حرب النينجا(4) ~ الموضوع الرسمي لنقاش مانجا ناروتو

[~Masked~]

نسيت شي.. إحساسي يقول إننا راح نشوف وجه كاكاشي

يريت

[ķαķαşħỉ-şαή]

و ماذا عن قول توبي سابقًا .. "أنا لا أحد" ؟

[ذي قار]

اخوي

جوكر

سبحان الله لعل هذا من توارد الخواطر

فقبل كم يوم تحدثت عن يد توبي وعن المادة البيضاء في ذراعة

لكن

ساعتها كان هناك نقاش محتدم حول ميناتو وتوبي


ماذكرته انت وجوكر صحيح وهي نفس الذراع التي تصدى بها لسيف يسجتسو :-

شابتر 404 صفحة 13
و هي نفس اليد التي بترتها كونان ثم رأيناه يعيدها بمادة زيتسو و الأخرى ايضاً قطعة لو فرضنا ان توبي
الذي قاتل ميناتو هو نفسه اوبيتو الأن بعد ان تلقى الراسينقان من ميناتو .

ولي عودة .

[вℓυє єyєs ɒємσи]

نسيت شي.. إحساسي يقول إننا راح نشوف وجه كاكاشي

بالنسبة لي لا أريد ذلك ، لأنه شكل كاكاشي بالقناع أفضل ، ولا أستطيع تخيل وجهه بدونه

[joooker-hacker]

من موضوع المبيعات

المُجلد 61 [الأخوين ضد كابوتو] في المركز 44 , كنت متأكد أن هذا المُجلد كان بهذا السوء لكن من يصدق :ضحكة:

[υcнιнα ιтαcнι]

سسسلام عليكم
ششئ مب داخل عقلي
كيف تقولون توبي هو نفسسه أوبيتو
مات اوبيتو وهو صصغير
وسسار الهجوم بعد موته على كونوها
وكان اوبيتو في هذاك الوقت صصغير
ياليت الفاهم يرد واللي بيستهزئ يبعد عن الرد
وشششكرا

[واحد شاي صلحو]

بخصوص بعض لقطات الفصل الاخير

1- خروج ميناتو بجانب الهوكاجي الثالث وهو يتفرج على المتسابقين عبر التلفزيون

السبب

اعتقد أنه بسبب أن ميناتو هو مدرب فريق كاكاشي فمن الطبيعي أن يتفرج عليهم كذالك هو من اهم شخصيات القرية .

2 - اما خروج الرابع وهو يحمل الكوناي والفتاة زميلة اوبيتو وكاكاشي - نسيت اسمها - وهي تحمل حقيبه صغيرة

السبب

نحن شاهدنا الفتاة توزع ورقه تطلب من الجميع احضار هدية لكاكاشي بمناسبة ترقيه لجونن

وفي فصول سابقه نذكر أن الفتاة اعطت كاكاشي حقيبة اسعافات بمناسبة ترقيه لجنن والرابع اعطاه الكونان و اوبيتو لم يحضر هدية حينها

ثم بعد سقوط الصخرة اعطاه عينه كهدية

[Maistrooo-Sama]

من موضوع المبيعات

المُجلد 61 [الأخوين ضد كابوتو] في المركز 44 , كنت متأكد أن هذا المُجلد كان بهذا السوء لكن من يصدق :ضحكة:

بنسبه لي هو اسوء مجلد شاهدته :ميت: لكن حسب ردود اعضاء اوتشيها ان اخذ اعلى مبيعات في مجلد ناروتو :موسوس:

[sasuke amateras]

سسسلام عليكم
ششئ مب داخل عقلي
كيف تقولون توبي هو نفسسه أوبيتو
مات اوبيتو وهو صصغير
وسسار الهجوم بعد موته على كونوها
وكان اوبيتو في هذاك الوقت صصغير
ياليت الفاهم يرد واللي بيستهزئ يبعد عن الرد
وشششكرا

قل هدا الكلام لكيشي

[ابوهتون]

ملاحظاتي علي الشابتر:
1- كان متوقع انه اوبيتو من اول مواجهه بينه وبين كاكاشي
2- نمو جسده خلال مواجهه الرابع اتصور ان لزيتسو علاقه به فهو من رمم جسد اوبيتو بعد ان سقط في الصخور
3- ماحدث لاوبيتو لم يكن حادث بل فعل مقصود فمن الواضح ان مادارا كان يرغب بعين اوبيتو

[ابوهتون]

التفسير الوحيد لنمو جسد اوبيتو بنظري ان زيتسو رمم جسده ليكسبه هذا الطول
الكل يتذكر ان توبي انقطعت يده ورممها في المخباء بماده مشابه لزيتسو تذكرون ؟!

فمن خلال هذا الشي اتصور او مادارا كان يسعى حلف عينه فكان لابد من اعاده ترميم جسده

[вℓυє єyєs ɒємσи]

من موضوع المبيعات

المُجلد 61 [الأخوين ضد كابوتو] في المركز 44 , كنت متأكد أن هذا المُجلد كان بهذا السوء لكن من يصدق :ضحكة:

أصبحت الآن لا أستغرب بعد وجود ساسكي فيه
حتى انا مللت من قتالهم ضد كابوتو ، وأسوء شي ماضي كابوتو
الذي جعلني استحمله وجود ايتاشي فيه لا أكثر ، وبالنهاية مات
على العموم انى شاء الله المجلد القادم أعلى

[Maistrooo-Sama]

ابو هتون :)

والله تستاهل احلى تصفيق :applouse: لو عندي جائزة لعطيك ياشيخ :star:

اتذكر ردودك من سنوات سابقه :rolleyes: ان توبي مو شكل مادارا واعضاء منهم المبدعين كانوا يختلفوا معك ويحاولون اقنعك باي وسيله :d

لكن في نهاية باعزيمة واصرار اثبت لهم ان ردك هو الاصح :سعادة2:

[joooker-hacker]

أصبحت الآن لا أستغرب بعد وجود ساسكي فيه
حتى انا مللت من قتالهم ضد كابوتو ، وأسوء شي ماضي كابوتو
الذي جعلني استحمله وجود ايتاشي فيه لا أكثر ، وبالنهاية مات
على العموم انى شاء الله المجلد القادم أعلى

أنا لم أستغرب هذا لوجود إتاشي فيه :ضحكة: فهو الذي جعل ذالك المُجلد بهذا السوء :eagerness:

***
بالنسبة لترميم جسد أوبيتو عن طريق زيتسو, طيب من هو إلي إخترع زيتسو أصلا :ضحكة:؟! فنحن نعلم
أن زيتسو من خلايا الأول, طيب من إلا حاست إيده بهذه الخلايا و حولها لشخص مُستقل :topsy_turvy:؟

و هذا الأوبيتو غير أن شاكراه أصبحت خارقة كذا فجئة بدون أن يكون جينشوركي أو شئ كهذا و هذا بحد ذاته غير منطقي
فمن أين له بخلايا الأول التي رأيناها بالجيدو مازو ؟! و مالذي جعل امنيته في آخر لحظاته بأنه يُريد أن يكون مع الجميع إلا هذا الذي نراه الآن ؟!
من المفترض أن الإنسان يكون صادق كليا في لحظات الموت على الأقل مو معقولة يكذب وهو يموت!!! و يكذب على من ؟ على نفسه !!!

إذا لم يذكر كيشي أنه جسد أوبيتو بروح و عقل شخص آخر مثل مادرا, فبصراحة لا يُمكنني الإقتناع بهذا ~~ لأنها أغبى من أني أقتنع بها :ضحكة:

[~Masked~]

أريد أعرف شو دآفع مآدآرآ عشآن يسوي كل هذآ ويلعب على عقلهم؟؟؟

لتحقيق اهدافه التى عجز عن تحقيقها

[pяįηČℓ]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

بعد ان رائيت الفصل عندى حدث ان ناروتو سيغير اوبيتو :black_eyed:

بما ان ناروتو غير الكثيرون بحديثه معهم وبعدها اوبيتو يقول لناروتو اسرار الحجر وفى وقتها يأتى مادارا لياخذ الكيوبى

ويطيح به ناروتو السوبر ماريو :mushroom:

:stupid::cheerful:

[واحد شاي صلحو]

من موضوع المبيعات

المُجلد 61 [الأخوين ضد كابوتو] في المركز 44 , كنت متأكد أن هذا المُجلد كان بهذا السوء لكن من يصدق :ضحكة:

يا رجل بسبب تلك المعركة اصبت بنوع من الضجر والملل الغير طبيعي

اشعر ان كيشي حشرها في سياق الاحداث حين بالغ فيها بذكريات كابوتو و والقتال الممل بين الاخوة وكابوتو

واهم سؤال عن ليلة المجزرة ذهب ايتاشي ولم يجب عليه

بل أنه زاد من حقد اخيه واصراره على تدمير كونوها

[Assassin Đ]

في البداية لم يكن الامرر منطقي بالنسبة لي
لكن و جدت سبب جيد عن كيف نجى أوبيتوا من الموت بعد ان سحقته الحجاره في ذالك اليوم المروع للفريق

حسناً لا تنسوا ان كل هذه الاحداث حصلت في قرية الصخر اي ربما ان الشخص الذي انقذ أوبيتو هو زيتسو
لأن زيتسو من قرية الصخره هذا السبب يبدو منطقي جدا عن لقائهم

لكن الامر الغير منقطي هو كيف لشخص حنون و لطيف و احمق مثل أبيتوا ان تتغير شخصيته لهذه الدرجة
بالإضافة الى معركته مع اليوندايميه ( الرابع ) كيف للمعلم ان لا يعرف تلميذه على الاقل كان يجب على الكاتب ان يجعل ميناتو يقول ( ان هذا الشخص مألوف ) او يشك في الامر ولو قليلا

من الافضل كيشي ان يبتكر بسبب منطقي و قوي عن تغير شخصية اوبيتو الى هذا الحد
هذا سيحدد لنا مدى موهبته

[~Masked~]

و ماذا عن قول توبي سابقًا .. "أنا لا أحد" ؟


اكيد مادام اصبح اوبيتو
فطبيعى يطلق على نفسه هذا مقارنة بمادارا

[вℓυє єyєs ɒємσи]

أنا لم أستغرب هذا لوجود إتاشي فيه :ضحكة: فهو الذي جعل ذالك المُجلد بهذا السوء :eagerness:

***
بالنسبة لترميم جسد أوبيتو عن طريق زيتسو, طيب من هو إلي إخترع زيتسو أصلا :ضحكة:؟! فنحن نعلم
أن زيتسو من خلايا الأول, طيب من إلا حاست إيده بهذه الخلايا و حولها لشخص مُستقل :topsy_turvy:؟

و هذا الأوبيتو غير أن شاكراه أصبحت خارقة كذا فجئة بدون أن يكون جينشوركي أو شئ كهذا و هذا بحد ذاته غير منطقي
فمن أين له بخلايا الأول التي رأيناها بالجيدو مازو ؟! و مالذي جعل امنيته في آخر لحظاته بأنه يُريد أن يكون مع الجميع إلا هذا الذي نراه الآن ؟!
من المفترض أن الإنسان يكون صادق كليا في لحظات الموت على الأقل مو معقولة يكذب وهو يموت!!! و يكذب على من ؟ على نفسه !!!

إذا لم يذكر كيشي أنه جسد أوبيتو بروح و عقل شخص آخر مثل مادرا, فبصراحة لا يُمكنني الإقتناع بهذا ~~ لأنها أغبى من أني أقتنع بها :ضحكة:


يبدو أنك تكره ايتاشي كثيرا ، بل وجميع الاوتشيها
......

بالنسبة لاوبيتو كونه هو توبي أنا للآن فعلا لم أستوعب الامر
وحتى لو ترمم جسده بمساعدة زيتسو ، كيف يمكن لشخص غبي مثل اوبيتو -مع احترامي لمحبيه- أن يصبح بهذا الذكاء والقوة ؟؟!
في الداتا بوك ذكائه 1 ، والآن من قام بكل هذا هو اوبيتو ؟؟!
وأكثر ما يحير سبب كل ذلك الكره والحقد والغضب وهذا واضح من عينيه لاوبيتو
فكيشي عند كشفه لسر هويتة توبي زاد الامور تعقيدا وغموضا
وكما قلت اذا لم يكن اوبيتو بروح وعقل شخص آخر لا يمكن الاقتناع بهذا الأمر
على كيشي ان يقوم بتفسير منطقي لكل هذا

[~Masked~]

و مالذي جعل امنيته في آخر لحظاته بأنه يُريد أن يكون مع الجميع إلا هذا الذي نراه الآن ؟!
من المفترض أن الإنسان يكون صادق كليا في لحظات الموت على الأقل مو معقولة يكذب وهو يموت!!! و يكذب على من ؟ على نفسه !!!

إذا لم يذكر كيشي أنه جسد أوبيتو بروح و عقل شخص آخر مثل مادرا, فبصراحة لا يُمكنني الإقتناع بهذا ~~ لأنها أغبى من أني أقتنع بها :ضحكة:

يمكن مادرا انقذه وحقق له امنيته ثم امره بتنفيذ خطته قبل ان يموت
لكن اوبيتو تمرد

[الناروتي1]

+1

بس عدم موت لي او جاي بعد فتح البوابة الثامنة

هناك كثير من سيعجبه

ولكن هناك ككثير من سيكره هذا و بيصف المؤلف بانه جبان وما يريد يخسر شخصياته

<عالعموم مستجيل نلقى كل متابعي ناروتو متفقين باعجابهم على شيء واحد:ضحكة:


عالعموم اتضح ان توبي هو شاب فهل كانت نبوءة الضفدع العجوز حين قال بان ناروتو سيواجه شاب قوته بعينيه عن توبي مع اني استبعد هذا@@



من الاول انا قلت ان الضفدع الحكيم يقصد توبي وليس ساسكي حتي من قبل ان نتاكد انه ابيتو اذ ليس من المعقول ان تكون عينا ساسكي اقوي من عينا ابيتو وهو يمتلك الرنينغان والشرينغان معا اما بخصوص عين الابن الحكيم لا اعتقد ان احد سيصل اليها لذلك الامر واااااااااضح

[واحد شاي صلحو]

في البداية لم يكن الامرر منطقي بالنسبة لي
لكن و جدت سبب جيد عن كيف نجى أوبيتوا من الموت بعد ان سحقته الحجاره في ذالك اليوم المروع للفريق

حسناً لا تنسوا ان كل هذه الاحداث حصلت في قرية الصخر اي ربما ان الشخص الذي انقذ أوبيتو هو زيتسو
لأن زيتسو من قرية الصخره هذا السبب يبدو منطقي جدا عن لقائهم

لكن الامر الغير منقطي هو كيف لشخص حنون و لطيف و احمق مثل أبيتوا ان تتغير شخصيته لهذه الدرجة
بالإضافة الى معركته مع اليوندايميه ( الرابع ) كيف للمعلم ان لا يعرف تلميذه على الاقل كان يجب على الكاتب ان يجعل ميناتو يقول ( ان هذا الشخص مألوف ) او يشك في الامر ولو قليلا

من الافضل كيشي ان يبتكر بسبب منطقي و قوي عن تغير شخصية اوبيتو الى هذا الحد
هذا سيحدد لنا مدى موهبته


زيتسو ليس من قرية الصخرة حسب علمي

[Assassin Đ]

زيتسو ليس من قرية الصخرة حسب علمي



لكنه يمتلك تشاكرا الارض
و ربما و ربما لا

[вℓυє єyєs ɒємσи]

لأن زيتسو من قرية الصخره هذا السبب يبدو منطقي جدا عن لقائهم


متى تم ذكر ذلك ؟؟!

[الناروتي1]

احب اثرثر شوووووووووي

من هذا التشابتر استنجت ان في هذه المانجا لاتوجد سوي شخصيه واحده تستحق الاحترام بكل معني الكلمه لا احد يمتلك عزيمته واسراره لم تستطع ااقصي الضروووف ان تصنع منه مجرما او جباااااانا او مغرورا ومستسلما فقط ناروتو اووووزوماااااااكي فقط

[≈ G I N A ♣]

من موضوع المبيعات

المُجلد 61 [الأخوين ضد كابوتو] في المركز 44 , كنت متأكد أن هذا المُجلد كان بهذا السوء لكن من يصدق :ضحكة:


تلعب على مين جوكر :d
المجلد هذا نازل من أكثر من شهر و نص تقريباً فمن الطبيعي تشوف مبيعاته نازله ذا الأسبوع
و لو كلفت على عمرك و شفت المبيعات الكليه بتشوف المجلد هذا هو أكبرهم مبيعات بمليون و ميتين ألف تقريباً..
و هي مبيعات ممتازه بالنسبه لمانجا ناروتو :غياب:

لكن على أي حال أنا ما أخالفك إن المعركه سيئه :d

[Sandaiмe]

توبي = اوبيتو مشكلة صعبة الاستيعاب .. لكن

المشكلة الحقيقة هي لماذا تحول اوبيتو هذا التحول بهذا الحقد وهذه الاهداف !!!

لا أجد اي سبب أبدا لإستماتته على الموقين تسوكيومي !!

لماذا هو شرير ؟؟

ألأجل رين ؟

إن كان كذلك , فسأشتمك ياكيشي شتماً لم يُشتم أحد مثله من قبل :d

[Milu]

زيتسو ليس من قرية الصخرة حسب علمي
أذكر أني قرات أنه من قرية العشب :لقافة: ،

[Rɪĸʋdo]

تلعب على مين جوكر
المجلد هذا نازل من أكثر من شهر و نص تقريباً فمن الطبيعي تشوف مبيعاته نازله ذا الأسبوع
و لو كلفت على عمرك و شفت المبيعات الكليه بتشوف المجلد هذا هو أكبرهم مبيعات بمليون و ميتين ألف تقريباً..
و هي مبيعات ممتازه بالنسبه لمانجا ناروتو
لكن على أي حال أنا ما أخالفك إن المعركه سيئه

على الرغم من كونها مملّة بعض الشيء إلا أن مقدار الـ Data فيها كان مهولاً جدا :لقافة:
+ توقيعك يخالف اعتقادات توبي و تصريحاته :D .. احذفيه يَ جدة بلاش فضايح :D

[AhMED-O]

كنت متابع معكم من فترة طويلة
ولكن اليوم فقط سجلت وطبعا السبب هو التشابتر الأخير
توبي هو اوبيتو ,,
وبصراحة من مساء الامس والأصدقاء وحديثهم فالوااتساب وكذللك وقت مباراة السوبر رحنا المقهى وكان الحديث عن اوبيتو وكيف يكون هو نفسه توبي والمباراة ضاربينها طاف ههه,,
ومتحمسين بدرجة كبيرة وف انتظار التشابتر القادم وا نقدر نصبر نريد نعرف ايش السالفة بعدها ههه

بالنسبة لي اتفق مع من يقول انه هناك مقنعين الأول كان مادرا والثاني هو اوبيتو .
والنشاط فهالموضوع صار اكثر عن قبل ..

[AhMED-O]

لو تلاحظو انه هنا ذكر " ها قد ظهر اسم اوبيتو "" وما قالو ها قد ظهر اوبيتو .. هذي الجملة عليها كلام ثاني مكتوب ها قد ذكر اسم عاد فهموها وحدكم .
لو تلاحظو انه كاكاشي يقول أهذا انت ؟؟ يعني هو ما متأكد انه هو اوبيتو لانه مات من زمان وعاد ننتظر ردة فعل كاكاشي فالتشابتر القادم ,, ويمكن يطلع ما اوبيتو

[Rɪĸʋdo]

بالنسبة لي اتفق مع من يقول انه هناك مقنعين الأول كان مادرا والثاني هو اوبيتو .

و لم هذا؟

[Rɪĸʋdo]

لكنه يمتلك تشاكرا الارض
و ربما و ربما لا


زيتسو لا يمتلك تشاكرا الأرض.

[C O Π K Ξ Я]

السلام عليكم ..

عذرا ً على التدخل

بس ذكرتني ردات فعل البعض بردات فعل متابعي ون بيس عند موت إيس

قالوا لا الكاتب غلطان وظلم إيس والكاتب تجنن والقصة فيها خلل .. الخ

عفوا ً على هذه الكلمة بس نحن تحت رحمة الكاتب عندما نشاهد أي مانجا وأي أنمي

وطالما قال أن شيئا ً ما قد حصل فهو قد حصل ..

بمعنى آخر القصة كاملة ولا مجال للطعن فيها ..

أعلم أن الكمال لله ولكن في مثل هذا الموقف فأي كاتب مانجا قصته كاملة

ما زالت توجد فرضيات أخرى لنفي كون أوبيتو هو توبي .. مثلا ً شخص ما يقوم بالتحكم في جسده مع أنني لا أرى أي فائدة من هذا سوى صعقنا نحن المشاهدين

وأكيد توجد عشرات الفرضيات الأخرى ..

ولكن بحكم ما ظهر لنا الآن لا مجال للشك

توبي = أوبيتو

..

أعتقد هذه أول مشاركة لي في هذا الجزء .. حسيت بالحماسة

إن شاء الله أزوركم كل فترة وفترة :d

هل يتذكرني أحد :/ ؟ CONKER

[AhMED-O]

و لم هذا؟

لو تتذكرو توبي في بداية ظهوره مع الأكاتسوكي كانت شخصيته مختلفة وكان يضحك ويتمضخر ويلعب وفوضى وما كان يهتم كثيرا وكنا نقول عنه انه خسف وأهبل ههه
ولكن تقريبا من قبل معركة ناقاتو لكونوها الشخصية صارت مختلفة واكثر جدية واختفت كل صفات الضحك وتمصخيره عن المقتع
وانا استغربت ليش تغيرت كثيرا وقلت يمكن السبب انه هو راح يبدا الحرب ووقت الجد بدا بس مع اخر تشابتر للمانجا بدات اشك انه الشخصية الأولى غير عن الثانية
وعن نفسي كنت احب الشخصية المرحة لتوبي أكثر لانه كان يسوي جو فنان فالانمي والشخصية الأولى يمكن كانت مادرا ويمكن ما كانت مادارا كل شي جايز ..

[~Masked~]

لو تلاحظو انه هنا ذكر " ها قد ظهر اسم اوبيتو "" وما قالو ها قد ظهر اوبيتو .. هذي الجملة عليها كلام ثاني مكتوب ها قد ذكر اسم عاد فهموها وحدكم .
لو تلاحظو انه كاكاشي يقول أهذا انت ؟؟ يعني هو ما متأكد انه هو اوبيتو لانه مات من زمان وعاد ننتظر ردة فعل كاكاشي فالتشابتر القادم ,, ويمكن يطلع ما اوبيتو

تمام
صح كلامك كنت اريد قول هذا

[~ḾĶ~]

السلام عليكم ..

عذرا ً على التدخل

بس ذكرتني ردات فعل البعض بردات فعل متابعي ون بيس عند موت إيس

قالوا لا الكاتب غلطان وظلم إيس والكاتب تجنن والقصة فيها خلل .. الخ

عفوا ً على هذه الكلمة بس نحن تحت رحمة الكاتب عندما نشاهد أي مانجا وأي أنمي

وطالما قال أن شيئا ً ما قد حصل فهو قد حصل ..

بمعنى آخر القصة كاملة ولا مجال للطعن فيها ..

أعلم أن الكمال لله ولكن في مثل هذا الموقف فأي كاتب مانجا قصته كاملة

ما زالت توجد فرضيات أخرى لنفي كون أوبيتو هو توبي .. مثلا ً شخص ما يقوم بالتحكم في جسده مع أنني لا أرى أي فائدة من هذا سوى صعقنا نحن المشاهدين

وأكيد توجد عشرات الفرضيات الأخرى ..

ولكن بحكم ما ظهر لنا الآن لا مجال للشك

توبي = أوبيتو

..

أعتقد هذه أول مشاركة لي في هذا الجزء .. حسيت بالحماسة

إن شاء الله أزوركم كل فترة وفترة :d

هل يتذكرني أحد :/ ؟ CONKER


كالعادة كيشي يجنن متابعيه :excitement:

كما قلت أنت هناك الكثير من الفرضيات الصحيحة لما يحدث الآن ، وكما يقول بعض الأعضاء ترقيعات .....

على العموم بإنتظار شابتر الإسبوع القادم ، وكما أتمنى أنه يغير الكاتب لجهة أورو وساسكي :distracted:


على فكرة ترى ما في أحد حي من فترة نقاش 2008 إلا ليدر
يا زين تلك الأيام ، على الأقل في تلك الأيام لم يكن هناك من يطعن بحق الكاتب ويقول عليه غبي :chargrined:

[ρiкα снαи ✿]

في اي شآبتر يظهر التابوت الي فيه مآدآرآ .. ؟!
ولا هاذي توقعت من متآبعي المآنغـآ فقط .. ؟!

+ صرآأحـة انا ما اتوقع ان توبي هوَ اوبيتو
لان أوبيتو صغير في العمر مقارنة بتوبي وتوبي من زمان عـآيش
من ايام الهوكـآجي الرابع واكيد لما قاتل الهوكاجي الرابع
كان ماخذ مدة طويلة يتدرب فيهـآ ..

في هذي المدة وقتهـآ اوبيتو طفل وكـآن زي نآروتو بالضبط
ويمكن زي مآقالوا الاعضاء ان زيتسو له دخل في الموضوعـ .. !
بس اتوقع لو كان اوبيتو مابتصير الاحداث حلوةة


+ رآجعت هالموضوعـ
وهذي المشاركة اكثر شي لفتت انتباهي


خصوصا عند خوف توبي من التابوت الآخير !
آنا كمآن عن نفسي نفس السؤآأل عندي مين في التآبوت الآخير

آتمنى التفـآأعل من الجميـع :rugby:


آين التفـآأعـل .. ؟!

[~Masked~]

في اي شآبتر يظهر التابوت الي فيه مآدآرآ .. ؟!
ولا هاذي توقعت من متآبعي المآنغـآ فقط .. ؟!

+ صرآأحـة انا ما اتوقع ان توبي هوَ اوبيتو
لان أوبيتو صغير في العمر مقارنة بتوبي وتوبي من زمان عـآيش
من ايام الهوكـآجي الرابع واكيد لما قاتل الهوكاجي الرابع
كان ماخذ مدة طويلة يتدرب فيهـآ ..

في هذي المدة وقتهـآ اوبيتو طفل وكـآن زي نآروتو بالضبط
ويمكن زي مآقالوا الاعضاء ان زيتسو له دخل في الموضوعـ .. !
بس اتوقع لو كان اوبيتو مابتصير الاحداث حلوةة


+ رآجعت هالموضوعـ
وهذي المشاركة اكثر شي لفتت انتباهي


خصوصا عند خوف توبي من التابوت الآخير !
آنا كمآن عن نفسي نفس السؤآأل عندي مين في التآبوت الآخير

آتمنى التفـآأعل من الجميـع :rugby:

لا
ظهر التابوت فى الشابتر لا اذكر فى اى شابتر بصراحة
ليس توقع مانجا

التابوت الاخير كان به مادرا الحقيقى لهذا خاف توبى منه

[Evil Booy]

أوبيتو قال أنها مُلكة منذ البداية حتى لكابوتو, مع أن كابوتو يعلم أن مادرا الحقيقي ميت فهو بيدق لديه :bi_polo:
فلم قد يكذب على كابوتو الذي يعلم بهذا ؟



حقا غريب لكن ربما مازال يرى نفسه مادارا او له جزء من مادارا

[basil333]

السلام عليكم
اول شي جسد الشخص المقنع هو جسد اوبيتو بكل تاكيد لانه باين من نصف وجهه الايمن انه تعرض لحادثة ما في الماضي والكل يعرفها
والشي الثاني هو ترابط عينه مع عين كاكاشي
وهو يدل ايضا على ان اوبيتو لم يمت فلو فرضنا مثلا انه مات فاكيد ان جسده الان سيكون في العمر الذي مات به ولكن هو الان كبير كما ظهر في التشابتر الاخير
لكن لا ينفي قيام احد ما مثلا مادارا بالسيطرة عليه ( مع اني متاكد انه اوبيتو هو نفسه وليس خاضعا لسيطرة احد )
وانا ايضا مثل اغلب الاعضاء اعتقد انه يوجد مقنعين على فترتين مختلفتين
لكن هناك اشياء اود ذكرها اعتقد ان البعض نسيها واللي يريد يتذكر يراجع الانمي
1 انتم اختلفتم في تاريخ الاحداث التي ظهر فيها المقنع ( بشعر قصير او شعر طويل ) واود ان اذكر بشي ربما نسيه البعض . في عراك الهوكاجي الرابع مع المقنع عندما تحرر الكيوبي من كوشينا كان المقنع شعره قصير ولكن في ذلك الحين كان ايتاشي صغيرا وكذلك ساسكي كان عمره ايام (الحلقتين 248 .249 ) . ولكن عندما تقابل ايتاشي وذلك المقنع كان شعر المقنع طويلا وكان ايتاشي قد امر حينها بتصفية عشيرة الاوتشيها وكان اكبر مما ظهر عليه عندما هجم الكيوبي وكان ايضا ساسكي اكبر مما هو عليه ويتكلم ويمشي (فهذه نقطة مهمة في الاحداث )
2 المقنع كان اقصر بقليل من الهوكاجي الرابع فالطول ليس مقياس فككاشي و جاي لم يكونا بالقصيرين في تلك الحلقة عندما ظهرا
3 انتم تعلمون ان لكل ين شارنقان تقريبا قوة خاصة
شيسوي كما اذكر كانت لديه عين من اقوى الشارنغان هذا اذا لم تكن الاقوى في ذلك الوقت لكنها كانت اقوى من التي لدي ايتاشي ولديها قوة تحتلف عن قوة ايتاشي
وكذلك ايتاشي كان تيلاعب بالوقت ولكن كل عيون الشارينغان تشترك في السوسانو
4 ما اردت قوله ان المقنع الذي واجه اليوندايمي هو اوبيتو لان قوة عينه هي نفسها التي لدى كاكاش والتي ظهرت في الاحداث الاخيرة من المانجا او شخص اخر كمادرا كان يستعمل عين اوبيتو ومن ثم رجعت العين لصاحبها اوبيتو لكنها هي عين اوبيتو لا محالة
5 الانتقال الفوري الذي يستعمله اوبيتو انا اعتقد انه بسبب عينه التي عرف كيفية الاستفادة من قواها الكامنة ولكن عندما تقاتل الرابع والمقنع الرابع تعجب من كيفية دخوله والقوى التي يملكها والانتقال يعنى تعجب من قوته والراع اعتقد ان المقنع هو مادرا
ما اردت قوله ان مادرا كان قوي جدا بحيث الانتقال الفوري قد يكون من قواه لان الرابع وغيره دايما لمن تجي سيرة القوة يذكرون اه يستطيع فعل اشياء خارقة ويكفي مادرا قوة انه يستطيع ان يعمل السوسانو الكاملة ( مع اني متاكد ان الانتقال من قوة عين اوبيتو )

شي اخر وهو عن اوبيتو
كما قيل في المسلسل فالمقنع هو الشر المطلق وذلك عندما عقدت مقارنة بين المقنع وناجاتو ولكن حينها كان اغلب الظن على شخصيات المسلسل ان خلف القناع هو مادارا
ولكن ظهر ان اوبيتو هو خلف القناع
اعتقد ان اوبيتو مثل باين او ناجتو بالاصح فهو يبحث عن السلام بسبب حادث اثر في نفسه
ناجاتو قتل ابواه امام عينه وكذلك دمرت قريته فلذلك كان يبحث عن طريقة يحل بها السلام واعتقد ان مادارا هو من استغله
اما اوبيتو فهو لم يمت كما علمنا من الشابتر الاخير ولذلك هو عرف ان رين محبوبته ماتت ( واعتقد انها ماتت في الحرب وان ايتاشي قام بتصفية البقية من عشيرته )فهو كاره لكونوها لان قرروا تصفية ايوتشيها وهو في هذه الحالة مثل ساسكي تقريبا لذلك هو خطط لخطة القمر وايضا

شي اخر
عندما سال كاكاشي المقنع (من اين حصلت على تلك العين ؟؟؟ رد عليه وقال ان في نفس اليوم اللي حصلت انت فيه على عين الشارنغان
هل هذا يدل على ان اوبيتو ليس هو الحقيقي وانما في داخله شخص اخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام هل يقصد الحصول على المانجيكو وقوة العين والبعد الاخر في ذلك الوقت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بصراحة محتااااااااااااااااااااااااااااااااار والله كيشي حيرنا
يعني اذا كان المقنع كذب على كاكاشي فهو ايضا كذب على ساسكي في بعض الاشياء لكن المهم هو ان هذا الجسد لاوبيتو وهو لم يمت


واعتقد انا ايضا ان مادارا هو من اعتنى باوبيتو ودربه على فنون النيجا و....الخ وبعد ذلك مادرا جعل اوبيتو هو وريثه واخبره باسرار اليوتشيها والكلام المكتوب في الحجر
او ان هناك شخص اخر اعتنى به واخبره عن تاريخ ااوتشيها وعن مادارا
والاهم من هذا كله اعتقد ان مادرا بعد الهزيمة من الهوكاجي الاول صار القناع ملازما له والتقى بناجاتو وهو صغير واعطاه الرينينجان وشجع ياهيكو عندما كبر على تاسيس الاكاتسكي واورث ناجاتو مفاهيم السلام الحقيقي( وهو اصلا اعطاه الرينينجان في صغره يعني يعرفه من زمن بعيد ) بعد موت ياهيكو وكان حقد ناجاتو في ازدياد بعد موت صديقه وحتى ان لم يرى ناجاتو من خلف القناع الحقيقي وحتى وان رأى وجهه الحقيقي فهو يعرف ان المقنع هو مادرا لكن عندما مات مادرا ورث اوبيتو القناع وافكار مادرا واكمل المسيرة على انه مادارا مع ناجاتو الذي لم يكن همه الاساسي الا احلال السلام وكان يعتقد ان المقنع هو مادارا
ما جعلني اقول هذا الكلام عن ناجاتو واوبيتو هو ان ايتاشي قال لناجاتو انه يعرف عن الاكاتسكي اكثر من معرفة ناجاتو بها مع ان ناجاتو صديق مؤسس الاكاتسوكي ياهيكو
وايضا ياهيكو وناجاتو اتقوبمادارا وكان مادارا معه اوبيتو وشجع ياهيكو على تاسيس الاكاتسوكي

او احتما تكون هناك رواية اخرى وهي ان مادارا اخبر اوبيتو عن مافعله لناجاتو وعن تشجيع ياهيكو على تاسيس الاكاتسوكي وهكذا دخل على انه مادرا واكمل المسيرة الحقدية على كونوها
وعلى العموم ناجاتو وياهيكو وكاكاشي واوبيتو وجاي بنفس الاعمار تقريبا لانهم عند حرب النينجا الثالثة كانو تقريبا بنفس الاعمار

وقد يقول البعض اذا كان المقنع الذي تقاتل مع الرابع هو ليس اوبيتو نظرا للقوة التي ظهر بها
فانا اقول انظرو الى ناروتو وساسكي الان والى قوتهما الحالية واعمارهما لم تتجازو 16
لذلك لا استبعد اطلاقا ان يكون اوبيتو نفسه هو الذي تقاتل مع الرابع وخصوصا لو ان مادارا هم من درب اوبيتو


وايضا نحن راينا ان كل تلميذ من التلاميذ المتفوقين الذين اصبحوا اشرار تقاتلو مع معلميهم
الثالث مع اورو
واورو مع ساسكي
وباين مع جيرايا
وساسكي وكاكاشي
فلماذا لا يكون اوبيتو تقاتل مع الثالث

وايضا اودا يريد ان يمهد للمعركة الاخيرة في المسلسل بين ناروتو وساسكي الذين كانا صديقين بلقاء كاكاشي واوبيتو
ولذلك تنتهي حجج كاكاشي لناروتو

وعذرا على الاطالة وهذه اول مرة اشترك فيها في نقاش ناروتو ولكن المانجا الاخيرة وما فيها من مفاجآت تستحق اكثر من ذلك

[Maistrooo-Sama]

حقا غريب لكن ربما مازال يرى نفسه مادارا او له جزء من مادارا

بنسبه لي مستحيل يكون مادارا للاسباب

1- الايدو تنسي ترجع اموات وتوبي ليس بشخص ميت

2- مادارا يعلم اسرار الايدو تنسي بغكس توبي لايعلم اسرار تقنية

3- مقابلة كيشي الاخيرة ذكر ان الاثتين توبي ومادارا يعرفان بعض

اقرب مايكون لشخصية توبي هو ايزونا

[вℓυє єyєs ɒємσи]

السلام عليكم
اول شي جسد الشخص المقنع هو جسد اوبيتو بكل تاكيد لانه باين من نصف وجهه الايمن انه تعرض لحادثة ما في الماضي والكل يعرفها
والشي الثاني هو ترابط عينه مع عين كاكاشي
وهو يدل ايضا على ان اوبيتو لم يمت فلو فرضنا مثلا انه مات فاكيد ان جسده الان سيكون في العمر الذي مات به ولكن هو الان كبير كما ظهر في التشابتر الاخير
لكن لا ينفي قيام احد ما مثلا مادارا بالسيطرة عليه ( مع اني متاكد انه اوبيتو هو نفسه وليس خاضعا لسيطرة احد )
وانا ايضا مثل اغلب الاعضاء اعتقد انه يوجد مقنعين على فترتين مختلفتين
لكن هناك اشياء اود ذكرها اعتقد ان البعض نسيها واللي يريد يتذكر يراجع الانمي
1 انتم اختلفتم في تاريخ الاحداث التي ظهر فيها المقنع ( بشعر قصير او شعر طويل ) واود ان اذكر بشي ربما نسيه البعض . في عراك الهوكاجي الرابع مع المقنع عندما تحرر الكيوبي من كوشينا كان المقنع شعره قصير ولكن في ذلك الحين كان ايتاشي صغيرا وكذلك ساسكي كان عمره ايام (الحلقتين 248 .249 ) . ولكن عندما تقابل ايتاشي وذلك المقنع كان شعر المقنع طويلا وكان ايتاشي قد امر حينها بتصفية عشيرة الاوتشيها وكان اكبر مما ظهر عليه عندما هجم الكيوبي وكان ايضا ساسكي اكبر مما هو عليه ويتكلم ويمشي (فهذه نقطة مهمة في الاحداث )
2 المقنع كان اقصر بقليل من الهوكاجي الرابع فالطول ليس مقياس فككاشي و جاي لم يكونا بالقصيرين في تلك الحلقة عندما ظهرا
3 انتم تعلمون ان لكل ين شارنقان تقريبا قوة خاصة
شيسوي كما اذكر كانت لديه عين من اقوى الشارنغان هذا اذا لم تكن الاقوى في ذلك الوقت لكنها كانت اقوى من التي لدي ايتاشي ولديها قوة تحتلف عن قوة ايتاشي
وكذلك ايتاشي كان تيلاعب بالوقت ولكن كل عيون الشارينغان تشترك في السوسانو
4 ما اردت قوله ان المقنع الذي واجه اليوندايمي هو اوبيتو لان قوة عينه هي نفسها التي لدى كاكاش والتي ظهرت في الاحداث الاخيرة من المانجا او شخص اخر كمادرا كان يستعمل عين اوبيتو ومن ثم رجعت العين لصاحبها اوبيتو لكنها هي عين اوبيتو لا محالة
5 الانتقال الفوري الذي يستعمله اوبيتو انا اعتقد انه بسبب عينه التي عرف كيفية الاستفادة من قواها الكامنة ولكن عندما تقاتل الرابع والمقنع الرابع تعجب من كيفية دخوله والقوى التي يملكها والانتقال يعنى تعجب من قوته والراع اعتقد ان المقنع هو مادرا
ما اردت قوله ان مادرا كان قوي جدا بحيث الانتقال الفوري قد يكون من قواه لان الرابع وغيره دايما لمن تجي سيرة القوة يذكرون اه يستطيع فعل اشياء خارقة ويكفي مادرا قوة انه يستطيع ان يعمل السوسانو الكاملة ( مع اني متاكد ان الانتقال من قوة عين اوبيتو )

شي اخر وهو عن اوبيتو
كما قيل في المسلسل فالمقنع هو الشر المطلق وذلك عندما عقدت مقارنة بين المقنع وناجاتو ولكن حينها كان اغلب الظن على شخصيات المسلسل ان خلف القناع هو مادارا
ولكن ظهر ان اوبيتو هو خلف القناع
اعتقد ان اوبيتو مثل باين او ناجتو بالاصح فهو يبحث عن السلام بسبب حادث اثر في نفسه
ناجاتو قتل ابواه امام عينه وكذلك دمرت قريته فلذلك كان يبحث عن طريقة يحل بها السلام واعتقد ان مادارا هو من استغله
اما اوبيتو فهو لم يمت كما علمنا من الشابتر الاخير ولذلك هو عرف ان رين محبوبته ماتت ( واعتقد انها ماتت في الحرب وان ايتاشي قام بتصفية البقية من عشيرته )فهو كاره لكونوها لان قرروا تصفية ايوتشيها وهو في هذه الحالة مثل ساسكي تقريبا لذلك هو خطط لخطة القمر وايضا

شي اخر
عندما سال كاكاشي المقنع (من اين حصلت على تلك العين ؟؟؟ رد عليه وقال ان في نفس اليوم اللي حصلت انت فيه على عين الشارنغان
هل هذا يدل على ان اوبيتو ليس هو الحقيقي وانما في داخله شخص اخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام هل يقصد الحصول على المانجيكو وقوة العين والبعد الاخر في ذلك الوقت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بصراحة محتااااااااااااااااااااااااااااااااار والله كيشي حيرنا
يعني اذا كان المقنع كذب على كاكاشي فهو ايضا كذب على ساسكي في بعض الاشياء لكن المهم هو ان هذا الجسد لاوبيتو وهو لم يمت


واعتقد انا ايضا ان مادارا هو من اعتنى باوبيتو ودربه على فنون النيجا و....الخ وبعد ذلك مادرا جعل اوبيتو هو وريثه واخبره باسرار اليوتشيها والكلام المكتوب في الحجر
او ان هناك شخص اخر اعتنى به واخبره عن تاريخ ااوتشيها وعن مادارا
والاهم من هذا كله اعتقد ان مادرا بعد الهزيمة من الهوكاجي الاول صار القناع ملازما له والتقى بناجاتو وهو صغير واعطاه الرينينجان وشجع ياهيكو عندما كبر على تاسيس الاكاتسكي واورث ناجاتو مفاهيم السلام الحقيقي( وهو اصلا اعطاه الرينينجان في صغره يعني يعرفه من زمن بعيد ) بعد موت ياهيكو وكان حقد ناجاتو في ازدياد بعد موت صديقه وحتى ان لم يرى ناجاتو من خلف القناع الحقيقي وحتى وان رأى وجهه الحقيقي فهو يعرف ان المقنع هو مادرا لكن عندما مات مادرا ورث اوبيتو القناع وافكار مادرا واكمل المسيرة على انه مادارا مع ناجاتو الذي لم يكن همه الاساسي الا احلال السلام وكان يعتقد ان المقنع هو مادارا
ما جعلني اقول هذا الكلام عن ناجاتو واوبيتو هو ان ايتاشي قال لناجاتو انه يعرف عن الاكاتسكي اكثر من معرفة ناجاتو بها مع ان ناجاتو صديق مؤسس الاكاتسوكي ياهيكو
وايضا ياهيكو وناجاتو اتقوبمادارا وكان مادارا معه اوبيتو وشجع ياهيكو على تاسيس الاكاتسوكي

او احتما تكون هناك رواية اخرى وهي ان مادارا اخبر اوبيتو عن مافعله لناجاتو وعن تشجيع ياهيكو على تاسيس الاكاتسوكي وهكذا دخل على انه مادرا واكمل المسيرة الحقدية على كونوها
وعلى العموم ناجاتو وياهيكو وكاكاشي واوبيتو وجاي بنفس الاعمار تقريبا لانهم عند حرب النينجا الثالثة كانو تقريبا بنفس الاعمار

وقد يقول البعض اذا كان المقنع الذي تقاتل مع الرابع هو ليس اوبيتو نظرا للقوة التي ظهر بها
فانا اقول انظرو الى ناروتو وساسكي الان والى قوتهما الحالية واعمارهما لم تتجازو 16
لذلك لا استبعد اطلاقا ان يكون اوبيتو نفسه هو الذي تقاتل مع الرابع وخصوصا لو ان مادارا هم من درب اوبيتو


وايضا نحن راينا ان كل تلميذ من التلاميذ المتفوقين الذين اصبحوا اشرار تقاتلو مع معلميهم
الثالث مع اورو
واورو مع ساسكي
وباين مع جيرايا
وساسكي وكاكاشي
فلماذا لا يكون اوبيتو تقاتل مع الثالث

وايضا اودا يريد ان يمهد للمعركة الاخيرة في المسلسل بين ناروتو وساسكي الذين كانا صديقين بلقاء كاكاشي واوبيتو
ولذلك تنتهي حجج كاكاشي لناروتو

وعذرا على الاطالة وهذه اول مرة اشترك فيها في نقاش ناروتو ولكن المانجا الاخيرة وما فيها من مفاجآت تستحق اكثر من ذلك


+1
ما شاء الله عليك ، كتبت سيناريو كامل للقصة
بالنسبة لتوبي هو فعلا اوبيتو ، وذلك ما رأيناه في الشابتر
لكنني اتوقع وجود كيان آخر به داخل اوبيتو، أنا بالنسبة لي لا أريد أن يكون توبي هو اوبيتو فقط ، لا بد من وجود شخص آخر، أو أن العقل المتحكم ليس عقله ولن ذكرياته وروحه
ثم لماذا كان دائما يقول أنا اوتشيها مادارا، حتى مع قتاله مع كونان وبالرغم من أنها ستموت وعندما سألته من انت؟؟
قال أنا مادارا ، لم يكذب على شخص سيموت ؟؟! أليس هو اوبيتو ؟؟!
وأنا معك تماما وقلته سابقا ، توبي هو شخصين على فترتين مختلفتين ، أحدهما مادارا والآخر اوبيتو
"وكل تلميذ يقاتل أستاذه"، سيناريو مكرر حدث مع الكثيرين ، وقد ذكرتهم في ردك

[Evil Booy]

بنسبه لي مستحيل يكون مادارا للاسباب

1- الايدو تنسي ترجع اموات وتوبي ليس بشخص ميت

2- مادارا يعلم اسرار الايدو تنسي بغكس توبي لايعلم اسرار تقنية

3- مقابلة كيشي الاخيرة ذكر ان الاثتين توبي ومادارا يعرفان بعض

اقرب مايكون لشخصية توبي هو ايزونا




اجل انا لم اعني مادارا بالضبط عنيت ربما له جزء من مادارا
متلا انكو كان له جزء من اوروتشيمارو
اعني توبي له جزء من مادارا بطريقة ما

[narusaku lover]

http://im25.gulfup.com/2012-08-30/1346350008731.jpg

lol obito http://im25.gulfup.com/2012-08-30/1346350008702.gif

سؤال

هل هذا ما جعله شرير ؟ :ضحكة:
ام ان هناك سبب اخر ؟!

[MĀJĒD]

لو ما كان فيه سبب آخر غير رين فسحقاً لكيشي :غول:

[~senju_hashii~]

لو ما كان فيه سبب آخر غير رين فسحقاً لكيشي :غول:

انا عارف السبب ، اوبيتو لما قال لكاكاشي ورين اذهبوا ، وهو تحت الصخور

قال ذلك ليختبر حبهم له:worked_till_5am:لاكنه انصدم لما راحوا وتركوه وحده ، علشان كذا صار شرير وحقد على كل الناااس:ضحكة:

[Jellal Fernande]

انا عارف السبب ، اوبيتو لما قال لكاكاشي ورين اذهبوا ، وهو تحت الصخور

قال ذلك ليختبر حبهم له:worked_till_5am:لاكنه انصدم لما راحوا وتركوه وحده ، علشان كذا صار شرير وحقد على كل الناااس:ضحكة:

سبب منطقي و ليس مضحك

بس هل اوبيتو دفن ؟! بعد ما طاحت عليه الصخور ؟ لأن كاكاشي كان يناظر في قبره و كأنه دفن منذ زمن طويل !!؟

[narusaku lover]

قال ذلك ليختبر حبهم له

خلينا ع انه اصبح شرير بسبب رين احسن :ضحكة:





و اعطى عينه لكاكاشي من اجل ان يختبر حبهم :ضحكة:


من حبتهم حية :ضحكة:

[zezoo-akh]

انا اختلف معكم في كون انه ليس اوبيتو او انه جسده فقط وووووو.....

بل انه اوبيتو خااااام

و كيف يكون اوبيتو ولماذا ولاي سبب

هنا ارى المتعة هنا ارى انه سوف نرى قوة عقل كيشي كأن لم نره من قبل وسوف نندهش من قوة التسليك والترقيع :eagerness: :applause:


(لذا رجاءا لاتشتموا كيشي ليس حبا فيه ولكن يفترض بنا كمسلمين ان تكون اخلاقنا احسن من كذا فربما يأتي احد ويقول انا لم اشتمه ولكن وصفته بالغبي لانه لم يقنعنا او شي من ذلك, حسنا هل سوف يرضى انك تنعته باللعين او الغبي فكر فيها, واسف ع كلامي لكن ديني يأمرني الا اسكت على الخطأ) :smug:

[joooker-hacker]

بالنسبة لمن يقول أن مادرا أنقذ أو درب أوبيتو, كيف يُمكن هذا ؟!
نحن نعلم أن مادرا قد مات بعد فترة قصيرة فحسب من إيقاضه لرينجان, يعني لو كانت عين ناغاتو هي عين مادرا
فهذا يجب أن يعني أن مادرا بالكثير مات في الحرب العالمية الثانية بعد أن أعطى الرينجان بطريقة أو بأخرى لناجاتو!!

و ما حدث لأوبيتو كان في نهاية الحرب الثالثة!! يعني مادرا كان ميت من زمان, فكيف لميت أن يُنقذ هالك و يُدربه :biggrin-new:؟!؟!
و كيف علم بمكان أوبيتو أساسا في حين أنه كان مدفون بالكامل تحت الصخور :جرح:؟

أم أن أوبيتو قد فعل المنغكيو بتلك اللحظة فجئة و إستخدم تقنية الشفافية و خرج بنفسه من تحت الصخور ؟!
مع أن هذا مُبالغ به جدا أيضا, فقبل موته [المفروض] بدقيقة فقط لم يكن يمتلك حتى الشارنغان!! ثم خلال عدة دقائق أصبح يمتلك المنغكيو
و يُتقن تقنيتها أيضا :جرح:؟! بل و أصبح جسده قوي كفاية ليستطيع التحرك ~~ ؟

[~Masked~]

بالنسبة لمن يقول أن مادرا أنقذ أو درب أوبيتو, كيف يُمكن هذا ؟!
نحن نعلم أن مادرا قد مات بعد فترة قصيرة فحسب من إيقاضه لرينجان, يعني لو كانت عين ناغاتو هي عين مادرا
فهذا يجب أن يعني أن مادرا بالكثير مات في الحرب العالمية الثانية بعد أن أعطى الرينجان بطريقة أو بأخرى لناجاتو!!

و ما حدث لأوبيتو كان في نهاية الحرب الثالثة!! يعني مادرا كان ميت من زمان, فكيف لميت أن يُنقذ هالك و يُدربه :biggrin-new:؟!؟!
و كيف علم بمكان أوبيتو أساسا في حين أنه كان مدفون بالكامل تحت الصخور :جرح:؟

أم أن أوبيتو قد فعل المنغكيو بتلك اللحظة فجئة و إستخدم تقنية الشفافية و خرج بنفسه من تحت الصخور ؟!
مع أن هذا مُبالغ به جدا أيضا, فقبل موته [المفروض] بدقيقة فقط لم يكن يمتلك حتى الشارنغان!! ثم خلال عدة دقائق أصبح يمتلك المنغكيو
و يُتقن تقنيتها أيضا :جرح:؟! بل و أصبح جسده قوي كفاية ليستطيع التحرك ~~ ؟

والله عند حق
سننتظر ما سيفعله كيشى
ربما يقنعنا

[~Masked~]

انا اختلف معكم في كون انه ليس اوبيتو او انه جسده فقط وووووو.....

بل انه اوبيتو خااااام

و كيف يكون اوبيتو ولماذا ولاي سبب

هنا ارى المتعة هنا ارى انه سوف نرى قوة عقل كيشي كأن لم نره من قبل وسوف نندهش من قوة التسليك والترقيع :eagerness: :applause:


(لذا رجاءا لاتشتموا كيشي ليس حبا فيه ولكن يفترض بنا كمسلمين ان تكون اخلاقنا احسن من كذا فربما يأتي احد ويقول انا لم اشتمه ولكن وصفته بالغبي لانه لم يقنعنا او شي من ذلك, حسنا هل سوف يرضى انك تنعته باللعين او الغبي فكر فيها, واسف ع كلامي لكن ديني يأمرني الا اسكت على الخطأ) :smug:

:eagerness:

[Ĩțąćɧį Ĉoℓđ]

آعجبتنـآ جملـه او كلمه لايهم
اذا كآن توبي هـو اوبيتو فاني اريد ان استعيد الـ 7 سنوات لمشاهدتي لمانجا ناروتو < حقا تفـآهه

[supergoku]

لو تلاحظو انه هنا ذكر " ها قد ظهر اسم اوبيتو "" وما قالو ها قد ظهر اوبيتو .. هذي الجملة عليها كلام ثاني مكتوب ها قد ذكر اسم عاد فهموها وحدكم .
لو تلاحظو انه كاكاشي يقول أهذا انت ؟؟ يعني هو ما متأكد انه هو اوبيتو لانه مات من زمان وعاد ننتظر ردة فعل كاكاشي فالتشابتر القادم ,, ويمكن يطلع ما اوبيتو


كلامك صحيح 100% سنرى التشابتر القادم لتتضح الأمور,,,,

[narusaku lover]

آعجبتنـآ جملـه او كلمه لايهم
اذا كآن توبي هـو اوبيتو فاني اريد ان استعيد الـ 7 سنوات لمشاهدتي لمانجا ناروتو < حقا تفـآهه

تابع مانغا ناروتو حتى النهاية , و لن تندم :نوم:
كيشي يعرف ماذا يفعل :نوم:
و يا حبيب قلبي , ترى قاعدة تنتظرنا تشابترات رائعة :ضحكة:

[joooker-hacker]

آعجبتنـآ جملـه او كلمه لايهم
اذا كآن توبي هـو اوبيتو فاني اريد ان استعيد الـ 7 سنوات لمشاهدتي لمانجا ناروتو < حقا تفـآهه

تقصد الجملة التافهه أو أن حقيقية أن توبي هو أوبيتو هي التافهه :موسوس:؟

[❥ łυηα ~]

انا عارف السبب ، اوبيتو لما قال لكاكاشي ورين اذهبوا ، وهو تحت الصخور

قال ذلك ليختبر حبهم له:worked_till_5am:لاكنه انصدم لما راحوا وتركوه وحده ، علشان كذا صار شرير وحقد على كل الناااس:ضحكة:



بالعكس هذا سبب قوي جدا جدا
فكاكاشي ورين انسحبا بسرعة ولم يحاولا انقاذ ابيتو :ميت:
رين ارادت ان تعترف لكاكاشي بحبها له رغم انه لم يمضي على وفاة صديقهما ساعات ولم تذكر تضحيته مطلقا :mad:
ميناتو لم نرى منه اي حزن او حتى تأثر لوفاة تلميذه :نوم:

[❥ łυηα ~]

آعجبتنـآ جملـه او كلمه لايهم
اذا كآن توبي هـو اوبيتو فاني اريد ان استعيد الـ 7 سنوات لمشاهدتي لمانجا ناروتو < حقا تفـآهه


أبلغ العضو انه بإمكانه رفع قضية على كيشي والمطالبة بالسنوات السبع التي قضاها في متابعة ناروتو
عن نفسي لن اندم ابدا مهما كانت النهاية سواء حزينة او سعيدة
فقد هيأت نفسي لكل الاحتمالات

[Ĩțąćɧį Ĉoℓđ]

تابع مانغا ناروتو حتى النهاية , و لن تندم :نوم:
كيشي يعرف ماذا يفعل :نوم:
و يا حبيب قلبي , ترى قاعدة تنتظرنا تشابترات رائعة :ضحكة:



عندما يكشف ان توبي هو اوبيتو عندها جل الندم يرتسم ع قلبي
لا لايعرف مايفعل الا اذا طلع الجسد لاوبيتو والشخصيه اخرى عندها لكل حادث حديث

[CaCO3]

بالنسبة لمن يقول أن مادرا أنقذ أو درب أوبيتو, كيف يُمكن هذا ؟!
نحن نعلم أن مادرا قد مات بعد فترة قصيرة فحسب من إيقاضه لرينجان, يعني لو كانت عين ناغاتو هي عين مادرا
فهذا يجب أن يعني أن مادرا بالكثير مات في الحرب العالمية الثانية بعد أن أعطى الرينجان بطريقة أو بأخرى لناجاتو!!

و ما حدث لأوبيتو كان في نهاية الحرب الثالثة!! يعني مادرا كان ميت من زمان, فكيف لميت أن يُنقذ هالك و يُدربه :biggrin-new:؟!؟!
و كيف علم بمكان أوبيتو أساسا في حين أنه كان مدفون بالكامل تحت الصخور :جرح:؟

أم أن أوبيتو قد فعل المنغكيو بتلك اللحظة فجئة و إستخدم تقنية الشفافية و خرج بنفسه من تحت الصخور ؟!
مع أن هذا مُبالغ به جدا أيضا, فقبل موته [المفروض] بدقيقة فقط لم يكن يمتلك حتى الشارنغان!! ثم خلال عدة دقائق أصبح يمتلك المنغكيو
و يُتقن تقنيتها أيضا :جرح:؟! بل و أصبح جسده قوي كفاية ليستطيع التحرك ~~ ؟
كلامك ظاهريا صحيح .. ولكنه ..
يناقض ما ذكره الكاتب في مقابلاته الأخير عندما قال أن توبي ( أوبيتو ) و مادرا يعرفان بعضهما ..
لهذا هو في الحقيقة خاطئ لوجود أمور مجهولة لا نعلمها ..

فرضية نمرود عن منح ناغاتو الرنينغان فرضية جدا ممتازة وهي ..
أن مادرا منح عينه الأبدية لناغاتو و ناغاتو بسبب قوة الاوزوماكي فعّل الرنينغان ..
يعني الرنينغان التي لدى ناغاتو ليس مادرا من فعلها ؛ يعني مادرا بقي بعدها فترة طويلة حي و يراقب ناغاتو ..

ولكن ماذا عن كلام مادرا بأنه فعل الرنينغان قبل أن يموت ..
فربما مادرا منح عين واحدة فقط لناغاتو و عينه الاخرى بقيت عنده و هي التي فعّل بها الرنينغان في وقت لاحق ..
اما كون ناغاتو في كلتا عينيه رنينغان فربما أحدها رنينغان حقيقية و الاخرى مجرد انعكاس كما عند رنينغان أجساد باين ..
و ربما مادرا فعل الرنينغان في عينين ليست له !

أرى أنه مستحيل يكون توبي هو أوبيتو الا اذا كان توبي ( أوبيتو ) طوال الوقت يتحدث عما فعله مادرا و ينسبه لنفسه !

بصراحة الامر معقد جدا جدا ..
و أتمنى فقط ان يخرج الكاتب بسيناريو رائع و محبوك حبكة محترمة حتى لا تصبح
في الاخير شخصية توبي ثقل على المانجا بدل ما كانت تدفعها للأمام ..

[вℓυє єyєs ɒємσи]

بالنسبة لمن يقول أن مادرا أنقذ أو درب أوبيتو, كيف يُمكن هذا ؟!
نحن نعلم أن مادرا قد مات بعد فترة قصيرة فحسب من إيقاضه لرينجان, يعني لو كانت عين ناغاتو هي عين مادرا
فهذا يجب أن يعني أن مادرا بالكثير مات في الحرب العالمية الثانية بعد أن أعطى الرينجان بطريقة أو بأخرى لناجاتو!!

و ما حدث لأوبيتو كان في نهاية الحرب الثالثة!! يعني مادرا كان ميت من زمان, فكيف لميت أن يُنقذ هالك و يُدربه :biggrin-new:؟!؟!
و كيف علم بمكان أوبيتو أساسا في حين أنه كان مدفون بالكامل تحت الصخور :جرح:؟

أم أن أوبيتو قد فعل المنغكيو بتلك اللحظة فجئة و إستخدم تقنية الشفافية و خرج بنفسه من تحت الصخور ؟!
مع أن هذا مُبالغ به جدا أيضا, فقبل موته [المفروض] بدقيقة فقط لم يكن يمتلك حتى الشارنغان!! ثم خلال عدة دقائق أصبح يمتلك المنغكيو
و يُتقن تقنيتها أيضا :جرح:؟! بل و أصبح جسده قوي كفاية ليستطيع التحرك ~~ ؟



أرى أن الأمور ازدادت تعقيدا أكثر فأكثر
ويجب أن يوضح البارت القادم كل شيء
وأتمنى أن لا ينتقل لأحد آخر على الأقل 3 فصول

اوبيتو موضوعه معقد ، وأنا ارى أنه لا يمكن له أن يفعل المانجيكو شارينجان بهذه السرعة
أما عن الشخص الذي أنقذه ربما تكون له علاقة بمادارا أو أحد الاوتشيها أو زيتسو ويمكن أن يكون مادارا لا نستبعد أ أي احتمال
الكاتب لم يذكر لنا فترة موته أو فترة ايقاظ الرينجان لمادارا
وبرأي مادارا كان حيا فترة إبادة الاوتشيها

سؤال : هل تتوقعون ان يتحدث كيشي عن موت رين ؟؟!
لأنها الأخرى يلتف حولها الغموض ، فلم يذكر أي شيء عنها
وعند هجوم توبي على القرية أيضا لم يذكر شيء عنها ولم نرها
هل يعقل أنها ماتت بعد موت اوبيتو ( مثل ما اعتقدو ) ، او لنقل بعد الحرب بفترة قصيرة!!

[Ĩțąćɧį Ĉoℓđ]

تقصد الجملة التافهه أو أن حقيقية أن توبي هو أوبيتو هي التافهه :موسوس:؟

هه هي اعجبتنا فـ كيف تكون تافهه !!
اقصـــد حقيقه توبي ان يكون هو اوبيتو
فـ كما تعلم ان اهم سر كنا بـ نتضاره هو من توبي !!!

[Ĩțąćɧį Ĉoℓđ]

أبلغ العضو انه بإمكانه رفع قضية على كيشي والمطالبة بالسنوات السبع التي قضاها في متابعة ناروتو
عن نفسي لن اندم ابدا مهما كانت النهاية سواء حزينة او سعيدة
فقد هيأت نفسي لكل الاحتمالات

- ليس هناكـ دآع لاخبـآره !
- انا لا اتكلم ع النهايه !! اتكلم عن حقيقه كشفت!!
اتمنى مثل ماقال كربونات
و أتمنى فقط ان يخرج الكاتب بسيناريو رائع و محبوك حبكة محترمة حتى لا تصبح
في الاخير شخصية توبي ثقل على المانجا بدل ما كانت تدفعها للأمام ..

[вℓυє єyєs ɒємσи]

بالعكس هذا سبب قوي جدا جدا
فكاكاشي ورين انسحبا بسرعة ولم يحاولا انقاذ ابيتو :ميت:
رين ارادت ان تعترف لكاكاشي بحبها له رغم انه لم يمضي على وفاة صديقهما ساعات ولم تذكر تضحيته مطلقا :mad:
ميناتو لم نرى منه اي حزن او حتى تأثر لوفاة تلميذه :نوم:

على ما أتذكر قال كاكاشي أنه سيعود لإنقاذه
لكن بعد خروجه تعرضو للهجوم ، فلا مجال له للعودة وإنقاذه
أما رين وأنها تريد الاعتراف لكاكاشي ، ربما اعتقد انها ستموت هي الاخرى لذلك ربما أرادت ان تعترف قبل وفاتها
خصوصا وأن هناك العديد من الشينوبي كانوا يستعدون للهجوم عليهم
ثم ألم يقل اوبيتو لهم أن يذهبوا ، ولم يبدو عليه في لحظاته الأخيرة ( كما اعتقدنا ) أنه كان ينتظرهم
أما ميناتو أمر غريب انه لم يتأثر بوفاة اوبيتو !!

[Jellal Fernande]

بالعكس هذا سبب قوي جدا جدا
فكاكاشي ورين انسحبا بسرعة ولم يحاولا انقاذ ابيتو :ميت:
رين ارادت ان تعترف لكاكاشي بحبها له رغم انه لم يمضي على وفاة صديقهما ساعات ولم تذكر تضحيته مطلقا :mad:
ميناتو لم نرى منه اي حزن او حتى تأثر لوفاة تلميذه :نوم:

ما عرف كيف تحبه و هو لاف وجهه و من هو صغير !! :ضحكة:

اظن السبب , ان اوبيتو يملك حقد على أهل القرية لأنه يعرف وش سار لليوتشيها عن طريق أحد... اظن انه مادرا ..!! اظن ان الحقد مشترك بينهم

شخصية المقنع الشريرة هو ذاك الضعيف !! ..لازم الفلاش باك يكون مخيف و تغير نظرتنا عنه !! و انه احد قدعان اليوتشيها ::جيد::

[Ĩțąćɧį Ĉoℓđ]

البعض يقول ان رن هي السبب فـ تحول اوبيتو الى شرير !!
ونسوا او تناسو ,, اهم شيـى كيـف لـ توبي ان يكون اوبيتو < عندها ستظهر اسئله كثيره ,,
1 كيف بقى ع قيد الحياه
2 كيسامي ومعرفته له
3 قتاله لميناتو
4 الرانينجان وكلامه عنها
و
و
و
و
!!
و أتمنى فقط ان يخرج الكاتب بسيناريو رائع و محبوك حبكة محترمة حتى لا تصبح
في الاخير شخصية توبي ثقل على المانجا بدل ما كانت تدفعها للأمام ..

[narusaku lover]

أبلغ العضو انه بإمكانه رفع قضية على كيشي والمطالبة بالسنوات السبع التي قضاها في متابعة ناروتو
عن نفسي لن اندم ابدا مهما كانت النهاية سواء حزينة او سعيدة
فقد هيأت نفسي لكل الاحتمالات

ان شاء الله سعيدة :ضحكة:
و ما تكون مثل ما تريدين :غول:
لا اريد ان ارى اي فرد من الفريق السابع يموت و بالاخص > تعرفين من هو< :ضحكة:


عندما يكشف ان توبي هو اوبيتو عندها جل الندم يرتسم ع قلبي
لا لايعرف مايفعل الا اذا طلع الجسد لاوبيتو والشخصيه اخرى عندها لكل حادث حديث

ظهر في الفلاش باك , لحظات كان يراها اوبيتو فقط , و هذا يعني انه اوبيتو عقلا و جسدا , و لكن ربما هناك شخص اخر في عقله :ضحكة:
و يا حبيبي , مثل ما قلت لك , تابع حتى النهاية و لن تندم ابدا , و اذا ندمت , فراح ارجع لك تلك السنوات :ضحكة:





1-بالعكس هذا سبب قوي جدا جدا
2- فكاكاشي ورين انسحبا بسرعة ولم يحاولا انقاذ ابيتو :ميت:
3- رين ارادت ان تعترف لكاكاشي بحبها له رغم انه لم يمضي على وفاة صديقهما ساعات ولم تذكر تضحيته مطلقا :mad:
4- ميناتو لم نرى منه اي حزن او حتى تأثر لوفاة تلميذه :نوم:

1- كلا , اذا كان هناك سبب مقنع , فهو انه بعد ان نجا من الصخور , يراهم سعداء من دونه :تعجب:
و هذا ايضا ضعيف , فكاكاشي رفض حب رين , و رين فقدت اوبيتو , فكيف ستكون سعيدة هي و كاكاشي ؟
2- اوبيتو قال لهم , انني لا استطيع ان اشعر بالجزء الاخر من جسدي :نوم: , و قال لهم انه سيموت :نوم:
3- رين بعد ان رفض كاكاشي حبها , ظهرت و هي تنظر الى النجوم , و كانها تفتقد اوبيتو :موسوس:
و كذلك راها اوبيتو تبكي عند وقوع الصخور عليه :موسوس:
4- ربما كيشي لم يظهر ذلك , و لكن بالتاكيد سيحزن لوفاة تلميذه :نوم:

[Mαxιмυѕ]

لو تلاحظو انه هنا ذكر " ها قد ظهر اسم اوبيتو "" وما قالو ها قد ظهر اوبيتو .. هذي الجملة عليها كلام ثاني مكتوب ها قد ذكر اسم عاد فهموها وحدكم .
لو تلاحظو انه كاكاشي يقول أهذا انت ؟؟ يعني هو ما متأكد انه هو اوبيتو لانه مات من زمان وعاد ننتظر ردة فعل كاكاشي فالتشابتر القادم ,, ويمكن يطلع ما اوبيتو


شوف , باينه جداً جداً جداً انه اوبيتو , عين الشارينجان لهاعلاقة بعين كاكاشي ونفس البعد ولا تنسى آثاااااار الصخرة واااااااضحه على وجهه
مين يعني عنده تشوهات بنصف وجه والنصف الثاني لا , الا اذا كان معوق , يعني مو صدفه قوية انه واحد نفس حالات اوبيتو ويكون هو توبي
خلاص الحقيقه بانت ,

[joooker-hacker]

كلامك ظاهريا صحيح .. ولكنه ..
يناقض ما ذكره الكاتب في مقابلاته الأخير عندما قال أن توبي ( أوبيتو ) و مادرا يعرفان بعضهما ..
لهذا هو في الحقيقة خاطئ لوجود أمور مجهولة لا نعلمها ..

فرضية نمرود عن منح ناغاتو الرنينغان فرضية جدا ممتازة وهي ..
أن مادرا منح عينه الأبدية لناغاتو و ناغاتو بسبب قوة الاوزوماكي فعّل الرنينغان ..
يعني الرنينغان التي لدى ناغاتو ليس مادرا من فعلها ؛ يعني مادرا بقي بعدها فترة طويلة حي و يراقب ناغاتو ..

ولكن ماذا عن كلام مادرا بأنه فعل الرنينغان قبل أن يموت ..
فربما مادرا منح عين واحدة فقط لناغاتو و عينه الاخرى بقيت عنده و هي التي فعّل بها الرنينغان في وقت لاحق ..
اما كون ناغاتو في كلتا عينيه رنينغان فربما أحدها رنينغان حقيقية و الاخرى مجرد انعكاس كما عند رنينغان أجساد باين ..
و ربما مادرا فعل الرنينغان في عينين ليست له !

أرى أنه مستحيل يكون توبي هو أوبيتو الا اذا كان توبي ( أوبيتو ) طوال الوقت يتحدث عما فعله مادرا و ينسبه لنفسه !

بصراحة الامر معقد جدا جدا ..
و أتمنى فقط ان يخرج الكاتب بسيناريو رائع و محبوك حبكة محترمة حتى لا تصبح
في الاخير شخصية توبي ثقل على المانجا بدل ما كانت تدفعها للأمام ..

في هذه الحالة فكلام كيشي يُناقض المانجا نفسها :tickled_pink: فلا يُمكن حسب وقت القصة و كل منهما أن يكونا قد إلتقيا
و أوبيتو كان طيب و على نياته قبل موته و حتى حين موته [أو ما يُفترض به أن يكون] لو كان مادرا يوسوس له قبل ذالك فكان يجب
أن يظهر تأثير ذالك و نرى خسة و دنائه منه! و لا يُمكن أن نقول كل ذالك تمثيل!! خصوصا و أن ذكائه [1] يعني غباء فاحش!! فكيف له أن يُفكر بهذه الطريقة ؟!

كلامك في هذه الجزئية يُخالف قول مادرا أيضا فهو قال أن هو من فعلها, و في جميع الأحوال حتى لو كان المقصود تفعيل ناغاتو فهذا لا يُغير من هذه الحقيقة شئ
فناغاتو إمتلك الرينجان و عُمره 7 سنوات!! ففي جميع الأحوال مادرا يجب أن يكون ميتا في تلك الأثناء أو على الأقل بعد أن أنهى جيرايا تدريبهم و ثلاث سنوات لا تُعتبر قصيرة, أن انها كذالك؟!

لو كانت العين الأخرى لناغاتو إنعكاس و هذا مُحال فيجب أن يكون أوبيتو بعيني رينجان الآن لكنه ليس كذالك + الشارنغان لا تنعكس و مع ذالك نراها موجودة لدى الجينشوركي
ففقط أعين المُستخدم تنعكس على التقنية [الأجساد] لكنه لا تنعكس على المُستخدم نفسه

بصراحة, لا يبدو لي أن أي سيناريو يُمكنه إصلاح الفجوة الزمنية إلا إذا أتى بتقنية خرقاء كالعودة في الزمن :تعجب: و لو فعل فهذه ستكون سلبية أيضا
كوننا سنقول لماذا لم يعد و يفعل هذا و ذاك و يُصحح غلطته أو يقتل خصمه بينما هو طفل و بلا بلا بلا و لا راح يطلع منها

طبعا يُمكنه إصلاح هذا فقط بقوله أن الجسد جسد أوبيتو لكنه ليس أوبيتو فهذه ستكون ترقيعها أسهل بكثير من أن يكون أوبيتو :crushed:


أرى أن الأمور ازدادت تعقيدا أكثر فأكثر
ويجب أن يوضح البارت القادم كل شيء
وأتمنى أن لا ينتقل لأحد آخر على الأقل 3 فصول

اوبيتو موضوعه معقد ، وأنا ارى أنه لا يمكن له أن يفعل المانجيكو شارينجان بهذه السرعة
أما عن الشخص الذي أنقذه ربما تكون له علاقة بمادارا أو أحد الاوتشيها أو زيتسو ويمكن أن يكون مادارا لا نستبعد أ أي احتمال
الكاتب لم يذكر لنا فترة موته أو فترة ايقاظ الرينجان لمادارا
وبرأي مادارا كان حيا فترة إبادة الاوتشيها

سؤال : هل تتوقعون ان يتحدث كيشي عن موت رين ؟؟!
لأنها الأخرى يلتف حولها الغموض ، فلم يذكر أي شيء عنها
وعند هجوم توبي على القرية أيضا لم يذكر شيء عنها ولم نرها
هل يعقل أنها ماتت بعد موت اوبيتو ( مثل ما اعتقدو ) ، او لنقل بعد الحرب بفترة قصيرة!!

- أوافقك
- لكنه ذكر لنا أن رينجان ناغاتو هي له [إما أوبيتو و إما مادرا] فإن كان أوبيتو فهذه سخافة كون ناغاتو أكبر منه بكثير, و إن كان مادرا فمادرا يجب أن يكون ميتا بعدها بقليل
و هذا يعني أن مادرا يُفترض ألا يعرف أوبيتو الذي وُلد بعد فترة طويلة جدا من تلك الحرب!! و هذا أيضا يُناقض حديث مادرا و كابوتو حيث بدا أن مادرا يعرف "توبي" لكنه لا يعرف بم يُفكر!

- أجل, سيتحدث عن موتها بلا شك! أساسا هي إلي جانب أوبيتو كانت أكثر شخصية تم التركيز عليها

أتمنى أن لا يُهمل كيشي جانب الوقت لأنها ستكون غلطة كبيرة جدا لا يُمكن إصلاحها ~~ يا أخي إذا ما تعرف تتعامل مع الوقت فلا تضع هذه التفاصيل في المانجا
ثم تأتي بأشياء لا يُمكن قبولها حسب وقت القصة :crushed:

[вℓυє єyєs ɒємσи]

لو تلاحظو انه هنا ذكر " ها قد ظهر اسم اوبيتو "" وما قالو ها قد ظهر اوبيتو .. هذي الجملة عليها كلام ثاني مكتوب ها قد ذكر اسم عاد فهموها وحدكم .
لو تلاحظو انه كاكاشي يقول أهذا انت ؟؟ يعني هو ما متأكد انه هو اوبيتو لانه مات من زمان وعاد ننتظر ردة فعل كاكاشي فالتشابتر القادم ,, ويمكن يطلع ما اوبيتو

كيف لا يكون اوبيتو ؟؟!
1 الشابتر عنوانه واضح " اوتشيها اوبيتو" ، يعني صراحة اللي قرأ العنوان عرف انه توبي اوبيتو
2 لم يتكلم كيشي عن ماضي اوبيتو إذا لم يكن توبي هو اوبيتو
3 من التجاعيد التي على وجهه يبدو انه اوبيتو ، وصدمة كاكاشي وجاي برؤيته

* لكن أتوقع أن هناك شخص آخر بداخله نوعا ما أو متحكم في عقله

[supergoku]

[QUOTE=joooker-hacker;31923976]في هذه الحالة فكلام كيشي يُناقض المانجا نفسها :tickled_pink: فلا يُمكن حسب وقت القصة و كل منهما أن يكونا قد إلتقيا
و أوبيتو كان طيب و على نياته قبل موته و حتى حين موته [أو ما يُفترض به أن يكون] لو كان مادرا يوسوس له قبل ذالك فكان يجب
أن يظهر تأثير ذالك و نرى خسة و دنائه منه! و لا يُمكن أن نقول كل ذالك تمثيل!! خصوصا و أن ذكائه [1] يعني غباء فاحش!! فكيف له أن يُفكر بهذه الطريقة ؟!

كلامك في هذه الجزئية يُخالف قول مادرا أيضا فهو قال أن هو من فعلها, و في جميع الأحوال حتى لو كان المقصود تفعيل ناغاتو فهذا لا يُغير من هذه الحقيقة شئ
فناغاتو إمتلك الرينجان و عُمره 7 سنوات!! ففي جميع الأحوال مادرا يجب أن يكون ميتا في تلك الأثناء أو على الأقل بعد أن أنهى جيرايا تدريبهم و ثلاث سنوات لا تُعتبر قصيرة, أن انها كذالك؟!

لو كانت العين الأخرى لناغاتو إنعكاس و هذا مُحال فيجب أن يكون أوبيتو بعيني رينجان الآن لكنه ليس كذالك + الشارنغان لا تنعكس و مع ذالك نراها موجودة لدى الجينشوركي
ففقط أعين المُستخدم تنعكس على التقنية [الأجساد] لكنه لا تنعكس على المُستخدم نفسه

بصراحة, لا يبدو لي أن أي سيناريو يُمكنه إصلاح الفجوة الزمنية إلا إذا أتى بتقنية خرقاء كالعودة في الزمن :تعجب: و لو فعل فهذه ستكون سلبية أيضا
كوننا سنقول لماذا لم يعد و يفعل هذا و ذاك و يُصحح غلطته أو يقتل خصمه بينما هو طفل و بلا بلا بلا و لا راح يطلع منها

طبعا يُمكنه إصلاح هذا فقط بقوله أن الجسد جسد أوبيتو لكنه ليس أوبيتو فهذه ستكون ترقيعها أسهل بكثير من أن يكون أوبيتو :crushed:



يا ليت يكون جسد أوبيتو بس مهو أوبيتو الذي مات:D

[вℓυє єyєs ɒємσи]

- أوافقك
- لكنه ذكر لنا أن رينجان ناغاتو هي له [إما أوبيتو و إما مادرا] فإن كان أوبيتو فهذه سخافة كون ناغاتو أكبر منه بكثير, و إن كان مادرا فمادرا يجب أن يكون ميتا بعدها بقليل
و هذا يعني أن مادرا يُفترض ألا يعرف أوبيتو الذي وُلد بعد فترة طويلة جدا من تلك الحرب!! و هذا أيضا يُناقض حديث مادرا و كابوتو حيث بدا أن مادرا يعرف "توبي" لكنه لا يعرف بم يُفكر!

- أجل, سيتحدث عن موتها بلا شك! أساسا هي إلي جانب أوبيتو كانت أكثر شخصية تم التركيز عليها

أتمنى أن لا يُهمل كيشي جانب الوقت لأنها ستكون غلطة كبيرة جدا لا يُمكن إصلاحها ~~ يا أخي إذا ما تعرف تتعامل مع الوقت فلا تضع هذه التفاصيل في المانجا
ثم تأتي بأشياء لا يُمكن قبولها حسب وقت القصة :crushed:

- من وهب الريننجان لناجاتو هو مادارا ، ولا اعتقده اوبيتو أبدا لأنه كما قلت كان أكبر منه ، ولكن لمَ يقول اوبيتو " أنا من وهبت الريننغان لناجاتو " ؟!وأكثر من مرة يقو انا مادارا
لم يتحدث وكأنه هو مادارا ؟؟!
-بالنسبة لمادارا وموتو ليس بالضرورة أنه مات بعد حصول ناجاتو على الريننجان
فلا زال الكثير حول مادارا يلفه الغموض ، وكيشي لم يذكر أي شيء عنه بعد معركة هاشي وكيفية موته

-اما بالنسبة للعودة للزمن أعتقد أن هذا الأمر حدوثه سخيف وكما قلت ستكون سلبية

[❥ łυηα ~]

- ليس هناكـ دآع لاخبـآره !
- انا لا اتكلم ع النهايه !! اتكلم عن حقيقه كشفت!!
اتمنى مثل ماقال كربونات
و أتمنى فقط ان يخرج الكاتب بسيناريو رائع و محبوك حبكة محترمة حتى لا تصبح
في الاخير شخصية توبي ثقل على المانجا بدل ما كانت تدفعها للأمام ..


خلاص ليس هناك داعي لاخباره
ليس علينا توقع الكثير سواء من كيشي او غيره
بطريقة او بأخرى سيحطون آمال البعض







على ما أتذكر قال كاكاشي أنه سيعود لإنقاذه
لكن بعد خروجه تعرضو للهجوم ، فلا مجال له للعودة وإنقاذه
أما رين وأنها تريد الاعتراف لكاكاشي ، ربما اعتقد انها ستموت هي الاخرى لذلك ربما أرادت ان تعترف قبل وفاتها
خصوصا وأن هناك العديد من الشينوبي كانوا يستعدون للهجوم عليهم
ثم ألم يقل اوبيتو لهم أن يذهبوا ، ولم يبدو عليه في لحظاته الأخيرة ( كما اعتقدنا ) أنه كان ينتظرهم
أما ميناتو أمر غريب انه لم يتأثر بوفاة اوبيتو !!



صراحة لا اتذكر ان كاكاشي قال ذلك :نوم:
الوضع بشكل عام م يكن يسمح باعتراف رين فحتى لو خافت انها ستموت فهذا ليس بمبرر

انا لم اشاهد ميناتو تأثر ولو قليلا بموت تلميذه ، اين مشاعره

[вℓυє єyєs ɒємσи]

يا ليت يكون جسد أوبيتو بس مهو أوبيتو الذي مات


أقبل بجسد اوبيتو وذكرياته وماضيه ، ولكن العقل ليس عقله
أنا للآن لا أصدق أن اوبيتو الذي يتصف بالغباء والحماقة ، هو توبي الذي يتصف بالذكاء !!

[XxmadridyxX]

يا ناس ترى في تقنية تحول يعني يمكن توبي يبغى يحطم كاكاشي نفسياً ويدخل في غيبوبة
عشين ما يستقعد له بالكاموي

:ضحكة:

[❥ łυηα ~]

ما عرف كيف تحبه و هو لاف وجهه و من هو صغير !! :ضحكة:

اظن السبب , ان اوبيتو يملك حقد على أهل القرية لأنه يعرف وش سار لليوتشيها عن طريق أحد... اظن انه مادرا ..!! اظن ان الحقد مشترك بينهم

شخصية المقنع الشريرة هو ذاك الضعيف !! ..لازم الفلاش باك يكون مخيف و تغير نظرتنا عنه !! و انه احد قدعان اليوتشيها ::جيد::



حبت عيونه :ضحكة:
تحول ابيتو لشخص شرير ما زال غامضا وما نقوله مجرد افتراضات







ان شاء الله سعيدة :ضحكة:
و ما تكون مثل ما تريدين :غول:
لا اريد ان ارى اي فرد من الفريق السابع يموت و بالاخص > تعرفين من هو< :ضحكة:








1- كلا , اذا كان هناك سبب مقنع , فهو انه بعد ان نجا من الصخور , يراهم سعداء من دونه :تعجب:
و هذا ايضا ضعيف , فكاكاشي رفض حب رين , و رين فقدت اوبيتو , فكيف ستكون سعيدة هي و كاكاشي ؟
2- اوبيتو قال لهم , انني لا استطيع ان اشعر بالجزء الاخر من جسدي :نوم: , و قال لهم انه سيموت :نوم:
3- رين بعد ان رفض كاكاشي حبها , ظهرت و هي تنظر الى النجوم , و كانها تفتقد اوبيتو :موسوس:
و كذلك راها اوبيتو تبكي عند وقوع الصخور عليه :موسوس:
4- ربما كيشي لم يظهر ذلك , و لكن بالتاكيد سيحزن لوفاة تلميذه :نوم:






يارب تكون النهاية متل ما بدي :غياب:
سيعيش ساسكي وناروتو سوتموت ساكرا :ضحكة:

1- يعني هم السبب بشكل مباشر او غير مباشر
2- كل نينجا شعر بهذا الشعور حتى ساسكي في معركته ضد هاكو ظن انه سيموت واخذ يعطي توصياته لناروتو :بكاء:
3- :نوم:
4- لم يحزن مطلقا :غول: ، كان شكله عادي :cold:

[CaCO3]

هو الذي سيحل الألغاز و سيكشف الأسرار

هو الذي سيقلّب الأمور و يفضح المكتوم

هو الذي سيجعل المجهول معلوم

انه

[CaCO3]

هو الذي سيحل الألغاز و سيكشف الأسرار

هو الذي سيقلّب الأمور و يفضح المكتوم

هو الذي سيجعل المجهول معلوم

انه



بعد التفكير صراحة هذا اللي استنتجه ..
فمادرا لا أعتقد انه سيُجلس الكاجيز أمامه ويروي لهم قصته ..
وتوبي لن يروي كامل تفاصيل قصته لناروتو و كاكاشي ..
فمن الذي سيظهر التفاصيل كاملة غير أوروتشيمارو ؟
هو الذي استدعى أوتشيها مادرا .. و من خلاله كابوتو عرف تفاصيل خطة الاكاتوسكي
و كابوتو علم بموضوع الجيوبي و طمح بتعلم أسرار الريكودو ..
فأوروتشيمارو هو الأنسب لكشف كل التفاصيل و الامور الغامضة في القصة ولهذا الكاتب أعاده ..

[≈ G I N A ♣]

هو الذي سيحل الألغاز و سيكشف الأسرار

هو الذي سيقلّب الأمور و يفضح المكتوم

هو الذي سيجعل المجهول معلوم

انه






+ 1

كلنا حماس لعودة الأسطوره ساسكي مع السينسي حقه :d

[вℓυє єyєs ɒємσи]

هو الذي سيحل الألغاز و سيكشف الأسرار

هو الذي سيقلّب الأمور و يفضح المكتوم

هو الذي سيجعل المجهول معلوم

انه





معك حق
صراحة ظهوره بالفعل لم يكن متوقع
وإذا تطرق الكاتب إليه سيكشف لنا الاسرار كما قلت
حقا هذا الاوروتشيمارو حتى كيشي لم يتخلى عنه وأعاده
بالرغم من أني لا أحبه ، إلا انه يعجبني أحيانا، هذا الاورو شر خالص

[~Masked~]

صراحة لا اتذكر ان كاكاشي قال ذلك :نوم:
الوضع بشكل عام م يكن يسمح باعتراف رين فحتى لو خافت انها ستموت فهذا ليس بمبرر

انا لم اشاهد ميناتو تأثر ولو قليلا بموت تلميذه ، اين مشاعره [/quote]

تذكرى ان هناك فترة فقد فيها كاكاشى الوعى فيها حكت رين لميناتو ما حدث
ممكن حصل بها الكثير

[asooia_san]

خليفت مآدآرآ هو أوروشيمآرو :لقافة: ..>

مآدآرآ لعب على عقل آوبيتو ..>

آورشيمآرو لعب على عقل سآسكي ..>

[≈ G I N A ♣]

بين يوم و ليله أصبحت صفحة أوبيتو مليانه :ضحكة:
بالرغم من إنها قبل ما تتجاوز بارتين بالكثير :لعق:

[❥ łυηα ~]

هو الذي سيحل الألغاز و سيكشف الأسرار

هو الذي سيقلّب الأمور و يفضح المكتوم

هو الذي سيجعل المجهول معلوم

انه








تصدق يا كربونات بديت أحب أورو :D
يمكن بسبب كلامه الاخير مع ساسكي :topsy_turvy:

[narusaku lover]

هو الذي سيحل الألغاز و سيكشف الأسرار

هو الذي سيقلّب الأمور و يفضح المكتوم

هو الذي سيجعل المجهول معلوم

انه





::جيد::

[pain091]

هناك أيضا مفاجاه اخرى قادمه في الطريق
و هم الاشخاص الذين سوف يقابلهم أورو و ساسكي

[narusaku lover]

يارب تكون النهاية متل ما بدي :غياب: سيعيش ساسكي وناروتو سوتموت ساكرا :ضحكة: كلا :غول:لن تكون مثل ما تريدين :غول:لا اعرف كيف انكي تحبين ساسكي , و تريدينه ان يموت :ضحكة:و انا لا اريده ان يموت , رغم ان مشاعري مجهولة بعد محاولته قتل ساكرا :غول:فهو كان في المرتبة الرابعة عندي , و لكن بعد ان فعل فعلته :غول: , اصبحت اشعر بالكراهية تجاهه , بين الحين و الاخر :غول: , و لكن ما زال في نفس رتبته حتى الان :ضحكة:اما عن موت ساكرا يا لولو :غول:فاعتقد انني لن ارفع قضية لارجاع سنواتي في مشاهدة المانغا , بل ساتبرع بباقي عمري :ضحكة:اعتقد فعلا و بدون مزح , ان هذا سيسبب صدمة نفسية قوية بالنسبة لي :نوم:فانا احبها كثيرا جدا , يعني معجب حتى بنعالها , فهو اجمل نعال في المانجا :ضحكة:انتي يا لونا تبغيني ارجع ادخن با كيتين و نصف :غول:سحقا :غول:

يعني هم السبب بشكل مباشر او غير مباشراعتقد بشكل غير مباشر :موسوس:كموت رين :موسوس:

2- كل نينجا شعر بهذا الشعور حتى ساسكي في معركته ضد هاكو ظن انه سيموت واخذ يعطي توصياته لناروتو :بكاء: و لكن لم تكن هناك صخور كبيرة , سحقت جسمه انذاك :موسوس:

لم يحزن مطلقا :غول: ، كان شكله عادي :cold::ضحكة:

[Orochimaru_Ksa]

شباب خلينا نكون واقعيين اكثر ..

اكثر شخصيه حقدت عليها بإعجاب هي شخصية توبي .. وكنت متأمل انه يكون مادارا ومازلت مصر انه مادارا اللعنه .. وبالعكس .. مادارا الاصلي المستدعى .. عاجبتني قوته فقط .. لكن شخصيته لا ابد .. لباس شخصية مادارا بتوبي .. كانت قمه في الخيال من كيشي ..

..

الي يخليني كمان اتأكد انه توبي هو نفسه مادارا بجسد توبي .. جيرايا .. توقعات جيرايا دائما صائبه في محلها ..

عير كذه لو افترضنا انه مادارا اخذ جسد اوبيتو بعد سقوط الصخره .. وتهالك الطرف الايمن لجسد اوبيتو .. كيف لـ جسد اوبيتو ان يكبر مع روح مادارا !!!!

يعني بختصار .. كل الي شفناه من اوروتشي ساما لمن ينتقل بين الاجساد انه شكله هو الي يبان مع الحجم .. اي نعم يتلاعب بوجهه كأنه لصق تجميل .. لكن يبقى شكله وجسده

لكن الي حاصل مع توبي .. اوبيتو .. وروح مادارا .. غير !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!


------------------------

اوروتشي ساما .. حبيب قلبي .. ايش بيسوي ذحين .. !! لا مدينته موجوده .. مدينة الصوت .. ومقره اخترب عليه .. ولا عنده اعوان او سجناء .. وكابوتو نايم في العسل

اللعنه ..

----------------------

عجبتني فكرة احد الاعضاء هنا عن خروج شخصية الريكودو سنين كـ فلاش مثل الهوكاج الرابع ..

يمكن ليش لا

..

شخصية توبي عاجبتني بالقناع بصراحه وصاير وحش ..

تبقى شخصية اوروتشي الافضل على جميع عالم الانيمي .. بالله خذو نظره طيبه كذه على صورته اسفل في توقيعي .. !!!

اللعنه عليك يا كيشي على ختم ايادي اوروتشي ساما ... اللعنه يا الثالث
..

سنجيو راشومو لمخك يا كيشي

[~senju_hashii~]

خلينا ع انه اصبح شرير بسبب رين احسن :ضحكة:





و اعطى عينه لكاكاشي من اجل ان يختبر حبهم :ضحكة:


من حبتهم حية :ضحكة:



:ضحكة:
اخراج العين في مانجا ناروتو صار مثل اخراج السن:biggrin-new:
إلا حبهم برص:d ،،بس قد يكون بعض كلامي صحيح:onthego:

[Jellal Fernande]

معرف ليه بعض الأعضاء بيحبوا أورتشيمارو :جرح:

المهم هو أكره شخصية عندي ,,,فيه اسباب كثيرة

بس أهمها لما كنت صغير ( نعرف ان ناروتو معمر !! :D) كان دائما ما يطلع في أحلامي و كنت خايف يضع ختم اللعنة علي :mask: كان مرعب جدا كرهته حتى النخاع ...شيطان بنسبة لي !! :ضحكة:

[مسحورة ساسكي]

تصدق يا كربونات بديت أحب أورو :D
يمكن بسبب كلامه الاخير مع ساسكي :topsy_turvy:

سينسي اورو أصبح حبيب قبيلة اليوتشيها :d
حاطت عينه على جسد ساسكي :cool2:
وقبيلة اليوتشيها بكبرها يعرف ماضيها وأسرارها :cool2:
قبيلة اليوتشيها لفتت نظره :cool2:

[Evil Booy]

بالعكس هذا سبب قوي جدا جدا
فكاكاشي ورين انسحبا بسرعة ولم يحاولا انقاذ ابيتو :ميت:
رين ارادت ان تعترف لكاكاشي بحبها له رغم انه لم يمضي على وفاة صديقهما ساعات ولم تذكر تضحيته مطلقا :mad:
ميناتو لم نرى منه اي حزن او حتى تأثر لوفاة تلميذه :نوم:

ماقتلتني غير رين:ميت:
كاكاشي قاعد يشرح لها ان اوبيتو ضحى بحياته وانه يحبها :بكاء:
وهي قاعدة تشرح لا انا احبك انت :ميت:
وانا ابغي ادخل عندهم وانزل عليها براسينقان في وجهها :ضحكة:

[~senju_hashii~]

بالعكس هذا سبب قوي جدا جدا
فكاكاشي ورين انسحبا بسرعة ولم يحاولا انقاذ ابيتو :ميت:
رين ارادت ان تعترف لكاكاشي بحبها له رغم انه لم يمضي على وفاة صديقهما ساعات ولم تذكر تضحيته مطلقا :mad:
ميناتو لم نرى منه اي حزن او حتى تأثر لوفاة تلميذه :نوم:


يب ، انا ماقهرني غير رين الي نست موت اوبيتو ، وصار تتكلم عن حبها لكاكاشي

احم احم ، ميناتو انا شفته وراء الشجره كان حزييين مره ، امكن ماحد شافه غيري:ضحكة:

[احسـ الحب ـاس]

السلام عليكم ..

عذرا ً على التدخل

بس ذكرتني ردات فعل البعض بردات فعل متابعي ون بيس عند موت إيس

قالوا لا الكاتب غلطان وظلم إيس والكاتب تجنن والقصة فيها خلل .. الخ

عفوا ً على هذه الكلمة بس نحن تحت رحمة الكاتب عندما نشاهد أي مانجا وأي أنمي

وطالما قال أن شيئا ً ما قد حصل فهو قد حصل ..

بمعنى آخر القصة كاملة ولا مجال للطعن فيها ..

أعلم أن الكمال لله ولكن في مثل هذا الموقف فأي كاتب مانجا قصته كاملة

ما زالت توجد فرضيات أخرى لنفي كون أوبيتو هو توبي .. مثلا ً شخص ما يقوم بالتحكم في جسده مع أنني لا أرى أي فائدة من هذا سوى صعقنا نحن المشاهدين

وأكيد توجد عشرات الفرضيات الأخرى ..

ولكن بحكم ما ظهر لنا الآن لا مجال للشك

توبي = أوبيتو

..

أعتقد هذه أول مشاركة لي في هذا الجزء .. حسيت بالحماسة

إن شاء الله أزوركم كل فترة وفترة :d

هل يتذكرني أحد :/ ؟ CONKER

و عليكم السلام و رحمه الله و بركاته :nonchalance:


ههههههههه لا ما اتذكرك :love_heart:


يا اخوان من الممكن يكون الماسك مان عباره عن شخصيتين


لو تلاحظون الشق الايمن يختلف عن الشق الايسر

فالشق الايسر شبيه بزيتسو و الجزء الايمن شبية باوبيتو

و الكل ما ينسى الاختلاف الواضح في شخصيته

[вℓυє єyєs ɒємσи]

يب ، انا ماقهرني غير كارين الي نست موت اوبيتو ، وصار تتكلم عن حبها لكاكاشي

احم احم ، ميناتو انا شفته وراء الشجره كان حزييين مره ، امكن ماحد شافه غيري:ضحكة:

قصدك رين ، صراحة كل ما اتذكر موقفها مع كاكاشي
أتذكر ساكورا

يمكن انا شفته كمان ، ما بتذكر منيح :d
على العموم يمكن كيشي ما دقق بالأمر، الحق على كيشي هو الكاتب

[zetsu- san]

انا حاس انو البلا كلو من عند زيتسو
وهو بيكون الشرير الاخير

[~senju_hashii~]

قصدك رين ، صراحة كل ما اتذكر موقفها مع كاكاشي
أتذكر ساكورا

يمكن انا شفته كمان ، ما بتذكر منيح :d
على العموم يمكن كيشي ما دقق بالأمر، الحق على كيشي هو الكاتب

يب رين ، لاني اغلط كثير بينها وبين كارين:جرح:

:ضحكة: لان ميناتو لم يظهر عندما علم ان اوبيتو مات ، اكيد حزن عليه ، لاكن نحنا شفناه لما حل الليل ، يعني الحزن راح:uncomfortableness:

[Maistrooo-Sama]

اتوقع اوبيتو قتل رين :chargrined:

[вℓυє єyєs ɒємσи]

يب رين ، لاني اغلط كثير بينها وبين كارين:جرح:

:ضحكة: لان ميناتو لم يظهر عندما علم ان اوبيتو مات ، اكيد حزن عليه ، لاكن نحنا شفناه لما حل الليل ، يعني الحزن راح:uncomfortableness:

أساسا ما ألوم عليه ، فترة حرب ، بعدين عند حادثة الكيوبي وعندما كانت تموت زوجته وسترك ابنه ، وهما ابنه وزوجته لم يبكِ كثيرا ، ميناتو شخص جامد
ومن الجيد انه لم يحزن عليه ، بالنهاية كان هو الشرير والمتسبب بكل ما حدث للشينوبي

[CaCO3]

+ 1

كلنا حماس لعودة الأسطوره ساسكي مع السينسي حقه :d
جينا الاسطورة لقب أورو وليس ساسكي :grumpy:


خليفت مآدآرآ هو أوروشيمآرو :لقافة: ..>

مآدآرآ لعب على عقل آوبيتو ..>

آورشيمآرو لعب على عقل سآسكي ..> أوروتشيمارو هو من ظهر أول في المانجا فكيف صار خليفة ؟

لحتى الآن لم يثبت ان مادرا لعب في عقل أوبتيو ..

أوروتشيمارو يعمل غسيل دماغ لتابعيه حتى يصبحوا هم من يبحثون عنه و لا يعصون له أمر ..




تصدق يا كربونات بديت أحب أورو :D
يمكن بسبب كلامه الاخير مع ساسكي :topsy_turvy: نعم صحيح أورو شخصية محبوبة :02.47-tranquillity:
فعلا بدل ما يقول لساسكي اقلب وجهك غدرت فيني
و أخوك كاد يختمني و جاي تطلب مني المساعدة :neglected: ؟!
بس ان شاء الله أورو تكون عنده خطة ليخدع ساسكي :d



بين يوم و ليله أصبحت صفحة أوبيتو مليانه :ضحكة:
بالرغم من إنها قبل ما تتجاوز بارتين بالكثير :لعق:

و الشابتر الجاي اذا توبي قال انا لست أوبيتو وانما هذا جسده فقط ..
وقتها صفحة أوبيتو راح ترجع بارتين مرة أخرى :ضحكة:

[narusaku lover]

:ضحكة:
1- اخراج العين في مانجا ناروتو صار مثل اخراج السن:biggrin-new:
2- إلا حبهم برص:d ،،بس قد يكون بعض كلامي صحيح:onthego:

1- قصدك مثل اخراج السن من شخص عمره خمس سنوات >اسنان لبنية <
2- ربما :موسوس:

[سـمو الأمـير]

السلام عليكم
أنا أتوقع تنتقل الاحداث إلى أورو وساسكي ويخبره بالقصة كاملة ومن هو توبي خصوصا وان لديه كم هائل من المعلومات يفوق كابوتو ولا تنسوا انه كان يشاهد الاحداث من خلال تشاكراه الموجودة بكابوتو ومن خلال كشفه للماضي سنرف حقيقة توبي ( أوبيتوا ) الفعلية وما حصل بالظبط.
لدي بعض الملاحظات للمناقشة
1 _ عند مقاتلة توبي لكونان وانكسر قناعه كانت لديه عينان شارينغان مع انه اعطى الاخرى لكاكاشي
2_ في احد الحلقات لا اذكرها بالضبط قال إن جسدي الآن ضعيف ؟ لا أعلم لم قالها
3_لا تنسون قدرة زيتسو لى نسخ الاشخاص الذين يلمسهم مع قدراتهم مثلما فل بنيجي
4_ كلامه لكاكاشي انه حصل على العين في نفس المكان الذي حصل كاكاشي لى عين الشارنقان

[madokira]

من هو الشرير المطلق فى المانجا بدون تغير
اقصد شرانى من صغره

[سـمو الأمـير]

يا إخوان يعني تبون تقنعوني انه اوبيتوا الحقيقي لديه كل هذه المعلومات عن الاوتشيها و مادارا والكيوبي ومتى يضعف الختم وكيفية السيطرة عليه
وماضي ايتاشي والكثير الكثير من غير ان يكون هناك شخص اطلعه على كل هذا
حدثوا العاقل بما يعقل

[~senju_hashii~]

1- قصدك مثل اخراج السن من شخص عمره خمس سنوات >اسنان لبنية <
2- ربما :موسوس:



ليش والاسنان اللبنيه ماتطلع؟؟
شوف لما ترجع البيت ، وسنك بحح ، ايش يقولوا لك؟؟ اكيد (طحت في الشارع؟؟) في ناروتو نفس الشي ، اذا دخلت البيت بدون عين ، يقولوا سلامات ،طحت
في الشارع <<< او طحت في حمام سينجو:ضحكة:

[≈ G I N A ♣]

أوروتشيمارو يعمل غسيل دماغ لتابعيه حتى يصبحوا هم من يبحثون عنه و لا يعصون له أمر ..


يب و قد ظهر واضحاً في الأسطوره ساسكي :d



و الشابتر الجاي اذا توبي قال انا لست أوبيتو وانما هذا جسده فقط ..
وقتها صفحة أوبيتو راح ترجع بارتين مرة أخرى :ضحكة:

لا بتصير ثلاث بارتات ..
فالبارت الثالث بيذكر فيه إن توبي أخذ جسد أوبيتو :d


~~~

عندي سؤال ..
المهمه اللى كان كيسامي مكلف فيها بحماية شينوبي من قريته و التقى خلالها بتوبي ..
هل كانت خلال حرب الشينوبي الثالثه أم بعدها ..
لأني مجهزه فرضيه و بتكون متكامله لو كانت مهمته خلال حرب الشينوبي الثالثه ..
فلا تخيبون ظني شباب :d

[madokira]

من هو الشرير المطلق فى المانجا بدون تغير
اقصد شرانى من صغره

[ŃāŔùŦŏ]

منذ 4 سنين واغلبية الاعضاء من شاركوا في نقاش المانغا بمكسات قالو ان توبي هو اوبيتو ولكن كيشيموتو كان ينجح دائما في تضليلهم الى هذه اللحظة!
هذه صورة من نسخة النقاش 16 وضعها احد الاخوة

الامر ليس بجديد :)


امر واحد لم استوعبه...
اذا افترضنا ان نصف وجه اوبيتو سحق من الصخور فكيف سلمت الشارينغان من هذه الحادثة؟
لاننا رأينا توبي وهو مفعل المانجيكو شارينغان الخاصة باوبيتو؟

لانه من المفترض ان النصف الايمن من جسد اوبيتو تدمر وقالها بنفسه انه لم يعد يستطيع الاحساس بهذا الجزء
فلماذا اذن الشارنغان سليمة!

بخصوص الجزء الايمن او العين اليمنى
أوبيتو لم يشعر بجسده ربما تفعلت عينه واستاطاع استخدام الشفافيه في اخر لجظه و نقل ولو جزء بسيط من جسده
ولم يشعر به لانه ما كان يدري :witless:

شطحه :barbershop_quartet_

[madokira]

اوبيتو هو توبى عقلا وجسدا
الكاتب قال كده ومسمى الشابتر باسمه

[Re-orochimaru]

اتوقع اوبيتو قتل رين :chargrined:

لا اتوقع ابدا + احتمال تكون رين ماتت وهما صغار :tongue:

[madokira]

اكيد كونوها تسببت بمقتل رين لذلك انتقم اوبيتو
اوبيتو كان يأمل بكاكشى لذلك فقد الامل باى شئ

[MĀJĒD]

من هو الشرير المطلق فى المانجا بدون تغير
اقصد شرانى من صغره

الأسطورة

[mystery smile]

- لكنه ذكر لنا أن رينجان ناغاتو هي له [إما أوبيتو و إما مادرا] فإن كان أوبيتو فهذه سخافة كون ناغاتو أكبر منه بكثير, و إن كان مادرا فمادرا يجب أن يكون ميتا بعدها بقليل
و هذا يعني أن مادرا يُفترض ألا يعرف أوبيتو الذي وُلد بعد فترة طويلة جدا من تلك الحرب!! و هذا أيضا يُناقض حديث مادرا و كابوتو حيث بدا أن مادرا يعرف "توبي" لكنه لا يعرف بم يُفكر!

اشعر ان الامر معقد جدا ><"
ربما يكون الشخص الذي اعطى ناقاتو الرينغان ليس اوبيتو او مادارا لربما هناك شخص ثالث كان يملك الرينغان
اقصد ان الامر كان على ثلاثة اجيال
اولا مادارا حصل على الرينغان
وبعدها حصل الشخص المجهول على الرينغان وكان ذلك في الوقت الذي كان مادارا فيه حي
ومن اعطى ناقاتو الرينغان اما مادارا او المجهول <المشكلة هي اني لا اعرف متى مات مادار بالضبط
وبعدها عاش المجهول والذي هو المقنع الاول والذي اظنه هو من تحكم بالميزوكاغي الرابع
ولما حدث ما حدث مع اوبيتو قام بانقاذه
ولكن هل غسل دماغه او تحكم به لا ادري
وربما يكون المقنع الاول قد مات
ومادارا يظن ان توبي هو المقنع الاول الذي يعرفه

بس كلها مجرد افتراضات ولو اني اظنها شطحات :نوم:
لكن وجود حلقة مفقودة او شخص مجهول له يد بالامر وعلاقة بمادارا هو اكثر ما اظنه

- أجل, سيتحدث عن موتها بلا شك! أساسا هي إلي جانب أوبيتو كانت أكثر شخصية تم التركيز عليها


فكرة كون رين هي سبب تغير اوبيتو لا تقنعني ابدا:غول:
يعني يحقد ع العالم عشانها :eek:!
اصلا وش سوالها العالم :مرتبك:


أتمنى أن لا يُهمل كيشي جانب الوقت لأنها ستكون غلطة كبيرة جدا لا يُمكن إصلاحها ~~ يا أخي إذا ما تعرف تتعامل مع الوقت فلا تضع هذه التفاصيل في المانجا
ثم تأتي بأشياء لا يُمكن قبولها حسب وقت القصة

+1
بس ما اتوقع انه يحط توبي بدون ما يحط بباله حقيقته وانه اوبيتو
وبما انه المؤلف وادرى بقصته
اكيد بيحصل حبكه مقنعه ::جيد::< ع الاقل اتمنى ذلك :نوم:

[Re-orochimaru]

السلام عليكم
أنا أتوقع تنتقل الاحداث إلى أورو وساسكي ويخبره بالقصة كاملة ومن هو توبي خصوصا وان لديه كم هائل من المعلومات يفوق كابوتو ولا تنسوا انه كان يشاهد الاحداث من خلال تشاكراه الموجودة بكابوتو ومن خلال كشفه للماضي سنرف حقيقة توبي ( أوبيتوا ) الفعلية وما حصل بالظبط.
لدي بعض الملاحظات للمناقشة
1 _ عند مقاتلة توبي لكونان وانكسر قناعه كانت لديه عينان شارينغان مع انه اعطى الاخرى لكاكاشي
2_ في احد الحلقات لا اذكرها بالضبط قال إن جسدي الآن ضعيف ؟ لا أعلم لم قالها
3_لا تنسون قدرة زيتسو لى نسخ الاشخاص الذين يلمسهم مع قدراتهم مثلما فل بنيجي
4_ كلامه لكاكاشي انه حصل على العين في نفس المكان الذي حصل كاكاشي لى عين الشارنقان

انا ايضا اتوقع ذالك يبدو انه حان دور اوروتشيمارو :encouragement:

1-عندما قتل اليوتشيها مع ايتاشي ربما قد اخذ العين ولا تنسى عدد العيون التي ظهرت بالمانجا التي لديه :disillusionment:
2-عندما قابل الكاجي + السبب ممكن قد تكون الصخرة (ان كان اوبيتوا)
3-ولكن تكون قوته ضعيفة فلا تنسى حينما تبادل مع كيسامي كان ضعيف
4-ربما انه يقصد اما ان عينه قد تفعلت قدرتها او انه شخص اخر + لا تنسى انها كانت مفعلة عندما تقاتل مع ميناتو

[Maistrooo-Sama]

http://24.media.tumblr.com/tumblr_m9laht8j751r0b8g8o1_500.gif
:ضحكة:

[zezoo-akh]

اللي يقول لو كان هو فعلا اوبيتو, اذا كيف عرف كل شي عن تاريخ النينجا و الاوتشيها و كونوها وووووو......

اعتقد ان اوبيتو الان عمره 26-30 وجلس متخفيا منذ كان عمره تقريبا 13 <<مو متاكد :frog:

اذا كل تلك المدة قضاها يبحث في الخفايا عن المعلومات

والاحتمال الاكبر انه تزود بالمعلومات من الذي سوف يذهبون اليه اورو وساسكي :eagerness:

[madokira]

الأسطورة

اورو كان لديه شئ من الطيبه
ولكن مادرا اعتقد اكثر شرا
من الاقوى مادرا بدون تظبيطات ام اورتيشمارو

[L E A Đ E R]

عندي سؤال ..
المهمه اللى كان كيسامي مكلف فيها بحماية شينوبي من قريته و التقى خلالها بتوبي ..
هل كانت خلال حرب الشينوبي الثالثه أم بعدها ..
لأني مجهزه فرضيه و بتكون متكامله لو كانت مهمته خلال حرب الشينوبي الثالثه ..
فلا تخيبون ظني شباب :d


ربما كانت مناوشة لا اكثر فحرب النينجا الثالثة انتهت و كاكاشي كان عمره تقريبا 13 عام و ابيكي الذي قابل كيسامي من جيل كاكاشي و رايناه اثناء مهمة كيسامي و هو لا يقل عن العشرين
لذا الاقرب انها مناوشات

[Rankor]

من هو الشرير المطلق فى المانجا بدون تغير
اقصد شرانى من صغره

بصراحة من ناحية الشر فالشرير الأفضل هو أوروتشمارو ولكن لا يوجد شخص يولد شرير فهو كان طيب وقلبه ابيض ولكن انتقل للشر.. وهو من ناحيتي يمثل الشر المطلق عندما شاهدناه, والى الآن .. فلا ارى توبي او كما تريدون ان تسمونه اوبيتو شر مطلق مثله فهو كالشخص الذي تألم وهو الى الآن في حالة ردة فعل.. مثل ساسكي.. اما اوروتشمارو فهو شر مطلق :)

[ميهوك ساما]

ان اتوقع كم توقع مناقشين قبلي ان اورتشيمارو له دخل بموضوع اوبيتو وفوق ذالك الشخص الوحيد الذي لديه خلايا هاشيرما هو اورتشمارو لهذا اتوقع ساعد اوبيتو عندم كان اوبيتو سيموت وزرع فيه خلايا هاشيرما

[Maistrooo-Sama]

بصراحة من ناحية الشر فالشرير الأفضل هو أوروتشمارو ولكن لا يوجد شخص يولد شرير فهو كان طيب وقلبه ابيض ولكن انتقل للشر.. وهو من ناحيتي يمثل الشر المطلق عندما شاهدناه, والى الآن .. فلا ارى توبي او كما تريدون ان تسمونه اوبيتو شر مطلق مثله فهو كالشخص الذي تألم وهو الى الآن في حالة ردة فعل.. مثل ساسكي.. اما اوروتشمارو فهو شر مطلق :)

ياهلا ومرحبا نورت نقاش مانجا :redface:

[вℓυє єyєs ɒємσи]

من هو الشرير المطلق فى المانجا بدون تغير
اقصد شرانى من صغره

oro -san

[واحد شاي صلحو]

.

.

ساسكي واورو باعتقادكم الى من ذهبوا

وهل يكون هذا الطرف اللذي توجهو اليه لديه جميع الاجوبه

[вℓυє єyєs ɒємσи]

.

.

ساسكي واورو باعتقادكم الى من ذهبوا

وهل يكون هذا الطرف اللذي توجهو اليه لديه جميع الاجوبه

لا نعلم من هذا الشخص ، لكن بالتأكيد ، سيتم كشف بعض الأسرار وكشف الستار عنها

صحيح ، شو صار مع ياماتو ؟؟!
.. من زمان عنه

[واحد شاي صلحو]

.

.

تكرار للمشاركة

[me 2011]

http://i25.mangareader.net/naruto/512/naruto-1502549.jpg

إذا كان توبي هو اوبيتو فليشرح لي احدكم الحوار بين توبي و كابوتو هنا و متى استطاع اوبيتو ان يقاتل هاشيراما :miserable:

[Uchiha-Obito]

سنجيو راشومو لمخك يا كيشي

كم مره اقرا هذي الكلمه في النقاش و ما اعرف اش معناها :موسوس: ؟




و الشابتر الجاي اذا توبي قال انا لست أوبيتو وانما هذا جسده فقط ..
وقتها صفحة أوبيتو راح ترجع بارتين مرة أخرى :ضحكة:

خخخخخخخ وقتها برجع لسباتي العميق واشيل التوقيع والرمزيه ولا كأن صار شي xD



ليش والاسنان اللبنيه ماتطلع؟؟
شوف لما ترجع البيت ، وسنك بحح ، ايش يقولوا لك؟؟ اكيد (طحت في الشارع؟؟) في ناروتو نفس الشي ، اذا دخلت البيت بدون عين ، يقولوا سلامات ،طحت
في الشارع <<< او طحت في حمام سينجو:ضحكة:

هههههههههه ضحكتني اضحك الله سنك :D



http://24.media.tumblr.com/tumblr_m9laht8j751r0b8g8o1_500.gif
:ضحكة:

لوووووووووووول :highly_amused:

[Rankor]

ياهلا ومرحبا نورت نقاش مانجا :redface:

ياهلا فيك يا حبيب قلبي ^^ النقاش منور بوجودك وبوجود أصحابه ^^"
فانا هنا لست أكثر من ضيف xD

[≈ G I N A ♣]

ربما كانت مناوشة لا اكثر فحرب النينجا الثالثة انتهت و كاكاشي كان عمره تقريبا 13 عام و ابيكي الذي قابل كيسامي من جيل كاكاشي و رايناه اثناء مهمة كيسامي و هو لا يقل عن العشرين
لذا الاقرب انها مناوشات



للأسف هذا محبط لفرضيتي :sorrow:
لكن ع العموم مشكور ع الإجابه ^^


.

.

ساسكي واورو باعتقادكم الى من ذهبوا

وهل يكون هذا الطرف اللذي توجهو اليه لديه جميع الاجوبه

أتوقع أنهم توجهوا إلى هذا ..


http://alfaris.net/up/84/alfaris_net_1346363486.gif


و بذكر السبب في ردي القادم :D

[Rankor]

كم مره اقرا هذي الكلمه في النقاش و ما اعرف اش معناها :موسوس: ؟



خخخخخخخ وقتها برجع لسباتي العميق واشيل التوقيع والرمزيه ولا كأن صار شي xD



هههههههههه ضحكتني اضحك الله سنك :D



لوووووووووووول :highly_amused:


هي تقنية نفذها أوروتشمارو للدفاع ضد كرة الكيوبي, أتوقع انك تذكر تلك اللقطة وذلك الحدث


بالنسبة لكلام توبي مع كابوتو, فهنا نستطيع ان نقول انه يتكلم بلسان مادرا ولكن يوجد اشكالية, وهي ان كابوتو اظهر لتوبي علمه التام ان مادرا قد مات , ولكن بهذا النص يتوضح لنا اصراره التام على انه مادرا ويتكلم بلسان مادرا.. ماذا نستطيع ان نقول هنا؟

هل توبي لازال يتكلم بلسان مادرا وانه فعلا متعلق بهذا الشخص؟

هل كيشي لم يرد تغيير اللسان الذي يتكلم توبي به في تلك الأحداث؟

ام هل هو مجرد خطأ؟ ومتعلق بشكل نسبي للسبب الذي قبله؟

أو هل توبي حقا متعلق بمادرا بشكل ما؟
وأن ما فعله مادرا متعلق بتوبي او ما ينسب لمادرا ينسب إليه, هذا إن قلنا انه ليس بالذي يتكلم بلسانهبصراحة الى الآن لا أستطيع الجزم وخصوصا ان المانجا لا تزال مستمره بتسليط الضوء على هذه النقطه ونحن دخلنا في وسط نقطة محيرة ارادها كيشي.. فنهاية التشابتر واضح انها لتحير المشاهدين.. وتجلعنا نصدق بشكل سطحي..

على العموم ما أستطيع أن أقوله الآن أن ما نعرفه عن توبي وحتى لو أردنا تسميته اوبيتو, فما نعرفه شيء سطحي الى الآن.. او هو ليس اوبيتو بالإطلاق:)

[≈ G I N A ♣]

بصراحة من ناحية الشر فالشرير الأفضل هو أوروتشمارو ولكن لا يوجد شخص يولد شرير فهو كان طيب وقلبه ابيض ولكن انتقل للشر.. وهو من ناحيتي يمثل الشر المطلق عندما شاهدناه, والى الآن .. فلا ارى توبي او كما تريدون ان تسمونه اوبيتو شر مطلق مثله فهو كالشخص الذي تألم وهو الى الآن في حالة ردة فعل.. مثل ساسكي.. اما اوروتشمارو فهو شر مطلق :)


يا هلا والله برانكرو ^^
منور الحته يا عم :D

من إلقاء نظره على ردودك في نقاش الأنمي مبين إنك مناقش بثر لا يأخذ إلا بما يظهر في المانجا و الداتبوك :D
و هذا ممتاز ع فكره لدحض ردود المطبلين و الشاطحين في هذا النقاش :ضحكة:
و يا حبذا لو تكتب موجز بسيط تعبر فيه عن رأيك في أحداث المانجا الجديده عليك :D:strawberry:

[joooker-hacker]

من إلقاء نظره على ردودك في نقاش الأنمي مبين إنك مناقش بثر لا يأخذ إلا بما يظهر في المانجا و الداتبوك

أنا أشهد :encouragement:

[واحد شاي صلحو]

http://i25.mangareader.net/naruto/512/naruto-1502549.jpg

إذا كان توبي هو اوبيتو فليشرح لي احدكم الحوار بين توبي و كابوتو هنا و متى استطاع اوبيتو ان يقاتل هاشيراما :miserable:


هذه احد الاشياء اللي مسببه هوس للمناقشين وانا واحد منهم


# كيف استطاع اوبيتو - توبي - ان يقاتل الاول كما يزعم وهو ولد بعدة بسنين ومن اين حصصل على نسيج الاول

# كيف يقول أنه هو من وهب ناقاتو الراينقان وناقاتو فعل الراينقان ربما قبل أن يولد اوبيتو

# كيف واجه الرابع بشكل مدهش وسيطر على الكيوبي وكان جسدة جسد شخص كبير عكس كاكاشي كان يافعاً وصغيرا مقارنه بتوبي حين قاتل الرابع

والامور الغير مفهومه كثيرة

[~senju_hashii~]

http://im15.gulfup.com/2012-08-31/1346370097281.jpg

هذا ماكأنه يحاول يطلع؟؟:single_eye: ياريت يطلع ويهجدله كم من واحد في الحرب:d

[Rankor]

يا هلا والله برانكرو ^^
منور الحته يا عم :D

من إلقاء نظره على ردودك في نقاش الأنمي مبين إنك مناقش بثر لا يأخذ إلا بما يظهر في المانجا و الداتبوك :D
و هذا ممتاز ع فكره لدحض ردود المطبلين و الشاطحين في هذا النقاش :ضحكة:
و يا حبذا لو تكتب موجز بسيط تعبر فيه عن رأيك في أحداث المانجا الجديده عليك :D:strawberry:

منوره بوجودكم, انا ضيف ثقيل وحسب هههههه :ضحكة:

انا بثر لجميع من يريدون إغماض أعينهم عن كلام كيشي لمصلحة شخصياتهم وأفكارهم العجيبه, وأسطورة لمن يفيدهم هذا الأمر ^^" فانا مع نفسي ولست مع أحد ههههه فهذا الطرف الذي يعتبرني بثر تجديه يوما يعتبرني عاقل ورزين :ضحكة:

انا مع المانجا وكلام الكاتب ^^" ولكن لكل شخص عقل يفهم به :) والعيب فيمن يختلق اسباب للأدله ويحورها لما تطيب له نفسه.. والمانجا بعيده عن كلامه :ضحكة:

أنا الآن لا أريد سوى معرفة نهاية المانجا, ولا أريد ادخالكم في حرب نقاشية :ضحكة: فالنية من سؤالك هذا واضح انه شر :ضحكة: بعيد الشر عنكم جميعا ^^"

[Mαяρℓe]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

كيفيك ياأعضاء ؟؟؟
كيفيكن ياعضوات؟؟؟

ان شاء الله تكونوا بخير جميعاً :redface:
..

دى اول مره اشارك فى النقاش لأن كان كل دخولى للموضوع ده كنت بقرأ تعليقاتكم وارائكم :أوو:
^

لست بارعه فى النقاش :محبط:

ولكن لفت انتباهى قول بعض الأعضاء (كيشى غبى \ كيشى افسد المانجا \ كيشى...\كيشى.....الخ)
رفقاً ياأخواتى
رفقاً برقبه الرجل :لقافة:
^
لا اظن انه افسد المانجا بل العكس لقد زادها حماسه ::سعادة::
.
حسناً اذا كان طلع توبى هو مادار ...
سيكون رد فعلنا كالتالى \
-هناك من يقول \ وماالجديد نحن نعرف هذا :rolleyes-new:
والاخر يقول\ مادار! كماتوقعت :numbness:
^
يعنى الموضوع لن يكون حماسى على الاطلاق :تعجب:
.
اما لما طلع توبى هو اوبيتو :غياب: .........
.
ده غير ان فى اعضاء كتير شاركوا بالنقاش بعد ان كان النقاش محدود على البعض :نظارة:
+
ارى ان كيشى عبقرى لأنه استطاع ان يجعل 100 مليون شخص يلتصقوا بالشاشه هههههه :ضحكة:
.
لا تسبقوا الاحداث سنعرف كل شى عن قريب :سعادة2:


http://www.youtube.com/watch?v=78jMfOt1Yz8
^
دلوقتى بس اتأكد ان اللى فى الفيديو اوبيتو مش مادار :ضحكة:

♥تقبلوا مرورى المتواضع♥

[Rankor]

أنا أشهد :encouragement:

من؟ خصمي الذي أقنعته في آخر زماني؟ :ضحكة: أهلاً وسهلاً :ضحكة:

مع إني الضيف هنا فلا أستطيع أن أقول أهلاً وسهلاً :ميت:

[Orochimaru_Ksa]

شي خطر في بااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااااااالي

ليش مايطلع اوبيتو .. حفيد او احد احفاد مادارا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لانه بجد مايدخل العقل .. توبي يقول انه اخر قتال مع الهوكاج الاول .. هو من منظاره الخاص للقتال انه هو الرابح .. بأخذ بعض من خلايا الهوكاج الاول ..

طيب ايش دخل اوبيتو بالاول اذا كان هو فعلا توبي !!

سنجيو راشومو .. خلاااااااااااااااااااااااااااااااص .. ماابغى ازعج نفسي بهذه الشخصيه .. اصلا من يوم ظهرت هذه الشخصيه وانا احس اني اشاهد مسلسل كونان مو ناروتو .. من بعد سر بــين .. ناجاتو .. وانا اقول خلاص يكفي اسرار .. نبغى صقع رقع ..

هع

[≈ G I N A ♣]

منوره بوجودكم, انا ضيف ثقيل وحسب هههههه :ضحكة:

انا بثر لجميع من يريدون إغماض أعينهم عن كلام كيشي لمصلحة شخصياتهم وأفكارهم العجيبه, وأسطورة لمن يفيدهم هذا الأمر ^^" فانا مع نفسي ولست مع أحد ههههه فهذا الطرف الذي يعتبرني بثر تجديه يوما يعتبرني عاقل ورزين :ضحكة:

انا مع المانجا وكلام الكاتب ^^" ولكن لكل شخص عقل يفهم به :) والعيب فيمن يختلق اسباب للأدله ويحورها لما تطيب له نفسه.. والمانجا بعيده عن كلامه :ضحكة:

أنا الآن لا أريد سوى معرفة نهاية المانجا, ولا أريد ادخالكم في حرب نقاشية :ضحكة: فالنية من سؤالك هذا واضح انه شر :ضحكة: بعيد الشر عنكم جميعا ^^"


لا ع العكس ^^
فأنت ضيف خفيف جداً ع الأقل بالنسبه لي :d
لكونك بتنشب مع جوكر هنا و بهذا بتشغله عني و عن ردودي :ضحكة:

كلامك مضبوط ^^
لكن الكاتب يخربها أحياناً مثل الحاصل مع كابوتو ..
فهو ذكر إن كابوتو الأقرب للريكودو + إن اليوتشيها لا شئ أمامه ..
و أي متابع عاقل يعرف إن كابوتو ما عنده سالفه و هو يقول ذا الكلام :d

ما هو شر ولا شي فالهدف الوحيد من سؤالي هو معرفة رأيك عن القميل اللى ظهر من التابوت السادس ؟ :d

[Maistrooo-Sama]

ياهلا فيك يا حبيب قلبي ^^ النقاش منور بوجودك وبوجود أصحابه ^^"
فانا هنا لست أكثر من ضيف xD

من رؤيتي لنقاشك في الانمي انت والاخ الياس كنت اتمنى تواجدكما صراحه وكويس ان جوكر اقنعك انك تدخل نقاش مانجا

وجود عضو رائع مثلك هو مكسب لنا جميعا

[Rankor]

لا ع العكس ^^
فأنت ضيف خفيف جداً ع الأقل بالنسبه لي :d
لكونك بتنشب مع جوكر هنا و بهذا بتشغله عني و عن ردودي :ضحكة:

كلامك مضبوط ^^
لكن الكاتب يخربها أحياناً مثل الحاصل مع كابوتو ..
فهو ذكر إن كابوتو الأقرب للريكودو + إن اليوتشيها لا شئ أمامه ..
و أي متابع عاقل يعرف إن كابوتو ما عنده سالفه و هو يقول ذا الكلام :d

ما هو شر ولا شي فالهدف الوحيد من سؤالي هو معرفة رأيك عن القميل اللى ظهر من التابوت السادس ؟ :d

شكراً لك ^^"
قد أخيب ظنك, ولكني أستطعت ان اقنع جوكر بكل شيء تقريبا مما كان يختلف فيه معي وينفيه , فهو كان ينفي أدله صريحة والآن هو لا يخالفها ولم يعد يناقشني فيها بل أصبح في صف الدليل :ضحكة:( أرجوك يا جوكر لا ترد , ماني رايق حرب :ضحكة: )

ففي هذه الحاله سيكون حراً طليقا :ضحكة:

بصراحة.. لم ارى الأمر مثل ما شاهديت أنتي على ان الكاتب يقصد اسمعوني من خلال كابوتو فهذا هو الأقرب للريكيدو, ولكن لو ننظر من جهه اخرى فكابوتو كان يريد ان يرى قوة مادرا وقال له أرني قوة الريكيدو او شيء مماثل.. فهو بنفسه لا يعرفها ويريد من مادرا اظهار لمحة منها, ويريد ان يشهادها عن طريق مادرا.. وقد اقول ان القرابة التي بينه وبين الريكيدو ليست قرابة قوة فبالنسبة للمناقشين كل شيء قوة والقرابات كلها قوة xD , فالأمر واضح على الأقل بالنسبة لي :)
لا ألومك عندما تقولين ما عنده سالفه, فليس كل الكلام يأتي على انه مباشر من الكاتب او يتكلم ليشرح .. فهو يتكلم بألسنة الشخصيات وهذا شيء طبيعي , مثل لما قال كاكاشي ان الرينيقان طفرة :) ولما يجي ترول يقول ان كيلر بي قال لإتاتشي يا احمق فهذا يعني ان الكاتب يخبرنا هذا الشيء وهذا الشيء الآن مسلم به =) فهنا توجد قاعده وضعها الغرب للترولز وهي ان لا نقوم بإطعامهم.. :ضحكة:

بصراحة أعجبتني قوته, وأدهشني أكثر تحفة كيشي المصورة في المانجا وهي عزيمة أونكي :ضحكة: كيشي دائما يخرج لنا بشيء ينقذُ الموقف ويبدع أيضا.. عزيمة أونكي كان الشذوذ الذي انقذهم من قاعدة الموت المحتم أمام قوة مادرا :ضحكة:

[The Black Dragon]

دليلك :موسوس:،ما المانع من توقع ان فيه روح اخرى او مقنعين
هناك الكثيرون ممن لم يقتنعوا بفكرة تحول اوبيتو الطيب البريء الى شرير
ولهذا يضعون مثل هذه الاحتمالات وجميعها وراده
وبصراحة لاالومهم على عدم تقبلهم لذلك :نوم:

أقدر أقول الفلاش باك هو دليلي مع إني ما أحب أستدل فيه
فلو قلت إن الفلاش باك عن ذكريات كاكاشي ففيه أشياء ما شافها كاكاشي مثل توصيل أوبيتو للعجوز ونظراته لرين واجتهاده بالتدريب وأشياء أخرى

مو أصلاً مسألة عدم تقبله كشرير هو اللي يبيه كيشي
مثل عدم تقبل جيرايا لانقلاب ناغاتو وكونان لأشرار.. لكن الفرق حنا شفنا أول ظهور لناغاتو كشرير بعدين ظهر الفلاش باك عن كيفية كونه طيب بالماضي
فلو ظهر لنا ماضي ناغاتو بالأول بعدين ظهر لنا إنه هو زعيم الأكاتسوكي راح تصير نفس الصدمة وراح تطالبون بأسباب لانقلابه لشرير

دايماً ما تظهر لنا الشخصية على إنها شريرة بعدين نعرف إنها كانت طيبة بالماضي ليش لما حدث العكس وشفنا الطيب بالماضي وظهوره كشرير بالحاضر ما تقبلتوا هالشي؟
من الفلاش باك واضح إنه أوبيتو.. أصلاً كيف راح يتطرق المؤلف لأسرار ماضي تلاميذ ميناتو إذا كان واحد ثاني غير أوبيتو؟


هذا هو السبب:eek:!
احسه سخييييف جدا:تعجب:
بصراحه لو خلى كيشي هذا هو سبب تغير اوبيتو باحس انه قاعد يستخف فينا :تعجب:
+
هل قتلت رين ام ماتت ام مازالت حية لكن لم تظهر :موسوس:؟

أنا أقول إن هذا هو السبب حسب تحليلي للشابتر
وصية أوبيتو قبل ما تنطبق عليه الصخور كانت "احمي رين" ورين ماتت عشان كذا يقول لكاكاشي شخص مثلك كلامه يعتبر بلا قيمة

أما عن سؤالك فهي ماتت بدليل قول كاكاشي لساسكي بحلقة 108 من الجزء الأول لما ساسكي سأله ما رأيك أن أقتل أعز الناس لديك ومن ثم أقول لك انس أمر انتقامك؟
فرد عليه كاكاشي "لا يوجد لدي أعز أصدقاء، جميعهم قتلوا"

فكلامه يتضمن أبوه ساكومو ومعلمه ميناتو وأصدقاءه أوبيتو ورين وربما غيرهم بعد


حتى انا لا اطيق الانتظار لارى الفلاش باك اللي بيظهر لكن فكرة رين مو قادرة ابلعها :مرتبك:

حصوله على المانجكيو دليل على إنه صار شي مو بالهين له :موسوس:


بالنسبة لي افضل انه يموت على ان ناروتو يغيره :ميت:

بعد أفعاله ما راح تكون له عيشة لا بكونوها ولا بأي مكان آخر بالعالم هذا شي مؤكد على الأقل بالنسبة لي -_-
حتى لو اعتبرتوا إن اللي سبب فتنة اليوتشيها والقرية وإن اللي سبب موت الرابع وكوشينا شخص آخر غيره فأفعاله من ظهوره بشيبودن وحتى الأحداث الحالية بالحرب تكفي لجعل أنسب نهاية له هي الموت

لا أبشرك راح يغيره ناروتو لكني مو عارف هل راح يكون التغيير بعد ظهور الجيوبي وهل راح يجي مادارا ويتحكم بالجيوبي وبعدين ينقلب أوبيتو لصف كاكاشي وناروتو والا إيش بالضبط
الخلاصة إنه راح يرجع زي أول وراح يموت موتة بطولية ما تقل عن اللي صارت له بالحرب


مشكلة ما ذكرت هي الازمان الفاصلة بين تلك الاحداث
لذلك ارى فكرة مقنعين مقنعة:نوم:
السر يكمن وراء المقنع الاخر :مكر:< ان وُجد :موسوس:

الظاهر إنكم مفكرين هالمؤلف مثل مؤلف فيري تيل الأهبل :ضحكة:
كان عنده جيرال شخصية من ذهب يقدر يخليها زي أورو وأكثر لكنه خربها على حاله وكرهني بفيري تيل كله مع إني للحين أتابع المانجا حقته لكني تركت الأنمي

هذا المؤلف على كثر ما أسب فيه إلا إنه عبقري بشكل يفوق التصور :غياب:
لا تظنوا إن اللي ألف أكثر من 600 شابتر وقصته فيها جيرايا وكاكاشي وإيتاشي وناروتو وأوروشيمارو وميناتو راح يخربها بالنهاية ترا إذا كان هذا تفكيركم فمع احترامي لكم أنتم أغبياء :تعجب:


انا لاحظت نفس ملاحظتك أتوقع سبب تغير أوبيتو الاول هو رين :encouragement::pride:

هذا شي أكيد.. لكن اللي خلاله يعلن الحرب على القرى الخمس لابد إنه يكون سبب آخر :رامبو:

...
في أشياء شفتها مغلوطة بنقاشكم
أول شي ناغاتو حصل على الرينيغان بالحرب الثالثة ولو تتذكرون ذكر إن الحرب أنهاها ميناتو بمعركة جسر كانابي واللي شارك فيها السانين وحصلوا على لقبهم
أما عن كم الفترة اللي بين الحرب الثالثة وبين حادثة الكيوبي فهذي مو مذكورة

لكن من خلال التحليل.. حادثة الكيوبي كانت من 16 سنة ومعركة جسر كانابي كانت لما كان عمر كاكاشي 11 سنة على ما أظن إنه كان مذكور بالداتا بوك وعمر كاكاشي الحالي 30 سنة
يعني لو خصمنا 16 سنة راح نعرف إنه كان عمره 14 سنة بوقت ولادة ناروتو وهجوم الكيوبي على القرية.. والحرب الثالثة انتهت قبل حادثة الكيوبي بثلاث سنوات

تقدرون تبنون آرائكم وتوقعاتكم على حسب هذي الأزمان لأنها مؤكدة وموثقة وأي استفسار آخر عن التواريخ والأزمنة أنا موجود بالخدمة ^_<
واللي يجي يعترض من غير دليل يا ويله لأني تعبت وأنا أسترجع وأكتب الأحداث وأحللها لكم :تعجب:

شي ثاني.. اللي تسمونها تجاعيد على وجه أوبيتو هذي رضوض آثار سقوط الصخرة عليه مدري كيف تسمونها تجاعيد :ضحكة:

ملاحظة/ قناعه القديم البرتقالي كان يرمز لتقنية الكاموي.. والقناع الجديد مثل ما ذكر أحد الأعضاء يرمز لشكله بعد حصوله على الجيوبي وتفعيل خطة عين القمر

[Rankor]

من رؤيتي لنقاشك في الانمي انت والاخ الياس كنت اتمنى تواجدكما صراحه وكويس ان جوكر اقنعك انك تدخل نقاش مانجا

وجود عضو رائع مثلك هو مكسب لنا جميعا


والله أخجلتني يا مايسترو وما أعرف وش أقولك :مرتبك:

وكلامك عن إلياس أعانه الله وأخواننا في سوريا جميعاً
فهو بصراحة معلم لي وللجميع , حتى لو اثنى وقال عني وعن حسن اننا من عباقرة النقاش ,او ما شابه.. فهذا الكلام كله مجرد مجاملات منه ^^" وفي الحقيقة أنا وحسن لسنا شيء بجانبه وهو المسكب الحقيقي لو دخل نقاش المانجا, وهو كمعلم لي أنا وللجميع :) وكلامي هذا ليس مجامله ككلامه عني.. فاصلا وجودي مع وجود حسن لا يفيد ولا يزيد.. ولكن وجود إلياس هو الخير كله وهو ما يزيد :rolleyes:

وتسلم على كلامك الجميل ^^" ونقاش المانجا كسبكم انتم وهذا يكفي ^^" فليس بحاجة لأحد ^^"

[mystery smile]

عندي سؤال ..
المهمه اللى كان كيسامي مكلف فيها بحماية شينوبي من قريته و التقى خلالها بتوبي ..
هل كانت خلال حرب الشينوبي الثالثه أم بعدها ..
لأني مجهزه فرضيه و بتكون متكامله لو كانت مهمته خلال حرب الشينوبي الثالثه ..
فلا تخيبون ظني شباب :d


للاسف بعدها

بس اذا ما عندك مانع ابي اعرف فرضيتك

[zezoo-akh]

الفجوة المحيرة بين علاقة اوبيتو ومادرا

هو زيتسو :topsy_turvy:

[Yonkou]

السلام عليكم

توبي = اوتشيها اوبيتو بلحمه ودمه

هالشي خلصنا منه وماله داعي نفتح لنا فرضيات وندخل نفسنا بلغز واضح اجابته

بس الكلام اهني شلون صار الشر المطلق بالانمي ؟

فترة ولاده اوبيتو الى كان تحت الصخر كان شنوبي عادي مو قوي وفعل الشارينقان الضعيفه مالته باخر لحظه من موته

فا الاكيد الي حوله لشخص شرير اهوا الشخص الي دربه وعطاه من سلوبه ، ، ومستحيل يكون هالشخص مادارا ، ، ممكن اورتشيمارو ، ، لاتنسون انه اورتشيمارو كان بالاكاتسكي وهالشي اكيد له دخل ، ، بالذات انه ماعطونا ليش اورتشيمارو ترك الاكاتسكي وآتذكر جم واحد من الاكاتسكي كان يبي راس اورتشيمارو بس محد تقربله او تحارب معاه

و اوبيتو من دفعت كاكاشي ونفس عمره ، ، مو من المعقول انه يتحارب معه ميناتو و يتحكم بالكيوبي

ممكن اقول فرضيتي انه اورتشيمارو علم ودرب اوبيتو وعطاه خلايا وقوه مادارا ( مثل ماخذ الحمض النووي لسنجو ) بس اوبيتو عينه اليمين شارينغان عاديه وليست مانقيكو شارينغان

ننطر الشابتر الياي يعطيني تلميح اكثر و ان شاء الله كيشي يعطينا شي حلو ومرتب

يعني لايعطنا تفسير انه اوبيتو انقذه زيستو وقاله شوف قريتك خلوك تحت الصخر ومشو عنك ههههه روح انتقم

وملاحظه : المكان الي مات فيه اوبيتو جسر كانابي اظن يمه كانت قريه الحجر ومادري اي قريه بعد ، ، شوفو منو القرى الي يم هالجسر + في مره كيسامي قال حق توبي ( الزعيم السابق ميزوكاجي ساما ، ، اعني مادارا ساما ) وقريه الضباب اهيا اول من استخدمت الاكاتسكي

وتقبلوي مناقش جديد بالمانجا

[madokira]

السلام عليكم

توبي = اوتشيها اوبيتو بلحمه ودمه

هالشي خلصنا منه وماله داعي نفتح لنا فرضيات وندخل نفسنا بلغز واضح اجابته

بس الكلام اهني شلون صار الشر المطلق بالانمي ؟

فترت ولده اوبيتو لين كان تحت الصخر كان شنوبي عادي مو قوي وفعل الشارينقان الضعيفه مالته باخر لحظه من موته

فا الاكيد الي حوله لشخص شرير اهوا الشخص الي دربه وعطاه من سلوبه ، ، ومستحيل يكون هالشخص مادارا ، ، ممكن اورتشيمارو ، ، لاتنسون انه اورتشيمارو كان بالاكاتسكي فاهالشي اكيد له دخل ، ، بالذات انه ماعطونا ليش اورتشيمارو هد الاكاتسكي وتذكر جم واحد من الاكاتسكي كان يبي راس اورتشيمارو بس محد تقربله او تحارب معاه

و اوبيتو من دفعت كاكاشي ونفس عمره ، ، مو من المعقول انه يتحارب معه ميناتو و يتحكم بالكيوبي

ممكن اقول فرضيتي انه اورتشيمارو علم ودرب اوبيتو وعطاه خلايا وقوه مادارا ( مثل ماخذ الحمض النووي لسنجو ) بس اوبيتو عينه اليمين شارينغان عاديه وليست مانقيكو شارينغان

ننطر الشابتر الياي يعطيني تلميح اكثر و ان شاء الله كيشي يعطينا شي حلو ومرتب

يعني لايعطنا تفسير انه اوبيتو انقذه زيستو وقاله شوف قريتك خلوك تحت الصخر ومشو عنك ههههه روح انتقم

وتقبلوي مناقش جديد بالمانجا

مادرا اكيد له علاقه باوبيتو
مادرا لم يموت بعد معركه مع هاشيراما

[≈ G I N A ♣]

.
.
.
للأسف بعد أن ثبت أن المقنع ذو الشعر الطويل ظهر بعد هجوم الكيوبي ضعفت هذه الفرضيه ..
لكن بما أنها فرضية فلا مانع من عرضها :D
فبعد أن ظهر وجه توبي و هويته أثبت هذا لي شئ واحد فقط ..
و هو وجود مقنعين في القصه ^^


http://alfaris.net/up/84/alfaris_net_1346363486.gif............*........... .http://alfaris.net/up/84/alfaris_net_1346363446.gif


المقنع الأول ( مجهول ) : الظهور الأول بعد هجوم الكيوبي حيث إلتقى بكيسامي و من بعده ايتاتشي ..
المقنع الثاني ( أوبيتو ) : الظهور الأول عند هجوم الكيوبي على كونوها و هو من كان وراء هذا الهجوم وظهر لاحقاً بعد موت ساسوري ..

الملاحظ أن ظهور المقنع ذو الشعر القصير ( أوبيتو في عباره أخرى ) يسبق ظهور المقنع الثاني ذو الشعر الطويل ..
و بما أني صرت أعتقد رسمياً أنهم شخصيتين مختلفتين فأطلقت لخيالي العنان و خمنت فرضيه :d
لكن قبل هذا بعرض أدله بسيطة تثبت أنهم مختلفيين ..

الدليل الأول و الأقوى هو إختلاف مظهرهم بشكل واضح فأحدهم ذو شعر طويل و الأخر ذو شعر قصير ..
أحدهم تغطي الضمادات كامل جسده و الأخر لا يغطيه شئ بالإضافه لأن ستايل ملابسهم مختلف ..
طبعاً الرد المتوقع إنه غير من شكله :D
أوكي كل شخصيه تغير من شكلها فساكورا قصت شعرها و ساسكي تغير شكل شعره من الأمام قليلاً بعد موت ايتاتشي ..
لكن إنك تغير شكلك القديم لشكل جديد ثم تجي بعدها بفتره ترجع لشكلك القديم ؟!
هاذي ما عمرها حصلت في مانجا ناروتو ولا عمرها حصلت في أي مانجا في اليابان :D

أساساً في السابق كنا نعتقد أنهم نفس الشخص لتشابه تسريحة أحد المقنعين مع تسريحة مادارا و بما أننا كنا نرى توبي هو مادارا قبل ظهور التابوت السادس ..
فكان التسليم بأنهم نفس الشخص أمراً بديهياً ..
لكن بعد أن تبين أن مادارا ميت و أن توبي هو أوبيتو فلماذا إذاً نستمر بالتسليم بقناعتنا القديمه في كون المقنع الذي قابل كيسامي و ايتاتشي هو نفس مقنعنا الحالي ( أوبيتو ) ؟!

ستقولون القناع نفسه لكن أين هذا القناع ؟ و لماذا غير قناعه ما دام مستواه لم يتطور كما فعل حين إكتسب الرينقان ..
فتقنية الكاموي كان يمتلكها وقت قتاله مع الرابع و لا يزال يمتلكها حتى الأن و نسيج هاشيراما كان قد زرعه وقت قتاله مع الرابع و لا يزال يستخدمه إلى الأن ..
لا جديد فيه عن قتاله مع الرابع لذا حجة أنه غير قناعه المتموج بالقناع اللولبي لأن مستواه تطور و إكتسب قوة جديدة حجة باطله ..
و على الأرجح أن قناعه المتموج في حوزة ذو الشعر الطويل و لهذا إستخدم قناع أخر ..

برأي السر الأكبر يقبع خلف المقنع ذو الشعر الطويل ..
فهو الحلقه المفقوده في خطة مادارا و هو من أتفق مادارا معه ع الخطه و هو من يعلم بكل شي و هو من أنقذ أوبيتو ..
و هو من عدل جسده وربما أوبيتو هذا دميه في يديه و تحت تحكمه :nonchalance:

و أعتقد أن الأقرب لهذه الشخصية إيزونا <~ إيزونا الخيار الأول في كل شي :D


ساسكي الأسطوره & السينسي حقه ( أورو ) :D

ربما الشخص الذي يقصدونه هو هذا المقنع ..
و لن يكون غريباً على أورو أن يعلم بشأنه فهو على معرفه كبيره بخطة مادارا و توبي ..
ولا ننسى وصف ساسكي له بأنه من يعلم بكل شئ :غياب:

~

في النهايه هذه مجرد فرضية تقبل الصواب و الخطأ ^^
صحيح أنه يوجد بها الكثير من الثغرات لكن الحقيقه أن خطة مادارا و توبي إلى الأن كلها ثغرات ..
و الجزء الأكبر و المهم بها لا نعلمه إلى الأن و كلنا أمل بكيشي أن يحبكها صح ..

و لو كانت ذا الفرضيه خاطئه تماماً فبيكون شي جميل إن أراجعها بعد فتره طويله و أضحك على ذا الشطحه :D

[≈ G I N A ♣]

شكراً لك ^^"
قد أخيب ظنك, ولكني أستطعت ان اقنع جوكر بكل شيء تقريبا مما كان يختلف فيه معي وينفيه , فهو كان ينفي أدله صريحة والآن هو لا يخالفها ولم يعد يناقشني فيها بل أصبح في صف الدليل :ضحكة:( أرجوك يا جوكر لا ترد , ماني رايق حرب :ضحكة: )

ففي هذه الحاله سيكون حراً طليقا :ضحكة:

بصراحة.. لم ارى الأمر مثل ما شاهديت أنتي على ان الكاتب يقصد اسمعوني من خلال كابوتو فهذا هو الأقرب للريكيدو, ولكن لو ننظر من جهه اخرى فكابوتو كان يريد ان يرى قوة مادرا وقال له أرني قوة الريكيدو او شيء مماثل.. فهو بنفسه لا يعرفها ويريد من مادرا اظهار لمحة منها, ويريد ان يشهادها عن طريق مادرا.. وقد اقول ان القرابة التي بينه وبين الريكيدو ليست قرابة قوة فبالنسبة للمناقشين كل شيء قوة والقرابات كلها قوة xD , فالأمر واضح على الأقل بالنسبة لي :)
لا ألومك عندما تقولين ما عنده سالفه, فليس كل الكلام يأتي على انه مباشر من الكاتب او يتكلم ليشرح .. فهو يتكلم بألسنة الشخصيات وهذا شيء طبيعي , مثل لما قال كاكاشي ان الرينيقان طفرة :) ولما يجي ترول يقول ان كيلر بي قال لإتاتشي يا احمق فهذا يعني ان الكاتب يخبرنا هذا الشيء وهذا الشيء الآن مسلم به =) فهنا توجد قاعده وضعها الغرب للترولز وهي ان لا نقوم بإطعامهم.. :ضحكة:

بصراحة أعجبتني قوته, وأدهشني أكثر تحفة كيشي المصورة في المانجا وهي عزيمة أونكي :ضحكة: كيشي دائما يخرج لنا بشيء ينقذُ الموقف ويبدع أيضا.. عزيمة أونكي كان الشذوذ الذي انقذهم من قاعدة الموت المحتم أمام قوة مادرا :ضحكة:



ع فكره أنا ماني مقتنعه في القوه اللى أظهرها سارو لكن مالي نيه أخالفك فيها لأني خاسره لا محاله :D ( الداتابوك و المانجا كلها ضدي :grumpy: )

ممم فيه سوء فهم هنا ..
فعلى حد قولك إنت تاخذ بكلام الداتبوك و المانجا و كلام الشخصيات يعد من كلام المانجا و يؤخذ كدليل ^^
بالرغم من أن بعضها يأتي متناقض أو يحوي الكثير من المبالغه مثل قول جيرايا أنه لا يوجد من سيتجاوز ميناتو أو بهذا المعنى و في حين قيل أن سارو الهوكاقي الأقوى !!
في حالات مثل هاذي نحاول الحكم بمنطقيه و بما نرى و بصراحه ولا واحد فيهم مقنع حتى الأن :ضحكة:
لكن سارو ع الأقل ذكر أنه الأقوى كنص صريح و مؤكد في الداتابوك ..

و بالنسبه لكلام كابوتو فـ بالرغم من تفاهته و عدم منطقيته ..
إلا أنه قد يتخذ على أنه من لسان الكاتب خصوصاً و أنه قد صدر من شخصيه موسوعة في التقنيات و المعلومات ..

أنا كنت أبي أسمع منك عبارات المديح و الإعجاب بمادارا لكن إنت في المقابل رحت تمدح في هذا اللى رافع ضغطي :sorrow:

[mystery smile]

قدر أقول الفلاش باك هو دليلي مع إني ما أحب أستدل فيه
فلو قلت إن الفلاش باك عن ذكريات كاكاشي ففيه أشياء ما شافها كاكاشي مثل توصيل أوبيتو للعجوز ونظراته لرين واجتهاده بالتدريب وأشياء أخرى

مو أصلاً مسألة عدم تقبله كشرير هو اللي يبيه كيشي
مثل عدم تقبل جيرايا لانقلاب ناغاتو وكونان لأشرار.. لكن الفرق حنا شفنا أول ظهور لناغاتو كشرير بعدين ظهر الفلاش باك عن كيفية كونه طيب بالماضي
فلو ظهر لنا ماضي ناغاتو بالأول بعدين ظهر لنا إنه هو زعيم الأكاتسوكي راح تصير نفس الصدمة وراح تطالبون بأسباب لانقلابه لشرير

دايماً ما تظهر لنا الشخصية على إنها شريرة بعدين نعرف إنها كانت طيبة بالماضي ليش لما حدث العكس وشفنا الطيب بالماضي وظهوره كشرير بالحاضر ما تقبلتوا هالشي؟
من الفلاش باك واضح إنه أوبيتو.. أصلاً كيف راح يتطرق المؤلف لأسرار ماضي تلاميذ ميناتو إذا كان واحد ثاني غير أوبيتو؟

-انا لم اقل ان الفلاش باك كان عن ذكريات كاكاشي انا اعلم انها ذكريات اوبيتو

-هي بالفعل ليست مسالة تقبل
هي محاولة لكشف سر انقلابه لشرير وكل يضع احتمالاته :رامبو:
وما كنت اتحدث عنه ليس كونه به روح اخرى او ان هناك مقنعين
بل هو ان تلك الاحتمالات قابلة للطرح هذا قصدي ::جيد::

-لو اظهر ماضي ناقاتو ثم اظهر شره بالتاكيد كنا سنطالب بمعرفة سبب انقلابه شرير :مكر:
وسنحاول وضع فرضيات توقعات حتى يظهر لنا كيشي الحقيقة

عن نفسي انا اظن ان توبي هو اوبيتو ولا ارى مشكلة في ان يظنه الاخرون ليس كذلك فهذا حقهم والكلمة الاخيرة لكيشي :نوم:


أنا أقول إن هذا هو السبب حسب تحليلي للشابتر
وصية أوبيتو قبل ما تنطبق عليه الصخور كانت "احمي رين" ورين ماتت عشان كذا يقول لكاكاشي شخص مثلك كلامه يعتبر بلا قيمة

أما عن سؤالك فهي ماتت بدليل قول كاكاشي لساسكي بحلقة 108 من الجزء الأول لما ساسكي سأله ما رأيك أن أقتل أعز الناس لديك ومن ثم أقول لك انس أمر انتقامك؟
فرد عليه كاكاشي "لا يوجد لدي أعز أصدقاء، جميعهم قتلوا"

فكلامه يتضمن أبوه ساكومو ومعلمه ميناتو وأصدقاءه أوبيتو ورين وربما غيرهم بعد


-لكن عدم وفاء كاكاشي بوعده لاوبيتو بحماية رين يجعل كاكاشي المذنب الوحيد
ولم يظهر ان توبي لديه كراهية خاصة تجاه كاكاشي:مرتبك:
هل رين هي السبب في كراهيته لكونوها ::مغتاظ::
هل رين هي السبب في كراهيته لليوتشيها ::مغتاظ::
ثم ان يعاقب العالم من اجل رين:تعجب:
اظن ان الامر اكبر من ذلك

-اذا رين قتلت ،من زمان كان ودي اعرف ايش صار لها ،شكرا لك:سعادة2:


حصوله على المانجكيو دليل على إنه صار شي مو بالهين له

ربما السبب في حصوله عليها حزنه لموت رين:لقافة:
لكن ان موتها السبب في شره صعبة :مندهش:< حشى ما صارت كل ذا حب :ميت:


الظاهر إنكم مفكرين هالمؤلف مثل مؤلف فيري تيل الأهبل
كان عنده جيرال شخصية من ذهب يقدر يخليها زي أورو وأكثر لكنه خربها على حاله وكرهني بفيري تيل كله مع إني للحين أتابع المانجا حقته لكني تركت الأنمي

هذا المؤلف على كثر ما أسب فيه إلا إنه عبقري بشكل يفوق التصور
لا تظنوا إن اللي ألف أكثر من 600 شابتر وقصته فيها جيرايا وكاكاشي وإيتاشي وناروتو وأوروشيمارو وميناتو راح يخربها بالنهاية ترا إذا كان هذا تفكيركم فمع احترامي لكم أنتم أغبياء

-لا اعلم اي شيء عن فيري تيل الا شكل البطل :d
- اعلم انه عبقري وانه لم يجعل اوبيتو توبي بدون ما يفكر في كل ما فعله توبي في القصة ::جيد::
واكيد عنده السيناريو الامثل:مكر:

-انا رددت فقط على ما قلته:

عشان كذا أنا أقول إن أوبيتو هو توبي اللي خطف كوشينا وأطلق الكيوبي على كونوها وقاتل ميناتو.. وهو توبي اللي قابل دانزو وساعد إيتاشي بإبادة اليوتشيها.. وهو توبي اللي أعطى ناغاتو الشارينغان وحض ياهيكو على إنشاء الأكاتسوكي << إلا إذا كانت الأخيرة مجرد كذبة منه

اوبيتو كان صغيرا وقت انشاء الاكاتسكي
فكيف يكون هو من حض ياهيكو على انشاء الاكاتسكي
و كيف يكون الذي اعطى ناقاتو الرينغان
وهو حتى لم يكن يستطيع استخدام الشارينغان وقتها :مرتبك:

كنت اقصد ان عمر اوبيتو لا يسمح له بفعل ذلك لذا قلت ان مشكلة هذه الاحداث هي ازمانها
لذلك اؤيد فكرة كون توبي اوبيتو وان هناك مقنع اخر :rolleyes:
وكل شخص له رايه;)

[mrhack]

تمت قراءة التشابتر الجديد ! .. توبي = أوبيتو ! .. ليس بعد ! ... وإن كانت حقا فـــ
هزُلت !


كلمتين في الشابتر كامل :تعجب:!!!!

ثم ماهذه الحماقة التي به :ميت: ميناتو أصبح هوكاجي بعد الحرب الثالثة!!! و في هذا الشابتر يبدو أنه كان هوكاجي قبل أن يتخرج تلاميذه حتى :dejection:

و يبدو أن العذر إلا هلى أوبيتو شرير هو أنه يُحب رين ::سخرية::, و لمُجرد التفكير أن هذا الذي ظهر في الشابتر هو نفسه توبي ~~
بصراحة لا أعرف كيف أصف غبائك يا كيشي :topsy_turvy:


بالفعل جوكر .. يبدو أن كيشي خرّف فعلاً !

وإن لم يُخرج نفسه بشكل لائق من هذا المأزق فـ سأتحسر على السنوات التي ضيعتها على هذه القصة :)






بكل تأكيد حركة كيشي سخافة حتى ان الجسد جسد اوبيتو ؟
كل هذا الهياط الذي شاهدناه من توبي منذ ظهوره حتى الأن لا شئ بنسبة لكيشي
أول ظهور لتوبي كان بعد معركة ساكورا مع ساسوري لماذا في ذلك التوقيت ؟

كما قال الأعضاء من قبلي اوبتيو هو ناروتو تماماً بنفس التطلعات و كيشي يثبت الأن ان كل
من يقتل معلمه فهو تلميذه ؟

مثل ما حدث مع سارتوبي و كذلك ميناتو و اورو و ايضاً جيرايا ولا ادري من ايضاً :d





بغض النظر عن الجزئية الأخيرة من كلامك .. فرؤيتي للحدث أو للقصة بشكلٍ عام تقول

أن توبي من المستحيل أن يكون أوبيتو ^_^

والسبب أنت ذكرته في جزئية من مشاركة لاحقة سأقتبسها .. وهي الجسد والعمر أثناء هجوم الكيوبي ! ... سأوضح ذلك بشكل مفصل في نهاية هذه المشاركة .،





الشابتر ما كان جيد .

يبدو بان جزء من توبي فقط يعتبر اوبيتو

لان توبي = اوبيتو مستبعد ... .





يبدو أن كبار رواد النقاش متفقيين على رفض ما حدث :D







مع احترامي لجميع الاراء .. كيشي قد اخطأ وبشده لو اكمل واختار اوبيتو ليكون هو فعلا توبي قلبا وقالبا

انا لازت مصر على انه توبي او مادارا .. استطاع عن طريق تقنية انتقال الروح الى اجساد اخرى مثل مايفعل اوروتشي ساما .. واخذ جسد اوبيتو

وسلامتكم






نعم .. لكن ليس كما ذكرت !

أعتقد أن الأمر متعلق بالإزناغي أو بتقنية ( دوجتسو ) !





صباح الخير :emptiness:

ظهر صاحب القناع كما نعلم جميعن بهيئتين مرة بشعر طويل و مرة بقصير .


المقنع صاحب الشعر الطويل ( وفي الغالب هو مادارا )



- ظهر المرة الأولى في لقائه مع ايتاشي وهي اول مرة نرى فيها المقنع بشعره الطويل و تلك الفترة كانت بعد هجوم الكيوبي على
كونوها بما يقارب 7 سنوات تقريباً صححوا لي ان كنت مخطئ :D

- الظهور الثاني امام كيسامي و كانت فترة حرب ولا اعلم هل هي الثاني ام الثالثة و الأقرب الثالثة

- لنفترض انها الثانية وهي الحرب التي التقى بها جيرايا بناقاتو و في ذلك الوقت لا اعلم هل ميناتو موجود ام لا اي امه جابته ولا لا :D
و قد لا تكون حرب حقيقية بل مناوشات بين بعض القرى .

- و الإقتراض الثاني ان ظهور مادارا امام كيسامي في الحرب الثالثة و في ذلك الوقت ميناتو كما هو واضح من هذا الشابتر اصبح هوكاجي .


المقنع صاحب الشعر القصير ( أوبيتو )


- ظهر اول مرة بعد معركة ساكورا و ساسوري و هذا الأمر ليس مهم في ربط التواريخ .

- ظهر امام ميناتو عند ولادة ناروتو اي قبل مجزرة اليوتشيها بما يقارب 7 سنوات وهي قبل الفترة التي ظهر فيها ايتاشي امام المقنع
صاحب الشعر الطويل .

من كلام توبي انه هو من الهم ناقاتو بفكرة الأكاتسوكي و من كلامه ايضاً انه من وهب ناقاتو الرينيغان و عند ظهور مادارا تبين لنا ان
مادارا يعرف ناقاتو بل ويعلم انه يملك الرينيغان لأنه كما هو واضح ينتظر من ناقاتو ان
يعيده للحياة ؟!

إذاً واضح جداً ان هناك حلقة مفقودة إما ان تكون هناك شخصية مخفية و لم تظهر بعد وهي من تدير الأمور وهذا واضح من الشخصية
التي ظهرت امام ميناتو و التي توقع ميناتو ان تكون تلك الشخصية مادارا
و شك جيرايا ايضاً بذلك و لهما ثقلهما في المانجا فكيشي لم يفعل ذلك عبثاً .

اما حجة البعض ان الجسد جسد اوبيتو و العقل ليس عقله هذا ما يبطله لقاء توبي بميناتو لأن الجسد في ذلك الوقت كبير و لرجل
بالغ لا يقل عمره عن العشرين سنة و كاكاشي في ذلك الوقت يبلغ من العمر ما يقارب 14 - 16 سنة
و توبي في ذلك الوقت طويل جداً .
لست متأكد من التواريخ و لكن اللغز فيها بكل تأكيد ظهرو المقنع ذو الشعر القصير في وقت قبل ظهور المقنع ذو الشعر الطويل
و بعد ذلك يظهر لنا المقنع ذو الشعر الطويل بفترة ليست قصيرة
و ذلك مع ايتاشي هناك تداخل في الزمن بين المقنعين يدل على ان هناك غموض كبير حول موضوع المقنع ولا ننسى ان
مادارا يعرف المقنع ايضاً ؟

و عدم شك ايتاشي و ناقاتو فيه لغز كبير ايضاً و قد حضر توبي في بعض الجلسات التي تحضرها منظمة الأكاتسوكي
و في تلك الجلسات تواجد ايتاشي و ناقاتو ايضاً الأمر محير :ميت:









نمرود ما يُهمني في ردك ما حبرت عليه بالأحمر .. وهو أول ما ذهب إليه عقلي عندما شاهدت التشابتر !

فقد ذكرت قبل عدة سنوات أنه من المستحيل أن يكون توبي هو أوبيتو .. والسبب أن كاكاشي في حادثة الكيوبي كان بهذا الحجم
.
http://i26.mangareader.net/naruto/503/naruto-1442346.jpg
.
أما توبي فكان بهذا الحجم
.
http://i9.mangareader.net/naruto/502/naruto-1436801.jpg
.
وهذا ما يضرب الفكرة التي تقول أن توبي هو أوبيتو ....... لذلك ننتظر تفسير لهذه النقطة بالذات من كيشي !

.
أما عن فكرتك في أن توبي يحمل شخصيتين فهي فكرة رائعة منك .. لكني لا أعتقد صحتها والسبب تقنيات توبي التي لم تختلف سواءاً في السابق أمام ميناتو أم في اللاحق
عند عودته للأحداث الآن !!

هي تقنيات مانجيكيو أوبيتو .. الكاموي .،







ابو هتون :)

والله تستاهل احلى تصفيق :applouse: لو عندي جائزة لعطيك ياشيخ :star:

اتذكر ردودك من سنوات سابقه :rolleyes: ان توبي مو شكل مادارا واعضاء منهم المبدعين كانوا يختلفوا معك ويحاولون اقنعك باي وسيله :d

لكن في نهاية باعزيمة واصرار اثبت لهم ان ردك هو الاصح :سعادة2:





لا بأس .. لازلت متمسكاً بـ بصيص من - لا أقول من الأمل - ولكن من المنطقية التي عهدتها كثيراً في قصة كيشي ..،

حادثة الجسر التي مات فيها أوبيتو وأعطى من خلالها كاكاشي عينه .. كانت عندما كان كاكاشي في الثانية عشر من عمره

وحادثة الكيوبي وهجوم توبي كانت وعمر كاكاشي 14 سنة .. أي بعد سنتين من تلك الحادثة .. فيا ترى كيف في مجرد سنتين

- نمى جسد أوبيتو بهذا الشكل

- أيقظ المانجيكيو والأبدية

- علم بكل الأسرار والخفايا

.،.،.،.،

الإجابة عند كيشي !

[Jellal Fernande]

محد سأل ليه قناع توبي يحتوي على فتحة وحدة و كان يملك شارنقان في العين الثانية !!!؟ ليه ما كان يستخدمها قبل ما يضع الرينجان ؟!

[Rankor]

ع فكره أنا ماني مقتنعه في القوه اللى أظهرها سارو لكن مالي نيه أخالفك فيها لأني خاسره لا محاله :D ( الداتابوك و المانجا كلها ضدي :grumpy: )

ممم فيه سوء فهم هنا ..
فعلى حد قولك إنت تاخذ بكلام الداتبوك و المانجا و كلام الشخصيات يعد من كلام المانجا و يؤخذ كدليل ^^
بالرغم من أن بعضها يأتي متناقض أو يحوي الكثير من المبالغه مثل قول جيرايا أنه لا يوجد من سيتجاوز ميناتو أو بهذا المعنى و في حين قيل أن سارو الهوكاقي الأقوى !!
في حالات مثل هاذي نحاول الحكم بمنطقيه و بما نرى و بصراحه ولا واحد فيهم مقنع حتى الأن :ضحكة:
لكن سارو ع الأقل ذكر أنه الأقوى كنص صريح و مؤكد في الداتابوك ..

و بالنسبه لكلام كابوتو فـ بالرغم من تفاهته و عدم منطقيته ..
إلا أنه قد يتخذ على أنه من لسان الكاتب خصوصاً و أنه قد صدر من شخصيه موسوعة في التقنيات و المعلومات ..

أنا كنت أبي أسمع منك عبارات المديح و الإعجاب بمادارا لكن إنت في المقابل رحت تمدح في هذا اللى رافع ضغطي :sorrow:


حسناً :)

هنا دور العقل , ولكن من سيفهم إذا كان يريد شيء فقط لمصلحة شخصياته؟ فمثلا هل يصح أن اقول ان كلام أوروتشمارو هو كلام الكاتب وانه خالد وسيتعلم كل شيء في العالم؟ طبعا لا لأن هذا على لسان الشخصيات, ولكن على كلامك وكأنك تقولين أن كلام بي يعد شيء يؤخذ به حين يقول لإيتاتشي أنت أحمق..
الشخص عندما يتبع المانجا, وطبعا هذا الشيء الذي يتوجب علينا كلنا فعله.. لا يعني هذا انه يتبعها بشكل خاطئ.. فيتبعها اتباع صحيح ولا أعرف من أين أتيت بكلامك هذا وأن المانجا تؤخذ هكذا =)

وبخصوص قول جيرايا, فهنا لا يوجد تناقض .. فهو كله سوء فهم لا أعرف كيف فهمتموه وضخمتم الكلام, على العموم نقاشي كان مع جوكر في هذا الأمر في نقاش الأنمي وتستطيعين ان تشاهديه .. لأن اصلا هذا الكلام خاطئ والتفسير خاطئ أيضاً :)

الكاتب عندما يكتب يعلم ما سنأخذه وما سنتركه, يعني هنالك أقوال ليست صحيحه والكاتب يعلم ذلك مثل كلام أورو أو كلام اي شخصيه تبالغ او كلام يعبر عن تفكير الشخصيات وفهمها مثل قول كاكاشي أن الرينيقان طفره.. فنحن على أي حال نتابع مانجا وهي عالم كيشيموتو الذي وضع فيه شخصياته وهم الشينوبي وعالمهم.. يجب أن لا يخرج هذا الشيء من بالك وتظنين ان الكلام فيها يعد كله خطاب من كيشي ^^" , عموما ليس هذا حديثنا ولكن ما أعنيه أننا يجب ان نأخذ الأمور كما يجب أن تؤخذ :) فالاقوال هي أقوال لا يمكننا تغييرها , فبعضها يأتي بشكل يعبر عن الشخصيه مثل كلام كاكاشي وأوروتشمارو :) وبعضها يأتي شرحاً مثل اغلبية المعلومات التي نعرفها, وهي تكون من الشرح والأقوال الصحيحة, فالأقوال اصلها صحيحه الى ان يأتي خلافها ..
شرحت لك الأمر, إما ان يبقى على غموضه أو انه لا يعني القوة, لأنه في الفصول التي قبلها كان يريد رؤية قوة الريكيدو عبر مادرا.. هذا لو قلنا انه قال كلامه لأن مادرا يعتبر ميت.. ولكنه كان يتكلم بشكل عام على ما أظن..

أنا كنت أسخر من السبب , لا أكثر ولا أقل :) فالمعركة مفروض تكون نهايتها بعد أستعمال مادرا لتقنية هاشيراما والوردة تلك ^^" ولكن خرج لنا أونكي بعزيمته :)

[Jellal Fernande]

^
احب اعلق على كلام ألي يذكر من الشخصيات ..

في احد قال ايتاشي شخص فاشل لأنه قال "لقد فشلت " :ضحكة: احاول التفكير في ذلك بس الأمر صعب و كل ما شفناه اقوول عليه فاشل !! :frog:

[ŃāŔùŦŏ]

مثل ما قلت قبل صدور الشابتر
من الممكن أن يكون خلف القناع عدة شخصيات وليس شخصيه واحده

مادارا + اوبيتو و ممكن يكون هناك طرف ثالث

بخصوص رد جينا و فرضيتك ^^

انا كنت اقول نفس الكلام قبل " لكن كالعاده محد مسوي سالفه لول "

لكن عندي سؤال :) اوبيتو قناعه فيه فتحه واحده لانه يملك عين واحده
لكن مادارا لم يضع قناع فيه فتحه واحده ؟ وهو يملك عينين :)

بصراحه وضعت عدة فرضيات ولكن دائما اجد هناك فجوة او حلقه مفقوده
و في النهايه تأكدت انه لن نصل لشي لان هناك امر او سر لم يظهره كيشي
و هذا السر هو من سيربط هذه الاحداث
لذا لن اتعب نفسي في وضع فرضيات اخرى :hopelessness:

[joooker-hacker]

حادثة الجسر التي مات فيها أوبيتو وأعطى من خلالها كاكاشي عينه .. كانت عندما كان كاكاشي في الثانية عشر من عمره
وحادثة الكيوبي وهجوم توبي كانت وعمر كاكاشي 14 سنة .. أي بعد سنتين من تلك الحادثة .. فيا ترى كيف في مجرد سنتين
- نمى جسد أوبيتو بهذا الشكل
- أيقظ المانجيكيو والأبدية
- علم بكل الأسرار والخفايا
ليست سنتين بل سنة واحدة :ميت:
1- أوبيتو يعلم بأمر هاشيرما و خلاياه و من الواضح أنه كان يمتلكها في قتاله مع ميناتو
2- كيف علم بقدرة ميتو على إستشعار النوايا السيئة :ميت:؟
3- أن تتطور عيناه من فاصلتين إلي منغكيو و بعد إستخدامها ما لا يقل عن 17 سنة و لم تُصب بالعمى أو بالضعف !!!!
4- علم عن الريكودو و الجيوبي و الإيزيناغي ؟ إذا كنتم ستقولون قرأ حجر الأتشيها طيب كيف علم بكل شئ ؟! هل تطورت عينه لرينجان في سنة واحدة ؟!
5- حقده الغير مبرر على الإطلاق, فحسب الفلاش باك لا شئ كان تعيس لتلك الدرجة في حياته! أقصى ما حدث أن رين كانت تُحب كاكاشي حتى أنها لم تكن تكره أوبيتو أصلا
و كانت تعالجه و تعطيه نتائج الأكادمية, إذا هذا الأحمق لو عاش دقيقة واحدة من حياة ناروتو مالذي سيفعله ؟!

6- إرتفاع غير طبيعي في تقييمه فمن شخص بشاكرا 2,5 تقريبا إلى شخص يمتلك القوة الكافية لإستدعاء الكيوبي و التحكم بـ6 بيوجو و الجيدو و كل هذه الأمور ::سخرية::؟
7- إعطاء الرينجان لناغاتو الذي يخلو من أي منطق!!! إذا كان ناغاتو أكبر من ميناتو نفسه فكيف لأوبيتو أن يُعطيها له :ميت:؟ و متى حرض ياهيكو على الأكاتسكي خصوصا بذكاء تقييمه واحد!!!!
8- عندما قابل تورن مُساعد دانزو كيف علم بأمر والده أيضا :مدهش:؟
9- قوله أنه من حُسن الحظ أنه لم يُخبر إتاشي بكل أسراره [هذا يعني أنه أطلعه على الكثير] و هذا الأخير يقول ان مادرا حي و أمر التصديق أم لا عائد لساسكي ثم يظهر لنا هذا !!
10- ذُكر أن أوبيتو الخروف الأسود في الأتشيها, و إتاشي عبقري الأتشيها [ولو أني لا أرى هذا] ثم يظهر أن أوبيتو هو معلمه :ضحكة:؟
11- قوله للكاجييز أنه قاتل هاشي و خسر قوته! و في كلا الحالتين فهذا هُراء فكيف لأوبيتو أن يُقاتل هاشي ؟ و إن كان يتحدث بسان مادرا فهذا الأخير أصبح أقوى و لم يخسر قوته!!!
12- كيف علم بأمر توبيرما و أنه كان يُريد مراقبة الأتشيها ؟!
13- نجاته أصلا, هذه تحتاج طن من التصريفات لترقيعها :تعجب:!

و ماذا لدينا أيضا ؟!

14- وصفه لكاكاشي و من معه بالأطفال عندما حاولوا الذهاب لمكان قتال الأخوين و في الأخير يظهر أنه بنفس عمرهم ؟ يقول لكونان طفلة و هي أكبر منه ؟
15- قول الكيوبي "أنت" كيف علم به ؟ مُستحيل أنه لم يُميز شاكراه و لقد رأينا بشكل واضح أن الكيوبي يعرف شاكرا مادرا حينما حاول هذا الأخير إستدعائه :ميت:
16- من أين علم مادرا بأمر توبي و كلاهما يُفترض أنه مات في أوقات مُختلفة متباعدة ؟! و كيف يعلم كل منهما بأمر الرين تنسي و هذه الخطة ~~

هل سيكون زيتسو هو المفتاح لكل شئ ؟! مع أني لا أرى بعض هذه الامور ستُحل بزيتسو لكن انشوف آخرتها :تعجب:

[joooker-hacker]

و رقم 17 تذكرته ألحين :ضحكة: لما قال لكوشينا "هل تعلمين كم انتظرت هذه اللحظة" يبدو أن سنة واحدة كانت لا تُحتمل بالنسبة لأوبيتو ::سخرية::!

18- نعلم من شخصيته أنه دائم التأخير و يضع الأعذار لذالك, لكن يا سُبحان الله هذه المرة أتى بالوقت تماما :مدهش: أنجبت كوشينا من هنا و هو أتى من هناك في نفس اللحظة!!

[Rankor]

^
احب اعلق على كلام ألي يذكر من الشخصيات ..

في احد قال ايتاشي شخص فاشل لأنه قال "لقد فشلت " :ضحكة: احاول التفكير في ذلك بس الأمر صعب و كل ما شفناه اقوول عليه فاشل !! :frog:

:ضحكة: هنا المشكلة :ضحكة:
على العموم, لا تطعم الترول :ضحكة:

[Rɪĸʋdo]

لو تتذكرو توبي في بداية ظهوره مع الأكاتسوكي كانت شخصيته مختلفة وكان يضحك ويتمضخر ويلعب وفوضى وما كان يهتم كثيرا وكنا نقول عنه انه خسف وأهبل ههه
ولكن تقريبا من قبل معركة ناقاتو لكونوها الشخصية صارت مختلفة واكثر جدية واختفت كل صفات الضحك وتمصخيره عن المقتع
وانا استغربت ليش تغيرت كثيرا وقلت يمكن السبب انه هو راح يبدا الحرب ووقت الجد بدا بس مع اخر تشابتر للمانجا بدات اشك انه الشخصية الأولى غير عن الثانية
وعن نفسي كنت احب الشخصية المرحة لتوبي أكثر لانه كان يسوي جو فنان فالانمي والشخصية الأولى يمكن كانت مادرا ويمكن ما كانت مادارا كل شي جايز ..

أتقصد أن مادارا هو الشخصية المرحة؟
مادارا ليس مرحاً، و سيكون ضرباً من الجنون أن يكون مادارا مات قبل الحرب بعدة أشهر.
توبي هو من كان يفتعل المرح، و قد كانت بمثابة غطاءٍ كي لا يشك به أحد.
كلامك غير معقول.

[Rankor]

جوكر, لا تحتاج أسباب وان تعدها لكي تفهم أن الأمر ورائه تفسير =) فالتشابتر من ظاهره تعرف المقصد خلفه..ولكن دعنا نشاهد التشابتر القادم, لأن كونه أوبيتو شيء لا يقبله عقل او منطق.. ولكن الى الآن تقريبا هو أوبيتو بشهادة المانجا, وأيضا بشهادة المانجا نفسها هو ليس أوبيتو :ضحكة: عموما دع المانجا تنزع الجدال عن رؤوسنا, والأمر كما قلت لك في الملف.. هو ليس أوبيتو او كما ذكرت من أسباب ثانية :rolleyes:

[Rɪĸʋdo]

شكراً لك ^^"
قد أخيب ظنك, ولكني أستطعت ان اقنع جوكر بكل شيء تقريبا مما كان يختلف فيه معي وينفيه , فهو كان ينفي أدله صريحة والآن هو لا يخالفها ولم يعد يناقشني فيها بل أصبح في صف الدليل :ضحكة:( أرجوك يا جوكر لا ترد , ماني رايق حرب :ضحكة: )
ففي هذه الحاله سيكون حراً طليقا :ضحكة:
بصراحة.. لم ارى الأمر مثل ما شاهديت أنتي على ان الكاتب يقصد اسمعوني من خلال كابوتو فهذا هو الأقرب للريكيدو, ولكن لو ننظر من جهه اخرى فكابوتو كان يريد ان يرى قوة مادرا وقال له أرني قوة الريكيدو او شيء مماثل.. فهو بنفسه لا يعرفها ويريد من مادرا اظهار لمحة منها, ويريد ان يشهادها عن طريق مادرا.. وقد اقول ان القرابة التي بينه وبين الريكيدو ليست قرابة قوة فبالنسبة للمناقشين كل شيء قوة والقرابات كلها قوة xd , فالأمر واضح على الأقل بالنسبة لي :)
لا ألومك عندما تقولين ما عنده سالفه, فليس كل الكلام يأتي على انه مباشر من الكاتب او يتكلم ليشرح .. فهو يتكلم بألسنة الشخصيات وهذا شيء طبيعي , مثل لما قال كاكاشي ان الرينيقان طفرة :) ولما يجي ترول يقول ان كيلر بي قال لإتاتشي يا احمق فهذا يعني ان الكاتب يخبرنا هذا الشيء وهذا الشيء الآن مسلم به =) فهنا توجد قاعده وضعها الغرب للترولز وهي ان لا نقوم بإطعامهم.. :ضحكة:
بصراحة أعجبتني قوته, وأدهشني أكثر تحفة كيشي المصورة في المانجا وهي عزيمة أونكي :ضحكة: كيشي دائما يخرج لنا بشيء ينقذُ الموقف ويبدع أيضا.. عزيمة أونكي كان الشذوذ الذي انقذهم من قاعدة الموت المحتم أمام قوة مادرا :ضحكة:

ولكم رانكور :d
ديسس من الواتس :d


ماذا لو لم يكن مادارا في ذلك التابوت؟
ماذا لو كان شخصاً آخر يهابه توبي؟

[joooker-hacker]

جوكر, لا تحتاج أسباب وان تعدها لكي تفهم أن الأمر ورائه تفسير =) فالتشابتر من ظاهره تعرف المقصد خلفه..ولكن دعنا نشاهد التشابتر القادم, لأن كونه أوبيتو شيء لا يقبله عقل او منطق.. ولكن الى الآن تقريبا هو أوبيتو بشهادة المانجا, وأيضا بشهادة المانجا نفسها هو ليس أوبيتو :ضحكة: عموما دع المانجا تنزع الجدال عن رؤوسنا, والأمر كما قلت لك في الملف.. هو ليس أوبيتو او كما ذكرت من أسباب ثانية :rolleyes:

المشكلة لم أعد أثق بأن كيشي قادر أن يُفسر هذه الأمور إذا كان مُصر على أن يجعله أوبيتو فعلا

المشكلة على ما ينزل الشابتر القادم بقي الكثير :sorrow: و مو معقول أن النقاش يوقف :ضحكة: لكن آمل أن يكون كلامك صحيح T^T و إلا فإلى الجحيم يا كيشي :disillusionment::hororr:

[Rɪĸʋdo]

ولكن الى الآن تقريبا هو أوبيتو بشهادة المانجا, وأيضا بشهادة المانجا نفسها هو ليس أوبيتو :ضحكة:

متى شهِدت المانجا أن توبي ليس بأوبيتو؟

[mrhack]

ليست سنتين بل سنة واحدة :ميت:
1- أوبيتو يعلم بأمر هاشيرما و خلاياه و من الواضح أنه كان يمتلكها في قتاله مع ميناتو
2- كيف علم بقدرة ميتو على إستشعار النوايا السيئة :ميت:؟
3- أن تتطور عيناه من فاصلتين إلي منغكيو و بعد إستخدامها ما لا يقل عن 17 سنة و لم تُصب بالعمى أو بالضعف !!!!
4- علم عن الريكودو و الجيوبي و الإيزيناغي ؟ إذا كنتم ستقولون قرأ حجر الأتشيها طيب كيف علم بكل شئ ؟! هل تطورت عينه لرينجان في سنة واحدة ؟!
5- حقده الغير مبرر على الإطلاق, فحسب الفلاش باك لا شئ كان تعيس لتلك الدرجة في حياته! أقصى ما حدث أن رين كانت تُحب كاكاشي حتى أنها لم تكن تكره أوبيتو أصلا
و كانت تعالجه و تعطيه نتائج الأكادمية, إذا هذا الأحمق لو عاش دقيقة واحدة من حياة ناروتو مالذي سيفعله ؟!

6- إرتفاع غير طبيعي في تقييمه فمن شخص بشاكرا 2,5 تقريبا إلى شخص يمتلك القوة الكافية لإستدعاء الكيوبي و التحكم بـ6 بيوجو و الجيدو و كل هذه الأمور ::سخرية::؟
7- إعطاء الرينجان لناغاتو الذي يخلو من أي منطق!!! إذا كان ناغاتو أكبر من ميناتو نفسه فكيف لأوبيتو أن يُعطيها له :ميت:؟ و متى حرض ياهيكو على الأكاتسكي خصوصا بذكاء تقييمه واحد!!!!
8- عندما قابل تورن مُساعد دانزو كيف علم بأمر والده أيضا :مدهش:؟
9- قوله أنه من حُسن الحظ أنه لم يُخبر إتاشي بكل أسراره [هذا يعني أنه أطلعه على الكثير] و هذا الأخير يقول ان مادرا حي و أمر التصديق أم لا عائد لساسكي ثم يظهر لنا هذا !!
10- ذُكر أن أوبيتو الخروف الأسود في الأتشيها, و إتاشي عبقري الأتشيها [ولو أني لا أرى هذا] ثم يظهر أن أوبيتو هو معلمه :ضحكة:؟
11- قوله للكاجييز أنه قاتل هاشي و خسر قوته! و في كلا الحالتين فهذا هُراء فكيف لأوبيتو أن يُقاتل هاشي ؟ و إن كان يتحدث بسان مادرا فهذا الأخير أصبح أقوى و لم يخسر قوته!!!
12- كيف علم بأمر توبيرما و أنه كان يُريد مراقبة الأتشيها ؟!
13- نجاته أصلا, هذه تحتاج طن من التصريفات لترقيعها :تعجب:!

و ماذا لدينا أيضا ؟!

14- وصفه لكاكاشي و من معه بالأطفال عندما حاولوا الذهاب لمكان قتال الأخوين و في الأخير يظهر أنه بنفس عمرهم ؟ يقول لكونان طفلة و هي أكبر منه ؟
15- قول الكيوبي "أنت" كيف علم به ؟ مُستحيل أنه لم يُميز شاكراه و لقد رأينا بشكل واضح أن الكيوبي يعرف شاكرا مادرا حينما حاول هذا الأخير إستدعائه :ميت:
16- من أين علم مادرا بأمر توبي و كلاهما يُفترض أنه مات في أوقات مُختلفة متباعدة ؟! و كيف يعلم كل منهما بأمر الرين تنسي و هذه الخطة ~~

هل سيكون زيتسو هو المفتاح لكل شئ ؟! مع أني لا أرى بعض هذه الامور ستُحل بزيتسو لكن انشوف آخرتها :تعجب:



ماشاء الله عليك يا جوكر .، دقيق كما عهدناك .. خصوصاً في النقاط المحبرة بالأحمر !!

على كل حال .. مثلما ذكرت في ردي الأخير .. لا أستبعد أن تكون هذه مزحة من كيشي كي يبعثر الأوراق ثم يُعيدها ثانيةً !

وأقصد بإعادتها .. نفي ما حدث من خلال توبي نفسه في التشابتر القادم وتأكيده لكلامه في التشابتر السابق حينما قال أنه حصل

على هذه العين من منطقة الجسر التي شهدت حصول كاكاشي على شارينقان أوبيتو !

[Rankor]

ولكم رانكور :d
ديسس من الواتس :d


ماذا لو لم يكن مادارا في ذلك التابوت؟
ماذا لو كان شخصاً آخر يهابه توبي؟

أهلاً ديس
رانكور من واشنطن :ضحكة:

هذا الأمر مستبعد لأنه عندما أخبر توبي بأمر مادرا تذكر كابوتو وبطبيعة الحال تذكر ذلك الحدث, وأيضا كان هنالك ذكريات قريبه ترينا مافي التابوت وكان من وسطه مادرا =) على العموم هذا الأمر لا يوجد فيه إشكال الى الآن فلا تدخلوا في متاهات بزيادة عن اللزوم :ضحكة: فالناس عندما يقعون في حيره يجعلون حتى الشيء الواضح مشكوك فيه! :rolleyes:


المشكلة لم أعد أثق بأن كيشي قادر أن يُفسر هذه الأمور إذا كان مُصر على أن يجعله أوبيتو فعلا

المشكلة على ما ينزل الشابتر القادم بقي الكثير :sorrow: و مو معقول أن النقاش يوقف :ضحكة: لكن آمل أن يكون كلامك صحيح T^T و إلا فإلى الجحيم يا كيشي :disillusionment::hororr:


والله يا جوكر شخص بقيت المانجا حقته فوق ال 10 سنوات ليس بهذا الغباء ليجعل أمر مثل هذا يحدث وهو مناقض للمانجا ذاتها, يعني نفس الكلام مناقض لما قبله والذي اتى قبله شيء صحيح لا يقبل التعليل .. ولكن ما حدث الآن شيء غير مؤكد فلذلك أستبعدته وذكرت لك الأسباب والتحليل.. فلك حرية التصديق :ضحكة: على العوم ارى أنك متفق معي حتى من قبل أن اشاهد التشابتر :ضحكة:


بالنسبة لكلامك يا ديس ومتى شهدت المانجا بعكس ذلك, في أكثر من موقف وقد ذكرها جوكر =) فلك حرية الإقتناع, ولكن لو أتيت إلي الآن وقلت لا والتشابتر كان يتكلم عنه على أنه اوبيتو فسأقول كلامك صحيح فالمانجا معك
هذا لو أغمضت عيني عن ما سبق وذكر في المانجا, من أحداث تسبتعد هذا الشيء بل تنفيه نفي تام..
فالأمر كالشيء الذي علمته وفسر من قبل.. ثم يأتي شيء يناقضه وليس مثبت.. فهنا سترده وهذا شيء طبيعي منك.. وخصوصا قصة انه أوبيتو لم تنتهي.. فكان تساؤل.. على العموم دع الجواب للتشابتر القادم.. وجوكر ذكر لك الأسباب :)

[Rɪĸʋdo]

أهلاً ديس
رانكور من واشنطن :ضحكة:
هذا الأمر مستبعد لأنه عندما أخبر توبي بأمر مادرا تذكر كابوتو وبطبيعة الحال تذكر ذلك الحدث, وأيضا كان هنالك ذكريات قريبه ترينا مافي التابوت وكان من وسطه مادرا =) على العموم هذا الأمر لا يوجد فيه إشكال الى الآن فلا تدخلوا في متاهات بزيادة عن اللزوم :ضحكة: فالناس عندما يقعون في حيره يجعلون حتى الشيء الواضح مشكوك فيه! :rolleyes:


:d ..
صحيح غفِلت عن تلك الذكريات التي مرأت على توبي :جرح: ،




فالناس عندما يقعون في حيره يجعلون حتى الشيء الواضح مشكوك فيه!
حكم حكم :لحية: :ضحكة:
اسكت بس لا يقرا كلامك قولدن :ضحكة:
بيطلعك منافق و رويبضة :ضحكة:

[Rankor]

^^
هههههههه وش دخلني في قولدن ما دامك أحسنت الظن فيني وأعتبرت كلامي حكم :ضحكة: إلا وصل سلامي له ^^" وقله أن كل شيء عندي تفرمت .. :(

وأنا كذلك xD لن أتذكر كل شيء لأني اصلا قرأت التشابترات كلها في ساعات سهري :ميت: ولم أراجعها الى الآن :(

[Yonkou]

http://alfaris.net/up/84/alfaris_net_1346384064.jpg

بديت اقتنع الحين انه مادارا له ضلع بالموضوع ، ، لانه اهني اول ماطلع بتقنيه الايدو تنسي ، ، اعتقد كان يقصد اوروتشيمارو انه اهوا يطلع عن طريق الايدو تنسيني عشان يخليه اقوه حته لمه قاله مادارا ( من الذي يستخدم الايدو تنسي ) رد عليه كابوتو ( انا كابوتو ، ، مساعده )

الي توصلتله انه احتمال يكون مادارا كان فيه شي خله يموت مرض او شي ( معني ماتوقع لانه اهوا صاحب اول مانقيكو شارينغان الابديه ) او متفق معه اورتشيمارو انه يحيي

بس اوبيتو حييل عفسنا وجوده ههههه وبديت اقتنع بوجود شخصين اهم المقنع ابو شعر طويل او المقنع ابو شعر قصير ( اوبيتو )

[≈ G I N A ♣]

حسناً :)

هنا دور العقل , ولكن من سيفهم إذا كان يريد شيء فقط لمصلحة شخصياته؟ فمثلا هل يصح أن اقول ان كلام أوروتشمارو هو كلام الكاتب وانه خالد وسيتعلم كل شيء في العالم؟ طبعا لا لأن هذا على لسان الشخصيات, ولكن على كلامك وكأنك تقولين أن كلام بي يعد شيء يؤخذ به حين يقول لإيتاتشي أنت أحمق..
الشخص عندما يتبع المانجا, وطبعا هذا الشيء الذي يتوجب علينا كلنا فعله.. لا يعني هذا انه يتبعها بشكل خاطئ.. فيتبعها اتباع صحيح ولا أعرف من أين أتيت بكلامك هذا وأن المانجا تؤخذ هكذا =)

وبخصوص قول جيرايا, فهنا لا يوجد تناقض .. فهو كله سوء فهم لا أعرف كيف فهمتموه وضخمتم الكلام, على العموم نقاشي كان مع جوكر في هذا الأمر في نقاش الأنمي وتستطيعين ان تشاهديه .. لأن اصلا هذا الكلام خاطئ والتفسير خاطئ أيضاً :)

الكاتب عندما يكتب يعلم ما سنأخذه وما سنتركه, يعني هنالك أقوال ليست صحيحه والكاتب يعلم ذلك مثل كلام أورو أو كلام اي شخصيه تبالغ او كلام يعبر عن تفكير الشخصيات وفهمها مثل قول كاكاشي أن الرينيقان طفره.. فنحن على أي حال نتابع مانجا وهي عالم كيشيموتو الذي وضع فيه شخصياته وهم الشينوبي وعالمهم.. يجب أن لا يخرج هذا الشيء من بالك وتظنين ان الكلام فيها يعد كله خطاب من كيشي ^^" , عموما ليس هذا حديثنا ولكن ما أعنيه أننا يجب ان نأخذ الأمور كما يجب أن تؤخذ :) فالاقوال هي أقوال لا يمكننا تغييرها , فبعضها يأتي بشكل يعبر عن الشخصيه مثل كلام كاكاشي وأوروتشمارو :) وبعضها يأتي شرحاً مثل اغلبية المعلومات التي نعرفها, وهي تكون من الشرح والأقوال الصحيحة, فالأقوال اصلها صحيحه الى ان يأتي خلافها ..
شرحت لك الأمر, إما ان يبقى على غموضه أو انه لا يعني القوة, لأنه في الفصول التي قبلها كان يريد رؤية قوة الريكيدو عبر مادرا.. هذا لو قلنا انه قال كلامه لأن مادرا يعتبر ميت.. ولكنه كان يتكلم بشكل عام على ما أظن..

أنا كنت أسخر من السبب , لا أكثر ولا أقل :) فالمعركة مفروض تكون نهايتها بعد أستعمال مادرا لتقنية هاشيراما والوردة تلك ^^" ولكن خرج لنا أونكي بعزيمته :)



ما أقدر أزيد ع كلامك خصوصاً الملون بالأحمر :sorrow:
فهذا يعبر فعلاً عن معاناتي و معاناة الكثير من المناقشين خصوصاً محبين ايتاتشي في هذا النقاش و إستدلال كارهيهم الغريب بالنصوص !!
فكثرة ترديده للفاشل صارت تتخذ كدليل ضده و دليل على أن جميع أفعاله فاشله !! مع أن مسيرة حياته تبين عكس هذا ..
و بما إنك شرحت شرح مطول عن النصوص فأنا أبي أخذ رايك في قول مادارا للكاقي بأن لا أحد يستطيع إيقافه سوا هاشيراما..
بالرغم من تطور مستواه عن وادي النهايه و إكتسابه لرينقان و عنصر الموكتون ..
ما يحتاج أقولك ردة فعل محبيه هنا فالأيقاف تم تحويره لهزيمه و صار مادارا الحالي أقل قوة من هاشي :D
و أنا ما عندي إعتراض فكلام مادارا كان قوي و صريح و أنا مالي حيل أحط تفسيرات من عندي ثم يجيني واحد ماشي مليون و يقول لي متعصبه :لعق:
فقلت مالي إلا أنتظر تفسير من كيشي بخصوصه فعلى أي حال كلمة إيقاف لا تعني الأقوى :نوم:

هههههه كلامك هذا ذكرني بكلام حسن الله يذكره بالخير فهو قال نفس هذا الكلام :ضحكة:

[≈ G I N A ♣]

مثل ما قلت قبل صدور الشابتر
من الممكن أن يكون خلف القناع عدة شخصيات وليس شخصيه واحده

مادارا + اوبيتو و ممكن يكون هناك طرف ثالث

بخصوص رد جينا و فرضيتك ^^

انا كنت اقول نفس الكلام قبل " لكن كالعاده محد مسوي سالفه لول "

لكن عندي سؤال :) اوبيتو قناعه فيه فتحه واحده لانه يملك عين واحده
لكن مادارا لم يضع قناع فيه فتحه واحده ؟ وهو يملك عينين :)

بصراحه وضعت عدة فرضيات ولكن دائما اجد هناك فجوة او حلقه مفقوده
و في النهايه تأكدت انه لن نصل لشي لان هناك امر او سر لم يظهره كيشي
و هذا السر هو من سيربط هذه الاحداث
لذا لن اتعب نفسي في وضع فرضيات اخرى :hopelessness:


أوبيتو يمتلك عينين و قد إستخدم اليسرى حين أراد تفعيل الإيزانامي ..
لكن مع هذا فقناعه بفتحه واحدة فقط ..

و بالنسبه لمادارا فهو لا يضع قناع !!
لكن إن كنت تقصد المقنع ذو الشعر الطويل فلا أعلم هلا يملك واحده أو إثنتين ..

مثل ما قلت فلو وضعت أي فرضيه ستجد بها بعض الثغرات لأن كيشي حضرته مخبي سر كبير ..
لكن هذا لا يمنعنا من وضع فرضيات فلعل الحظ يكون معنا و تصيب إحداها ^^

[ALeXSaNDaR]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ~

أووه زمان عن نقاشات المانجا :d عدت إليكم بعد قرآءة التشابتر الأخير والذي
كان بمثابة مفاجئة لجميع متابعي المانجا ، وهو كشف الشخصية المقنعة.

توبي هو أوبيتو :واجم: جميعنا ينكر أن يكون أوبيتو هو من هاجم قرية كونوها قبل 16سنة
وذلك لصغر سنة في ذلك الوقت ، لذلك سأطرح لكم أقرب التفسيرات التي وجدتها في أحد مواقع المانجا
وقد حازت على إعجاب الكثر ، ولاندري ربما قد يتطرق إليها كيشي مستقبلاً ، سأطرحها بشكل نقاط.


-توبي هو أبيتو.
-أوبيتو فقد وعيه بعد حادثة سقوط الحجر عليه .
- أبوبيتو تم إنقاذه من قبل أوتشيها مادارا في معركة جسر الـ Kannabi .
بعد أن إستيقظ أوبيتو ، وقد عالج مادرا جراحه ، وخيط مكان عينه اليسرى ، وهي التي أعطاها إلى
كاكاشي ، عينه اليمنى سليمة على الرغم من أن الجانب الأيمن من وجه كثير الرضوض والجروح.
- دفن أوبيتو في كونوها مع قبر فارغ.
- مادارا أصبح ناصحاً لـ أوبيتو .
-تم غسيل دماغ أوبيتو ليتبع أفكار مادارا على المدى الطويل .
- مادارا هو الشخص الذي أتى بخطة تسوكي نومي (خطة عين القمر ) .
- مادارا هو الشخص الذي هاجم كونوها قبل 16 سنة مرتدياً القناع.
- مات مادارا بعد تفعيل الرينيغان ( ليس مشروحاً كيف فعلها ) وبسبب تفريطه في إستخدامها.
- أوبيتو أصبح هو توبي .
- مهمة أوبيتو تنفيذ خطة مادارا.
-وقد أعطى له جميع المعلومات التي كان يمتلكها مادارا ، وبالتي أصبح مدى معرفة توبي واسع وكبير.
- تم تدريبه من قبل مادارا.


آرائكم بالتفسيرات :p ؟

[✖ Mayu]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ~

أووه زمان عن نقاشات المانجا :d عدت إليكم بعد قرآءة التشابتر الأخير والذي
كان بمثابة مفاجئة لجميع متابعي المانجا ، وهو كشف الشخصية المقنعة.

توبي هو أوبيتو :واجم: جميعنا ينكر أن يكون أوبيتو هو من هاجم قرية كونوها قبل 16سنة
وذلك لصغر سنة في ذلك الوقت ، لذلك سأطرح لكم أقرب التفسيرات التي وجدتها في أحد مواقع المانجا
وقد حازت على إعجاب الكثر ، ولاندري ربما قد يتطرق إليها كيشي مستقبلاً ، سأطرحها بشكل نقاط.


-توبي هو أبيتو.
-أوبيتو فقد وعيه بعد حادثة سقوط الحجر عليه .
- أبوبيتو تم إنقاذه من قبل أوتشيها مادارا في معركة جسر الـ Kannabi .
بعد أن إستيقظ أوبيتو ، وقد عالج مادرا جراحه ، وخيط مكان عينه اليسرى ، وهي التي أعطاها إلى
كاكاشي ، عينه اليمنى سليمة على الرغم من أن الجانب الأيمن من وجه كثير الرضوض والجروح.
- دفن أوبيتو في كونوها مع قبر فارغ.
- مادارا أصبح ناصحاً لـ أوبيتو .
-تم غسيل دماغ أوبيتو ليتبع أفكار مادارا على المدى الطويل .
- مادارا هو الشخص الذي أتى بخطة تسوكي نومي (خطة عين القمر ) .
- مادارا هو الشخص الذي هاجم كونوها قبل 16 سنة مرتدياً القناع.
لآ اعتقد بأنة مادارا لان >مادرا اقــــوى بكثير من ميناتو ولن ينسحب بسهولة من المعركة الذي هاجم ميناتو هو اوبيتو :eagerness:
- مات مادارا بعد تفعيل الرينيغان ( ليس مشروحاً كيف فعلها ) وبسبب تفريطه في إستخدامها.
- أوبيتو أصبح هو توبي .
- مهمة أوبيتو تنفيذ خطة مادارا.
-وقد أعطى له جميع المعلومات التي كان يمتلكها مادارا ، وبالتي أصبح مدى معرفة توبي واسع وكبير.
- تم تدريبه من قبل مادارا.


آرائكم بالتفسيرات :p ؟

+1

[Maistrooo-Sama]

والله أخجلتني يا مايسترو وما أعرف وش أقولك :مرتبك:

وكلامك عن إلياس أعانه الله وأخواننا في سوريا جميعاً
فهو بصراحة معلم لي وللجميع , حتى لو اثنى وقال عني وعن حسن اننا من عباقرة النقاش ,او ما شابه.. فهذا الكلام كله مجرد مجاملات منه ^^" وفي الحقيقة أنا وحسن لسنا شيء بجانبه وهو المسكب الحقيقي لو دخل نقاش المانجا, وهو كمعلم لي أنا وللجميع :) وكلامي هذا ليس مجامله ككلامه عني.. فاصلا وجودي مع وجود حسن لا يفيد ولا يزيد.. ولكن وجود إلياس هو الخير كله وهو ما يزيد :rolleyes:

وتسلم على كلامك الجميل ^^" ونقاش المانجا كسبكم انتم وهذا يكفي ^^" فليس بحاجة لأحد ^^"

هذا حقيقه انت تستاهل والله

اي والله نسال الله ان يفرج عنهم ونحن مع شعب سوريا قلبا وقالبا

الياس مناقش مميز فعلا يخليك تقتنع باكلامه

اي حسن مايحتاج عضو مميز ناقشت معه كثير اتمنى اشوفه في نقاش مانجا

تواجدكم الثلاثه في نقاش مانجا لهو شي رائع وجميل

[zezoo-akh]

7- إعطاء الرينجان لناغاتو الذي يخلو من أي منطق!!! إذا كان ناغاتو أكبر من ميناتو نفسه فكيف لأوبيتو أن يُعطيها له :ميت:؟ و متى حرض ياهيكو على الأكاتسكي خصوصا بذكاء تقييمه واحد!!!!
:

بعد التدقيق والتفحيص والتمحيص اكتشفت ان ميناتو اكبر من ناقاتو!!!! اكبر من ناقاتو؟؟؟!!!!! كيف ذلك ؟:topsy_turvy:

حسنا :eagerness:

اولا المعركة التي قابل فيها جيرايا ناقاتو هي الحرب الثالثة كيف؟

لانه الحرب الاولى هي التي شارك فيها هاشيراما ومادرا وو...

الحرب الثانية هي التي شارك فيها ساروتوبي ودانزو وغيرهم والتي مات فيها الثاني وكلنا نعرف وقتها ان سارو كان شابا

وعندما درب جيرايا ومن معه كان اكبر من ذلك بكثير وكان جيرايا والشلة صغار اذا جيرايا ومن معه لم يشاركوا في الحرب الثانية

اذا لم يبقى الا الحرب الثالثة هي التي شارك فيها جيرايا واورو وتسونادي ولقبوا بالسانين والتقى فيها بناجاتو,

وكان ناجاتو صغيرا,

وهي ايضا نفس الحرب التي شارك فيها ميناتو وكاكاشي والشلة وكما ظهر في اخر شابتر يبدو وقتها ان ميناتو كان هوكاجي

مما ظهر خلف اوبيتو وجهه المنحوت,

ولنرجع بالذاكرة لنرى ان اورو كان غاضبا لان سارو اختار ميناتو هوكاجي ولم يختره واظن ان اورو بعد الحرب ترك القرية:applause:


والسبب اللي خلاني ساعة ابحث في الموضوع سببان ظهرا في الانمي

1-في قصة جيرايا الكاملة الحلقة 127-128 (الفلاش باك وهو صغير الى ان كبر) يقول من كان يعلق على الاحداث وهو ساروتوبي

يقول: عرفت هذه بالحرب الثالثة العظيمة للشينوبي. حتى انه اتى في تلك الحلقتين ميناتو وكاكاشي ورين بعد انتصارهم

لكني بحثت في المانجا قرابة ساعة لم اجدها لهذا لم اذكرها فوق.

2- عندما ماتت كونان جاء من ضمن الفلاش باك تدريبهم مع جيرايا وكان يستخدم الراسينجان ومعروف ان الراسينغان تقنية الرابع

وعدم ذكري لها فوق لنفس السبب وانا استغرب حقيقة كيف يسمح كيشي بهذا التحريف في الانمي

خصوصا ان التحريف يدخل في تفاصيل القصة الاساسية ويغير معناهتا.

واسف ع الاطالة :05.18-flustered:

[ذي قار]

لو ماكان مادارا طلع كايدو يعني كان ميت كان قلت ان توبي شخصين
وايضا في كل معاركه كان يستخدم الانتقال
مانغيكيو مادارا ليست لديها هذه القدرة اذا ليس هو من قاتل ميناتو
لربما كان به جزء من تشاكرا مادارا لذا عندما استشعرها الكيوبي قال "أنت،"

اما جيرايا وميناتو فما حدث معهم مجرد استنتاجات ولا تعد دليلا

وناقاتو وايتاتشي كانوا مخدوعين لذا كلامهما لا يعد دليلا

دانزو لا اعلم علام استند على كلامه هل معرفة ام استنتاج لكن كلامه في الاجتماع يدل على انه استنتاج

+

متى وقت الصيانة


هناك امور كثيرة سوف اشرحها لاحقاً قد تبين بعض الأمور :topsy_turvy:

على العموم مجرد الشك يجعل في الأمر غموض حتى لو لم تكن الأمور ملموسة او واضحة بشكل كبير
و نحن من المعطيات جعلنا توبي اما ان يكون مادارا و اما ان يكون ايزونا
رغم ان اسم اوبيتو مطروح و لكن استبعدنا ذلك فما الذي جعلنا نستبعد ذلك و ما الذي جعلنا نقول ان
توبي هو مادارا او ايزونا ؟

هذا ما اراده الكاتب منذ البداية جعل الأمر بهذا الطريقة و بطبع له هدف!!

[Rankor]

ما أقدر أزيد ع كلامك خصوصاً الملون بالأحمر :sorrow:
فهذا يعبر فعلاً عن معاناتي و معاناة الكثير من المناقشين خصوصاً محبين ايتاتشي في هذا النقاش و إستدلال كارهيهم الغريب بالنصوص !!
فكثرة ترديده للفاشل صارت تتخذ كدليل ضده و دليل على أن جميع أفعاله فاشله !! مع أن مسيرة حياته تبين عكس هذا ..
و بما إنك شرحت شرح مطول عن النصوص فأنا أبي أخذ رايك في قول مادارا للكاقي بأن لا أحد يستطيع إيقافه سوا هاشيراما..
بالرغم من تطور مستواه عن وادي النهايه و إكتسابه لرينقان و عنصر الموكتون ..
ما يحتاج أقولك ردة فعل محبيه هنا فالأيقاف تم تحويره لهزيمه و صار مادارا الحالي أقل قوة من هاشي :D
و أنا ما عندي إعتراض فكلام مادارا كان قوي و صريح و أنا مالي حيل أحط تفسيرات من عندي ثم يجيني واحد ماشي مليون و يقول لي متعصبه :لعق:
فقلت مالي إلا أنتظر تفسير من كيشي بخصوصه فعلى أي حال كلمة إيقاف لا تعني الأقوى :نوم:

هههههه كلامك هذا ذكرني بكلام حسن الله يذكره بالخير فهو قال نفس هذا الكلام :ضحكة:

يسعدني ذلك ^^"

تقول الحكمة لا تطعم الترول أبداً :ضحكة: فبمحاولاتك هذه أنتٍ تطعمينهم :ضحكة:

بصراحة أنتٍ الآن تسألين شخص شاهد فوق ال 60 تشابتر في ساعات معدوده ولم يعدها :ميت:

على العموم أنا سأقول ما سأقوله وللجميع حرية الإقتناع وهذا رأيي ولا يرتقي لأن يكون دليل وإثبات فكل كلامنا لا يرتقي لأن يكون دليلاً او مثل كلام كيشي
عندما يقول مادرا أن لا أحد يستطيع ايقافي غير هاشيراما وهو ميت منذ زمن, فهنا أستطيع أن افهم أن ما يقصده مادرا أن لم يستطع أحد إيقافه غير هاشيراما فبطبيعة الحال سيقول لا يستطيع أحد إيقافي غير هاشيراما وهو ميت منذ زمن.. فلو نرى .. هو أستخدم المانقيكيو الأبديه وايقض الرينيقان عند موته, فلو نقول أن مادرا مات ضد هاشيراما وايقض الرينيقان, فأنا سأقول أن الإيدو مادرا بالرينيقان وخلايا هاشيراما وقدرته على التجدد بسبب الإيدو تنسي وتشاكراه اللانهائيه ستجعله أقوى من هاشيراما, كيشي بنفسه ذكر هذا الشيء :) قال أن كل الشينوبي لديهم نقاط ضعف.. ومن بينهم هاشيراما وميناتو وساروتبي والجميع.. إلا مادرا فهو بلا نقاط ضعف.. وما السبب؟ لأنه إيدو تنسي وبخلايا هاشيراما والخشب والرينيقان , فما قاله مادرا إلى الآن بالنسبة لي مجرد قول عدو يحترم منافسه وعدوه اللدود.. وبما أنه أوقفه فعلا فقال لا يستطيع أحد إيقافي غير هاشيراما , ولأكون دقيقا, فهو قال لا يوجد أحد لديه الإمكانية على إيقافي غير هاشيراما :) فتجدين ناس يفسرونها على حسب ما يفهمون.. ولكن لنقل ذلك.. هو يعتقد طبعا أن بقوته السابقه ايضا أن لا يوجد أحد يستطيع إيقافه غير هاشياراما فهذا يعني المانقيكيو الأبديه.. وهذا يفسر قول دان.. ولكن الآن هل قول مادرا بالرينيقان والموكتون وخلايا هاشيراما والتشاكرا اللانهائيه والتجدد المكتسب من الإيدو سيكون نفس الأمر؟ ونفس الحال؟ ونفس ما حدث في السابق؟ فكلامه بالنسبة لي واضح على أنه لا يوجد أحد لديه الإمكانية أو القدرة على إيقافه سوى هاشيراما, أما الآن فحتى هاشيراما لا يستطيع ذلك.. فلقد قالها كيشي.., الجميع يملكون نقاط ضعف ولكن مادرا من دون نقاط ضعف.. فعندما واجه هاشيراما مادرا في السابق كان بنقاط ضعف ويمكن إيقافه .. ولكن الآن لا يمكن ذلك وهو من دون نقاط ضعف.. فما كان يعنيه مادرا بكلامه هذا قدرت هاشيراما على إيقافه في السابق ومقارنتها بهم .. فهو كأنه يقول لا احد يستطيع إيقافي إلا هاشيراما لأنه تغلب عليه في الماضي.. ولكن لا يتكلم عن حالته هذه والإيدو تنسي.. فهو أصلا كان طول المعركه يتكلم عن معركته مع هاشيراما والثناء على هاشيراما وقتها.. ولم أشاهده يتكلم كثيرا عن التغيرات التي جرت عليه..فهو كأنه يتكلم مقارنة بالذي حدث له مع هاشيراما في ذلك الوقت..
على العموم يصعب تفسير هذا الأمر.. وبصراحة هذا رأيي الشخصي وكلام كيشي عن نقاط الضعف يدعمني , وإلى الآن لم أعدل على كلامي ولم أتعمق فيه.. فأنا توني مخلص التشابترات وفي ساعات معدوده :ضحكة: ولم أراجع وأدقق.. فقد يتغير رأيي

هههههه إذا هو قال مثل كلامي هذا؟^^" على العموم تفكيري انا وحسن متشابه نوعاً ما xD هو صديقي العزيز الذي لا أعتقد بتواجدي هنا سأسد فراغ تركه ^^" انا وحسن مثل السينجو واليوتشيها , بس انا بشارينقان فاصلة واحده وهو مثل هاشياراما :ضحكة: <<هذه مجرد طرفة :ضحكة: فأنا لا أريد الدخول في موضوع السينجو واليوتشيها إطلاقاً :ضحكة:

[Rankor]

هذا حقيقه انت تستاهل والله

اي والله نسال الله ان يفرج عنهم ونحن مع شعب سوريا قلبا وقالبا

الياس مناقش مميز فعلا يخليك تقتنع باكلامه

اي حسن مايحتاج عضو مميز ناقشت معه كثير اتمنى اشوفه في نقاش مانجا

تواجدكم الثلاثه في نقاش مانجا لهو شي رائع وجميل


آمين يا رب العالمين

تواجدكم أنتم ما يجعله رائع وجميل يا حبيب قلبي :سعادة2: وتسمل على الكلام الحو ^^" وكلامك هذا مجرد مديح ومجامله عشان تعززلي في بدايتي في المانجا :ضحكة: فما أعتبره صحيح xD

[rono zoro]

توبي=اوبيتو
:applouse::applouse:برافو عليك كيشي
بس وجهه ماعجبني في الصفحه الاخيره:ميت::ميت:
يمكن مسو الرسم اتمنى يضبطون وجهه في الشابتر الجاي
_________________
بس اذكر ان توبي كانت بشرته سمراء لمن تكسر قناعه ضد كونان كيف الحين بشرته بيضاء
ونصفه الايسر كان اسود انا توقعت انه زيتسو الاسود طلع الحين الكاتب مضلل عليه عشان نفكر احنا ان فيه تجاعيد في النصف الثاني لوجهه ونقول انه مو اوبيتو:ميت:
_________________
اللي هاجم كونوها احسه كان اوبيتو واحسه كان صغير على الاقل مثل كاكاشي في ذاك الوقت
بس الشي اللي مستغرب منه ميناتو مادرى انه يقاتل تلميذه؟
وميناتو مااضهر اي ردت فعل بعد موت اوبيتو <<<<<<وكأنه يقول فكه افتكينا من احد الاوتشيها
______________________
من هو المقنع ذو الشعر الطويل الذي ساعد ايتاشي في القضاء على العشيره (هل هو مادارا)
لكن ذكر ان مادارا مات بعد موت الهوكاجي الاول بفتره قصير
اول شي ضهر المقنع الاول(اوبيتو)ضد الهوكاجي الرابع
بعدين المقنع ذو الشعر الطويل (مجهول) كان اطول من المقنع الاول بس الغريب ان القناع نفسه هل اوبيتو اعطى قناعه لهاذا الشخص <<<<<<<<<<<<هاديه المقنع اهوه اللي مبهدلني(انا اتوقع انه مادارا)بس كيف مادارا المفروض يكون ميت
_________________
اين ذهب والدا ايتاشي وساسكي في ليلة ضهور الكيوبي؟
________________________________________
في انتضار الشابترات القادمه لفك الغموض:emmersed:

[ذي قار]

صباح الخيرات :watermelon:

كلام جميل أقدر أقول إنك لخصت الأحداث التي ظهر فيها المقنع و ربما المقنعين ^^
لأني بدأت أشك أن من قابله ايتاتشي و كيسامي شخص مختلف عن توبي ( أوبيتو )..
و هناك تلميحات بسيطة و ربما يراها البعض ضعيفه لكن لابد من ذكرها ..

فحين عرض كيشي فلاش باك إبادة العشيرة ذكر كربونات ملاحظه لم يعرها المناقشين إهتماماً كبيراً ..
فعلى حد قوله أنه من الغباء أن يتمكن ايتاتشي من ملاحظة المقنع ( توبي ) و هو يتجاوز حراسة كونوها أو اليوتشيها ..
فبمقدوره ببساطه أن يختفي و يظهر داخل المعبد < بما معنى هذا الكلام ..

بعد إسترجاع رده ذاك أتاني هذا بتوقع إلا أن المقنع الذي قابله ايتاتشي ليس توبي ( أوبيتو ) و لا يملك تقنية الإنتقال ..
و هناك ما يدعم هذا قليلاً ..

- ردائه مختلف عن رداء المقنع الذي واجه ميناتو بالإضافه إلى المقنع الحالي في المانجا ( أوبيتو ) ..
كما أن الضمادات تحيط بجسمه كامل حين قابل كيسامي في الحرب قبل هجوم الكيوبي و حين قابل ايتاتشي بعد الهجوم ..
لكن المقنع الذي هاجم ميناتو لا تحيط الضمادات بجسده و هذا إثبات على أنهم شخصيين مختلفين ..
فما السبب الذي سيدفعه إلى التخلي عن الضمادات ثم الرجوع إليها لاحقاً ؟!

و فيه شي ثاني لكن طار من راسي :ميت:






الغريب في ايتاتشي أنه حين قابل المقنع ذو الشعر الطويل وصفه بأنه كاره للأوتشيها و لقرية كونوها و كان متأكد من هذا ..
و لم يشك أبداً في أنه مادارا ..
لكن حين قاتل ساسكي ذكر بأن المقنع هو مادارا و كان يعني بهذا المقنع ذو الشعر القصير ..
فهل هذا يلمح قليلاً إلا أن ايتاتشي يعلم بوجود مقنعين ؟!



هاذي مجرد مزحه فقط :d

ميناتو يستطيع تحديد وجود الأعداء و أعدادهم بواسطه تقنيته هاذه الشبيهه بالإستشعار ..
لكن لم يظهر إطلاقاً بأنه يستطيع تمييز أنواع التشاكرا بها لذا ليس بالغريب أنه لم يستطع التعرف على هوية توبي ..

الأحداث في هذا التشابتر متتابعه و تبين لنا سير أحداث حياة أوبيتو ..
فخلال إختبار غابة الموت يظهر لنا ساروتوبي برداء الهوكاقي مما يوضح لنا أنه كان الهوكاقي خلال تلك الفتره ..
لكن بعد إنتهاء الإختبار يظهر لنا أوبيتو و خلفه تماثيل الهوكاقيات و ميناتو من ضمنهم و هذا يعني أن ميناتو قد تولى منصب الهوكاقي خلال تلك الفتره و بعد إختبار غابة الموت ..

كيشي نوعاً ما خبص في ذا التشابتر ..
فأحس سير الأحداث مو مضبوط مره و سبب لخبطه في حساباتي ..
و مع أنه من الخطأ أن نحكم ع المظهر تماماً لكن حسب مظهر ميناتو فيبدو كبيراً في العشرينات من عمره ..
و السؤال المهم لماذا يقف بجانب سارو إذا لم يكن الهوكاقي في ذاك الوقت ؟!
والله الظاهر يا النمرود إنه مجرد تلميع مثل ما قال أخونا كربونات :ضحكة:



صباح النورات :D

طيب نقطة كوكو مهمة ايضاً جداً تدل على ان ايتاشي لم يخدع بالمقنع بل كان متأكد منه انه مادارا و اقصد صاحب الشعر الطويل هناك امر اخر مهم
جداً توبي قال عندما اصابته الأمترايسو انه من الجيد انني لم اطلع ايتاشي على جميع اسراري!!
يعني ان توبي قابل صاحب الشعر الطويل و يعتقد انه مادارا ؟ فكيف لإيتاشي ان لا يميز ذلك و هو يعرف امور دقيقة جداً ؟!

نفس الأمر ينطبق على ناقاتو قابل الإثنين و لكنه لم يميز بينهما وهو مستشعر !!
و دليل مقابلته للإثنين ان مادارا قد ذكره و واضح للجميع انه يعمل مع المقنع صاحب الشر القصير ؟

الأن نأتي للحيرة :disillusionment:

الجميع هنا يعتقد ان توبي الذي هاجم كونوها من المستحيل ان يكون اوبيتو و الأدلة واضحة وضوح الشمس و قد اسهب الشباب في ذلك
ابسطها حديثه مع كونان لماذا يكذب ؟ و ايضاً ما ذكره جوكر عندما قال لهم اطفال مثلكم اي كاكاشي و من معه ؟

فكيف للذي هاجم كونوها ان يملك عين اوبيتو وجسد لا يمكن ان يكون جسد اوبيتو و قناع صاحب الشعر الطويل الذي قابل به ايتاشي ؟!
ثلاثة امور لا يمكن ان تجتمع في شخص واحد إلا ان كان هناك تعاون بين اطراف مختلفة ؟!

فهل اورو له يد فيما جرى تلك الليلة ؟ و ماذا عن دانزو ؟

المهم :

ان الشخصية التي تقف امامنا الأن وهي الشخصية التي كانت خلف القناع من المستحيل ان تكون شخصية اوبيتو و بذات انه إلى الأن لم
يصرح بذلك بنفسه و من ذكر انه اوبيتو هو كاكاشي فقط ؟!

فما السر خلف ما يحدث و إن كانت اوبيتو هو الشخص الذي شاهدناه في الشابتر الأخير ؟

....

ميناتو حددهم و لكن كيف عرف انهم اعداء ؟
فالذي جعله يحدد انهم اعداء يجعلنا نقول انه يستطيع ان يحدد الأصدقاء كذلك ؟!

كيف تلميع ؟
بالعكس كيشي اساء لميناتو عندما اظهر ان صاحب القناع هو اوبيتو فتخيلي انه يثبت ذلك فهل هذا يعني ان الذي قاتله ميناتو هو شخص
يبلغ من العمر ما يقارب 14 - 16 تكون مسخرة :D

ثم ميناتو هو معلمهم ؟
فهل من السخف انه اظهر سارتوبي و بقية الشينوبي الصغار في ذلك الوقت :D؟

[ذي قار]

^

ايتاشي قال ان من هاجم كونوها هو مادارا نفسه ثم يتضح لنا ان الذي هاجم كونوها هو صاحب الشعر القصير فكيف لإيتاشي ان يذكر ذلك
ثم لا ننسى النقطة المهمة جداً لماذا توبي تأثر عندما ذكر ايزونا ؟!

ايضاً هناك نقطة مهمة جداً وهي نقطة كيساي رأى الإثنين و لكن فارق بينه و بين ايتاشي و ناقاتو انه رأى وجه المقنع
الأول صاحب الشعر الطويل و المقنع الثاني وهو صاحب الشعر القصير
و أثبت ان لكليهما نفس الوجه و نفس الشكل فأثبت انه مادارا بخلاف إن كان يعرف شكل مادارا الحقيقي ام لا ؟

[✖ Mayu]

اعتقد ان هذا ال شخص هو >>مادارا<<الاصلي :devilish:
وليس اوبيتو
http://read.mst-ar.com/chapters/13404631570590-11.jpg

لان مادرا يحمل الحقد والكراهية لعشيرتة او الاوتشيها ولكونوها ايضا

لاكن اوبيتو يحمل الحقد لكونوها فقط وانة يريد السلام وتغير كونوها ونظامها الفاسد :devilish: >>مثل ما انتم عارفين
الزبدة
سبب ايقاف ايتاشي للايدو تنسي هو لايقاف مادارا فقط لكن مادارا اصبح بكامل قوتة -_- باكا ايتاشي
وحين سمع ساسكي بخبر ان مادار حي اعاد بناء خطتهـ مع مساعدت اورو لة

لان ساسكي يريد الانتقام من كان لة سبب ب قتل عشيرتة وسيكون هدفه قتل مادارا ^^

و هل سياخذ ساسكي عين مادارا ويزرعها لة من اجل الحصول ع القوة والسيطرة ع الكيوبي مثلا
>>يصراحة انا لا أعتقد بانة ساخذ عينة حتي زين اذا قتلة -_-
وسيتغير اسم هذة الحرب من الاكتسوكي الى اليوتشيها ضد الشينوبي
استنتاج
ايتاشي قابل مادارا للحصول ع المساعدة لقتل العشيرة كامل لانة لايستطيع فعل ذلك لوحدة >> مستحيل يكون ابيتو لانة ضعيف
س:: مادارا كيف مات ؟ وهل ناقتو ابنة حقا
وهل ميكوتو هي من اخبر اليوتشيها ان كوشينا ع وشك الولادة وبدءت اليوتشيها بمراقبة كوشينا
لهذا السبب استطاعوا معرفة مكان الكيوبي
ما اقدر اقول الا كيشي باكا باكا

[joooker-hacker]

zezoo-akh

الأول مات في عصر الحروب عندما كانت القرى تتأسس

الثاني مات في الحرب الاولى
و السانين قاتلوا هانزو في الحرب الثانية كما يُذكر في الداتابوك
و ميناتو في الحرب الثالثة

[ذي قار]

لماذا :موسوس: ،
متى التقى مادارا بناقاتو؟ تقصد أوبيتو الذي هو توبي؟
مرةً أخرى توبي لم يقصّر شعره :d
أو قد تكون تنكراً منه فمادارا شعره طويل :d
ناهيك عن كون توبي هو ذو الشعر لقصير هو من قصّ هذه القصص
فإن كان هو من قال أنه قابل فلاناً بشعر طويل ألن يكون من البديهي أن لديه
السبب الجاهز لتبرير طول الشعر آنذاك :d ?!


حتى تتضح الصورة :

- ناقاتو اكبر من ميناتو وهو التلميذ الأول لجيرايا
- ايتاشي عندما قابل صاحب الشعر الطويل كان بعد الهجوم على كونوها بما يقارب 7 سنوات و ذلك الهجوم قام به " المقنع صاحب الشعر القصير"
- ايتاشي متأكد من ان الذي قابله مادارا و الأخ كوكو ذكر نقطة مهمة ان ايتاشي كيف شاهد المقنع يتجاوز حراس كونوها واليوتشيها للوصول
إلى مكان خاص لليوتشيها ؟ لأنه لو كان يملك الكاموي لنتقل مباشرة لذلك المكان ؟ اي ان ذلك المقنع الذي قابله ايتاشي لا يملك الكاموي
على الأرجح .

ايتاشي ارتكب مجرزة اليوتشيها وهو في 13 - 14 من عمره تقريباً فكم كان عمر ناقاتو الذي هو اكبر من ميناتو في ذلك الوقت قد يكون في
العشرينات أو حتى الثلاثينات على حسب العمر الذي مات فيه ميناتو و هذا يدل على ان ناقاتو شاهد مادارا او المقنع صاحب الشعر الطويل
و كذلك القصير و لم يفرق بينهما و كذلك ايتاشي ؟!

و حدث ذلك وهما كبار في السن اي ليسوا اطفال ؟!













مجدداً أنسي الجميع هذه التقنية؟!! أول تقنية ظهرت في المانجا!!
http://i32.mangareader.net/naruto/1/naruto-1564780.jpg
كونوهامارو يستطيع أن يخدع كيسامي و ينتحل شكل مادارا (إن كان يعرفه) بكل بساطة ، بالتأكيد توبي يستطيع تغيير شكله ، جميع النينجا يستطيعون فعل هذا ، هذه من أبسط التقنيات التي تعلم للطلاب في الأكاديمية :نوم:

و يمكنك تغيير حجمك بهذه التقنية أيضاً ، لذا فالشخص الذي قاتل ميناتو قد يكون بأي طول و لو حتى 50 سم ، لكنه استعمل هذه التقنية ليغير شكله إلى شكل أكبر حجماً ، لذا لا يصح أن نقول أن من قاتل ميناتو ليس توبي فقط لأن جسده كبير ، يمكنه استعمال هذه التقنية لتكبير حجمه.






هذا مستحيل لأن ميناتو عندما ضرب المقنع سقطة يده اليسرى و لو كان مستخدم لهذه التقنية لعاد إلى شكله
السابق يعني لو ان ناروتو تحول على شكل ساسكي
و قام احد بضربه ضربة قوية لعاد إلى شكل ناروتو الحقيقي مثل الكاجي بنشن تختفي لكن هذه التقنية تعيده
إلى شكله الحقيق

كمثال معركة ناروتو عندما واجه صاحب الكلب لا اذكر اسمه في الجزء الأول تحول ناروتو على شكل الكلب
و لكن عندما تلقى ضربة توقع الجميع ان يعود لشكل ناروتو .

[The Black Dragon]

شباب عندي لكم شي يساعدكم بتحليلاتكم...

http://i13.mangareader.net/naruto/404/naruto-1569494.jpg

http://i29.mangareader.net/naruto/404/naruto-1569495.jpg

شوفوا كلام زيتسو وتوبي.. يدل على إن جمع البيجو هو هدفهم هم الأثنين وليس هدف توبي وحده
هذا الكلام صار بعد ما تكلم توبي وكيسامي مع ساسكي وأمرهم توبي بصيد الهاتشيبي

والشي الثاني والأهم واللي لاحظته بشارينغاني الكاكاشية :رامبو:
أمعنوا النظر بوجه زيتسو...

http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20120330030706/naruto/images/thumb/a/a0/WhiteZetsuArmy.jpg/830px-WhiteZetsuArmy.jpg

http://i1088.photobucket.com/albums/i321/Taichou-sama/zetsu.jpg

بعدها أمعنوا النظر بهذي الصورة...

http://store2.up-00.com/Aug12/pxx99899.jpg

وإذا ما عجبكم الرسم بالأنمي شوفوا صور زيتسو بالمانجا لأني بحثت وما لقيت له :ميت:
المهم إن زيتسو يشبه أوبيتو.. أو تقدروا تقولون زيتسو يشبه توبي والا إذا تبون تقولون توبي يشبه زيتسو أو أي شي المهم إنهم يشبهون بعض :ضحكة:

مدري بس لما شفت الصفحتين اللي حطيتهم فوق واضح إن في علاقة قوية بين توبي وزيتسو.. هل توبي هو عبارة عن زيتسو نسخ جسد أوبيتو وشارينغانه قبل ما يموت الأخير؟ إن كان كذلك فعليك اللعنة يا كيشي للمرة المليون
أترك الكلام لكم...

[zezoo-akh]

الأول مات في عصر الحروب عندما كانت القرى تتأسس

الثاني مات في الحرب الاولى
و السانين قاتلوا هانزو في الحرب الثانية كما يُذكر في الداتابوك
و ميناتو في الحرب الثالثة

اذا ذكر في الداتا اذا حسنا انا تسرعت

ولكن اذا كان ناقاتو اكبر من ميناتو فانا اعتقد ان الفارق لا يتعدىمن 2-4 سنين

لانه لو قلنا ان ميناتو عندما مات كان عمره 20-22 وحسبنا منذ وفاته حتى ان قابل ناروتو ناجاتو يعني +16

لاصبح عمر ميناتو 36-38 ولااظن ناجاتو يتجاوز الاربعين

[Rɪĸʋdo]

حتى تتضح الصورة :
- ناقاتو اكبر من ميناتو وهو التلميذ الأول لجيرايا
- ايتاشي عندما قابل صاحب الشعر الطويل كان بعد الهجوم على كونوها بما يقارب 7 سنوات و ذلك الهجوم قام به " المقنع صاحب الشعر القصير"
- ايتاشي متأكد من ان الذي قابله مادارا و الأخ كوكو ذكر نقطة مهمة ان ايتاشي كيف شاهد المقنع يتجاوز حراس كونوها واليوتشيها للوصول
إلى مكان خاص لليوتشيها ؟ لأنه لو كان يملك الكاموي لنتقل مباشرة لذلك المكان ؟ اي ان ذلك المقنع الذي قابله ايتاشي لا يملك الكاموي
على الأرجح .


لازم نسوي صصورة لفيها ترتيب لظهور كل مقنّع بحسب الزمن :لقافة: ،

- إذاً تقصد أنه حين أغرى المقنّع ناقاتو بالانظمام كان أوبيتو رضيعاً أو غير مولوداً أليس كذلك؟
- إذاً؟
- أوافقكم لكن بالرغم من هذا فكلام إيتاشي لم يوضّح طريقة الإختراق فمن الممكن أنه تحاوزهم بقتلهم ثم الانتقال
و الطرق كثيرة و لا يمكن إحصاؤها :لقافة:

الفقرة الأولى التي كتبتها تعني الكثير :غياب:

[C O Π K Ξ Я]

و عليكم السلام و رحمه الله و بركاته :nonchalance:


ههههههههه لا ما اتذكرك :love_heart:


يا اخوان من الممكن يكون الماسك مان عباره عن شخصيتين


لو تلاحظون الشق الايمن يختلف عن الشق الايسر

فالشق الايسر شبيه بزيتسو و الجزء الايمن شبية باوبيتو

و الكل ما ينسى الاختلاف الواضح في شخصيته

الشق الأيمن " بالنسبة له " هو الذي سقطت عليه الصخور

يعني غالبا ً الشق الأيسر هو الشق المُعافى الذي نمى بطريقة طبيعية بلا جروح أو ندبات وما تقدر تشبهه بزيتسو لأن بكل بساطة هذا هو شكل أوبيتو بعد ما كبر :d

فرضية من الفرضيات :-

توبي قام بالجيتسو الذي يغير الشكل ويجعله يشبه شخص ما حتى يصبح قريب من كاكاشي ويقتله

وزيتسو عندي فرضيات كثيرة بشأنه بس نتركها للوقت ولكبتن السفينة

ههههههه هل هذا أنت @@ ما زلت صامدا ً في النقاش 4 سنين :d

[❥ łυηα ~]

السلام عليكم
جمعة مباركة ان شاء الله

حقا هذا الشابتر اسطوري لانه جعل الاعضاء الغائبين يعودون وجعل بعض الاعضاء يشتركون في النقاش لاول مرة
فأهلا وسهلا بكم :سعادة2:

ما شاء الله الكل كاتب جرايد :بكاء:

من رأي لا تستعجلوا كثيرا في الاحداث
كيشي بالتأكيد سيوضح لنا السبب وسيكون مقنع
الشابترات القادمة ستكون فلاش باك لابيتو ساما
ةسيتم توضيح الكثيرمن الامور الغامضة
رغم اني اتوقع ان مادارا زرع جزء من ذاكرته في عقل ابيتو
لذا ابيتو يتكلم بذاكرة مادارا

[Karin.sama]

أنا أتوقع السر يكمن في > زيتسو والبعد الي سحب فيه توبي ساسكي وكارين <

[ŃāŔùŦŏ]

يسعدني ذلك ^^"

تقول الحكمة لا تطعم الترول أبداً :ضحكة: فبمحاولاتك هذه أنتٍ تطعمينهم :ضحكة:

بصراحة أنتٍ الآن تسألين شخص شاهد فوق ال 60 تشابتر في ساعات معدوده ولم يعدها :ميت:

على العموم أنا سأقول ما سأقوله وللجميع حرية الإقتناع وهذا رأيي ولا يرتقي لأن يكون دليل وإثبات فكل كلامنا لا يرتقي لأن يكون دليلاً او مثل كلام كيشي
عندما يقول مادرا أن لا أحد يستطيع ايقافي غير هاشيراما وهو ميت منذ زمن, فهنا أستطيع أن افهم أن ما يقصده مادرا أن لم يستطع أحد إيقافه غير هاشيراما فبطبيعة الحال سيقول لا يستطيع أحد إيقافي غير هاشيراما وهو ميت منذ زمن.. فلو نرى .. هو أستخدم المانقيكيو الأبديه وايقض الرينيقان عند موته, فلو نقول أن مادرا مات ضد هاشيراما وايقض الرينيقان, فأنا سأقول أن الإيدو مادرا بالرينيقان وخلايا هاشيراما وقدرته على التجدد بسبب الإيدو تنسي وتشاكراه اللانهائيه ستجعله أقوى من هاشيراما, كيشي بنفسه ذكر هذا الشيء :) قال أن كل الشينوبي لديهم نقاط ضعف.. ومن بينهم هاشيراما وميناتو وساروتبي والجميع.. إلا مادرا فهو بلا نقاط ضعف.. وما السبب؟ لأنه إيدو تنسي وبخلايا هاشيراما والخشب والرينيقان , فما قاله مادرا إلى الآن بالنسبة لي مجرد قول عدو يحترم منافسه وعدوه اللدود.. وبما أنه أوقفه فعلا فقال لا يستطيع أحد إيقافي غير هاشيراما , ولأكون دقيقا, فهو قال لا يوجد أحد لديه الإمكانية على إيقافي غير هاشيراما :) فتجدين ناس يفسرونها على حسب ما يفهمون.. ولكن لنقل ذلك.. هو يعتقد طبعا أن بقوته السابقه ايضا أن لا يوجد أحد يستطيع إيقافه غير هاشياراما فهذا يعني المانقيكيو الأبديه.. وهذا يفسر قول دان.. ولكن الآن هل قول مادرا بالرينيقان والموكتون وخلايا هاشيراما والتشاكرا اللانهائيه والتجدد المكتسب من الإيدو سيكون نفس الأمر؟ ونفس الحال؟ ونفس ما حدث في السابق؟ فكلامه بالنسبة لي واضح على أنه لا يوجد أحد لديه الإمكانية أو القدرة على إيقافه سوى هاشيراما, أما الآن فحتى هاشيراما لا يستطيع ذلك.. فلقد قالها كيشي.., الجميع يملكون نقاط ضعف ولكن مادرا من دون نقاط ضعف.. فعندما واجه هاشيراما مادرا في السابق كان بنقاط ضعف ويمكن إيقافه .. ولكن الآن لا يمكن ذلك وهو من دون نقاط ضعف.. فما كان يعنيه مادرا بكلامه هذا قدرت هاشيراما على إيقافه في السابق ومقارنتها بهم .. فهو كأنه يقول لا احد يستطيع إيقافي إلا هاشيراما لأنه تغلب عليه في الماضي.. ولكن لا يتكلم عن حالته هذه والإيدو تنسي.. فهو أصلا كان طول المعركه يتكلم عن معركته مع هاشيراما والثناء على هاشيراما وقتها.. ولم أشاهده يتكلم كثيرا عن التغيرات التي جرت عليه..فهو كأنه يتكلم مقارنة بالذي حدث له مع هاشيراما في ذلك الوقت..
على العموم يصعب تفسير هذا الأمر.. وبصراحة هذا رأيي الشخصي وكلام كيشي عن نقاط الضعف يدعمني , وإلى الآن لم أعدل على كلامي ولم أتعمق فيه.. فأنا توني مخلص التشابترات وفي ساعات معدوده :ضحكة: ولم أراجع وأدقق.. فقد يتغير رأيي

هههههه إذا هو قال مثل كلامي هذا؟^^" على العموم تفكيري انا وحسن متشابه نوعاً ما xD هو صديقي العزيز الذي لا أعتقد بتواجدي هنا سأسد فراغ تركه ^^" انا وحسن مثل السينجو واليوتشيها , بس انا بشارينقان فاصلة واحده وهو مثل هاشياراما :ضحكة: <<هذه مجرد طرفة :ضحكة: فأنا لا أريد الدخول في موضوع السينجو واليوتشيها إطلاقاً :ضحكة:


مرحبا بك أخي في نقاش المانجا

اممم لست مناقش بمستواكم :tongue-new:
لكن لدي رد بخصوص موضوع هاشي ^^ قد يضيف شيئا مما لديك

قول مادارا بأن هاشي الوحيد من يستطيع ايقافه ، قد يكون كما شرحته انت ، و قد يكون يقصد بالفعل مع قوته الحاليه
فلو رجعت للشابتر قبل قول مادارا بأن الوحيد القادر على ايقافه هو هاشي
قالت تسونادي : بالتفكير في أن جدي قاتل شيئا كهذا
و قبلها ذكر مادارا عند اظهاره للسوسانو الكامل : انه حان الوقت لاظهار قوة مادارا الكامله

يعني نستنتج من خلال الاحداث و من حديث الشخصيات
ان بعد اظهار مادارا لقوته " الكامله " ، أتى حديث تسونادي ، ليظهر بأن هاشي قد واجه " هذه القوة "ضد مادارا
وبعدها ذكر بأن هاشي هو من يستظيع ايقافه

[ji-ka-naru]

كويس انه طلع براءه هذا الشخص

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTvRMATaYJje2mI70ebhbofshUtJsrRo OSQKiqp8KtUun5oYGxr

[Re-orochimaru]

http://im15.gulfup.com/2012-08-31/1346370097281.jpg

هذا ماكأنه يحاول يطلع؟؟:single_eye: ياريت يطلع ويهجدله كم من واحد في الحرب:d

بالفعل يبدو انه يحاول يطلع :disillusionment:

[mrhack]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ~

أووه زمان عن نقاشات المانجا :d عدت إليكم بعد قرآءة التشابتر الأخير والذي
كان بمثابة مفاجئة لجميع متابعي المانجا ، وهو كشف الشخصية المقنعة.

توبي هو أوبيتو :واجم: جميعنا ينكر أن يكون أوبيتو هو من هاجم قرية كونوها قبل 16سنة
وذلك لصغر سنة في ذلك الوقت ، لذلك سأطرح لكم أقرب التفسيرات التي وجدتها في أحد مواقع المانجا
وقد حازت على إعجاب الكثر ، ولاندري ربما قد يتطرق إليها كيشي مستقبلاً ، سأطرحها بشكل نقاط.


-توبي هو أبيتو.
-أوبيتو فقد وعيه بعد حادثة سقوط الحجر عليه .
- أبوبيتو تم إنقاذه من قبل أوتشيها مادارا في معركة جسر الـ kannabi .
بعد أن إستيقظ أوبيتو ، وقد عالج مادرا جراحه ، وخيط مكان عينه اليسرى ، وهي التي أعطاها إلى
كاكاشي ، عينه اليمنى سليمة على الرغم من أن الجانب الأيمن من وجه كثير الرضوض والجروح.
- دفن أوبيتو في كونوها مع قبر فارغ.
- مادارا أصبح ناصحاً لـ أوبيتو .
-تم غسيل دماغ أوبيتو ليتبع أفكار مادارا على المدى الطويل .
- مادارا هو الشخص الذي أتى بخطة تسوكي نومي (خطة عين القمر ) .
- مادارا هو الشخص الذي هاجم كونوها قبل 16 سنة مرتدياً القناع.
- مات مادارا بعد تفعيل الرينيغان ( ليس مشروحاً كيف فعلها ) وبسبب تفريطه في إستخدامها.
- أوبيتو أصبح هو توبي .
- مهمة أوبيتو تنفيذ خطة مادارا.
-وقد أعطى له جميع المعلومات التي كان يمتلكها مادارا ، وبالتي أصبح مدى معرفة توبي واسع وكبير.
- تم تدريبه من قبل مادارا.


آرائكم بالتفسيرات :p ؟




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. حياك .، الحدث ناري .. شايف بعض له سنوات طويلة ما رده إلا الفصل الأخير :d > منور الساندايمي ^_^

أما عما طرحت أو ما نقلت .. فهو سناريو متصوّر الآن .. لكن يضربه أمر واحد حتمي ومصيري وقاضي !!

وهو أن تقنيات توبي في كل الأزمان واحدة .. وهي تقنيات مانجيكيو أوبيتو ^_^


أي أن الشخص واحد .،

[ميهوك ساما]

المنااقشين الذين يقلون ناقتو اكبر من ميناتو كلامهم مخط لان جيرايا عندم كان يدرب ناقتو استخدم ضد ياهيكو الراسينقان

مع العلم بن ميناتو عندم ابتكر الراسينقان تدرب ثلاثة سنين الى ان اتقنه هذا يدل على ان ميناتو اكبر من ناقتو

[Re-orochimaru]

تمت قراءة التشابتر الجديد ! .. توبي = أوبيتو ! .. ليس بعد ! ... وإن كانت حقا فـــ
هزُلت !




بالفعل جوكر .. يبدو أن كيشي خرّف فعلاً !

وإن لم يُخرج نفسه بشكل لائق من هذا المأزق فـ سأتحسر على السنوات التي ضيعتها على هذه القصة :)










بغض النظر عن الجزئية الأخيرة من كلامك .. فرؤيتي للحدث أو للقصة بشكلٍ عام تقول

أن توبي من المستحيل أن يكون أوبيتو ^_^

والسبب أنت ذكرته في جزئية من مشاركة لاحقة سأقتبسها .. وهي الجسد والعمر أثناء هجوم الكيوبي ! ... سأوضح ذلك بشكل مفصل في نهاية هذه المشاركة .،










يبدو أن كبار رواد النقاش متفقيين على رفض ما حدث :D












نعم .. لكن ليس كما ذكرت !

أعتقد أن الأمر متعلق بالإزناغي أو بتقنية ( دوجتسو ) !










نمرود ما يُهمني في ردك ما حبرت عليه بالأحمر .. وهو أول ما ذهب إليه عقلي عندما شاهدت التشابتر !

فقد ذكرت قبل عدة سنوات أنه من المستحيل أن يكون توبي هو أوبيتو .. والسبب أن كاكاشي في حادثة الكيوبي كان بهذا الحجم
.
http://i26.mangareader.net/naruto/503/naruto-1442346.jpg
.
أما توبي فكان بهذا الحجم
.
http://i9.mangareader.net/naruto/502/naruto-1436801.jpg
.
وهذا ما يضرب الفكرة التي تقول أن توبي هو أوبيتو ....... لذلك ننتظر تفسير لهذه النقطة بالذات من كيشي !

.
أما عن فكرتك في أن توبي يحمل شخصيتين فهي فكرة رائعة منك .. لكني لا أعتقد صحتها والسبب تقنيات توبي التي لم تختلف سواءاً في السابق أمام ميناتو أم في اللاحق
عند عودته للأحداث الآن !!

هي تقنيات مانجيكيو أوبيتو .. الكاموي .،










لا بأس .. لازلت متمسكاً بـ بصيص من - لا أقول من الأمل - ولكن من المنطقية التي عهدتها كثيراً في قصة كيشي ..،

حادثة الجسر التي مات فيها أوبيتو وأعطى من خلالها كاكاشي عينه .. كانت عندما كان كاكاشي في الثانية عشر من عمره

وحادثة الكيوبي وهجوم توبي كانت وعمر كاكاشي 14 سنة .. أي بعد سنتين من تلك الحادثة .. فيا ترى كيف في مجرد سنتين

- نمى جسد أوبيتو بهذا الشكل

- أيقظ المانجيكيو والأبدية

- علم بكل الأسرار والخفايا

.،.،.،.،

الإجابة عند كيشي !


هل لاحظت امرا ان رين غير موجودة ربما كانت ميتة وعندما علم اوبيتو تفعلت عينه اما بالنسبة لطريقة قتاله ربما قد دربه مادارا او المقنع الاخر لذالك كان مستواه قوي :sour:

[Re-orochimaru]

.
.
.
للأسف بعد أن ثبت أن المقنع ذو الشعر الطويل ظهر بعد هجوم الكيوبي ضعفت هذه الفرضيه ..
لكن بما أنها فرضية فلا مانع من عرضها :D
فبعد أن ظهر وجه توبي و هويته أثبت هذا لي شئ واحد فقط ..
و هو وجود مقنعين في القصه ^^


http://alfaris.net/up/84/alfaris_net_1346363486.gif............*........... .http://alfaris.net/up/84/alfaris_net_1346363446.gif


المقنع الأول ( مجهول ) : الظهور الأول بعد هجوم الكيوبي حيث إلتقى بكيسامي و من بعده ايتاتشي ..
المقنع الثاني ( أوبيتو ) : الظهور الأول عند هجوم الكيوبي على كونوها و هو من كان وراء هذا الهجوم وظهر لاحقاً بعد موت ساسوري ..

الملاحظ أن ظهور المقنع ذو الشعر القصير ( أوبيتو في عباره أخرى ) يسبق ظهور المقنع الثاني ذو الشعر الطويل ..
و بما أني صرت أعتقد رسمياً أنهم شخصيتين مختلفتين فأطلقت لخيالي العنان و خمنت فرضيه :d
لكن قبل هذا بعرض أدله بسيطة تثبت أنهم مختلفيين ..

الدليل الأول و الأقوى هو إختلاف مظهرهم بشكل واضح فأحدهم ذو شعر طويل و الأخر ذو شعر قصير ..
أحدهم تغطي الضمادات كامل جسده و الأخر لا يغطيه شئ بالإضافه لأن ستايل ملابسهم مختلف ..
طبعاً الرد المتوقع إنه غير من شكله :D
أوكي كل شخصيه تغير من شكلها فساكورا قصت شعرها و ساسكي تغير شكل شعره من الأمام قليلاً بعد موت ايتاتشي ..
لكن إنك تغير شكلك القديم لشكل جديد ثم تجي بعدها بفتره ترجع لشكلك القديم ؟!
هاذي ما عمرها حصلت في مانجا ناروتو ولا عمرها حصلت في أي مانجا في اليابان :D

أساساً في السابق كنا نعتقد أنهم نفس الشخص لتشابه تسريحة أحد المقنعين مع تسريحة مادارا و بما أننا كنا نرى توبي هو مادارا قبل ظهور التابوت السادس ..
فكان التسليم بأنهم نفس الشخص أمراً بديهياً ..
لكن بعد أن تبين أن مادارا ميت و أن توبي هو أوبيتو فلماذا إذاً نستمر بالتسليم بقناعتنا القديمه في كون المقنع الذي قابل كيسامي و ايتاتشي هو نفس مقنعنا الحالي ( أوبيتو ) ؟!

ستقولون القناع نفسه لكن أين هذا القناع ؟ و لماذا غير قناعه ما دام مستواه لم يتطور كما فعل حين إكتسب الرينقان ..
فتقنية الكاموي كان يمتلكها وقت قتاله مع الرابع و لا يزال يمتلكها حتى الأن و نسيج هاشيراما كان قد زرعه وقت قتاله مع الرابع و لا يزال يستخدمه إلى الأن ..
لا جديد فيه عن قتاله مع الرابع لذا حجة أنه غير قناعه المتموج بالقناع اللولبي لأن مستواه تطور و إكتسب قوة جديدة حجة باطله ..
و على الأرجح أن قناعه المتموج في حوزة ذو الشعر الطويل و لهذا إستخدم قناع أخر ..

برأي السر الأكبر يقبع خلف المقنع ذو الشعر الطويل ..
فهو الحلقه المفقوده في خطة مادارا و هو من أتفق مادارا معه ع الخطه و هو من يعلم بكل شي و هو من أنقذ أوبيتو ..
و هو من عدل جسده وربما أوبيتو هذا دميه في يديه و تحت تحكمه :nonchalance:

و أعتقد أن الأقرب لهذه الشخصية إيزونا <~ إيزونا الخيار الأول في كل شي :D


ساسكي الأسطوره & السينسي حقه ( أورو ) :D

ربما الشخص الذي يقصدونه هو هذا المقنع ..
و لن يكون غريباً على أورو أن يعلم بشأنه فهو على معرفه كبيره بخطة مادارا و توبي ..
ولا ننسى وصف ساسكي له بأنه من يعلم بكل شئ :غياب:

~

في النهايه هذه مجرد فرضية تقبل الصواب و الخطأ ^^
صحيح أنه يوجد بها الكثير من الثغرات لكن الحقيقه أن خطة مادارا و توبي إلى الأن كلها ثغرات ..
و الجزء الأكبر و المهم بها لا نعلمه إلى الأن و كلنا أمل بكيشي أن يحبكها صح ..

و لو كانت ذا الفرضيه خاطئه تماماً فبيكون شي جميل إن أراجعها بعد فتره طويله و أضحك على ذا الشطحه :D

مازال هناك مشكلة في نظريتك وهي انه حين قاتل ميناتو كان شعره قصير ونفس قناع الشعر الطويل :sour:

[Re-orochimaru]

أتقصد أن مادارا هو الشخصية المرحة؟
مادارا ليس مرحاً، و سيكون ضرباً من الجنون أن يكون مادارا مات قبل الحرب بعدة أشهر.
توبي هو من كان يفتعل المرح، و قد كانت بمثابة غطاءٍ كي لا يشك به أحد.
كلامك غير معقول.

لذالك نعوض لفرضية الروحين لو شاهدة الانمي الصوت يختلف لما تتغير الشخصية من مرح الى جِدي وستقول الاستوديو مخرفين طيب ليش مايخلو نفس الصوت مرح مو صعبة + لو تتذكر اوروتشيمارو ضد الثالث حينما نزع وجهه وظهر وجه الفتاة تغير صوته :sour:
ايضا هناك فرضية اخيرة وهي ان نحن لم نرى وهو يتكلم اي هل فمه يتحرك كامل ام ان الشخصية المرحة يتحرك الجزء الايسر والجِدي الجزء الايمن مثل زيتسو :tyrannosaurus:

[Re-orochimaru]

http://alfaris.net/up/84/alfaris_net_1346384064.jpg

بديت اقتنع الحين انه مادارا له ضلع بالموضوع ، ، لانه اهني اول ماطلع بتقنيه الايدو تنسي ، ، اعتقد كان يقصد اوروتشيمارو انه اهوا يطلع عن طريق الايدو تنسيني عشان يخليه اقوه حته لمه قاله مادارا ( من الذي يستخدم الايدو تنسي ) رد عليه كابوتو ( انا كابوتو ، ، مساعده )

الي توصلتله انه احتمال يكون مادارا كان فيه شي خله يموت مرض او شي ( معني ماتوقع لانه اهوا صاحب اول مانقيكو شارينغان الابديه ) او متفق معه اورتشيمارو انه يحيي

بس اوبيتو حييل عفسنا وجوده ههههه وبديت اقتنع بوجود شخصين اهم المقنع ابو شعر طويل او المقنع ابو شعر قصير ( اوبيتو )

الخطة لم تكن ان اوروتشيمارو يعيد مادارا بل انه ناغاتو من كان من المفترض ان يعيده + ربما كابوتو كان يقصد توبي + لو كان اوروتشيمارو سيساعد مادارا وتوبي لما كان قد حاول قتل الاكاتسكي وساعد كونوها واعطها المعلومات (اقصد الكتاب) :tyrannosaurus:

[ذي قار]

تمت قراءة التشابتر الجديد ! .. توبي = أوبيتو ! .. ليس بعد ! ... وإن كانت حقا فـــ
هزُلت !




بالفعل جوكر .. يبدو أن كيشي خرّف فعلاً !

وإن لم يُخرج نفسه بشكل لائق من هذا المأزق فـ سأتحسر على السنوات التي ضيعتها على هذه القصة :)










بغض النظر عن الجزئية الأخيرة من كلامك .. فرؤيتي للحدث أو للقصة بشكلٍ عام تقول

أن توبي من المستحيل أن يكون أوبيتو ^_^

والسبب أنت ذكرته في جزئية من مشاركة لاحقة سأقتبسها .. وهي الجسد والعمر أثناء هجوم الكيوبي ! ... سأوضح ذلك بشكل مفصل في نهاية هذه المشاركة .،










يبدو أن كبار رواد النقاش متفقيين على رفض ما حدث :D












نعم .. لكن ليس كما ذكرت !

أعتقد أن الأمر متعلق بالإزناغي أو بتقنية ( دوجتسو ) !










نمرود ما يُهمني في ردك ما حبرت عليه بالأحمر .. وهو أول ما ذهب إليه عقلي عندما شاهدت التشابتر !

فقد ذكرت قبل عدة سنوات أنه من المستحيل أن يكون توبي هو أوبيتو .. والسبب أن كاكاشي في حادثة الكيوبي كان بهذا الحجم
.
http://i26.mangareader.net/naruto/503/naruto-1442346.jpg
.
أما توبي فكان بهذا الحجم
.
http://i9.mangareader.net/naruto/502/naruto-1436801.jpg
.
وهذا ما يضرب الفكرة التي تقول أن توبي هو أوبيتو ....... لذلك ننتظر تفسير لهذه النقطة بالذات من كيشي !

.
أما عن فكرتك في أن توبي يحمل شخصيتين فهي فكرة رائعة منك .. لكني لا أعتقد صحتها والسبب تقنيات توبي التي لم تختلف سواءاً في السابق أمام ميناتو أم في اللاحق
عند عودته للأحداث الآن !!

هي تقنيات مانجيكيو أوبيتو .. الكاموي .،










لا بأس .. لازلت متمسكاً بـ بصيص من - لا أقول من الأمل - ولكن من المنطقية التي عهدتها كثيراً في قصة كيشي ..،

حادثة الجسر التي مات فيها أوبيتو وأعطى من خلالها كاكاشي عينه .. كانت عندما كان كاكاشي في الثانية عشر من عمره

وحادثة الكيوبي وهجوم توبي كانت وعمر كاكاشي 14 سنة .. أي بعد سنتين من تلك الحادثة .. فيا ترى كيف في مجرد سنتين

- نمى جسد أوبيتو بهذا الشكل

- أيقظ المانجيكيو والأبدية

- علم بكل الأسرار والخفايا

.،.،.،.،

الإجابة عند كيشي !



اهلاً مستر هاك ^^

انا متفق معك في كل ما قلته سابقاً من المستحيل ان يكون الذي واجه ميناتو هو نفسه اوبيتو
لهذا يبقى الأمر محير حتى اللحظ .

موضوع القناعين وارد إلا ان الشخصية المحيرة تماماً هي التي ظهرت امام ميناتو لأنه يحمل صفات
مختلفة ولا يختلف عن توبي الذي نعرفه حالياً
جسده من مادة زيتسو طوله يثبت انه من المستحيل ان يكون اوبيتو و هو بشعر قصير و قناعه قناع
صاحب الشعر الطويل الذي شاهده كيسامي و ايتاشي ؟!

هنا تبقى الحيرة !!

[AhMED-O]

حتى الكيوبي في اخر حلقة ذكر اسم مادارا ..

[abuzead811]

http://alfaris.net/up/84/alfaris_net_1346384064.jpg

بديت اقتنع الحين انه مادارا له ضلع بالموضوع ، ، لانه اهني اول ماطلع بتقنيه الايدو تنسي ، ، اعتقد كان يقصد اوروتشيمارو انه اهوا يطلع عن طريق الايدو تنسيني عشان يخليه اقوه حته لمه قاله مادارا ( من الذي يستخدم الايدو تنسي ) رد عليه كابوتو ( انا كابوتو ، ، مساعده )

الي توصلتله انه احتمال يكون مادارا كان فيه شي خله يموت مرض او شي ( معني ماتوقع لانه اهوا صاحب اول مانقيكو شارينغان الابديه ) او متفق معه اورتشيمارو انه يحيي

بس اوبيتو حييل عفسنا وجوده ههههه وبديت اقتنع بوجود شخصين اهم المقنع ابو شعر طويل او المقنع ابو شعر قصير ( اوبيتو )

لقد ذكرت اكثر من مره طريقة تفعيل الرينيقان وقلت انها تحتاج من احفاد الابن الاكبر نسيج من الابن الاضغر وذلك لأن طاقة الحياة موجوده بالنسيج عكس الابن الاصغر فهو يحتاج فقط تشاكرا روحية من الابن الاكبر
والشرط الثاتي هو الم الشديد العاطفي او شيء يخرج الطاقة بشكل مميت مثل موت والدي ناجاتو
لذا مادارا سبب موته كان بسبب الطاقة التي فعل بها الرينيقان لأنه لم يكن كاملا عندما اخذ نسيج الابن الصغر والدليل على كلامي قول كابوتو لقد اخرجناك بصورة مكتمله

[mrhack]

اهلاً مستر هاك ^^

انا متفق معك في كل ما قلته سابقاً من المستحيل ان يكون الذي واجه ميناتو هو نفسه اوبيتو
لهذا يبقى الأمر محير حتى اللحظ .

موضوع القناعين وارد إلا ان الشخصية المحيرة تماماً هي التي ظهرت امام ميناتو لأنه يحمل صفات
مختلفة ولا يختلف عن توبي الذي نعرفه حالياً
جسده من مادة زيتسو طوله يثبت انه من المستحيل ان يكون اوبيتو و هو بشعر قصير و قناعه قناع
صاحب الشعر الطويل الذي شاهده كيسامي و ايتاشي ؟!

هنا تبقى الحيرة !!



حيا الغالي نمرود ^_^

الشخص الذي واجه ميناتو هو نفس الشخص الواقف الآن أمام كاكاشي وناروتو وقاي .،

وهو نفس الشخص الذي درب إيتاتشي وهو نفس الشخص الذي شاهده كيسامي في الماضي والحاضر ..،

الخلاصة / لا أؤيد الفكرة التي تقول أن هناك شخصين خلف القناع ! .. لا أعتقد أبداً أن مادارا الحقيقي بشخصيته سيختبئ خلف قناع !

لا أؤيد ذلك أبداً .. فتوبي هو شخص واحد يرتدي قناعين .. وربما يتقمص أجساد بعض الشخصيات وها هو متقمصاً جسد أوبيتو الآن وربما كان

سابقاً يتقمص جسد آخر لكن الشخص الروح هو توبي ! .. أو كما قال بعض الأعضاء لـ زيتسو علاقة في الأمر .،

يبقى السؤال المطروح هل كان توبي الذي واجه الرابع متقمصاً جسد أوبيتو !! .. الظاهر أن الإجابة نعم .. نظراً للتشابه الكلي بين توبي في الحدثين !

وربما تكون الإجابة لا ... إذا نظرنا من زاوية أخرى وهي أن ميناتو معلم أوبيتو ومن المفترض أن يشك على الأقل في ذلك .. سواءاً عندما واجهه في الماضي

أو عندما حدث ناروتو عن صاحب القناع ! .. فقد شاهد قدرات توبي أكثر من مرة وشاهد قدرات مانجيكيو كاكاشي .. ولم ينتابه الشك !

أما عن مادارا الذي واجه هاشيراما .. فأرى أنه مات بعد قتاله مع الأول بفترة ليست بالطويلة .. وحاله بعد الإستدعاء تُلمّح لذلك ! ... ولو كان صاحب القناع ذو الشعر الطويل هو مادارا الذي
واجه هاشيراما ... لكان عند استدعاء كابوتو له بنفس الهيئة التي ظهر عليها أمام إيتاتشي !

هناك فرق بين المقنع ذو الشعر الطويل وبين مادارا الذي واجه هاشيراما في المظهر الخارجي ! .. وهذا ما يجعلني أقول أن مادارا مات بعد مواجهة هاشيراما بفترة وجيزة .،

لا شك عندي ولو لـ 1% في الإرتباط الوثيق بين توبي ومادارا الحقيقي .. وحلقة الوصل هي اشتراكهم في خطة عين القمر !

لكن تبقى هوية توبي غامضة حتى بعد الكشف عن القناع ..

لا أريد أن أذهب بعيداً أكثر من ذلك .. لكن الآن لا أستبعد أي تصريفة من كيشي ..

حتى من الممكن أن يكون مادارا بعد أن فعل الرينغان وعلم أنه لن يعيش طويلا .. لا أستبعد أن يكون ترقيع كيشي كالتالي

يكون مادارا قد استخدم الإيدو تنسي لإعادة أخيه " إزونا " ومنحه عين أوبيتو ... ومن هنا نقول أن الشخص الذي كان خلف القناع ذو الشعر الطويل هو " إزونا " !

لكن ستبقى في كل فرضية وكل نظرية مسألة معقدة وهي مسألة النمو السريع لجسد أوبيتو في ظرف سنة تقريباً !!!!

[قُـــدسْ |❀]

السلام عليكم
جمعة مباركة ان شاء الله

حقا هذا الشابتر اسطوري لانه جعل الاعضاء الغائبين يعودون وجعل بعض الاعضاء يشتركون في النقاش لاول مرة
فأهلا وسهلا بكم :سعادة2:

ما شاء الله الكل كاتب جرايد :بكاء:

من رأي لا تستعجلوا كثيرا في الاحداث
كيشي بالتأكيد سيوضح لنا السبب وسيكون مقنع
الشابترات القادمة ستكون فلاش باك لابيتو ساما
ةسيتم توضيح الكثيرمن الامور الغامضة
رغم اني اتوقع ان مادارا زرع جزء من ذاكرته في عقل ابيتو
لذا ابيتو يتكلم بذاكرة مادارا

وعليكم السلام
علينا وعليكي يارب:)
كان التشابتر جيدآ:encouragement:
هههههههههههههههههههههه
ممكن...يارب يكون سبب مقنع عشان مااكرهه:غول::ambivalence: يمكن يكون مادارا مسيطر عليه وضاحك عليه اوشيء من هذا:numbness:
مسكيين اوبيتو قصته محزنه نوعآ ما:محبط:...يذكرني بناروتو:بكاء:
مره كنت ذكرت لاحدى الاخوات ان توبي احتمال يطلع اوبيتو وهي كانت تنفي لكن اعتقد الان انه جزء من توقعي صدق بان اوبيتو لكن القصه كاملة ربما سيكشفها لنا كيشي في التشابترات القادمه:encouragement:


جانا ،،،

[Mr.X17]

كلكم ـآطـلتوا آلححدييث عن تووبي .. وحـقيقـته عـندي . .ْ

لما انتهت معركة الشودايمي مع مادارا ،مادارا ما مات لكن كان قريب للموت قبل لايموت وكان عنده الرينيجان سمع عن قوة عشيرة اوزوماكي فراح لبيت لعيلة اوزوماكي ووضع الرينيجان في طفل رضيع (نجاتو) وكان يعرف بان ننهايته قريبة ووجد جسد من عيلة الاوتشيها ولكنه كام ممزق طبعا الجسد كان جسد اوبيتو وسوا نفس حركة اوروتشيمارو في التطفل على الاجساد وهو في جسد اوبيتو جمع مجموعة من النينجا المتمردين في منظمة الاكاتسكي وكان الاتفاق بينه وبين ناغاتو انه يعيد احياء جسده الحقيقيعند بداية الحرب بالمهارة الي احيا بها نينجا كونوها

انا متأكد انكم بتسألوا كيف استطاع مادرا اخذ جسم اوبيتو ببساطة بواسطة زيتسو فهو الي كمل جسم اوبيتو لذلك نرى في الشابتر الي تقاتل فيه توبي مع اليوندايمي وبعد ان تعرض لضربة بالراسينجان قطعت يده وخرجت منها مادة بيضاء وهي زيتسو ونفس الشي صار لما تقاتل ضد مساعدي دانزو وفي شي ثاني كيف اظهر عين شارينغان ثانية في قتاله لكونان لان عنده كثير من الشارينغان الي شفناها لما وضه عواين اتاشي في ساسكي وشي ثاني ليش فيه تجاعيد في تصف وجهه الايمن لان هدا هو المكان الي طاحت فيه الصخرة على اوبيتو و واضح في الانيمي في الحلقة الي التقى فيها ناروتو وساسكي للمرة الثانية زتسو راح نادى على توبي وكان بدون قناع وظهر جزء من جانب وجهه الايسر وكان بدون تجاعيد بل كان ابيض البشرة هدا كل الي عندي وشكرا :redface:

[вℓυє єyєs ɒємσи]

وأنا أراجع بعض الفصول القديمة
هناك سؤال خطر ببالي ، إذا كانت شارينجان توبي (اوبيتو) نفس شارينجان كاكاشي، وشارينجان كاكشي ترجع أساسا لأوبيتو
وعند رؤية ساسكي لشارينجان توبي بعد معركته مع ايتاشي ، وتفعل الاماتيراس عند رؤية شارينجان توبي
لمَ لَم تتفعل اماتيراس ساسكي عند رؤية شارينجان كاكاشي عندما التقاه بعد معركة ساساكي مع دانزو
أليست شارينجان كاكاشي نفس شارينجان توبي ؟؟!

سؤال حيرني بعض الشيء ، وضعته لعلّني أجد جوابا
وشكرا

[واحد شاي صلحو]

بعد التدقيق والتفحيص والتمحيص اكتشفت ان ميناتو اكبر من ناقاتو!!!! اكبر من ناقاتو؟؟؟!!!!! كيف ذلك ؟:topsy_turvy:

حسنا :eagerness:

اولا المعركة التي قابل فيها جيرايا ناقاتو هي الحرب الثالثة كيف؟

لانه الحرب الاولى هي التي شارك فيها هاشيراما ومادرا وو...

الحرب الثانية هي التي شارك فيها ساروتوبي ودانزو وغيرهم والتي مات فيها الثاني وكلنا نعرف وقتها ان سارو كان شابا

وعندما درب جيرايا ومن معه كان اكبر من ذلك بكثير وكان جيرايا والشلة صغار اذا جيرايا ومن معه لم يشاركوا في الحرب الثانية

اذا لم يبقى الا الحرب الثالثة هي التي شارك فيها جيرايا واورو وتسونادي ولقبوا بالسانين والتقى فيها بناجاتو,

وكان ناجاتو صغيرا,

وهي ايضا نفس الحرب التي شارك فيها ميناتو وكاكاشي والشلة وكما ظهر في اخر شابتر يبدو وقتها ان ميناتو كان هوكاجي

مما ظهر خلف اوبيتو وجهه المنحوت,

ولنرجع بالذاكرة لنرى ان اورو كان غاضبا لان سارو اختار ميناتو هوكاجي ولم يختره واظن ان اورو بعد الحرب ترك القرية:applause:


والسبب اللي خلاني ساعة ابحث في الموضوع سببان ظهرا في الانمي

1-في قصة جيرايا الكاملة الحلقة 127-128 (الفلاش باك وهو صغير الى ان كبر) يقول من كان يعلق على الاحداث وهو ساروتوبي

يقول: عرفت هذه بالحرب الثالثة العظيمة للشينوبي. حتى انه اتى في تلك الحلقتين ميناتو وكاكاشي ورين بعد انتصارهم

لكني بحثت في المانجا قرابة ساعة لم اجدها لهذا لم اذكرها فوق.

2- عندما ماتت كونان جاء من ضمن الفلاش باك تدريبهم مع جيرايا وكان يستخدم الراسينجان ومعروف ان الراسينغان تقنية الرابع

وعدم ذكري لها فوق لنفس السبب وانا استغرب حقيقة كيف يسمح كيشي بهذا التحريف في الانمي

خصوصا ان التحريف يدخل في تفاصيل القصة الاساسية ويغير معناهتا.

واسف ع الاطالة :05.18-flustered:

ما فهمته منك أن هناك لبس ولخبطة بخصوص الحروب الاولى والثانية والثالثة

تمنيت أنك وضعت روابط تدعم ما وصلت اليه

لأني احد الاشخاص اللذين لم يفهم ترتيب الحروب من حيث من شارك بها ومن كان الهوكاجي حينها

لأن معرفة هذه الاشياء تفسر كثير من الأمور وربما تقلل كثير من التناقض اللذي نعتقده بخصوص حقيقة توبي

ارجوا أن تطرح لنا روابط من المانجا تدعم ما تقول

قبل أن اغادر

ما اعرفه ان الاول لم يشارك في الحرب هو ومادارا لأن مجرد تواجد شخصين بحجمهما كفيل بسحق جميع الخصوم

وما اعرفه ان الاول احل السلام

والثاني شارك في الحرب الاولى و اورو وجيرايا و تسونامي في الثانية و ميناتو في الثالثة

ربما الاشخاص اللذين عاصروا الحروب هم الثالث سرتوبي و دانزو و المستشارين

[CaCO3]

لاحظت كذا واحد يدخل في النقاش و يقول : " يبدو ان المقنع هو أكثر من شخص كما توقعت "
طيب ليش ما أحد أعطاني وجه عندما كتبت مشاركتي
هذه قبل أسبوع و قبل نزول الشابتر :neglected: .. وين حقوق الانسان ياخي :d









بالنسبة لحقيقة توبي أو المقنع ..

فهو قد ظهر بعدة أشكال و عدة أقنعة ..
مرة كان ذو شعر طويل و القناع ذو الأقواس
و مرة كان بشعر قصير بنفس القناع
و مرة كان بنفس الشعر بقناع حلزوني او لولبي ..

هل ممكن ان تكون حقيقة توبي أنه ثلاث شخصيات ؟؟

أولها كان أوتشيها كاجامي وهو ذو الشعر القصير و القناع ذو الاقواس و هو الذي قاتل ميناتو ..
و المقنع الحالي يكون سليل أوتشيها كاجامي و ربما يكون أوتشيها أوبيتو ..
و ذو الشعر الطويل يكون أوتشيها مادرا ..

فربما كان المقنع أوتشيها من أنصار مادرا اللذين لم تعجبهم معاملة السينجو ويعمل لصالح مادرا ..





النقاش صاير متعب :topsy_turvy: ..
يسير بسرعة هائلة و ردود كثيرة كلها جرايد :frown-new: .. أهِب عليه النشيط :d

يبدو أن لدينا ضيوف جدد في النقاش .. ليش ما أحد خبرنا عشان نقوم بالواجب :d




.
ساسكي الأسطوره & السينسي حقه ( أورو ) :D
يا جينا استهدي بالله و لا يكثر :d

انتي تعرفين ان أهم متطلبات الاسطورة هي كبر نسبي في العمر مليئ بالانجازات و ساسكي لسة بزر :frown:
بعدين ساسكي راح مرتين لأورو ليطلب منه المساعدة .. فالجملة الصحيحة هنا ..

أورو الأسطورة & التلميذ حقه :cool2:

[Karin.sama]

أورو الأسطورة & التلميذ حقه

:ضحكة:

[سـمو الأمـير]

محد سأل ليه قناع توبي يحتوي على فتحة وحدة و كان يملك شارنقان في العين الثانية !!!؟ ليه ما كان يستخدمها قبل ما يضع الرينجان ؟!

هذا ما طرحته بمشاركتي ولم يرد علي احد

[~Masked~]

هذا ما طرحته بمشاركتي ولم يرد علي احد

ربما لم يرى الناس المشاركة
لان النقاش سريع جدا هنا :)
لا تحزن

ربما لان الشارينجان التى يضعها يستخدمها فى الايزاناجى
اما الشارينجان الاخرى تستخدم فى النقل من والى البعد
اى تحتاج الى ان تكون مفتوحة
على ما اظن

[~Masked~]

وأنا أراجع بعض الفصول القديمة
هناك سؤال خطر ببالي ، إذا كانت شارينجان توبي (اوبيتو) نفس شارينجان كاكاشي، وشارينجان كاكشي ترجع أساسا لأوبيتو
وعند رؤية ساسكي لشارينجان توبي بعد معركته مع ايتاشي ، وتفعل الاماتيراس عند رؤية شارينجان توبي
لمَ لَم تتفعل اماتيراس ساسكي عند رؤية شارينجان كاكاشي عندما التقاه بعد معركة ساساكي مع دانزو
أليست شارينجان كاكاشي نفس شارينجان توبي ؟؟!

سؤال حيرني بعض الشيء ، وضعته لعلّني أجد جوابا
وشكرا

ربما لانها مفعلة على العين اليمنى فقط لتوبى
اما كاكاشى فشارينجانه فى اليسرى
لاحظى ايضا ان ايتاشى عينه اليسرى اميتراسو
اى ما يقابل العين اليمنى فى الشخص المقابل

[~senju_hashii~]

هل السماء تمطر حجارة؟؟:biggrin-new: ،، في كل الصفحات تقريبا يظهر ان الصخور تسقط من الأعلى ،، هل ذلك بسبب الجيدومازو ولا ايش بالضبط

[CaCO3]

:ضحكة:
:d



هل السماء تمطر حجارة؟؟:biggrin-new: ،، في كل الصفحات تقريبا يظهر ان الصخور تسقط من الأعلى ،، هل ذلك بسبب الجيدومازو ولا ايش بالضبط
صحيح أغلب هذه المعركة كانت في الهواء بين الحجارة
ربما الكاتب فعل ذلك لكي يمنع ناروتو من اصابة توبي بسرعته في
نمط البيجو مع ان ناروتو كان متاح له فرصة لذلك في بداية الشابتر قبل الماضي ..
ولكن الحجارة التي في الصفحة التي أحضرتها فهذه من آثار البيجو داما ..

[y7lmon]

قرأت الشابترات من 539 إلى الشابتر الأخير ... اووم الأحداث صارت >>> اكشينيه :saturn: خصوصا ميكوتو يوتشيها ^^

عودة اورتشيمار و هذا يوحي لي بنظريه قديييمه لم اتجرء على طرحها سابقا
ألا و هي حب اور لتسونادي ... سماجه :d بس ترا من جدي اراهن على ذلك ...

المهم ما علينا نشوف اخطر حدث توبي ساما :أوو::أوو::أوو:
و الذي توقعت إنه راح يتمسخر مسخرة ما بعدها مسخره لكن طلع جامد :تدخين:
و صمد امام ناروتو و كوارما و هاتشيبي و بي وكاكاشي و قاي !!! >>> علشان كذا احوووبه ^^

توبي = اوبيتو
لا اظن احد سيقتنع بها ><
و كما قال بعض الاعضاء توبي عدة شخصيات و ابسط و ابسط و ابسط ... دليل لهذا هو



http://alfaris.net/up/84/alfaris_net_1346432721.jpg


لو توبي = اوبيتو ... كان تقطعت يده مثل المره السابقه !!!

... اشم ريحة اورتشيمارو بالموضوع :d

[joooker-hacker]

هل السماء تمطر حجارة؟؟:biggrin-new: ،، في كل الصفحات تقريبا يظهر ان الصخور تسقط من الأعلى ،، هل ذلك بسبب الجيدومازو ولا ايش بالضبط

الحجارة لا تنزل بل ترتفع منذ بدأ تحول الجيدو للجيوبي و هذا يدل على عظمة شاكراه و حجمها, في قتال أورو و الثالث إرتفعت بعض شظايا المبنى الذي هم عليهم :surprise:

[joooker-hacker]

توبي = اوبيتو
لا اظن احد سيقتنع بها ><
و كما قال بعض الاعضاء توبي عدة شخصيات و ابسط و ابسط و ابسط ... دليل لهذا هو
لو توشفين المنديات الأجنبية :nonchalance: الكل حك إكس على كيشي و كيف أنه أسوء كاتب و قصته تافهه من زمان
لكن صارت أكثر تفاهه الآن و إلي سواه مافيه أي ذرة منطق :ضحكة: و بصراحة انا أوافق على هذه الجزئية الأخيرة, منذ أن تم سحره
بالأتشيها و نحن نرى هذا الإنحدار الفظيع :sorrow:


قرأت الشابترات من 539 إلى الشابتر الأخير ... اووم الأحداث صارت >>> اكشينيه

ألم تكوني من متابعي المانجا منذ البداية أصلا :موسوس:؟

[y7lmon]

لو توشفين المنديات الأجنبية :nonchalance: الكل حك إكس على كيشي و كيف أنه أسوء كاتب و قصته تافهه من زمان
لكن صارت أكثر تفاهه الآن و إلي سواه مافيه أي ذرة منطق :ضحكة: و بصراحة انا أوافق على هذه الجزئية الأخيرة, منذ أن تم سحره
بالأتشيها و نحن نرى هذا الإنحدار الفظيع :sorrow:

ألم تكوني من متابعي المانجا منذ البداية أصلا :موسوس:؟

ليش اسوا كاتب ؟! انتهت القصه مثلا :موسوس: اررررركد و عط الرجال فرصه يمكن يبدع بالأخير:ضحكة:

يب متابعه من البدايه لكن من شابتر 593 ببداية الاجازه تقريبا سافرنا للعصر الحجري عند الجده :d

وشوفتها مره وحده إلا مأثرة عليك دموع ايتاشي :d ؟!

[y7lmon]

في هذا الشابتر إيضاح كامل إن الاوتشيها هم اباطرة الشر :d

حتى الطيبين صاروا اشرار و لا من الدرجه الرفيعه بعد :ضحكة:

[~senju_hashii~]

الحجارة لا تنزل بل ترتفع منذ بدأ تحول الجيدو للجيوبي و هذا يدل على عظمة شاكراه و حجمها, في قتال أورو و الثالث إرتفعت بعض شظايا المبنى الذي هم عليهم :surprise:

كلامك صحيح ، ذكرتني بجوكو الي في دراجون بول ، ترتفع الاحجار اذا استخدم قوته:beguiled:

+
تحول الجيدو للجيوبي طال جداً ،، هل تتوقع انه راح يكتمل تحوله خلال الـ3 شابترات القادمه ؟؟:angel:

[yh88]

انا حتى الان مستغرب ليش تستعجلو الامور
ما في أحد بيعرف افكار كيشي اولاً
ثانياً انا اصبحت الان من مؤيدين توبي فقط لانه اوبيتو
لانه اوبيتو مهما كان سبب تغيره فسيكون لأسباب مقنعة باذن الله

[~senju_hashii~]

قرأت الشابترات من 539 إلى الشابتر الأخير ... اووم الأحداث صارت >>> اكشينيه :saturn: خصوصا ميكوتو يوتشيها ^^

عودة اورتشيمار و هذا يوحي لي بنظريه قديييمه لم اتجرء على طرحها سابقا
ألا و هي حب اور لتسونادي ... سماجه :d بس ترا من جدي اراهن على ذلك ...

المهم ما علينا نشوف اخطر حدث توبي ساما :أوو::أوو::أوو:
و الذي توقعت إنه راح يتمسخر مسخرة ما بعدها مسخره لكن طلع جامد :تدخين:
و صمد امام ناروتو و كوارما و هاتشيبي و بي وكاكاشي و قاي !!! >>> علشان كذا احوووبه ^^

توبي = اوبيتو
لا اظن احد سيقتنع بها ><
و كما قال بعض الاعضاء توبي عدة شخصيات و ابسط و ابسط و ابسط ... دليل لهذا هو



http://alfaris.net/up/84/alfaris_net_1346432721.jpg


لو توبي = اوبيتو ... كان تقطعت يده مثل المره السابقه !!!

... اشم ريحة اورتشيمارو بالموضوع :d



أنتٍ مش كنتٍ موجوده في النقاش زمان << وتناقشين عن الثنائيات؟؟ ولا اتخيل:cower:

بخصوص يد توبي ، هي قطعت عندما قاتل ميناتو ، لان ميناتو اصابه بالراسينجان اصابه مباشره لذلك قطعت <<< مع اني مستغرب ايش دخل اليد بالظهر:d

اما راسينجان ناروتو ، لم تصيب توبي اصابه مباشره ، فقط اكتفت بإصابته اصابه ضعيفه و مزقت ملابسه ، ودفعه للخلف


احوووبه

وش يصير لكـ بدر صالح؟؟:ضحكة:

[y7lmon]

أنتٍ مش كنتٍ موجوده في النقاش زمان << وتناقشين عن الثنائيات؟؟ ولا اتخيل:cower:

بخصوص يد توبي ، هي قطعت عندما قاتل ميناتو ، لان ميناتو اصابه بالراسينجان اصابه مباشره لذلك قطعت <<< مع اني مستغرب ايش دخل اليد بالظهر:d

اما راسينجان ناروتو ، لم تصيب توبي اصابه مباشره ، فقط اكتفت بإصابته اصابه ضعيفه و مزقت ملابسه ، ودفعه للخلف



وش يصير لكـ بدر صالح؟؟:ضحكة:

انا متأكده انت تعاني من زهايمر :ضحكة: >>> كنت اناقشك هنا اصلا يا السينجاوي :d
بس ما عليه ^^


توبي ساما عندما تقاتل ( او مو تقاتل نقول لعب :d) مع حرس دانزو تقطعت يده وكانت مادة بيضاء ... صح و لا مو صح ؟! :eagerness:
ليش ما صار هـ الشيء الآن ونزلت مادة بيضاء من يده بعد الرسينغان ؟؟؟


وش جاب ايش اللي هنا خله مع ماركت مويه :d ><

[❥ łυηα ~]

وعليكم السلام
علينا وعليكي يارب:)
كان التشابتر جيدآ:encouragement:
هههههههههههههههههههههه
ممكن...يارب يكون سبب مقنع عشان مااكرهه:غول::ambivalence: يمكن يكون مادارا مسيطر عليه وضاحك عليه اوشيء من هذا:numbness:
مسكيين اوبيتو قصته محزنه نوعآ ما:محبط:...يذكرني بناروتو:بكاء:
مره كنت ذكرت لاحدى الاخوات ان توبي احتمال يطلع اوبيتو وهي كانت تنفي لكن اعتقد الان انه جزء من توقعي صدق بان اوبيتو لكن القصه كاملة ربما سيكشفها لنا كيشي في التشابترات القادمه:encouragement:


جانا ،،،




هلا ايف كيفك ان شاء الله بخير :سعادة2:
يعني بدك يكون سبب تحول ابيتو الى شرير مقنع :D
خلاص اكرهيه من هلأ اكيد السبب رين :devilish:

انا بقول توبي جسد ابيتو وعقله من جزئين = ابيتو + مادارا
ما بعرف ليش ما حدا اقتنع بكلامي :بكاء:








لاحظت كذا واحد يدخل في النقاش و يقول : " يبدو ان المقنع هو أكثر من شخص كما توقعت "
طيب ليش ما أحد أعطاني وجه عندما كتبت مشاركتي
هذه قبل أسبوع و قبل نزول الشابتر :neglected: .. وين حقوق الانسان ياخي :d
[INDENT=2]



ليش هو في حقوق انسان هالايام :نوم:





النقاش صاير متعب :topsy_turvy: ..
يسير بسرعة هائلة و ردود كثيرة كلها جرايد :frown-new: .. أهِب عليه النشيط :d

يبدو أن لدينا ضيوف جدد في النقاش .. ليش ما أحد خبرنا عشان نقوم بالواجب :d


النقاش يسير بسرعة الضوء
وانا موقادرة الاحق على الردود
وما شاء الله في اعضاء جدد يا كربونات
احنا لسة فيها يا كربونات
ضيافة كل الاعضاء عليك :D




يا جينا استهدي بالله و لا يكثر :d

انتي تعرفين ان أهم متطلبات الاسطورة هي كبر نسبي في العمر مليئ بالانجازات و ساسكي لسة بزر :frown:
بعدين ساسكي راح مرتين لأورو ليطلب منه المساعدة .. فالجملة الصحيحة هنا ..

أورو الأسطورة & التلميذ حقه :cool2:


ساسكي اسطورة :غياب:
لسة من الضروري ان يكون كبير في السن
وبعدين اورو دوما كان مبهورا بساسكي وعبقريته :غياب:

صحيح كربونات لو أورو اصبح طيب شو راح تعمل :موسوس:

[~senju_hashii~]

انا متأكده انت تعاني من زهايمر :ضحكة: >>> كنت اناقشك هنا اصلا يا السينجاوي :d
بس ما عليه ^^


توبي ساما عندما تقاتل ( او مو تقاتل نقول لعب :d) مع حرس دانزو تقطعت يده وكانت مادة بيضاء ... صح و لا مو صح ؟! :eagerness:
ليش ما صار هـ الشيء الآن ونزلت مادة بيضاء من يده بعد الرسينغان ؟؟؟


وش جاب ايش اللي هنا خله مع ماركت مويه :d ><

لا الحمدلله الحين صرت بخير:ضحكة: انا عارف انك تناقشي من زمان ، لاكن شكيت لما قلتي انك تابعتي من الشابتر 539 وصولا الى اخر شابتر << بس العتب على
الذاكره :beguiled:

صح :anonymous: ،، توبي في تلك اللعبه قطع يده بنفسه:ضحكة: لذلك خرجت تلك الماده ، اما عندما اُصيب بالراسينجان ، لم تكن اصابه
كافيه لقطع يده << واكيد اذا قطعت يده راح تخرج تلك الماده الزيتسويه:d

اصلا ماحد يقول انا احُووووووبكم الى هو ،،،، اخذت من عنده تيشيرت من ماركه مويه ، لامويه بعد اليوم:ضحكة:

[❥ łυηα ~]

لو توشفين المنديات الأجنبية :nonchalance: الكل حك إكس على كيشي و كيف أنه أسوء كاتب و قصته تافهه من زمان
لكن صارت أكثر تفاهه الآن و إلي سواه مافيه أي ذرة منطق :ضحكة: و بصراحة انا أوافق على هذه الجزئية الأخيرة, منذ أن تم سحره
بالأتشيها و نحن نرى هذا الإنحدار الفظيع :sorrow:




ان كانت قصة كيشي تافهة منذ زمن فلماذا يتابعونها :تعجب:
هناك المئات من المانجات اليابانية بامكانهم متابعة مانجا يقدس فيها الكاتب البطل ولا يعطي اي وجود لبقية الشخصيات
حينما يتعلق الامر باليوتشيها تقولون ان القصة تافهة وليس فيها ذرة منطق
وحينما يتعلق الامر بالسينجو او الاوزوماكي تصبح القصة عبقرية ويبدأ التهليل والتطبيل ::مغتاظ::

بعض المنطق رجاءاً :نوم:

[y7lmon]

لا الحمدلله الحين صرت بخير:ضحكة: انا عارف انك تناقشي من زمان ، لاكن شكيت لما قلتي انك تابعتي من الشابتر 539 وصولا الى اخر شابتر << بس العتب على
الذاكره :beguiled:

صح :anonymous: ،، توبي في تلك اللعبه قطع يده بنفسه:ضحكة: لذلك خرجت تلك الماده ، اما عندما اُصيب بالراسينجان ، لم تكن اصابه
كافيه لقطع يده << واكيد اذا قطعت يده راح تخرج تلك الماده الزيتسويه:d

اصلا ماحد يقول انا احُووووووبكم الى هو ،،،، اخذت من عنده تيشيرت من ماركه مويه ، لامويه بعد اليوم:ضحكة:


اشوووه اجل سليم لكن نحطك تحت الملاحظه للتأكد من سلامتك :d


سبب غضب الاغلبيه من كون اوبيتو هو توبي لسبب ريئسي ...
لان هالبزر ابو 16 سنه لعب بحسبة كونوها و سبب لانتحار ميناتو و موت كوشينا صح اعترفوا :courage:
حتى لو كيشي جاب مية سبب ما راح تقتنعون وراح تسبون بالقصه :ضحكة:..

[Evil Booy]

ليست سنتين بل سنة واحدة :ميت:
1- أوبيتو يعلم بأمر هاشيرما و خلاياه و من الواضح أنه كان يمتلكها في قتاله مع ميناتو
2- كيف علم بقدرة ميتو على إستشعار النوايا السيئة :ميت:؟
3- أن تتطور عيناه من فاصلتين إلي منغكيو و بعد إستخدامها ما لا يقل عن 17 سنة و لم تُصب بالعمى أو بالضعف !!!!
4- علم عن الريكودو و الجيوبي و الإيزيناغي ؟ إذا كنتم ستقولون قرأ حجر الأتشيها طيب كيف علم بكل شئ ؟! هل تطورت عينه لرينجان في سنة واحدة ؟!
5- حقده الغير مبرر على الإطلاق, فحسب الفلاش باك لا شئ كان تعيس لتلك الدرجة في حياته! أقصى ما حدث أن رين كانت تُحب كاكاشي حتى أنها لم تكن تكره أوبيتو أصلا
و كانت تعالجه و تعطيه نتائج الأكادمية, إذا هذا الأحمق لو عاش دقيقة واحدة من حياة ناروتو مالذي سيفعله ؟!

6- إرتفاع غير طبيعي في تقييمه فمن شخص بشاكرا 2,5 تقريبا إلى شخص يمتلك القوة الكافية لإستدعاء الكيوبي و التحكم بـ6 بيوجو و الجيدو و كل هذه الأمور ::سخرية::؟
7- إعطاء الرينجان لناغاتو الذي يخلو من أي منطق!!! إذا كان ناغاتو أكبر من ميناتو نفسه فكيف لأوبيتو أن يُعطيها له :ميت:؟ و متى حرض ياهيكو على الأكاتسكي خصوصا بذكاء تقييمه واحد!!!!
8- عندما قابل تورن مُساعد دانزو كيف علم بأمر والده أيضا :مدهش:؟
9- قوله أنه من حُسن الحظ أنه لم يُخبر إتاشي بكل أسراره [هذا يعني أنه أطلعه على الكثير] و هذا الأخير يقول ان مادرا حي و أمر التصديق أم لا عائد لساسكي ثم يظهر لنا هذا !!
10- ذُكر أن أوبيتو الخروف الأسود في الأتشيها, و إتاشي عبقري الأتشيها [ولو أني لا أرى هذا] ثم يظهر أن أوبيتو هو معلمه :ضحكة:؟
11- قوله للكاجييز أنه قاتل هاشي و خسر قوته! و في كلا الحالتين فهذا هُراء فكيف لأوبيتو أن يُقاتل هاشي ؟ و إن كان يتحدث بسان مادرا فهذا الأخير أصبح أقوى و لم يخسر قوته!!!
12- كيف علم بأمر توبيرما و أنه كان يُريد مراقبة الأتشيها ؟!
13- نجاته أصلا, هذه تحتاج طن من التصريفات لترقيعها :تعجب:!

و ماذا لدينا أيضا ؟!

14- وصفه لكاكاشي و من معه بالأطفال عندما حاولوا الذهاب لمكان قتال الأخوين و في الأخير يظهر أنه بنفس عمرهم ؟ يقول لكونان طفلة و هي أكبر منه ؟
15- قول الكيوبي "أنت" كيف علم به ؟ مُستحيل أنه لم يُميز شاكراه و لقد رأينا بشكل واضح أن الكيوبي يعرف شاكرا مادرا حينما حاول هذا الأخير إستدعائه :ميت:
16- من أين علم مادرا بأمر توبي و كلاهما يُفترض أنه مات في أوقات مُختلفة متباعدة ؟! و كيف يعلم كل منهما بأمر الرين تنسي و هذه الخطة ~~

هل سيكون زيتسو هو المفتاح لكل شئ ؟! مع أني لا أرى بعض هذه الامور ستُحل بزيتسو لكن انشوف آخرتها :تعجب:

1- ربما باستعانة من مادارا او زيتسو
2- ربما مادارا مرة اخرى او انه شهد القتال بطريقة ما بقوته اوزيتسو
3- ربما متل ايتاشي لايستخدمها كتيرا الا في هده الاواخر
4- قرأ الحجر وربما استعان بناقاتو او قام بفرضيات بعد قرائته للكتير كما فعل كابوتو و اوروتشيمارو او زيتسو
5- هدا صحيح سيكون من الغباء ان يكون الامر انه يحب رين وهي لاتحبه الامر اكبر ولااضن ايضا انه
فعل هدا بسبب انه تم قتل رين ايضا او ربما يكون هو قتلها كما قال الاعضاء
6- مممم صحيح لكن ربما مع كبره تضاعفت التشاكرا وكيشي كان يريد المراوغة وايضا الرينينقان تخليه
ياخد تشاكرا
7- ربما لانه كان يتكلم عن نفسه انه مادارا ولان له جزء من مادارا بطريقة ما
8- ممم مااضن هده كبيرة يعني تقدر تكون معلومة عامة خصوصا ان له زيتسو
9- ممم لااتدكر لكن اضن توبي قال من حسن الحض انه لايعلم بكل اسراري لاني لااضن ان توبي راح يقعد
يقول اسراره
10- اجل مع اني لم ارى انه علمه اي شيئ
11- اجل هنا تقعد تقول قاعد يفتي عليهم فقط
12- زيتسو ربما
13- ربما زيتسو تدخل في اخر اللحضات
14- مجرد تبجح
15- ربما له جزء من تشاكرا مادارا او ربما كلمة انت تقدر تجي متل جاي لما قال انت , من انت :ضحكة:
16- ربما زيتسو واسطة بينهم او هناك سر
17- في الاخير اشوف انك تكلمت عن زيتسو ايضا في الاخير

[Rankor]

مرحبا بك أخي في نقاش المانجا

اممم لست مناقش بمستواكم :tongue-new:
لكن لدي رد بخصوص موضوع هاشي ^^ قد يضيف شيئا مما لديك

قول مادارا بأن هاشي الوحيد من يستطيع ايقافه ، قد يكون كما شرحته انت ، و قد يكون يقصد بالفعل مع قوته الحاليه
فلو رجعت للشابتر قبل قول مادارا بأن الوحيد القادر على ايقافه هو هاشي
قالت تسونادي : بالتفكير في أن جدي قاتل شيئا كهذا
و قبلها ذكر مادارا عند اظهاره للسوسانو الكامل : انه حان الوقت لاظهار قوة مادارا الكامله

يعني نستنتج من خلال الاحداث و من حديث الشخصيات
ان بعد اظهار مادارا لقوته " الكامله " ، أتى حديث تسونادي ، ليظهر بأن هاشي قد واجه " هذه القوة "ضد مادارا
وبعدها ذكر بأن هاشي هو من يستظيع ايقافه


أهلاً بك ^^"

لا يا رجل أنت أفضل مني :سعادة2: انا خلاص معد فيني حيل:ميت:

كلامك جميل يا صديقي :) وكل الأمور هذه تأتي على بال الشخص ولكن تأتي اشياء ثانية على بالك أيضا, فمثلا هاشيراما مات في عز قوته او في اقوى فترة عمريه له, وهذا تستطيع أن تراه من شكله عندما أستدعاه أوروتشمارو :)
ثم بعد ذلك نعلم أنه مات في عصر حروب , قد أقول الحرب العظمى الأولى أو حرب بينها أو قبلها.. على العموم هو مات في عمر من المفترض أن يكون في أوج قوته.. وذكرت تسونادي أن توبي خالد لأنه يملك خلايا هاشيراما, طبعا لو أخذنا قولها بشكل عام فهي تقصد أنه خالد بكل بساطة , ولكن من ملاحظتي لكالمها فهي تقصد أن لا أحد يستطيع هزيمته وقتله بسبب هذا الشيء.. وليس أنه سيعيش ويتجدد عمره ولن يموت أبداً

على العموم في كلا الحالتين الأمر غريب.. لأن مادرا عندما عاد بالإيدو تنسي يقول هذا الكلام عن منافسه هاشيراما ولم يسأل أين هو الآن؟ فهل هذا يعني أنه كان من أسباب موته؟ وهو ليس مستغرب من عدم وجوده ولم يسأل عنه.. فماذا يعني هذا؟ على العموم المسأله مجرد أفتراضات ولكن ما قاله مادرا كما قلت سابقا .. يكمن في حقيقة أن الوحيد الذي أستطاع أيقافه هو هاشيراما وحقيقة أنه الوحيد الذي أستطاع مواجهته في ذلك الزمن الخاص بهما, فلو كان الأمر متعلق بجميع الأزمان لكان من الأولى ذكر الريكيدو سينين..ولكن كما قلت, قوله كان متعلق بحقيقة أن لم يواجهه غير هاشيراما.. وأيضا قول دان مشابه .. وليس أن قوته الحالية يمكن أيقافها فقد ذكر كيشي أنه من دون نقاط ضعف.. على العموم لك حرية الإقتناع بكلامي هذا ^^"

[مسحورة ساسكي]

ماشاءلله اقرى ايش أو أيش 0_____0
ماصرت الحق اقرى شي وكان في جرااااااائد :ضحكة:
على مهلكم أغلب الكلام مكرر بخصوص توبي :ميت:

اشوف rankor صار منجاوي :d
منور النقاس خيو :d

[тнє вℓυє]

مرحبا بك أخي في نقاش المانجا

اممم لست مناقش بمستواكم :tongue-new:
لكن لدي رد بخصوص موضوع هاشي ^^ قد يضيف شيئا مما لديك

قول مادارا بأن هاشي الوحيد من يستطيع ايقافه ، قد يكون كما شرحته انت ، و قد يكون يقصد بالفعل مع قوته الحاليه
فلو رجعت للشابتر قبل قول مادارا بأن الوحيد القادر على ايقافه هو هاشي
قالت تسونادي : بالتفكير في أن جدي قاتل شيئا كهذا
و قبلها ذكر مادارا عند اظهاره للسوسانو الكامل : انه حان الوقت لاظهار قوة مادارا الكامله

يعني نستنتج من خلال الاحداث و من حديث الشخصيات
ان بعد اظهار مادارا لقوته " الكامله " ، أتى حديث تسونادي ، ليظهر بأن هاشي قد واجه " هذه القوة "ضد مادارا
وبعدها ذكر بأن هاشي هو من يستظيع ايقافه
هاشي يستطيع ايقاف مادارا
وهذا يدل على احد الامرين :
-هاشي اقوى من مادارا <<قد يكون الامر منطقيا اذا علمنا بان هاشي كان يمتلك جميع وحوش البيجو
-او انهما بنفس القوة

[~senju_hashii~]

اشوووه اجل سليم لكن نحطك تحت الملاحظه للتأكد من سلامتك :d


سبب غضب الاغلبيه من كون اوبيتو هو توبي لسبب ريئسي ...
لان هالبزر ابو 16 سنه لعب بحسبة كونوها و سبب لانتحار ميناتو و موت كوشينا صح اعترفوا :courage:
حتى لو كيشي جاب مية سبب ما راح تقتنعون وراح تسبون بالقصه :ضحكة:..

:ضحكة:

انا عادي عندي اذا كان الي هجم ع كونوها هو اوبيتو :onthego:

صح ان المقنع هو سبب تضحيه ميناتو لنفسه ، لاكن هذا لايعني ان توبي الاقوى مثل مايقول البعض

اعطيك مثال ،، مثلا يجي طفل ويحط قنبله في احدى البيوت ، اذا انفجر القنبله ومات كل الاشخاص ، هل هذا يعني ان الطفل اقوى منهم:biggrin-new:؟؟اكيد لا

وهذا الحال مع المقنع ، اخرج الكيوبي من الجينشيوريكي وهاجم القريه ، لان يعلم انه ضعيف وانه سيهزم اذا هاجم لوحده:smile-new:

[Rankor]

ماشاءلله اقرى ايش أو أيش 0_____0
ماصرت الحق اقرى شي وكان في جرااااااائد :ضحكة:
على مهلكم أغلب الكلام مكرر بخصوص توبي :ميت:

اشوف rankor صار منجاوي :d
منور النقاس خيو :d



الدنيا لعبت فيني وخلتني مانجاوي :ميت:
النقاش منور بوجودكم ^^"

[y7lmon]

انا بقول توبي جسد ابيتو وعقله من جزئين = ابيتو + مادارا
ما بعرف ليش ما حدا اقتنع بكلامي :بكاء:
[/CENTER]


ليش ما يكون هناك جسدين لتوبي مع عقليهم !!
يعني توبي اوبيتو ...&.... توبي مادارا
و كل واحد له دوره في القصه

توبي مادارا
- وهب ناقاتو الريننغان
- أثر على هاكو لتأسيس الاكتسوكي
- سيطر على الميزوكاجي ... وخلال هـ الفتره الزمنيه ارسل توبي اوبيتو لإحداث ضرر في كونوها كــ بداية لأعماله الشريره ....
- ذبح عشيرة الاوتشيها

بعدين مات ...
^ كذا تكون تسلسل الأحداث منطقي خصوصا إن الذي هجم على ميناتو اصغر من أن يكون مادارا ساما و لا حتى كاغامي !!!

و زيتسو له دور كبير في شخصية توبي ><





ان كانت قصة كيشي تافهة منذ زمن فلماذا يتابعونها :تعجب:
هناك المئات من المانجات اليابانية بامكانهم متابعة مانجا يقدس فيها الكاتب البطل ولا يعطي اي وجود لبقية الشخصيات
حينما يتعلق الامر باليوتشيها تقولون ان القصة تافهة وليس فيها ذرة منطق
وحينما يتعلق الامر بالسينجو او الاوزوماكي تصبح القصة عبقرية ويبدأ التهليل والتطبيل ::مغتاظ::

بعض المنطق رجاءاً :نوم:

+1

[zezoo-akh]

ما فهمته منك أن هناك لبس ولخبطة بخصوص الحروب الاولى والثانية والثالثة

تمنيت أنك وضعت روابط تدعم ما وصلت اليه

لأني احد الاشخاص اللذين لم يفهم ترتيب الحروب من حيث من شارك بها ومن كان الهوكاجي حينها

لأن معرفة هذه الاشياء تفسر كثير من الأمور وربما تقلل كثير من التناقض اللذي نعتقده بخصوص حقيقة توبي

ارجوا أن تطرح لنا روابط من المانجا تدعم ما تقول

قبل أن اغادر

ما اعرفه ان الاول لم يشارك في الحرب هو ومادارا لأن مجرد تواجد شخصين بحجمهما كفيل بسحق جميع الخصوم

وما اعرفه ان الاول احل السلام

والثاني شارك في الحرب الاولى و اورو وجيرايا و تسونامي في الثانية و ميناتو في الثالثة

ربما الاشخاص اللذين عاصروا الحروب هم الثالث سرتوبي و دانزو و المستشارين


هههههههه للاسف تم احباط نظريتي عن طريق الاخ جووووكر لانه مطلع على الداتا بوك :frown-new:

واتضح ان ترتيب الحروب مذكورة بنفس الترتيب الذي ذكرت :neglected:


وماذكرته كان بسبب اللبس الكبير في الانمي لان التحريف لم يكن منفصل عن القصة بل يتداخل معها في الانمي

لذلك تبا لك ايها الانمي المنافق لقد عفست لي ام المعلومات التي لدي :devilish:

[Evil Booy]

كلامك صحيح ، ذكرتني بجوكو الي في دراجون بول ، ترتفع الاحجار اذا استخدم قوته:beguiled:

+
تحول الجيدو للجيوبي طال جداً ،، هل تتوقع انه راح يكتمل تحوله خلال الـ3 شابترات القادمه ؟؟:angel:


حتى ناروتو قام برفع الاحجار في قتاله ضد نيجي

+

في دالك الوقت تحررت بعض من سرعة ناروتو

[тнє вℓυє]

ترى والله طفشت من موضوع ابيتو وتوبي ,, نص المشاركات نفس الكلام وكلها تدور حول التناقضات . :d
شوفو لكم اي موضوع ثاني .


في دالك الوقت تحررت بعض من سرعة ناروتو
تقصد زادت ؟

[Evil Booy]

كنت اعيد حلقة بداية هجوم الرمل والصوت على كونوها
واللقطة التي يتم مهاجمة ساروتوبي فيها
كاكاشي وجاي ماجاو يفكرو انهم يروحو ينقدو ساروتوبي
حتى ضهر الانبو بسرعة خاطفة يجرون اتجاه ساروتوبي

لقطة رائعة جدا عندي
تضهر سرعة بديهة وتصرف الانبو


تراني من معجبين الانبو

[Evil Booy]

تقصد زادت ؟

اجل هي زادت
لكن قصدي تحررت يعني كأنه تحررت سرعة نمط الكيوبي
لكن بشكل اقل

[Ĩțąćɧį Ĉoℓđ]

من قال أن توبي هو أوبيتو في الماضي كان ينعت بالغبي و يجب أن يتابع المانجا :ضحكة:
هههـ صحيح
لآكـن بـ الفعـل كـآنت جمله محقـه !!
او لآترى كل هذه التنآقضآتـ الجمـه !!

[тнє вℓυє]

اجل هي زادت
لكن قصدي تحررت يعني كأنه تحررت سرعة نمط الكيوبي
لكن بشكل اقل
لا اظنها زادت بل بالعكس .

[y7lmon]

:ضحكة:

انا عادي عندي اذا كان الي هجم ع كونوها هو اوبيتو :onthego:

صح ان المقنع هو سبب تضحيه ميناتو لنفسه ، لاكن هذا لايعني ان توبي الاقوى مثل مايقول البعض

اعطيك مثال ،، مثلا يجي طفل ويحط قنبله في احدى البيوت ، اذا انفجر القنبله ومات كل الاشخاص ، هل هذا يعني ان الطفل اقوى منهم:biggrin-new:؟؟اكيد لا

وهذا الحال مع المقنع ، اخرج الكيوبي من الجينشيوريكي وهاجم القريه ، لان يعلم انه ضعيف وانه سيهزم اذا هاجم لوحده:smile-new:


مثالك صحيح لكن لو فرضنا إن سكان البيت كلهم اطفال و اكثر منه بالعدد بس كلهم مو اقوى منه :ضحكة: >>> امزح امزح .. انسى الامر :D

....

مشكلة كيشي إنه يبي يوصل شيء لكن ما يوصل صح !!!

مـــــــــــــــثلاً ...:tranquillity:
أراد جعل بصمه لإيتاشي قويه في الحرب الرابعة لكن كانت بصمه ضعيفه و طريقته في عرضها ممله جدا :disgust:
أراد جعل ميناتو ينقذ القريه بتضحيته .... لكن في الواقع موته كان من أجل أن تشاهد كوشينا ناروتو لدقائق + إعطاء ناروتو قوى لمواجة المجهول !!

لكن ما نقول غير قصته و هو حر :D

....

يمكن أنت ما يزعجك كون توبي = اوبيتو >>> هو سبب انتحار ميناتو لكن غيرك تزعجهم حد الغضب :mad: > احسن و احسن و تستاهلون :D

[Ĩțąćɧį Ĉoℓđ]

شــــ خصيه اوبيتـو آعجبتني كثيرا وايضـآ شخصيـه رن 3>

[ji-ka-naru]

لمحبين الاسطوره

http://25.media.tumblr.com/tumblr_m9hk7mV8ht1r6rl5wo1_500.jpg

[Evil Booy]

لا اظنها زادت بل بالعكس .

بل زادت

[Maistrooo-Sama]

[COLOR=#000000]

لا بأس .. لازلت متمسكاً بـ بصيص من - لا أقول من الأمل - ولكن من المنطقية التي عهدتها كثيراً في قصة كيشي ..،

حادثة الجسر التي مات فيها أوبيتو وأعطى من خلالها كاكاشي عينه .. كانت عندما كان كاكاشي في الثانية عشر من عمره

وحادثة الكيوبي وهجوم توبي كانت وعمر كاكاشي 14 سنة .. أي بعد سنتين من تلك الحادثة .. فيا ترى كيف في مجرد سنتين

- نمى جسد أوبيتو بهذا الشكل

- أيقظ المانجيكيو والأبدية

- علم بكل الأسرار والخفايا

.،.،.،.،

الإجابة عند كيشي !


هلا مبدع مستر هاك

صحيح ان لم يحسم الامر بعد لايزال في امل يكون شخصية توبي مادارا

[narusaku lover]

سؤال ارجو الاجابة عليه

هل اخطا كيشي برسم اوبيتو و خلفه تمثال > نسيت اسمه < الهوكاجي الرابع ميناتو ؟!
لان ميناتو لم يكن هوكاجي في ذلك الوقت ؟
يعني هل اخطا , ام ان الثالث امر ببناء تمثال > نسيت اسمه < قبل ان يصبح فعلا هوكاجي :موسوس:؟

[narusaku lover]

الدنيا لعبت فيني وخلتني مانجاوي :ميت:
النقاش منور بوجودكم ^^"

منور النقاش بوجود حبيب القلب :ضحكة:
اهلا بك :d

[Rankor]

منور النقاش بوجود حبيب القلب :ضحكة:
اهلا بك :d




أهلاً أهلاً :ضحكة:

منور بوجودك ^^" هل كان لديك عضويه ثانيه بنقاش الأنمي أو عضويتك كانت بأسم ثاني؟^^"

بس أسمك هذا أذكره .. ^^" يمكن ما لحقت إلا على نهايته :ميت: