عرض كامل الموضوع : ][ كالعادة ... موضوع وأراء فتعصب للرأى فإنحراف عن مسار الموضوع فإغلاق ][
انصروا الله
04-12-2007, 17:39
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
مظهر غريب لاحظته يحدث كثيراً فى مكسات , موضوع أراه صباحاً فأنوى وضع رأيى فيه
لكن يحدث شئ يمنعنى من دخوله فأؤجل وضع ردى ليلاً , أعود أجده مغلق فأبتسم
إبتسامة صفراء , وأنظر للردود أرى عصبية للرأى فتحدث تجاوزات فى الرد
فينحرف مسار الموضوع , وتتعدل الردود ويستمر الإنحراف فلا يكون
أمام المراقبين إلا إغلاق الموضوع مضطرين
وكلمة رأيتها لأحد المراقبين " اللؤلؤ الأحمر "
كالعاده
خرج الموضوع عن مساره
ياحبذا لو ادليتم بأرائكم فقط
لهذا السبب
الموضوع مغلق
-][- قل أن أتكلم فكلامى غير موجه لشخص بعينه
بل موجه لى فى الأساس ولغيرى بشكل عام -][-
لماذا تلك الثقافة المتدنية فى النقاش , ماذا سيكون رأى إنسان غربى
تعلم العربية ويفكر فى دخول الإسلام , فيبحث عن هؤلاء المسلمون
فيجدنا تناقش بتلك الصورة العصبية , هل تعقدون أنه سيدخل الإسلام ؟
الله أمرنا أن نحترم الأراء , قال الله ( وَقُلْ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ )
هذا فى الكفر فى الإيمان , فمن شاء أن يؤمن فليؤمن .. !! ومن شاء أن يكفر فليكفر .. !!
فمن باب أولى أن نحترم أراء بعضنا البعض , التى بعيدة عن الكفر و الإيمان
لكل إنسان رأيه فكما البشر مختلفون فى الأشكال والألون واللغات
فهم مختلفون فى الأراء والأفكار فلما نتضايق من أراء الآخرين ونرفضها
أنحب أ يجبرنا أحد على رأيه بالطبع لا , فلما نرضاه لغيرنا ؟
---][---][---][---][---][---][---][---][---][---][---
أم الحاقدون يثيرون المشاحنات ليتم إغلاق الموضوع
ويشعرون بالسعادة والنشوة حينها ؟
---][---][---][---][---][---][---][---][---][---][---
هذا موضوع سريع بأراء سريعة , وموضوع النقاش يحتاج لموضوع كبير
بشكل أفضل من هذا الموضوع الركيك والسريع , وكم أتمنى أن نكون
مناقشين راقيين نتقبل الأراء , ولا نكون كأبو جهل نتناقش بعصبية
---][---][---][---][---][---][---][---][---
يارب كلامى يصل للجميع , ونكف عن تلك المشاحنات والعصبية :محبط:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
موضوع سريع من كتابتى
:: أخوكم فى الله // أنصروا الله ::
---][---][---
ساحرة السماء الفضية
04-12-2007, 18:23
السلام عليكم
اسعد الله أوقاتكم أخي أنصروا الله ::سعادة::
لقد تطرقت بموضوعك لوباء يمكن أن اسميه بسوء الخاتمة لكل طرح جديد :نوم:
هل تذكر أخي انصروا الله الايام الماضية حين كان القسم العام رمزا للصداقة والمحبة بين أعضائه
كان نقاش الاعضاء قائما على المنطق والردود العقلانية والاحترام للرأئي الآخر مهما كان ومحاولة الرد عليه باسلوب جميل بعيد كل البعد عن التجريح و الانتقاص من الطرف الآخر
اما الآن
أمور كثيرة تغيرت
فقد المنتدى أقلام متميزة بحكم الزمن
كما انضمت إليه أفواج جديدة يتراوح تميزها وثقافتها بين القمة والعدم
وبين هذا وذاك تحدث صدامات بالرأي وردة الفعل تختلف حسب كل شخص فهناك من يتعمد تخريب الموضوع لينتهي باغلاقه وهناك من ينسحب بهدوء مبتعدا عن كل هذه الجعجعة ::مغتاظ::
وهناك عدد كبير ممن يتخذ موقف سلبي، فيؤيد هذا ويعارض ذاك
دون أن يدري ما الموضوع !!
قبل أيام دار نقاش في هذا القسم
بصراحة استغربت وشعرت بالنفور من طريقة حوار الاعضاء
شخص مخالف لهم بالرأي انقضوا عليه من كل صوب وكأنه اقترف محرما من الافعال !
طبعا الموضوع انتهى بالاغلاق >> شيء معتاد ::مغتاظ::
ما أريد الوصول إليه أن معدل اغلاق المواضيع قد ازداد بشكل ملحوظ عما كان عليه مسبقا
وسؤالي هو ..
ما الحل ؟
هل يحتاج الاعضاء لدورة تأهيل في أساليب الحوار ؟
اعذرني أخي انصروا الله على اسطري المبعثرة ولكن هذا ما قدرت على تجميعه من افكار في ظل شبح الدراسة :ميت:
تصبحون على خير
السلام عليكم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :) ..
الموضوع يلامس ما يمر به المنتدى العام كثيراً ..
إنها حقاً مشكلة أن ترى موضوعاً قد أعجبك وتريد الرد عليه ولكن عندما تكون صافي الذهن فتأتي فتلقاه مغلقاً .. أمر محزن بالفعل ..
بودي أن أعرف لماذا هناك بعض من الأعضاء هكذا ؟! يثيرون غضب الآخرين فيتحول مسار الموضوع تماماً ..
ألسنا متحضرين في النقاش ؟! وهذا هو السؤال ما هو التحضر في النقاش ؟!
من وجهة نظري ..
رأيت موضوعاً نقاشياً أعجبك .. فأدليت رأيك به .. وعندما تعود ترى أن هناك من يخالفك .. فتسأله ما سبب مخالفتك لي .. أي أريد أدلة مع العلم أن لدي أدلة تؤيد رأيي .. فيبدأ يماطل بالحديث ولم يعطنا ( الزبده ) .. ومن هنا تنشب المشكلات ويبدأ التعصب للرأي .. فيضطر المراقب لغلقه مع أن فكرة الموضوع رائعة وتحتاج لنقاش جيد .. وهنا يُظلم الكاتب .. ولا يستفيد الآخرون شيئاً ..
أشكرك أخي أنصروا الله على هذا الموضوع والذي أتمنى من خلاله أن يفهم الآخرون معنى النقاش وعدم التعصب للرأي ..
دمتم بحفظ الرحمن
:) :) :)
انصروا الله
04-12-2007, 18:42
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
ياليت إخوانى لا نتحدث عن المراقبين بأى صورة سيئة
فالمراقب يريد الحفاظ على النظام , ويجد صعوبة , أنا عُينت
مراقب فى المنتديات الصغيرة وأعرف عمل المراقبين , وكان المستوى
الثقافى للأعضاء منخفض , فعانيت كثيراً فى الحفاظ على القوانين
وفى النهاية إنسحبت بكرامتى
والإدارة إختارات أعضاء معروفين وثقة , ولا يستخدموا سلطتهم بشكل سيئ
فأنا أعرف بعض المراقبين وما شاء الله على أخلاقهم
--------------------------------------------
أبو العتاهية
أخا العرب انصروا الله
بالنسبة للموضوع الذي اقتبست منه ذلك الرد لم يكن
هناك تعصب للرأي بل كان النقاش سلسا وخفيفا
طيب ليش تم إغلاقه ؟
المشكلة هي استخدام القانون(يمنع الخروج عن الموضوع) بكثرة
ففي بعض الأحيان يلزم الخروج عن الإطار لتوضيح وجهة نظر معينة
فإن لم تعجب وجهة النظر هذه المراقب الذي وقعت عينيه على الرد
حذفها وقال يمنع الخروج عن الموضوع هذا فضلا عن إغلاق الموضوع
إذا كانت الردود كثيرة
والله يا أخى كلامك قد يكون صحيح , لكن أحياناً يكون الخروج عن مسار الموضوع
يفسده وقد يسبب مشاحنة ومشكلة فى النهاية , فللحفاظ على الموضوع فلنتكلم
فى نفس الموضوع , يعنى مثلاً موضوع يتكلم عن نساء الجنة , فهل ينفع نتكلم على
وفاء الرجال , فالمراقب ليحافظ على الموضوع يفعل ذلك
وأنا معك في قضية التعصب والعصبية.. وأضيف بطئ الفهم
وهي مشكلة أعاني منها مع بعض الأعضاء
كلنا أحياناً نكون بطيئين الفهم , فأنا عندما لا أفهم مقصد من أناقشه
أنسحب بكل هدوء حتى لا أؤذيه بجهالة
خالص تمنياتي القلبية بعدم إغلاق موضوعك
ههههههههههه , عندى شعور أنه سيغلق , الله يستر
وشكرا لك على المرور الطيب
-----------------------------
brave of rome
والله ظلم
يعني لو اثنين من الاعضاء يتخالفون ويتعصبون على رأيهم ويعملون مشكلة
يغلق الموضوع ويحرم باقي الاعضاء (المتحضرين) من المناقشة الحلوة :d
والله لا أعلم , لكن ليتم إيقاف هؤلاء ستحدث مجزرة فى الإيقاف
لكن لو ينفع ... يتم منع العضو المشاغب من دخول الموضوع الذى يشاغب فيه
يا ريت المشرفين بس ينبهون المفسدين بالمواضيع
ان يقفون عن المشاركة بالموضوع
ارجو انكم فهمتوا
أنتظر رد المراقبين عليك
وشكرا
العفو وشكرا لك على المرور
-------------------------------
x_one_alpha
السلام عليكم
وعليكم السلام
انا اقول سوء اتخاذ القرار من المراقبين
و اذا فشل احد المراقبين في اقناع شخص ما قام بإلغاء عضويته..
والله أخى أنا لا أوافقك الرأى , فالمراقبين لا يفعلون ذلك , بل يفعلوه
بمن ينشر أفكار منافية للشرع , ويرفض الكلام المقنع البديهى
ولازم نتعلم فن النقاش و آداب الحديث...
ياليت لكن المراقبين أعتقد أنهم يتمتوعن فن النقاش , وتلك ليست بمجاملة
و الله الهادي الى سواء السبيل
آمين يارب
وشكرا لك على المرور
----------------------------------
وسأرد عليك قريباً أختيا الكريمتين ساحرة السماء الفضية , moonie
لأنى مستعجل
------------------
:: أخوك فى الله // أنصروا الله ::
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
واما بعد :نوم:
عرضت اخي مشكله هامه يواجهها العرب عامه ، ومكسات خاصه :نوم:
لحظنا كثيرا وفي الاونه الاخيرة انغلاق المواضيع بسبب تخالف بالرأي او خروج عن نطاق الموضوع
واعتقد يا اخي العزيز ان المشكله ان الكل متجيز لرأيه ، وهو لا يبدي رأيه فقط بل يريد اقناع غيره وربما لن تكون يريد مناسبه بل يجبر غيره على الاقتناع يرأيه
والعصبية في ابداء الرأي وتقبل اراء الاخرين هي اساس المشاكل التي تجري عموما في المنتديات والمكسات وفي الحياة العامة
تجد شخص اذا اقتنع بفكره معينه ، ثبت بها ودافع عنها
وهذا خطأ ، على الأنسان ان يوسع فكره ويتقبل اراء غيره بكل سعة صدر حتى وان لم يقتنع فيها
لكن للأسف هذا لا يحدق :مذنب:
شكـــرا اخي العزيز على الموضوع ::جيد::
cute4ever
04-12-2007, 19:31
معلش يا انصروا
انت لسه فاكر الحاجات دي؟؟؟؟؟؟؟
انا من زمان مش بعمل مواضيع
فمش متحمس
عموما الاعضاء البوبي عارفين نفسهم
موضوع نقاشي مهم
لكن هناك أمور أود أضافتها
بالبداية المواضيع أنواع فهناك مواضيع يكون فيها تبادل آراء و هذه ينطبق عليها ما قلته
و هناك مواضيع تحتاج لأصدار حكم حسب مقاييس يعني نقدر نسميها نقدية و هي تحتاج لمن يفهم بالحكم ليناقش و الذي لا يعرف فاليتعلم أصول الحكم بالبداية لأنه عند الحكم دون المعرفة بأصول الأحكام ستكون مشاركته سيئة
و هناك مواضيع تحوي حقائق و هذه لا مجال للنقاش بها و الآراء بها و ممكن فقط القول إذا أعجبتنا أم كنا راضيين عنها أم لا
للنقاش آداب عندما يكون الموضوع صالح فعلينا انتقاء المواضيع المناسبة للنقاش و أحياناً يكون هناك قواعد يجب معرفتها عند المناقشة بمواضيع نقدية
و عندما يكون الموضوع نقاشي بالآراء نتقبل
لكن و ما استهجنه أنه أحياناً يأتي البعض لمناقشة مواضيع نقدية كمواضيع آراء يعني تجد أنه بلا فهم بأصول النقد و الحكم يقول و يعمم أشياء هي بالأساس رأي و لا تمت للحكم أو للنقد لصلة يعني الذي لا يعرف بالأصول فيتعلم ثم يناقش المواضيع النقدية يعني لا يجوز تعميم رأيك كحكم عام مع أن الرأي يجب أن يحترم لأنه بذالك الفعل الأحمق قد يضلل الحكم و يشوه بعض الحقائق
كما استهجن من يهاجم الآخرين كما قلت بالتطاول و الشتم ألخ ........ و التزمت بالرأي الشخصي و عدم تقبل الرأي الآخر عندما يكون الموضوع موضوع نقاش آراء
أيضاً استهجن من يدخل و يشوه و يغير الحقائق تحت مسمى الرأي و كلنا يعلم أن بعض حقائق ثابتة معروفة و لا يجوز تحريفها
فهذه نقاط و غيرها تدل على الجهل بالنقاش و يجب التوعية عليها
و شكراً على الموضوع المهم أخي
تجد شخص اذا اقتنع بفكره معينه ، ثبت بها ودافع عنها
وهذا خطأ ، على الأنسان ان يوسع فكره ويتقبل اراء غيره بكل سعة صدر حتى وان لم يقتنع فيها
أسمح لي بالمداخلة
النقطة التي ذكرتها صحيحة إذا كان الموضوع نقاشي بالآراء فتقبل الرأي أو الذوق الآخر واجب
لكن عندما يكون موضوع حكم نقدي يعني به معايير على المتناقش أن يتعلم المعايير أولاً ثم يناقش يعني بموضوع نقدي إذا كان الطرف الآخر يناقشك مع جهله بمعايير النقد فيحق لك رفض المناقشة لأنه عليه تعلم المعايير أولاً ثم النقاش و بعد تعلمه للمعايير سيكون بامكاننا مناقشته و الحالة الثانية يحق لك التمسك بقناعتك إذا كنت تدرك أن ما تدافع عنه حقيقة لا تقبل النقاش لأنه نقاشه تحت مسمى الآراء سيحرفها و هنا علينا التمسك بالحقيقة فقط مع توضيح موقفنا
و كمثال حالة تعميم أحكام خاطئة دون أدلة تحت مسمى الآراء و الأذواق مع وجود معايير للمجال و بالطبع هذا مرفوض و عند ابداءه لرأيه أو ذوقه بالأمور عليه توضيح أنه رأي أو ذوق دون تعميم حكم
يعني ليست كل المواضيع صالحة لنقاش الآراء و النقطة التي قلتها تنطبق بمواضيع النقاشية بالآراء لذا علينا انتقاء الموضوع الصالح للنقاش و التحلي بأداب النقاش
أسمح لي بالمداخلة
النقطة التي ذكرتها صحيحة إذا كان الموضوع نقاشي بالآراء فتقبل الرأي أو الذوق الآخر واجب
لكن عندما يكون موضوع حكم نقدي يعني به معايير على المتناقش أن يتعلم المعايير أولاً ثم يناقش يعني بموضوع نقدي إذا كان الطرف الآخر يناقشك مع جهله بمعايير النقد فيحق لك رفض المناقشة لأنه عليه تعلم المعايير أولاً ثم النقاش و بعد تعلمه للمعايير سيكون بامكاننا مناقشته و الحالة الثانية يحق لك التمسك بقناعتك إذا كنت تدرك أن ما تدافع عنه حقيقة لا تقبل النقاش لأنه نقاشه تحت مسمى الآراء سيحرفها و هنا علينا التمسك بالحقيقة فقط مع توضيح موقفنا
و كمثال حالة تعميم أحكام خاطئة دون أدلة تحت مسمى الآراء و الأذواق مع وجود معايير للمجال و بالطبع هذا مرفوض و عند ابداءه لرأيه أو ذوقه بالأمور عليه توضيح أنه رأي أو ذوق دون تعميم حكم
يعني ليست كل المواضيع صالحة لنقاش الآراء و النقطة التي قلتها تنطبق بمواضيع النقاشية بالآراء لذا علينا انتقاء الموضوع الصالح للنقاش و التحلي بأداب النقاش
اهم شيء في النقاش اختي الأخلاق
وهذه اساس كل المعايير
ابداء الرأي لا يرتسم حوله معايير محدده او واضحه
يجب فقط ابداء الرأي واناقش بحيث التزم بالأخلاق واراعي اراء غيري واحترمها
ولا يوجد طريقه محدده حتى ابدي رأيي :rolleyes:
ومهما قال الذي اناقشه فسأحترم رأيه واقدره حتى وان كان لا يوافق فلسفتي
والمواضيع الوحيده التي لا يقبل بها النقاش هي المواضيع الحساسة واقصد المجال الديني فلا رأي بالاحكام الدينيه ، فالعبادات عبادات لا تطرق فيها
وغير ذلك للفرد الحرية للتعبير عن رأية دون احداث فوضى و خدش مشاعر شخص اخر
اتمنى ان تتفهمي وجهة نظري ::جيد::
اللؤلؤ الأحمـر
04-12-2007, 20:59
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سياسة تخريب المواضيع بدأنا نلاحظها بكثرة في العام :نوم:
- ويكون ذالك بالنقد السلبي .. الذي يهدف إلى التحطيم والاحتقار والتقليل من شأن أفكار الآخرين
- الخروج عن إيطار الموضوع .. وتدفق مزيداً من المشاركات فيما لاتنتمي الى صلب الموضوع :تدخين:
- في العاده المحرك الاساسي لمثل هؤلاء الاعضاء شعوره بالحسد او ربما بالملل وانه المنعش الوحيد للمواضيع
- ايضا الغضب الذي يعتري الطرف الاخر على مخالفة افكاره :تدخين:
وهنا يبدأ الموضوع شيئا فشئا ليتغيير مجراه :ميت:
- - - - - - -
فتح المواضيع النقاشيه مرحب بها في أي وقت
فما المانع ان يفتح موضوع اخر يتناول الجانب الذي تريد مناقشته حيث اعترضك في موضوع سابق
وتقوم بعرضه من كل الجوانب حتى لا يكون هناك أي انحياز ::جيد::
- - -
ومن يفتتح المواضيع عليه ان يتوقع تردد من يخالفونه الراي :D
لهذا يرحب ويسعى في عرض فكرته وما يؤمن به لكن في حالة إجبار الآخرين على التقيد بأفكاره وان كانت صائبة فهذا دليلا على أن الموضوع لن يعيش بضعة ايام (اما ما يخص الدين فامورها محتم لا تحتاج الى نقاش )
:
:
الى من جعل من المراقبين شماعه لتعليق فشله عليهم ساقول له
اين دوك انت :رامبو:
مانراه من الاعضاء في مثل المواضيع النقاشيه :.
- هناك مكابرا يسعى الى طرح افكاره بالحديد :mad:
- وهناك من يصب البنزين على النار ثم يبتعد لكي يستمتع اكثر بالمشاهده :نوم:
- وطرف آخر يكتفي بالمراقبة (الانحياز) :لقافة:
- واخر لاهم له سوى ان يصحح ويغلط ذاك :cool:
لاكن لو كنا متعاونين في نظام سير المواضيع ::سعادة::
لنٌبه العضو الخارج عن ايطار الموضوع من العضو الاخر المتواجد في نفس المكان :cool:
او حتى استخدمت خاصية الابلاغ
حينها لما وٌجدت المواضيع المقفله
اسمحولي
ليس هناك أي تعاون
الا من رحم ربي
:
:
ملاحظه :- قد يقول البعض لمـاذا لا ننبه جميع الأعضاء المخالفين في طرح الأرآء في المواضيع النقاشيه بعد إغلاقهـا
,, أقول بأن المراقب لو ظل ينبه جميع الأعضاء لاستـغرق وقت كبير ,, غير ذلك الأعضاء المخالفون كبير جداً فمن الصعب أن يعطوا تنبيه جميعهم ,, لكـن سيكونون تحت الأنظار أي أنهم لو فعلـوا لك في أكثر من موضوع نقاشي
ستكون هناك عقوبه بكل تأكيد
-: وقد يعاد النظر في فتح الموضوع ان لزم الامر .. واجراء مايستوجب :تدخين:
مع السلامه
اهم شيء في النقاش اختي الأخلاق
وهذه اساس كل المعايير
ابداء الرأي لا يرتسم حوله معايير محدده او واضحه
يجب فقط ابداء الرأي واناقش بحيث التزم بالأخلاق واراعي اراء غيري واحترمها
ولا يوجد طريقه محدده حتى ابدي رأيي :rolleyes:
ومهما قال الذي اناقشه فسأحترم رأيه واقدره حتى وان كان لا يوافق فلسفتي
والمواضيع الوحيده التي لا يقبل بها النقاش هي المواضيع الحساسة واقصد المجال الديني فلا رأي بالاحكام الدينيه ، فالعبادات عبادات لا تطرق فيها
وغير ذلك للفرد الحرية للتعبير عن رأية دون احداث فوضى و خدش مشاعر شخص اخر
اتمنى ان تتفهمي وجهة نظري ::جيد::
كلامك صحيح عندما يكون الموضوع صالح لأبداء الآراء فليست كل المواضيع صالحة لذالك
لكن هناك مواضيع تحتاج للمعايير لأنها مواضيع أحكام نقدية و ليست آراء و كمثال نقد أسوب القصيدة و ليس القول أنها أعجبته أم لا فنقد الأسلوب حكم و ليس رأي و هنا علينا تعلم المعايير قبل النقاش لأن الأحكام أهم من الآراء الشخصية فمن غير المعقول تعميم حكم عشوائي تحت مسمى الرأي و بالأساس للمجال معايير يقاس عليها توصلنا لحكم منطقي
أما بمسألة التعبير عن الرأي كرأي فالبطع لا يوجد قيود و يحب أن يحترم
و الأخلاق مهمة طبعاً
بالاضافة لمواضيع العبادات هناك مواضيع الحقائق التارخية و غيرها لا تقبل النقاش
كلامك صحيح عندما يكون الموضوع صالح لأبداء الآراء فليست كل المواضيع صالحة لذالك
لكن هناك مواضيع تحتاج للمعايير لأنها مواضيع أحكام نقدية و ليست آراء و كمثال نقد أسوب القصيدة و ليس القول أنها أعجبته أم لا فنقد الأسلوب حكم و ليس رأي و هنا علينا تعلم المعايير قبل النقاش لأن الأحكام أهم من الآراء الشخصية
أما بمسألة التعبير عن الرأي كرأي فالبطع لا يوجد قيود و يحب أن يحترم
و الأخلاق مهمة طبعاً
بالاضافة لمواضيع العابادت هناك مواضيع الحقائق التارخية و غيرها
اتفق معك اختي فيجب معرفه موضوع النقاش حتى استطيع ابداء الرأي بطريقه سليمة ::سعادة::
استمتعت كثيرا بالنقاش معك :p
وفقك الله ::سعادة::
اتفق معك اختي فيجب معرفه موضوع النقاش حتى استطيع ابداء الرأي بطريقه سليمة ::سعادة::
استمتعت كثيرا بالنقاش معك :p
وفقك الله ::سعادة::
بالضبط هذا ما قصدته::جيد::
لنكون على دراية
فجميل أن نناقش لكن الأجمل أن تكون المنافشة لائقة و بمحلها
فالنقاش عن جهل أمر مخزي و الجاهل الأفضل ألا يناقش قبل أن يتعلم أصول النقاش لا لشيء لكن كي لا يخزي نفسه قبل كل شيء
و الرسول صلى الله عليه و سلم يقول فالتقل خيراً أو لتصمت
و استمتعت بناقشك أيضاً :)
Her Soul
04-12-2007, 22:04
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فعلا موضوع يحتاج للبحث فيه , ما هو سبب جهلنا الكبير في ثقافة النقاش , فهذا الامر فعلا مزعج ,
فانا في الواقع في حياتي العادية عندما ارى ان الطرف الاخر متطرف , ومتمسك برأيه الي درجة كبيرة
فانا بالحقيقة يعُز عليّ ان اضيع وقتي وأبح صوتي في النقاش مع هذا الشخص , لان الامر متعب جدا . :(
لكن ان كان الموضوع عن النقاش علي المنتديات فانا اعتقد بان الشخص يجب ان يوسع صدره , لعدة اسباب
احدها بان كل عضو من بيئة مختلفة , وكل عضو له شخصية مختلفة , لكن هناك اشياء ثابتة , حتي لو
كان النقاش مع من كان , وهي بان من يدخل في نقاش , يجب ان يكون له هدف واضح لا للتسلية :( .
وان لا يكون متعصب لرأيه الشخصي , الي جانب تحرى اسلوب النقاش وعدم التفرع كثيرا بالمواضيع .
الا اذا كان هذا يخدم الموضوع الاساسي . :)
والمواضيع الوحيده التي لا يقبل بها النقاش هي المواضيع الحساسة واقصد المجال الديني فلا رأي بالاحكام
الدينيه ، فالعبادات عبادات لا تطرق فيها
لكن هناك مواضيع تحتاج للمعايير لأنها مواضيع أحكام نقدية و ليست آراء و كمثال نقد أسوب القصيدة و ليس
القول أنها أعجبته أم لا فنقد الأسلوب حكم و ليس رأي و هنا علينا تعلم المعايير قبل النقاش لأن الأحكام
أهم من الآراء الشخصية
فعلا , انا اوافق رأي الاخ كيلوا والاخت سيلينا بهذه النقاط , فمواضيع الدين لا اعتقد بانها خاضعة للنقاش ,
لاسيما في المنتدى , اما بالنسبة لمواضيع النقد والرأي هي ما يناقش فيها , وبهذا يون النقاش مفيد .
الى جانب نقطة اخرى , بان الموضوع هو ما يحكم النقاش غالبا , فمثلا هناك مواضيع لو بقينا نتناقش فيها
100 عام وايضا 100 عام اخرى لن يتغير الواقع , اي انها نقاش لمجرد النقاش , لا لايصال فكرة او لتحقيق
نتيجة وهدف معين , فهنا كل شخص له رأي يعتبره الاصح او الاقرب للصحة . لذا فهذه الامور لا فائدة ترجي
من نقاشها . :(
شكرا لك اخي العزيز انصروا الله علي الموضوع المهم جدا , وضروري ان نرتقي باسلوب النقاش
وذلك اولا باختيار موضوع مناسب للنقاش فيه , وهذا العبء يقع علي الكاتب , في كيفية عرض القضية التي
يريد ان يطرحها للنقاش , وليس شرطا ان يكون احد اطراف الحوار , والعبء الاخر يقع علي الاطراف المختلفة
المشاركة في هذا النقاش ,الي جانب ان كل من الطرفين يجب ان يضع في الحسبان انه متي ثبت ان رأي
الطرف الاخر اقدر علي حل المسألة , اخذ به واحترمه . لا ان يتمسك برأيه الشخصي بعد ان يثبت خطأه .
المعذرة علي الاطالة في الرد :)
تحياتي للجميع
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ....
كيف حالك اخي انصرو الله ...
موضوعك جيد بالمناسبة وقد اعجبني واتمنى ان لايكون مصيره الاغلاق او الحذف ...:لقافة:
ويستمر الإنحراف فلا يكون
أمام المراقبين إلا إغلاق الموضوع مضطرين
سأتكلم من واقع كوني مراقبة واغلقت مواضيع كثيرة :D
عندما اغلق موضوعاً فانني اكون مضطرة لذلك اذ تجاوزت الردود المخالفة فوق الـ 100 رد ولايوجد حل امامي لفض الشجار سوا اغلاق الموضوع ..ولاكن كثيراً ماشعر بذنب نتيجة قرار كهذا :( وخاصه اذ لم يكن للكاتب اي ذنب في ماحدث والخطاء كل الخطاء يقع على عاتق من اخرجو الموضوع عن مساره ..
لاكن العكس صحيح اذا كان الكاتب هو السبب عندها سأعتبر ذلك اقل عقوبة يتلقاها وهي اغلاق موضوعه :تدخين:
بصراحة استغربت وشعرت بالنفور من طريقة حوار الاعضاء
شخص مخالف لهم بالرأي انقضوا عليه من كل صوب وكأنه اقترف محرما من الافعال !
طبعا الموضوع انتهى بالاغلاق >> شيء معتاد
كأنك تتكلمين عني :موسوس:
دخلت موضوعاً لكي اضع وجهة نظر وفجأء وجدت ثلاثة اموراً بأنتظاري ( وصفي بالجاهلة ولابد من تعليمها , المطالبة بإحضار الادلة , القول اني متخلفة لاني احتفظت برأي لنفسي )
اعترف .. ربما يكون راي خطاء في خطاء ربما لم افهم جيداً طريقة النقاش المتحضر .. ولاكن لم يجدر بصاحبة الموضوع ان تصفني كما وصفت ..
اكتشفت انها ترحب بكل رأي يناسبها اما من لايناسبها فهي تنعته بتخلف والجهل ! أذاً من هو الذي يناقش بتحضر بعيداً عن التعصب اذ كان هذا هو رايها في وبمن خالفها :confused:
كان من المفترض بها ان تطلب مني حذف ردي اذا كانت ديكاتورية بهذا الشكل فأنا لست مكابره ولست متعصبة وخصوصاً في قضايا انا لم اعشها فلامر بنسبة لي ليست اكثر من عرض رأي وتصحيح لهذا الراي اذ كنت على خطاء ..
اعترف لك بأنني قمت بكتابة رد طويل على هذه الاهانة ولكني مسحتها قبل ارسالها لاني تذكرت بأن كلام المراقب محسوب عليه وقد سبق وتلقيت انذاراً من الادارة حفظها الله واذ كررتها فسافقد كل ماعلمته بشهور من اجل شخص لايستحق .. لذا اثرت الابتعاد ..
مع للعلم بأنني واكرر لم ادخل بنية النقاش .. لانني بالواقع لااحب مواضيع النقاش عامة كتلك والتي تتكلم عن قضايا اجتماعية فلماذا ارهق اعصابي واناقش في قضايا انا اعرف بانها لان تحل .. الامر اشبه بقضية فلسطين تجدين رجالاً ونساء يفتحون مواضيع بهذه القضية واذا انتهى فتحو موضوعاً اخر ليعودو لنقطة الصفر وبقت فلسطين كما هي ..
واعيد واكرر ماسبق وقلته ... من لايريد رأيي بكل بساطة يقوم بمراسلتي ويطلب مني حذف الرد وانتهى الامر ..:)
( هذا الرد وجهة نظر .. ارجو عدم مطالبتي على اي دليل :cool: )
وشكراً انصرو الله ...
الى جانب نقطة اخرى , بان الموضوع هو ما يحكم النقاش غالبا , فمثلا هناك مواضيع لو بقينا نتناقش فيها
100 عام وايضا 100 عام اخرى لن يتغير الواقع , اي انها نقاش لمجرد النقاش , لا لايصال فكرة او لتحقيق
نتيجة وهدف معين , فهنا كل شخص له رأي يعتبره الاصح او الاقرب للصحة . لذا فهذه الامور لا فائدة ترجي
من نقاشها . :(
فعلاً كلام سليم لهذا كنت أقول علينا التفريق بنوع الموضوع و امكانية نقاشه أم لا
و هذه المواضيع التي تحدثنا عنها أما مواضيع فارغة و لا فائدة من نقاشها أصلاً و أما أن تكون مواضيع لعرض الآراء دون أحكام و هنا يفضل أن نقول الرأي مرة واحدة دون كثرة كلام و تقبل الآراء والأذواق الآخرى بصبر رحب و بلا تعصب أو تجريح ألخ ...... من التزام أداب النقاش و الحوار
دخلت موضوعاً لكي اضع وجهة نظر وفجأء وجدت ثلاثة اموراً بأنتظاري ( وصفي بالجاهلة ولابد من تعليمها , المطالبة بإحضار الادلة , القول اني متخلفة لاني احتفظت برأي لنفسي )
اعترف .. ربما يكون راي خطاء في خطاء ربما لم افهم جيداً طريقة النقاش المتحضر .. ولاكن لم يجدر بصاحبة الموضوع ان تصفني كما وصفت ..
اكتشفت انها ترحب بكل رأي يناسبها اما من لايناسبها فهي تنعته بتخلف والجهل ! أذاً من هو الذي يناقش بتحضر بعيداً عن التعصب اذ كان هذا هو رايها في وبمن خالفها :confused:
كان من المفترض بها ان تطلب مني حذف ردي اذا كانت ديكاتورية بهذا الشكل فأنا لست مكابره ولست متعصبة وخصوصاً في قضايا انا لم اعشها فلامر بنسبة لي ليست اكثر من عرض رأي وتصحيح لهذا الراي اذ كنت على خطاء ..
اعترف لك بأنني قمت بكتابة رد طويل على هذه الاهانة ولكني مسحتها قبل ارسالها لاني تذكرت بأن كلام المراقب محسوب عليه وقد سبق وتلقيت انذاراً من الادارة حفظها الله واذ كررتها فسافقد كل ماعلمته بشهور من اجل شخص لايستحق .. لذا اثرت الابتعاد ..
مع للعلم بأنني واكرر لم ادخل بنية النقاش .. لانني بالواقع لااحب مواضيع النقاش عامة كتلك والتي تتكلم عن قضايا اجتماعية فلماذا ارهق اعصابي واناقش في قضايا انا اعرف بانها لان تحل .. الامر اشبه بقضية فلسطين تجدين رجالاً ونساء يفتحون مواضيع بهذه القضية واذا انتهى فتحو موضوعاً اخر ليعودو لنقطة الصفر وبقت فلسطين كما هي ..
واعيد واكرر ماسبق وقلته ... من لايريد رأيي بكل بساطة يقوم بمراسلتي ويطلب مني حذف الرد وانتهى الامر ..:)
( هذا الرد وجهة نظر .. ارجو عدم مطالبتي على اي دليل :cool: )
أعذريني على التدخل
لكني عرفت الحادثة التي تتكلمين عنها
لن أخوض بالتفاصيل و لن أطالبك بالأدلة :D
و رأيي بصراحة إن طلب الدليل أمر عادي و واجب أحياناً لكن عندما يقول الطرف الآخر إنه جاء لأبداء الرأي لا الحكم علينا التوقف عن طلب الدليل أما النعت و الوصف بالجهل و التخلف ألخ ..... فهو خطأ فادح دون أدني شك
كذالك التحيز و التعصب و الديكتاتورية ففهيها من عدم التزام آداب الحوار الشيء الكفيل ليفسد النقاش و يفتعل المشاكل
فمن آداب الحوار تقبل الآراء دون هجوم و تعصب و التحلي بآداب الحوار
و بحالة عدم أمكانية النقاش لأي سبب فأفضل ذكر ذالك بصراحة مع السبب إذا أمكن ففعلاً الصراحة راحة
فبرأيي أما نقاش فعال بمحله أو الابتعاد عن النقاش ليس ضعفاً بل تكبير عقل و وضع حد للمشاكل
لكني عرفت الحادثة التي تتكلمين عنها
لن أخوض بالتفاصيل و لن أطالبك بالأدلة
هو في غيره .. انا ماشارك بالعام الا نادراً ..:rolleyes:
و بحالة عدم أمكانية النقاش لأي سبب فأفضل ذكر ذالك بصراحة مع السبب إذا أمكن ففعلاً الصراحة راحة
فبرأيي أما نقاش فعال بمحله أو الابتعاد عن النقاش ليس ضعفاً بل تكبير عقل و وضع حد للمشاكل
مشاءلله عليك عقليتك اكبر من سنك ..:o
على العموم ... الجزء الكبير من الخطاء ملقاة على عاتقي قبل عاتق كاتبة الموضوع ومن اتفقو معها برأى
ماكان من الاجدر بي الدخول اصلاً من دون ادلة تؤكد على وجهة نظري :D:p
مشاءلله عليك عقليتك اكبر من سنك ..:o
على العموم ... الجزء الكبير من الخطاء ملقاة على عاتقي قبل عاتق كاتبة الموضوع ومن اتفقو معها برأى
ماكان من الاجدر بي الدخول اصلاً من دون ادلة تؤكد على وجهة نظري :D
لا أنا قصدت بالعبارة الآخير بشكل عام و ليس عن ذالك الموضوع تحديداً و بالعودة له فهو صالح للنقاش و فالنفرض إنك أخطأت بإبداء رأيي دون دليل لكنها أخطأت بالتطاول و بعد أن أوضحت إنه رأيك دون أدلة و أقريت بذالك كان عليهم تقبل الأمر بصدر رحب و تماديهم بالخطأ ليس مبرر
انصروا الله
05-12-2007, 15:18
السلام عليكم
وعليكم السلام
اسعد الله أوقاتكم أخي أنصروا الله
جزاك الله خير , والله يسعد أوقاتك أنت أيضاً إن شاء الله
لقد تطرقت بموضوعك لوباء يمكن أن اسميه بسوء الخاتمة لكل طرح جديد
فعلا أختى , ويالها من سوء خاتمة , وياليتنا نختمه بمسك
هل تذكر أخي انصروا الله الايام الماضية حين كان القسم العام
رمزا للصداقة والمحبة بين أعضائه
لا تذكرينى بتلك الأيام الرائعة , وسامح الله أعداء النجاح والحاقدون على مكسات
كان نقاش الاعضاء قائما على المنطق والردود العقلانية والاحترام
للرأئي الآخر مهما كان ومحاولة الرد عليه باسلوب جميل بعيد كل البعد
عن التجريح و الانتقاص من الطرف الآخر
إن شاء الله تعود تلك اللحظات فكل مكان فيه فترات إحلال وتجديد
وبإذن الله تعود تلك الفترات الجميلة
اما الآن
أمور كثيرة تغيرت
فقد المنتدى أقلام متميزة بحكم الزمن
كما انضمت إليه أفواج جديدة يتراوح تميزها وثقافتها بين القمة والعدم
فعلا تلك من الأسباب الرئيسية فى تغير القسم العام
وبين هذا وذاك تحدث صدامات بالرأي وردة الفعل تختلف حسب كل شخص
فهناك من يتعمد تخريب الموضوع لينتهي باغلاقه وهناك من ينسحب بهدوء
مبتعدا عن كل هذه الجعجعة وهناك عدد كبير ممن يتخذ موقف سلبي
فيؤيد هذا ويعارض ذاك دون أن يدري ما الموضوع !!
كل نوعية ذكرتيها تحتاج لوقفة , فهناك المخرب وهناك المنسحب وهناك السلبى
وللآسف قليلاً ما نرى نموذج إيجابى , ولكنه معذور فهو يبتعد بكرامته عن هؤلاء المتعصبين
قبل أيام دار نقاش في هذا القسم
بصراحة استغربت وشعرت بالنفور من طريقة حوار الاعضاء
شخص مخالف لهم بالرأي انقضوا عليه من كل صوب وكأنه اقترف محرما من الافعال !
طبعا الموضوع انتهى بالاغلاق >> شيء معتاد
شئ محزن ومؤلم , فالمناقش الذى معه الحق يعرض رأيه بقوة وبعضهم يتعالى
فالآخر الذى لا يملك الحق لا يتقبل الآخر فيتكبر برأيه , ويتمادى فى أفكاره
وإن وجد هذا الإنسان مناقش يناقشه برقى ومعه أدلة قوية فيهرب
إما بالسب والشتم أو الأخذ بالمثل القائل إن لم تقدر عليهم
فإنضم إليهم
ما أريد الوصول إليه أن معدل اغلاق المواضيع
قد ازداد بشكل ملحوظ عما كان عليه مسبقا
وسؤالي هو ..
ما الحل ؟
هل يحتاج الاعضاء لدورة تأهيل في أساليب الحوار ؟
الحقيقة فعلا نحن فى حاجة لدورة تأهيل فى أساليب التعامل لا النقاش فقط
اعذرني أخي انصروا الله على اسطري المبعثرة
ولكن هذا ما قدرت على تجميعه من افكار في ظل شبح الدراسة
لا عليك أختى برد كان مفيداً وعرضتى بشكل سريع أسباب يا يحدث وعرضتى
النماذج السلبية من الأعضاء , وسألتى سؤال منطقى ما الحل ؟
وأتسائل هل يقوم المراقبين بعمل مجزرة ويتم طرد هؤلاء الناس المتعصبين
أم يقوموا بعمل دورات تأهيلية لأساليب النقاش أم ماذا نفعل ؟
تصبحون على خير
وأنت من أهله
السلام عليكم
وعليكم السلام
وشكرا لك على مرورك الطيب
Al-Caesar
05-12-2007, 15:24
سبب اغلاق المواضييع مب من الاعضاء
لكن من قوانين مكسات ><
حتى على هذا الرد ممكن يتغلق الموضوع او اتعاقب
لانه (( يمنع الاعتراض على قرارات الاداره ))
بس ع فكره حتى النقاشات يوم تصيير بين الاعظاء تلاقي في مشرف متحيز للثاني
يعني احيانا الواحد يغلطوا عليه و يود عمره بقووو لا و بالاخير هو يتعاقب لانه افكاره مخافله ><
انصروا الله
05-12-2007, 15:27
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
الموضوع يلامس ما يمر به المنتدى العام كثيراً ..
ما دفعنى لكتابته شعورى بالضجر من عدد المواضيع المنغلقة
ففاض الكيل وكتبت بدون تنظيم ولا ترتيب أفكار , كانت خطوة إرتجالية لعلها
توقف نزيف إغلاق المواضيع , فمكسات يعانى من نزيف حاد
إنها حقاً مشكلة أن ترى موضوعاً قد أعجبك وتريد الرد عليه
ولكن عندما تكون صافي الذهن فتأتي فتلقاه مغلقاً .. أمر محزن بالفعل ..
أمر محزن وبل أحياناً يصيبنى بالغضب والملل وأخرج أحياناً من مكسات
بودي أن أعرف لماذا هناك بعض من الأعضاء هكذا ؟!
يثيرون غضب الآخرين فيتحول مسار الموضوع تماماً ..
أحياناً أشعر أن هناك من يتعمد إغضاب من أمامه ليصل الموضوع لمرحلة الإغلاق
ألسنا متحضرين في النقاش ؟! وهذا هو السؤال ما هو التحضر في النقاش ؟!
سؤال منتطقى .... ما هو التحضر فى النقاش ؟
من وجهة نظري ..
رأيت موضوعاً نقاشياً أعجبك .. فأدليت رأيك به .. وعندما تعود ترى أن هناك من يخالفك ..
فتسأله ما سبب مخالفتك لي .. أي أريد أدلة مع العلم أن لدي أدلة تؤيد رأيي .. فيبدأ يماطل
بالحديث ولم يعطنا ( الزبده ) .. ومن هنا تنشب المشكلات ويبدأ التعصب للرأي .. فيضطر المراقب
لغلقه مع أن فكرة الموضوع رائعة وتحتاج لنقاش جيد .. وهنا يُظلم الكاتب .. ولا يستفيد الآخرون شيئاً ..
وجهة نظر ممتازة وأضيف شئ أن هناك بعض الناس يناقش ليخرج منتصر بأى صورة حتى لو كان مخطئ
لكن النقاش موجود لنصل للحق ولا تفرق هل الحق ظهر على لسانى أو لسانى غيرى حينها
لن تنشئ مشاكل فالهدف من النقاش سيكون سامى وهو الوصول للحق
أشكرك أخي أنصروا الله على هذا الموضوع والذي أتمنى من خلاله
أن يفهم الآخرون معنى النقاش وعدم التعصب للرأي ..
العفو أختى , ويارب موضوع يحقق شئ وحتى لو كان بسيط
دمتم بحفظ الرحمن
الله يحفظك , وشكرا لك على المرور الطيب
انصروا الله
05-12-2007, 15:52
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
سبب اغلاق المواضييع مب من الاعضاء
لكن من قوانين مكسات ><
أعترض على تلك النقطة , فالقوانين أجدها مناسبة
ولكن المشكلة أننا لا نتقيد بالقوانين
حتى على هذا الرد ممكن يتغلق الموضوع او اتعاقب
لانه (( يمنع الاعتراض على قرارات الاداره ))
طيب ليش تتطرقت لذلك ؟ سبحان الله
بس ع فكره حتى النقاشات يوم تصيير بين الاعظاء تلاقي في مشرف متحيز للثاني
يعني احيانا الواحد يغلطوا عليه و يود عمره بقووو لا و بالاخير هو يتعاقب لانه افكاره مخافله ><
أزيد كلمة على كلماتك , لأنه أفكاره مخالفة للشرع وللدين , فهناك حدود للأفكار ولا يجوز تجاوزها
وأنا لم ألاحظ من قبل وجود تحيز ظالم غير مرة ولست متأكد من رأى , فالتحيز يحصل للعضو الذى
معه أدلة من القرآن والسنة ويناقش عضو يقول رأيه فى الدين , فهناك من طعن فى السنة
وطعن فى علماء الأمة ......... هل نتركه ؟
ووياليت لا تسبب الإيقاف لتلك العضوية طالما ليست عضويتك :D
لأنها أمانة فى رقبتك , أنا لا أقصد شئ والله :):)
وشكرا لك على المرور
انصروا الله
05-12-2007, 15:53
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
لى عودة لأرد على كل من وضع رداً
Al-Caesar
05-12-2007, 15:58
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
أعترض على تلك النقطة , فالقوانين أجدها مناسبة
ولكن المشكلة أننا لا نتقيد بالقوانين
طيب ليش تتطرقت لذلك ؟ سبحان الله
أزيد كلمة على كلماتك , لأنه أفكاره مخالفة للشرع وللدين , فهناك حدود للأفكار ولا يجوز تجاوزها
وأنا لم ألاحظ من قبل وجود تحيز ظالم غير مرة ولست متأكد من رأى , فالتحيز يحصل للعضو الذى
معه أدلة من القرآن والسنة ويناقش عضو يقول رأيه فى الدين , فهناك من طعن فى السنة
وطعن فى علماء الأمة ......... هل نتركه ؟
ووياليت لا تسبب الإيقاف لتلك العضوية طالما ليست عضويتك :D
لأنها أمانة فى رقبتك , أنا لا أقصد شئ والله :):)
وشكرا لك على المرور
لا تتركه
اظربه بالجزمه ع راسه
:confused::confused::confused::confused::confused:
انت ليش تحب الاستفزاز
و الله انا دايما قبل لا ارد ع الموضوع الي تكتبه اقعد اشاور عمري الف مره اقول لا الحين بيغلط عليي و انا مافيي حيل ارد ..
:confused::confused::confused::confused:
شو سالفتك يابني و الله انا ماحيد اني غلط عليك :o
و عن العضويه اها صراحه اخافها تتوقف لانها مب لي و ان شاء مابرد فيها عقب اليوم
ان شاء الله
سبب اغلاق المواضييع مب من الاعضاء
لكن من قوانين مكسات ><
حتى على هذا الرد ممكن يتغلق الموضوع او اتعاقب
لانه (( يمنع الاعتراض على قرارات الاداره ))
بس ع فكره حتى النقاشات يوم تصيير بين الاعظاء تلاقي في مشرف متحيز للثاني
يعني احيانا الواحد يغلطوا عليه و يود عمره بقووو لا و بالاخير هو يتعاقب لانه افكاره مخافله ><
نفس الراي
انصروا الله
05-12-2007, 17:25
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
لا حول ولا قوة إلا بالله
لا تتركه
اظربه بالجزمه ع راسه
:rolleyes::rolleyes: ..... هو أنا قلت شئ , خلاص نترك الجميع يحللون ويحرمون على أهوائهم
أهذا ما تريده ؟ , الله قال الشذوذ حرام , ويظهر شخص ويقول ليش لا ندافع عنهم ؟
حريات التعبير فى الطعن فى السنة وشتم العلماء شئ جائز ؟
لكن الدعوة الى الله ونصح الناس بتعاليم الإسلام وقول الحق شئ غير مقبول ؟
انت ليش تحب الاستفزاز
و الله انا دايما قبل لا ارد ع الموضوع الي تكتبه اقعد اشاور عمري الف مره اقول
لا الحين بيغلط عليي و انا مافيي حيل ارد ..
شو سالفتك يابني و الله انا ماحيد اني غلط عليك
لا إله إلا الله , يعنى أنا من غلط فى أحد وإستفزيتك , شئ غريب
وعلى ما أظن أنت من غلط فى المراقبين :مكر:
و عن العضويه اها صراحه اخافها تتوقف لانها مب لي و ان شاء مابرد فيها عقب اليوم ان شاء الله
شكرا لك , وإعتذر إن كنت إستفزيتك وغلط فيك بدون قصد
وشكرا لك على المرور
------------------------
نفس الراي
أخى أملا ... شكرا على رأيك لكنى أنتظر رأيك أنت وتكتبه بنفسك
أخى أملا ... شكرا على رأيك لكنى أنتظر رأيك أنت وتكتبه بنفسك
حسنا يبدو ان هذا افضل اشعر بانه هنالك انحياز من قبل بعض المشرفين اي ان المشرف يتحيز للفكر الذي يتوافق مع معتقداته و ارائه في حين يجب ان يكون حياديا
مع ان المراقبين بالنهايه بشر لهم مشاعر قد تتاثر و تنحاز مع بعض الافراد لكن ارجو ان يتقبلوا انتقادي فهو بالنهايه لصالح المنتدى و قد اكون مخطئا
اما النقطه الثانيه فهو ان الخطا بقوانين المنتدى او في تطبيقها في النقاشات قد يبتعد الاعضاء عن الموضوع الاصلي ثم يعودون اليه و هذا ما يحصل في اغلب المنتديات الحواريه لذلك تجد المواضيع الحواريه تحتوي على عدد كبير من المشاركات و الصفحات و يكون اداره الحوار تحت اشراف كاتب الموضوع و ايضا لا يوجد شتم او اسائه من احد الاطراف و اذا حدث يتم فصل العضو الذي قام بالمخالفه ثم ان الحوار يكون بين كاتب الموضوع و المشاركين و ليس بين المشاركين بعضهم البعض و اخالف من يظن ان المشكله فينا كعرب و اننا لا نعارف كيف نتحاور فانا اجد حوار حضاري و ممتع جدا في منتديات اخرى
مع كل الحب لمنتديات مكسات و كل المشرفين و قد يكون ردي هجومي قليلا لكن هذا من غيرتي على المنتدى
V@mPirE GiRL!
05-12-2007, 19:07
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طرح موفق أخي انصروا الله ::جيد::
فعلا الملاحظ مؤخرا انتشار هذه الظاهرة في المتدى العام بشكل غريبببب :موسوس:
وانا صراحة شاركت في مناقشة واحدة قبل شهور ولم أشارك بعدها في أي نقاش :لقافة:
أرى العجب العجاب لكني أفضل عدم التدخل :مرتبك:
أتفق مع كل ما قاله كيلوا ولؤلؤة ولورين وسيلينا وهير سول
وأتمنى أن لا يغلق هذا الموضوع أيضا :o
وشكرا على الطرح ...
وأتمنى من أعماق قلبي :بكاء: أن يتحسن المنتدى العام ويرجع الى سابق عهده
مع تحياتي
V@mPiRE GiRL!
Al-Caesar
05-12-2007, 21:09
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
لا حول ولا قوة إلا بالله
:rolleyes::rolleyes: ..... هو أنا قلت شئ , خلاص نترك الجميع يحللون ويحرمون على أهوائهم
أهذا ما تريده ؟ , الله قال الشذوذ حرام , ويظهر شخص ويقول ليش لا ندافع عنهم ؟
حريات التعبير فى الطعن فى السنة وشتم العلماء شئ جائز ؟
لكن الدعوة الى الله ونصح الناس بتعاليم الإسلام وقول الحق شئ غير مقبول ؟
لا إله إلا الله , يعنى أنا من غلط فى أحد وإستفزيتك , شئ غريب
وعلى ما أظن أنت من غلط فى المراقبين :مكر:
شكرا لك , وإعتذر إن كنت إستفزيتك وغلط فيك بدون قصد
وشكرا لك على المرور
------------------------
أخى أملا ... شكرا على رأيك لكنى أنتظر رأيك أنت وتكتبه بنفسك
اخوي الله يرضى عليك .. لاتتهم قبل لا تييب دليل
عطني اسم الشرف الي غلط عليه او ع الاقل الموقف :rolleyes:
وشااااااااكر لك حسن استماعكــــ
طبيب النيل
05-12-2007, 21:24
اهلا يا انصروا الله
بعض الذين من الله عليهم يا محمود يقومون ضد عضو بنفسه مثل ما حدث لي و اخدت ايقاف 3 شهور (ربنا ما يوريك)
ما معنى كلمة منتدى يا عزيزي؟
انه اختلاف في ارأي و الثقافة و الاساس المبدئي
طبيعي ان يحدث مناوشات جميلة
لكن الناس الذين من الله عليهم يا صاحبي يريدونه هادئ
لن اقول زيادة حتى لاجد لوني اسود
غبت عن المنتدى لفترة بسيطة وها قد عدت من جديد
والمضحك في الأمر أن هنالك من يتحدث عني بطريقة غير مباشرة وهذا مالم اتوقعة لأنني أحب الصراحة في القول ويا حبذا لو تم الحديث معي مباشرةً عن طريق خاصية الرسائل الخاصة فأنا على أتم الأستعداد للحديث مع من يختلف معي.
عودة للموضوع هنا أمممم ما لمسته هنا للأسف يدل على أنه لا يتبع الكثير منا هنا الصراحة في القول بل يلجىء إلى طرق اخرى وهذا هو السبب الرئيسي لعدم حل الكثير من المشاكل التي نعاني منها اليوم.
فلكم تمنيت ان نكون صريحين مع بعض أكثر على الأقل في هذا الموضوع بالتحديد
عموماً لن أخوض في هذا كثيراً فربما لا يمتلك الكثير منكم الشجاعة في القول بالتصريح علناً بأن صاحبة الموضوع الذي تتحدثون عنه هي أنا وبأن من تتهمونها بالتطاول هي انا أيضاً وردي ببساطة على كل من يعتقد ذلك أن يراجع ردودي في الموضوع الذي أثار ضجة كبيرة في مكسات وان يثبت علي هذا الإدعاء.
وبما أن موضوع الأنوثة بصفة خاصة وهذا الموضوع يتحدث عن المواضيع الحوارية التي تنتهي بإغلاق المواضيع كما حدث لموضوع الأنوثة فإن السبب وببساطة يعود لعدم إجادة الكثير للغة الحوار
ودعوني هنا أشرح ما تعنيه هذهِ الكلمة.
الحوار وببساطة هو تعاون من المُتناظرين ل معرفة الحقيقة والتَّوصُّل إليها ، ليكشف كل طرف ما خفي على صاحبه منها ، والسير بطرق الاستدلال الصحيح للوصول إلى الحق.
ومن خلال هذا التعريف تتضح عدة نقاط:
1. أن الغرض من الحوار هو الوصول إلى الحقيقة أي أنه لا مكان هنا ل إبداء وجهة النظر دون الإستناد على ادلة واضحة و قوية.
2. الغرض هو الوصول إلى الحقيقة أي انه يمكن ل أي طرف أن يغير من وجهة نظرة إذا أتضح له أنه مخطاء وهذا ما لا يعترف به الكثير.
3. اللجوء إلى التعميم لا يوصل إلى شيء.
4. يجب على كل طرف أن يناقش بطريقة موضوعية بحتة لا شخصية.
5. الحوار لا يعني أن هذا الطرف على حق أو ذاك على حق قبل أن تتضح الحقيقة للكل وهذا ما يدعو الكثير للتمسك برأيه لأنه يؤمن بأنه على حق.
4. والسير بطرق الاستدلال الصحيح للوصول إلى الحق. ويمكننا ان نستدل بأدلة علمية دينية او لغوية
كما حدث في موضوع الأنوثة صحيح أنه أغلق لكنه ساهم بشكل كبير في تصحيح بعض المفاهيم الخاطئة والتي منها بعض المصطلحات في اللغة العربية التي أسيء فهمها إجتماعياً لكنها لغوياً لها عدة معاني وهذا ما كنا نحاول شرحه في ذلك الموضوع.
ثم أنه المواضيع الحوارية تختلف حدتها على حسب طبيعة الموضوع المعد للحوار وبما أن الحديث دار هنا على التلميح لموضوع الأنوثة فأريد التنويه انه مواضيع هكذا تأخذ وقت طويل حتى نصل فيها إلى الحقيقة لكن المهم في الأمر أنه كانت هنالك رسالة معينة وهي أهمية الإستماع إلى الأطراف المهمشة في المجتمع إنسانياً وإجتماعياً.
ولي عودة للنقاش معكم.
غبت عن المنتدى لفترة بسيطة وها قد عدت من جديد
والمضحك في الأمر أن هنالك من يتحدث عني بطريقة غير مباشرة وهذا مالم اتوقعة لأنني أحب الصراحة في القول ويا حبذا لو تم الحديث معي مباشرةً عن طريق خاصية الرسائل الخاصة فأنا على أتم الأستعداد للحديث مع من يختلف معي.
عودة للموضوع هنا أمممم ما لمسته هنا للأسف يدل على أنه لا يتبع الكثير منا هنا الصراحة في القول بل يلجىء إلى طرق اخرى وهذا هو السبب الرئيسي لعدم حل الكثير من المشاكل التي نعاني منها اليوم.
فلكم تمنيت ان نكون صريحين مع بعض أكثر على الأقل في هذا الموضوع بالتحديد
عموماً لن أخوض في هذا كثيراً فربما لا يمتلك الكثير منكم الشجاعة في القول بالتصريح علناً بأن صاحبة الموضوع الذي تتحدثون عنه هي أنا وبأن من تتهمونها بالتطاول هي انا أيضاً وردي ببساطة على كل من يعتقد ذلك أن يراجع ردودي في الموضوع الذي أثار ضجة كبيرة في مكسات وان يثبت علي هذا الإدعاء.
وبما أن موضوع الأنوثة بصفة خاصة وهذا الموضوع يتحدث عن المواضيع الحوارية التي تنتهي بإغلاق المواضيع كما حدث لموضوع الأنوثة فإن السبب وببساطة يعود لعدم إجادة الكثير للغة الحوار
ودعوني هنا أشرح ما تعنيه هذهِ الكلمة.
الحوار وببساطة هو تعاون من المُتناظرين ل معرفة الحقيقة والتَّوصُّل إليها ، ليكشف كل طرف ما خفي على صاحبه منها ، والسير بطرق الاستدلال الصحيح للوصول إلى الحق.
ومن خلال هذا التعريف تتضح عدة نقاط:
1. أن الغرض من الحوار هو الوصول إلى الحقيقة أي أنه لا مكان هنا ل إبداء وجهة النظر دون الإستناد على ادلة واضحة و قوية.
2. الغرض هو الوصول إلى الحقيقة أي انه يمكن ل أي طرف أن يغير من وجهة نظرة إذا أتضح له أنه مخطاء وهذا ما لا يعترف به الكثير.
3. اللجوء إلى التعميم لا يوصل إلى شيء.
4. يجب على كل طرف أن يناقش بطريقة موضوعية بحتة لا شخصية.
5. الحوار لا يعني أن هذا الطرف على حق أو ذاك على حق قبل أن تتضح الحقيقة للكل وهذا ما يدعو الكثير للتمسك برأيه لأنه يؤمن بأنه على حق.
4. والسير بطرق الاستدلال الصحيح للوصول إلى الحق. ويمكننا ان نستدل بأدلة علمية دينية او لغوية
كما حدث في موضوع الأنوثة صحيح أنه أغلق لكنه ساهم بشكل كبير في تصحيح بعض المفاهيم الخاطئة والتي منها بعض المصطلحات في اللغة العربية التي أسيء فهمها إجتماعياً لكنها لغوياً لها عدة معاني وهذا ما كنا نحاول شرحه في ذلك الموضوع.
ثم أنه المواضيع الحوارية تختلف حدتها على حسب طبيعة الموضوع المعد للحوار وبما أن الحديث دار هنا على التلميح لموضوع الأنوثة فأريد التنويه انه مواضيع هكذا تأخذ وقت طويل حتى نصل فيها إلى الحقيقة لكن المهم في الأمر أنه كانت هنالك رسالة معينة وهي أهمية الإستماع إلى الأطراف المهمشة في المجتمع إنسانياً وإجتماعياً.
ولي عودة للنقاش معكم.
لا أعرف لماذا فسرتي موقفنا بأنه تهمة و لن أتكلم عن نواياها لكن عن نفسي حاولت أن أوضح لها الموقف ليس تنكيش للمشكلة بل لأنها تريد أن تفضفض بما قالته هنا و لتعرف خطأها و خطأك و لتعرف لها و ما عليها و يبدو أنها تفهمت و الآن دورك أنت علكما تتصالحان
لو كان الموقف بيني و بينك لحدثتك مباشرة و بصراحة تماماً كما حدث معنا بموضوع أقوال الغرب عن المسلمين
لكن صاحبة الشأن لم ترد ذكر اسمك أو اسم الموضوع و لم يكن لي الحق بذكر الأسماء لأني لست طرف بالخلاف لكن أنت من تريدين أن تذكري الأسماء على المكشوف , إذاً فاليكن
و ما فعلته أنا بهذا الموضوع أنني علقت بصراحة على ما حدث من وجهة نظري
و سأعيد توضيح ذالك بشكل مفصل أكثر لكن قبل ذالك فالتعلمي إنك لست الوحيدة المعنية فأنا أعنيك أنت ياماكي و هي لوريين و كل من أخطأ بالموضوع المعني فلم تكونا الوحيداتان بل للأسف كان هناك الكثيرين و لذالك أغلق الموضوع و لتعلمي أن توضيحي لخطأك ليس تهمة فأنا لا أنكر مهارتك بالحوار و أغلب ردودك لا تهدف للمشاكل لكني سأوضح خطأك الذي ربما لم يكن مقصود و الذي جعلها تقول ما قالته هنا و كذالك سأوضح خطأها مع أنها اعتذرت لتفهمي موقفها و تفهم موقفك لعلكما تتصالحا
و هذا اقتباس ردي المتعلق فيكم
و رأيي بصراحة إن طلب الدليل أمر عادي و واجب أحياناً لكن عندما يقول الطرف الآخر إنه جاء لأبداء الرأي لا الحكم علينا التوقف عن طلب الدليل أما النعت و الوصف بالجهل و التخلف ألخ ..... فهو خطأ فادح دون أدني شك
و بالعودة له فهو صالح للنقاش و فالنفرض إنك أخطأت بإبداء رأيي دون دليل لكنها أخطأت بالتطاول و بعد أن أوضحت إنه رأيك دون أدلة و أقريت بذالك كان عليهم تقبل الأمر بصدر رحب و تماديهم بالخطأ ليس مبرر
البني كان متعلق بتوضيح خطأها و أن طلبكم للدليل ليس خطأ منكم فهي أخطأت بالدخول بمناقشة بلا أدلة أما ألأخضر فتوضيح خطأكم بالتطاول بالوصف بالجهل و إن كان قصدك النسبي بعدم المعرفة لكن لكنها تحسست منها بالاضافة لاستخدام البعض وصف التخلف و التهم المضمنة دون تأكد بين بعض من شاركوا بالموضوع غير من كان يدخل بالموضوع ليناقش بطريقة و أفكار خاطئة و دون ذكر أسماء فأنا لم آتي للعتاب و أنما لتوضيح الأخطاء و ما حصل قد حصل و إن شاء الله يتعلموا من أخطائهم و الدليل لولا احتواء الموضوع على تطاولات و مخالفات بغض النظر عن شكلها و فاعلها لما كان قد أغلق أما باقي الكلام فكان عمومي و لم يكن عن أحد بشكل محدد
أقولها بوجوهكم كلكم ليعرف كل خطأه و أنا ممن يخطأون طبعاً لكني أقر بها و أصححها و أتعلم منها
إذاً ليس العيب أن نخطأ فالاعتراف بالخطأ فضيلة لكن الجميل أن نقر بها و نصححها و نتعلم منها
و على كل حال كل البشر يخطأون و نتنمى ألا يتكرر ما حدث بينكم
و إذا أردتما مني أن أتوقف عن التدخل لحل الخلاف بينكما فقولا ذالك بصراحة و عندها سأتوقف فالأمر يعنيكما أنتما قبل أي شخص آخر
عذراً من صاحب الموضوع أنصروا الله
أعرف أن خلاف ياماكي و لوريين خاص بينهما
لكني أحببت التدخل لأنني كنت شاهدة على ما حدث و أعرف الاثنتان جيداً فأحببت أن أوضح لكل منهما خطأها لعلهما تتفاهمان و أتمنى أن تتركا العتاب و تتصالحا
و القرار عائد لهما بالنهاية
و أنا فعلت ما علي
brave of rome
06-12-2007, 15:18
تم تعديل الرد
يمنع الاعتراض على قرارات الإدارة ,, وهناك طرق مسموح بها للتواصل مع الإدارة كمراسلة المراقبين او التوجه إلى قسم النقاش مع الإدارة ,,
عذراً فانا لم أتطاول على أحد وسبق وقلت لمن يدعي ذلك فليذهب وليقرأ ردودي ويقتبسها كاملة دون قص أو ترقيع ويثبت علي ذلك
ثم إنني سبق وقلت في ردي هنا أن الموضوع السابق لم يكن الغرض منه توضيح معنى الأنوثة فقط بل تطرقنا من خلاله لمواضيع عدة ومنها
ي تصحيح بعض المفاهيم الخاطئة والتي منها بعض المصطلحات في اللغة العربية التي أسيء فهمها إجتماعياً لكنها لغوياً لها عدة معاني وهذا ما كنا نحاول شرحه في ذلك الموضوع
فالجهل الذي قصدته هو الجهل النسبي وهو موجود لدى كل البشر فهنالك أشياء كثيرة لانعلمها وبالتالي فاننا جميعاً نعاني من الجهل النسبي لا الجهل الكلي الذي توارد إلى ذهنك
ولا يوجد على وجهة هذه الأرض بشر يعلم كل شيء فالله عز وجل هو الوحيد العالم والمحيط بكل شيء
أي أن العلم لله والجهل موجود لدى البشر بدرجات مختلفة.
وردي في ذلك الموضوع هو أكبر دليل على أنني قصدت الجهل النسبي لا الجهل الكلي وفي هذا لا يعتبر وصفها بالجهل تطاول عليها فأنا بما أنني بشر مثلها أعاني منه ولا عيب من التعلم من الآخرين
قد تكون نبرتي لها فيها حدة وهذا لسبب تطاولها وتهجمها على صاحبة الموضوع مباشرة دون أن تكلف نفسها بقراة الموضوع أو ردود صاحبة الموضوع حتى تفهم وجهة نظرها جيداً فردي عليها كان دفاعاً على الإدعائات التي أدعتها علي
وبهذا فأنا لم أخطىء بشيء وإذا أردتم الحديث في هذا فأنا على أتم الإستعداد لذالك.
عذراً فانا لم أتطاول على أحد وسبق وقلت لمن يدعي ذلك فليذهب وليقرأ ردودي ويقتبسها كاملة دون قص أو ترقيع ويثبت علي ذلك
ثم إنني سبق وقلت في ردي هنا أن الموضوع السابق لم يكن الغرض منه توضيح معنى الأنوثة فقط بل تطرقنا من خلاله لمواضيع عدة ومنها
فالجهل الذي قصدته هو الجهل النسبي وهو موجود لدى كل البشر فهنالك أشياء كثيرة لانعلمها وبالتالي فاننا جميعاً نعاني من الجهل النسبي لا الجهل الكلي الذي توارد إلى ذهنك
ولا يوجد على وجهة هذه الأرض بشر يعلم كل شيء فالله عز وجل هو الوحيد العالم والمحيط بكل شيء
أي أن العلم لله والجهل موجود لدى البشر بدرجات مختلفة.
وردي في ذلك الموضوع هو أكبر دليل على أنني قصدت الجهل النسبي لا الجهل الكلي وفي هذا لا يعتبر وصفها بالجهل تطاول عليها فأنا بما أنني بشر مثلها أعاني منه ولا عيب من التعلم من الآخرين
قد تكون نبرتي لها فيها حدة وهذا لسبب تطاولها وتهجمها على صاحبة الموضوع مباشرة دون أن تكلف نفسها بقراة الموضوع أو ردود صاحبة الموضوع حتى تفهم وجهة نظرها جيداً فردي عليها كان دفاعاً على الإدعائات التي أدعتها علي
وبهذا فأنا لم أخطىء بشيء وإذا أردتم الحديث في هذا فأنا على أتم الإستعداد لذالك.
بالمناسبة أنا اقتبست ردودي أنا و ليس ردود أحد آخر و ليس من عادتي التحريف بالأحداث و الحقائق و الموضوع موجود لمن يريد الاطلاع و لن اقتبس ردود أحد لأني كما قلت أنني لست هنا لأتهم أحداكما أو أدنيها فلا أريد محاكمة لكني أريد توضيح الأمر لكلاكما لعلكما تتفاهما و تتصالحا
و أعرف أن قصدك الجهل النسبي و ليس الخطأ لكن يبدو أنها تحسست منها و هناك غيرها من يتحسس منها لذا لا أحبذ استخدامها إلا مع التوضيح
و مع هذا أنا أؤكد هنا على كلامك بأنها ليست خطأ بل عدم المعرفة و إن شاء الله تتفهم موقفك
كذالك قلت لها أن دخولها للمناقشة دون أدلة خطأ مع أنها اعتذرت
و أنا لم أتهمك بل وضحت لكلاكما الموقف و بالمناسبة لستما الوحيداتان اللتان تخالفتما بذالك الموضوع
و بالمناسبة أضفت على ردي السابق تعديلات
و الحديث بالأمر يعود لكما أكثر مني فأنتما المعنيتان و ليس أنا فافعلوا ما شئتم
و لي عودة
انصروا الله
06-12-2007, 16:06
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخوي الله يرضى عليك .. لاتتهم قبل لا تييب دليل
عطني اسم الشرف الي غلط عليه او ع الاقل الموقف
::سعادة:: أنت صدقت , كنت أمزح معك أخى
وشااااااااكر لك حسن استماعكــــ
العفو , كنا فى إذاعة مباشرة من راديو مكسات .... هنا القاهرة
شكرا لك على المرور , وتقريباً أنت ليت مى سى :rolleyes:
--------------------------
تم تعديل الرد
يمنع الاعتراض على قرارات الإدارة ,, وهناك طرق مسموح
بها للتواصل مع الإدارة كمراسلة المراقبين او التوجه إلى قسم النقاش مع الإدارة ,,
:( ما تزعلونى منكم , نريد أن نكون مناقشين بارعين , الله يستر على موضوعى :مرتبك:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا جماعه الموضوع هذا ليس للنقاش في موضوع اغلق
وسلينا انتها الأمر ولا تقتبسي رودو ماضية ارجوكي :مرتبك:
حقا كما قلت انصرو الله
كالعادة .. موضوع واراء فتعصب للرأي فأنحراف عن مسار الموضوع فاغلاق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا جماعه الموضوع هذا ليس للنقاش في موضوع اغلق
وسلينا انتها الأمر ولا تقتبسي رودو ماضية ارجوكي :مرتبك:
حقا كما قلت انصرو الله
كالعادة .. موضوع واراء فتعصب للرأي فأنحراف عن مسار الموضوع فاغلاق
أخي ما بالك تستبق البلا قبل وقوعه !!!
لكن أطمئن فهذا كان ردي أنا على ياماكي التي طلبت الاقتباس
بالمناسبة أنا اقتبست ردودي أنا و ليس ردود أحد آخر و ليس من عادتي التحريف بالأحداث و الحقائق و الموضوع موجود لمن يريد الاطلاع و لن اقتبس ردود أحد لأني كما قلت أنني لست هنا لأتهم أحداكما أو أدنيها فلا أريد محاكمة لكني أريد توضيح الأمر لكلاكما لعلكما تتفاهما و تتصالحا
أطمئن لن أفعل لأني لا أريد مشكلة
لكن لوريين دخلت الموضوع لتفضفض فحاولت التوضيح لها و دخلت بعدها ياماكي لتعرف أنها المعنية فقامت تدافع عن نفسها و ها أنا أوضح لها
عل سوء التفاهم الذي بينهما يزول و تتصالحا
قول معي آمين
أ
خي ما بالك تستبق البلا قبل وقوعه !!!
لكن أطمئن فهذا كان ردي أنا على ياماكي التي طلبت الاقتباس
::مغتاظ::
لا ارى ان ياماكي طلبت اقتباسا
انا ليس لي علاقه بالموضوع لكني اعرف ياماكي
وكلامها كان واضحا ولم يكن موجه لك
لورين عرضت تجربه في هذا النقاش
وياماكي عرضت تجربه في هذا النقاش
وكأنك تحولين الموضوع العادي الى نقاش لموضوع اخر
ما علاقه موضوع الانوثه الان وصفه الجهل والكلام الاخر الذي نسيته في موضوع كهذا
انا اسف على اطالتي لكن لا اريد الموضوع ان يغلق فالتزمو بالموضوع كما هو ::سعادة::
لا ارى ان ياماكي طلبت اقتباسا
بلى و راجع رديها هنا و مع هذا لن اقتبس ردود أحد
انا ليس لي علاقه بالموضوع لكني اعرف ياماكي
وكلامها كان واضحا ولم يكن موجه لك
لورين عرضت تجربه في هذا النقاش
وياماكي عرضت تجربه في هذا النقاش
وكأنك تحولين الموضوع العادي الى نقاش لموضوع اخر
ما علاقه موضوع الانوثه الان وصفه الجهل والكلام الاخر الذي نسيته في موضوع كهذا
انا اسف على اطالتي لكن لا اريد الموضوع ان يغلق فالتزمو بالموضوع كما هو ::سعادة::
أعرف أن كلامهما ليس موجه لي
و لو ركزت كل منهما كانت تعني الآخرى و لوريين لم تذكر الأسماء لكن مع هذا ياماكي عرفت و قالت ذالك صراحة بردها الأول هنا
و لن أناقش موضوع الأنوثة هنا
و قد ذكرت ما ذكرت لأني اضطررت و راجع رد ياماكي و ستعرف فهي من تريد ذالك
و لا يهمني معرفتك بها
لكن لا تقل أنني أنا من حولت مسار الموضوع فسواء تدخلت أم لا لوريين قالت ما قالته و ياماكي عرفت ذالك و كانت سترد
و كل ما أحاول فعله هو الاصلاح بينهما و إذا لم ترد الاصلاح بينهما أنت حر لكن لا تتهمني بتحويل مسار الموضوع و أنا لم أفعل
واضح إنك تعنيني بتغيير مسار الموضوع و مع أن اتهامك ليس صحيح لن أرد عليك لأني لا أريد مشكلة و على فكرة أنت من غيرت مسار الموضوع بردك الآخير
انصروا الله
06-12-2007, 16:44
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
-----------------------------------
أملا
حسنا يبدو ان هذا افضل
::جيد::::جيد::::جيد::
اشعر بانه هنالك انحياز من قبل بعض المشرفين اي ان المشرف يتحيز للفكر الذي
يتوافق مع معتقداته و ارائه في حين يجب ان يكون حياديا مع ان المراقبين بالنهايه بشر
لهم مشاعر قد تتاثر و تنحاز مع بعض الافراد لكن ارجو ان يتقبلوا انتقادي فهو بالنهايه
لصالح المنتدى و قد اكون مخطئا
فى البداية ردك طيب وهذا هو أسلوب النقاش الذى أحبه , وما أروع تلك الخاتمة المليئة بالتواضع
( و قد اكون مخطئا ) , حسنا أنت دخلت فى المعتقدات , وعندى رأى أتمنى يكون صحيحاً
أخى لكل مكان قوانين ويجب إحترامها , ولكل مكان معتقد معين فيجب إحترامه
مثال منتدى مسيحى هل يجوز أو يعقل أن أضع موضوع إسلامى , ذوقياً يعنى لا يصح
أو منتدى سنى وأضع موضوع عن الشيعة أو العكس صحيح , أرى أن على الأقلية أن تحترم
ذلك ولا تستفز المشاعر , فطبيعى المسلم سينحاز للمسلم ولأرائه وهكذا , فحتى لا تحدث
مشاكل نبتعد من الأساس النقاش فى أمور المعتقدات , فتلك المواضيع تحتاج لمختصين
أتمنى أن يكون كلامى مفهوم لا أعلم أشعر أننى عملت لخبطة
وفى السابق كان هناك أعضاء من المذهب الشيعى تعاملت معهم وتناقشت معهم
ولم يحدث مشاكل وولا مشاحنات وأكن لهم إحترام كبير , لماذا حدث هذا الإحترام المتبادل ؟
لأننى تجنبت التكلم عن المعتقد , فما أريد قوله أن نبتعد عن مواضيع المعتقدات
اما النقطه الثانيه فهو ان الخطا بقوانين المنتدى او في تطبيقها في النقاشات قد يبتعد الاعضاء عن الموضوع الاصلي ثم يعودون اليه و هذا ما يحصل في اغلب المنتديات الحواريه لذلك تجد المواضيع الحواريه تحتوي على عدد كبير من المشاركات و الصفحات و يكون اداره الحوار تحت اشراف كاتب الموضوع و ايضا لا يوجد شتم او اسائه من احد الاطراف و اذا حدث يتم فصل العضو الذي قام بالمخالفه ثم ان الحوار يكون بين كاتب الموضوع و المشاركين و ليس بين المشاركين بعضهم البعض و اخالف من يظن ان المشكله فينا كعرب و اننا لا نعارف كيف نتحاور فانا اجد حوار حضاري و ممتع جدا في منتديات اخرى
كلام جميل , وممكن نرسل هذا الرأى للمراقبين , وبخصوص جزئية العرب بالطبع ليس كل العرب سيئين
لكن وأقولها بكل آسف وأنا عربى , العرب فى عصرنا هذا أصبحوا مثال للتخلف عند الغربيين , وهذا
الحكم الغربى على العرب بسبب الغالبية السيئة , والله يهدينا جميعاً
مع كل الحب لمنتديات مكسات و كل المشرفين
و قد يكون ردي هجومي قليلا لكن هذا من غيرتي على المنتدى
شكرا لك , وما شاء الله عليك رد راقى ومحترم ومنتطقى
---------------------------------------
دكتورنا طبيب النيل
اهلا يا انصروا الله
يا هلا يا هلا
بعض الذين من الله عليهم يا محمود يقومون ضد عضو بنفسه
مثل ما حدث لي و اخدت ايقاف 3 شهور ( ربنا ما يوريك)
والله يا دكتور , الى حصلك بعيد شوية عن النقاش
ما معنى كلمة منتدى يا عزيزي؟
انه اختلاف في ارأي و الثقافة و الاساس المبدئي
طبيعي ان يحدث مناوشات جميلة لكن الناس
الذين من الله عليهم يا صاحبي يريدونه هادئ
كلامك صحيح , رغم إنى مش فاهمك :D
لن اقول زيادة حتى لاجد لوني اسود
ربنا يبيض وشك إن شاء الله
-----------------------------------
V@mPirE GiRL!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
طرح موفق أخي انصروا الله
شكرا لك أختى الكريمة
فعلا الملاحظ مؤخرا انتشار هذه الظاهرة في المتدى العام بشكل غريبببب
للآسف الوضع غريب وسيئ ومحزن
وانا صراحة شاركت في مناقشة واحدة قبل شهور ولم أشارك بعدها في أي نقاش
أرى العجب العجاب لكني أفضل عدم التدخل
صحيح وأنا دخولى فى أى مناقشة قليل , وأحياناً كثيرة أفضل عدم التدخل
أتفق مع كل ما قاله كيلوا ولؤلؤة ولورين وسيلينا وهير سول
:):):):)
وأتمنى أن لا يغلق هذا الموضوع أيضا
يارب لا يتم إغلاقه ...... الله يستر
وشكرا على الطرح ...
العفو .....
وأتمنى من أعماق قلبي أن يتحسن
المنتدى العام ويرجع الى سابق عهده
إن شاء الله تعالى , أشعر بتفائل
مع تحياتي
V@mPiRE GiRL!
الله يحيك وشكرا لك على المرور
------------------
killua_
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
يا جماعه الموضوع هذا ليس للنقاش في موضوع اغلق
وسلينا انتها الأمر ولا تقتبسي رودو ماضية ارجوكي
حقا كما قلت انصرو الله
كالعادة .. موضوع واراء فتعصب للرأي فأنحراف عن مسار الموضوع فاغلاق
شكرا لك أخى العزيز , وأتمنى نحافظ على الموضوع ونفعل ذلك فى باقى المواضيع
وياليت إخوانى نتكلم عن المشكلة التى أثرتها ويكون الكلام عام وغير محدد
لنصل لحلول لنحافظ على مكسات ونرتقى به
---------------------------------------------
انصروا الله
06-12-2007, 16:47
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
ما علاقه موضوع الانوثه
ما الذى جاء بمواضيع الأنوثة هنا ؟ :مندهش:
سأعود وأقرأ لأعرف ما الذى حدث
أرجو التكلم فى الموضوع :رامبو:
::مغتاظ::
حسنا دعينا نرا الردود معا منذ البدايه ( اسف لصاحب الموضوع )
سأتكلم من واقع كوني مراقبة واغلقت مواضيع كثيرة
هذه كلمات لورين تتكلم على انها مراقبه ، وتعرض احدد من المواقف التي واجهتها لا اكثر فهذا هو الموضوع الذي يريده انصروا الله
إقتباس »
بصراحة استغربت وشعرت بالنفور من طريقة حوار الاعضاء
شخص مخالف لهم بالرأي انقضوا عليه من كل صوب وكأنه اقترف محرما من الافعال !
طبعا الموضوع انتهى بالاغلاق >> شيء معتاد
كأنك تتكلمين عني
دخلت موضوعاً لكي اضع وجهة نظر وفجأء وجدت ثلاثة اموراً بأنتظاري ( وصفي بالجاهلة ولابد من تعليمها , المطالبة بإحضار الادلة , القول اني متخلفة لاني احتفظت برأي لنفسي )
اعترف .. ربما يكون راي خطاء في خطاء ربما لم افهم جيداً طريقة النقاش المتحضر .. ولاكن لم يجدر بصاحبة الموضوع ان تصفني كما وصفت ..
اكتشفت انها ترحب بكل رأي يناسبها اما من لايناسبها فهي تنعته بتخلف والجهل ! أذاً من هو الذي يناقش بتحضر بعيداً عن التعصب اذ كان هذا هو رايها في وبمن خالفها
كان من المفترض بها ان تطلب مني حذف ردي اذا كانت ديكاتورية بهذا الشكل فأنا لست مكابره ولست متعصبة وخصوصاً في قضايا انا لم اعشها فلامر بنسبة لي ليست اكثر من عرض رأي وتصحيح لهذا الراي اذ كنت على خطاء ..
اعترف لك بأنني قمت بكتابة رد طويل على هذه الاهانة ولكني مسحتها قبل ارسالها لاني تذكرت بأن كلام المراقب محسوب عليه وقد سبق وتلقيت انذاراً من الادارة حفظها الله واذ كررتها فسافقد كل ماعلمته بشهور من اجل شخص لايستحق .. لذا اثرت الابتعاد ..
مع للعلم بأنني واكرر لم ادخل بنية النقاش .. لانني بالواقع لااحب مواضيع النقاش عامة كتلك والتي تتكلم عن قضايا اجتماعية فلماذا ارهق اعصابي واناقش في قضايا انا اعرف بانها لان تحل .. الامر اشبه بقضية فلسطين تجدين رجالاً ونساء يفتحون مواضيع بهذه القضية واذا انتهى فتحو موضوعاً اخر ليعودو لنقطة الصفر وبقت فلسطين كما هي ..
واعيد واكرر ماسبق وقلته ... من لايريد رأيي بكل بساطة يقوم بمراسلتي ويطلب مني حذف الرد وانتهى الامر ..
( هذا الرد وجهة نظر .. ارجو عدم مطالبتي على اي دليل )
وشكراً انصرو الله ...
رأي وتجربه من الأخت لورين ::جيد::
والان ننتقل الى ياماكي
غبت عن المنتدى لفترة بسيطة وها قد عدت من جديد
والمضحك في الأمر أن هنالك من يتحدث عني بطريقة غير مباشرة وهذا مالم اتوقعة لأنني أحب الصراحة في القول ويا حبذا لو تم الحديث معي مباشرةً عن طريق خاصية الرسائل الخاصة فأنا على أتم الأستعداد للحديث مع من يختلف معي.
عودة للموضوع هنا أمممم ما لمسته هنا للأسف يدل على أنه لا يتبع الكثير منا هنا الصراحة في القول بل يلجىء إلى طرق اخرى وهذا هو السبب الرئيسي لعدم حل الكثير من المشاكل التي نعاني منها اليوم.
فلكم تمنيت ان نكون صريحين مع بعض أكثر على الأقل في هذا الموضوع بالتحديد
عموماً لن أخوض في هذا كثيراً فربما لا يمتلك الكثير منكم الشجاعة في القول بالتصريح علناً بأن صاحبة الموضوع الذي تتحدثون عنه هي أنا وبأن من تتهمونها بالتطاول هي انا أيضاً وردي ببساطة على كل من يعتقد ذلك أن يراجع ردودي في الموضوع الذي أثار ضجة كبيرة في مكسات وان يثبت علي هذا الإدعاء.
وبما أن موضوع الأنوثة بصفة خاصة وهذا الموضوع يتحدث عن المواضيع الحوارية التي تنتهي بإغلاق المواضيع كما حدث لموضوع الأنوثة فإن السبب وببساطة يعود لعدم إجادة الكثير للغة الحوار
ماكان ذلك الى رد على لورين ولا ارى طلب للاقتباس
ودعوني هنا أشرح ما تعنيه هذهِ الكلمة.
الحوار وببساطة هو تعاون من المُتناظرين ل معرفة الحقيقة والتَّوصُّل إليها ، ليكشف كل طرف ما خفي على صاحبه منها ، والسير بطرق الاستدلال الصحيح للوصول إلى الحق.
ومن خلال هذا التعريف تتضح عدة نقاط:
1. أن الغرض من الحوار هو الوصول إلى الحقيقة أي أنه لا مكان هنا ل إبداء وجهة النظر دون الإستناد على ادلة واضحة و قوية.
2. الغرض هو الوصول إلى الحقيقة أي انه يمكن ل أي طرف أن يغير من وجهة نظرة إذا أتضح له أنه مخطاء وهذا ما لا يعترف به الكثير.
3. اللجوء إلى التعميم لا يوصل إلى شيء.
4. يجب على كل طرف أن يناقش بطريقة موضوعية بحتة لا شخصية.
5. الحوار لا يعني أن هذا الطرف على حق أو ذاك على حق قبل أن تتضح الحقيقة للكل وهذا ما يدعو الكثير للتمسك برأيه لأنه يؤمن بأنه على حق.
4. والسير بطرق الاستدلال الصحيح للوصول إلى الحق. ويمكننا ان نستدل بأدلة علمية دينية او لغوية
كما حدث في موضوع الأنوثة صحيح أنه أغلق لكنه ساهم بشكل كبير في تصحيح بعض المفاهيم الخاطئة والتي منها بعض المصطلحات في اللغة العربية التي أسيء فهمها إجتماعياً لكنها لغوياً لها عدة معاني وهذا ما كنا نحاول شرحه في ذلك الموضوع.
نقاش حول الموضوع ولا طلب لاقتباس ::مغتاظ::
ثم أنه المواضيع الحوارية تختلف حدتها على حسب طبيعة الموضوع المعد للحوار وبما أن الحديث دار هنا على التلميح لموضوع الأنوثة فأريد التنويه انه مواضيع هكذا تأخذ وقت طويل حتى نصل فيها إلى الحقيقة لكن المهم في الأمر أنه كانت هنالك رسالة معينة وهي أهمية الإستماع إلى الأطراف المهمشة في المجتمع إنسانياً وإجتماعياً.
ولي عودة للنقاش معكم.
نقاش حول الموضوع ولا يوجد اي طلب للأقتباس
لنرى ردك اختي سيلينا
لا أعرف لماذا فسرتي موقفنا بأنه تهمة و لن أتكلم عن نواياها لكن عن نفسي حاولت أن أوضح لها الموقف ليس تنكيش للمشكلة بل لأنها تريد أن تفضفض بما قالته هنا و لتعرف خطأها و خطأك و لتعرف لها و ما عليها و يبدو أنها تفهمت و الآن دورك أنت علكما تتصالحان
لو كان الموقف بيني و بينك لحدثتك مباشرة و بصراحة تماماً كما حدث معنا بموضوع أقوال الغرب عن المسلمين
لكن صاحبة الشأن لم ترد ذكر اسمك أو اسم الموضوع و لم يكن لي الحق بذكر الأسماء لأني لست طرف بالخلاف لكن أنت من تريدين أن تذكري الأسماء على المكشوف , إذاً فاليكن
و ما فعلته أنا بهذا الموضوع أنني علقت بصراحة على ما حدث من وجهة نظري
و سأعيد توضيح ذالك بشكل مفصل أكثر لكن قبل ذالك فالتعلمي إنك لست الوحيدة المعنية فأنا أعنيك أنت ياماكي و هي لوريين و كل من أخطأ بالموضوع المعني فلم تكونا الوحيداتان بل للأسف كان هناك الكثيرين و لذالك أغلق الموضوع و لتعلمي أن توضيحي لخطأك ليس تهمة فأنا لا أنكر مهارتك بالحوار و أغلب ردودك لا تهدف للمشاكل لكني سأوضح خطأك الذي ربما لم يكن مقصود و الذي جعلها تقول ما قالته هنا و كذالك سأوضح خطأها مع أنها اعتذرت لتفهمي موقفها و تفهم موقفك لعلكما تتصالحا
و هذا اقتباس ردي المتعلق فيكم
إقتباس »
و رأيي بصراحة إن طلب الدليل أمر عادي و واجب أحياناً لكن عندما يقول الطرف الآخر إنه جاء لأبداء الرأي لا الحكم علينا التوقف عن طلب الدليل أما النعت و الوصف بالجهل و التخلف ألخ ..... فهو خطأ فادح دون أدني شك
إقتباس »
و بالعودة له فهو صالح للنقاش و فالنفرض إنك أخطأت بإبداء رأيي دون دليل لكنها أخطأت بالتطاول و بعد أن أوضحت إنه رأيك دون أدلة و أقريت بذالك كان عليهم تقبل الأمر بصدر رحب و تماديهم بالخطأ ليس مبرر
البني كان متعلق بتوضيح خطأها و أن طلبكم للدليل ليس خطأ منكم فهي أخطأت بالدخول بمناقشة بلا أدلة أما ألأخضر فتوضيح خطأكم بالتطاول بالوصف بالجهل و إن كان قصدك النسبي بعدم المعرفة لكن لكنها تحسست منها بالاضافة لاستخدام البعض وصف التخلف و التهم المضمنة دون تأكد بين بعض من شاركوا بالموضوع غير من كان يدخل بالموضوع ليناقش بطريقة و أفكار خاطئة و دون ذكر أسماء فأنا لم آتي للعتاب و أنما لتوضيح الأخطاء و ما حصل قد حصل و إن شاء الله يتعلموا من أخطائهم و الدليل لولا احتواء الموضوع على تطاولات و مخالفات بغض النظر عن شكلها و فاعلها لما كان قد أغلق أما باقي الكلام فكان عمومي و لم يكن عن أحد بشكل محدد
أقولها بوجوهكم كلكم ليعرف كل خطأه و أنا ممن يخطأون طبعاً لكني أقر بها و أصححها و أتعلم منها
إذاً ليس العيب أن نخطأ فالاعتراف بالخطأ فضيلة لكن الجميل أن نقر بها و نصححها و نتعلم منها
و على كل حال كل البشر يخطأون و نتنمى ألا يتكرر ما حدث بينكم
و إذا أردتما مني أن أتوقف عن التدخل لحل الخلاف بينكما فقولا ذالك بصراحة و عندها سأتوقف فالأمر يعنيكما أنتما قبل أي شخص آخر
قمتي باقتباس ورد ليس له علاقه بتتاتا بالموضوع هذا ولم تطلب منك ياماكي ذلك
أعرف أن كلامهما ليس موجه لي
و لو ركزت كل منهما كانت تعني الآخرى و لوريين لم تذكر الأسماء لكن مع هذا ياماكي عرفت و قالت ذالك صراحة بردها الأول هنا
و لن أناقش موضوع الأنوثة هنا
و قد ذكرت ما ذكرت لأني اضطررت و راجع رد ياماكي و ستعرف فهي من تريد ذالك
ياماكي كانت ترد على لورين يا اختي
لكن لا تقل أنني أنا من حولت مسار الموضوع فسواء تدخلت أم لا لوريين قالت ما قالته و ياماكي عرفت ذالك و كانت سترد
ردت ياماكي على لورين الذي كانت تعرض تجربه فقط لا اكثر ، ياماكي ردت على لورين ثم بدأت التحدث بالموضوع
لم يكونا يريدان الشجار ولا اثاره مشكله فقط وجهة نظر
و كل ما أحاول فعله هو الاصلاح بينهما و إذا لم ترد الاصلاح بينهما أنت حر لكن لا تتهمني بتحويل مسار الموضوع و انا لم أفعل
ومن قال لكي اني لا احاول الاصلاح بينهم ::مغتاظ::
انا فقط لا اريد التدخل بينهما فهذه حريتهما الشخصيه وليس علاقه لأحد بهما ، سيتصالحان متى ما ارادا
وكلاهما مخطئان في حق الاخرى ، عندما يتفهمان الأمر سيتصالحان بأذن الله
انا لا اريد اثاره شحنه بيني وبينك اختي لكن انا لا اريد ان يغلق الموضوع
لأنه خارج تماما عن نطاق الذي من المفترض انه يجب ان يكون فيه
سأتوقف عند هذا الحد ، واتأسف للكاتب انصروا الله
Princess ALY
06-12-2007, 16:56
بسم الله الرحمن الرحيم..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
:) :) :)
نتكلم عن المشاكل دائماً هنا وهناك ولا نبحث عن سببها..
برأيي أن السبب الرئيسي ليس متعلقاً بالشخصية فقط، وإنما مجتمعاتنا العربية لها دور فعال في هذا..
الأغلبية، وهو ما قد تربى عليه أغلبيتنا، يرى بأن التنازل عن الرأي الخاطئ، أو مجرد التنازل للنقاش السلمي غير المتعصب ينقص من الرجولة وهو ضعف..
لا يمكن لأحد أن ينكر هذا أبداً، حتى لو لم يتربى عليه..
وها نحن نأتي لنطبقه في كل مكان وفي كل جزءٍ من حياتنا..
أما ما يتعلق بالشخصية:
فهناك أناس لا يمكن لهم التنازل مهما حدث ويبدؤون بحرب تاريخية لإقناع الجميع برأيهم ورمي السهام على المخالفين..
النوع الآخر، منهم من يريد التغيير، لكن هناك أسباب تمنعه، كأن يعد هذا ضعفاً، أو يخجل من فعل هذا لسبب مجهول، ... الخ..
النوع الثالث، هم من هدفهم التسلية، سواء بإحراق المكان، أو إحراق الأشخاص..
الرابع، وهم الذين لا يستطيعون إيصال الأفكار بوضوح كما يريدون، إما ليبقوا غامضين على حد زعمهم، أو لأنهم يحبون أن يجعلوا الآخرين يكتشفون، أو لأنهم لا يجيدون التعبير..
وآخرون لا هم لهم سوى الظهور في جميع المواضيع وزيادة رصيد المشاركات. فقد يدخل لك في موضوعي نقاشي ساخن ويكتب بكل برود: " شكراً على الموضوع، ننتظر المزيد من إبداعك "!!..
وأخيراً، الصنف المناقش الجيد، وهم قلة، وربما ليسوا كذلك، لكن يجرفهم التيار مع من انجرفوا!!..
وفي النهاية، نستنتج أنه يجب القيام بدورات تأهيلية في هذا الإطار..
لكن فيما يتعلق بالصنف الثالث والخامس، يفضل الطرد في حقهم..
وبالنسبة للورين وياماكي، يفضل أن تتناقشوا على الخاص أو في مكان آخر..
هذا خارج إطار الموضوع تماماً..
:ميت: :ميت: :ميت:
والآن نأتي إلى المراقبين..
لا يمكن أن نجعلهم شماعة لتعليق الأخطاء، كما لا يمكن أن نبرأهم تماماً..
ولا أريد أحد أن يفهمني خطأً قبل أن يقرأ كلامي كله..
المراقب له دور واضح، وإلى الآن لم أر أحداً منحازاً لطرفٍ آخر لأنه صديقه أو يمثل رأيه..
ما قصدته، أنه في حين يناقش المراقب بحسن نية أو بحماسة شديدة، يفهم كلامه خطاً، أو تخرج منه بعض الزلات التي ومع الأسف رأيت كثير من الأعضاء يستغلونها بشكل سيء جداً..
فمثلاً، يأتي ويكتب رد قد أخطأ في كلمة فيها، ثم يهجم عليه أحد المناقشين في الموضوع، يحق للمراقب أن يعاقبه لمخالفة أنظمة المنتدى لكنه لا يفعل حتى لا يقال عنه أنه يستفيد من كونه مراقب..
وفي النهاية، علينا أن ننظر لأخطائنا وعيوبنا قبل أن ننظر إلى ما في الآخرين..
بالتوفيق في الدنيا والآخرة..
:) :) :)
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
::مغتاظ::
حسنا دعينا نرا الردود معا منذ البدايه ( اسف لصاحب الموضوع )
هذه كلمات لورين تتكلم على انها مراقبه ، وتعرض احدد من المواقف التي واجهتها لا اكثر فهذا هو الموضوع الذي يريده انصروا الله
رأي وتجربه من الأخت لورين ::جيد::
والان ننتقل الى ياماكي
ماكان ذلك الى رد على لورين ولا ارى طلب للاقتباس
نقاش حول الموضوع ولا طلب لاقتباس ::مغتاظ::
نقاش حول الموضوع ولا يوجد اي طلب للأقتباس
لنرى ردك اختي سيلينا
قمتي باقتباس ورد ليس له علاقه بتتاتا بالموضوع هذا ولم تطلب منك ياماكي ذلك
ياماكي كانت ترد على لورين يا اختي
ردت ياماكي على لورين الذي كانت تعرض تجربه فقط لا اكثر ، ياماكي ردت على لورين ثم بدأت التحدث بالموضوع
لم يكونا يريدان الشجار ولا اثاره مشكله فقط وجهة نظر
ومن قال لكي اني لا احاول الاصلاح بينهم ::مغتاظ::
انا فقط لا اريد التدخل بينهما فهذه حريتهما الشخصيه وليس علاقه لأحد بهما ، سيتصالحان متى ما ارادا
وكلاهما مخطئان في حق الاخرى ، عندما يتفهمان الأمر سيتصالحان بأذن الله
انا لا اريد اثاره شحنه بيني وبينك اختي لكن انا لا اريد ان يغلق الموضوع
لأنه خارج تماما عن نطاق الذي من المفترض انه يجب ان يكون فيه
سأتوقف عند هذا الحد ، واتأسف للكاتب انصروا الله
كيف لم تطلب و كان ذالك واضح برديها ليس ضروري أن تكتب ذالك حرفياً لكن هذا معنى كلامها
و هما عرضتا تجربتهما بالفعل و كانت كل منهما تعني الآخرى و إن لم تقولا ذالك بشكل غير مباشر لكنه مفهوم على الأقل لمن شهد ذالك و لم أقل أنهما تريدان الشجار
واضح أن هناك سوء فهم بينهما و سواء تدخلت أم لا كانتا ستردان على بعضهما
أنت تريد القول أني من غير مسار الموضوع
أنت قلتها و إن كان ذالك بأسلوب غير مباشر
لكني لم أفعل و كنت أحاول الاصلاح بينهما فلا تتهمني بما لم أفعله
وبالنسبة للورين وياماكي، يفضل أن تتناقشوا على الخاص أو في مكان آخر..
هذا خارج إطار الموضوع تماماً..
الحمد لله أختي
أنت هنا و بشكل غير مباشر أثبت أنني لست أنا السبب بتغيير مسار الموضوع كما قال كيلوا بل من ذكرتهما و إن لم يكن أسلوبهم مباشر لكنه مفهوم لمن يركز
::مغتاظ::::مغتاظ::
اختي انا لم اقل لكي شيئا كنت اقول شيئا ولم اتهمك بأي شيء
كيف لم تطلب و كان ذالك واضح برديها ليس ضروري أن تكتب ذالك حرفياً لكن هذا معنى كلامها
لا ارى اي معنى في كلامها يقول لكي اقتبسي
و هما عرضتا تجربتهما بالفعل و كانت كل منهما تعني الآخرى و إن لم تقولا ذالك بشكل غير مباشر لكنه مفهوم على الأقل لمن شهد ذالك و لم أقل أنهما تريدان الشجار
كل منهما تعني الاخرى لكن هذا الموضوع ليس للنقاش عن المشاكل بينهما
واضح أن هناك سوء فهم بينهما و سواء تدخلت أم لا كانتا ستردان على بعضهما
لقد قلتيها بنفسك
أنت تريد القول أني من غير مسار الموضوع
انا لم اقل لكي انك غيرتي سير الموضوع ، انا اطلب منكي فقط الا تقتبسي ردود لمواضيع انتهت
أنت قلتها و إن كان ذالك بأسلوب غير مباشر
وكل شيء في عينيك غير مباشر يا اختي
تقولين اولا ان ياماكي طلبت اقتباس
وانا الان اتهمك بأنك غيرتي سير الموضوع
انا قلت اثنتيكما لا تذكران مواضيع انتهت
ثم خصيتك بالاقتباس ::مغتاظ::
لكني لم أفعل و كنت أحاول الاصلاح بينهما فلا تتهمني بما لم أفعله
لم اتهم ، واذا تريدين الاصلاح بينهما ، راسليهما على الخاص ، او افتحي موضوع لهما لكن هذا الموضوع ليس للنقاش عن ياماكي ولورين ، هل تريين العنوان لورين وياماكي
Princess ALY
06-12-2007, 17:27
أختي سيلينا..
كنت أقصد موضوع ياماكي ولورين وليس هما فقط..
والدليل على ذلك أني قلت " تناقشوا " ولم أقل " تناقشا " أو " تناقشن "..
أقصدك و كيلوا ولورين وياماكي..
فهذا ليس مكانه..
لا تغضبي أبداً..
:مرتبك: :مرتبك: :مرتبك:
المهم، عودوا إلى الموضوع الرئيسي، فلا نريد التسبب في إغلاقه..
اختي انا لم اقل لكي شيئا كنت اقول شيئا ولم اتهمك بأي شيء
:نوم:
لا ارى اي معنى في كلامها يقول لكي اقتبسي
ما رأيك بهذا إذاً :
عذراً فانا لم أتطاول على أحد وسبق وقلت لمن يدعي ذلك فليذهب وليقرأ ردودي ويقتبسها كاملة دون قص أو ترقيع ويثبت علي ذلك
إذا أنت لم تنتبه لها فأنا انتبهت و كانت تقصدني فأنا من قلت التطاول
كل منهما تعني الاخرى لكن هذا الموضوع ليس للنقاش عن المشاكل بينهما
لقد قلتيها بنفسك
أعرف لكن كلاهما تطرقت للموقف هنا و كانت تعني الآخرى بالاضافة إلى أن ياماكي تريد النقاش هنا
فإذاً الآحرى أن يوجه هذا الكلام لهما قبل أن يوجه لي
و إذا أرداتا انهاء النقاش هنا فالتطلب واحدة منهما بصراحة أو فاليطلب صاحب الموضوع ذالك و عندها سأتوقف
انا لم اقل لكي انك غيرتي سير الموضوع ، انا اطلب منكي فقط الا تقتبسي ردود لمواضيع انتهت
و قلت لك أنني لم أفعل و لن أفعل
وكل شيء في عينيك غير مباشر يا اختي
تقولين اولا ان ياماكي طلبت اقتباس
وانا الان اتهمك بأنك غيرتي سير الموضوع
انا قلت اثنتيكما لا تذكران مواضيع انتهت
ثم خصيتك بالاقتباس ::مغتاظ::
بالنسبة ل ياماكي هذا ما حدث فعلاً
أما عنك فهذا ما فهمته منك
لم اتهم ، واذا تريدين الاصلاح بينهما ، راسليهما على الخاص ، او افتحي موضوع لهما لكن هذا الموضوع ليس للنقاش عن ياماكي ولورين ، هل تريين العنوان لورين وياماكي
حلوة هذه موضوع خاص عنهما !!!نحن هنا لسنا للمزاح:نوم:
أما عن الخاص فلم أفعل لأنهما فتحتا الموضوع هنا
انصروا الله
06-12-2007, 17:31
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
مشكلة ..... المواضيع الحوارية فيها ردود كثيرة وأنا متعب :نوم:
--------------------------------------
killua_
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
واما بعد
وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
عرضت اخي مشكله هامه يواجهها العرب عامه ، ومكسات خاصه
فعلا , وأتمنى أن نتغير ونتطور للأفضل
لحظنا كثيرا وفي الاونه الاخيرة انغلاق المواضيع بسبب
تخالف بالرأي او خروج عن نطاق الموضوع
:محبط::محبط::محبط:
واعتقد يا اخي العزيز ان المشكله ان الكل متجيز لرأيه ، وهو لا يبدي رأيه فقط بل يريد
اقناع غيره وربما لن تكون يريد مناسبه بل يجبر غيره على الاقتناع يرأيه والعصبية في ابداء الرأي
وتقبل اراء الاخرين هي اساس المشاكل التي تجري عموما في المنتديات والمكسات وفي الحياة العامة
مشكلة من يشترك فى النقاش , يدخله بهدف إقناع الغير برأيه والخروج منتصر
ولكن النقاش موجود للوصول للحق لا لإقناع الغير برأيى , فكل عضو يعرض رأيه
ويتناقشوا للوصول للحق , ولا يهم على لسان من خرج الحق , فالإمام الشافعى ( رحمه الله )
عندما يناقش أحد يدعوا الله بأن يخرج الحق على لسان من يناقشه
تجد شخص اذا اقتنع بفكره معينه ، ثبت بها ودافع عنها
وهذا خطأ ، على الأنسان ان يوسع فكره ويتقبل اراء غيره
بكل سعة صدر حتى وان لم يقتنع فيها لكن للأسف هذا لا يحدق
على كل إنسان دخول النقاش ويضع فى نفسه أنه من الممكن أن يكون مخطئ
وأنه ليس بالضرورة أن يكون رأيه على صواب , ويهيئ نفسه بتقبل الرأى والأخذ به
إن كان صحيحاً , ما عدا مواضيع المعتقدات فلكل إنسان معتقد ومتمسك به
ونحن ليس عندنا القدر ة على نقاشها , ومن الصعب أن يغير إنسان معتقده
فى حوار فى أحد المنتديات ؟ ونترك تلك النقاشات للمختصين فقط
شكـــرا اخي العزيز على الموضوع
العفو أخى العزيز , وشكرا لك على مرورك الطيب
-----------------------------
cute4ever
معلش يا انصروا
انت لسه فاكر الحاجات دي ؟؟؟؟؟؟؟
يس , أنا لا أنسى بسهولة
انا من زمان مش بعمل مواضيع
فمش متحمس , عموما الاعضاء البوبي عارفين نفسهم
ربنا يسامحهم , وإن شاء الله الوضع سيتحسن
---------------------------
Celena
موضوع نقاشي مهم
لكن هناك أمور أود أضافتها
تفضلى أختى الكريمة
بالبداية المواضيع أنواع فهناك مواضيع يكون فيها تبادل آراء و هذه ينطبق عليها ما قلته
و هناك مواضيع تحتاج لأصدار حكم حسب مقاييس يعني نقدر نسميها نقدية و هي تحتاج
لمن يفهم بالحكم ليناقش و الذي لا يعرف فاليتعلم أصول الحكم بالبداية لأنه عند الحكم دون المعرفة
بأصول الأحكام ستكون مشاركته سيئة
بالطبع أختى , وأنا نسيت ذكر نقاط كثيرة فأنا كتبت موضوع بدون سابق إنذار , شكرا لك ملاحظتك
وتعليقاً على كلامك هناك مواضيع تقبل النقاش , لكن هناك مواضيع أخرى تحتاج لعلم
كالأمور التى تحتاج معرفة مسبقة , فعندما يتكلم الإنسان فى تلك الأمور يجب أن تنتطلق
من معرفة وأُسس علمية , ولا ينفع أن يتكلم الإنسان فيها برأيه بدون دراسة
أمثلة كالطب والهندسة والدين وغيرها من تلك الأشياء التى تحتاج لدراسة مسبقة
و هناك مواضيع تحوي حقائق و هذه لا مجال للنقاش بها و الآراء بها
و ممكن فقط القول إذا أعجبتنا أم كنا راضيين عنها أم لا
تلك المواضيع لا يجوز التكلم فيها تماماً فهى منتهية
للنقاش آداب عندما يكون الموضوع صالح فعلينا انتقاء المواضيع المناسبة للنقاش
و أحياناً يكون هناك قواعد يجب معرفتها عند المناقشة بمواضيع نقدية
و عندما يكون الموضوع نقاشي بالآراء نتقبل
لا أملك غير الموافقة , فعلى الإنسان قبل وضع موضوع ينتقى بعناية بمعرفة مسبقة
بمكان وضع الموضوع وهل هذا يناسب هذا المنتدى أم لا
لكن و ما استهجنه أنه أحياناً يأتي البعض لمناقشة مواضيع نقدية كمواضيع آراء يعني
تجد أنه بلا فهم بأصول النقد و الحكم يقول و يعمم أشياء هي بالأساس رأي و لا تمت
للحكم أو للنقد لصلة يعني الذي لا يعرف بالأصول فيتعلم ثم يناقش المواضيع النقدية
يعني لا يجوز تعميم رأيك كحكم عام مع أن الرأي يجب أن يحترم لأنه بذالك الفعل الأحمق
قد يضلل الحكم و يشوه بعض الحقائق
تلك مشكلة أخرى تضايقنى هى التعميم , وهى بعيدة عن الحكم والنقد
كما استهجن من يهاجم الآخرين كما قلت بالتطاول و الشتم ألخ ........
و التزمت بالرأي الشخصي و عدم تقبل الرأي الآخر عندما يكون الموضوع موضوع نقاش آراء
تلك المشكلة كل إنسان يتمسك برأيه حتى لو كان خطأ , وعندنا يظهر له خطأئه
يلجأ الى التجريح لينتهى النقاش بدون الوصول لحل , فليس هناك ثقافة التواضع
والأخذ بالحق مهما كان مكانه وعلى لسان من قيل
أيضاً استهجن من يدخل و يشوه و يغير الحقائق تحت مسمى الرأي
و كلنا يعلم أن بعض حقائق ثابتة معروفة و لا يجوز تحريفها
فهذه نقاط و غيرها تدل على الجهل بالنقاش و يجب التوعية عليها
تلك من أكبر المشاكل النقاش بجهل وبدون دراسة ومعرفة بأصول النقد كما ذكرتى
ومن الأمثلة التى على بالى , أمور الدين فتجد إنسان يحرم ويحلل ويرد الأحاديث
بجهل وبدون دراسة مسبقة , فيجب قبل النقاش فى تلك الأمور أن يكون عنده معرفة مسبقة
فللأسف يسب الله ( العياذ بالله ) بحجة إبداء الرأيى وحرية التعبير
و شكراً على الموضوع المهم أخي
العفو أختى الكريمة , وشكرا لك على المرور الطيب
-----------------------
مضطر أخرج الآن لأنى متعب جداً ( دعواتكم ) , والموضوع أمانة أرجوا الحفاظ عليه
:: أخوكم فى الله // أنصروا الله ::
ممممم
:نوم:
اعتقد اني اذا رددت عليك الى الغد لن ننتهي
لذا احتراما لصاحب الموضوع لن اناقش اكثر
تقبل اسفي يا صديقي انصروا الله لم اكن اريد ان يخرج الموضوع عن اطاره
انا اتأسف ::جيد::
أختي سيلينا..
كنت أقصد موضوع ياماكي ولورين وليس هما فقط..
والدليل على ذلك أني قلت " تناقشوا " ولم أقل " تناقشا " أو " تناقشن "..
أقصدك و كيلوا ولورين وياماكي..
فهذا ليس مكانه..
لا تغضبي أبداً..
:مرتبك: :مرتبك: :مرتبك:
المهم، عودوا إلى الموضوع الرئيسي، فلا نريد التسبب في إغلاقه..
و لماذا أغضب
و أعرف أنني خرجت عن مساره لكن السبب موضوعهما و ردودهما هنا و أريد الاصلاح بينهما و لست السبب الرئيسي بتغيير مسار الموضوع و هذا ما عنيته لست السبب الرئيسي
ممممم
:نوم:
اعتقد اني اذا رددت عليك الى الغد لن ننتهي
لذا احتراما لصاحب الموضوع لن اناقش اكثر
تقبل اسفي يا صديقي انصروا الله لم اكن اريد ان يخرج الموضوع عن اطاره
انا اتأسف ::جيد::
ليتك فعلت هذا من البداية مع عدم المؤاخذة
و لتحترم من تشاء فهذا لا يهمني و أنا أعرف أني لم أخطأ أو على الأقل لم أبدأ بالخطأ
انصروا الله
06-12-2007, 17:40
ممممم
اعتقد اني اذا رددت عليك الى الغد لن ننتهي
لذا احتراما لصاحب الموضوع لن اناقش اكثر
تقبل اسفي يا صديقي انصروا الله لم اكن اريد ان يخرج الموضوع عن اطاره
انا اتأسف
لا عليك أخى , حتى لو تم إغلاق الموضوع ما يهمنى
وإن شاء الله سيكون هناك موضوع أفضل
من هذا وغيرى من سيضعه
---------------------
و لماذا أغضب
و أعرف أنني خرجت عن مساره لكن السبب موضوعهما
و ردودهما هنا و أريد الاصلاح بينهما و لست السبب الرئيسي
بتغيير مسار الموضوع و هذا ما عنيته لست السبب الرئيسي
أختى أشعر فى كلامتك نوع من تأنيب الضمير , إن كان شعورى صحيح
فلا تزعجى نفسك , وحتى ولو الموضوع تم إغلاقه لن أحزن أو أغضب
والموضوع موضوعكم وليس موضوعى
----------------------
وبخصوص ما بين ياماكى ولورين , أتمنى أن ينتهى الأمر بالتصالح , فالمشاحنة ليست جميلة
----------------
الى اللقاء الآن لأنى فصلت تقريباً ولم أعد أستطيع المواصلة
:: أخوكم فى الله // أنصروا الله ::
واثق الخطى
06-12-2007, 17:42
السلام عليكم
طرح موفق اخي انصروا الله ::جيد::
لكن احببت ان اعلق على نقطة ان المشرفين منحازون سواء لعضو ما او لفكرة ما
المراقب حين يبدي رأيه في أي موضوع فهو يبدي رأيه كأي شخص وليس كونه مراقبا يعني انه يجب ان يكون محايدا في رأيه
الحياد يكون حين اصدار أي حكم بصورة عامة بالنظر لما المراقب من سلطات على اي عضو او موضوع
هنا لابد ان يكون المراقب محايدا في نظرته للامور
والمعاقبون في المواضيع لا يعاقبون لاختلاف ارائهم مع المشرفين او المراقبين
لكنهم يعاقبون لمخالفتهم قوانيين المنتدى سواء بالخروج عن الموضوع او بقلة الادب والاحترام لغيرهم من الاعضاء حين تعبيرهم عن رأيهم
إلى الملتقى
أختى أشعر فى كلامتك نوع من تأنيب الضمير , إن كان شعورى صحيح
فلا تزعجى نفسك , وحتى ولو الموضوع تم إغلاقه لن أحزن أو أغضب
والموضوع موضوعكم وليس موضوعى
أخي الموضوع موضوعك لكني أقول هذا لأن هذا ما حدث و لأن هناك من يقولون لي لا تغيري مسار الموضوع مع أني لست طرف بالخلاف و لم أبدأ بذكره و ما أحاوله هو الاصلاح و إذا أردت سأتوقف و يسعدني تفهمك
و الموضوع لن يغلق إن شاء الله و عن نفسي فلم أتطاول على أحد
وبخصوص ما بين ياماكى ولورين , أتمنى أن ينتهى الأمر بالتصالح , فالمشاحنة ليست جميلة
هذا ما أريد قوله
اولاً أنا لم أرد هنا إلا لتوضيح بعض النقاط المتعلقة بي شخصياً وبعض النقاط التي يدور عنها موضوع النقاش
وكما وضحت من لديه شيء يريد ان يحدثني به فليستخدم خاصية الرسائل الخاصة فانا لا أمانع من الحديث مع أي من يريد الحديث معي حتى لو كان يختلف معي :)
killua
شكراً لك لتوضيحك وجهة نظري ::سعادة::::سعادة::
فأنا لم أكتب ردودي إلا للحوار لا لتحوير الموضوع لموضوع آخر
وانا ممتنة لك جداً على هذا التوضيح ::سعادة::::سعادة::
وبالنسبة ل الإقتباس أنا ذكرت على من يدعي علي أن يقتبس ردودي في موضوع الأنوثة ويثبت حجة ضدي لا ردود غيري
عذراً فانا لم أتطاول على أحد وسبق وقلت لمن يدعي ذلك فليذهب وليقرأ ردودي ويقتبسها كاملة دون قص أو ترقيع ويثبت علي ذلك
على العموم أرجو الإلتزام بما قالته الأخت Princess ALY والعودة لمحور النقاش الأساسي
وأسفة على هذه المداخلة التي الغرض منها التوضيح
اولاً أنا لم أرد هنا إلا لتوضيح بعض النقاط المتعلقة بي شخصياً وبعض النقاط التي يدور عنها موضوع النقاش
وكما وضحت من لديه شيء يريد ان يحدثني به فليستخدم خاصية الرسائل الخاصة فانا لا أمانع من الحديث مع أي من يريد الحديث معي حتى لو كان يختلف معي :)
جيد إنك قلت ذالك لأنه سيكون بامكاننا الآن انهاء النقاش هنا
killua
شكراً لك لتوضيحك وجهة نظري ::سعادة::::سعادة::
فأنا لم أكتب ردودي إلا للحوار لا لتحوير الموضوع لموضوع آخر
وانا ممتنة لك جداً على هذا التوضيح ::سعادة::::سعادة::
جيد إنك وضحت مقصدك
لكن أريد أن تفهمي أنا لا أتهم أي منكما لكني أردت توضيح الأمور لكما و إذا حدث تحوير فهو منا كلنا و عن غير قصد
و أتمنى أن تتفاهما و تتصالحا بينكما و الأمر عائد لكما
وبالنسبة ل الإقتباس أنا ذكرت على من يدعي علي أن يقتبس ردودي في موضوع الأنوثة ويثبت حجة ضدي لا ردود غيري
ها أنت تقولينها بنفسك أنت من طلب اقتباس ردودك أنت و ليس أنا و أقول ذالك لأن البعض اعتقد أني أنا من يريد ذالك عن حسن نية مع أني لا أريد
على العموم أرجو الإلتزام بما قالته الأخت Princess ALY والعودة لمحور النقاش الأساسي
وأسفة على هذه المداخلة التي الغرض منها التوضيح
الموضوع يخصكما و لن استمر طالما لا تريدان ذالك
أسفة لكن مسألة ان نتصالح او لا هي مسألة تتعلق بي أنا و لورين شخصياً لا أنتِ
لذا فلتنهي الموضوع لأنه موضوع شخصي بحت ولتعودي لمحور النقاش الرئيسي
أسفة لكن مسألة ان نتصالح او لا هي مسألة تتعلق بي أنا و لورين شخصياً لا أنتِ
لذا فلتنهي الموضوع لأنه موضوع شخصي بحت ولتعودي لمحور النقاش الرئيسي
لو انتبهت قلت أتمنى و لم أجبركما يعني من باب النصيحة كما قلت أن الأمر عائد لكما و قلت سأتوقف فيما يعنيكما
أما عن أني سأعود لمحور الحوار أم لا فسأرد عليك بأسلوبك فهذا يخصني لا يخصك
أمزح هههههه:D
واثق الخطى
06-12-2007, 18:31
الرجاء عدم الخروج عن اطار الموضوع
كما أرجو الابتعاد عن الاستفزاز في الردود
بالنسبة لي أعتذر و لن أعود للخروج عن محور الموضوع لأننا انتهينا للتو من المسألة
السلام عليكم
شدني الموضوع فقررت الدخول باعتبار اني احب الدخول في اي جدل(وحده مشكلجيه::سعادة::)
كيف حالك اخينا في الله؟:D
عوده الى الموضوع:نوم:
طبعا بحكم اني من اشد المتشائمين بسبب الوضع السيء الذي الت اليه مجتمعاتنا العربيه والاسلاميه, احب ربط كل مايحصل بها
نحن في مجتمعتنا تعودنا على عدم احترام الرأي الاخر...هذا اولا
ثانيا: نحب استباق الامور والقاء اللوم على الطرف الاخر دون فهم وجهة نظره تماما, فلقد نوديت سابقا بداعيه الى تحرر المرأه مع اني لست كذلك:d.
ثالثا: من المتوقع من اي موضوع فتح للنقاش ان يكون هناك اختلاف في الاراء, لكن المشكله ان المعظم يصدح باراءه دون احضار الادله, ويشتم الطرف الاخر دون المامه اقل المام بالموضوع, ولا يحاول رؤية الامر من وجهة نظر الطرف الاخر, ولا يحاول حتى فهم سبب توصل الطرف الاخر لهذا الرأي او النتيجه
رابعا: مما لااعتراض فيه ان كل ما يتعارض مع الدين الاسلامي يجب وضع حد له لمنع التأثير السلبي على صغار السن وضعفاء النفوس, لكن لدى البعض مفاهيم دينيه خاطئه, وقبل ان يستفسر عن ما اذا كان مافهمه صحيحا, يلجأ الى الطريق المختصره الا وهي القاء اللوم كليا على من صرح برأيه, او اتهامه بالفسوق او العلمانيه وما الى ذلك
قد يكون الامر مجرد سوء فهم, لذا على كل طرف ان يتقصى ما اذا كان مافهمه صحيحا او لا قبل ان يتهجم, وحتى لو كان الامر فيه مخالفه صريحه للشرع, طريقة الهجوم ليست طريقه حضاريه في ردع هذه المخالفات. على الشخص ان يتفهم سبب تفوه الطرف الاخر بمثل هذه المفاهيم, وان يبحث عن سبب المشكله ويعالجها. اللجوء الى مثل هذه السبل الغير حضاريه في النقاش قد يولد اثرا سلبيا في الشخص ويدعوه الى الاصرار والعناد على مفاهيمه الخاطئه, وبذلك يخرج كلا الطرفين خاسرا
واجبنا في هذه الحاله ان نضع النقاط على الحروف ونحاول اقناع الطرف الاخر بطريقه حضاريه. فاللاسلوب دور في اقناع الطرف الاخر بوجهة نظرك, او على الاقل احترامها:نوم:
لامجال للدبلوماسيه بيننا, هذا مالاحظته هنا, فانت اما معي او ضدي, وان كنت ضدي فانت عدوي. وبذلك ناجأ الى مبدأ انصر اخاك ظالما او مظلوما. وللاسف نرى ان حتى المراقبين يميلون احيانا الى جانب شخص معين( ومن منا لايخطيء)
ما اريد قوله هو... الخطأ يكمن فينا كوننا لا نمتلك ادنى معرفه باساليب النقاش الحضاريه. للاسف رسخت في افكارنا تلك الفكره وهي انه اذا رضخ احد للطرف الاخر فهذه تعتبر هزيمه, وبذلك نصر على الخطأ
الشيء الاخر هو اننا نعتمد اسلوب الشتم والتقليل من من هم امامنا حتى نثبت وجهة نظرنا, وحتى لو كلن هذا النقاش وجها لوجه, نلرى اننا نلجأ لمبدأ (خذوهم بالصوت) وللاسف دون محاولة السماع الى الطرف الاخر.
قد يعدو هذا الامر الى كون البعض جهله, جبناء, عنيدين, مصرين على الخطأ, عمي, صم, ومتعصبين:ميت:
ولا انكر انني انا نفسي احمل بعض هذه الصفات:نوم:
في النهايه, لا بد من وجود المعارضين, ولابد من وجود المتعصبين لافكارهم, لكن هذا لايعني ان يغلق كل موضوع للنقاش. فهذه النوعيه من الناس موجوده في كل مكان وهدفنا اثبات نقطة ما او اقناع الطرف الاخر بامر ما. فاذا اغلق كل موضوع تواجدت به هذه الفئه, فلن ننجز شيئا ولن نجني شيئا من اي نقاش
تحياتي :d
كيتاراكو
06-12-2007, 23:01
يا أخي
جادلة العقلاء فأقنعتهم وأقنعوني وجادلة الحمقى فأفحموني
بيت شعر مرقعه من الذاكره
وأين المشكلة عندما ينحرف أي موضوع عن مساره .
الخروج والعوده من الموضوع والدخول في مواضيع فرعية هذه من فنيات الحوار والمتحاور
والرأي والرأي الأخر مثل الجزيره ههههههه
أقصد عند طرح أي موضوع التستغرب أن يأتي أي شخص ويتناوله من أي خلفية
يريد أو أي زاوية شاء وصاحب الموضوع هو الذي يسيس الموضوع ويحركة
بالتفاعل مع الطرف الأخر
ولاكن أنا أرى أنه المشكلة في بعض المراقبين وهم قلة بعض الشيء
لا يفقهون التعمل مع الأعضاء والمواضيع وأنواع الطرح وأزدواجية المعايير والتحيز
فا المراقب يجب أن يكون مسؤول عن أمن المواضيع والأعضاء والموقع حارس أمن يطبق القانون
مع الأسف يوجد البعض منهم كطفل يحب فرض السيطره وإبراز العضلات .
للمراقب أو المسؤول أكثر من وسيلة وطريقة لي التعامل مع المواضيع
ولكن هم يحبون الشغل السهل موضوع مسبب دوشه ووجع رأس يقولك إغلاق
وريح بالك ونفس الشيئ مع الأعضاء مع أن توجد فنيات أخرى لي التعامل مع هذه المواضيع
لا يسع المقام لذكرها
هذا رأيي
Đ e x t e r
07-12-2007, 08:02
السلام عليكم .. /
كيف الحال اخي انصروا الله ؟
استمتعت بموضوعك كثيرا ، وكذلك بردود الاعضاء المميزين ::جيد::
هذه مشكلة يعاني منها اعضاء مكسات ، تكون غالبا مع قليلي الصبر ، بسبب بعض الناس بطيئي الفهم :نوم: أو ( المتفلسفين )
مثلا / تأتي وتطرح معادلة رياضية لكي تتحدى بها الاعضاء ..
ثم ياتي عضو ماله سالفة في المعادلات ويقعد يتفلسف ..
تجي تعلمه من اول جديد اذا كنت متفهم للوضع وعندك صبر ،
اما اذا كنت جزوعا ( قليل الصبر ) فسوف تنقض عليه كالصقر وتفرشه في المنتدى :مندهش:
وبعضهم يعتمد اسلوب ( الاستفزاز ) لا ادري لماذا !! ، ولكنه شائع في العالم العربي ..
تقريبا هو السبب في كل المشاحنات ، وبالطبع في ظاهرة ( الموضوع المغلق ) !!
ارجو ان يتم تدمير هذه العادات الجاهلية من قلب الشخص ، قبل كل شي ::سعادة::
بحفظ الرحمن .. /
أخيراً بعد التصالح و عودة الأجواء السلمية ههههه نعود للمناقشة:D
قرأت ردك و أتفق معك بكل شيء:rolleyes:
و لدي تعليق على نقطة واحدة
تلك المواضيع لا يجوز التكلم فيها تماماً فهى منتهية
أخي كلامك صحيح لكني أرى أيضاً أنه ممكن أن نصحح بحال ذكر حقيقة خاطئة و توضيح الخطأ لتوضيح الحقائق الصحيحة كما يمكن أن نعلق بأنها كانت صح أم خطأ من ناحية الأفعال التاريخية و ممكن القول إذا أعجبتنا أم لا و دون تغيير لكن بلا تحريف بالحقائق و هذا لا يعد نقاش أو تحريف فالتحريف مرفوض بالتأكيد و كذالك ممكن توضيح أسباب تشريع العبادات و فوائدها لا المناقشة من التحليل و التحريم فهناك أشياء معروفة أم المسائل الحديثة فيتولاها الفقهاء المقتدرين
Oo بنت النيل oO
07-12-2007, 18:06
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
:):):)
كيف حالك اخى انصروا الله
موضوع رائع و طرح جميل للموضوع فهى حقا مشكله
بالنسبة لي سوء الحوار هو دليل عن شيئين
اما ضعف حجه المتكلم
او شعوره انه على خطا اذا ما وجد معارضه من الطرف الاخر على رايه !! فبالتالى يضطر للهجوم ( اما عن طريق الاستفزاز او النقد الشخصى للكاتب او الشتائم الغير مباشره وما الى ذلك :( )
وقد تجده ممن يعترفون بان الاختلاف فى الراى لا يفسد للود قضيه :D
والشكله اصلا ليست مقتصره على مكسات فهى تصل الى الدول العربيه اثناء اجتماعتها دول بيضربوا بعض :D
حتى فى الجامعه والمفروض انك بتتعامل مع ناس عقلهم ناضج وكبير وقادر على الحوار بطريقه صحيح بس للاسف
ده اذ قال احد الاستاذه رايه وجئت سيادتك لكى تعرض رايك الذى صادف انه يخالفه تبقى حصل كارثه
اعرف انك حاجه من اتنين
- اما انك هتشيل الماده ده لو دكتور رخم اوى
- او انك مش هتاخد حق فى الدرجات وده علشان قررت تعارضه !!
مش بتكلم عن كل الاساتذه فهناك اساتذه احيهم على مدى منطقهم فى الحوار واسلوب ادارته بطريقه لا تؤثر على المحاضره وتمتعنا فى نفس الوقت وانما هم قله جدا للاسف ..
بالنسبه لى فانا احاول ان ابدا بنفسى وان اكون منطقيه فى الحوار دون تحيز وان لا اغضب الطرف الاخر عند ابداء راى معارض له :)
وربنا يوفقنا جميعا ويهدينا ويهدى الامه العربيه :D
انصروا الله
11-01-2008, 20:34
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
كيف حالك اخى انصروا الله
الحمد لله بخير حال
موضوع رائع و طرح جميل للموضوع فهى حقا مشكله
شكرا لك وتلك المشكلة أصابتنى بالغضب
بالنسبة لي سوء الحوار هو دليل عن شيئين
اما ضعف حجه المتكلم
او شعوره انه على خطا اذا ما وجد معارضه من الطرف الاخر على رايه !! فبالتالى يضطر للهجوم ( اما عن طريق الاستفزاز او النقد الشخصى للكاتب او الشتائم الغير مباشره وما الى ذلك )
تحليل منطقى , وهذا ما يحدث بالفعل
وقد تجده ممن يعترفون بان الاختلاف فى الراى لا يفسد للود قضيه
والشكله اصلا ليست مقتصره على مكسات فهى تصل الى الدول العربيه
اثناء اجتماعتها دول بيضربوا بعض
مكسات تصغير لمشكلة عملاقة , ولكنى أعارضك فى شئ
العرب إتفقوا على حاجة , على ألا يتفقوا :D شئ يدعوا للتفائل :ميت:
حتى فى الجامعه والمفروض انك بتتعامل مع ناس عقلهم ناضج وكبير
وقادر على الحوار بطريقه صحيح بس للاسف ده اذ قال احد الاستاذه رايه
وجئت سيادتك لكى تعرض رايك الذى صادف انه يخالفه تبقى حصل كارثه
يا اللهول , طلاب يعارضون سيادة الدكتور الموقر , هزلت
اعرف انك حاجه من اتنين
- اما انك هتشيل الماده ده لو دكتور رخم اوى
- او انك مش هتاخد حق فى الدرجات وده علشان قررت تعارضه !!
وبسبب هذا التصرف تموت معانى الحوار الراقى , فلم يتم زرعها
فى عقول طلابنا , ولكن هناك فئة تتمتع بلتك الثقافة الراقية
مش بتكلم عن كل الاساتذه فهناك اساتذه احيهم على مدى منطقهم
فى الحوار واسلوب ادارته بطريقه لا تؤثر على المحاضره وتمتعنا فى نفس
الوقت وانما هم قله جدا للاسف ..
هذا مبدأى , الخير والشر فى كل الفئات , حتى لو الخير قليل لكنه موجود
بالنسبه لى فانا احاول ان ابدا بنفسى وان اكون منطقيه فى الحوار
دون تحيز وان لا اغضب الطرف الاخر عند ابداء راى معارض له
يارب الجميع يفكروا مثلك
وربنا يوفقنا جميعا ويهدينا ويهدى الامه العربيه
آمين يارب العالمين , والله يهدينى , وأعتذر على التأخير
وأى أشياء أخرى أزعجتك منى :):)
وأعتذر للجميع على تأخرى فى الرد , وسأرد على الباقين قريباً
vBulletin v4.2.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.