الأفكار التقليدية .. جماجم على أسنة الفكر مشرعة ..* العُصبة *

[magician2magici]

السلام عليكم
رائع ..
هذا الموضوع لن أقول عنه أكثر من هذا

النقاش الرائع عن الأمور التقليدية , تلك الأفكار التي انتهت من نسج خيوطها و فضها الكتابات القديمة
هل نكتب على مسار القدماء ؟ أم نجدد ؟
التجديد , كلمة جميلة لكن تنفيذها صعب , بل ربما – كما يرى البعض – أن الأفكار الجديدة قد نضبت , و لكن هل نستخدم القديم كما هو ؟
كلا , بل لابد من إعادة تهئية القديم ليصير كالجديد ..

كيف ؟ ولماذا ؟ و ما الأسباب ؟ و ..
دعونا نرَ في هذا الموضوع الرائع , لنستفيد جميعا .. هيا بنا ..



**THOR DOOMHAMMER :

في الأدب الفانتازي , هناك الأطنان من الأفكار التقليدية . هناك عدد لا يُحصى من الكتب التي تتخذ من الفانتازية اسما دون مضمون . مثال على ذلك تلك الأمور التقليدية :

-عالم موجود بالعصور الوسطى .
-العالم غير متقدم بالتكنولوجيا في تاريخه , و لا يبدو عليه مظاهر استعداده للتغير قريبا .
-العالم يحتوي على مخلوقات الجن , التنانين , الأوركس , جنوم , الترولات , الأقزام , و الإنسان بالطبع .. أو مجموعة مما سبق .
-العالم يحتوي على قوة غامضة , مُتفق على كونها السحر .
-مستخدمي السحر قلائل , و مبتعدين عن بعضهم البعض , و غير واضح كيف يستخدم كل فرد تلك الطاقة , أو لماذا عدد قليل فقط يمكنهم استخدام السحر دون الآخرين .
-الجميع يستخدم السيوف , الفئوس , الأقواس , و السهام , إلخ . و ربما يكون هذا نتيجة النقص في التقدم التكنولوجي .
-هناك دوما أمير الظلام الذي يهدد العالم , و لأسباب كثيرة و التي لا تبدو دوما واضحة , على الرغم من وضوحها أحيانا .

وهكذا .
لكن السؤال هو .. في كتاباتنا , هل هذه الأشياء التي يجب أن نتجنبها , أم أن نتبعها ؟
بعد كل شيء , نجح الجميع لمدة سنوات و سنوات و سنوات باستخدام تلك النماذج , ثم دمج أفكارهم الخاصة فيها . من الواضح جليا أن الجميع يحب قراءة مثل تلك الأنواع .
لكن , من ناحية أخرى , هل وصلنا إلى نقطة حيث أصبح الكثير من الناس يملون من تلك الأنماط و الطرق ؟ هل نحن في حاجة لاختراع أفكار جديدة ؟




**COMMONMIND :

أعتقد أن في كل رواية فانتازية ما يطابق أحد تلك الأفكار , لو لم جميعها . هذا رأيي الشخصي أن تلك الأفكار التقليدية هي الشيء المميز لأدب الفانتازيا , و حينما أرغب بقراءة رواية فانتازية , أحب أن أجد ذلك ذلك الطراز موجودا في أي شكل أو طريقة . روايات روبرت جوردان , تيري جودكين , ج.ر.ر. مارتين تفتقد لوجود القزم الأسطوري , الجن , الأقزام , و الأجناس الغريبة الأخرى , لكنها تبقى روايات فانتازية رغم ذلك .
شعور الناس بالملل من تلك الأفكار , لا أجدها المشكلة هنا , حيث أن شعبية هذا الفن حاليا لأكبر دليل على مدى نجاح تلك الأفكار .




**URSA MAJOR :

كل الألوان الأدبية مبنية على أفكار تقليدية لدرجة ما , حتى ( خاصة ؟ ) من يدعي أنهم يسيرون تبعا للتراث الأدبي , أو يقومون بمزج لونين أدبين سويا لو كانت هناك طريقة لفعل هذا .
جميل أنك لم تلتصق بأفكار ساذجة مثل الولد يقابل الفتاة , الفتاة تترك الولد ..




**SAPHERON :

Quote:
Originally Posted by Thor_Doomhammer
Do we need to come up with entirely new ideas?

سنكون مغرورين لو ظننا أننا يمكننا فعل هذا الأمر . هناك بالخارج , في مكان ما , لابد من أن تلك الفكرة قد تم التفكير فيها , كتابتها , قولها , أو حتى تمثيلها ذات يوم .
بالنسبة للسؤال الرئيسي , كلا , الأفكار التقليدية ليست بالضرورة سيئة . الكوميديا , على سبيل المثال , يمكنها استخدام تلك الأمور بصورة جيدة . طالما أنهم لم يظهروا بصورتهم التقليدية البحتة , فاستخدامهم أمر جيد في أي شيء آخر . على سبيل المثال , إنه لشيء جيد أن تحتوي الرواية على شخص سيء قوي للغاية . لكن , ليس جيدا أن نقوم بإرسال شاب مباشرة في مسابقة أو مغامرة لتحقيق شيء من أرضه التي كان ينام فيها من أجل تدمير قوة سحر أمير الظلام .




**JARSHEN :

حسنا تور , بدون المعارضة معك حقيقة , جزء مني يقول أن فكرتك عن الأفكار التقليدية = الروايات الفانتازية , تقريبا , بالتعريف الذي وضعته .
لماذا عصر أوربا الوسطى ؟ لأنه العصر الذهبي من وجهة نظرنا ,
الفرد قوة لا يستهان بها ,
قبل العصور الصناعية
قبل تطوير وسائل الاتصال
قبل وجود القابلية لتدمير كل فرد حتى الموت , بدون سحر , وباء الطاعون , مجاعة , إلخ , إنها الفانتازيا .
يمكننا صنع فانتازيا حول شخص يقوم بصنع فارق في الماضي , هذا يشعرنا بشعور جميل . ربما البعض يقول أنه يقوم بمنحنا القوة لصنع أي شيء لأنفسنا الآن .
إنه الوقت الذي يمكننا تخيل قادة سياسيون رائعون , أو على الأقل فرصة لمن بالأعلى لتحقيق مثل هذا الأمر أو أن يصبحوا هكذا .
إنه بعيد جدا عنا ان نقوم بتكوين أساطير حول مدى الخير , النبل , الفظاعة , القسوة التي نحن عليها بمقياس الأخلاق . يمكننا فقط خلق قصص عن أنفسنا , ليس أساطير .
كما أقول , إنه العصر الذهبي لكتاباتنا ,حيث يسمح لنا الماضي بتخيل أن كل فرد له دور في المجتمع , في نشاطاته و تجارته , ربما يعكس ما يحدث الآن ما كان يحدث بالماضي . لهذا , في رأيي , سياسة مارتن , و مكائد إيريكسون تعكس ما كانا يفكران به وقتها , لهذا فهي تعكس ايضا حيرتنا .
خلف هذا الأمر , أنا أعتبرهم قواعد الفانتازيا , و هم هناك من أجل إثارة و احتواء نيران تخيلاتك , و هناك أيضا من أجل أن تقوم بتخطيها و كسرها .
أضف و احذف ما ترغب كما تراه مناسبا لك .
الفن الفانتازي :
-أرض واسعة و مغامرات عديدة
-الأبطال هم أشخاص في سن الشباب أو المراهقة بصفة عامة , يجدون أنفسهم في مكان القوة , المعاناة , الاختلاف .
- مسابقة , أو لغز , أو رؤيا من أجل التحمل و المطالبة , يحل أو يمنع . الأفضل يكون ثلاثتهم سويا .
-المخزن يحتوي على ضرائب الشعب , الركاب , المغيرين , الفرسان , و المدن المتدمرة في العصور الوسطى , المنازل التجارية و الدينية .
-المجتمع يصل إلى شرفة الهاوية .
-السحر أو على الأقل خيار فانتازي آخر , ربما يحتوي على الوحوش , أشياء , أو حتى أعراق .
-حروب , معركة , أسلحة , و عربة المقاتل البطل الحربية , قوة الذكاء في الاستخدام الأمثل للقوة العضلية .
شيء ما أو شخص ما كي يتم التغلب عليه , قتاله بواسطة البطل .



**GIOVANNA CLAIRVAL :

أهلا جانسين . أعتقد أن الصورة المثالية لعوالمنا هي فترة عصر النهضة و ليس العصور الوسطى , أو حقيقة , خليط من العصرين سويا . خلال عصور الظلام الحقيقية , حينما وقعت أوربا تحت غارات الناس البرابرة مرة بعد مرة , لم يكن هناك مدن كما نعلمها الآن , بالطبع باستثناء المدن المهمة مثل روما , و القليل غيرها . تقريبا حول 500-700 بعد الميلاد , كانت المدينة تعادل قليل من المنازل , عادة مصنوعة من الخشب , و مساحات شاسعة من الحقول بينهم . لم يكن هناك قلاع كما تمت بنائها فيما بعد . العائلات الثرية تعيش في مزارع محصنة .
العمارة الحديثة في ظهرت في 1000-1200 , توجهت خاصة نحو الكنائس , دور العبادة , و نادرا للمنازل الخاصة . بعد ذلك المدن تم إعادة بنائها , ثم الطاعون الأول , ثم الحروب ..
النساء النبيلات كن يرتدين عادة قبعات مدببة خلال القرن الرابع عشر , لكن داخل المدن , و ليس في القرى .
العديد من روايات الفانتازيا تصف الرخاء ( لطبقة النبلاء ) أنها صورة طبق الأصل من عصر النهضة , لكن خلال فعل هذا , يقومون بإدخال تكنولوجيا العصور الوسطى داخلها .
حسنا , ما رغبت بقوله هو أن التحضيرات التقليدية ليست تقليدية بالمرة , إنها أسطورة العالم الغربي الحديث عن ماضيه .




**CULHWCH :

Quote:
Originally Posted by Commonmind
I think every Fantasy story conforms to one, if not all of the cliches associated with the Fantasy archetype. It's my opinion that these cliches are the staple of the genre, and when I want to read a fantasy novel I want that archetypal fantasy theme to be present in some way shape or form.

أعتقد أن هناك فارق شاسع بين الأفكار التقليدية و الأفكار الأصلية . الأفكار و النماذج الأصلية هي النص الروائي الذي يمكنك البناء فوقه . الأفكار التقليدية تتحول كثيرا إلى مجرد حشو , سواء كان بطريقة مقصودة أو غير مقصودة .



**TERESA EDGERTON :

Quote:
Originally Posted by Jarshen
Part of me says your idea of cliches are the fantasy genre, almost by definition.

أعتقد أن الكثير من قراء الفانتازيا سيوافقونك في الرأي . و حتى الآن أروع الروايات الفانتازية التي قرأتها في سنواتي الأربعين الأخيرة لا تحتوي على تلك الأفكار إلا إدخال السحر أو العناصر الفانتازية .
لست ضد استخدام أي من تلك الأفكار أو كلها , لكن هذا لا يكتفي كتعريف للفانتازية من وجهة نظري .




**J.D.WORTHINGTON :

Quote:
Originally Posted by Culhwch
I think there's an important difference between archetypes and cliches, though. Archetypes are the grand themes you can build upon. Cliches can all too quickly descend into farce, whether intentionally or not...

و هنا موطن النقاش , شكرا Culhwch . الحيرة و الاختلاف في فهم و معرفة التعريف دوما ما يتسبب في حيرة و اختلاف في وجهات النظر و النقاش يكون صعبا , العناصر الأصلية و المبتكرة تظل محتفظة بقوتها لأنها تجد صدى داخل القراء بصورة معنوية قوية , في الوسط الأدبي , زادت نسبة استخدام الأفكار التقليدية إلى الدرجة التي فقدت معها تأثيرها على القارئ عدا إثارة المرح , السخط , أو حتى الملل داخلهم . هذا لأن الأفكار الأصلية هي نماذج يمكن مطها و تطويرها و إضافة الغموض عليها , مانحة إياها نطاق لحركة الكاتب بصورة أوسع من الأفكار التقليدية من عمل لعمل , أما الأفكار التقليدية ,فهي ذات نمط واحد معروف منذ القدم , مكررة , وخيالها صار سخيفا . على سبيل المثال , قلعة هونتيد ( الشبحية \المختفية ) , قلعة رواية جوثيك , لاتزال موجودة معنا في أكثر روايات الرعب تأثيرا و قوة , لكن بمهارة تم تكييفها و التعديل عليها كي تصبح شقة حديثة الطراز , أو مكتب في مبنى , مدرسة , .. أو حتى بناء داخل عقل الإنسان .. أو مكان ما في فضاء الكون , و هي أضخم قلعة هونتيد ( شبحية ) على الإطلاق .
و كما قالت تيريزا , الأدب الفانتازي لا يرتبط فقط بتلك النماذج , أفكر مثلا في أعمال جيمس برانش كابيل , شارليس بيومونت , هارلين إليسون , ه.ب. لافكرافت , هنري كوتنر و س.ل.مور , نيك ماماتس , كلارك أشتون سميث , أ.ميريت , هنري س. وايتهيد , و بعض الأعمال لروبرت إ. هوارد , و الذي كتب أيضا فانتازيا في أراضي الجنوب الغربي الأمريكي , شارليس ج. فيني بروايته , دائرة دكتور لاو , و هذا فقط ما بذهني الآن . شخصيا , أتمنى أن يدرك الناس مدى اتساع الفن الفانتازي , بدلا من تلك النظرة الضيقة و التي صارت مطبوعة على الفن منذ عصر تولكين ..




**COMMONMIND :

كنت أقصد أن بعض الأفكار التقليدية إذا ما جاءت مع الأفكار الأصلية , فهو ما أبحث , كقارئ , عنه , و من ثم فهذه العناصر مع بعضها تمثل مع أراه صورة للأفكار الفانتازية الجديدة . كما قلت , هذا مجرد رأي , وليس تعريف عن الأفكار الفانتازية الأصلية .

[magician2magici]

**THE FAERY QUEEN :

لا أعتقد أن أغلب الكتب تهدف لأن تضع أحداثها في العصور الوسطى . أعتقد أنهم يهدفون إلى الأساس الفانتازي , و الذي يحمل بعض من عناصر العصور الوسطى داخله , مع القلاع و السيوف و غيرها , لكنها تحتوي على أمور أخرى جديدة ليست موجودة في العصور الوسطى تحديدا .
وأتفق على أن معظم تلك الأمور ليست أفكار تقليدية . الفكرة التقليدية بالنسبة لي , فلاح فقير تحول ليصبح المختار , و الوريث الشرعي لعرش تيه و يقدر على استخدام السيف بصورة سحرية رائعة , أو يحمل قوى عظيمة , و يعرف جيدا كيف يحكم , و يكون أذكى من أي شخص آخر , على الرغم من كونه ذاك المزارع بلا أي تعليم حقيقي , أو قدرة على استخدام السيف قبل أن يعطيه أحدهم سيفا أو أي شيء آخر .
و الأفكار التقليدية جيدة , طالما تقوم بها جيدا .
أعتقد أنها لو كانت مبالغة في العمل , مثل المقدرة السحرية لاستخدام السيف , أو الطفل الذي صار الوريث الشرعي , فالأمر يتحول لكارثة . لكن الآخرون , المختارين , يتزوجون الأميرة , هذا جميل لو قمت بهذا بصورة جيدة .




**J.D.WORTHINGTON :

بالنسبة للموضوع نفسه , يمكنني القول , نعم , الأفكار التقليدية سيئة , لكن الأفكار المشتركة ليست سيئة لهذه الدرجة . فوق أي شيء , التعريف الأدق لكلمة ( الفكرة التقليدية ) هو : " التعبير المستخدم كثيرا , أو الفكرة , أو الشخص أو الشخصية التي يكون تصرفها متوقع أو سطحي " .




**DUSTINZGIRL :

لكن هناك ما يجب أن نقوله بشأن الشخصية التقليدية , كل كتاب يحتوي على الأقل على واحدة منها , الساحر العجوز الحكيم , الشاب الذكي المرح , البطل الذي لا يُقهر , كل هذه نماذج و نسخ من طبائع يمكن توقعها بنسبة عالية . شخصية رولاند في د.ت. كانت تقليدية , لكن شخصية محبوبة . دارث فادر , شخصية الفتى الشرير التقليدية , و محبوبة أيضا . الحمار من شريك , شخصية تقليدية تماما , لكن جميلة للغاية ! معظم الشرطة في الأفلام شخصيات تقليدية , معظم الساسة و العلماء , تقليديين . الرجل و المرأة في كل رومانسية كوميدية , تقليدية . معظم الطرقات التي تسبب رعبا تقليدية .
الخدعة هنا أن تقوم باستخدام التقليدي , لكن تقوم بتحويره . ميلا جوفوفيتش في الشر المُقيم , ريزيدنت ايفيل , شخصية البطل قاتل الزومبي التقليدية للغاية , لكن هي ليست تقليدية , و هذا لكونها أنثى .
أعتقد أن الأمور التقليدية مهمة لأن من سيشتري رواياتك يجب أن يجد رابطة و ألفة مع ما سيقرؤه . وهذا هو التذوق الأساسي و الجودة العامة التي ينظر بها القراء أغلبهم للأعمال الأدبية عامة . شخصياتك هي حصانك الرابح , كلما ازداد تعلق المستهلكين ( القراء ) بما موجود بالرواية من أمور يحبونها , كلما زادت شعبية رواياتك و زادت نسبة مبيعاتها .
لكن لا يمكنك أن تصبح تقليديا تماما , المستهلكين ( القراء) يستطيعون الشعور بالأمور التقليدية المموهة برداءة بكونها جديدة قبل حتى أن يبدؤوا فتح علب المنتج ( مجلد روايتك )
لهذا استخدم التقليدي , لكن بحكمة و باستخدام تحوير روائي ذكي .




**LEISHA :

Quote:
Originally Posted by Thor_Doomhammer
But the question is...in our own writing, are these things to avoid, or things to follow?

After all, people have been successful for years and years and years using these basics molds and then incorporating their own ideas into it. Apparently people like reading these types of stories.

But at the same time, could we be reaching a point where there are so many of these stories that people are bored with them? Do we need to come up with entirely new ideas?

أتمنى ألا أكرر بكلامي هذا ما قد قيل سابقا لأنني مرهقة الآن و لم أقدر على قراءة الردود .
تذكر , لا توجد هناك أية أفكار جديدة , أو هكذا يقول الجميع . الأمر كله متوقف على محاولة جعل روايتك فريدة من العدد الذي لا يحصى من الروايات . إنه عن منح روايتك الحياة بشخصيات قوية , حبكة رائعة , و عالم قوي و خلاب . أعتقد أنه لو كانت روايتك مكتوبة جيدا , بعض التقليدية لن تضر .




**DUSTINZGIRL :

Quote:
Originally Posted by Leisha


I hope I'm not repeating anyone. I couldn't be bothered to read the other replies, since I'm too tired at the moment.


Remember, there are no new ideas anymore, or so people say. It's about making your story unique from all the countless others. It's about bringing your book to life with engaging characters, a great plot, and a strong, intriguing world. I think if your story is well written, certain clichés can be used effectively.

لا أعتقد أنه كانت هناك ما يمكن تسميته " أفكار أصلية " يوما ما . حتى رجل الكهف القديم كان يرسم رسومات تقليدية على جدران كهفه . يمكننا العودة للخلف حيث الكتابات الأولى و نرى رواياتهم . لقد قرأت يوما مقالة مثيرة عن كيف رواية المسيح قد تم أخذها من هومر , لول ! لهذا ففي كل رواية متعلقة بالإنسان , و حقيقة كل الروايات كذلك , فهناك ما تم فعله من قبل بكل تأكيد . البيئة ربما تتبدل , الحبكة تتغير , لكن محور الروايات جميعها هي نفس الشيء . لهذا جملتك الأخيرة ذات أهمية كبيرة حقا .




**J.D.WORTHINGTON :

Quote:
Originally Posted by dustinzgirl
But there is something to be said for the cliche character----every book has one, the wise old witch/warlock, the smart arsed jester, the reluctant hero, these are all staples whose behavior is highly predictable. Roland in DT was a cliche, but a well loved one. Darth Vader, a cliche bad guy, and loved even still. Donkey from Shrek, totally cliche, but so darn cute! Most cops in movies are cliche, most politicians and scientists, cliche. Women and men in every romantic comedy, cliche. Most horror flicks in and of themselves are totally cliche.

The trick is to keep the cliche, but be subtle about it. Milla Jovovich in Resident Evil, an utterly cliche reluctant zombie killing hero, but not so cliche because she was a woman.

I think cliches are important because people who will buy your stories must be able to attach a familiarity with the product. The basic thoughts of customer perception and brand equity. Your characters are your brand, the more a customer (reader) perceives familiarity mixed with innovation, the more likely they are going to love and buy your story.

But you can't be too cliche, customer's (readers) can smell a knock-off brand before they even open the package.

So use cliches, but wisely and with an innovative twist.

ربما أكون صعب الإرضاء ( كالعادة ) , لكن أعتقد أن الفارق بينهما , مرة أخرى , يكمن في أنواع الأفكار التقليدية تلك , أحدهما ( أيضا ) يكون نموذج : مشهور , معروف للقراء حتى ذوي علاقة بسيطة بالأدب منهم ( أو المشاهد ) , يمتلك صفات مميزة في اوقات معينة , بينما يمكننا استخدامها بشخصية معينة في طريقة مبتكرة , بكلمات أخرى , أن الكاتب يضيف أشياء من عنده لهذا النوع , لهذا تصبح الفكرة التقليدية بلا أية حدود مميزة لها بعد الآن . كانت تملك الأفكار التقليدية حدود معينة خاصة بها فعلا , لكن هذا منذ وقت بعيد . لقد فقدت كل قواها للتأثير الإيجابي , مع الاحتفاظ بشعور سخط القارئ , حتى أن هذا الشعور صار مشكوكا فيه , لأنها قد فقدت كل التجديد الموجود فيها من كثرة الاستخدام , فإن لم تكن كذلك فهي إذا ليست بأفكار تقليدية .

[magician2magici]

**JARSHEN :

أعتقد أنني قارئ متوسط لأدب الفانتازيا , حقيقة هذا ليس الواقع لكن لا بأس . أعتقد أن تذوقي للأدب محدود , لم أفكر يوما في ضم لافركرافت لهذا الفن , لهذا سأقوم بالبحث عن كتابات الأسماء التي لم أعرفها ممن ذكرتهم مستر وارتينجون , و من بينهم بيك و بولجاكوف . هذه أخبار جميلة خاصة لأنني مللت مما بيدي من كتابات فانتازية مريضة .
أقرأ مولد الشتاء لبريان روكلي , كاتب جميل و شعور جيد بخصوص تحضيراته , لكن يمكنك معرفة من سيموت , من سيظل حيا , و ماذا هم بحاجة لفعله . ربما الرواية ذاتها تحولت لكونها تقليدية .
هذا ما يدفعني للقول أن إعادة اكتشاف الأفكار التقليدية يجعلها أداة قوية للغاية , دوما ما أعتقد بأن هان سولو تتبع هذا النمط , شخصية رائعة ( تقليدية ) يتم إعادة صياغتها بواسطة هاريسون فورد لتصبح أكثر قوة , هنا تتحول لتصبح فكرة أصلية , و كذلك فكرة تقليدية في الوقت ذاته , و أعتقد أننا نقوم بنفس الشيء من إعادة فحص و إعادة تحليل للأفكار التقليدية و للماضي . إلى حد ما هذا ما عنيته عن العصر الذهبي يا جيو , كل عصر في التاريخ يملك حالته الذهبية , و التي يتم استخدامها متأثرا بالحالة الحالية للمجتمع و الوقت , و ما علاقته بالتاريخ بصفة عامة . من منطلق تلك النقطة , و بالنسبة لرؤية الأكاديميين , دارسي التاريخ , و أي شخص آخر مع معلومات أكثر مني , أعتقد أننا يجب أن نكون حذرين و ألا نكون مختصرين جدا . القوانين تحكم و تحفز , و كذلك يمكنها أن تمنع , لقد رأيت العديد من العروض الكوميدية الدقيقة و المكلفة مع الحركات الصحيحة تماما للتمثيل , لكن انتهت بالملل و السطحية و الفشل . لم تكن الكوميديا يوما مملة .
لهذا لا أملك حقيقة إجابة على سؤالك هذا , و لكن هذا دفعني للتفكير , و سأعود محملا ببعض الأسئلة الخاصة بي , خاصة و أنا مهتم بالناحية السياسية للفن الفانتازي .
هذا يعني أنني أحسب حساب الكتابة , اكتب ما يلهمك , و ما تريد أن تكتب عنه , ما تريد أن تقرؤه . و موضوعك أثبت أنه لو كانت تلك أمور تقليدية , إذا الكثير مهتم بتغييرها .




Quote:
Originally Posted by Jarshen
...makes me wonder about Peake and Bulgakov.

نعم , أعتقد أن بيك و بولجاكوف , على الأقل بعض من أعمالهما , بكل تأكيد يدخلون في نطاق الفانتازيا , و قد كانا لفترة طويلة للغاية من أسس الفانتازيا الكلاسيكية في الأدب الحديث .
Quote:
This said a cliche reinvented is a powerful tool [...] and I think we do re-examine and re-intepret both cliches and the past. To some degree Gio this is what I meant about the Golden Age, every age has one and its representation has as much to do with the current times as it does with history. On this point, and to the despair of academics, pedants, historians and anyone else with more knowledge than me I think we have to be very careful with being too concise, too correct. Rules stimulate and control, they can also inhibit, I have seen a lot of accurate and worthy commedia dell'arte shows with all the 'right' movements acted out and it was dull. The one thing commedia was not was dull.

That said I reckon in terms of writing, write what inspires you and what you want to write about, what you want to read. And your thread has certainly proved that if the form is cliched, there is in interest in changing that.

هنا أجد نقاط جيدة فعلا . اختلافاتي معك فقط في رؤيتي أن الأفكار التقليدية التي قد تم إعادة هيكلتها لتنتقل من كونها تقليدية لتكون نوعا جديدا , حيث أنها لم تعد ببساطة مستخدمة كثيرا , و مكررة بصورة غير متخيلة , و أنا أيضا كنت لأصنع فارقا بين كوني مختصر جدا و صحيح جدا . ففي هذا الاختصار يسمح لفهم أعمق للبنود و الاحتمالات لاستخدام الكلمات , ولهذا تسمح لي باستخدام أمثل للغة و ما يمت لها بصلة من حيث التصوير و الخيال و غيره من الأمور المتنوعة عامة , إنه مثل كوني نجارا , أعرف الفرق بين المثقاب و الإزميل . لو كنت محددا في تعاريفك و استخدمتها جيدا مع بعض المعرفة , سيمكنك استخدامهم بصورة أكثر أكثر أكثر فعالية لأنك تملك تحكم أفضل بكثير على تأثيراتهم , وبالتالي تستطيع توصيل ما ترغب بإيصاله .
و أعتقد أنك تكرر في مقطعك الأخير الفرق بين الأفكار التقليدية و المبتكرة , لكن بصفة عامة , لو شيء استطاع أن يلهم شخصا , فهو سيجعله يصنع شيئا أصليا مبتكرا خاصا به , شيء شخصي , ليس أصليا نقيا , لكنه يحمل صفة الأصلية لأنه تم تنقيته و تطويره بواسطة مجهوده الشخصي , و استخدام خياله و لغته و ..إلخ , و بالتالي لن تكون أفكار تقليدية بكل تأكيد , إلا لو كان هذا الإنسان تقليدي جدا في طريقة تفكيره ..
و أنت محق , لم تكن الكوميديا أبدا مملة ...

**J.D.WORTHINGTON :

أولا , و بدون النظر إلى عنوان المقال , يبدو لي أنه شيء تم كتابته في الستينيات – بداية السبعينات , حيث كانت تلك الطرق مشهورة في فن الخيال العلمي , خاصة بين الكتاب الجدد , مثل لي جوين , كطريقة منهم للخروج عن عباءة الحرس القديم , لهذا يجب أن نراعي تلك النقطة الزمنية جيدا قبل أن نستفيد من مثل المقال . و أكرر أن هذه مجرد وجهة نظري التي ربما تكون غير دقيقة . و في الواقع أن الموجة الجديدة من كتاب الخيال العلمي قد استخدموا تلك الطريقة بسرعة , بناء رواية خيال علمي عن الشخصيات , و عادة ما تكون شخصيات أرضية , و لكن أحيانا يتم استخدام شخصيات مبتكرة , مثل شخصيات موركوك -جيري كورنيليوس – أو بورتمانتو , لكن على الرغم من هذا يقعون أحيانا في تقليدية معينة بمرور الوقت .
و أيضا أتسائل متشككا و بقوة عما قالته عن الروايات و كونها صورة أفضل من النثر عن أي شيء آخر .. و هذا ما يدفعني لرؤية كلامها , رغم كونه صادرا من أديب ذكي و موهوب , بأنه جاء متأثرا بتمييز شخصي و ليس مبنيا على أي أساس نقدي . لهذا فأنا أعترض على الأقل مع تلك النقطة فقط , و مرة أخرى هو تصريح مبالغ فيه من أجل نصرة موقف معين , و يجب أن ندرك أن للقصص القصيرة , الروايات الصغيرة , الروايات , كل منها لديه مواطن قوته و ضعفه مما يجعل كل واحد منهم ذي مكانة مناسبة لنوع معين من القصة , و فوق أي شيء , ليست الرواية , كتحليل نهائي , ليست أفضل من القصة القصيرة أو القصيدة النثرية من أجل توصيل ما يهدف كلا منهم إلى تحقيقه . كل منهم يعتبر مميز و رائع إذا تم فعله جيدا , و في بعض الأحيان يُقال أن القصة القصيرة تكون أفضل , حيث أنها تهدف لتحقيق ما تهدف إليه الرواية لكن في مساحة أقل , وهو ما يُعتبر تلخيص قوي للغة مع الحفاظ على قوتها بأفضل صورة ممكنة . لكن مرة أخرى , هذا نتيجة حالة معينة من النص , و لم نقل في الواقع أن القصة القصيرة أفضل من الروايات , أي شيء مثل الضد يكون صحيحا .
و أما بالنسبة لكون كتاب الفانتازيا يكتبون الروايات , حسنا , فهو لأمر واحد أعترض عليه , لا أعترف بوجود كاتب فانتازيا , خيال علمي , رعب , الكاتب يكتب كل أنواع الروايات في حياته , و لكن عن طريق تنسيقنا للكتابات , جعلنا نقوم بقطع بعض الكتابات للكتاب الرائعين و جعلهم يلتصقون نوعا ما بنوع واحد من الرواية , و إلا سيعانون من الأمور المادية , حينما يكونون متنوعين في إنتاجهم الأدبي و متفوقين في البعض منها . بالنسبة لي أحب أن انظر إليهم على كونهم كتاب يحبون التعامل مع الفانتازيا أو أي شيء آخر , مرة أخرى , موركوك مجرد مثال واحد , حيث الكثير من كتاباته فانتازية , لكنه كتب أيضا بالسياسة , بالحزن , غربي , نواح من الحياة , رومانسية , خيال علمي , و العديد من الأشياء الأخرى .
و بالنسبة لكونهم يكتبون الروايات , ليس مثلما فعلوا قديما , كلا , أعتقد أن تلك هي نتيجة الرؤية الضيقة التي يحاول الكاتب اكسابها صفة الاحترافية , حيث يطالب القراء بنطاق أضيق من الروايات , لكن هذا سيجعلهم يشعرون بعدم الرضا و التذبذب العاطفي لما يقرؤونه وما يحتاجونه , و الذي سيكون بصورة غير معقولة غير مرضٍ , و هذا شيء نتلمسه جميعا ممن يواظبون على القراءة لفترة من الزمن . لكن هذا ما اعتاد عليه الجميع كالطبيعي , و ربما مجددا ..
و أخيرا , تعريف الرواية الموجود في المقال محدود نوعا ما , حيث هناك أنواع من الكتابات تسقط تحت عباءة الرواية و لا يمكن فعل هذا بذاك التعريف , من أعمال بيترونيوس و أبوليوس إلى القصص المجزئة للمحدثين , كل هؤلاء مبنيون بصورة رئيسية على ما يريد الكاتب قوله على لسان شخصياته . في الحقيقة , الكثير يقع تحت ما قلته سابقا , محاولة منهم لوضع أنفسهم بعيدا عن الحرس القديم , و بجعل جذورهم ممتدة في التراث , كأي شيء تفعله أي رواية .
بكلمات أخرى , في الوقت الذي يحفز فيه المقال الأفكار , و يحمل كمية من الصدق لا بأس به , لكن التصريحات الخارجة عن الكنيسة تلك أصابتني بصدمة حيث التكلف و الأفكار التقليدية التي يلصقونها بأنفسهم أحيانا , حيث يقومون بذكر نفس الأمور في مقالات المحدثين بصفة عامة و التي مررت عليها كثيرا , و الذين كانوا ينتقدونهم في بعض الأحيان , بدون إضافة جيدة.