتو بشكل عام، ولم تتخصص بجانب واحده..
ولكن تلك التشاكرا التي اعطاها للجيش ، وظفها الجيش لجانب واحد وهو الشئ الذي برعوا فيه
وذلك ما أظهر تشاكرا الكيوبي بتلك القوه..

^ هذه وجهه نظري ، وأراها منطقيه
وهذا يعني ان في أنتظار ناروتو المزيد من القوه:victorious:

[тнє вℓυє]

حتى سرعه بعد تشاكرا الكيوبي لم تقترب حتى من سرعه اى

ومادرا تفادى هجوم اى بكل سهوله
صحيح
فسرعة لي دون بوابات ودون شاكرا الكيوبي عادية جدا
فما بالك بسرعته بذيلين فقط من الكيوبي ؟
لم ارى شخص بذيلين من الكيوبي يحصل على كل هذه السرعة

[Sasuke-Dono]

^

ناروتو وهو يمتلك كامل شاكرا الكيوبي بالكاد إستطاع تفادي الرايكاجي
أما لي لا يمتلك جزء واحد على مليون من الذي يمتلكه ناروتو :numbness:
كلام سليم

[Ţћє Ṗяıисε]

صحيح
فسرعة لي دون بوابات ودون شاكرا الكيوبي عادية جدا
فما بالك بسرعته بذيلين فقط من الكيوبي ؟
لم ارى شخص بذيلين من الكيوبي يحصل على كل هذه السرعة



ليش تتجاهلون السرعة التي اكتسبها لي من ضرب جاي له؟


فجاي ضرب لي ضربة قوية مما اعطته سرعة فوق سرعته مما جعلها مضاعفة



و ايضا مادارا شاهد لي و الجيش قادمين بسرعة متساوية

تقريبا مادارا حللها انها 100 كيلو بالساعه لكن حدث شيء غير متوقع وهو ضرب جاي للي مما جعل سرعته تتضاعف فجأة مما اخل من توقع مادارا و ابطئ ردة فعله


و لي وصله و استطاع ضربة,


هذا بغض النظر ان مادارا لا يستطيع الحركة بحرية لانه مرتبط و جزء كبير من تركيزه على السيطرة على الجيوبي




=======

شيء غريب بصراحة

دائما ما ارى كيشي يتهم بالفشل و السقطات حينما يفعل شيء ليس في مصلحة ساسكي او اياشي او مادارا



بينما ناروتو الذي هو اسرع شينوبي على وجه الارض نراه يقاتل مادارا ولا يستخدم سرعته في قتاله مع انه لو استخدمها ستفيده و تجعل مادارا بموقف حرج لكن كيشي لا يجعله يفعلها

ولا نرى احد يقول انها سقطة من كيشي كي لا ينزل من مرتبة مادارا

الاعضاء بالنقاش يكيلون بميكالين للاسف

[тнє вℓυє]

فجاي ضرب لي ضربة قوية مما اعطته سرعة فوق سرعته مما جعلها مضاعفة

مضاعفة !


بينما ناروتو الذي هو اسرع شينوبي على وجه الارض نراه يقاتل مادارا ولا يستخدم سرعته في قتاله مع انه لو استخدمها ستفيده و تجعل مادارا بموقف حرج لكن كيشي لا يجعله يفعلها
وكانني سادافع عن ناروتو :ضحكة:
اساسا سرعة ناروتو لا تنفع امام مادارا لانه يعتمد على رداء الشاكرا

[~senju_hashii~]

ليش تتجاهلون السرعة التي اكتسبها لي من ضرب جاي له؟


فجاي ضرب لي ضربة قوية مما اعطته سرعة فوق سرعته مما جعلها مضاعفة


والجيش من الأساس في حاله حركه
وذلك يعني زيادة سرعه كُلً من لي والراسين شوريكين

كيشي جعل الأمر منطقي لأبعد درجه، لكن البعض دون اي تفكير
اتهم كيشي بأنه اخطأ بذلك..
وبالنسبه لي اذا ارد رأي عن الخطأ الذي حدث
فهو سماح مادارا للجيش بالتوجهه نحوه ، لكن غير ذلك
من هجمات كانت خارج إرادته ، ومنطقيه ايضا:غول:

[Ţћє Ṗяıисε]

مضاعفة !


وكانني سادافع عن ناروتو :ضحكة:
اساسا سرعة ناروتو لا تنفع امام مادارا لانه يعتمد على رداء الشاكرا

سسواء كانت مضاعفة ام لا..كانت مفاجأة وهي كافية^^

ومادارا ليس كانه متفرغ كل التفرغ لرؤية حركات الجيش!

اقوى وحش و قوة بالعالم تحت سيطرته وهو بحاجه لتفريغ جزء كبير من تفكيره للسيطرة عليه




ماذا لو كانت من شاكرا؟ كل ما على ناروتو الاقتراب من مدارا ووضع كوناي متفجر عليه و يبتعد

لا تقل ان كوناي لا تنفع ضده,هاشيراما الذي هزم مادارا تفجر بكوناي من الثالث^^


بس يفجره بكوناي و اثناء تجدده يختمونه





===

اصلا في هالشابتر كيشي تساهل مع مادارا


لي قسمه لقسمين مع ذلك ما شاهدنا شخص يختمه!!

[тнє вℓυє]

ومادارا ليس كانه متفرغ كل التفرغ لرؤية حركات الجيش!

مادارا ليس مشغولا سوى انه لا يستطيع التحرك بحرية
..وعينه ايضا ليست مشغوله




اصلا في هالشابتر كيشي تساهل مع مادارا


لي قسمه لقسمين مع ذلك ما شاهدنا شخص يختمه!!
اساسا مادارا المفروض يفعل السوسانو او يدافع عن نفسه او يفعل اي شئ اخر
فسرعة لي ليست مفاجئة مثل سرعة الرايكاجي





ماذا لو كانت من شاكرا؟ كل ما على ناروتو الاقتراب من مدارا ووضع كوناي متفجر عليه و يبتعد

لا تقل ان كوناي لا تنفع ضده,هاشيراما الذي هزم مادارا تفجر بكوناي من الثالث^^
محبي ناروتو لا يحق لهم الاحتجاج على نقاط كهذه
فناروتو في النهاية سينتصر بالرغم من الصعاب التي يضعها كيشي له
وهذا شئ معروف لكي يرفع في شخصية البطل فهو سيضع صعاب لا تعد ولا تحصى ضد ناروتو وفي النهاية يفوز


ناروتو لا يمتلك كوناي متفجر ولم يفكر بهذا الامر اصلا ..اوه صح :d انت تعتقد بان ناروتو ذكي جدا في المعارك http://www.op-arab.com/vb/images/smilies/tot-smile/hehehmn.gif

[Ţћє Ṗяıисε]

والجيش من الأساس في حاله حركه
وذلك يعني زيادة سرعه كُلً من لي والراسين شوريكين

كيشي جعل الأمر منطقي لأبعد درجه، لكن البعض دون اي تفكير
اتهم كيشي بأنه اخطأ بذلك..
وبالنسبه لي اذا ارد رأي عن الخطأ الذي حدث
فهو سماح مادارا للجيش بالتوجهه نحوه ، لكن غير ذلك
من هجمات كانت خارج إرادته ، ومنطقيه ايضا:غول:

حركة مادارا مقيدة كونه متصل بالجيي بالخشب فلا يمكنه الذهاب ابعد


اما انه يمنعهم من القدوم

فهو حاول عبر ذيول الجيوبي ولكن الجيش قطعها!



مادارا ليس مشغولا سوى انه لا يستطيع التحرك بحرية
..وعينه ايضا ليست مشغوله


برايك كيف يتحكمون بالجيوبي؟ حاطينه على نظام الاتوتماتيك مثلا؟:ضحكة:


ياخي حتى الواحد و هو يسوق سيارة صعب ينتبه على اشياء ثانية فكيف ومادارا و توبي يسوقون الجيوبي:d


اساسا مادارا المفروض يفعل السوسانو او يدافع عن نفسه او يفعل اي شئ اخر
فسرعة لي ليست مفاجئة مثل سرعة الرايكاجي



سرعته ليست مفاجأة لكن الحركة التي جاءت منها تلك السرعة مفاجأة

و اساس على من ينتبه مادارا و يترك من؟ كل جيش التحالف يتجه نحوه

و هدفهم هو تحرير الجيوبي من سيطرة مادارا

فلو فعل مادارا السوسانو لفعل ما يريدون هم القيام به:d



محبي ناروتو لا يحق لهم الاحتجاج على نقاط كهذه
فناروتو في النهاية سينتصر بالرغم من الصعاب التي يضعها كيشي له
وهذا شئ معروف لكي يرفع في شخصية البطل فهو سيضع صعاب لا تعد ولا تحصى ضد ناروتو وفي النهاية يفوز



يا لبيه الابطال بس:redface-new:



ناروتو لا يمتلك كوناي متفجر ولم يفكر بهذا الامر اصلا ..اوه صح :d انت تعتقد بان ناروتو ذكي جدا في المعارك http://www.op-arab.com/vb/images/smilies/tot-smile/hehehmn.gif


ذكي او غبي

عالاقل ما تم التلاعب به من قبل ايتاشي و اورو توبي :d

[الناروتي1]

ليش تتجاهلون السرعة التي اكتسبها لي من ضرب جاي له؟


فجاي ضرب لي ضربة قوية مما اعطته سرعة فوق سرعته مما جعلها مضاعفة



و ايضا مادارا شاهد لي و الجيش قادمين بسرعة متساوية

تقريبا مادارا حللها انها 100 كيلو بالساعه لكن حدث شيء غير متوقع وهو ضرب جاي للي مما جعل سرعته تتضاعف فجأة مما اخل من توقع مادارا و ابطئ ردة فعله


و لي وصله و استطاع ضربة,


هذا بغض النظر ان مادارا لا يستطيع الحركة بحرية لانه مرتبط و جزء كبير من تركيزه على السيطرة على الجيوبي




=======

شيء غريب بصراحة

دائما ما ارى كيشي يتهم بالفشل و السقطات حينما يفعل شيء ليس في مصلحة ساسكي او اياشي او مادارا



بينما ناروتو الذي هو اسرع شينوبي على وجه الارض نراه يقاتل مادارا ولا يستخدم سرعته في قتاله مع انه لو استخدمها ستفيده و تجعل مادارا بموقف حرج لكن كيشي لا يجعله يفعلها

ولا نرى احد يقول انها سقطة من كيشي كي لا ينزل من مرتبة مادارا

الاعضاء بالنقاش يكيلون بميكالين للاسف




مالذي تنتظره منهم
كيشي سقط في الهاويه من زمان .عندما يتعلق لامر بناروتو.
لكن عندما تعلق الامر بمادرا وكبرياءه المتعجرف لم يتحملوا لينتفظوا علي كيشي

[тнє вℓυє]

برايك كيف يتحكمون بالجيوبي؟ حاطينه على نظام الاتوتماتيك مثلا؟:ضحكة:


ياخي حتى الواحد و هو يسوق سيارة صعب ينتبه على اشياء ثانية فكيف ومادارا و توبي يسوقون الجيوبي:d

السواقة اصعب من التحكم في الجيوبي
الجيوبي لا يحتاج الا على خشب لكي يتم السيطرة عليه ناهيك بان توبي هو من يتحكم بشكل اكبر
..الزبدة
مادارا يستطيع القيام بشئ وليس الاكتفاء بالمشاهدة
فهو كان في موقف اصعب امام اي واستطاع ان يتصرف



سرعته ليست مفاجأة لكن الحركة التي جاءت منها تلك السرعة مفاجأة

و اساس على من ينتبه مادارا و يترك من؟ كل جيش التحالف يتجه نحوه

و هدفهم هو تحرير الجيوبي من سيطرة مادارا

فلو فعل مادارا السوسانو لفعل ما يريدون هم القيام به:d
ينتبه من لي بما انه اطلق باتجاهه وكان واضح بانه هو من سيقوم بالهجوم

نعم يفعل مايريدون القيام به ولا ينقطع الى نصفين ويفعل مايريدون القيام به :d



ذكي او غبي

عالاقل ما تم التلاعب به من قبل ايتاشي و اورو توبي :d
اذا ان هالشخص وصفته بانه ليس بذلك الذكاء في المعارك
والان توصفه في خارج المعارك بالغباء
فاذا لماذا يمتلك 3.5

على العموم لا تصرف http://www.op-arab.com/vb/images/smilies/tot-smile/sad_1.gif
ناروتو لا يمتلك كوناي متفجر ولم يفكر بالامر

[тнє вℓυє]

متى ينزل فلم ناروتو على النت ؟

[Sasuke-Dono]

متى ينزل فلم ناروتو على النت ؟


في تاريخ 2013-4-28

[тнє вℓυє]

في تاريخ 2013-4-28

http://www.op-arab.com/vb/images/smilies/tot-smile/yahoo.gif

[Mihawk sama]

ان كان قارا لايزال على قيد الحياه اعتقد بانه سيكون اقوى كزيكاجي وليس كازكاجي الحديد لان قارا هزم الرابع وبعتقادي ان الثالث اضعف من ساسوري لهذا اعتقد بان قارا سيكون اقوى كازكاجي اما بالنسبه لاول والثاني لا اعتقد بانهم اقوى بما ان كازيكجي الحديد اقوى منهم

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

بلى ترقيع لمادارا:d

هذا الكلام ينطبق على لي بسرعته العاديه، بدون اي تدخل خارجي

لكن مع تشاكرا الكيوبي فالأمر مختلف تماما ، وبعدين يكفي انها تزيد قوه الشخص
اكثر من 3 اضعاف ، وتشاكرا الكيوبي تزيد من سرعه ممتلكها، فلا أعلم كيف جعلته بعيد
عن سرعه الرايكاجي ، مع انه قريب جداً من سرعته إن لم يكن بنفسه سرعته اصلا:topsy_turvy:، بالنسبه لي ..

معك ، ولكن مادارا لم ينتبه للهجمه إلا من بعد ان اصابته
ولم تظهر عليه علامه التعجب او الإنتباه..

وأوبيتو يادوب شعر بالخطر وتدارك الوضع وفعل الشفافيه ..
حتى يظهر من شكله انه لم يكن يعلم ماحدث ، وكان في حيره:موسوس:

وبخصوص تفادي اوبيتو للهجمه عكس مادارا، إن أردت رأي
فشاهد اخر مشاركه لي على الأخ مايسترو

بلي تطبيل لـ لى :ضحكة:

اى اسرع من لي صدق او لا تصدق :نوم:

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

صحيح
فسرعة لي دون بوابات ودون شاكرا الكيوبي عادية جدا
فما بالك بسرعته بذيلين فقط من الكيوبي ؟
لم ارى شخص بذيلين من الكيوبي يحصل على كل هذه السرعة

اصلااّ ساسكى كان قادر ع مواجهه ناروتو وهو بثلاث ذيول وكان قادر ع رؤيته بسبب الشارينقان
ونفس ساسكى لم يقدر ع رؤيه اى لهذا صنع جدار اماتروس

يجى كيشي ويقول لى بذيلين اسرع من اى

هزلت :نوم:

[Mihawk sama]

اصلااّ ساسكى كان قادر ع مواجهه ناروتو وهو بثلاث ذيول وكان قادر ع رؤيته بسبب الشارينقان
ونفس ساسكى لم يقدر ع رؤيه اى لهذا صنع جدار اماتروس

يجى كيشي ويقول لى بذيلين اسرع من اى

هزلت :نوم:

ساسكي كان يستطع رؤية اي والدليل انه استخدم التشيدوري ضده ام تلك مجرد فلر

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

ساسكي كان يستطع رؤية اي والدليل انه استخدم التشيدوري ضده ام تلك مجرد فلر

صحيح لكن بعدها زاد من سرعته
واصبح ساسكى لا يعرف اين اى ولهذا صنع جدار اماتروسو

فعلاّ سقطه من كيشي ان يجعل لى برداء ذيلين فقط اسرع من اى :نوم:

لو كان ع الاقل جعل لي يفتح البوابه السادسه كان سيكون الامر منطقي بعض الشيء ام هكذا :لقافة:

شكلو كان محشش وهو بيرسم المانجا

وخلا محبي السينجو يفرحو فينا >_<

[Sasuke-Dono]

ساسكي كان يستطع رؤية اي والدليل انه استخدم التشيدوري ضده ام تلك مجرد فلر
فلير مين والناس نايمين
القِ نظره على كلام (سي)
http://read.mst-ar.com/chapters/13225925780462-03.jpg

[Karin.sama]

أولاً يا أختي فلنفترض أني قلت لك لا يوجد سبب أو لا أعلم
فهل في هذه الحاله سنقول أنتهى النقاش إذن تفرقة الألوان إثبات على أنهم نصف أوزوماكي؟
يا أختي مسألة إختلاف اللون وكونه "قد يكون" بسبب عدم نقاوة دمائهم الأوزوماكيه مجرد وجهة نظر وإحتماليه وما نتحدث عنه الآن أدله في المانجا ونصوص واضحه

ثم يا أختي هل تريدين من جميع الأوزوماكي أن يكون لون شعرهم أحمر فاتح أو لهم نفس درجة اللون؟ طبعاً هذا محال
فكابوتو لم يقل أنها نصف أوزوماكي أو غير نقية وهو درس خلاياها
بل قال أنها أوزوماكي والأصل في الشيء كماله, أي عندما يقال أنها أوزوماكي فستكون نقيه
ثم تحدث عن اللون الأحمر في عشيرتهم.. وطبعاً كان حديثه عن اللون الأحمر.. ولم يتطرق لتدرج اللون من الغامق إلى الفاتح لأن الأوزوماكي بشكل عام شعرهم لونه أحمر
ولا ضرر في تدرج اللون.. ثانياً لا يوجد عشيرة لون شعرهم كلهم يصبح بنفس التدرج! هذا محال

_______

وفي الأخير يا أختي النقاش بالمثل :) أي عندما يطرح الشخص أدله صريحه وواضحه فيرد عليه بالمثل .. لا بوجهات نظر مثل لماذا لون شعرهم غامق وكوشينا فاتح.. هذا ليس إنصاف نقاشي :)
وشكراً ^^"

أمممم ... ليه ؟ ليشش ؟ لماذا ؟ كان ردي بسسيط .. , أنا سألتك سؤال منطقي جداً , أنا مارديت على كل كلامك لانه قريب للواقع وكلام ذي قار قريب للواقع
وجميعكم كلامكم منطقي ومقبول ومبني على أستنتاج واقعي .. لكن المشكله هي النصوص ..

لو تلاحظ ان أختصرت الكلام بالصوره !
أنا اقولك ليش أنا اختصرت الكلام بالصوره :sorrow:
لأن كل كلامك ونصوص هي عن > ناقتو وكارين < الي لون شعرهم أسود .. :glee:
ناقتو وكارين ربما هم فقط مختلطين بالسنجو ابائهم أزوماكي أجدادهم لهم علاقه بالسنجو أو أن ناقتو فقط سنجو بينما كارين عشيره أخرى , فمن المنطقي أن كابوتو و إوبيتو يقولون أنهم أزوماكي ههههههههههههه ..
بينما كوشينا هي أزوماكي 100% , حتى الان ولا واحد منكم يمتلك نص صريح عن كوشينا :pride:
يعني كل كلامكم ناقص .. أنا اقول أن الازوماكي ليس سليل سنجو , فقط ناقتو وكارين هم مختلطين :topsy_turvy:
اذا وجدتم نص عن كوشينا انا اتفق معكم . .لكن حتى الان جميع نصوصكم من كارين وناقتو المشكوك أنهم مختلطين فهذا لايعتبر دليل كافي اصلا !

وأما لون الشعر , أنت مره تستخف بحركه كيشي , هي واضحه جداً > للتميز فقط < المفروض أن ميتو تكون جانب كوشينا :topsy_turvy:
لكن وضع كوشينا بجانب 2 لون شعرهم أسود دليل على التمييز والتفرقه .. :eagerness:

وأتمنى أنك ماتزعل لاني يمكن سألت دون الرد على فقره فقره , بالعكس كلامك جداً رائع وتحليلك جداً مقبول ^^
الا أني أعتبر النصوص دليل غير كافي ,..

[Karin.sama]

تأملي:سعادة2:
هكذا فعلت به
http://im35.gulfup.com/qwIp2.jpg
وهذا كان رد الدين:nonchalance:
http://im35.gulfup.com/KhBs3.jpg
والآن هذا مافعله لي لمادارا
http://im35.gulfup.com/sC0C1.jpg
كيف سيكون رد الدين:ضحكة: اتوقع ان سيكون لدرجه
ان مافعله لتسونادى سيبدو لطيفا جداً:d



إذا اكمل الجيوبي تحوله وهم بعيداً عنه ، فلا أمل بالسيطره عليه مجدداً:جرح:

جميعاً نتمنى ذلك لروك لي من كل أعماق قلوبنا :ضحكة:

[Karin.sama]

في أيّ مكان توجد جثث الهوكاجيز ؟؟

__________

قرأتُ في منتدى أجنبي هذا الربط ، ووددتُ أن تُلقوا نظرة عليه :

http://i27.mangapanda.com/naruto/330/naruto-6709.jpg

http://i998.mangapanda.com/naruto/617/naruto-3857971.jpg


بامكانكم ملاحظة ذلك العمود في كلا المكانين ،
الذي لاحظ الشبه ، أراد أن يقول أنّ مكان أورو وساسكي قد يكون مقبرة كونوها ، أو مقبرة أخرى
فلربما كان هذا العمود يوضع بالأماكن المقدسة أو ماشابه ...
الأهمُ ، إن كان هذا صحيحا فهذا يعني أن أورو سيحيي أحدهم ...
ولكن من ؟

يعني ما أعتقد أنهم يتركون مقابرهم بهذا الشكل :غول:
لان لاحظي كورناي ومعها اينو وهي نفس عمرها الحالي , مايمدي المكان يصير مرعب ؟
الا اذا كان المكان مدمر بسبب مافعله ناقتو في كونوها ؟

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

فلير مين والناس نايمين
القِ نظره على كلام (سي)
http://read.mst-ar.com/chapters/13225925780462-03.jpg

فلر مين والناس نايمين

بجد جامدة :d

[тнє вℓυє]

ساسكي كان يستطع رؤية اي والدليل انه استخدم التشيدوري ضده ام تلك مجرد فلر


ليست فلر

[D.A.R.K55]

لون اورو ابيض مثل زيتسو
يستطيع الانتقال تحت الارض مثل زيتسو
اورو يعرف اوبيتو
:distant:


ما حدا هامو هال الكلام:hopelessness:
مع انو تقدر تكون هنالك علاقة:suspicion:

[Sasuke-Dono]

http://im33.gulfup.com/ZBKi2.gif

[ناروتو الهلالي]

في تاريخ 2013-4-28


متشوق اتابع الفلم والله يصبرني لين ينزل ويصبركم بعد :highly_amused:

[~senju_hashii~]

بلي تطبيل لـ لى :ضحكة:

اى اسرع من لي صدق او لا تصدق :نوم:


لي بدون استخدام البوابات
وعنده فقط قرنين من قرون الكيوبي
أنقض على مادارا وهذا الأخير لم ينتبه له حتى عندما اصابه
مع انه مادار متمكن من الشارينجان ، وإستطاع ان يرى A بكل سهوله
حتى وهو يستخدم سرعته القصوى، مع ذلك لم يلمح لي
فكل هذا دليل على ان لي تجاوز سرعه A بسنين ضوئيه<< هذا هو التطبيل:d

كأن هالموضوع جعلني من معجبين ابو حواجب:d
على العموم انا أبديت رأيي في منطقيه ماحدث ، ولكم الحريه في تصديق ذلك من عدمه
وننتظر المانجا قد توضح ماحدث اكثر ، لكن إن ظهر مايعزز كلامي ، فتذكروا ماقلته جيداً
وان ظهر أني كنت على خطأ، ترى مافيها شي كل واحد يخطئ ،انسو السالفه:d<< ياعيني عالعدل:ضحكة:


اى اسرع من لي
اي اسرع من لي ، ولي قريب بعض الشئ من سرعه اي

[Sasuke-Dono]

^
هاشي
اظن هالموضوع زاد عن حده
بالنسبه لي انا شخصيا لا ارها لا سقطه ولا شيء مفاجأ
بل انا سعيد كون مادارا تحرر من الجيوبي ولدي اكثر من سبب

بس سؤال هل هذا يعني بان لي تفوق على كلٍ من ناروتو وميناتو بالسرعه حتى وبدون فتح
البوابات فما بالك لو فتح البوابات سيكون ناروتو وميناتو ولا شيء امام سرعة (لي) ^^

اما عن العدل ههههههه فهذا عدل قضاه لا غبار عليه
حتى وان اصبت او اخطأت ليس وكانك ستربح شيء او ستخسر
لذلك تفكيرك سليم

[CaCO3]

- هالتكتيك نفعني في معركة كابوتو و إتاشي. هههههههههه
- سبب ظهوره أن أوبيتو وصل متأخر لمكان الإختبار, فلو لاحظت فهم آخر من دخل للإختبار
لهذا أعتقد أن ميناتو كان هناك ليرى الوضع.

- بصراحة أنا مللت من هذا القتال بشكل رهيب! حتى معركة كابوتو التي كنت أعدها الأسوء أرحم من هذه
على الأقل تلك المعركة و ما حوالها أخذت حوالي 12 شابتر و انتهى الموضوع! لكن هذه المعركة تكاد تدخل في الـ50
و لا يبدو أننا إقتربنا حتى :dejection: فلا زال هنالك الطور الأخير من الجيوبي, و أوبيتو بالتأكيد سنرى فلاش باك مرة أخرى
و سبب قتل رين, ثم مادرا ...إلخ

و الأكثر من ذالك, كل من تبقى من الجيش هو ما رأيناه في شكل ذالك الطائر, هذا و الأخ مادرا لم يقم بأي هجمة حتى الآن!
و الجيوبي لم يتحول للمستوى الثالث بعد, و الذي بكل تأكيد سيكون أقوى بكثير من هذا الحالي.

هذه الحرب خاسرة آصلا. فلو بدأ مادرا بإستخدام تقنياته الكبيرة, أو الجيوبي بإطلاق البيوجو داما أكيد الكثيرين سيموتون
[في الواقع بيوجو داما واحدة ستكفي لنسف كل من في المكان]

فحتى لو قلنا أن أوبيتو سيُقتل و مادرا سيُختم و كذالك الأمر مع الجيوبي, فكم سيتبقى من الجيش؟
بضع مئات أو عشرات؟

- أنا عن نفسي إفتقدت الأحداث التي بها معلومات. T^T
أملي أن لا يكون كل حديثهم عن الأتشيها, لأن حينها لا أعرف ما أفعل مع هذه المانجا :dejection:
- عالعموم انا مستخدم هذا التكتيك فيما يخص أورو الان :d
- يعني ميناتو كان هناك كـ واسطة لأوبيتو عشان يدخلوه .. عالعموم لم أعد أذكر ذلك الشابتر جيدا ..
- بالفعل هو أصبح ممل لدرجة لا توصف لكنه يبقى برأيي أنه أفضل من لقاء كابوتو و ايتاشي لان
قتال الجيوبي طويل جدا في المانجا لكن في الانمي أعتقد أنه سيكون ممتع لانه سيكون هناك تسارع في الاحداث ..

ذلك الطائر يحوي على الآلاف من الشينوبي ربما لم ينقص منهم غير خمسة آلاف فقط منذ قتالهم مع الجيوبي ..
في الحقيقة انا لا أرى لمادرا فرصة أمام الجيش فلو استخدم الموكتون سيحطمه الجيش بتقنيات الفوتون بسهولة ..
و لو استخدم مادرا السوسانو الكامل عشيرة نارا كافية لايقافه و عشيرة اكميتشي بامكانها مجاراته و عشيرة الهيوغا تتفاهم معه بالقبضة الناعمة ..
و لو استخدم مادرا النيازك بيجو داما من ناروتو و الكيلربي سيحولون النيازك الى غبار ..
و لكن أعتقد مادرا سيعتمد على العدد أكثر من الجودة و سيستخدم آلاف النسخ و مع هذا الجيش سيبقى أقوى منه ..
ربما فرصة مادرا الوحيدة هي في الاميتراس فقط أما التسيكيومي تصيب ولكن لا تقتل ..
عالعموم أعتقد مادرا ما زال يخبئ المزيد ..
و بالنسبة لأوبيتو فالكاتب يجب عليه ان يتوقف عن حماقته و يظهر قوة أوبيتو الحقيقية فلو بقي معتمدا على الكاموي بسبب كاكاشي سيهزم بسهولة ..

اما الجيوبي فهو المشكلة التي لا حل لها سوى الكاموي أعتقد ..
المشكلة الجيوبي الآن اصبح طرف ثالث لا علاقة له بمادرا و أوبيتو و لا له علاقة بالجيش ..
أعتقد ان هذا ما سيجعل مادرا و أوبيتو ينسحبون من أرض المعركة للتحضير لختم الجيوبي ..

[CaCO3]

كيشي يناقض نفسه اذا ذكر ان البياكوجان اصل الشارينغان ليش ما تعمق اكثر في هذا الشيء
حتى ان كاكاشي اضاف و قال الهيوغا اقدم عشيرة في كونوها يعني هذا يوكد انها اصل الشارينغان
بالاضافة ان شعارهم اللي كيشي عمل له بلوك ! هو الين واليانغ وهذا يقودنا الى الريكودو مباشرة
وهذا يظهر لنا ان في تنقاضات كبيرة في المانجا بحيث ان كيشي حذف دور عشيرة الهيوغا في القصة
لم يظهر بعد ان كان كيشي يناقض نفسه ام لا .. فما زالت هناك بعض الامور تحتاج للتوضيح ..
فكلام كاكاشي بان الهيوغا هي أصل الاوتشيها لم يأتي من فراغ
فكاكاشي عندما قال " يقال ان الهيوغا هي الاصل " فيبدو ان الأمر متعارف عليه في عالم الشينوبي ..
و ليس من الحكمة الحكم بان الجميع مخطئ و الحقيقة هي العكس تماما ..
لهذا بالتأكيد هناك أمر جعل الناس تظن ان الهيوغا هي الاصل و الكاتب لم يوضحه بعد .. و مع هذا لا أستطيع ان اجزم ان كيشي لم يناقض نفسه كما ذكرت ..
ربما مثل هذه الامور ستتوضح من خلال الناس التي يريد ساسكي مقابلتهم ليعرف من خلالهم كل شيء ..

[CaCO3]

في أيّ مكان توجد جثث الهوكاجيز ؟؟

__________

قرأتُ في منتدى أجنبي هذا الربط ، ووددتُ أن تُلقوا نظرة عليه :

http://i27.mangapanda.com/naruto/330/naruto-6709.jpg

http://i998.mangapanda.com/naruto/617/naruto-3857971.jpg


بامكانكم ملاحظة ذلك العمود في كلا المكانين ،
الذي لاحظ الشبه ، أراد أن يقول أنّ مكان أورو وساسكي قد يكون مقبرة كونوها ، أو مقبرة أخرى
فلربما كان هذا العمود يوضع بالأماكن المقدسة أو ماشابه ...
الأهمُ ، إن كان هذا صحيحا فهذا يعني أن أورو سيحيي أحدهم ...
ولكن من ؟
::جيد:: ..
المكان الذي يتواجد فيه أورو و تلميذه ليس مقبرة كونوها بل أعتقد انها مقبرة خاصة بعشيرة سارتوبي فقط ..
لأن أسوما عندما ذهب الى المقبرة للحديث الى أبيه كان يقف عند التمثال الرئيسي الذي في آخر المقبرة ..
و كأن الهوكاج الثالث هو سيد هذه المقبرة و أهم جثة بها ..
لكن حتى لو يكن هذا صحيح فهو بكل تأكيد أورو يبحث عن جثة سارتوبي و ليس جثة أي شخص آخر ..
فأورو كما هو متوقع مستحيل ان يترك أساليبه و تقنياته التي سهر الليالي لتعلمها تذهب هباء منثورا بسبب العجوز سارتوبي ( أقوى هوكاج ) :d
ولهذا وضع الفرضيات لطريقة لتحرير يديه من جثة سارتوبي و قبضة الشينغامي وهذا قاده لطريقة للوصول الى الشينغامي وما يحتويه أيضا ..

[Sasuke-Dono]

مكان اورو ومن معه ليس معبداً (للتعبد) -temple

وانما هو ضريح (مكان للاموات ) - shrine

كما ان المكان الي وصلوا له ليس وكانه قد تعرض (للشيرا تينسي)
ولكن مما يبدو عليه مكان قد هجر منذ مده طويله

[~senju_hashii~]

عدد زوار الموضوع الآن 98 . (4 عضو و 94 ضيف)

في شابتر اليوم؟:موسوس:


^
هاشي
اظن هالموضوع زاد عن حده
بالنسبه لي انا شخصيا لا ارها لا سقطه ولا شيء مفاجأ
بل انا سعيد كون مادارا تحرر من الجيوبي ولدي اكثر من سبب

بس سؤال هل هذا يعني بان لي تفوق على كلٍ من ناروتو وميناتو بالسرعه حتى وبدون فتح
البوابات فما بالك لو فتح البوابات سيكون ناروتو وميناتو ولا شيء امام سرعة (لي) ^^

اما عن العدل ههههههه فهذا عدل قضاه لا غبار عليه
حتى وان اصبت او اخطأت ليس وكانك ستربح شيء او ستخسر
لذلك تفكيرك سليم

وهو كذلك

مع استخدامه لتشاكرا الكيوبي وبدون بوابات ، ارى انه قريب من سرعه A
او ربما بنفس سرعته ، لكن على أي حال فهو ليس اسرع من ناروتو بنمط الكيوبي
لكن إذا قام لي بفتح البوابات الأخيره ومع تشاكرا الكوبي ، يفترض ان يكون قريب من سرعه ناروتو
بنمط البيجو << في حال إتقان ناروتو لذلك النمط.. او قد يكون اسرع منه:ميت:..
اما ميناتو فلا أعتقد ان هناك من هو اسرع منه، خصوصا أنه ينتقل بأجزاء من الثانية

النقاش متعب ، لان كل طرف متمسك برأيه ،(سقطه كيشي:d)
فقلت الطف الجو ، وأنهي النقاش^^

[ال مقلع]

الي يملك عضوية ياليت يصوت لساسكي

[~senju_hashii~]

إذا(إذا) كان هدف ساسكي وأورو هو إبطال مفعول الشيكي فوجين لمقابله الهوكاجيز
أليس من المتفرض ان يكون مبتغاهم لدى ميناتو بحكم انه مخترع تلك التقنية؟
يعني اشياء او تمليحات منه وضعها في احدى اللفائف للإبطال مفعول التقنيه:rolleyes2:

وربما يكون سبب خراب ذلك المكان هي بيجوداما الكيوبي التي نقلها ميناتو
بالقرب من منزله وربما كيشي اعطانا مقدمات عن ميناتو مثل التحكم بالتشاكرا، لكي ندخل بعدها في الموضوع مباشره:d


الي يملك عضوية ياليت يصوت لساسكي


هانكوك تشوااان:ضحكة:

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

لي بدون استخدام البوابات
وعنده فقط قرنين من قرون الكيوبي
أنقض على مادارا وهذا الأخير لم ينتبه له حتى عندما اصابه
مع انه مادار متمكن من الشارينجان ، وإستطاع ان يرى a بكل سهوله
حتى وهو يستخدم سرعته القصوى، مع ذلك لم يلمح لي
فكل هذا دليل على ان لي تجاوز سرعه a بسنين ضوئيه<< هذا هو التطبيل:d

كأن هالموضوع جعلني من معجبين ابو حواجب:d
على العموم انا أبديت رأيي في منطقيه ماحدث ، ولكم الحريه في تصديق ذلك من عدمه
وننتظر المانجا قد توضح ماحدث اكثر ، لكن إن ظهر مايعزز كلامي ، فتذكروا ماقلته جيداً
وان ظهر أني كنت على خطأ، ترى مافيها شي كل واحد يخطئ ،انسو السالفه:d<< ياعيني عالعدل:ضحكة:

اي اسرع من لي ، ولي قريب بعض الشئ من سرعه اي

ايتاتشي اقوى من ناغاتو :نوم:
واقوى من جيرايا :نوم:
واقوى من هاشيرما :نوم:
واقوى من مادرا نفسه :نوم:
<<< هكذا يكون التطبيل :ضحكة:

اى اسرع من لى
ولي لم يقترب حتى من سرعه اى

لان موقف المعركه مختلف فمادرا معركته مع الكاجى تختلف عن معركته هنا

يكفي فقط سيطرته ع الجيوبي

واظن انه لا يمكن استعمال السوسانو وهو ع رأس الجيوبي :موسوس:

الصورة الرمزيه خاصتك هل هي تخص فوغاكو !!

هل تريد ان تصبح من اليوتشيها ايها السينجاوى :d

عليك اولا ان تعترف انا ما حدث مع مادرا تطبيل :ضحكة:

[exxp]

ساسكي رايجن :congratulatory:

الصورة المتحركة دي من وين ؟ من أين ؟

[Sasuke-Dono]

ساسكي رايجن :congratulatory:

الصورة المتحركة دي من وين ؟ من أين ؟
من الفيديو الاخير حق لعبة ستورم 3

[abuzead811]

اتفق معك في هذه النقطة ناروتو يملك صفات وراثية هناك ما يمنعها و اختلف معك
من حيث ان الكيوبي قد يخرج لحظ في الصورة
التي نتحدث عنها ان ناروتو تدريجياً يحيط بتشاكار الكيوبي ولا نعلم مالذي سوف يحدث
عندما يحيط بها كاملة اعتقد في تلك اللحظة تكون هنا احتمالية لظهور
قدرات ناروتو .

...

الا ترى انه من الغريب ان ينسب الكيوبي نقل التشكارا لكل من ميناتو و كوشينا ؟!
و انه نفس الأمر الذي فعله ميناتو عندما نقل تشكاره و تشكارا كوشينا إلى ناروتو
هل تريد دليلا ان ناروتو سيستطيع اخراج الكيوبي من جسده كاملا ويعيده باي لحظة؟
حسنا تحليلاتي تقول ان استطاع ناروتو اخراج الكيوبي سيظهر شخص اسطوري وهو ناروتو بقوة الجسد الكامل
وكيشي وضع لنا تلميحا قويا بذلك بصورة ملونه جديدة بالتشابتر 616 انظر شكل ناروتو عينه ليست بعين الكيوبي
وليس بوضع تحكم الكيوبي بل بشكله الطبيعي بلباس الساموراي
وانظر اين الكيوبي وقارن حجم ناروتو بالكيوبي
انه يقول لنا ان خرج الكيوبي من جسد ناروتو فسيكون ناروتو بقوة اسطورية لدرجه ان الكيوبي سيصبح اما ناروتو كفأر صغير
وذلك من خلال حجم ناروتو والكيوبي

[abuzead811]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ،،،

هذا الرد على ما جاء به الأخ رانكور حول نص كابوتو و اوبيتو و حتى اوضحه وجهة نظري في الموضوع سوف ابدأ بمقدمة بسيطة ثم انقاش حديث اوبيتو عن ناقاتو بمعزل عن اي شئ
سواءً كان حديث في السابق او في ما جاء بعد ذلك و كذلك حديث كابوتو حتى تتضح
الصورة اكثر و يتضح مقصدي و ما اريده في هذه الحوار ^^

مقدمة

اين الخلاف ؟
الخلاف بيني و بين الأخ رانكور تحديدًا في نقطة معينة وهي المحكم و المتشابه وهل هذا ينطبق على حديث اوبيتو و كابوتو بحيث نستطيع ان نقول ان حديث اوبيتو محكم او متشابه او لا ؟
وهكذا .

وهذه النقطة المفصلية ففي حال ثبت ان كلام اوبيتو هو محكم فلا حاجة لأن اخترع نظريات
فالحديث محكم و في حال ثبت ان ناقاتو اوزوماكي قطع فهذه يثبت ان الأوزوماكي ينحدرون
من سلالة السنجو ..... فما المحكم وما المتشابه ؟

المحكم الذي لا يقبل إلا احتمال واحد او كما يقول الأخ رانكور تأويل واحد و يكون واضح
و بين لا يحتاج لدليل و بطبع من هذا التعريف نفهم ما هو المتشابه وهو عكس المحكم فالكلام الغامض و المبهم يعتبر متشابه و يحتاج لبيان و توضيح لكي يزول عنه الغموض و الإبهام .


طبعاً ردي سوف يكون طويل نوعاً ما حتى ابين الشبه و التعارضات التي حدثت في هذا الموضوع و معلومة بسيطة انا لا انكر ان ناقاتو له صلة بالأوزوماكي لكن ارفض ان يكون نص اوبيتو دليل قطعي حتى نبني عليه كلام زيتسو ان ناقاتو يملك حد دم السنجو و من هذا ان الأوزوماكي ينحدرون من السنجو .

النقاش

نص اوبيتو

look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's trademark red hair turned snow white.

ترجمة الأخ رانكور :

أنظر إليك.. لقد أفرطت في إستخدام قواك إلى درجة أن علامة الأوزوماكي التجارية الشعر الأحمر تحول إلى اللون الأبيض .

ما هي الشبه حول هذا النص ؟

- قوله علامة تجارية ( الجودة ) ؟!
انا في البداية لم احدد معنى هذه الكلمة بهذا المعنى بل قلت علامة فقط فما معنى علامة تجارية نقيس على الواقع فعندما يقال ان هذه علامة تجارية لشركة ما فهذا يعني انها خاصة
تدل على جودة المنتج .

فاول ما يتبادر إلى الذهن منذ ان تشاهد هذا النص مباشرة ماهو ........ لماذا :

- قارا
- ساسوري
- والد تشوجي

ليسوا اوزوماكي ام ان لهم علاقة بهم ؟

فلو كان الكلام محكم لما تبادر لذهن هذا السؤال ابداً !!

و هذا يعني ان الشعر الأحمر خاص للأوزوماكي لكن هذا يصادم واقع في المانجا ان هناك من يملك شعر احمر غير الأوزوماكي بغض النظر عن كلام كابوتو فانا كما قلت سوف أمسك كل نص على حدى دون النظر إلى النص الأخر .

فهل هذا النص لا يقبل إلا احتمال واحد ؟ إن كان يقبل اكثر من احتمال ما هي تلك الإحتمالات مع العلم انه لا يوجد قبل هذا النص اي شئ ثابت او اصل نعيد اليه هذا الفرع !!

كمثال :

- أن اوبيتو استدل على الأوزوماكية من شعر ناقاتو وما اكد له ذلك تحول الشعر من الأحمر إلى الأبيض كدليل قطعي على صلة ناقاتو بالأوزوماكي هذا احتمال يقبله النص .

فقوله علامة هو تأكيد مؤكد يعني زيادة في التأكيد ان الأوزوماكي يملكون شعر احمر كعلامة تجارية ( جودة ) بهم مثله مثل الشارنقان و البياكوغان و غيرها من ميز العشائر الأخرى .

- الإحتمال الأخر هل هناك طريقة قد يملك منها ناقاتو الشعر الأحمر ام لا ؟
اذاً هناك احتمال اخر يدل على ان النص ليس محكم بل هو متشابه يقبل التأويل و يقبل الإحتمالات .

- أن اوبيتو يعلم مسبقاً ان ناقاتو اوزوماكي سلالة وليس صلة .

و هنا اكثر من احتمال !!

...

نص كابوتو

people from the uzumaki clan all have red hair

صحيح كلام الأخ رانكور كابوتو لم يقصد ان كل شخص لديه شعر احمر يعني اوزوماكي و انا قد اخطأت عندما قلت ذلك إلا ان هناك نقطة اخرى تثار هنا وهي :

- كيف تكون علامة تجارية ( الجودة ) للأوزوماكي إن كان غيرهم يملكها اذاً هذا النص يصادم النص الأول فهذا النص يخرج كلاً من :

- قارا
- ساسوري
- والد تشوجي

لكن كيف اخرجوا من القائمة :

- كابوتو لم يذكرهم مع العلم انه لا يعرف وجه ساسوري الحقيقي
- الرسومات التي رسمها كيشي

طيب كابوتو تحدث عن امرأة من الأوزوماكي ثم قال انها كارين ساسكي يسارع بسؤال استفهامي لتأكيد فيجيبه كابوتو :

people from the uzumaki clan all have red hair

سوف اسلم لك في كون كارين اوزوماكية تمام !! الأن اريد منك ان تفند هذه الشبه حول النصين و ليس نص واحد وهي :

الصورة التي ظهر فيها ناقاتو بجانب كوشينا و كارين و طبعاً اختلاف لون الشعر مع العلم ان هناك نقطة مهمة جداً لا ينبغي ان نتركها و نتغافل عنها وهي :

انا كوشينا تحدثت عن قريتها و عن ميتو و هذا يدل على انها تعرف قريتها وانه قد جيئ بها إلى كونوها لتكون وعاء للكيوبي كما كانت ميتو الأن السؤال :

لماذا فرق كيشي بين ناقاتو و كارين بلون الشعر عن ميتو و كوشينا ؟
مع العلم ايضاً انه ما ظهر حتى الأن ان ناقاتو و كارين لا يعرفان قرية الأوزوماكي فهما من خارج القرية بينما كوشينا و ميتو من داخلها و هذا ما ظهر .

هناك شبهة اخرى ايضاً وهي مهمة :

لماذا مادارا لم ينكر الأمر هنا مع ان ناروتو يملك شعر اصفر و ما تميز به الأوزوماكي الأوزوماكي الشعر الأحمر هذا يصادم النصيين ايضاً ( و إن كان مقام مادارا ليس مقام توضيح او انكار:D )
و لكن مثير ان يقول عنه كابوتو ( اوزوماكي ناروتو ) !!

...

دليل علمي

بطبع ان رفضت دليل ناروتو لأنه حالة شاذة و سوف اسلم لك في ذلك بأن حدث ناروتو في المانجا حدث شاذ لكن هو حدث شاذ من ناحية و من ناحية ليس شاذ فهو شاذ من حيث انه ظهر ان والده ناميكازي و نسب إلى الأوزوماكي و ليس شاذ من حيث ان ناروتو قد يملك شعر احمر .

علميا اذا تزوج رجل يملك شعر من اي لون غير الأحمر من إمرأة تملك شعر احمر بإن ابنائهم سوف يتراوح شعرهم ما بين الأحمر و لون شعر الزوج الأن ناروتو قد يملك شعر احمر وهو غير اوزوماكي نتيجة التزاوج في حال امتلك ناروتو الشعر الأحمر فهل

يشمله كلام اوبيتو و كابوتو ؟!

قد تقول لي هذه فرضية لكن هو احتمال يحمله كلا النصيين فهما اذاً ليسا محكمين لهذا عندما اقول لك قد يكون من الممكن انه استدل على كونهم اوزوماكي بسبب الشعر الأحمر فليس هناك ما يناقض كلامي و هذا احتمال ايضاً فكما قلت سابقاً الدليل القطعي على ان ناقاتو اوزوماكي هو تحول شعره الأحمر الذي يميز الأوزوماكي إلى الأحمر و كابوتو ينطبق عليه انه اجرى تجارب على دم كارين فكل هذه احتمالات واردة يقبلها نص اوبيتو و يقبلها نص كابوتو فلا يكون الكلام ابداً محكماً إذا وجد اكثر من احتمال .

فالحديث القطعي هنا و الفيصل ان يظهر نص صريح بقوله :

الأوزوماكي ينحدرون من سلالة السنجو او يأتي نص و يقول ان ناقاتو من سلالة الأوزوماكي الذين ينحدرون من سلالة السنجو و ليس فقط مجرد صلة بهذا يكون الكلام محكم لا يقبل لا فرضية ولا نظرية و لا اي احتمال اخر وهذا هو الأساس الذي خالفتك عليه أن الأمر لم يحسم حتى بوجود نص اوبيتو و كابوتو .

...

اخيراً

كيف يصبح الأمر في حال كان الحديث كتالي :

people from the uchiha clan all have sharingan

...

look at you. you overextended your powers so much that the uchiha clan's trademark sharingan turned snow white

...

هذي الأخيرة اترك الترجمة لك بما انك افضل مني :D
اقصد هل من الممكن حذف هذه الكلمة و كيف سوف يصبح النص :

look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's red hair turned snow white

...

سؤال لمن يعرف هل ذكر في الدتا بوك لون شعر :

- قارا
- ساسوري
- والد تشوجي

...

هذي المرة انا اللي مزودها في الرد :ضحكة:
بس انا مضظر لأني املك الشبه و لهذا اضطررت اضطرارًا لرد بهذا الطول فأنا مسلم لك بأن ناقاتو و كارين لهم صلة بالأوزوماكي لا شك في هذا لكن لست مسلم بنص ان الأوزوماكي ينحدرون من سلالة السنجو و اصلاً لا يوجد نص كهذا حتى اسلم به فبمجرد قولنا مع هذه الشبه حتى يظهر امر اخر يسقط بهذا المحكم لأنه يحتاج لتوضيح و بيان وهذا من نواقض المحكم .

شكراً لك اخي رانكور و اتمنى ان فكرتي قد وصلت اليك و شكلي راح اتعبك في الردود :ضحكة:
اترك المجال لك ^^

لا داعي للرد الطويل المسأله واضحة جدا جدا
من من والدي ناقاتو شعره احمر؟ فسيكون من الاوزوماكي
وشاهد المانجا والانيمي ان ام ناقاتو هي الاوزماكية وهذا دليل ان كان ناقاتو وكان النص صحيحا وهي كلمة line age لا تعني "نسب" بل "من سلالة" فحينها سيكون والد ناقاتو هو السينجاوي او قريب لهم ولا علاقه للاوزوماكي بالموضوع كامل وما زلت مع ذلك اشك بأن المقصود "من سلاله" بل اظن ان الكلمة الصحيحة هي "نسب" وتعني "اقارب" السينجو
لن يكون النص صحيحا الا بالنص الحقيقي الياباني فقط
وبجميع الحالات الاوزوماكي بريئه من هذا التحليل الضعيف من الناحية المنقيه بل غبر مقبول للعقل
لا ينسب المرء لأمه بل لوالده حتى ناروتو نسب للاوووماكي بسبب قوتهم ومع ذلك ورث شكل الناميكازي بدم مختلط الجينات

[тнє вℓυє]

اى اسرع من لى
ولي لم يقترب حتى من سرعه اى

سواء اكان اسرع من اي او ابطا
في كلتا الحالتين تعتبر سقطة

فلو كان اسرع من الرايكاجي فهذه سقطة بحد ذاتها
فشاكرا الكيوبي لن تزيد سرعة لي الى كل هذه الدرجة
ولو استخدم لي البوبات لكان الامر منطقي

وان كان ابطا من الرايكاجي فكان من المفترض ان يقوم مادارا بفعل شئ

[CaCO3]

إذا(إذا) كان هدف ساسكي وأورو هو إبطال مفعول الشيكي فوجين لمقابله الهوكاجيز
أليس من المتفرض ان يكون مبتغاهم لدى ميناتو بحكم انه مخترع تلك التقنية؟
يعني اشياء او تمليحات منه وضعها في احدى اللفائف للإبطال مفعول التقنيه:rolleyes2:

وربما يكون سبب خراب ذلك المكان هي بيجوداما الكيوبي التي نقلها ميناتو
بالقرب من منزله وربما كيشي اعطانا مقدمات عن ميناتو مثل التحكم بالتشاكرا، لكي ندخل بعدها في الموضوع مباشره:d



هانكوك تشوااان:ضحكة:
لا طبعا ليس من المفترض .. ميناتو الآن جثة هامدة بثقب كبير في بطنه بسبب اظفر الكيوبي :d ( في حال طبعا كان فعلا أورو و ساسكي في المقبرة )
جثة ميناتو الآن متآكلة لانه الآن أصبح 16 سنة مدفون تحت الارض بجوار حبيبته و الفضل في هذا طبعا يعود الى أوبيتو ( كبير يا أوبيتو )
فكل ما سيجنيه هو مجرد بقايا من قبر ميناتو ( الميت ) >> أكيد طبعا سيكون ميت طالما له قبر :d
و أورو عنده بقايا من جثة ميناتو ( المتعفنة حاليا ) لانه حاول اعادة احياءه بالايدوتنسي ..
اللفيفة في الاساس خاصة بأوروتشيمارو ( الاسطورة الخالدة ) و ما سيثير اهتمامه بالشيكي فوجين بالدرجة الأولى هو
استعادت يديه التي سلبها منه الوغد سارتوبي ( أقوى هوكاج )
أورو لن يستفيد شيء من رفات لجثة تعود لشخص كان يعلم طريقة أداء الشيكي فوجين :d
أورو مبتغاه موجود في جثة الثالث ( أو ما تبقى منها )
بالاضافة الى أن أورو شاهد التقنية و يعرف طريقة أداءها مو محتاج أحد يعلمه اياها ..

سبب خراب ذلك المكان هو هجوم ناقاتو ..
صحيح انه ليس ممسوحا مثل بقية كونوها لكن بقايا الابنية المتطايرة ستسبب به بعض الدمار ..
لكن في الحقيقة لحتى الان غير مؤكد تماما ان أورو و ساسكي في المقبرة لان الصورتين غير متطابقتين تماما ..

[CaCO3]

الشيكي فوجين فيها بعض الغباء ..
التقنية تتطلب التضحية بالروح و في نفس الوقت تقوم بسحب روح الخصم و تختمها داخل جسد المستخدم ..
طيب مو المفروض المستخدم يستمر بالحياة لانه أوجد روح جديدة .. لانه الجدة تشيو نقلت روحها لقارا لاعادة احياءه ..
و في الشيكي فوجين المستخدم يضحي بروحه لكنه يُدخل روح أخرى الى جسده .. فلماذا يموت ؟!

اذا كان السبب هو ان الروح تختم في الجسد و ليس تدخل اليه بهدف احتلال مكان الروح الاخرى
اذن هل يمكن لمستخدم الشيكي فوجين ان يطور من التقنية ليصبح قادر على
استبدال روحه بروح الخصم و يستمر على هذه الحالة في كل مرة ليحصل على استخدام لا نهائي للشيكي فوجين ؟

لو شخص تمكن من ختم شخص أو روح بداخله بتقنية لا تتطلب التضحية أو شخص آخر ضحى ليختمها في داخله
هل هذا الشخص المحتوي على روح يستطيع استخدام الشيكي فوجين مضحيا بروح الشخص المختوم به و ليس روحه
و بالتالي لا يموت و يختم بداخله روح الخصم و يستطيع اعادة نفس الحركة كل مرة مستخدما روح ضحيته السابقة و بالتالي
يصبح قادر على استخدام الشيكي فوجين بشكل لا نهائي ؟؟

أوروتشيمارو .. كم روح يحتوي ؟؟ هل يحتوي روح واحدة فقط أم أربعة أرواح { روحه و أرواح الاجساد الثلاثة التي انتقل اليها } ؟؟

بالنسبة لتقنية اعادة الاحياء الخاصة بنقاتو ..
من أين يأتي بالارواح ؟؟
هل يقوم بصنعها ؟! أم هي الارواح التي سحبها من الاشخاص الآخرين ؟؟
قدرة ناقاتو على منح ذلك العدد الهائل من الأرواح هل هذا يعني انه قادر على استخدام الشيكي فوجين بشكل لا نهائي ؟؟

لو كربونات استخدم الشيكي فوجين على محبي ايتاشي و محبي ميناتو و المراقبين ..
ماذا سيحدث لكربونات ؟؟
هل سيتمكن من احكام قبضته على النقاش ؟ أم أن عضويته ستتوقف فحسب ؟

كما تروا يا اخوان هذه مجموعة من الاسئلة الهامة و التي أرجوا ان نتعاون جميعا على حلها
وخصوصا السؤال الاخير لانه محير جدا و لا أعتقد ان الكاتب سيجيب عليه في المانجا
و سيذكر تفاصيل واسعة في الداتا بوك 4 عن كربونات الشخصية الغامضة جدا
عالعموم حسب ما قرأت في احدى المنتديات الاجنبية ان أكلة كربونات المفضلة هي baby dinosaur و أعتقد أن ما يقصدونه بذلك هو الضب !

[joooker-hacker]

أعتقد أن الأمر هو

أن شاكرا المُستهدف تُختم في الجسد, كما رأينا ميناتو يقول أن شاكرا الكيوبي
كثيفة و مل تلك الأمور.

بينما الأرواح تندمج مع بعضها, ثم يقوم الشينيجامي بأكلها, كما رأيناه يفعل بالهوكاجييز
و أيضا بميناتو و الكيوبي. فالروح لا تُختم بجسد المُستخدم.

[♥łαdy]

من ناحية الشيكي فوجين فيها بعض الغباء في الواقع هي فيها الكثيييير من الغباء :d
في عالمهم حتى الكوناي والشوريكن تقتل ايش الجديد في الشيكي فوجين !!
يعني مافي فرق كبير بين القتل والختم !! بالاضافه انها تتطلب التضحيه بالمستخدم !!
بالاساس ماهو السبب ليخترعها ميناتو ؟! مستحيل يكون تنبئ بوجود شخص خالد مثل اورو مثلاً !!
او خروج الكيوبي عن السيطره !!
باختصار موضوع التقنيه بكبره ماينبلع مثل تضحيه ميناتو بالضبط :d

[Mr. Lelouch]

لو كربونات استخدم الشيكي فوجين على محبي ايتاشي و محبي ميناتو و المراقبين ..
ماذا سيحدث لكربونات ؟؟
هل سيتمكن من احكام قبضته على النقاش ؟ أم أن عضويته ستتوقف فحسب ؟

كما تروا يا اخوان هذه مجموعة من الاسئلة الهامة و التي أرجوا ان نتعاون جميعا على حلها
وخصوصا السؤال الاخير لانه محير جدا و لا أعتقد ان الكاتب سيجيب عليه في المانجا
و سيذكر تفاصيل واسعة في الداتا بوك 4 عن كربونات الشخصية الغامضة جدا
عالعموم حسب ما قرأت في احدى المنتديات الاجنبية ان أكلة كربونات المفضلة هي baby dinosaur و أعتقد أن ما يقصدونه بذلك هو الضب !

أعتقد ان السر يكمن في ال baby dinosaur..
فلأنك جينشوريكي الضب بمعنى اصح سوف تستطيع استخدام هذه التقنية بشكل لا نهائي وستسيطر ع عالم مكسات..
لكن في الاخير ستصطدم بي انا حكيم مكسات "الريكودو بمعنى اصح" حينها سيتم ختمك بالتشيباكوتنسي - الايقاف بالأبدي -
وسأنتقم للمراقبين - يبغى يزبط وضعه مع المراقبين :ضحكة: - و الارواح البريئة عدا ارواح محبي ايتاشي لأنهم يستاهلون إلى جرى لهم ..

..

ع العموم ندخل في الموضوع. :D بصراحة ما عندي فكرة لأن التقنية غريبة..
يعني ايش الفرق بينها وبين الفصول الاربعة؟ ع العموم الميزة الوحيدة للشيكيفوجين برأي انه حينما يتم القبض ع العدو حينها تكون النهاية بالنسبة له..

[тнє вℓυє]

الشيكي فوجين فيها بعض الغباء ..
التقنية تتطلب التضحية بالروح و في نفس الوقت تقوم بسحب روح الخصم و تختمها داخل جسد المستخدم ..
طيب مو المفروض المستخدم يستمر بالحياة لانه أوجد روح جديدة .. لانه الجدة تشيو نقلت روحها لقارا لاعادة احياءه ..
و في الشيكي فوجين المستخدم يضحي بروحه لكنه يُدخل روح أخرى الى جسده .. فلماذا يموت ؟!
يموت بسبب ان الشيطان الذي يختم روح الضحية يختم روح مستعمل التقنية ايضا !
لا اعلم مالسبب
قد يكون طمعا منه في اخذ المزيد من الارواح او بسبب ان المخرج عاوز كده
او كما تفضل الاخ جوكر



بالنسبة لتقنية اعادة الاحياء الخاصة بنقاتو ..
من أين يأتي بالارواح ؟؟
هل يقوم بصنعها ؟! أم هي الارواح التي سحبها من الاشخاص الآخرين ؟؟
قدرة ناقاتو على منح ذلك العدد الهائل من الأرواح هل هذا يعني انه قادر على استخدام الشيكي فوجين بشكل لا نهائي ؟؟

لو كربونات استخدم الشيكي فوجين على محبي ايتاشي و محبي ميناتو و المراقبين ..
ماذا سيحدث لكربونات ؟؟
هل سيتمكن من احكام قبضته على النقاش ؟ أم أن عضويته ستتوقف فحسب ؟

كما تروا يا اخوان هذه مجموعة من الاسئلة الهامة و التي أرجوا ان نتعاون جميعا على حلها
وخصوصا السؤال الاخير لانه محير جدا و لا أعتقد ان الكاتب سيجيب عليه في المانجا
و سيذكر تفاصيل واسعة في الداتا بوك 4 عن كربونات الشخصية الغامضة جدا
عالعموم حسب ما قرأت في احدى المنتديات الاجنبية ان أكلة كربونات المفضلة هي baby dinosaur و أعتقد أن ما يقصدونه بذلك هو الضب !

- ياتي بالارواح من العالم الاخر

- تموت ويموتوا محبي ايتاشي والمراقبين :d
بس ماتقدر تستخدمها ضدي http://www.op-arab.com/vb/images/smilies/tot-smile/10111.gif

كيف طعم الـ baby ؟

[❥ łυηα ~]

يموت بسبب ان الشيطان الذي يختم روح الضحية يختم روح مستعمل التقنية ايضا !
لا اعلم مالسبب
قد يكون طمعا منه في اخذ المزيد من الارواح او بسبب ان المخرج عاوز كده
او كما تفضل الاخ جوكر

اظن انه نوع من العقاب
يعني بما ان مستخدم الشيكي سوف يسحب روح الضحية يكون عقابه سحب روحه ايضا >> هذا ما اتوقعه :D



الارواح البريئة عدا ارواح محبي ايتاشي لأنهم يستاهلون إلى جرى لهم ..


لم اتخيل انك بهذا الشر يا لولوش :ambivalence:
بعيد الشر عن ابناء عشيرتي :بكاء:




لو كربونات استخدم الشيكي فوجين على محبي ايتاشي و محبي ميناتو و المراقبين ..
ماذا سيحدث لكربونات ؟؟
هل سيتمكن من احكام قبضته على النقاش ؟ أم أن عضويته ستتوقف فحسب ؟

ستقوم الاميرة لونا بالتخلص منه وانقاذ العالم :cool-new:

[joooker-hacker]

ساسكي أصبح بمستوى إتاشي أو أقوى منه, عندما حصل على المنغكيو.

ثم أوبيتو ذكر "حتى لو إستطاع ساسكي التفوق على ناغاتو," بما أن ناغاتو أقوى من إتاشي
و أصبح على ساسكي التفوق عليه [بما أن ناغاتو يمتلك عينين أقوى] لكن ساسكي إلا الآن لم
يصل لهذا المُستوى حتى بعد 164 شابتر منذ أن قال أوبيتو كلامه ذاك!

فمتى سيصل ساسكي لمستوى ناغاتو, فضلا على أن يتجاوزه؟ @@

[❥ łυηα ~]

ساسكي أصبح بمستوى إتاشي أو أقوى منه, عندما حصل على المنغكيو.

ثم أوبيتو ذكر "حتى لو إستطاع ساسكي التفوق على ناغاتو," بما أن ناغاتو أقوى من إتاشي
و أصبح على ساسكي التفوق عليه [بما أن ناغاتو يمتلك عينين أقوى] لكن ساسكي إلا الآن لم
يصل لهذا المُستوى حتى بعد 164 شابتر منذ أن قال أوبيتو كلامه ذاك!

فمتى سيصل ساسكي لمستوى ناغاتو, فضلا على أن يتجاوزه؟ @@



جوكر الامور لا تقاس بعدد الشابترات :تدخين:

سؤال : انت يهمك قوة ناروتو دوما
فماذا تريد من ساسكي :تعجب:

[joooker-hacker]

جوكر الامور لا تقاس بعدد الشابترات :تدخين:

سؤال : انت يهمك قوة ناروتو دوما
فماذا تريد من ساسكي :تعجب:

- أعلم, لكن عندما قالها أوبيتو, بدا أن كيشي سيجعل ساسكي في ذالك الوقت أقوى من بين :تعجب:
لكن الآن بعد حوالي 4 سنوات من ذالك الوقت و لا يزال ساسكي أضعف من بين!

- أصابني الفضول فقط, فلم يسبق و أن كان الفارق بين قوة ناروتو و قوة ساسكي عظيما لهذه الدرجة
فساسكي حشرة حاليا إذا ما قورن بناروتو.

[тнє вℓυє]

اظن انه نوع من العقاب
يعني بما ان مستخدم الشيكي سوف يسحب روح الضحية يكون عقابه سحب روحه ايضا >> هذا ما اتوقعه :d

يمكن كلامك يكون صح ليش لا


جوكر الامور لا تقاس بعدد الشابترات :تدخين:


- أعلم, لكن عندما قالها أوبيتو, بدا أن كيشي سيجعل ساسكي في ذالك الوقت أقوى من بين :تعجب:
لكن الآن بعد حوالي 4 سنوات من ذالك الوقت و لا يزال ساسكي أضعف من بين!

لم يمر على الاكثر عدة اسابيع على كلام توبي "بالنسبة الى توبي نفسه"
..كلام توبي يؤيد لمن يقول بان توبي سيستغل ساسكي وسيجعله من يقوم بخطة عين القمر بدلا من مادارا طريق ختم الجيوبي فيه :موسوس:



- أصابني الفضول فقط, فلم يسبق و أن كان الفارق بين قوة ناروتو و قوة ساسكي عظيما لهذه الدرجة
فساسكي حشرة حاليا إذا ما قورن بناروتو.
سصيح اقوى منه بعد وقت قصير

[❥ łυηα ~]

- أعلم, لكن عندما قالها أوبيتو, بدا أن كيشي سيجعل ساسكي في ذالك الوقت أقوى من بين :تعجب:
لكن الآن بعد حوالي 4 سنوات من ذالك الوقت و لا يزال ساسكي أضعف من بين!

- أصابني الفضول فقط, فلم يسبق و أن كان الفارق بين قوة ناروتو و قوة ساسكي عظيما لهذه الدرجة
فساسكي حشرة حاليا إذا ما قورن بناروتو.

4 سنوات في عمرنا نحن وليس عمر المانجا
هى ايام قليلة في عمر احداث مانجا

حشرة !!!!!!!
لا تعليق :ميت:


ما ارجوه فقط عندما نرى قوة ساسكي الجديدة
الا نسمع الاسطوانة المشروخة : كيشي يبالغ في قوة ساسكي

[joooker-hacker]

بلو

سوف نرى.

لونا

حسب المانجا أعتقد أن الأمر أكثر من شهر أو شهرين ليس إلآ xd

حتى حشرة يمكن مبالغة مني! فهو فعلا لا شئ :ضحكة:

كيشي بالغ في الجيوبي و مادرا و أوبيتو و ناروتو و هاشي ...إلخ
فلن يكون الأمر عجيب مع ساسكي, إلا إذا حصل على سوسانو بحجم سوسانو
مادرا فلا أعرف من أين له تلك الشاكرا!

ع العموم المانجا كلما تقدمت كلما كانت أسوء, أما انشوف أخرتها مع كيشي.

[الناروتي1]

يمكن كلامك يكون صح ليش لا


لم يمر على الاكثر عدة اسابيع على كلام توبي "بالنسبة الى توبي نفسه"
..كلام توبي يؤيد لمن يقول بان توبي سيستغل ساسكي وسيجعله من يقوم بخطة عين القمر بدلا من مادارا طريق ختم الجيوبي فيه :موسوس:


سصيح اقوى منه بعد وقت قصير


4 سنوات في عمرنا نحن وليس عمر المانجا
هى ايام قليلة في عمر احداث مانجا

حشرة !!!!!!!
لا تعليق :ميت:


ما ارجوه فقط عندما نرى قوة ساسكي الجديدة
الا نسمع الاسطوانة المشروخة : كيشي يبالغ في قوة ساسكي




مااتمناه فقط ان لا تنصدموا عندما تكتشفوا ان ماتتصورونه والحقيقه مختلفان جدا.

ناروتو سيرث كل شي من الريكودو الجسد وكذلك القوه الروحيه .

[الناروتي1]

بلو

سوف نرى.

لونا

حسب المانجا أعتقد أن الأمر أكثر من شهر أو شهرين ليس إلآ xd

حتى حشرة يمكن مبالغة مني! فهو فعلا لا شئ :ضحكة:

كيشي بالغ في الجيوبي و مادرا و أوبيتو و ناروتو و هاشي ...إلخ
فلن يكون الأمر عجيب مع ساسكي, إلا إذا حصل على سوسانو بحجم سوسانو
مادرا فلا أعرف من أين له تلك الشاكرا!

ع العموم المانجا كلما تقدمت كلما كانت أسوء, أما انشوف أخرتها مع كيشي.



ماهو الدور الذي سيلعبه ساسكي في تشابترات القادمه اقصد بعد ان يلتقي المجهولين ونعرف سر اللفيفه

فكما هو معروف الان الجيوبي لم تتبقي له سوي مرحله واحده ويظهر كاملا .كذلك ناروتو والجيش ضد مادرا وابيتو اعتقد ان القتال بينهما باخر مرحله
مادرا وابيتو لن يكونا موجودين علي الاقل كخصمين عند المرحله النهائيه للجيوبي

ما احاول قوله هنا ساسكي ماذا سيفعل

[ｓｅｂａｓｔｉａｎ]

^

ساسكي مجرد طفل يحبث عن التقنيات

لو ايتاششي ماعطاه عينه كان يمديه حشرة مايسوى للاسف كيشي او الي عندنا بي النقاش هنا معظمينة حرام تقارنوة بي ناغاتو

[тнє вℓυє]

بالمناسبة
كيف استطاع الجيش التحليق في السماء ؟

[Mihawk sama]

بالنسبه لشيكي قوجين اعتقد الاروح تختم فية الشينجامي روح الستخدم وروح الضحيه

يالهي من تقنيه سخيفه حتى انها تحتاج وقت طويل وفي ذالك الوقت المستخدم لايستطع الدفاع عن نفسه الشيء الوحيد الجيد فيها بن ميناتو يتعذب وهو ميت

مسكين ميناتو تعذب وهو حي وحتى في موته يتعذب يعيش اوبيتو يعيش:biggrin-new:

[ذي قار]

السلام عليكم ^^

رانكور اتفقنا على رد قصير اشبك اخلفت :D
الأن دوري :ضحكة:

قبل البدأ اريد ان ابين نقطة مهمة وهي انني اتحدث عن نقطة معينة و سوف ابين مقصدي في هذه المشاركة للجميع و قبل ذلك اخي رانكور انا عندما بدأت احلل الكلام و ترجمتك لم اكن اقصد شئ سوى انك افضل مني في الإنجليزية لهذا اخذت بترجمتك انت و هذا قد شهدت لك به سابقاً و الأمر الأخر لو راجعت جميع كلامي لن تجد ابداً انني قلت ان لدي ادلة ترد ادلتك و ليس هذا اصلاً ما جعلني ارد عليك لأن مفهومي اخر تماماً

ما مقصدي ؟
مقصدي بسيط جداً لا يحتاج إلى كل هذا المشاركات وهو هل نص اوبيتو محكم ؟ ماذا عن نص كابوتو هل هو كذلك ؟

و ما اتيت به هو شبه لم اقل ابداً انها ادلة وهنا مقصدي المحكم لا يثير الشك ولا تدور حوله الشبهات ولا يحتاج لتوضيح او دليل ولا يحتمل سوى احتمال واحد و يكون واضح و بين و غير ذلك من امور مختلفة .

المتشابه من اسمه اي شبه وهو ما تختلط فيه الأفهام و يكون غامض و غير واضح و يحتاج إلى ما يبينه و ما يدل عليه و تسقط الشبه حوله اذا أرجع لمحكم .

وهنا نقطة الخلاف بيني و بينك انت تقول ان كلام اوبيتو محكم و سوف ابين لك بطريقة معينة معنى كلامي و اتمنى ان تصل الفكرة وراح يكون الكلام مختصر و مفيد لا يحتاج إلى تفريع او ادلة .

...

ملاحظة

قبل الخوض في كلام اوبيتو هناك عدة امور يجب توضيحها وهي :

- انني سوف اسلم لك ان النص محكم و انا ناقاتو اوزوماكي نقي .
- لنعتبر ان هذه الكلام الذي جاء على لسان توبي قد نزل اليوم لم يأتي شئ بعده لا كلام
كابوتو ولا غيره .

و اتمنى منك ان تسايرين حتى نفهم اين مكمن الخلاف بيني و بينك :D
الطريقة التي سوف اتبعها هي طريقة معينة كما اسلفت وهي سؤال و جواب فقط .

السؤال

نص اوبيتو


look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's trademark red hair turned snow white.

الترجمة

أنظر إليك.. لقد أفرطت في إستخدام قواك إلى درجة أن علامة الأوزوماكي التجارية الشعر الأحمر تحول إلى اللون الأبيض .

هل يحق لي عندما ارى هذا النص امامي ان يتبادر إلى ذهني لماذا هناك شخصيات تملك شعر احمر
لم تنسب إلى الأوزوماكي ؟

- ساسوري
- قارا
- والد تشوجي

اتمنى ان يكون الجواب بـنعم او لا ؟
فإن كان بـ ( لا ) توضح لي السبب .

...

أتمنى من الجميع المشاركة :D

[D.A.R.K55]

بالمناسبة
كيف استطاع الجيش التحليق في السماء ؟

السلام عليكم:joyous:

اصلا قصة ناروتو كلها خيالية
و انا لا اهتم باخطاء الكاتب كل ما يهمني هو القصة
و ايضا ما زالت القصة ممتعة و مشوقة و أرها جيدة:distrust:

[~senju_hashii~]

بالمناسبة
كيف استطاع الجيش التحليق في السماء ؟

سقطه من كيشي!!

[❥ łυηα ~]

جدي

السؤال

نص اوبيتو


look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's trademark red hair turned snow white.

الترجمة

أنظر إليك.. لقد أفرطت في إستخدام قواك إلى درجة أن علامة الأوزوماكي التجارية الشعر الأحمر تحول إلى اللون الأبيض .

هل يحق لي عندما ارى هذا النص امامي ان يتبادر إلى ذهني لماذا هناك شخصيات تملك شعر احمر
لم تنسب إلى الأوزوماكي ؟

- ساسوري
- قارا
- والد تشوجي

اتمنى ان يكون الجواب بـنعم او لا ؟
فإن كان بـ ( لا ) توضح لي السبب .

...

أتمنى من الجميع المشاركة


جوابي هو لا يا جدي :smilet-digitalpoint
لاني وحسب ما فهمت ان كل اوزوماكي شعره احمره
لكن ليس كل شخص شعره احمر هو اوزوماكي

[ذي قار]

جدي



جوابي هو لا يا جدي :smilet-digitalpoint
لاني وحسب ما فهمت ان كل اوزوماكي شعره احمره
لكن ليس كل شخص شعره احمر هو اوزوماكي


اهلاً ياحفيدتي :d

هل فهمتي هذا الشئ من هذا النص ؟
لأني عزلت جميع النصوص التي جاءت بعده اي لا دخل لي بنص كابوتو بل الأن اناقش نص اوبيتو
فهل فهمتي من نص اوبيتو انه ليس ضروري ان كل شخص
يملك شعر احمر يكون اوزوماكي ؟

حتى يتضح لي جوابك فقط :d

[النابغة ايتاتشي]

احداث الانمي تتسارع بشكل
بشهر 3 راح انشوف مادارا بالانمي

انا اتمنى ان تكون له نغمة خاصة بظهوره مثل اوروتشيمارو وباين كانت لهم نغمة حقت اوروتشيمارو حلوة

[❥ łυηα ~]

اهلاً ياحفيدتي :d

هل فهمتي هذا الشئ من هذا النص ؟
لأني عزلت جميع النصوص التي جاءت بعده اي لا دخل لي بنص كابوتو بل الأن اناقش نص اوبيتو
فهل فهمتي من نص اوبيتو انه ليس ضروري ان كل شخص
يملك شعر احمر يكون اوزوماكي ؟

حتى يتضح لي جوابك فقط :d



نعم هذا ما فهمته يا جدي :devilish:

[ذي قار]

نعم هذا ما فهمته يا جدي :devilish:


طيب جميل الأن انا دخلت قرية الأوزوماكي وجدت ان جميع من في القرية " يملكون شعر احمر "
و عندما خرجت منها ذهبت لأشتري اي شئ :d
و جدت ثلاثة اشخاص واحد يشتري تميز و كان له شعر احمر ( قارا ) و الأخر يريد ان يشتري بطيخ
و له شعر احمر ( والد تشوجي ) و الثالث يشتري لبن زبادي و له شعر احمر ( ساسوري ) :d

الأن ما الذي يتبادر إلى ذهنك ؟

[❥ łυηα ~]

طيب جميل الأن انا دخلت قرية الأوزوماكي وجدت ان جميع من في القرية " يملكون شعر احمر "
و عندما خرجت منها ذهبت لأشتري اي شئ :d
و جدت ثلاثة اشخاص واحد يشتري تميز و كان له شعر احمر ( قارا ) و الأخر يريد ان يشتري بطيخ
و له شعر احمر ( والد تشوجي ) و الثالث يشتري لبن زبادي و له شعر احمر ( ساسوري ) :d

الأن ما الذي يتبادر إلى ذهنك ؟

شوف يا جدي
صحيح انه سيتبادر للذهن ان الاشخاص الثلاثة من الاوزوماكي كونهم يمتلكون الشعر الاحمر
لكن في نفس الوقت انا كمتابعة اعرف ان ليس كل شخص شعره احمر هو اوزوماكي

لذا الشئ المؤكد بالنسبة لي
كل شخص شعره احمر في قرية الاوزوماكي سأكون متيقنة انه من الاوزوماكي
لكن خارج البلدة ان رايت شخص بشعر احمر سوف اتسائل هل هو اوزوماكي ام لا

[Fireworks]

يعني ما أعتقد أنهم يتركون مقابرهم بهذا الشكل :غول:
لان لاحظي كورناي ومعها اينو وهي نفس عمرها الحالي , مايمدي المكان يصير مرعب ؟
الا اذا كان المكان مدمر بسبب مافعله ناقتو في كونوها ؟
وهذا ما يجعلني أظنُ أنه في مقبرة لليوتشيها :موسوس:

[ذي قار]

شوف يا جدي
صحيح انه سيتبادر للذهن ان الاشخاص الثلاثة من الاوزوماكي كونهم يمتلكون الشعر الاحمر
لكن في نفس الوقت انا كمتابعة اعرف ان ليس كل شخص شعره احمر هو اوزوماكي

لذا الشئ المؤكد بالنسبة لي
كل شخص شعره احمر في قرية الاوزوماكي سأكون متيقنة انه من الاوزوماكي
لكن خارج البلدة ان رايت شخص بشعر احمر سوف اتسائل هل هو اوزوماكي ام لا


ياحفيدتي انا اناقش في شئ دقيق جداً حتى اكبر من المانجا لأنها في النهاية مانجا يعتريها
التناقض و يعتريها النقص و الضعف و غير ذلك

فأنا اشرت على الكلام الذي اقصده و اعنيه في كلامك باللون الحمر
و هو ما ادندن عليه منذ البداية حصلت شبهة الأن ( قد يكون ) هذا نص شبهة لهذا النص
يعتريه النقص بغض النظر عن اي شئ لأني قلت بمعزل عن اي كلام

فأنا امسك كل نص على حدة احلله و اتصوره من جميع النواحي ثم اثبته او انفيه
المتشابه ياحفيدتي شئ علمي معروف

و من ميزته " إذا وجدتي شيئين متشابهين فهو متشابه مباشرة " حتى يأتي
ما يضبطه او يحكمه فهذا النص بنسبتي لي الأن متشابه
فأنا اسير بطريقة معينة حتى اصل للفكرة جميعها و ما اقصده .

و أنا و انتِ و الجميع يعلم حتى في المنتديات الأجنبية اننا عندما وجدنا هذا النص بدأن بالتحليل لماذا
و لماذا حتى كارين و كاروي ادخلناهم في دائرة النص
و هذا هو الحاصل و أنا اتمنى ان يسايرني الأخ رانكور حتى اوصل له النقطة التي اعنيها و للجميع ايضاً ^^

[Fireworks]

السلام عليكم ^^رانكور اتفقنا على رد قصير اشبك اخلفت :Dالأن دوري :ضحكة:قبل البدأ اريد ان ابين نقطة مهمة وهي انني اتحدث عن نقطة معينة و سوف ابين مقصدي في هذه المشاركة للجميع و قبل ذلك اخي رانكور انا عندما بدأت احلل الكلام و ترجمتك لم اكن اقصد شئ سوى انك افضل مني في الإنجليزية لهذا اخذت بترجمتك انت و هذا قد شهدت لك به سابقاً و الأمر الأخر لو راجعت جميع كلامي لن تجد ابداً انني قلت ان لدي ادلة ترد ادلتك و ليس هذا اصلاً ما جعلني ارد عليك لأن مفهومي اخر تماماًما مقصدي ؟مقصدي بسيط جداً لا يحتاج إلى كل هذا المشاركات وهو هل نص اوبيتو محكم ؟ ماذا عن نص كابوتو هل هو كذلك ؟و ما اتيت به هو شبه لم اقل ابداً انها ادلة وهنا مقصدي المحكم لا يثير الشك ولا تدور حوله الشبهات ولا يحتاج لتوضيح او دليل ولا يحتمل سوى احتمال واحد و يكون واضح و بين و غير ذلك من امور مختلفة .المتشابه من اسمه اي شبه وهو ما تختلط فيه الأفهام و يكون غامض و غير واضح و يحتاج إلى ما يبينه و ما يدل عليه و تسقط الشبه حوله اذا أرجع لمحكم .وهنا نقطة الخلاف بيني و بينك انت تقول ان كلام اوبيتو محكم و سوف ابين لك بطريقة معينة معنى كلامي و اتمنى ان تصل الفكرة وراح يكون الكلام مختصر و مفيد لا يحتاج إلى تفريع او ادلة ....ملاحظةقبل الخوض في كلام اوبيتو هناك عدة امور يجب توضيحها وهي :- انني سوف اسلم لك ان النص محكم و انا ناقاتو اوزوماكي نقي .- لنعتبر ان هذه الكلام الذي جاء على لسان توبي قد نزل اليوم لم يأتي شئ بعده لا كلامكابوتو ولا غيره .و اتمنى منك ان تسايرين حتى نفهم اين مكمن الخلاف بيني و بينك :Dالطريقة التي سوف اتبعها هي طريقة معينة كما اسلفت وهي سؤال و جواب فقط .السؤالنص اوبيتو look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's trademark red hair turned snow white.الترجمة أنظر إليك.. لقد أفرطت في إستخدام قواك إلى درجة أن علامة الأوزوماكي التجارية الشعر الأحمر تحول إلى اللون الأبيض .هل يحق لي عندما ارى هذا النص امامي ان يتبادر إلى ذهني لماذا هناك شخصيات تملك شعر احمر لم تنسب إلى الأوزوماكي ؟- ساسوري- قارا- والد تشوجي اتمنى ان يكون الجواب بـنعم او لا ؟فإن كان بـ ( لا ) توضح لي السبب ....أتمنى من الجميع المشاركة :D

ممممم ....
في الواقع ، لا
وأتفقُ مع لونا في كلامها
كلُ أوزوماكي ، لون شعره أحمر وهذا إحد مميزات عشيرة الأوزوماكي
ولكن ، ليس كل صاحب شعر أحمر أوزوماكي ...
وهذا هو المنطقيُّ بالنسبة لي !


الأمرُ يشبه القول أنّ " الكرامة وحب الحرية ، علامة تجارية للأمازيغ "
( فكلمة الأمازيغ أصلا تعني الرجال الأحرار )
فهل كونك غير أمازيغي ، يعني أنّك لا تملك في دواخلك حب الكرامة والحرية ؟؟

[ذي قار]

ممممم ....
في الواقع ، لا
وأتفقُ مع لونا في كلامها
كلُ أوزوماكي ، لون شعره أحمر وهذا إحد مميزات عشيرة الأوزوماكي
ولكن ، ليس كل صاحب شعر أحمر أوزوماكي ...
وهذا هو المنطقيُّ بالنسبة لي !


الأمرُ يشبه القول أنّ " الكرامة وحب الحرية ، علامة تجارية للأمازيغ "
( فكلمة الأمازيغ أصلا تعني الرجال الأحرار )
فهل كونك غير أمازيغي ، يعني أنّك لا تملك في دواخلك حب الكرامة والحرية ؟؟




طيب متفق معك في كل كلمة قلتها لكن الكلام هنا عن شئ ظاهري وهو الشعر يعني مظهر
خارجي و ليس شعار من الكلمات وهو ليس حكر لأحد .
الأن اعيد لك نفس الكلام الذي قلته لحفيدتي وهو هذا و اتمنى ان تجاوبي عليه ولا يحتاج لتكلف :d


طيب جميل الأن انا دخلت قرية الأوزوماكي وجدت ان جميع من في القرية " يملكون شعر احمر "
و عندما خرجت منها ذهبت لأشتري اي شئ
و جدت ثلاثة اشخاص واحد يشتري تميز و كان له شعر احمر ( قارا ) و الأخر يريد ان يشتري بطيخ
و له شعر احمر ( والد تشوجي ) و الثالث يشتري لبن زبادي و له شعر احمر ( ساسوري )

الأن ما الذي يتبادر إلى ذهنك ؟

فما جوابك ؟

[Fireworks]

طيب متفق معك في كل كلمة قلتها لكن الكلام هنا عن شئ ظاهري وهو الشعر يعني مظهر خارجي و ليس شعار من الكلمات وهو ليس حكر لأحد .
الأن اعيد لك نفس الكلام الذي قلته لحفيدتي وهو هذا و اتمنى ان تجاوبي عليه ولا يحتاج لتكلف :d

فما جوابك ؟

ولم قد يكون هناك تكلف :d

سيداخلني الشك طبعا ، إذا كانوا من الاوزوماكي أو لا :)

[ذي قار]

ولم قد يكون هناك تكلف :d

سيداخلني الشك طبعا ، إذا كانوا من الاوزوماكي أو لا :)


لأن الأمر لا يحتاج تكلف في الرد بل هو ظاهر و قد اشرت إلى ما اقصد في كلامك ان الشك سوف
يدخل على النص فهو متشابه ليس محكم بحيث اقول
هذا الكلام لا يقبل غيره ولا يمكن صرفه ولا يحتمل إلا ماهو عليه اي احتمال واحد :d

و إن شاء الله سوف يتبين مقصدي مع الوقت انا لا اريد ان افرض رأي لكن أريد ان ابين حقيقة حتى
لو كانت النهاية اني مخطئ فيما قلت لكن التدرج خير وسيلة لتوضيح :d

[Fireworks]

لأن الأمر لا يحتاج تكلف في الرد بل هو ظاهر و قد اشرت إلى ما اقصد في كلامك ان الشك سوف
يدخل على النص فهو متشابه ليس محكم بحيث اقول
هذا الكلام لا يقبل غيره ولا يمكن صرفه ولا يحتمل إلا ماهو عليه اي احتمال واحد :d

و إن شاء الله سوف يتبين مقصدي مع الوقت انا لا اريد ان افرض رأي لكن أريد ان ابين حقيقة حتى
لو كانت النهاية اني مخطئ فيما قلت لكن التدرج خير وسيلة لتوضيح :d
هو صراحة وددتُ متابعة حديثك مع الأخ رانكور من الأول ولكن طول الردود يعني .... :مرتبك:

فهل لك أن تخبرني إلى أين يود الوصول كلٌ منكما ؟ ألم يكن النقاش حول الشعر الاحمر الغامق والفاتح وكذا يعني ؟ :مرتبك:

>> البنت مضيّعة الموضوع :ضحكة:

[Sasuke-Dono]

ذي قار ورانكور
رغم ان نقاشكم ممتع وطوييييييييييييييييييييل
الا انكم تدخلون في تفاصيل في غناً عنها
حتى الكاتب لا يهمه امرها
اذا لم يوضحها في الشابترات القادمه
فسيجعل امرها مفتوح حتى نهاية القصه

واصلوا ^^

[ذي قار]

هو صراحة وددتُ متابعة حديثك مع الأخ رانكور من الأول ولكن طول الردود يعني .... :مرتبك:

فهل لك أن تخبرني إلى أين يود الوصول كلٌ منكما ؟ ألم يكن النقاش حول الشعر الاحمر الغامق والفاتح وكذا يعني ؟ :مرتبك:

>> البنت مضيّعة الموضوع :ضحكة:



هي المشكلة بالفعل في الردود الطويلة :ضحكة:
انا من النوع الذي اذا كتبت نص طويل بذات في المنتديات اضيع غالباً الهدف من كلامي فيضيع بين النصوص:d
لهذا وجدت ان وسيلة سؤال و جواب افضل طريقة لكي ابين فكرتي :d

انا الأن اسير بطريقة معينة ولا اريد ان اتفرع لهذا سوف اضع الأسئلة بشكل تدريجي حتى تتضح الصورة
اكثر فاكثر :d

انا ضيعت و انا احد طرفي الموضوع :ضحكة:

[ذي قار]

ذي قار ورانكور
رغم ان نقاشكم ممتع وطوييييييييييييييييييييل
الا انكم تدخلون في تفاصيل في غناً عنها
حتى الكاتب لا يهمه امرها
اذا لم يوضحها في الشابترات القادمه
فسيجعل امرها مفتوح حتى نهاية القصه

واصلوا ^^


صحيح كلامك :d
لكن الفرق في المانجا ان الكاتب يستطيع التوسع لأنه لا يكتب شئ فيه قاعدة اساسية فمثالا نص
" سارتوبي اقوى هوكاجي "

القصة ترفض هذا الشئ لكنه اساس لا يستطيع احد ان ينكره و التسليم به لا بد منه في النهاية
و إن كان نفخ فقط :d

لكن الكاتب يستطيع ان يجد حجة حتى لنص الثابت اي الأصل يبرره بجهل الناس كمثال
و قد بين ذلك في شخصية اوبيتو فقال في كل مكان انه يوتشيها مادارا حتى في احد الكتب التي
يصدرها ذكر ذلك بأنه يوتشيها مادارا ثم جاء و سحب على نص اصلي و ثابت بكل بساطة
ولم يهمه لا محكم ولا متشابه :d

[Fireworks]

هي المشكلة بالفعل في الردود الطويلة :ضحكة:
انا من النوع الذي اذا كتبت نص طويل بذات في المنتديات اضيع غالباً الهدف من كلامي فيضيع بين النصوص:d
لهذا وجدت ان وسيلة سؤال و جواب افضل طريقة لكي ابين فكرتي :d

انا الأن اسير بطريقة معينة ولا اريد ان اتفرع لهذا سوف اضع الأسئلة بشكل تدريجي حتى تتضح الصورة
اكثر فاكثر :d

انا ضيعت و انا احد طرفي الموضوع :ضحكة:

هههههههــ
مادام الموضوعُ كذلك ، فمتابعة قلبا وقالبا ::سعادة::


لكن الكاتب يستطيع ان يجد حجة حتى لنص الثابت اي الأصل يبرره بجهل الناس كمثال
و قد بين ذلك في شخصية اوبيتو فقال في كل مكان انه يوتشيها مادارا حتى في احد الكتب التي
يصدرها ذكر ذلك بأنه يوتشيها مادارا ثم جاء و سحب على نص اصلي و ثابت بكل بساطة
ولم يهمه لا محكم ولا متشابه

بصراحة ، هذا الشيء أزعجني للغاية بقصة كيشي
حسيت أنه يستهبل علينا :تعجب:

[Sasuke-Dono]

صحيح كلامك :d
لكن الفرق في المانجا ان الكاتب يستطيع التوسع لأنه لا يكتب شئ فيه قاعدة اساسية فمثالا نص
" سارتوبي اقوى هوكاجي "

القصة ترفض هذا الشئ لكنه اساس لا يستطيع احد ان ينكره و التسليم به لا بد منه في النهاية
و إن كان نفخ فقط :d

لكن الكاتب يستطيع ان يجد حجة حتى لنص الثابت اي الأصل يبرره بجهل الناس كمثال
و قد بين ذلك في شخصية اوبيتو فقال في كل مكان انه يوتشيها مادارا حتى في احد الكتب التي
يصدرها ذكر ذلك بأنه يوتشيها مادارا ثم جاء و سحب على نص اصلي و ثابت بكل بساطة
ولم يهمه لا محكم ولا متشابه :d

هههههههه
ها انت قلتها
وكيشي ابو التصريفات
ايضا يمكن ان يعطي القوه بطرق فاشله ومضحكه
على سبيل المثال قوة الصداقه كما حدث مؤخاً
وايضا قوة الكراهيه فكلها تصريفات ولا يهم ان كان صاحبها قد تدرب عليها اولا فهو يحصل على القوه
حتى ان الحلف طار في السماء (قلبت المانجا لبليتش ^^)

بالتوفيق

[~senju_hashii~]

لا طبعا ليس من المفترض .. ميناتو الآن جثة هامدة بثقب كبير في بطنه بسبب اظفر الكيوبي :d ( في حال طبعا كان فعلا أورو و ساسكي في المقبرة )
جثة ميناتو الآن متآكلة لانه الآن أصبح 16 سنة مدفون تحت الارض بجوار حبيبته و الفضل في هذا طبعا يعود الى أوبيتو ( كبير يا أوبيتو )
فكل ما سيجنيه هو مجرد بقايا من قبر ميناتو ( الميت ) >> أكيد طبعا سيكون ميت طالما له قبر :d
و أورو عنده بقايا من جثة ميناتو ( المتعفنة حاليا ) لانه حاول اعادة احياءه بالايدوتنسي ..
اللفيفة في الاساس خاصة بأوروتشيمارو ( الاسطورة الخالدة ) و ما سيثير اهتمامه بالشيكي فوجين بالدرجة الأولى هو
استعادت يديه التي سلبها منه الوغد سارتوبي ( أقوى هوكاج )
أورو لن يستفيد شيء من رفات لجثة تعود لشخص كان يعلم طريقة أداء الشيكي فوجين :d
أورو مبتغاه موجود في جثة الثالث ( أو ما تبقى منها )
بالاضافة الى أن أورو شاهد التقنية و يعرف طريقة أداءها مو محتاج أحد يعلمه اياها ..

سبب خراب ذلك المكان هو هجوم ناقاتو ..
صحيح انه ليس ممسوحا مثل بقية كونوها لكن بقايا الابنية المتطايرة ستسبب به بعض الدمار ..
لكن في الحقيقة لحتى الان غير مؤكد تماما ان أورو و ساسكي في المقبرة لان الصورتين غير متطابقتين تماما ..

لم آتي بسيره جثه ميناتو!! انا اتحدث عن ماخلفه من لفائف او اياً كان يوضح طريقه عمل الشيكي فوجين..
وفيه فرق بين من يُعلم التقنيات وبين من أخترعها،، فكل من تعلم التقنيه يستطيع تعليمها بدون ان يعلم خباياها بالكامل
لكن من أخترعها فهو على الأرجح لديه طريقه إبطال التقنيه<< وهذا ما اقصده

ربما تكون بسبب ناجاتو إن كانت تلك القريه بقرب كونوها

[ذي قار]

هههههههــ
مادام الموضوعُ كذلك ، فمتابعة قلبا وقالبا ::سعادة::



بصراحة ، هذا الشيء أزعجني للغاية بقصة كيشي
حسيت أنه يستهبل علينا :تعجب:



:d

....

اصلاً المانجا تعتمد على الإثارة و المال وهذا الأمر يجعل الكاتب يغير و يبدل دون اي اعتبارات لنصوص هو يبحث
عن اثارة و غموض ليجني المال و لا يجعل الأمور مكشوفة حتى لا تغيب
الإثارة وهذا معلوم فهو لا يتكتب تاريخ حتى يلتزم بالدقة او علم ما لا هو يكتب مانجا ليس له اسس
في عالم المانجا

فلا تطلبي المنطقية ولا تطلبي الثبات و الإنصاف وغير ذلك لأنك لا تتحدثي في علم :d

لهذا قلت في السابق ان ما فعله كيشي مع شخصية توبي كان كذب وليس اثارة ولا خدعة
بل هو كذب فاضح لأنه لم يكتفي بالمانجا
حتى خارج المانجا ذكر نصوص حول مادارا و سبب لبسه للقناع ( كما اتذكر ) فاي مبرر يبرر ما فعله كيشي

قد يكون الأمر اكثر منطقية عندما يبين كيشي ان زيتسو مسيطر على عقل توبي وهذا ما اتصوره
حتى انه عندما ظهر مادارا و خاطب توبي لأول مرة
ظهرت حركة غريبة في يد توبي و كان زيتسو كأنه يرد على مادارا .

لهذا لا استبعد ان قصة مقتل رين غير صحيحه وقد يكون لزيتسو دور في الموضوع :d

...

ما رأيك بأن كاروي اوزوماكي فقد تحدثت الأخت كارين عن ذلك و اعتقد ان كلامها صحيح و ما رأيك
بان رين لها صلة بالأوزوماكي كما يبدو لي ؟

[ذي قار]

هههههههه
ها انت قلتها
وكيشي ابو التصريفات
ايضا يمكن ان يعطي القوه بطرق فاشله ومضحكه
على سبيل المثال قوة الصداقه كما حدث مؤخاً
وايضا قوة الكراهيه فكلها تصريفات ولا يهم ان كان صاحبها قد تدرب عليها اولا فهو يحصل على القوه
حتى ان الحلف طار في السماء (قلبت المانجا لبليتش ^^)

بالتوفيق


هههههه تصدق طيران الحلف لم يأتي في بالي حتى علق احد الإخوة على الموضوع و المشكلة
انهم طاروا حتى وصلوا لمستوى مادارا و اوبيتو :d

لا للمنطقية :d

للجميع ^^

[Maistrooo-Sama]

اخر رد



مايسترو<< ياخي صعب أقتبس كلامك:d

لو ان لي انطلق والراسين شوريكين كانت بجانبه تماما كما تقول
هذا يعني انه بحاجه لتسارع اكبر من تسارع الراسين شوريكين
لأن الراسين شوريكين عندما كانت بجانب لي كان لها سرعه معينه
بعكس لي الذي كان ساكن بالنسبه لها ، لذلك يجب عليه ان يتسارع بشكل كبير
ليصل إلى الهدف في نفس اللحظه التي تصل إليها الراسين شوريكين..

وإيضا المسافه التي قطعتها الراسين شوريكن اكبر من المسافه التي قطعها لي
لأن ناروتو كان خلف لي وقأم برمي الضربه من هناك ، لذلك لو قلنا مثلا ان سرعه الراسين شوريكين 10 متر/ث
والمسافه التي قطعتها 20 متر ، فبإستخدام القوانين سيكون الزمن الذي قطعته للوصول إلى الهدف 2 ثانية

والمسافه بين لي والهدف أقل وليكن 15 متر ، وبما ان بنفس سرعه الراسين شوريكن ، اي 10 متر/ث
فبإستخدام القوانين ، سيكون الزمن الذي قطعه لي للوصول إلى مادارا هو 1.5 ثانية..

لا تشغل بالك كثيرا بالكلام أعلاه^^
الخلاصه ان مادارا لديه وقت اقل من اوبيتو لتفادي الهجمه
الأرقام للتوضيح وليست دقيقه ابداً:d
وفي جميع الحالات ، أمر اصابه مادارا منطقي جدا^^

في النهايه نقطه النقاش هذه أخذت اكبر من حقها..
وأنا وضحت كل ماعندي ، فأعطني رأيك ، وبذلك ننهي النقاش حالياً^_^

الجميع يقتبس ردي الا انت فـــ عندك مشكلة :d

مثل ماقلت لك سابقا الموضوع لا يهمني

صحيح اني ذكرت ان حالة مادارا نفس حالة ناقاتو وان الاثنين تعرضا لتيجتسو لكن نسيت اني مااذكر ان ناقاتو منيع من تيجتسو بعكس مادارا



ان تكلمةعلى نفس طريقتك سيكون كاكاشي وساكومو اقوى من ناقتو لان ناقتو قال بان جيرايا لو تقاتله معه بالاجساد سيسحق وهذا كلام ناقتو فمبالك بالشخص الذي اقوى من السانين الثلاثه الن يسحق ناقتو بسرعه

اما كاكاشي ذكر من الجزء الاول بان التقنيه لاتنفع معه مرتين وهو يعلم جميع تقنيات ناقتو لهذا كاكاشي يقدر يسحق ناقتو بسرعه طبعا هذا على حسب طريقت كلامك

وتقول ناقتو ماعمره خسر الم يسحقه ناروتو بنمط الناسك فقط والم يختمه ايتاشي بوقت قياسي جدا

1-
Pain: Jiraiya of the Legendary Three... Actually dead... If we didn't have this secret of ours,
we probably couldn't have won... Let us make sure to extol our former teacher's praises.

^^ ناقاتو قال** ربما** يعني مو تأكيد اذا جيرايا علم عن السر ان خلاص يفوز وثم جيرايا اصلا يعلم عن السر ولم ينتصر وهذا يثبت صحة كلام ناقاتو

2- مو انت سابقا قلت ان كاكاشي اقوى من ناقاتو و الان تعتقد ان ناقاتو من كاكاشي

3- هزيمة اجساد باين لا يعني هزم ناقاتو والا قلنا ان كليربي هزم توبي كون ان هزم اجساد باين جنشوريكن

وكأن ايتاشي يقاتل بمفرده





الهيوغا عشيرة قوية جدا تمتلك الجيوكن اقوى واخطر تايجيتسو اللي كيشي سحب عليه بالاضافة الى اقوى دفاع الكايتن
وهياشي شخصية قوية جدا يكفي انه اسقط عدة شينوبي بكايتن واحد فقط ! اتمنى اشوف له معركة ضد مادارا او اوبيتو
والهاكي كوشو تقنية قوية جدا وحتى نيجي في اللعبة استخدمها بكلتا اليدين اتمنى اشوف معركة لهياشي مع اني

ما صرت انتظر اي شيء للهيوغا اتوقع كيشي ابدا ما راح يعطيهم حقهم خصوصا انه قتل عبقريها نيجي بدون معركة



اكيد عشيرة الهيوقا هم الاقوى وكلام هياشي لم يقل من فارغ لاننا شاهدنا قوة الهيوقا وصدهم لتقنيات الجيوبي

لاست انت تتكلم عن كايتن اقوى دفاع مطلق ولم يستطيع احد اخترقة

انا مثلك بعد اكتسب هياشي قوة تشاكرا الكيوبي انا اطالب من كيشي ارك قوي بينه وبين مادارا

تقنية الهاكي من اقوى تقنيات تيجتسو

لا تخاف كيشي راح يعطي الهيوقا حقهم في هذا ارك الحرب


بالمناسبة
كيف استطاع الجيش التحليق في السماء ؟

بسبب تشاكرا كيوبي

[~senju_hashii~]

ذي قار

جوابي هو لا
لأن كيشي ميز شعر اوزوماكي ناجاتو الأحمر
عن لون الشعر الذين ذكرتهم:topsy_turvy:

[Fireworks]

اصلاً المانجا تعتمد على الإثارة و المال وهذا الأمر يجعل الكاتب يغير و يبدل دون اي اعتبارات لنصوص هو يبحث
عن اثارة و غموض ليجني المال و لا يجعل الأمور مكشوفة حتى لا تغيب
الإثارة وهذا معلوم فهو لا يتكتب تاريخ حتى يلتزم بالدقة او علم ما لا هو يكتب مانجا ليس له اسس
في عالم المانجا

فلا تطلبي المنطقية ولا تطلبي الثبات و الإنصاف وغير ذلك لأنك لا تتحدثي في علم :d

لهذا قلت في السابق ان ما فعله كيشي مع شخصية توبي كان كذب وليس اثارة ولا خدعة
بل هو كذب فاضح لأنه لم يكتفي بالمانجا
حتى خارج المانجا ذكر نصوص حول مادارا و سبب لبسه للقناع ( كما اتذكر ) فاي مبرر يبرر ما فعله كيشي

قد يكون الأمر اكثر منطقية عندما يبين كيشي ان زيتسو مسيطر على عقل توبي وهذا ما اتصوره
حتى انه عندما ظهر مادارا و خاطب توبي لأول مرة
ظهرت حركة غريبة في يد توبي و كان زيتسو كأنه يرد على مادارا .

لهذا لا استبعد ان قصة مقتل رين غير صحيحه وقد يكون لزيتسو دور في الموضوع :d

...

ما رأيك بأن كاروي اوزوماكي فقد تحدثت الأخت كارين عن ذلك و اعتقد ان كلامها صحيح و ما رأيك
بان رين لها صلة بالأوزوماكي كما يبدو لي ؟
أمر الداتا قد تحدثت مسبقا مع الأخت كارين حوله
فالداتا يأتي كملخص لما جاء في المانجا ،
مثلا أوبيتو كسر راسنا وهو يقول أنا مادارا
وبالتالي فعلا في الداتا سيكون مادارا

وخلاصة الأمر أنو كيشي ضائع ويكذب ويستهبل علينا وكذا :d

_______

زيتسو ، بصراحة راودني الشك حوله أكثر من مرة
ولكن ، إذا كان هو ، فدموع كاكاشي حين قتل رين ، مامحلها من الاعراب ؟؟
ولا عشان الجو الدرامي والتمثيلي وكذا ... :ضحكة:

كاروي ، لا أدري صراحة ! فمن غير الشعر الاحمر ، ما الذي يميزها حتى نقول أنها أوزوماكي ؟ :موسوس:

أما رين ، فلا شيء يدل على أن لها علاقة بأوزوماكي
إلا أنني أذكر أن الاخ جوكر توقع أن يكون لجسدها ميزة ما ولهذا قتلها كاكاشي
هذا إذا كانت حادثة القتل حصلت فعلا ... :d

[ذي قار]

ذي قار

جوابي هو لا
لأن كيشي ميز شعر اوزوماكي ناجاتو الأحمر
عن لون الشعر الذين ذكرتهم:topsy_turvy:


صحيح كلامك ولا اخالفه ابداً :d

لكن المهم عندي الأن النص و ليس الصورة و انا قلت كلام توبي بمعزل عن اي شئ هل هو محكم
ام متشابه لهذا اعيد لك ما قلته لحفيدتي لونا :d

الأن تصور هذا الحدث :


طيب جميل الأن انا دخلت قرية الأوزوماكي وجدت ان جميع من في القرية " يملكون شعر احمر "
و عندما خرجت منها ذهبت لأشتري اي شئ :d
و جدت ثلاثة اشخاص واحد يشتري تميز و كان له شعر احمر ( قارا ) و الأخر يريد ان يشتري بطيخ
و له شعر احمر ( والد تشوجي ) و الثالث يشتري لبن زبادي و له شعر احمر ( ساسوري ) :d


ما الذي يتبادر إلى ذهنك الأن ؟

[~senju_hashii~]

صحيح كلامك ولا اخالفه ابداً :d

لكن المهم عندي الأن النص و ليس الصورة و انا قلت كلام توبي بمعزل عن اي شئ هل هو محكم
ام متشابه لهذا اعيد لك ما قلته لحفيدتي لونا :d

الأن تصور هذا الحدث :



ما الذي يتبادر إلى ذهنك الأن ؟


بعيداً عن صوره المانجا!!
اوزوماكي قارا
اوزوماكي ساسوري
اوزوماكي ابو تشوجي:d<<ايش اسمه:ضحكة: حتى ان شعره الأحمر تركيب
^ اي انهم جميعاً اوزوماكي ، والنص بعيداً عن الصوره شمل جميع من هو شعره أحمر إن لم يأتي
شئ ينفي ذلك<< شطحه بس هذا رآي:d

[ذي قار]

أمر الداتا قد تحدثت مسبقا مع الأخت كارين حوله
فالداتا يأتي كملخص لما جاء في المانجا ،
مثلا أوبيتو كسر راسنا وهو يقول أنا مادارا
وبالتالي فعلا في الداتا سيكون مادارا

وخلاصة الأمر أنو كيشي ضائع ويكذب ويستهبل علينا وكذا :d

_______

زيتسو ، بصراحة راودني الشك حوله أكثر من مرة
ولكن ، إذا كان هو ، فدموع كاكاشي حين قتل رين ، مامحلها من الاعراب ؟؟
ولا عشان الجو الدرامي والتمثيلي وكذا ... :ضحكة:

كاروي ، لا أدري صراحة ! فمن غير الشعر الاحمر ، ما الذي يميزها حتى نقول أنها أوزوماكي ؟ :موسوس:

أما رين ، فلا شيء يدل على أن لها علاقة بأوزوماكي
إلا أنني أذكر أن الاخ جوكر توقع أن يكون لجسدها ميزة ما ولهذا قتلها كاكاشي
هذا إذا كانت حادثة القتل حصلت فعلا ... :d



و هذا ما حدث لكن هناك حقائق تذكر في الدتا بوك كمثال ان الهوكاجي الثالث اقوى هوكاجي
أي انه يعتبر كمرجع وهذا يزيد الطينة بلة :D

....

طيب كاروي علشان شعرها و لبسها و رين علشان لبسها :D

شوفي هذي الصورة :

لحظي الملابس السفلية لكوشينا وهي تشبه ملابس كارين تماماً الأن شاهدي هذه الصورة
لكاروي و رين :

طبعاً الكلام مو اكيد لكن شكيت في الموضوع لا اتذكر ان كان هناك فتيات ظهرن بنفس هذه
الملابس لهذا قلت ممكن :D

[ذي قار]

بعيداً عن صوره المانجا!!
اوزوماكي قارا
اوزوماكي ساسوري
اوزوماكي ابو تشوجي:d<<ايش اسمه:ضحكة: حتى ان شعره الأحمر تركيب
^ اي انهم جميعاً اوزوماكي ، والنص بعيداً عن الصوره شمل جميع من هو شعره أحمر إن لم يأتي
شئ ينفي ذلك<< شطحه بس هذا رآي:d


:d

وهذا هو المراد ان الشك سوف يتبادر إليك مباشرة حتى لو لم تثبت سوف تقول " قد يكون اوزوماكي "
و هذا مقصدي وسوف تتضح الصورة بإذن الله ^^

مين هو اللي شعره تركيب :ضحكة:

[ذي قار]

لا داعي للرد الطويل المسأله واضحة جدا جدا
من من والدي ناقاتو شعره احمر؟ فسيكون من الاوزوماكي
وشاهد المانجا والانيمي ان ام ناقاتو هي الاوزماكية وهذا دليل ان كان ناقاتو وكان النص صحيحا وهي كلمة line age لا تعني "نسب" بل "من سلالة" فحينها سيكون والد ناقاتو هو السينجاوي او قريب لهم ولا علاقه للاوزوماكي بالموضوع كامل وما زلت مع ذلك اشك بأن المقصود "من سلاله" بل اظن ان الكلمة الصحيحة هي "نسب" وتعني "اقارب" السينجو
لن يكون النص صحيحا الا بالنص الحقيقي الياباني فقط
وبجميع الحالات الاوزوماكي بريئه من هذا التحليل الضعيف من الناحية المنقيه بل غبر مقبول للعقل
لا ينسب المرء لأمه بل لوالده حتى ناروتو نسب للاوووماكي بسبب قوتهم ومع ذلك ورث شكل الناميكازي بدم مختلط الجينات


اهلاً ابو زيد ^^

سؤالي سوف يكون مختلف كلمة "lineage" هل هي من ترجمة مانجا ريدر ام ترجمة اكثر دقة من ترجمة
مانجا ريدر لأن مانجا ستريم قالوا " blood line " ,فما الفرق بين الكلمتين ؟

[ذي قار]

هل تريد دليلا ان ناروتو سيستطيع اخراج الكيوبي من جسده كاملا ويعيده باي لحظة؟
حسنا تحليلاتي تقول ان استطاع ناروتو اخراج الكيوبي سيظهر شخص اسطوري وهو ناروتو بقوة الجسد الكامل
وكيشي وضع لنا تلميحا قويا بذلك بصورة ملونه جديدة بالتشابتر 616 انظر شكل ناروتو عينه ليست بعين الكيوبي
وليس بوضع تحكم الكيوبي بل بشكله الطبيعي بلباس الساموراي
وانظر اين الكيوبي وقارن حجم ناروتو بالكيوبي
انه يقول لنا ان خرج الكيوبي من جسد ناروتو فسيكون ناروتو بقوة اسطورية لدرجه ان الكيوبي سيصبح اما ناروتو كفأر صغير
وذلك من خلال حجم ناروتو والكيوبي


في تلك الصورة ناروتو يلبس درع على شكل الكيوبي و فوق رأسه صورة الكيوبي عموماً انا لن اختلف معك
لأني اتفق معك ان قوة ناروتو لم تظهر سواءً بالكيوبي او بدونه
اعتقد ان قوة ناروتو سوف تظهر مع الوقت و اعتقد اكثر عند لحظة عاطفية كبيرة .

هذا الذي استغرب منه كوشينا كانت تكبح جماح الكيوبي و كذلك هاشيراما
و الكيوبي في الشابتر الأخير تحدث عن دم كوشينا الموجود في ناروتو فمتى تكون هذه القوة ظاهرة ؟!

[Rankor]

السلام عليكم ^^

رانكور اتفقنا على رد قصير اشبك اخلفت :D
الأن دوري :ضحكة:

قبل البدأ اريد ان ابين نقطة مهمة وهي انني اتحدث عن نقطة معينة و سوف ابين مقصدي في هذه المشاركة للجميع و قبل ذلك اخي رانكور انا عندما بدأت احلل الكلام و ترجمتك لم اكن اقصد شئ سوى انك افضل مني في الإنجليزية لهذا اخذت بترجمتك انت و هذا قد شهدت لك به سابقاً و الأمر الأخر لو راجعت جميع كلامي لن تجد ابداً انني قلت ان لدي ادلة ترد ادلتك و ليس هذا اصلاً ما جعلني ارد عليك لأن مفهومي اخر تماماً

ما مقصدي ؟
مقصدي بسيط جداً لا يحتاج إلى كل هذا المشاركات وهو هل نص اوبيتو محكم ؟ ماذا عن نص كابوتو هل هو كذلك ؟

و ما اتيت به هو شبه لم اقل ابداً انها ادلة وهنا مقصدي المحكم لا يثير الشك ولا تدور حوله الشبهات ولا يحتاج لتوضيح او دليل ولا يحتمل سوى احتمال واحد و يكون واضح و بين و غير ذلك من امور مختلفة .

المتشابه من اسمه اي شبه وهو ما تختلط فيه الأفهام و يكون غامض و غير واضح و يحتاج إلى ما يبينه و ما يدل عليه و تسقط الشبه حوله اذا أرجع لمحكم .

وهنا نقطة الخلاف بيني و بينك انت تقول ان كلام اوبيتو محكم و سوف ابين لك بطريقة معينة معنى كلامي و اتمنى ان تصل الفكرة وراح يكون الكلام مختصر و مفيد لا يحتاج إلى تفريع او ادلة .

...

ملاحظة

قبل الخوض في كلام اوبيتو هناك عدة امور يجب توضيحها وهي :

- انني سوف اسلم لك ان النص محكم و انا ناقاتو اوزوماكي نقي .
- لنعتبر ان هذه الكلام الذي جاء على لسان توبي قد نزل اليوم لم يأتي شئ بعده لا كلام
كابوتو ولا غيره .

و اتمنى منك ان تسايرين حتى نفهم اين مكمن الخلاف بيني و بينك :D
الطريقة التي سوف اتبعها هي طريقة معينة كما اسلفت وهي سؤال و جواب فقط .



...

أتمنى من الجميع المشاركة :D




بصراحة يا ذي قار أنا فقط أراك تضع أشياء من عندك في النص لكي تجعله متشابه
ولو تنظر الآن للردود تجد من رد كلهم ردوا بلا, ثم تأتي أنت لكي تضع النص في غير موضعه لكي تجعله متشابه
فهو محكم في إثبات أن ناقاتو أوزوماكي والنص عن إثبات أن ناقاتو أوزوماكي, وطبعاً هذا النص لا يصرف بأن يجعل الجميع أوزوماكي بسبب لون شعرهم.. فبسبب ذلك أنت قلت أنه متشابه
يا أخي هو متشابه من جهة أن تجعله سائر على الجميع
ولكنه محكم في إثبات أن ناقاتو أوزوماكي
وهذا هو موضوعنا من الأساس لأنه بحدث ذلك ينحدر لقول زيتسو ونسب ناقاتو إلى أنه منحدر من السينجو

فأنت بصراحة تكلف على نفسك.. وأراك أسقطت كلامي القديم ولم تجب عليه إطلاقاً بل تغاضيت عنه
لا أعني أن ترد على كلامي كله
لأن أصلاً كلامك شبهات ليست في محلها
مثل تحويرك لنص أوبيتو لمعنى آخر تماماً عما قيل
فالرد طبعاً سيكلفني وقت
ولكن أراك الآن تعود لنفس قولك في النص ولم تعطني سبباً واحداً مقنعاً في كيفية تفسيرك لذلك النص على النحو الذي وضعته أنت
فأنت لا تستطيع أن تجعل النص شبهه ومتشابه وهو محكم إلا بشيء واضح خلافه في النص
أنت جعلت معنى النص مغاير تماماً لما قيل بحيث تجعله متشابه

ندخل لسؤالك



السؤال

نص اوبيتو


look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's trademark red hair turned snow white.

الترجمة

أنظر إليك.. لقد أفرطت في إستخدام قواك إلى درجة أن علامة الأوزوماكي التجارية الشعر الأحمر تحول إلى اللون الأبيض .

هل يحق لي عندما ارى هذا النص امامي ان يتبادر إلى ذهني لماذا هناك شخصيات تملك شعر احمر
لم تنسب إلى الأوزوماكي ؟

- ساسوري
- قارا
- والد تشوجي

اتمنى ان يكون الجواب بـنعم او لا ؟
فإن كان بـ ( لا ) توضح لي السبب .





طبعاً لا يحق لك ذلك
لأنه لم يقل أن هذا الشيء حكر للأوزوماكي
بل قال أن هذا شيء مميز فيهم
ولكن لو جئت لي وقلت لي "ربما يكونوا أوزوماكي لأن هذا اللون الأحمر مميز في عشيرتهم"
طبعاً وقتها كلامك ليس إلا وجهة نظر ولا يصح أبداً.. أي ما نحتاج إليه هو دليل ينسبه للأوزوماكي ثم وقتها سنقول "لون شعرهم الأحمر هو لون شعر عشيرتهم"
أما قبل ذلك فاللون الأحمر ليس شطراً أن يكون لون شعر عشيرة الأوزوماكي
مثل قارا ووالد تشوجي وساسوري
فشعرهم الأحمر ليس شعر عشيرة الأوزوماكي الأحمر بل هم أشخاص عاديين يحملون هذا اللون

______________


ثم بعد ذلك وبصراحة أستغرب مما تقول بعد أن يرد عليك أحد بلا
فمثلاً

تسأل من يقول لا



طيب جميل الأن انا دخلت قرية الأوزوماكي وجدت ان جميع من في القرية " يملكون شعر احمر "
و عندما خرجت منها ذهبت لأشتري اي شئ :d
و جدت ثلاثة اشخاص واحد يشتري تميز و كان له شعر احمر ( قارا ) و الأخر يريد ان يشتري بطيخ
و له شعر احمر ( والد تشوجي ) و الثالث يشتري لبن زبادي و له شعر احمر ( ساسوري ) :d

الأن ما الذي يتبادر إلى ذهنك ؟

ثم بعد ذلك أجبته لتقول


فأنا اشرت على الكلام الذي اقصده و اعنيه في كلامك باللون الحمر
و هو ما ادندن عليه منذ البداية حصلت شبهة الأن ( قد يكون ) هذا نص شبهة لهذا النص
يعتريه النقص بغض النظر عن اي شئ لأني قلت بمعزل عن اي كلام

فأنا امسك كل نص على حدة احلله و اتصوره من جميع النواحي ثم اثبته او انفيه
المتشابه ياحفيدتي شئ علمي معروف

و من ميزته " إذا وجدتي شيئين متشابهين فهو متشابه مباشرة " حتى يأتي
ما يضبطه او يحكمه فهذا النص بنسبتي لي الأن متشابه
فأنا اسير بطريقة معينة حتى اصل للفكرة جميعها و ما اقصده .

و أنا و انتِ و الجميع يعلم حتى في المنتديات الأجنبية اننا عندما وجدنا هذا النص بدأن بالتحليل لماذا
و لماذا حتى كارين و كاروي ادخلناهم في دائرة النص
و هذا هو الحاصل و أنا اتمنى ان يسايرني الأخ رانكور حتى اوصل له النقطة التي اعنيها و للجميع ايضاً ^^


بصراحة يا ذي قار أستغرب منك
الآن ما علاقة والد تشوجي وقارا وساسوري في كون النص متشابه ومحكم؟
بصراحة يا ذي قار بدأت أشعر أنك تتجاهل كل كلامي السابق لأن هذا الكلام كل ما اقوله لك لا ترد عليه إطلاقاً بل نوقف النقاش ونفتح نقطه جديده

الآن ألم نتناقش عن كون نص أوبيتو محكم أو متشابه؟
طيب الآن ماهو النص الذي نتجادل عنه؟ أليس إنتساب ناقاتو للأوزوماكي؟
يعني هذا النص خاص بناقاتو ولا علاقة لنا بقارا وساسوري ووالد تشوجي
أي أن النص محكم من جهة الإستدلال به على إنتساب ناقاتو للأوزوماكي

فأستغرب بصراحة مما تقول, فأنت جعلت النص متشابه بحيث أنه قد يأتي شخص شعره أحمر وليس أوزوماكي
كأنك تقول أن النص ينسب ناقاتو للأوزوماكي بسبب لون شعره!
حتى في ردودك السابقه تقول أن أوبيتو يقول أن دليل إنتساب ناقاتو للأوزماكي هو تحول لون شعره الأحمر للأبيض!


______

يا ذي قار سأقولها الآن ولا أعتقد أني أحتجاج لأكرر كلامي .. وأتمنى أن لا تتجاهله هذه المره بالتحديد
الآن نص أوبيتو
look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's trademark red hair turned snow white.

يتكلم عن من؟ عن ناقاتو
ويقول: أنظر إليك أفرطت. أفرطت في إستخدام قواك إلى درجة أن علامة الأوزوماكي التجارية الشعر الأحمر تحول معك إلى اللون الأبيض
الآن كيف تحكم النص على غير ناقاتو وتجعله متشابه؟
بصراحة يا ذي قار بدأت أشعر أنك تقرأ نص غير هذا النص
فنحن الآن نتناقش عن كون هذا النص محكم في الإستدلال بأن ناقاتو أوزوماكي
ثم تدخل أنت لتشكك في النص وتقول
"شعر ساسوري أحمر ووالد تشوجي أحمر وقارا"
بالله عليك يا ذي قار عندما يكون النص السابق غير أكيد لنسبهم للأوزوماكي كيف تجعله غير محكم في نسب ناقاتو للأوزواكي؟

فهل في النص قال أوبيتو أن ناقاتو أوزوماكي بسبب لون شعره؟!
ألم يكن حديث أوبيتو عن ناقاتو؟ وتكلم على أن ناقاتو أوزوماكي؟
فبصيغة أخرى لكي يتضح لك النص, هو يقول أن لون شعر ناقاتو هو لون شعر عشيرته
أي أننه يتكلم بمنطلق أن ناقاتو أوزوماكي

ثم تأتي أنت بعد ذلك لتقول أن النص متشابه لأن قد يأتي شخص لون شعره أحمر ولا يكون أوزوماكي!
هل النص متشابه في موضوع ناقاتو؟!
فالنص محكم بأن ناقاتو أوزوماكي!
فأنت تقول المواقع الأجنبيه بدأت تشك في إنستاب أشخاص لون شعرهم أحمر للأوزوماكي
وطبعاً كعادة البيديا تضع الأشياء المحكمه
وطبعاً يكون مشرف عليها أشخاص أمثال شونين سوكي
ووضعوا بعد ذلك ناقاتو بأنه أوزوماكي
لأن النص يا صديقي ويا صاحبي ذي قار محكم في إثبات أن ناقاتو أوزوماكي
لكن أنت تخرجه عن ناقاتو ثم تقول "ها! الآن ليس أكيد بأن قارا أوزوماكي بسبب لون شعره"
طيب يا أخي الكريم.. هل كان النص عن شخص آخر ونسبوه للأوزوماكي
ثم جئتك لأقول ناقاتو أوزوماكي بسبب لون شعره؟
أو النص كان عن ناقاتو؟ وأن لون شعره هو لون شعر عشيرته الأوزوماكي
فحديثنا أصلاً كله عن ناقاتو وعن أن ناقاتو منحدر من السينجو وهو أوزوماكي
ثم أنت قلت ليس أكيد أنه منتسب للأوزوماكي لأن لون الشعر ليس شرطاً بأن يكون الشخص أوزوماكي!
طيب والله يا ذي قار النص لم يسنب ناقاتو بسبب لون شعره الأحمر :ضحكة:
فالنص محكم في إثبات أن ناقاتو أوزوماكي







هل يحق لي عندما ارى هذا النص امامي ان يتبادر إلى ذهني لماذا هناك شخصيات تملك شعر احمر
لم تنسب إلى الأوزوماكي ؟


فأنظر إليك الآن يا ذي قار
فأنت أخذت النص من غايته وهو حديث أوبيتو عن ناقاتو وأنه من الأوزوماكي
ثم أخذته في موضع آخر وهو نسب أي شخص لونه أحمر للأوزوماكي! مع أنه ليس كذلك إطلاقاً
فالنص متشابه في موضع آخر وهو نسب شخص آخر للأوزوماكي, لأن أوبيتو لم يقل أن كل أوزوماكي شعره أحمر
بل قال بإحكام أن ناقاتو أوزوماكي!
فهذه غاية النص وحديثنا من البدء, فهو شيء محكم وإلا لما وضعه شونينسوكي في البيديا كمعلومة ثابته

فيا ذي قار, نسب ناقاتو للأوزوماكي ليس كما تقول أنت بسبب لون شعره.. بل هو يتكلم عنه على أنه أوزوماكي ولون شعر هو لون شعر عشيرته!
فكيف تضع النص في محل آخر وفي موضع غير الذي جاء به وتقول "ها! هنا هو متشابه!"
طيب هل هو متشابه في إثبات أن ناقاتو أوزوماكي؟ وهو موضع النص الأصلي
لا طبعاً بل محكم وأن ناقاتو أوزوماكي
فكيف تضع النص في موضع غير موضعه وتجعله متشابه فيه, ثم ترجعه لموضعه الأصلي لتقول أنه متشابه؟ غريبه ::مغتاظ::

[Milu]

1-
Pain: Jiraiya of the Legendary Three... Actually dead... If we didn't have this secret of ours,
we probably couldn't have won... Let us make sure to extol our former teacher's praises.

^^ ناقاتو قال** ربما** يعني مو تأكيد اذا جيرايا علم عن السر ان خلاص يفوز وثم جيرايا اصلا يعلم عن السر ولم ينتصر وهذا يثبت صحة كلام ناقاتو
مخطئ، قال غالباً و ليس ربما. لا تتلاعب بالمعاني (=
جيرايا علم عن السر بعد ان ضيع الكثير من الوقت و الجهد و لهذا خسر،
و الا فهل ناقاتو غبي كي يقول أنه غالباً كان ليفوز اذا كان الأمر كما تقول :

جيرايا اصلا يعلم عن السر ولم ينتصر
فإنك كان علم جيرايا بالأمر لا يصنع فرقاً فلماذا قال ناقاتو هذا؟
لربما ناقاتو غبي أم مجنون :موسوس:

[Fireworks]

و هذا ما حدث لكن هناك حقائق تذكر في الدتا بوك كمثال ان الهوكاجي الثالث اقوى هوكاجي
أي انه يعتبر كمرجع وهذا يزيد الطينة بلة :d

....

طيب كاروي علشان شعرها و لبسها و رين علشان لبسها :d

شوفي هذي الصورة :

لحظي الملابس السفلية لكوشينا وهي تشبه ملابس كارين تماماً الأن شاهدي هذه الصورة
لكاروي و رين :

طبعاً الكلام مو اكيد لكن شكيت في الموضوع لا اتذكر ان كان هناك فتيات ظهرن بنفس هذه
الملابس لهذا قلت ممكن :d

ولله شخصيا ، ما أقدر أحكم من مجرد لبس :مرتبك:
ورين ، معروفة عشيرتها ، ولا تقصدون أنه من الممكن ان تكون أمها من الاوزوماكي ؟

وبالنسبة لكاروي ، فقدراتها ظاهرة أمامنا ، ماشفت شيء يشبه لتقنيات الاوزوماكي ...

صراحة تلخبطت :d

[Rankor]

أمممم ... ليه ؟ ليشش ؟ لماذا ؟ كان ردي بسسيط .. , أنا سألتك سؤال منطقي جداً , أنا مارديت على كل كلامك لانه قريب للواقع وكلام ذي قار قريب للواقع
وجميعكم كلامكم منطقي ومقبول ومبني على أستنتاج واقعي .. لكن المشكله هي النصوص ..

لو تلاحظ ان أختصرت الكلام بالصوره !
أنا اقولك ليش أنا اختصرت الكلام بالصوره :sorrow:
لأن كل كلامك ونصوص هي عن > ناقتو وكارين < الي لون شعرهم أسود .. :glee:
ناقتو وكارين ربما هم فقط مختلطين بالسنجو ابائهم أزوماكي أجدادهم لهم علاقه بالسنجو أو أن ناقتو فقط سنجو بينما كارين عشيره أخرى , فمن المنطقي أن كابوتو و إوبيتو يقولون أنهم أزوماكي ههههههههههههه ..
بينما كوشينا هي أزوماكي 100% , حتى الان ولا واحد منكم يمتلك نص صريح عن كوشينا :pride:
يعني كل كلامكم ناقص .. أنا اقول أن الازوماكي ليس سليل سنجو , فقط ناقتو وكارين هم مختلطين :topsy_turvy:
اذا وجدتم نص عن كوشينا انا اتفق معكم . .لكن حتى الان جميع نصوصكم من كارين وناقتو المشكوك أنهم مختلطين فهذا لايعتبر دليل كافي اصلا !

وأما لون الشعر , أنت مره تستخف بحركه كيشي , هي واضحه جداً > للتميز فقط < المفروض أن ميتو تكون جانب كوشينا :topsy_turvy:
لكن وضع كوشينا بجانب 2 لون شعرهم أسود دليل على التمييز والتفرقه .. :eagerness:

وأتمنى أنك ماتزعل لاني يمكن سألت دون الرد على فقره فقره , بالعكس كلامك جداً رائع وتحليلك جداً مقبول ^^
الا أني أعتبر النصوص دليل غير كافي ,..


كلامي تحليل وإستنتاج؟ :rolleyes:
ثم تقولين أن النصوص دليل غير كافي
ذكرتيني بمن يقول أن نص هيروزن أقوى هوكاجي غير كافي لأنه كلام ولازم فعل
عموماً شكراً لك ^^"

[النابغة ايتاتشي]

متى حدث ذلك ؟

هذا الرابط الفصل 614 صفحة 7 من موقع اخر

[النابغة ايتاتشي]

ولله شخصيا ، ما أقدر أحكم من مجرد لبس :مرتبك:
ورين ، معروفة عشيرتها ، ولا تقصدون أنه من الممكن ان تكون أمها من الاوزوماكي ؟

وبالنسبة لكاروي ، فقدراتها ظاهرة أمامنا ، ماشفت شيء يشبه لتقنيات الاوزوماكي ...

صراحة تلخبطت :d


محد لاحظ ان ملابسهم تشبه ملاس ساكرا البس الوردي اتوقع انه لبس للبنات فقط لاكثر مو شرط يكونون اوزوماكي

[Milu]

و هذا ما حدث لكن هناك حقائق تذكر في الدتا بوك كمثال ان الهوكاجي الثالث اقوى هوكاجي
أي انه يعتبر كمرجع وهذا يزيد الطينة بلة :D
....
طيب كاروي علشان شعرها و لبسها و رين علشان لبسها :D
شوفي هذي الصورة :

لحظي الملابس السفلية لكوشينا وهي تشبه ملابس كارين تماماً الأن شاهدي هذه الصورة
لكاروي و رين :


طبعاً الكلام مو اكيد لكن شكيت في الموضوع لا اتذكر ان كان هناك فتيات ظهرن بنفس هذه
الملابس لهذا قلت ممكن :D
ألإنهم يرتدون نفس اللباس أصبحوا من نفس العشيرة؟ :موسوس:
1. لا يوجد محل ثياب للأوزوماكي كي نقول أنه يمكن انهم اشتروا لباسهم منه :تعجب:
2. كوشينا في تلك الصورة لم تكن داخل قرية الأوزماكي كي نقول أن هذا لباس للأوزوماك،
بل كانت قد أمضت فترةً في كونوها و لباسها من عندهم
3. منذ متى و نحن نربط المللابس بالقرابة! ما هذا المنطق يا قار -___-
أنت الآن تربط بين السحاب و كونوها فكاروي تشتري ملابسها من السحاب بكل تأكيد كما
تشتري كوشينا ملابسها من كونوها -___- ما هذا التجديف >_>

[Milu]

محد لاحظ ان ملابسهم تشبه ملاس ساكرا البس الوردي اتوقع انه لبس للبنات فقط لاكثر مو شرط يكونون اوزوماكي
+1 :تعجب:
و حتى لو كان ذلك لباساً مخصصاً فهو يباع في كونوها و السحاب و مكانٍ آخر حتى :لقافة:

[ذي قار]

بصراحة يا ذي قار أنا فقط أراك تضع أشياء من عندك في النص لكي تجعله متشابه
ولو تنظر الآن للردود تجد من رد إلى أجاب بل

فأنت بصراحة تكلف على نفسك.. وأراك أسقطت كلامي القديم ولم تجب عليه إطلاقاً بل تغاضيت عنه
لا أعني أن ترد على كلامي كله
لأن أصلاً كلامك شبهات ليست في محلها
مثل تحويرك لنص أوبيتو لمعنى آخر تماماً عما قيل
فالرد طبعاً سيكلفني وقت
ولكن أراك الآن تعود لنفس قولك في النص ولم تعطني سبباً واحداً مقنعاً في كيفية تفسيرك لذلك النص على النحو الذي وضعته أنت
فأنت لا تستطيع أن تجعل النص شبهه ومتشابه وهو محكم إلا بشيء واضح خلافه في النص
أنت جعلت معنى النص مغاير تماماً لما قيل بحيث تجعله متشابه

ندخل لسؤالك





طبعاً لا يحق لك ذلك
لأنه لم يقل أن هذا الشيء حكر للأوزوماكي
بل قال أن هذا شيء مميز فيهم
ولكن لو جئت لي وقلت لي "ربما يكونوا أوزوماكي لأن هذا اللون الأحمر مميز في عشيرتهم"
طبعاً وقتها كلامك ليس إلا وجهة نظر ولا يصح أبداً.. أي ما نحتاج إليه هو دليل ينسبه للأوزوماكي ثم وقتها سنقول "لون شعرهم الأحمر هو لون شعر عشيرتهم"
أما قبل ذلك فاللون الأحمر ليس شطراً أن يكون لون شعر عشيرة الأوزوماكي
مثل قارا ووالد تشوجي وساسوري
فشعرهم الأحمر ليس شعر عشيرة الأوزوماكي الأحمر بل هم أشخاص عاديين يحملون هذا اللون

______________


ثم بعد ذلك وبصراحة أستغرب مما تقول بعد أن يرد عليك أحد بلا
فمثلاً

تسأل من يقول لا



ثم بعد ذلك أجبته لتقول




بصراحة يا ذي قار أستغرب منك
الآن ما علاقة والد تشوجي وقارا وساسوري في كون النص متشابه ومحكم؟
بصراحة يا ذي قار بدأت أشعر أنك تتجاهل كل كلامي السابق لأن هذا الكلام كل ما اقوله لك لا ترد عليه إطلاقاً بل نوقف النقاش ونفتح نقطه جديده

الآن ألم نتناقش عن كون نص أوبيتو محكم أو متشابه؟
طيب الآن ماهو النص الذي نتجادل عنه؟ أليس إنتساب ناقاتو للأوزوماكي؟
يعني هذا النص خاص بناقاتو ولا علاقة لنا بقارا وساسوري ووالد تشوجي
أي أن النص محكم من جهة الإستدلال به على إنتساب ناقاتو للأوزوماكي

فأستغرب بصراحة مما تقول, فأنت جعلت النص متشابه بحيث أنه قد يأتي شخص شعره أحمر وليس أوزوماكي
كأنك تقول أن النص ينسب ناقاتو للأوزوماكي بسبب لون شعره!
حتى في ردودك السابقه تقول أن أوبيتو يقول أن دليل إنتساب ناقاتو للأوزماكي هو تحول لون شعره الأحمر للأبيض!


______

يا ذي قار سأقولها الآن ولا أعتقد أني أحتجاج لأكرر كلامي .. وأتمنى أن لا تتجاهله هذه المره بالتحديد
الآن نص أوبيتو
look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's trademark red hair turned snow white.

يتكلم عن من؟ عن ناقاتو
ويقول: أنظر إليك أفرطت. أفرطت في إستخدام قواك إلى درجة أن علامة الأوزوماكي التجارية الشعر الأحمر تحول معك إلى اللون الأبيض
الآن كيف تحكم النص على غير ناقاتو وتجعله متشابه؟
بصراحة يا ذي قار بدأت أشعر أنك تقرأ نص غير هذا النص
فنحن الآن نتناقش عن كون هذا النص محكم في الإستدلال بأن ناقاتو أوزوماكي
ثم تدخل أنت لتشكك في النص وتقول
"شعر ساسوري أحمر ووالد تشوجي أحمر وقارا"
بالله عليك يا ذي قار عندما يكون النص السابق غير أكيد لنسبهم للأوزوماكي كيف تجعله غير محكم في نسب ناقاتو للأوزواكي؟

فهل في النص قال أوبيتو أن ناقاتو أوزوماكي بسبب لون شعره؟!
ألم يكن حديث أوبيتو عن ناقاتو؟ وتكلم على أن ناقاتو أوزوماكي؟
فبصيغة أخرى لكي يتضح لك النص, هو يقول أن لون شعر ناقاتو هو لون شعر عشيرته
أي أننه يتكلم بمنطلق أن ناقاتو أوزوماكي

ثم تأتي أنت بعد ذلك لتقول أن النص متشابه لأن قد يأتي شخص لون شعره أحمر ولا يكون أوزوماكي!
هل النص متشابه في موضوع ناقاتو؟!
فالنص محكم بأن ناقاتو أوزوماكي!
فأنت تقول المواقع الأجنبيه بدأت تشك في إنستاب أشخاص لون شعرهم أحمر للأوزوماكي
وطبعاً كعادة البيديا تضع الأشياء المحكمه
وطبعاً يكون مشرف عليها أشخاص أمثال شونين سوكي
ووضعوا بعد ذلك ناقاتو بأنه أوزوماكي
لأن النص يا صديقي ويا صاحبي ذي قار محكم في إثبات أن ناقاتو أوزوماكي
لكن أنت تخرجه عن ناقاتو ثم تقول "ها! الآن ليس أكيد بأن قارا أوزوماكي بسبب لون شعره"
طيب يا أخي الكريم.. هل كان النص عن شخص آخر ونسبوه للأوزوماكي
ثم جئتك لأقول ناقاتو أوزوماكي بسبب لون شعره؟
أو النص كان عن ناقاتو؟ وأن لون شعره هو لون شعر عشيرته الأوزوماكي
فحديثنا أصلاً كله عن ناقاتو وعن أن ناقاتو منحدر من السينجو وهو أوزوماكي
ثم أنت قلت ليس أكيد أنه منتسب للأوزوماكي لأن لون الشعر ليس شرطاً بأن يكون الشخص أوزوماكي!
طيب والله يا ذي قار النص لم يسنب ناقاتو بسبب لون شعره الأحمر :ضحكة:
فالنص محكم في إثبات أن ناقاتو أوزوماكي


فأنظر إليك الآن يا ذي قار
فأنت أخذت النص من غايته وهو حديث أوبيتو عن ناقاتو وأنه من الأوزوماكي
ثم أخذته في موضع آخر وهو نسب أي شخص لونه أحمر للأوزوماكي! مع أنه ليس كذلك إطلاقاً
فالنص متشابه في موضع آخر وهو نسب شخص آخر للأوزوماكي, لأن أوبيتو لم يقل أن كل أوزوماكي شعره أحمر
بل قال بإحكام أن ناقاتو أوزوماكي!
فهذه غاية النص وحديثنا من البدء, فهو شيء محكم وإلا لما وضعه شونينسوكي في البيديا كمعلومة ثابته

فيا ذي قار, نسب ناقاتو للأوزوماكي ليس كما تقول أنت بسبب لون شعره.. بل هو يتكلم عنه على أنه أوزوماكي ولون شعر هو لون شعر عشيرته!
فكيف تضع النص في محل آخر وفي موضع غير الذي جاء به وتقول "ها! هنا هو متشابه!"
طيب هل هو متشابه في إثبات أن ناقاتو أوزوماكي؟ وهو موضع النص الأصلي
لا طبعاً بل محكم وأن ناقاتو أوزوماكي
فكيف تضع النص في موضع غير موضعه وتجعله متشابه فيه, ثم ترجعه لموضعه الأصلي لتقول أنه متشابه؟ غريبه ::مغتاظ::


اخي رانكور ^^

لا اعلم هل قرأت كلامي ام لا فقد بينت لك و وضحت المغزى و أنا لو اقتبست كلامك السابق سوف ادور
انا و اياك في حلقة مفرغة لا استطيع اقناعك ولا تستطيع اقناعي
انا لا انكر كلامك و لم اقل لك ذلك ولكن رأيت ان كلامك وجهة نظر و اعتبرت انك لم تفهم ما ارمي اليه

ثم انك تقول اني اتيت بأشياء من عندي حتى اجعل النص متشابه ياخي انا لم اخرج عن اطار المانجا
قارا و غيره من شخصياتها !!

ولاحظ ماذا قلت لك :

- انني سوف اسلم لك ان النص محكم و انا ناقاتو اوزوماكي نقي .
- لنعتبر ان هذه الكلام الذي جاء على لسان توبي قد نزل اليوم لم يأتي شئ بعده لا كلام
كابوتو ولا غيره .

انا هنا اقريت و سلمت لك فيما تقول و وضعت شرط حتى اوصل اليك مبتغاي بما انك ذكرت في مجمل
حديثك المحكم و المتشابه .

و قد طلبت منك طلب حتى تتضح الصورة وهو :

و اتمنى منك ان تسايرين حتى نفهم اين مكمن الخلاف بيني و بينك

فأنا لا اريد ان اقودك للمجهول و لكن اريد ان ابين لك ماذا اريد ؟ لكنك لم تسايرني فأنت في ردك السابق
رميت بكل ما اتيت به انا فما الفائدة ان اناقشك في كلامك السابق
و انا لا استطيع ان اوصل لك مبتغاي فهو اضاعة للجهد و ايضاً ارهاق كما تعلم .

و قبل كل شئ انا اقررت في السابق بصلة ناقاتو بالأوزوماكي وراجع كلامي اي انا لا اعارضك
بمفهومك لكن اعارضك في " نص " تقول لي يخص ناقاتو طيب
هل وجدتني اعارض هذه النقطة و قلت لك لا يخص النص ناقاتو !! انما اناقشك في نص ذكرت فيه عشيرة
انها تتميز باللون الأحمر ليس حكراً اتفقت معك في هذه النقطة في الرد الأخير !!

هل وجدتني اعارضك فيما قلت ثم اخرجت من ذكرتهم بنص كابوتو انا بنفسي من اخرجهم
و قد تنازلت حتى تصل الفكرة لكن انت من ترمي بجميع ما اتيت به انا !!
لك وجهة نظر احترمها و لي وجهة نظر ايضًا .

الأن انت تعترض على قولي هذا :


طيب جميل الأن انا دخلت قرية الأوزوماكي وجدت ان جميع من في القرية " يملكون شعر احمر "
و عندما خرجت منها ذهبت لأشتري اي شئ
و جدت ثلاثة اشخاص واحد يشتري تميز و كان له شعر احمر ( قارا ) و الأخر يريد ان يشتري بطيخ
و له شعر احمر ( والد تشوجي ) و الثالث يشتري لبن زبادي و له شعر احمر ( ساسوري )

الأن ما الذي يتبادر إلى ذهنك ؟

يا اخي رانكور
" الحكم على الشئ فرع عن تصوره "

فأنا تصورت الموقف و رأيت ان الأمر متشابه تركت كل الأمور التي ذكرتها لك في السابق و مسكت
الأمر من طرف واحد حتى ابين لك ان هذا الكلام متشابه .

نص اوبيتو هو :

look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's trademark red hair turned snow white.



طبعاً لا يحق لك ذلك
لأنه لم يقل أن هذا الشيء حكر للأوزوماكي
بل قال أن هذا شيء مميز فيهم
ولكن لو جئت لي وقلت لي "ربما يكونوا أوزوماكي لأن هذا اللون الأحمر مميز في عشيرتهم"
طبعاً وقتها كلامك ليس إلا وجهة نظر ولا يصح أبداً.. أي ما نحتاج إليه هو دليل ينسبه للأوزوماكي ثم وقتها سنقول "لون شعرهم الأحمر هو لون شعر عشيرتهم"
أما قبل ذلك فاللون الأحمر ليس شطراً أن يكون لون شعر عشيرة الأوزوماكي
مثل قارا ووالد تشوجي وساسوري
فشعرهم الأحمر ليس شعر عشيرة الأوزوماكي الأحمر بل هم أشخاص عاديين يحملون هذا اللون


انا اشطرت شرط ان يكون هذا الشابتر نزل اليوم لم يأتي شئ بعده هو يتحدث عن ناقاتو سلمت لك في ذلك
و في نفس حديثه يتحدث عن عشيرة تميزت بشعر الأحمر ليس حكراً عليهم
الأن سايرني حتى نصل لنقطة اتفاق معينة لا يهمني الأن ناقتو ان يهمني " النص " و كما قلت لك في المشاركة
السابقة الخلاف بيني و بين هل النص محكم ام متشابه و الحديث بطبع يدور حول كلام اوبيتو على ناقاتو
و سلمت لك مسبقاً ان ناقاتو اوزوماكي نقي !!

ولاحظ ان في كلامي السابق كله ذكرت قارا و في المشاركة الأخيرة ذكرت ساسوري و قارا و والد تشوجي
فأنا لم اتي بشبهة واحدة بل عدة شبه الأن تركتها كلها معادا واحدة لأني اقريت لك بأن ناقاتو اوزوماكي نقي لكن لم اقر لك بأن النص محكم !!

ثم ليس هناك شئ اسمه محكم من جهة و متشابه من جهة اخرى !!
النص جاء يتحدث عن شخص و عشيرته و ما تميزت به هذه العشيرة ولو لم يكن حكر !!

الأن اعتبرني متفق معك في كل ما جئت به في هذه المشاركة و المشاركات السابقة !!
فهل تستطيع الأن مسايرتي و الرد بدون تكلف !!

...



ملاحظة

قبل الخوض في كلام اوبيتو هناك عدة امور يجب توضيحها وهي :

- انني سوف اسلم لك ان النص محكم و انا ناقاتو اوزوماكي نقي .
- لنعتبر ان هذه الكلام الذي جاء على لسان توبي قد نزل اليوم لم يأتي شئ بعده لا كلام
كابوتو ولا غيره .

و اتمنى منك ان تسايرين حتى نفهم اين مكمن الخلاف بيني و بينك :D
الطريقة التي سوف اتبعها هي طريقة معينة كما اسلفت وهي سؤال و جواب فقط .

السؤال

نص اوبيتو


look at you. you overextended your powers so much that the uzumaki clan's trademark red hair turned snow white.

الترجمة

أنظر إليك.. لقد أفرطت في إستخدام قواك إلى درجة أن علامة الأوزوماكي التجارية الشعر الأحمر تحول إلى اللون الأبيض .

هل يحق لي عندما ارى هذا النص امامي ان يتبادر إلى ذهني لماذا هناك شخصيات تملك شعر احمر
لم تنسب إلى الأوزوماكي ؟

- ساسوري
- قارا
- والد تشوجي

اتمنى ان يكون الجواب بـنعم او لا ؟
فإن كان بـ ( لا ) توضح لي السبب .

...

أتمنى من الجميع المشاركة :D

[ذي قار]

ألإنهم يرتدون نفس اللباس أصبحوا من نفس العشيرة؟ :موسوس:
1. لا يوجد محل ثياب للأوزوماكي كي نقول أنه يمكن انهم اشتروا لباسهم منه :تعجب:
2. كوشينا في تلك الصورة لم تكن داخل قرية الأوزماكي كي نقول أن هذا لباس للأوزوماك،
بل كانت قد أمضت فترةً في كونوها و لباسها من عندهم
3. منذ متى و نحن نربط المللابس بالقرابة! ما هذا المنطق يا قار -___-
أنت الآن تربط بين السحاب و كونوها فكاروي تشتري ملابسها من السحاب بكل تأكيد كما
تشتري كوشينا ملابسها من كونوها -___- ما هذا التجديف >_>


هل انا اثبت الكلام !!

هذا كلامي :


طبعاً الكلام مو اكيد لكن شكيت في الموضوع لا اتذكر ان كان هناك فتيات ظهرن بنفس هذه
الملابس لهذا قلت ممكن

فهل المطلوب مني ان لا اتوقع !!
مثال شخص رأيته يلبس " عقال " فقلت من الممكن ان يكون من الخليج هل هناك
مانع في هذا الكلام ؟!

[ذي قار]

ولله شخصيا ، ما أقدر أحكم من مجرد لبس :مرتبك:
ورين ، معروفة عشيرتها ، ولا تقصدون أنه من الممكن ان تكون أمها من الاوزوماكي ؟

وبالنسبة لكاروي ، فقدراتها ظاهرة أمامنا ، ماشفت شيء يشبه لتقنيات الاوزوماكي ...

صراحة تلخبطت :d



صحيح لكن هناك توقع سابق كان للأخت كارين ان كارين اوزوماكي و كانت تستدل بالملابس و الشعر
لهذا قلت ان هذا ايضاً ممكن او يقوي كلامها لأنها تحدثت عن كاروي فيما بعد
انها اوزوماكية بسبب شعرها فلاحظت هذا الأمر و انا اشاهد الشابترات فقلت اذكره قد يكون طرف
خيط فقط :d

هي بالفعل لم يظهر منها شئ حتى انني توقعت كما توقع احد الأعضاء انه قد تتميز عن البقية
في حال اعطاها ناروتو تشكارا الكيوبي لكن :ميت:

[Milu]

هل انا اثبت الكلام !!

هذا كلامي :



فهل المطلوب مني ان لا اتوقع !!
مثال شخص رأيته يلبس " عقال " فقلت من الممكن ان يكون من الخليج هل هناك
مانع في هذا الكلام ؟!
حتى لو لم تعتبره إثبات، مجرد التفكير في الأمر :جرح:

1. مثالك خاطئ، ما ينطبق على كلامك هو افتراضك ان شخصاً يلبس لشماغ يرجع للقبيلة الفلانية
هذا ه فعلاً ما ينطبق عليه كلامك. فهل يا ترى الشماغ شعارٌ لقبيلةٍ ما؟
بل لنفرض مثالاً هو الأقرب للواقع. اذا رأيت رجلاً يرتدي بنطالاً أسوداً ضو مواصفاتٍ معينة و أصله
من قبيلة كذا، فهل هذا يعني أنك إذا رأيت شخصاً آخر يرتدي بنطالاً متشابهاً -كما تلبس تلك الفتيات بنطالا متشابهاً-
يكون هذا الآخر له احتمال أكبر من غيره أن يكون له صلة قرابة بالأول؟ لا. هل اذا اشتريت أنا و صديقي
نفس المعطف أصبحنا قريبين من بعضنا؟ لا
2. هل لكل قبيلةٍ متجر ملابس يصمم ملابسه الخاصة و يشتري أفراد تلك القبيلة منه ملابسهم و بناءً
على هذا المتجر نستنتج أن من يرتدون نفس الملابس قد يكون لهم صلة قرابة من بعضهم؟ للأسف لا توجد متاجر كهذه
بل و إن وجد للأوزوماكي متجرٌ متشابه فقد دُمر قبل ولادة كارين حتى أو حين كانت رضيعةً.
فحقيقة أن كلاً من كاروي و كارين تعيشان في بلدين مختلفين يجعل من المستحيل امتلاكهم نفس مصدر الملابس :لقافة:

[Maistrooo-Sama]

مخطئ، قال غالباً و ليس ربما. لا تتلاعب بالمعاني (=
جيرايا علم عن السر بعد ان ضيع الكثير من الوقت و الجهد و لهذا خسر،
و الا فهل ناقاتو غبي كي يقول أنه غالباً كان ليفوز اذا كان الأمر كما تقول :

فإنك كان علم جيرايا بالأمر لا يصنع فرقاً فلماذا قال ناقاتو هذا؟
لربما ناقاتو غبي أم مجنون :موسوس:

:نوم:

النص الاصلى


عامة
رُبّما , مِنَ الجائِز , مِنَ المُحتَمَل , مِنَ المُمكِن
probably


عامة
في الغالِب , على الأرجَح , غالِبا , في أغلَبِ ( أكثَرِ ) الظّنّ , في أغلَبِ الظّنّ , يَظهَرُ ( أنّ ); على ما يَظهَرُ
most probably








مو انتم تقولوا اذا عرف جيرايا السر راح ينتصر :تعجب:

ناقاتو يمدح جيرايا لااكثر :نوم:

[Fireworks]

صحيح لكن هناك توقع سابق كان للأخت كارين ان كارين اوزوماكي و كانت تستدل بالملابس و الشعر
لهذا قلت ان هذا ايضاً ممكن او يقوي كلامها لأنها تحدثت عن كاروي فيما بعد
انها اوزوماكية بسبب شعرها فلاحظت هذا الأمر و انا اشاهد الشابترات فقلت اذكره قد يكون طرف
خيط فقط :d

هي بالفعل لم يظهر منها شئ حتى انني توقعت كما توقع احد الأعضاء انه قد تتميز عن البقية
في حال اعطاها ناروتو تشكارا الكيوبي لكن :ميت:
ولكن كارين مستشعرة >> ميزة
والشعر الأحمر >> ميزة أخرى
تجعلك تشكُ بأمرها ، و كنتُ أحس فعلا أنها أوزوماكي قبل أن نعرف ذلك من كابوتو

ولعلي أتقبل الظن برين " رغم أننا نعرف عشيرتها "
ولكن كاروي :ميت:

ولكني تعلمت من كيشي أن كل شيئ ممكن :d

[ذي قار]

حتى لو لم تعتبره إثبات، مجرد التفكير في الأمر :جرح:

1. مثالك خاطئ، ما ينطبق على كلامك هو افتراضك ان شخصاً يلبس لشماغ يرجع للقبيلة الفلانية
هذا ه فعلاً ما ينطبق عليه كلامك. فهل يا ترى الشماغ شعارٌ لقبيلةٍ ما؟
بل لنفرض مثالاً هو الأقرب للواقع. اذا رأيت رجلاً يرتدي بنطالاً أسوداً ضو مواصفاتٍ معينة و أصله
من قبيلة كذا، فهل هذا يعني أنك إذا رأيت شخصاً آخر يرتدي بنطالاً متشابهاً -كما تلبس تلك الفتيات بنطالا متشابهاً-
يكون هذا الآخر له احتمال أكبر من غيره أن يكون له صلة قرابة بالأول؟ لا. هل اذا اشتريت أنا و صديقي
نفس المعطف أصبحنا قريبين من بعضنا؟ لا
2. هل لكل قبيلةٍ متجر ملابس يصمم ملابسه الخاصة و يشتري أفراد تلك القبيلة منه ملابسهم و بناءً
على هذا المتجر نستنتج أن من يرتدون نفس الملابس قد يكون لهم صلة قرابة من بعضهم؟ للأسف لا توجد متاجر كهذه
بل و إن وجد للأوزوماكي متجرٌ متشابه فقد دُمر قبل ولادة كارين حتى أو حين كانت رضيعةً.
فحقيقة أن كلاً من كاروي و كارين تعيشان في بلدين مختلفين يجعل من المستحيل امتلاكهم نفس مصدر الملابس :لقافة:


يا اخي انا ابحث عن صلات يعني اتوقع كلامي ليس شئ ثابت او اي شئ اخر تستطيع ان تأخذ منه ما
شئت و تترك منه ما شئت انا ارى شئ اقول ممكن تلميح من كيشي
ممكن يقصد كيشي ووو فأنا احاول ان اتوصل لشئ ما يضعه كيشي كتلميح

فإنا لم اتكلم من فراغ رين كما يبدو مميزة و كارين مميزة و كوشينا مميزة بصدفة وجدت ان هناك شبه
في ملابسهم كمثال قلت ممكن ان يكونوا تلميح من كيشي بالصلة بينهم
لم اقل انه لبس عشيرة و لا قبيلة و إن قلت لم اثبت ذلك بل توقعت فقط لكن قلت ممكن ان يكون رابط هذا
كل ما في الأمر .

و ضربت لك مثال فقط لتوضيح .

سواءً هو لبس يخص الأوزوماكي ام لا وجدته تلميحاً وضعته فقط هذا كل مافي الأمر !!

[ذي قار]

ولكن كارين مستشعرة >> ميزة
والشعر الأحمر >> ميزة أخرى
تجعلك تشكُ بأمرها ، و كنتُ أحس فعلا أنها أوزوماكي قبل أن نعرف ذلك من كابوتو

ولعلي أتقبل الظن برين " رغم أننا نعرف عشيرتها "
ولكن كاروي :ميت:

ولكني تعلمت من كيشي أن كل شيئ ممكن :d





صحيح و هذه النقطة مثيرة لا اعلم هل كوشينا تميزت بهذا الشئ ام لا اي انها مستشعرة ام لا
لكن هذا الأمر ثبت لناقاتو و ثبت لكارين تحديداً
اما كاروي ولا شي غير الشعر :d

نعم مع كيشي كل شئ ممكن حتى ان الحلف طار :d

[Fireworks]

صحيح و هذه النقطة مثيرة لا اعلم هل كوشينا تميزت بهذا الشئ ام لا اي انها مستشعرة ام لا
لكن هذا الأمر ثبت لناقاتو و ثبت لكارين تحديداً
اما كاروي ولا شي غير الشعر :d

نعم مع كيشي كل شئ ممكن حتى ان الحلف طار :d
ماتنسى خرابيط الصداقة وكذا :ضحكة:
كارين تدري أنها اوزوماكي ..؟

[Rankor]

ذي قار


اخي رانكور ^^

لا اعلم هل قرأت كلامي ام لا فقد بينت لك و وضحت المغزى و أنا لو اقتبست كلامك السابق سوف ادور
انا و اياك في حلقة مفرغة لا استطيع اقناعك ولا تستطيع اقناعي
انا لا انكر كلامك و لم اقل لك ذلك ولكن رأيت ان كلامك وجهة نظر و اعتبرت انك لم تفهم ما ارمي اليه

ثم انك تقول اني اتيت بأشياء من عندي حتى اجعل النص متشابه ياخي انا لم اخرج عن اطار المانجا
قارا و غيره من شخصياتها !!

ولاحظ ماذا قلت لك :

- انني سوف اسلم لك ان النص محكم و انا ناقاتو اوزوماكي نقي .
- لنعتبر ان هذه الكلام الذي جاء على لسان توبي قد نزل اليوم لم يأتي شئ بعده لا كلام
كابوتو ولا غيره .

انا هنا اقريت و سلمت لك فيما تقول و وضعت شرط حتى اوصل اليك مبتغاي بما انك ذكرت في مجمل
حديثك المحكم و المتشابه .

و قد طلبت منك طلب حتى تتضح الصورة وهو :

و اتمنى منك ان تسايرين حتى نفهم اين مكمن الخلاف بيني و بينك

فأنا لا اريد ان اقودك للمجهول و لكن اريد ان ابين لك ماذا اريد ؟ لكنك لم تسايرني فأنت في ردك السابق
رميت بكل ما اتيت به انا فما الفائدة ان اناقشك في كلامك السابق
و انا لا استطيع ان اوصل لك مبتغاي فهو اضاعة للجهد و ايضاً ارهاق كما تعلم .

و قبل كل شئ انا اقررت في السابق بصلة ناقاتو بالأوزوماكي وراجع كلامي اي انا لا اعارضك
بمفهومك لكن اعارضك في " نص " تقول لي يخص ناقاتو طيب
هل وجدتني اعارض هذه النقطة و قلت لك لا يخص النص ناقاتو !! انما اناقشك في نص ذكرت فيه عشيرة
انها تتميز باللون الأحمر ليس حكراً اتفقت معك في هذه النقطة في الرد الأخير !!

هل وجدتني اعارضك فيما قلت ثم اخرجت من ذكرتهم بنص كابوتو انا بنفسي من اخرجهم
و قد تنازلت حتى تصل الفكرة لكن انت من ترمي بجميع ما اتيت به انا !!
لك وجهة نظر احترمها و لي وجهة نظر ايضًا .

الأن انت تعترض على قولي هذا :

بلا قرأت ردك, وكلامي ليس وجهة نظر :)


يا أخي عندما تتكلم عن قارا وغيره وتقول أنك لا تخرج عن إطار المانجا
ما هذا المنطق؟ تقول أنك لم تخرج عن إطار النص لأنك لم تخرج عن المانجا
نحن في الأصل نتكلم عن ذلك النص وأنه محكم بأن ناقاتو أوزوماكي
أليس كذلك؟
كيف تحمله وترميه لغير موضعه؟
فتقول نعم الآن هو مشتبه بحيث قد يكون والد تشوجي وقارا أوزوماكي وقد لا يكونوا كذلك
هذا طبعاً لو لم نعرف عنهم شيء
فأقول لك كيف تحمل النص لغير موضعه وتجعله مشتبه به, ثم تحكم على النص كله بأنه مشتبه وحتى إنتساب ناقاتو يصبح شيء غير محكم؟
بصراحة منطق أول مره أراه أمامي
فأنت في البداية في توضيحك تتكلم عن قول زيتسو وتقول يجب أن يكون قول أوبيتو محكم
فأنا لا أعلم أي نص بدأت تقرأه يا أخي العزيز
لأن نص أوبيتو محكم من حيث إنتساب ناقاتو للأوزوماكي
ثم جئت لكي تضعه في غير موضعه وتجعل النص سائر على الجميع وهل يصلح أو لا يصلح!
طبعاً لا يصلح أن يكون سائر على الجميع! لأنه قال أن اللون الأحمر ميزه فيهم
وأيضاً أن ناقاتو من الأوزوماكي!
فلا تحمل النص وتفسره خلاف ما جاء به
فهل كان حديث أوبيتو في حدث آخر وكان يتكلم عن الأوزوماكي ولون شعرهم
ثم جئتك لأقول لك إذن ناقاتو أوزوماكي؟
طبعاً لأ فالحديث كله عن ناقاتو وأنه أوزوماكي


فأنا لا اريد ان اقودك للمجهول و لكن اريد ان ابين لك ماذا اريد ؟ لكنك لم تسايرني فأنت في ردك السابق
رميت بكل ما اتيت به انا فما الفائدة ان اناقشك في كلامك السابق
و انا لا استطيع ان اوصل لك مبتغاي فهو اضاعة للجهد و ايضاً ارهاق كما تعلم .

و قبل كل شئ انا اقررت في السابق بصلة ناقاتو بالأوزوماكي وراجع كلامي اي انا لا اعارضك
بمفهومك لكن اعارضك في " نص " تقول لي يخص ناقاتو طيب
هل وجدتني اعارض هذه النقطة و قلت لك لا يخص النص ناقاتو !! انما اناقشك في نص ذكرت فيه عشيرة
انها تتميز باللون الأحمر ليس حكراً اتفقت معك في هذه النقطة في الرد الأخير !!

هل وجدتني اعارضك فيما قلت ثم اخرجت من ذكرتهم بنص كابوتو انا بنفسي من اخرجهم
و قد تنازلت حتى تصل الفكرة لكن انت من ترمي بجميع ما اتيت به انا !!
لك وجهة نظر احترمها و لي وجهة نظر ايضًا .


يا عزيزي ذي قار كلامي واضح جداً وأنا لم أرمي بما جئت به أنت
فأنت تجعل النص كله متشابه جملةً وتفصيلاً
وما السبب في ذلك؟
بأنك حملت النص في غير موضعه, وجعلته ضابط لنسب أي شخص لعشيرة الأوزوماكي بسبب لون شعره
ثم بعد ذلك قلت, هذا لا يصح وأنا معك
ثم ماذا فعلت أنت؟ وهو موضع خلافي معك
أنك جعلت النص كله متشابه!
فترجعه لناقاتو وتقول حتى إنتساب ناقاتو متشابه!
فأصلاً متى تحدثت معك عن نص أوبيتو وأنه خاص بالجميع لكي تضع لي ردك هذا؟
فإن كنت أنا ممن يناقشك بأن لون الشعر الأحمر هو فقط للأوزوماكي ولا يحمله غير الأوزوماكي فلا مانع بأن يكون ردك كذلك
ولكن حديثنا منذ البدء عن أن ناقاتو أوزوماكي
ثم تقول أنت الآن أن ناقاتو له علاقة بهم
يا عزيزي هو أوزوماكي.. وهذا ما جاء بالنص
أما ما تقوله أنت فبصراحة إسهاب في غير موضوعنا



انا اشطرت شرط ان يكون هذا الشابتر نزل اليوم لم يأتي شئ بعده هو يتحدث عن ناقاتو سلمت لك في ذلك
و في نفس حديثه يتحدث عن عشيرة تميزت بشعر الأحمر ليس حكراً عليهم
الأن سايرني حتى نصل لنقطة اتفاق معينة لا يهمني الأن ناقتو ان يهمني " النص " و كما قلت لك في المشاركة
السابقة الخلاف بيني و بين هل النص محكم ام متشابه و الحديث بطبع يدور حول كلام اوبيتو على ناقاتو
و سلمت لك مسبقاً ان ناقاتو اوزوماكي نقي !!

ولاحظ ان في كلامي السابق كله ذكرت قارا و في المشاركة الأخيرة ذكرت ساسوري و قارا و والد تشوجي
فأنا لم اتي بشبهة واحدة بل عدة شبه الأن تركتها كلها معادا واحدة لأني اقريت لك بأن ناقاتو اوزوماكي نقي لكن لم اقر لك بأن النص محكم !!

ثم ليس هناك شئ اسمه محكم من جهة و متشابه من جهة اخرى !!
النص جاء يتحدث عن شخص و عشيرته و ما تميزت به هذه العشيرة ولو لم يكن حكر !!

الأن اعتبرني متفق معك في كل ما جئت به في هذه المشاركة و المشاركات السابقة !!
فهل تستطيع الأن مسايرتي و الرد بدون تكلف !!

يا أخي كأنك تقول.. أن النص متشابه في أن ينسب الشخص للأوزوماكي من حيث لون شعره
ولذلك أيضاً النص عن ناقاتو متشابه
فالنص كله متشابه ولا أستطيع أن أسلم أن ناقاتو أوزوماكي لأن النص متشابه
غريب أليس كذلك؟
فأنت تتكلم عن نص أوبيتو وتجعله ضابط حتى لغير العشيرة
طبعاً نصه واضح لم يقل أن جميع من شعره أحمر من الأوزوماكي
بل تكلم كلاماً عادياً عن ميزة الأوزوماكي وأنهم يتميزون بالشعر الأحمر

فعندما تقول أن النص كله متشابه.. فكأنك تقول أيضاً نص أن ناقاتو أوزوماكي الدارج تحت ذلك النص متشابه
طبعاً كلامك غير صحيح
فالنص جاء عن ناقاتو وهو يتكلم عن لون شعره الذي هو لون شعر عشيرته
فالنص جاء خاص لناقاتو, فعندما نريد أن نأخذ ما جاء بالخصوص لناقاتو فهو محكم ولا يقبل لتأويل آخر
فالنص لم يكن يتكلم فيه أوبيتو عن جميع عشيرة الأوزوماكي
وعن لون شعرهم
ثم جاء شخص ولنقل أنه أنا وقلت "إذن ناقاتو أوزوماكي!"
وقتها ستقول لي أن النص متشابه وليس محكم
أما أن تقول لي أن ناقاتو أوزوماكي كان في نص متشابه فلذلك لا نستطيع أن نحكم على نص زيتسو بأنه يقصد الأوزوماكي
ما هذا المنطق؟
فالنص ليس محكم حينما تحكمه على غير ناقاتو مثل ساسوري وقارا
ولكنه محكم ولا يقبل لأي تأويل آخر في موضوع أن ناقاتو أوزوماكي
فأنت لماذا جعلت النص بشكل عام متشابه؟ بل حتى أدرجت كون أوزوماكي ناقاتو من الأوزوماكي نص متشابه!
والسبب في ذلك أن أوبيتو قال الشعر الأحمر ميزه للأوزوماكي او لعشيرتهم
فكأنك فصلت النص وجعلته فقط في هذا الموضع وهو متشابه, ثم ترجع لنص ناقاتو وتلحقه بالتشابه!
هذا ليس منطق

_________

طبعاً بعيداً عن النص أود أن أضرب لك مثال على ما تشابه من القول
مثل قوله تعالى
(فراغ عليهم ضرباً باليمين)
طبعاً الآية تتحدث عن تحطيم إبراهيم عليه السلام للأصنام
وهنالك تشابه في الآيةوهو المقصود باليمين هل هي اليمين من جارحه, أو يقصد بها القسم
فهنا موضع التشابه, ولكن لا يصح أن يأتي أحد ليقول أن الآية كلها متشابهه!
فكأنه يقول تحطيم إبراهيم عليه السلام للاصنام أيضاً متشابه "في هذه الآية خاصةً"
ففي هذه الأيه موضع التشابه هو اليمين, فهل هي الجارحه أو يمين القسم
ولا يوجد تشابه في أن إبرايهم راغ عليها ضربأً وحطمها!
فلن يأتي شخص ليقول والله الآية فيها تشابه إذن هي كلها متشابهه
لا الآية ليست متشابهه, وإنما التشابه في لفظ معين

__________

فأنت عندما تقول أن النص كله متشابه كلامك غير صحيح إطلاقاً
فالتشابه في ما قاله أوبيتو بأن الأوزوماكي ميزتهم الشعر الأحمر
فهنا نحن نعرف أن كلامه يعني أن الأوزوماكي أو عشيرة الأوزوماكي تتميز بالشعر الأحمر
فهنا موضع تشابه, فهل هذا يعني أن الشخص إذا كان شعره أحمر هل هو أوزوماكي أو لأ؟
طبعاً اللفظ لم يأتي فيه تأكيد بحيث يقول أن كل من شعره أحمر أوزوماكي
بل قال أنها ميزه فيهم
فعندما يأتي شخص يقول أن هذا "قد يكون من الأوزوماكي لأن شعره أحمر" فسنقول كلامك صحيح لأن يوجد شيء يؤيد ما تقوله

ولكن هل نص أوبيتو كله متشابه؟ او في ذلك اللفظ تحديداً؟ طبعاً في ذلك اللفظ
وإلا النص بشكل عام ولما جاء به من حديث عن ناقاتو, فهو محكم ولا يقبل لأي تأويل آخر

وهذا ووفقنا الله وإياكم ^^"

[Mihawk sama]

اخر رد




ربما** يعني مو تأكيد اذا جيرايا علم عن السر ان خلاص يفوز وثم جيرايا اصلا يعلم عن السر ولم ينتصر وهذا يثبت صحة كلام ناقاتو

2- مو انت سابقا قلت ان كاكاشي اقوى من ناقاتو و الان تعتقد ان ناقاتو من كاكاشي

3- هزيمة اجساد باين لا يعني هزم ناقاتو والا قلنا ان كليربي هزم توبي كون ان هزم اجساد باين جنشوريكن

وكأن ايتاشي يقاتل بمفرده




1ناقتو لم يقول ذالك

2يعني الحين انت تعترف بان ناقتو لاشيء امام كاكاشي من الجيد بان تعترف بان كاكاشي اقوى من ناقتو

3لاتهمني الضروف مثل ماتغعل انت ذالك لهذا لو تجنبنا الضروف مثل ماتفعل انت يكون ايتاشي اقوى منم ناقتو

[ذي قار]

ذي قار


بلا قرأت ردك, وكلامي ليس وجهة نظر :)





رانكور ^^



يا أخي عندما تتكلم عن قارا وغيره وتقول أنك لا تخرج عن إطار المانجا
ما هذا المنطق؟ تقول أنك لم تخرج عن إطار النص لأنك لم تخرج عن المانجا
نحن في الأصل نتكلم عن ذلك النص وأنه محكم بأن ناقاتو أوزوماكي
أليس كذلك؟
كيف تحمله وترميه لغير موضعه؟
فتقول نعم الآن هو مشتبه بحيث قد يكون والد تشوجي وقارا أوزوماكي وقد لا يكونوا كذلك
هذا طبعاً لو لم نعرف عنهم شيء
فأقول لك كيف تحمل النص لغير موضعه وتجعله مشتبه به, ثم تحكم على النص كله بأنه مشتبه وحتى إنتساب ناقاتو يصبح شيء غير محكم؟
بصراحة منطق أول مره أراه أمامي
فأنت في البداية في توضيحك تتكلم عن قول زيتسو وتقول يجب أن يكون قول أوبيتو محكم
فأنا لا أعلم أي نص بدأت تقرأه يا أخي العزيز
لأن نص أوبيتو محكم من حيث إنتساب ناقاتو للأوزوماكي
ثم جئت لكي تضعه في غير موضعه وتجعل النص سائر على الجميع وهل يصلح أو لا يصلح!
طبعاً لا يصلح أن يكون سائر على الجميع! لأنه قال أن اللون الأحمر ميزه فيهم
وأيضاً أن ناقاتو من الأوزوماكي!
فلا تحمل النص وتفسره خلاف ما جاء به
فهل كان حديث أوبيتو في حدث آخر وكان يتكلم عن الأوزوماكي ولون شعرهم
ثم جئتك لأقول لك إذن ناقاتو أوزوماكي؟
طبعاً لأ فالحديث كله عن ناقاتو وأنه أوزوماكي



طيب انا الأن أقررت لك بأن ناقاتو اوزوماكي نقي و سلمت لك في هذه النقطة ما الذي تطلبه
مني الأن ؟

أنا الأن لدي نص في مانجا هذا النص عندي متشابه و عندك انه محكم
انا اتيتك بشبه قلت لك هذه الشبه تسقط الإحكام في هذا النص لأني النص المحكم لا يقبل الشك !!

و اشترطت في اخر مشاركة ان يكون هذا النص بدون النظر للنصوص التي تأتي فيما بعد حتى
نناقش كل نص على حدة و تتضح رؤيتك و رؤيتي للموضوع


يا عزيزي ذي قار كلامي واضح جداً وأنا لم أرمي بما جئت به أنت
فأنت تجعل النص كله متشابه جملةً وتفصيلاً
وما السبب في ذلك؟
بأنك حملت النص في غير موضعه, وجعلته ضابط لنسب أي شخص لعشيرة الأوزوماكي بسبب لون شعره
ثم بعد ذلك قلت, هذا لا يصح وأنا معك
ثم ماذا فعلت أنت؟ وهو موضع خلافي معك
أنك جعلت النص كله متشابه!
فترجعه لناقاتو وتقول حتى إنتساب ناقاتو متشابه!
فأصلاً متى تحدثت معك عن نص أوبيتو وأنه خاص بالجميع لكي تضع لي ردك هذا؟
فإن كنت أنا ممن يناقشك بأن لون الشعر الأحمر هو فقط للأوزوماكي ولا يحمله غير الأوزوماكي فلا مانع بأن يكون ردك كذلك
ولكن حديثنا منذ البدء عن أن ناقاتو أوزوماكي
ثم تقول أنت الآن أن ناقاتو له علاقة بهم
يا عزيزي هو أوزوماكي.. وهذا ما جاء بالنص
أما ما تقوله أنت فبصراحة إسهاب في غير موضوعنا

ياحبيبي انا قلت في السابق ان النص يحتمل عدة امور الأن تركتها كلها بعد ان اقريت لك فيما
ذكرت و إن كنت قد قلت ان النص متشابه جملة و تفصيلاً
فأنت قلت انه محكم جملة و تفصيلاً !!

انا قد وضعت لك شبه من ضمنها شبهة قارا و غيره فهل هذا خرج عن نقاشنا في كل مرة
فانا قلت لك انا لناقاتو صلة بالأوزوماكي لا انكر هذه الصلة
و قلت لك ايضاً ان الكلام قد يفسر بكذا و كذا و كذا الأن تنازلت عن كل ما قلت واثبت كلامك
وتنازلت عن قولي صلة و قلت لك انا ناقاتو اوزوماكي نقي

فهل الأن قولي بشبهة قارا جديد؟

اول ما نزل هذا النص انا قلت ان ناقاتو اوزوماكي يعني اقراري موجود لكن ان تريد اثبات النص
بأنه محكم وهذا خلافي معك .

فأنا الأن اخذ كل نص على حدة حتى تتضح الصورة ثم تتضح الصلات بين جميع النصوص و يظهر
مقصدي في هذا الموضوع كله .



يا أخي كأنك تقول.. أن النص متشابه في أن ينسب الشخص للأوزوماكي من حيث لون شعره
ولذلك أيضاً النص عن ناقاتو متشابه
فالنص كله متشابه ولا أستطيع أن أسلم أن ناقاتو أوزوماكي لأن النص متشابه
غريب أليس كذلك؟
فأنت تتكلم عن نص أوبيتو وتجعله ضابط حتى لغير العشيرة
طبعاً نصه واضح لم يقل أن جميع من شعره أحمر من الأوزوماكي
بل تكلم كلاماً عادياً عن ميزة الأوزوماكي وأنهم يتميزون بالشعر الأحمر


و هل قلت بغير ذلك الأن انت تقر ان عشيرة الأوزوماكي يملكون شعر احمر و انا متفق
معك و تقول انه ليس حكر و انا متفق معك
أين الخلاف الأن ؟



فعندما تقول أن النص كله متشابه.. فكأنك تقول أيضاً نص أن ناقاتو أوزوماكي الدارج تحت ذلك النص متشابه
طبعاً كلامك غير صحيح
فالنص جاء عن ناقاتو وهو يتكلم عن لون شعره الذي هو لون شعر عشيرته
فالنص جاء خاص لناقاتو, فعندما نريد أن نأخذ ما جاء بالخصوص لناقاتو فهو محكم ولا يقبل لتأويل آخر
فالنص لم يكن يتكلم فيه أوبيتو عن جميع عشيرة الأوزوماكي
وعن لون شعرهم
ثم جاء شخص ولنقل أنه أنا وقلت "إذن ناقاتو أوزوماكي!"
وقتها ستقول لي أن النص متشابه وليس محكم
أما أن تقول لي أن ناقاتو أوزوماكي كان في نص متشابه فلذلك لا نستطيع أن نحكم على نص زيتسو بأنه يقصد الأوزوماكي
ما هذا المنطق؟

انا قلت لك سايرني حتى تتضح لك صورتي و انت فسرت مقصدي فأنا الأن وضعت النص
و قلت في النص ان ناقاتو اوزوماكي نقي
و لم اجحد الأمر فما الذي تعترض عليه الأن هل تعرف ما الذي ارمي اليه ؟

و ذكرت لك في الأعلى انني كنت اعتقد ان ناقاتو اوزوماكي و لا يهمني الأن نص زيتسو و لو انك
لاحظت ان جميع مشاركاتي لم اذكر فيها هذا النص بكثرة
لأني لا يهمني مرجع الأوزوماكي الذي يهمني الأن نص و سلمت لك بكون ناقاتو اوزوماكي !!



فالنص ليس محكم حينما تحكمه على غير ناقاتو مثل ساسوري وقارا
ولكنه محكم ولا يقبل لأي تأويل آخر في موضوع أن ناقاتو أوزوماكي
فأنت لماذا جعلت النص بشكل عام متشابه؟ بل حتى أدرجت كون أوزوماكي ناقاتو من الأوزوماكي نص متشابه!
والسبب في ذلك أن أوبيتو قال الشعر الأحمر ميزه للأوزوماكي او لعشيرتهم
فكأنك فصلت النص وجعلته فقط في هذا الموضع وهو متشابه, ثم ترجع لنص ناقاتو وتلحقه بالتشابه!
هذا ليس منطق

هل اعتبر ان هذا اتفاق بيني و بينك ان النص متشابه من ناحية ؟

ارد عليك بنفس سؤالك اخي رانكور لماذا وضعت النص كله محكم الأن ؟!
عندما قلت ان النص متشابه فسرت المعاني المحتملة لألفاظه و كنص كامل فقلت لك يمكن كذا
و يكن كذا و الأمر متصل فتجدني اناقشك في نقطة ثم انتقل للنقطة
الأخرى ثم ابين لك لماذا النص عندي متشابه و هكذا .



فأنت عندما تقول أن النص كله متشابه كلامك غير صحيح إطلاقاً
فالتشابه في ما قاله أوبيتو بأن الأوزوماكي ميزتهم الشعر الأحمر
فهنا نحن نعرف أن كلامه يعني أن الأوزوماكي أو عشيرة الأوزوماكي تتميز بالشعر الأحمر
فهنا موضع تشابه, فهل هذا يعني أن الشخص إذا كان شعره أحمر هل هو أوزوماكي أو لأ؟
طبعاً اللفظ لم يأتي فيه تأكيد بحيث يقول أن كل من شعره أحمر أوزوماكي
بل قال أنها ميزه فيهم
فعندما يأتي شخص يقول أن هذا "قد يكون من الأوزوماكي لأن شعره أحمر" فسنقول كلامك صحيح لأن يوجد شيء يؤيد ما تقوله

ولكن هل نص أوبيتو كله متشابه؟ او في ذلك اللفظ تحديداً؟ طبعاً في ذلك اللفظ
وإلا النص بشكل عام ولما جاء به من حديث عن ناقاتو, فهو محكم ولا يقبل لأي تأويل آخر

وهذا ووفقنا الله وإياكم ^^"

صحيح اقر لك بذلك فهل تقر ان النص كونه محكم بكامله خطأ ؟!
متفق معك في قولك ان كلام كابوتو متشابه من حيث أن الأوزوماكي ميزتهم الشعر الأحمر و مقر بأنه
محكم بأن ناقاتو اوزوماكي .

فهل اعتبر هذه قاعدة مشترك بيني و بينك بأن النص فيه محكم و متشابه ؟
محكم بحيث ان ناقاتو اوزوماكي و متشابه ان العشيرة ميزتها الشعر الأحمر .

آمين و اياك :d

[ذي قار]

ماتنسى خرابيط الصداقة وكذا :ضحكة:
كارين تدري أنها اوزوماكي ..؟



مدري ايش المشكلة عندهم كل مواضيعهم في الصداقة شكل الشغل عندهم في الواقع خيانات :ضحكة:
لا اعتقد ذلك :jaded:

[RememberMe]

حتى لو لم تعتبره إثبات، مجرد التفكير في الأمر :جرح:

1. مثالك خاطئ، ما ينطبق على كلامك هو افتراضك ان شخصاً يلبس لشماغ يرجع للقبيلة الفلانية
هذا ه فعلاً ما ينطبق عليه كلامك. فهل يا ترى الشماغ شعارٌ لقبيلةٍ ما؟
بل لنفرض مثالاً هو الأقرب للواقع. اذا رأيت رجلاً يرتدي بنطالاً أسوداً ضو مواصفاتٍ معينة و أصله
من قبيلة كذا، فهل هذا يعني أنك إذا رأيت شخصاً آخر يرتدي بنطالاً متشابهاً -كما تلبس تلك الفتيات بنطالا متشابهاً-
يكون هذا الآخر له احتمال أكبر من غيره أن يكون له صلة قرابة بالأول؟ لا. هل اذا اشتريت أنا و صديقي
نفس المعطف أصبحنا قريبين من بعضنا؟ لا
2. هل لكل قبيلةٍ متجر ملابس يصمم ملابسه الخاصة و يشتري أفراد تلك القبيلة منه ملابسهم و بناءً
على هذا المتجر نستنتج أن من يرتدون نفس الملابس قد يكون لهم صلة قرابة من بعضهم؟ للأسف لا توجد متاجر كهذه
بل و إن وجد للأوزوماكي متجرٌ متشابه فقد دُمر قبل ولادة كارين حتى أو حين كانت رضيعةً.
فحقيقة أن كلاً من كاروي و كارين تعيشان في بلدين مختلفين يجعل من المستحيل امتلاكهم نفس مصدر الملابس :لقافة:

لماذا لايفكر في الأمر؟!!!

لماذا لايفترض....

والرجل لم يخطئ...فأحيانا اللباس في المانغا يدل على القبيلة...

ولاأدل على ذلك من أن نينجا قرية السحاب المخفية استدلو على أن ساسكي

من الأوتشيها من مجرد النظر إلى شعار الأوتشيها على ملابسه بعد انزياح جزء من

الملابس الخاصة بالأكاتسوكي...

شاهد الدليل من الصفحة التالية من الشابتر 415 لتتأكد...

http://i11.mangapanda.com/naruto/415/naruto-8388.jpg

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

كل هذا النقاش الطوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووويل

ع اختلاف لون الشعر >_<

يا شباب انتم من افضل المناقشين هنا

واظن لو ناقشتو ف شيء يفيد النقاش ويجعلنا نستفيد سيكون افضل :concern:

انا مش عارف بتكتبو دا كلو ازاى اصلا :موسوس:
وتابعو ^_^

[Rankor]

رانكور ^^



طيب انا الأن أقررت لك بأن ناقاتو اوزوماكي نقي و سلمت لك في هذه النقطة ما الذي تطلبه
مني الأن ؟

أنا الأن لدي نص في مانجا هذا النص عندي متشابه و عندك انه محكم
انا اتيتك بشبه قلت لك هذه الشبه تسقط الإحكام في هذا النص لأني النص المحكم لا يقبل الشك !!

و اشترطت في اخر مشاركة ان يكون هذا النص بدون النظر للنصوص التي تأتي فيما بعد حتى
نناقش كل نص على حدة و تتضح رؤيتك و رؤيتي للموضوع



ذي قار ::سعادة::.. ذي قار :سعادة2: ذي قار :مندهش: ؟ ذيييي قاااار :eek: ... ياا مصلي! يا مصااااااالي! :بكاء:

______

أححح أحم .. :ضحكة:



طيب انا الأن أقررت لك بأن ناقاتو اوزوماكي نقي و سلمت لك في هذه النقطة ما الذي تطلبه
مني الأن ؟

أنا الأن لدي نص في مانجا هذا النص عندي متشابه و عندك انه محكم
انا اتيتك بشبه قلت لك هذه الشبه تسقط الإحكام في هذا النص لأني النص المحكم لا يقبل الشك !!

و اشترطت في اخر مشاركة ان يكون هذا النص بدون النظر للنصوص التي تأتي فيما بعد حتى
نناقش كل نص على حدة و تتضح رؤيتك و رؤيتي للموضوع


حسناً, جميل :)

طيب أنت جعلت النص متشابه جملة وتفصيلاً, وما جئت به خلاف ما يرمي إليه النص, فحكمته في غير موضعه وجعلته متشابه

يا صديقي ذي قار, النص محكم بحيث المراد منه معلوم, والنص لو وضعناه منفصل أو تلك الصفحه سيكون عنوانها عن ناقاتو
فبما أن النص عن ناقاتو وما قاله أوبيتو من إنتسابه للأوزوماكي كان خاصاً به.. فالآن معلومٌ لدينا ما يراد بالنص, فلذلك هو محكم

أما أنت يا صاحبي جعلت المراد من النص أن كل شخص لون شعره أحمر سيكون أوزوماكي وهذا لأنك كنت تقول أن علامة تجاريه أي شيء خاص بهم وطبعاً هذا تفسير غير صحيح
ثم حملت النص على غير موضوعه وحكمته على غير ناقاتو وجعلته متشابه, طبعاً كلامك غير صحيح
فالمتشابه في الأصل يكون دليل ولكن لا يعرف المقصد منه
أما ما قاله أوبيتو هو شيء واضح وأن الأوزوماكي يميزهم الشعر الأحمر
فهل هذا غير صحيح؟ بلا صحيح.
فعندما تأتي لتقول لي أن كل شخص شعره أحمر أوزوماكي سأقول لك "لأ" لأن نص أوبيتو واضح ولم يقل به أن كل شخص شعره أحمر أوزوماكي
وكعنوان لحديثه كان نسب ناقاتو

طيب أنا أخذت النص هذا على إنفراد وأردت أن أعرف التشابه الذي تتكلم عنه
ووجدتك أخذ النص لغير غايته ولغير معناه وبسبب ذلك جعلته متشابه



ياحبيبي انا قلت في السابق ان النص يحتمل عدة امور الأن تركتها كلها بعد ان اقريت لك فيما
ذكرت و إن كنت قد قلت ان النص متشابه جملة و تفصيلاً
فأنت قلت انه محكم جملة و تفصيلاً !!

انا قد وضعت لك شبه من ضمنها شبهة قارا و غيره فهل هذا خرج عن نقاشنا في كل مرة
فانا قلت لك انا لناقاتو صلة بالأوزوماكي لا انكر هذه الصلة
و قلت لك ايضاً ان الكلام قد يفسر بكذا و كذا و كذا الأن تنازلت عن كل ما قلت واثبت كلامك
وتنازلت عن قولي صلة و قلت لك انا ناقاتو اوزوماكي نقي

فهل الأن قولي بشبهة قارا جديد؟

اول ما نزل هذا النص انا قلت ان ناقاتو اوزوماكي يعني اقراري موجود لكن ان تريد اثبات النص
بأنه محكم وهذا خلافي معك .

فأنا الأن اخذ كل نص على حدة حتى تتضح الصورة ثم تتضح الصلات بين جميع النصوص و يظهر
مقصدي في هذا الموضوع كله .


صديقي ذي قار
في أي موضع من كلامي لم تفهمه عندما قلت لك

""" فأنت عندما تقول أن النص كله متشابه كلامك غير صحيح إطلاقاً
فالتشابه في ما قاله أوبيتو بأن الأوزوماكي ميزتهم الشعر الأحمر
فهنا نحن نعرف أن كلامه يعني أن الأوزوماكي أو عشيرة الأوزوماكي تتميز بالشعر الأحمر
فهنا موضع تشابه, فهل هذا يعني أن الشخص إذا كان شعره أحمر هل هو أوزوماكي أو لأ؟
طبعاً اللفظ لم يأتي فيه تأكيد بحيث يقول أن كل من شعره أحمر أوزوماكي
بل قال أنها ميزه فيهم
فعندما يأتي شخص يقول أن هذا "قد يكون من الأوزوماكي لأن شعره أحمر" فسنقول كلامك صحيح لأن يوجد شيء يؤيد ما تقوله

ولكن هل نص أوبيتو كله متشابه؟ او في ذلك اللفظ تحديداً؟ طبعاً في ذلك اللفظ
وإلا النص بشكل عام ولما جاء به من حديث عن ناقاتو, فهو محكم ولا يقبل لأي تأويل آخر """"

فكيف تقول أني أقول أن النص محكم جملة وتفصيلاً؟

ثم موضوعنا من الأصل عن نسب أوزوماكي
فكيف تناقشني عن كون النص متشابه في غير ناقاتو من أمثال والد تشوجي وقارا؟
فأنت تقول لي أن النص متشابه عندما قلت لك أن هذا نص يقول أن ناقاتو أوزوماكي نقي
ولا تزال تقول ذلك
وكلامك غير صحيح
فهو محكم من حيث المراد منه في موضوع ناقاتو
ولو أردت أن تجعل الموضوع في الإشتباه والإحكام فيما يخص باقي الأشخاص فلا أخالفك وأفتح موضوع نقاشي جديد
أما الآن موضوعنا عن ناقاتو
فكيف تجعل ما قيل عنه متشابه؟ وهو محكم؟
بل أنت تلحق كل مافي النص بأنه شبهه لأنك حملت النص على غير ناقاتو
فبالله عليك كيف يحصل ذلك؟




و هل قلت بغير ذلك الأن انت تقر ان عشيرة الأوزوماكي يملكون شعر احمر و انا متفق
معك و تقول انه ليس حكر و انا متفق معك
أين الخلاف الأن ؟

الخلاف يا صديقي ذي قار, أنك عندما تحكم النص على غير ناقاتو وتقول أن لون شعرهم غير أحمر
فلذلك النص متشابه
فهنا أنت وقعت في خطأ
لأنك جعلت النص كله متشابه مع أن التشابه عندما تفصل ذلك النص عن سياقه.. وسياق النص كان عن ناقاتو



انا قلت لك سايرني حتى تتضح لك صورتي و انت فسرت مقصدي فأنا الأن وضعت النص
و قلت في النص ان ناقاتو اوزوماكي نقي
و لم اجحد الأمر فما الذي تعترض عليه الأن هل تعرف ما الذي ارمي اليه ؟

و ذكرت لك في الأعلى انني كنت اعتقد ان ناقاتو اوزوماكي و لا يهمني الأن نص زيتسو و لو انك
لاحظت ان جميع مشاركاتي لم اذكر فيها هذا النص بكثرة
لأني لا يهمني مرجع الأوزوماكي الذي يهمني الأن نص و سلمت لك بكون ناقاتو اوزوماكي !!

تسلم لي بأنه أوزوماكي وماذا يفيد ذلك عندما تقول أن النص كله متشابه؟
عندما تقول أن النص كله متشابه
فهذا يعني أنك ألحقت ما قاله أوبيتو عن ناقاتو بوصفك بالمتشابه
فكأنك تقول أن كون ناقاتو أوزوماكي أمر فيه شبهه
طبعاً هذا خلاف لما تسلم به
فحدد غايتك وسؤالك
فأنت تقول لمن قال "لا"
أن النص فيه شبهه لأن غير الأوزوماكي قد يحمل شعر أحمر
وبهذا النص كله يصبح متشابه!
لا يا صديقي
النص بعمومه محكم والمقصود منه واضح.. فعندما تخرج "علامة الأوزوماكي التجاريه الشعر الأحمر"
في غير سياقها وتجعلها لغير ناقاتو
وتقول هل هذا شعره الأحمر شعر أوزوماكي أو لا
ويرد عليك شخص يقول لك نعم يحتمل ذلك
ثم ترد عليه وتقول له إذن هذا متشابه
بصراحة أمر غريب
فأصلاً المتشابه ما لم يوضح معناه
فهل قول أوبيتو أن علامة الأوزوماكي التجاريه يجعلك تقول أن كل من شعره أحمر أوزوماكي؟
لا فمعنى ما قاله أوبيتو والمقصد منه محكم وليس متشابه
فإذا دخلك الشك في إنتساب شخص للأوزوماكي بسبب أنها ميزه لهم
فهذا لا يعني أن نص أوبيتو جعلك تحكم ذلك
فعندما تقول أن هذا أوزوماكي فقط بسبب لون شعره
فسيكون ظناً منك ورأي فقط
ولن يكون من باب الإثبات, فبما أنه كذلك.. ولا تستطيع في هذا الموضع أن تجعلك قولك مستند على قول أوبيتو كدليل قطعي
فهذا يعني أن النص محكم
فلم تسطع أن تحكمه على غير ما جاء به
بل إضطررت لأن تجعل قولك مجرد رأي يحتمل الصحة والخطأ
ولكن لو كان النص مثل "كل شخص شعره أحمر أوزوماكي"
وقلت أن هذا أوزوماكي بسبب لون شعره وتبين لك لاحقاً أنه غير أوزوماكي
فستقول وقتها أن هذا النص متشابه لأنه جعلك تجزم بشيء, والسبب في جزمك هو ذلك النص
أما نص أوبيتو عن ناقاتو لا يحق لك إطلاقاً أن تجزم بسببه إنتساب شخص للأوزوماكي بسبب لون شعره
فهذا النص يخلو من هذه الشبهه
لأن المتشابه في الأخير دليل.. ويحكم لأكثر من وجه
أما ما تقوله أنت ليس إلا وجهة نظر ورأي بنيته مستنداً على ذلك النص

هل فهمتني الآن :)



هل اعتبر ان هذا اتفاق بيني و بينك ان النص متشابه من ناحية ؟

ارد عليك بنفس سؤالك اخي رانكور لماذا وضعت النص كله محكم الأن ؟!
عندما قلت ان النص متشابه فسرت المعاني المحتملة لألفاظه و كنص كامل فقلت لك يمكن كذا
و يكن كذا و الأمر متصل فتجدني اناقشك في نقطة ثم انتقل للنقطة
الأخرى ثم ابين لك لماذا النص عندي متشابه و هكذا .

طبعاً فأنت جعلته متشابه بسبب ظنك الخاطئ
فقول مادرا لا تستطيع أبداً أن تجعله ضابط لجعل كل من شعره أحمر أوزوماكي "طبعاً أنا أتحدث الآن عن كونه هو النص الوحيد في هذا المجال"
فبما أن النص معناه واضح ولم يجعلك تحكم به في أكثر من أمر
فإذن هو محكم
فأنت تجعله متشابه لأنك ستظن بعد حين أن أي شخص شعره أحمر أوزوماكي
طبعاً كلامك خطأ

دعني أفترض إفتراض الآن

أنا قلت لك " اللون الأحمر هو علامة تجاريه لعشيرة الأوزوماكي"
وسأجعل ما تفعله الآن مغاير لما قلته من ناحية التسوق :ضحكة:

ثم رحت أنت تدور في الحواري والشوارع وتتفكر في ما قلته لك
ولقيت قارا ووالد تشوجي وساسوري ومعاهم كم شخص آخر لون شعرهم أحمر ويحششون
فأنت شفتهم ودقيت ريوس ونزلت لهم
وقلت لهم: يا شباب أنتم من الأوزوماكي؟

راحوا قايلين لك: لا

بعدين قالك ساسوري: إنطح فالك وحشش معنا :ضحكة:

"طبعاً أنت قعدت تحشش معهم, الله يهديك"

ثم جيتني وأنت تحت تأثير الحشيش :ضحكة:
وتعاتبني وتقولي يا أخي لقيت ناس شعرهم أحمر بس مو أوزوماكي

"طبعاً أنا ما راح أرد عليك.. وأستنى مفعول الحشيش يروح عنك"

ثم أجيك وأقولك: يا ذي قار الله يهديك لعد تحشش
والله يهديك كيف خليت كلامي ضابط بأن تجعلهم أوزوماكي؟
أنا كل الي قلته لك معناه واضح أن الشعر الأحمر ميزه في الأوزوماكي
فكيف تخلي كلامي من معانيه أن كل شخص شعره أحمر أوزوماكي؟ أنا ما قلت هذا إطلاقاً لذلك لا تستطيع أن تحكم ما قلته لك في جعل كل من لون شعره أحمر أوزوماكي
فلو قلت لي يا صديقي العزيز أنك ظننت أنهم أوزوماكي فلا مشكله لأنه قد يكونوا أوزوماكي وقد يكونوا غير ذلك, ولكن أنا كلامي محكم معناه والمقصود منه, فلم يدخل في كلامي شيء يجعلك تظن أن مقصدي كل شخص لون شعره أحمر أوزوماكي!

ثم ختم حديثي وقلت لك: وبطل حشيش الله يهديك

هههههههههههههه طبعاً السالفه غبيه بس قلت نطلع شوي من ذا الجو :ضحكة:

فالمتشابه يا صديقي هو دليل يجعلك تحكم أو تثبت أضداد.. فوقتها سيكون النص متشابه
أما يكون النص شيء واضح ولا تستطيع بلفظة أن تحكم شيء وفي نفس الوقت تحكم شيء يكون ضده
فهذا سيكون محكم, أي معناه واضح ولن تستطيع أن تأوله لمعنى آخر
فهل تستطيع أن تأول قول أوبيتو بأن كل شخص شعره أحمر أوزوماكي؟
طبعاً تأويلك لا صحة له لأن ليس هذا ما جاء به أوبيتو
إذن نص أوبيتو لا يقبل تأويلك
فإذن الشبهه التي جئت بها أنت مردوده
والنص محكم

وشكراً ^^"


صحيح اقر لك بذلك فهل تقر ان النص كونه محكم بكامله خطأ ؟!
متفق معك في قولك ان كلام كابوتو متشابه من حيث أن الأوزوماكي ميزتهم الشعر الأحمر و مقر بأنه
محكم بأن ناقاتو اوزوماكي .

فهل اعتبر هذه قاعدة مشترك بيني و بينك بأن النص فيه محكم و متشابه ؟
محكم بحيث ان ناقاتو اوزوماكي و متشابه ان العشيرة ميزتها الشعر الأحمر .

آمين و اياك :d

بصراحة يا ذي قار لنقل أني سايرتك كما فعلت في ردي السابق وقلت لك نعم النص متشابه في نص الأوزوماكي
وقتها مالذي يفيد؟
يعني كل ما سنستفيد منه أن اللفظ منقطع متشابه ولكن في سياقه وما قصد به "ناقاتو" محكم
فوقتها هل سيفيد ذلك ما نتحدث عنه عن كون ناقاتو أوزوماكي؟ طبعاً لا

ولو تريد الصراحه النص ليس متشابه والأسباب ذكرتها لك

ولكن لنقل أن النص كان غير ما ذكر "لأنه بما ذكر غير متشابه"
وأصبح متشابه من جهه, ومحكم من جهه أخرى
فأرني أين ما يخالف كلامي عندما أقول أن زيتسو قصد الأوزوماكي لأن ناقاتو أوزوماكي
لأن لحد الآن لا يوجد ما يخالف ذلك النص




كل هذا النقاش الطوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووويل

ع اختلاف لون الشعر >_<

يا شباب انتم من افضل المناقشين هنا

واظن لو ناقشتو ف شيء يفيد النقاش ويجعلنا نستفيد سيكون افضل :concern:

انا مش عارف بتكتبو دا كلو ازاى اصلا :موسوس:
وتابعو ^_^

وأنت كذلك من أفضل المناقشين ^^"

عموماً أنت تعرفني.. فأنا كنت أقول قولي بخصوص ما قاله زيتسو ببساطه وإختصار لأن في الأخير ومهما طال النقاش سيضل النص كما هو
فما كنت أقوله ولربما تذكره
فمثلاً Rememberme قد يذكر ذلك
زيتسو يقول أن ناقاتو منحدر من السينجو
وناقاتو من الأوزوماكي, فإذن مقصد زيتسو الأوزوماكي
ولا يصح أن نقول أنه نصف أوزوماكي لأن الأصل في الشيء كماله
فعلى من يقول أن والده سينجو أو أحد والديه سينجو بدليل يخالف الأصل
وإلا فهو أوزوماكي نقي

ولكن أخي ذي قار كان يتكلم عن نص أوبيتو وأنه متشابه وعموماً أنا لا مانع لي بأن أوضح له ذلك, لأن بصراحة لا يوجد أحد ممن يضع معلومات جعل ذلك النص متشابه, لأنك لو تعرف ناروتو بيديا فهم لا يضعون إلا المحكم وخصوصاً ما يكون بإشراف شونينسوكي
فهم لم يجعلوا كل شخص شعره أحمر أوزوماكي
ولكن جعلوا ناقاتو أوزوماكي لأن النص خاص به

ولكن لا مانع من أن أطيل نقاشي لكي أبين لأخي العزيز ذي قار صحة الموقف ^^"

أما ما يفيد فأعطني ما سيفيد في النقاش لكي أناقشك فيه xD

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

وأنت كذلك من أفضل المناقشين ^^"

عموماً أنت تعرفني.. فأنا كنت أقول قولي بخصوص ما قاله زيتسو ببساطه وإختصار لأن في الأخير ومهما طال النقاش سيضل النص كما هو
فما كنت أقوله ولربما تذكره
فمثلاً Rememberme قد يذكر ذلك
زيتسو يقول أن ناقاتو منحدر من السينجو
وناقاتو من الأوزوماكي, فإذن مقصد زيتسو الأوزوماكي
ولا يصح أن نقول أنه نصف أوزوماكي لأن الأصل في الشيء كماله
فعلى من يقول أن والده سينجو أو أحد والديه سينجو بدليل يخالف الأصل
وإلا فهو أوزوماكي نقي

ولكن أخي ذي قار كان يتكلم عن نص أوبيتو وأنه متشابه وعموماً أنا لا مانع لي بأن أوضح له ذلك, لأن بصراحة لا يوجد أحد ممن يضع معلومات جعل ذلك النص متشابه, لأنك لو تعرف ناروتو بيديا فهم لا يضعون إلا المحكم وخصوصاً ما يكون بإشراف شونينسوكي
فهم لم يجعلوا كل شخص شعره أحمر أوزوماكي
ولكن جعلوا ناقاتو أوزوماكي لأن النص خاص به

ولكن لا مانع من أن أطيل نقاشي لكي أبين لأخي العزيز ذي قار صحة الموقف ^^"

أما ما يفيد فأعطني ما سيفيد في النقاش لكي أناقشك فيه xD

ولكن ان كان ناغاتو اوزوماكى نقي كيف يملك خلايا سينجو التى تجعله قادر ع استدعاء الجيدو

وزيتسو وضح هذا الامر ان دون خلايا هاشي التى تخص السينجو لا يستطيع استعداء الجيدو !!

وهنا يوضع علامة استفهام ؟؟

هل ناغاتو نصف اوزوماكى ونصف سينجو

ام ازوزماكى نقي !!

ولكن من ظنى انا انه نصف ازوماكى ونصف سينجو وهذا لما قلته بالاعلى

للاسف لا اعرف موضوع يفيد النقاش ف الوقت الحالى

يمكن قول اننا لم ندخر شيء تكلمنا عن كل شيء عن المانجا تقريباّ

لهذا حسبت انك تملك نقطه نقاشيه جديده :لقافة:

[Bastille]

الشيكي فوجين فيها بعض الغباء ..
التقنية تتطلب التضحية بالروح و في نفس الوقت تقوم بسحب روح الخصم و تختمها داخل جسد المستخدم ..
طيب مو المفروض المستخدم يستمر بالحياة لانه أوجد روح جديدة .. لانه الجدة تشيو نقلت روحها لقارا لاعادة احياءه ..
و في الشيكي فوجين المستخدم يضحي بروحه لكنه يُدخل روح أخرى الى جسده .. فلماذا يموت ؟!


من ناحية الشيكي فوجين فيها بعض الغباء في الواقع هي فيها الكثيييير من الغباء :d
في عالمهم حتى الكوناي والشوريكن تقتل ايش الجديد في الشيكي فوجين !!
يعني مافي فرق كبير بين القتل والختم !! بالاضافه انها تتطلب التضحيه بالمستخدم !!
بالاساس ماهو السبب ليخترعها ميناتو ؟! مستحيل يكون تنبئ بوجود شخص خالد مثل اورو مثلاً !!
او خروج الكيوبي عن السيطره !!
باختصار موضوع التقنيه بكبره ماينبلع مثل تضحيه ميناتو بالضبط :d

لا يا اخ ذي قار :نوم:
لا يا اخت لونا :نوم:
ميناتو غبي :hopelessness:
صحيح ان تقنيته بائسة لكن على الأقل جابت نفع لناروتو :موسوس:
اسمع ماجد :موسوس:
اسمع جوكر :موسوس:
عاد هذي ما تنبلع :لقافة:

[Rankor]

^^^

نحن قلنا ذلك لأنه قال أنه "منحدر من السينجو"
أي ليس سينجو.. بل منحدر منهم
فهذا يعني أن الأوزوماكي في الأصل منحدرين من السينجو :)
فإنحدارهم منهم يعني أنهم يحملون دمائهم
طبعاً ليس أفضل من أوبيتو الذي يملك خلايا هاشيراما السينجو النقي
فأوبيتو متفوق عليه

وعندي ملاحظة لك ^^"
إستدعاء الجيدو مازو لا علاقة له بخلايا السينجو :) إنما التحكم هو المتعلق بالخلايا
الرينيقان هي من تستدعي القيدو مازو ^^"

وشكراً :)