PDA المساعد الشخصي الرقمي

عرض كامل الموضوع : أيا أئمة خُلق بموكب صدق و نهج و رفق



yamazaki
23-10-2007, 19:51
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحبا بالإخوة الكرام ، المنهمكون في الدراسة أو الشغل ، كل ندعوا الله أن يوفقه .

اخوتي الأعزاء

أكرم المولى سبحانه هذه الأمة المسلمة بأئمة أعلام ، اجتهدوا في استنباط الأحكام ، وفجروا في الفقه الاسلامي العظيم ، نظريات حقوقية ، أثْرت الفقه ، وتركت فيه أسفارا ضخمة ، وتراثا تليدا ، لا تغيب عنه الشمس .

ومن أهم أسباب خلود هؤلاء الفقهاء وانتشار مذاهبهم ، حرية التفكير والإستنباط ، والإستقلال في الإجتهاد ، في حدود الشريعة الإسلامية ومقاصدها العامة .

ومع اختلاف الأئمة في قواعد الأحكام وأصول الإجتهاد ، وما يتبع ذلك من اختلاف في الفروع والجزئيات ، فقد كان اجلال كل إمام للآخرين ، وتقديره وإكباره ، ولو كان من تلاميذه ، موضع الرعاية الحق ، والإعتراف بالفضل .

وضرب الإمام الشافعي ـ رحمه الله تعالى ـ في ذلك المثل الأعلى ، إذ كان العالم الذي ملأ طباق الأرض بعلمه ، ووسع مذهبه الآفاق ، وجمع فيه بين المعقول والمنقول ، واستمسك بخبر الآحاد ، وانتصر في رسالته أيما انتصار ، ولم يمنعه ذلك من الأخذ بالقياس ، حتى قال في رسالته الخالدة ، كلمته الخالدة " الإجتهاد هو القياس " . فأحب الأثريين وأحب القائسين ، وأحبه الأثريون كما أحبه القائسون..ولم يحجبه حبه للأثر والحديث ، عن أهل الرأي والقياس ، كما حجب غيره ، واعترف لهم بالفضل ، والتفوق والأسبقية .

وبالرغم من كثرة الخلافات بينه وبين أبي حنيفة ـ رحمه الله ـ كان يثني عليه ، ويقول كلمته المحفوظة ، التي رواها الخطيب البغدادي في تاريخه وغيره : " من أراد أن يعرف الفقه ، فليلزم أبا حنيفة وأصحابه ، فإن الناس كلهم عيال عليه في الفقه " .

تأملوا تأملوا أعزائي الأعضاء واستنبطوا استنبطوا عظمة المعنى :)

كان الخلاف الفقهي على أشده بين الشيخين الإمامين ـ رضي الله تعالى عنهما ـ ، ولكم أن ترجعوا اخوتي إلى كتب الفقه المتنوعة وتطالعون خلافهما في تبييت نية الصوم ، ولمس المرأة ، والقتل بالمثقلات ، وحولان الحول على الأنصبة...لتروا كيف ينصب الإحتجاج بالكتاب والسنة والآثار والأقيسة من كل إمام ، والرد على أخيه الذي يخالفه..بكل أدب ووقار ، ودون مس بشخصه أو جرح لكرامته ::جيد::::جيد::::جيد::.

وتخيلوا لو مسألة من هذه المسائل بحثت في أيامنا ، ستتعالى الأصوات وسيطغى النزاع وسيسوء الحال بين متبعي كلا المذهبين:نوم: .

لم يا ترى ؟؟؟؟؟

أولا نجد التعصب للأشخاص والتعبد بكلامهم وهو اجتهاد ، وهذا لا يخفى عليكم أعزائي .
2 : ضيق الصدور وعدم التحلي بمكارم الأخلاق .
( الفاجعة أن بعضهم يدعي العكس )
3 : إنكار الحرية الفكرية للآخرين ( وعليكم فهم ما وراء السطور )

على أنني لا أريد أن يُفهم هذا الكلام بتعميمه على جميع خلق الله :)


يتبع

yamazaki
23-10-2007, 20:09
أصدقائي الكرام : إن الشافعي ـ رحمه الله ـ أخذ العلم فيمن أخذ ، عن الإمام محمد بن الحسن ـ تلميذ ابي حنيفة ـ وكانت له معه مناظرات ومواقف وردود ، سجلها في كتبه ، ولم يمنعه كل ذلك أن يقول : " لقد كتبت عن محمد بن الحسن ، وقر بعير من علم ، لأنه يحمل الكثير ، ولولاه ما انفتق لي من العلم ما انفتق ، وما رأيت سمينا ذكيا إلا محمد بن الحسن "

ولا يختلف مسلك الإمام الشافعي مع شيخه محمد بن الحسن ، عن مسلكه مع شيخه الإمام مالك : ذاك الذي كان يخالفه في كثير من القواعد الأصولية ، والأحكام الفروعية ، فقد كان يجله الشافعي أيما إجلال ، ويقول فيه : " إذا ذكر العلماء ، فمالك النجم ، وما أحد أمنّ علي من مالك " .
ويعرف فضل تلاميذ مالك ، فيقول في أسد بن الفرات ، ( الفقيه المجاهد ، الذي قاد الجيش لغزو صقلية ، فمات وهو يحاصر سرقوسة شهيدا ) : " ما رأيت بمصر أعلم باختلاف الناس من أسد بن الفرات " .


وأيضا كان الشافعي يعرف فضل تلاميذه هو ، ويشهد لهم بالتفوق والتقدم العلمي ، فيقول في الإمام أحمد بن حنبل ـ رضي الله تعالى عنه ـ : " خرجت من بغداد ، وما خلفت فيها أحدا ، أتقى ولا أورع ولا أعلم ولا أفقه من أحمد بن حنبل " .

وتأملوا بعد هذا ما يقوله الإمام احمد في شيخه الإمام الشافعي ، لما سأله ابنه عبد الله ، قائلا : أي رجل كان الشافعي ، فإني سمعتك تكثر الدعاء له ؟ فقال لي : " يا بني ! كان الشافعي كالشمس للنهار ، وكالعافية للناس ، فانظر هل لهذين من خلف ، أو عنهما من عوض " ؟

ولم يبالغ الإمام أحمد في تقدير شيخه الشافعي ، فاستمعوا أعزائي إلى ما يقوله فيه غيره من الأئمة :

قال فيه أبو ثور : " ما رأيت مثل الشافعي ، ولا رأى هو مثل نفسه " .

وقال فيه داود الظاهري : " كان الشافعي ـ رحمه الله تعالى ـ سراجا لحملة الآثار ، ونقلة الأخبار.." .

أعزائي الأعضاء : إن شهادة الأئمة بعضهم لبعض ، في القمة من الإنصاف ، وقمة في الإعتراف ، ليست من صنيع مجامل أو ابداع مزوق مروج :).

ولكم أن تسمعوا اليوم ، وتقرأوا في المجلات والصحف ، إلا نقدا لاذعا:نوم: ، ونيلا مرا ، ومسارعة إلى أحكام التفسيق والتضليل وغيرهما:نوم: .

لا والله ، ليس هذا اسلوب العلم والعلماء ، وما يليق هذا الأسلوب بالمتبصرين بشرع الله ودينه ، المعتزين بسلف هذه الأمة .

أعزائي واخوتي : أزمة أمتنا ليست في المادة والثراء ، ولا في العلم والمعرفة ، لكنها في الأخلاق ، وحاجتنا إلى أئمة في الخُلق ، أمس من حاجتنا إلى أئمة في الفقه .

فاللهم كما أحسنت خلقنا ، فأحسن خُلقنا .

أسئلة للإخوة الأعضاء

1 : ما منظور رؤيتك لأئمة خُلق ؟
2 : من الإمام الذي تابعت سيرته وقرأت عنه الكثير ، وما الذي شدك إليه ؟
3 : ما حكمك على الوضع الراهن لعلماء المسلمين ؟
4 : ما هو منهجك في تقصي الإجتهادات والأحكام ؟
5 : ماذا استفدت من هذا الموضوع ؟

وصلى الله وسلم على أشرف المرسلين ، سيدنا وحبيبنا محمد عليه أزكى الصلاة والسلام .


اعداد وتقديم : yamazaki

المراجع

ـ شرح الكوكب المنير ( لتقي الدين )
ـ تأريخ بغداد ( الخطيب البغدادي )

Sapient Muslim
23-10-2007, 21:23
السلام عليكم و رحمة الله و يركاته
,,


أخي في الله


جزاكـ الرحمن كـــــــل خير على الموضوع المنسق


باركـ الله فيكـ


لي عودة من أجل التعليق


أختكم في الله

صدى الصوت
23-10-2007, 21:27
بارك الله فيك اخي الكريم

موضوع مهم ومفيد فلا أعرف بقدر العالم إلا العالم ومن يدركون حقهم علينا فالعلماء ورثة الأنبياء وإن إختلفوا في بعض المواضع فالإختلاف في بعضها وبعض درجات الأحكام رحمة بالأمه ورغم خلافهم إلا أنهم يجدون الأعذار لبعضهم

فلا ننسى البيت الشهير الذي قال في الإمام الشافعي يصف الإمام أحمد بن حنبل

أحب الصالحين ولست منهم ***لعلي أن أنال بهم شفاعه
وأكره من بضاعتهم المعاصي***وإن كنا سواء في البضاعة

ورد الإمام أحمد

تحب الصالحين وأنت منهم***لعل أن ينالوا بك شفاعه

قد أكون أخطأت بالقائل بين الإمام أحمد والشافعي لكن الأبيات موجودة ومشهورة

كذلك لا ننسى أدبهم فيما بينهم حين يقولون حين إتخاذ رأيي ما (إن صح الدليل فهو مذهبي) أي أن العالم إن كان يرى برأي ما ومات عليه ثم ظهر ما ينقض صحة الدليل الذي إتخذه ويصحح دليل آخر فإن كان حياً وشهد مثل هذه الحال لكان هو مذهبه

آئمة ربانيين أدبهم علمهم وحكمتهم ليس كما أبتلينا به في هذا الزمن إحتقار للعلماء وظهور أناس لا يقدرونهم قدرهم فصار الرعاع وأصحاب الأهواء والملوثين فكرياً هم من يجادلون العلماء وينتقصون منهم


الموضوع جميل ومتشعب وربما ردي لم يكن بمثل جودة الموضوع لكن هذا مالدي على عجالة

knight-of-dark
23-10-2007, 21:44
كفيت ووفيت اخي يامزاكى

عظم الله اجرك

كفيت ووفيت

وادخلك الله فسيح جناته

علي الموضوع الجميل والرائع ان اربع رجال فعلا غيروا كثيرا في حياتنا

ومقولاتهم في بعض تحس مدى عظمتهم

وباذن الله لى عودة للرد علي الموضوع كاملا

يثبت جزاك الله خيرا

Dark Beauty
24-10-2007, 04:21
السلام عليكم.......
مشكووووور اخوي على الموضوع القيم والمفيد...
وجعله الله في ميزان حسناتك....
ويعطيك الف عافية على المجهود الحلو...
وسلامي لك...
دارك بيوتي

Rulokat
24-10-2007, 09:01
لي عودة


::سعادة::

KannaSwan
24-10-2007, 09:13
و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته

موضوع قمة في الروعة
بارك الله فيك أخي العزيز يامازاكي

أزمة أمتنا ليست في المادة والثراء ، ولا في العلم والمعرفة ، لكنها في الأخلاق ، وحاجتنا إلى أئمة في الخُلق ، أمس من حاجتنا إلى أئمة في الفقه
كما قال - صلى الله عليه و سلم - : إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق ..

مالذي شوه صورة الاسلام غير الآخلاق التي باتت في مهب الريح!!
ليس العلماء فقط !! << و ليس جميعهم أيضاً ..
و لكن حتى أفراد الأمة نفسها قد ضاع من أغلبها خلقها
و مع هذا لا يعني اننا نفقد من سموا بأخلاقهم و أنفسهم من المسلمين
و بإذن الله ينشرون صورة حسنة عن إسلامنا الحبيب ..

نأتي للاسئلة ^^

1 : ما منظور رؤيتك لأئمة خُلق ؟

لم افهم الؤال جيداً :مرتبك:
[ ائمة خلق ]
هل تعني منها أخلاق الأئمة؟!؟ :مرتبك:
إن كان ذلك فأنا أرى أن الأغلبية الحسنة تطغى :)

2 : من الإمام الذي تابعت سيرته وقرأت عنه الكثير ، وما الذي شدك إليه ؟

الشافعي أعجبتني دواوينه كثيراً ..
لكني لم اتابع سيرته متابعة كافية ..
له دور ما شاء الله لا ينكره أحد ..!!

3 : ما حكمك على الوضع الراهن لعلماء المسلمين ؟

اشعر انه ليس من حقي الحكم عليهم
فعلى الرغم من تعصب احدهم على الآخر إلا انني ارى انهم يجتهدون بقدر المستطاع لكن بطريقة خاطئة
و كما نعرف: ليس من أراد باطلاً فأصابه كمن أراد حقاً فاخطأه ;)

4 : ما هو منهجك في تقصي الإجتهادات والأحكام ؟

مكتبة والدي :D::سعادة::
من كتب لفقهاء يشار لهم بالبنان ^^
نادراً ما الجأ لسؤال احدهم ..

5 : ماذا استفدت من هذا الموضوع ؟

تعرفنا على وجهات نظر يامازاكي :D
و انتبهنا على مشكلة لا نحسد عليها علنا نتخلص منها

شكراً لك يامازاكي
و إلى اللقاء
^_^

yamazaki
24-10-2007, 12:31
السلام عليكم و رحمة الله و يركاته
,,


أخي في الله


جزاكـ الرحمن كـــــــل خير على الموضوع المنسق


باركـ الله فيكـ


لي عودة من أجل التعليق


أختكم في الله

مرحبا بالأخت سانو

سررت باطلالتك على الموضوع وننتظر عودتك :)

Sapient Muslim
24-10-2007, 18:09
مرحبا بالأخت سانو

سررت باطلالتك على الموضوع وننتظر عودتك :)

و ها قد عدت من أجل الرد



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته


كان الخلاف الفقهي على أشده بين الشيخين الإمامين ـ رضي الله تعالى عنهما ـ ، ولكم أن ترجعوا اخوتي إلى كتب الفقه المتنوعة وتطالعون خلافهما في تبييت نية الصوم ، ولمس المرأة ، والقتل بالمثقلات ، وحولان الحول على الأنصبة...لتروا كيف ينصب الإحتجاج بالكتاب والسنة والآثار والأقيسة من كل إمام ، والرد على أخيه الذي يخالفه..بكل أدب ووقار ، ودون مس بشخصه أو جرح لكرامته .

صحيح !

و أنا أتفق على هذا الكلام


وتخيلوا لو مسألة من هذه المسائل بحثت في أيامنا ، ستتعالى الأصوات وسيطغى النزاع وسيسوء الحال بين متبعي كلا المذهبين .

و هذا أيــــــــضاً صحيح

و لربما ستصل المسألة إلى ( طقني و أطقكـ )


لم يا ترى ؟؟؟؟؟

أولا نجد التعصب للأشخاص والتعبد بكلامهم وهو اجتهاد ، وهذا لا يخفى عليكم أعزائي .

أخي في الله

هناكـ من يتعصب لرأيه و يتمسكـ به و يقدمه لآخرين ( هذا لأنه على صواب )

و لأنه على صواب و ذو حجةٍ قويـــــــة ! فمن البديهي أن يتعصب لرأيه !

و أنا لا أستغرب و لا أندهش لذلكـ !

فمثلاً ! إن أتتنا مسألة دينية تُحيرنا و نود النقاش بها

و يظهر أمامنا حكم ما ( مثلاً الجواز أو التحريم )

يظهر من بيننا المؤيد و المعارض !

حسناً هذا المؤيد نطلب منه أن يقدم لنا الأدلة الصحيحة من الكتاب و السنة النبوية الصحيحة

أي عندما أقول صحيحة يعني صحيحة بالفعل و ليست مُضعّفة أو تعرضت للتضعيف !

و كذلكـ المعارض ,,, نطلب منه سبب المعارضة بالأدلة المذكورة ::جيد::

و إن تم جهل ذلكـ من الكتاب و السنة النبوية

فإننا بعدها نلجأ إلى العلمــــــــــــاء الأفاضل الثقــــــــــــاة أمثال ابن باز و ابن عثيمين و غيرهم ممن شُهَدَ له بحسن الفتوى !



2 : ضيق الصدور وعدم التحلي بمكارم الأخلاق .

أخي في الله

لا أخفي عليكـ أن هناكـ فئة كثيرة من هذه النوعية

و التي تغصب إثناء النقاش من الوهلة ِ الأولى !

لكن البعض يناقش و يناقش بهدوء و طيب و بعدها يغضب ( مثلي تماماً ) إذ أن الطرف الآخر لم يقدم شيئ مقنع !

و ذو حجة ضعيفة

و فوق هذا يُصر على رأيه المعارض لأحكام الدين الإسلامي !

على سبيل المثال ,, يأتني لنا حكم التحريم و يفتي البعض بالجواز

و إن طلبنا منه الأدلة ,,, عجز عن الإظهار و فوق ذلكـ يضل معارضاً لمن أتى بحكم التحريم من الكتاب و السنة !

و لا تغفل عن نقطة ! أن الرسول صلى الله عليه و سلم لا يغضب إلا إذا انتُهِكت محارم الله

و هذا ينطبق على ما ذكرت قبل قليل

و كلامي صحيح و موثق ::جيد:: فأنا سعودية و هكذا درست و تعلمت في مدارسنا ::سعادة::




( الفاجعة أن بعضهم يدعي العكس )

و لمَ فاجعة ؟

قد يكون ذلكـ الشخص غافل بل و مسكين ! و يظن أن أسلوبه على صواب

و يحتاج إلى النصح و الإرشاد و بعدها يتعلم


فنحن لم نخرج من بطون أمهاتنا علماء

فإن جهلنا شيئ و حدث أن أخطأنا سواءً في الأسلوب أو التعبير فإننا نتعلم من أخطائنا ::جيد::

و إن احتجنا إلى النصح فهذا يكون بــــــــالســــــر و ليس جهراً و علانية كما يفعل البعض !

فمن حدث أخـــــــاهـُ بالسر فقد نصحه

و من حدثه على علن فقد فضحه :)




3 : إنكار الحرية الفكرية للآخرين ( وعليكم فهم ما وراء السطور )

هذه قد تكون مطلوبة في بعض الأحيان

فمثلاً ,,, كنا نناقش شخص يدين بالديانة النصرانية

و يحاول اقناعنا بصحة دينه و يفرضه علينا

و فوق ذلكـ نجد أن له أسلوب مميز و منمق في الكلام ,,,

هل نتركـ المجال له و ندعه يستمر في الحديث هكذا ؟

فلربما أتى من ضعاف الوازع الديني و سمع ما لديه و من ثم اقتنع به و خرج من الديــــن الإسلامي ليصبح نصراني !

فلماذا لا نُسكته من الأساس حتى لا يتأثر البعض بأسلوبه المتنمق ؟؟؟؟؟؟؟






على أنني لا أريد أن يُفهم هذا الكلام بتعميمه على جميع خلق الله

أكيــــــــــــد ::جيد::

جزاكـ الله خير أخي في الله

و شكراً لكـ على الموضوع

باركـ الرحمن في جهودكـ

أختكم في الله

yamazaki
24-10-2007, 21:21
بارك الله فيك اخي الكريم

موضوع مهم ومفيد فلا أعرف بقدر العالم إلا العالم ومن يدركون حقهم علينا فالعلماء ورثة الأنبياء وإن إختلفوا في بعض المواضع فالإختلاف في بعضها وبعض درجات الأحكام رحمة بالأمه ورغم خلافهم إلا أنهم يجدون الأعذار لبعضهم

فلا ننسى البيت الشهير الذي قال في الإمام الشافعي يصف الإمام أحمد بن حنبل

أحب الصالحين ولست منهم ***لعلي أن أنال بهم شفاعه
وأكره من بضاعتهم المعاصي***وإن كنا سواء في البضاعة

ورد الإمام أحمد

تحب الصالحين وأنت منهم***لعل أن ينالوا بك شفاعه

قد أكون أخطأت بالقائل بين الإمام أحمد والشافعي لكن الأبيات موجودة ومشهورة

كذلك لا ننسى أدبهم فيما بينهم حين يقولون حين إتخاذ رأيي ما (إن صح الدليل فهو مذهبي) أي أن العالم إن كان يرى برأي ما ومات عليه ثم ظهر ما ينقض صحة الدليل الذي إتخذه ويصحح دليل آخر فإن كان حياً وشهد مثل هذه الحال لكان هو مذهبه

آئمة ربانيين أدبهم علمهم وحكمتهم ليس كما أبتلينا به في هذا الزمن إحتقار للعلماء وظهور أناس لا يقدرونهم قدرهم فصار الرعاع وأصحاب الأهواء والملوثين فكرياً هم من يجادلون العلماء وينتقصون منهم


الموضوع جميل ومتشعب وربما ردي لم يكن بمثل جودة الموضوع لكن هذا مالدي على عجالة

مرحبا بالأخ الكريم صدى الصوت


موضوع مهم ومفيد فلا أعرف بقدر العالم إلا العالم ومن يدركون حقهم علينا فالعلماء ورثة الأنبياء وإن إختلفوا في بعض المواضع فالإختلاف في بعضها وبعض درجات الأحكام رحمة بالأمه ورغم خلافهم إلا أنهم يجدون الأعذار لبعضهم


ولهذا كانوا أئمة خُلق ::جيد::


فلا ننسى البيت الشهير الذي قال في الإمام الشافعي يصف الإمام أحمد بن حنبل

أحب الصالحين ولست منهم ***لعلي أن أنال بهم شفاعه
وأكره من بضاعتهم المعاصي***وإن كنا سواء في البضاعة

ورد الإمام أحمد

تحب الصالحين وأنت منهم***لعل أن ينالوا بك شفاعه


طبعا طبعا أبيات مشهورة وصحيحة ، تضعك أمام صورة عظيمة وهي تشرح نفسها :)


كذلك لا ننسى أدبهم فيما بينهم حين يقولون حين إتخاذ رأيي ما (إن صح الدليل فهو مذهبي) أي أن العالم إن كان يرى برأي ما ومات عليه ثم ظهر ما ينقض صحة الدليل الذي إتخذه ويصحح دليل آخر فإن كان حياً وشهد مثل هذه الحال لكان هو مذهبه

آئمة ربانيين أدبهم علمهم وحكمتهم

صدقت أخي صدى الصوت ، ربانيين خطوا بالحكمة مسارهم وبالعلم نهجهم :)


ليس كما أبتلينا به في هذا الزمن إحتقار للعلماء وظهور أناس لا يقدرونهم قدرهم فصار الرعاع وأصحاب الأهواء والملوثين فكرياً هم من يجادلون العلماء وينتقصون منهم



مرة وأنا أشاهد التلفاز أخي صدى ، سئل أحد المشايخ ـ إن كان كذلك ـ عن الدش فأجابه مباشرة ، حرااااااام .

ههههههه ألم يعلم أنه لولا الدش لما قال كلامه هذا . وسمعناه نحن .

ولك أن تعلق أخي صدى :)


الموضوع جميل ومتشعب وربما ردي لم يكن بمثل جودة الموضوع لكن هذا مالدي على عجالة

لقد اختصرتَ ردك في جمل بسيطة صغيرة تحمل معاني حقة ::جيد::، وأشكرك على تشريفك لموضوعي أخي الكريم:)

Sapient Muslim
24-10-2007, 22:31
مرة وأنا أشاهد التلفاز أخي صدى ، سئل أحد المشايخ ـ إن كان كذلك ـ عن الدش فأجابه مباشرة ، حرااااااام .

و الشيخ الذي أفتى بذلكـ شيخ سعودي !

و أنا أعلم ذلكـ جيداً ::جيد::

لكن لدي نقطة و اسمح لي بتوضيحها لكـ :مرتبك:

سأشرح لكـ وجهة نظرهـ !

و لمَ قال هذا الكلام

قصد بالدش الذي يعرض المسلسلات ( المتضمنة على النساء و الموسيقا)

و من البديهي تراه يعارض الدش من ناحية هذه النقطة !

ففي المسلسلات تظهر النساء !

أليس على الرجل غض بصرهـِ عن النساء ؟

قال تعالى : { وَ قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ }

و الشيئ الآخـــــــــر في المسلسلات يوجد الإختلاط بين النساء و الرجال ,,,

حسنــاً نأتي إلى الموسيقا ,,,

و كلنا يعلم بحكمها و أنها حرام

و الدليل على ذلكـ :

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر و الحرير و الخمر و المعازف، و لينزلن أقوام إلى جنب علم، يروح عليهم بسارحة لهم، يأتيهم لحاجة، فيقولون: ارجع إلينا غدا، فيبيتهم الله، ويضع العلم، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة » (رواه البخاري تعليقا برقم 5590، ووصله الطبراني والبيهقي، وراجع السلسلة الصحيحة للألباني 91).

وقد أقرّ بصحة هذا الحديث أكابر أهل العلم منهم الإمام ابن حبان، والإسماعيلي، وابن صلاح، وابن حجر العسقلاني، وشيخ الإسلام ابن تيمية، والطحاوي، وابن القيم، والصنعاني، وغيرهم كثير.
وقال الإمام ابن القيم رحمه الله: "ولم يصنع من قدح في صحة هذا الحديث شيئا كابن حزم نصرة لمذهبه الباطل في إباحة الملاهي، وزعم أنه منقطع لأن البخاري لم يصل سنده به". وقال العلامة ابن صلاح رحمه الله: "ولا التفات إليه (أى ابن حزم) في رده ذلك..وأخطأ في ذلك من وجوه..والحديث صحيح معروف الاتصال بشرط الصحيح" (غذاء الألباب في شرح منظومة الآداب لإمام السفاريني).

وفي الحديث دليل على تحريم آلات العزف والطرب من وجهين:


أولاهما قوله صلى الله عليه وسلم: "يستحلون"، فإنه صريح بأن المذكورات ومنها المعازف هي في الشرع محرمة، فيستحلها أولئك القوم.


ثانيا: قرن المعازف مع ما تم حرمته وهو الزنا والخمر والحرير، ولو لم تكن محرمة - أى المعازف - لما قرنها معها" (السلسلة الصحيحة للألباني 1/140-141 بتصرف). قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: "فدل هذا الحديث على تحريم المعازف، والمعازف هي آلات اللهو عند أهل اللغة، وهذا اسم يتناول هذه الآلات كلها" (المجموع).

إذاً ,,, فمن موضوعكـ نستفيد إنه علينا احترام أقوال العلمــــــــاء الكبار و المأهلون للفتوى أليس كذلكـ ؟

و احترامهم يمكن في تأييد أحكامهم و عدم معارضتها لمجرد أننا متعلقون ببعض المعاصي و لا نستطيع الإقلاع عنها


و هنــــــاكـ الكثير الكثير من الأدلة التي تحرم الغناء و الموسيقا سواءً من الكتاب و السنة

لذا فإن هذا الشيخ اعتمد في فتواه على الأدلة المذكورة ( من الكتاب و السنة )

سؤالي لكـ الآن أخي في الله :)

هل أخطأ لأنه افتى بموجب الكتاب و السنة ؟

هل نقدح بشخصه الكريم لأن له من العلم ما يكفي و ها قد أفتى بموجب الكتاب و السنة ؟

انظر إلى كلام أخونا الفـــــاضل صدى الصوت :



ليس كما أبتلينا به في هذا الزمن إحتقار للعلماء وظهور أناس لا يقدرونهم قدرهم فصار الرعاع وأصحاب الأهواء والملوثين فكرياً هم من يجادلون العلماء وينتقصون منهم


لو تأملت هذه العبارة فستجد أنها تنطبق عليكـ :مرتبك:

و أرجو المعذرة أخي :مرتبك: لا تفسر كلامي على أنه استعراضاً للعضلات :D :p


و كلنا يعلم أن هناكـ دول و بلدان تبث سمومها من خلال القنوات الفضائية :نوم:

قصد بالدش الذي يعرض الأغاني و الفيديو كليبات الماجنة و غيرها

قصد بالدش الذي يعرض قنوات السحر و غير ذلكـ

قصد بالدش الذي يعرض قنوات التشات و التي تجعل الفتاة تتخذ لها صديقاً و العياذُ بالله !

هذا ما قصدهـ :)


ـ إن كان كذلك ـ

لكنني مع الأسف أرى في كلامكـ قدحاً و تجريحاًَ لفتوى ذلكـ الشيخ و لشخصه الكريم ,,, !!!!!!!!!!!

ألا ترى معي أن عبارتكـ هذه تناقض موضوعكـ هذا ؟

أين كلامكـ عن احترام العلمــــــاء و الأئمة الكبـــار من هذه العبارة : ( ـ إن كان كذلك ـ )

أم أن احترام العلماء و الكبار مقتصرٌ فيما بينهم و لا ينطبق علينا ؟


تقول :


ومع اختلاف الأئمة في قواعد الأحكام وأصول الإجتهاد ، وما يتبع ذلك من اختلاف في الفروع والجزئيات ، فقد كان اجلال كل إمام للآخرين ، وتقديره وإكباره ، ولو كان من تلاميذه ، موضع الرعاية الحق ، والإعتراف بالفضل .


و الآن تقول :



ـ إن كان كذلك ـ

:confused:


ههههههه ألم يعلم أنه لولا الدش لما قال كلامه هذا . وسمعناه نحن .

ولك أن تعلق أخي صدى :)


تقصد أنه لولا الله ثم التلفااااز لما قال كلامه هذا ::جيد:: الدش لا علاقة له بذلكـ

أنا لا أملكـ دش , إلا أنني أشاهد قنوات الفتاوى على قناة السعودية ظهيرة كل جمعة ::سعادة::

أختكم في الله

Li Hao
25-10-2007, 00:43
كذلك لا ننسى أدبهم فيما بينهم حين يقولون حين إتخاذ رأيي ما (إن صح الدليل فهو مذهبي) أي أن العالم إن كان يرى برأي ما ومات عليه ثم ظهر ما ينقض صحة الدليل الذي إتخذه ويصحح دليل آخر فإن كان حياً وشهد مثل هذه الحال لكان هو مذهبه

آئمة ربانيين أدبهم علمهم وحكمتهم ليس كما أبتلينا به في هذا الزمن إحتقار للعلماء وظهور أناس لا يقدرونهم قدرهم فصار الرعاع وأصحاب الأهواء والملوثين فكرياً هم من يجادلون العلماء وينتقصون منهم

الموضوع جميل ومتشعب وربما ردي لم يكن بمثل جودة الموضوع لكن هذا مالدي على عجالة
http://www.cache.mexat.com/

::جيد::



قصد بالدش الذي يعرض المسلسلات ( المتضمنة على النساء و الموسيقا)

قصد بالدش الذي يعرض الأغاني و الفيديو كليبات الماجنة و غيرها

هذا ما قصدهـ :) :بكاء:
ياللقسوة:محبط: , رفقا بالمساكين يا عزيزتي:تدخين:

و الشيخ الذي أفتى بذلكـ شيخ سعودي مممم
تقصدين أنه من البيئة الصحراوية المتخلفة :rolleyes:


لقد جرحت الشيخ في كلامكـ عندما قلت: سئل أحد المشايخ ـ إن كان كذلك ـلأنه لم يستخدم أحدى الأغاني في برنامجه!
لأنه قال كلمة حقٍ بكل صراحة ولم يجامل أحدا,
لأنه مازال على منهج السلف بأحكامه القديمـة!
لأنه لا يجيد أصول النقاش ولا يعلم شيئا عن فنون علم الكلام:لقافة:
...

..الله يحفظ الدعاة إليه, ويجزيهم عنا خير الجزاء..

Sapient Muslim
25-10-2007, 10:09
تقصدين أنه من البيئة الصحراوية المتخلفة :rolleyes:

مع الأسف !

هكذا يرانا البعض ,,, :نوم:

و لا أزيد على كلام أخونا في الله صدى الصوت:


ظهور أناس يحتقرون العلماء و لا يقدرونهم و ينتقصون منهم

لا فض فاه




لأنه لم يستخدم أحدى الأغاني في برنامجه!
لأنه قال كلمة حقٍ بكل صراحة ولم يجامل أحدا,
لأنه مازال على منهج السلف بأحكامه القديمـة!
لأنه لا يجيد أصول النقاش ولا يعلم شيئا عن فنون علم الكلام:لقافة:
...

::جيد::


..الله يحفظ الدعاة إليه, ويجزيهم عنا خير الجزاء..


الــــــلـــــــــــــــــــهم آميــــــــــــــــــــــــــــــــن ::سعادة::

,,

و أنا أتقدم إلى الأخ الفاضل يامازاكي بالشكر الجزيل على طرحه المميز هذا !

فقد جعل من موضوعه منصِّف انطلاقٍ قوي لي ::جيد::

باركـ الله فيكـ فقد أفادني موضوعكـ كثيراً ::سعادة::

أختكم في الله [/CENTER]

دلوع جده
25-10-2007, 10:13
شكرا لك اخي يامازاكي
من روعة الموضوع لم ادري ما اقول وابيت الا ان اضيف موقف معاصر لامامين جليلين
مما جاء من مذكرات القرضاوي

" ومما أذكره أني تلقيت رسالة من سماحة الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز، المفتي العام للمملكة العربية السعودية، خلاصتها: أن وزارة الإعلام طلبت رأيه في كتابي "الحلال والحرام في الإسلام"؛ لأن بعض الناشرين طلبوا من الوزارة أن "تفسح" له، وكلمة "الفسح" غدت مصطلحاً معروفاً في المملكة يُقصد به الإذن بنشر الكتاب ودخوله في السعودية.
فلا غرو أن ذكر الشيخ ابن باز بأدب العالم الكبير، ورفق الداعية البصير أنه يريد أن يفسح للكتاب لما فيه من نفع للمسلمين لسلاسته وجمال أسلوبه، وأخذه بمنهج التيسير، ولكن المشايخ في المملكة خالفوه في ثماني مسائل. وسرد الشيخ -رحمه الله- هذه المسائل الثماني، ومنها: ما يتعلق بزي المرأة وعملها، وما يتعلق بالغناء والسماع، وما يتعلق بالتصوير، وما يتعلق بالتدخين وأني لم أحسم الرأي فيه بالتحريم، وما يتعلق بمودة غير المسلم... الخ.
وقال الشيخ رحمه الله: وإن كتبك لها وزنها وثقلها في العالم الإسلامي، وقبولها العام عند الناس، ولذا نتمنى لو تراجع هذه المسائل لتحظى بالقبول الإجماعي عند المسلمين.
هذا وقد رددت تحية الشيخ بأحسن منها، وكتبت له رسالة رقيقة، تحمل كل مودة وتقدير للشيخ، وقلت له: لو كان من حق الإنسان أن يدين الله بغير ما أداه إليه اجتهاده، ويتنازل عنه لخاطر من يحب، لكان سماحتكم أول من أتنازل له عن رأيي؛ لما أكن لكم من حب وإعزاز واحترام، ولكن جرت سنة الله في الناس أن يختلفوا، وأوسع الله لنا أن نختلف في فروع الدين، ما دام اختلافاً في إطار الأصول الشرعية، والقواعد المرعية، وقد اختلف الصحابة والتابعون والأئمة الكبار؛ فما ضرهم ذلك شيئاً؛ اختلفت آراؤهم، ولم تختلف قلوبهم، وصلّى بعضهم وراء بعض.
والمسائل التي ذكرتموها سماحتكم، منها ما كان الخلاف فيها قديماً، وسيظل الناس يختلفون فيها، ومحاولة رفع الخلاف في هذه القضايا غير ممكن، وقد بين العلماء أسباب الاختلاف وألفوا فيها كتباً، لعل من أشهرها كتاب شيخ الإسلام "رفع الملام عن الأئمة الأعلام".
ومن هذه المسائل ما لم يفهم موقفي فيها جيداً، مثل موضوع التدخين؛ فأنا من المشددين فيه، وقد رجحت تحريمه في الكتاب بوضوح، إنما وهم من وهم في ذلك؛ لأني قلت في حكم زراعته: حكم الزراعة مبني على حكم التدخين؛ فمن حرم تناوله حرم زراعته، ومن كره تناوله كره زراعته، وهذا ليس تراجعاً عن التحريم.
وأما مودة الكافر فأنا لا أبيح موادة كل كافر؛ فالكافر المحارب والمعادي للمسلمين لا مودة له، وفيه جاء قوله تعالى: (لا تَجِدُ قَوْماً يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ) [سورة المجادلة: من الآية 22]. ومحادة الله ورسوله ليست مجرد الكفر، ولكنها المشاقة والمعاداة.
وتعلم سماحتكم أن الإسلام أجاز للمسلم أن يتزوج كتابية، كما في سورة المائدة (وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ) [المائدة: 5]، فهل يحرم على الزوج أن يود زوجته، والله تعالى يقول: (وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً) [سورة الروم: من الآية 21]، وهل يُحرّم على الابن أن يود أمّه الكتابية؟ أو يود جده وجدته، وخاله وخالته، وأولاد أخواله وخالاته؟ وكلهم تجب لهم صلة الرحم، وحقوق أولي القربى.
على كل حال أرجو من فضيلتكم ألاّ يكون الاختلاف في بعض المسائل الاجتهادية الفرعية حائلاً دون الفسح للكتاب، وها هو الشيخ الألباني يخالفكم في قضية حجاب المرأة المسلمة.. فهل تمنعون كتبه؟
وختمت الكتاب بالتحية والدعاء.. وأعتقد أن الشيخ استجاب لما فيه، وفسح لكتاب "الحلال والحرام" ولغيره من كتبي، والحمد لله "

وهؤلاء هم العلماء حقا
حيث ان العلماء لا يتغيرون مهما تغيرت السنين لانهم يأخذون عن علماء
اما ما ذكرته واستدللت به في النقاشات الحاصلة في هذه الايام هي عن مشايخ لكن لم يبلغوا مرحلة العلم التي تخولهم ان يكوني كالصحابة والتابعين او حتى كبار العلماء كالقرضاوي وابن باز

شكرا على موضوعك

دلوع جده
25-10-2007, 10:16
مرة وأنا أشاهد التلفاز أخي صدى ، سئل أحد المشايخ ـ إن كان كذلك ـ عن الدش فأجابه مباشرة ، حرااااااام .

:d

على العموم زلات العلماء ليست محط نقاش
واشكر لك موضوعك مرة اخرى

Sapient Muslim
25-10-2007, 10:17
شكرا لك اخي يامازاكي
من روعة الموضوع لم ادري ما اقول وابيت الا ان اضيف موقف معاصر لامامين جليلين
مما جاء من مذكرات القرضاوي

" ومما أذكره أني تلقيت رسالة من سماحة الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز، المفتي العام للمملكة العربية السعودية، خلاصتها: أن وزارة الإعلام طلبت رأيه في كتابي "الحلال والحرام في الإسلام"؛ لأن بعض الناشرين طلبوا من الوزارة أن "تفسح" له، وكلمة "الفسح" غدت مصطلحاً معروفاً في المملكة يُقصد به الإذن بنشر الكتاب ودخوله في السعودية.
فلا غرو أن ذكر الشيخ ابن باز بأدب العالم الكبير، ورفق الداعية البصير أنه يريد أن يفسح للكتاب لما فيه من نفع للمسلمين لسلاسته وجمال أسلوبه، وأخذه بمنهج التيسير، ولكن المشايخ في المملكة خالفوه في ثماني مسائل. وسرد الشيخ -رحمه الله- هذه المسائل الثماني، ومنها: ما يتعلق بزي المرأة وعملها، وما يتعلق بالغناء والسماع، وما يتعلق بالتصوير، وما يتعلق بالتدخين وأني لم أحسم الرأي فيه بالتحريم، وما يتعلق بمودة غير المسلم... الخ.
وقال الشيخ رحمه الله: وإن كتبك لها وزنها وثقلها في العالم الإسلامي، وقبولها العام عند الناس، ولذا نتمنى لو تراجع هذه المسائل لتحظى بالقبول الإجماعي عند المسلمين.
هذا وقد رددت تحية الشيخ بأحسن منها، وكتبت له رسالة رقيقة، تحمل كل مودة وتقدير للشيخ، وقلت له: لو كان من حق الإنسان أن يدين الله بغير ما أداه إليه اجتهاده، ويتنازل عنه لخاطر من يحب، لكان سماحتكم أول من أتنازل له عن رأيي؛ لما أكن لكم من حب وإعزاز واحترام، ولكن جرت سنة الله في الناس أن يختلفوا، وأوسع الله لنا أن نختلف في فروع الدين، ما دام اختلافاً في إطار الأصول الشرعية، والقواعد المرعية، وقد اختلف الصحابة والتابعون والأئمة الكبار؛ فما ضرهم ذلك شيئاً؛ اختلفت آراؤهم، ولم تختلف قلوبهم، وصلّى بعضهم وراء بعض.
والمسائل التي ذكرتموها سماحتكم، منها ما كان الخلاف فيها قديماً، وسيظل الناس يختلفون فيها، ومحاولة رفع الخلاف في هذه القضايا غير ممكن، وقد بين العلماء أسباب الاختلاف وألفوا فيها كتباً، لعل من أشهرها كتاب شيخ الإسلام "رفع الملام عن الأئمة الأعلام".
ومن هذه المسائل ما لم يفهم موقفي فيها جيداً، مثل موضوع التدخين؛ فأنا من المشددين فيه، وقد رجحت تحريمه في الكتاب بوضوح، إنما وهم من وهم في ذلك؛ لأني قلت في حكم زراعته: حكم الزراعة مبني على حكم التدخين؛ فمن حرم تناوله حرم زراعته، ومن كره تناوله كره زراعته، وهذا ليس تراجعاً عن التحريم.
وأما مودة الكافر فأنا لا أبيح موادة كل كافر؛ فالكافر المحارب والمعادي للمسلمين لا مودة له، وفيه جاء قوله تعالى: (لا تَجِدُ قَوْماً يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ) [سورة المجادلة: من الآية 22]. ومحادة الله ورسوله ليست مجرد الكفر، ولكنها المشاقة والمعاداة.
وتعلم سماحتكم أن الإسلام أجاز للمسلم أن يتزوج كتابية، كما في سورة المائدة (وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ) [المائدة: 5]، فهل يحرم على الزوج أن يود زوجته، والله تعالى يقول: (وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً) [سورة الروم: من الآية 21]، وهل يُحرّم على الابن أن يود أمّه الكتابية؟ أو يود جده وجدته، وخاله وخالته، وأولاد أخواله وخالاته؟ وكلهم تجب لهم صلة الرحم، وحقوق أولي القربى.
على كل حال أرجو من فضيلتكم ألاّ يكون الاختلاف في بعض المسائل الاجتهادية الفرعية حائلاً دون الفسح للكتاب، وها هو الشيخ الألباني يخالفكم في قضية حجاب المرأة المسلمة.. فهل تمنعون كتبه؟
وختمت الكتاب بالتحية والدعاء.. وأعتقد أن الشيخ استجاب لما فيه، وفسح لكتاب "الحلال والحرام" ولغيره من كتبي، والحمد لله "

وهؤلاء هم العلماء حقا
حيث ان العلماء لا يتغيرون مهما تغيرت السنين لانهم يأخذون عن علماء
اما ما ذكرته واستدللت به في النقاشات الحاصلة في هذه الايام هي عن مشايخ لكن لم يبلغوا مرحلة العلم التي تخولهم ان يكوني كالصحابة والتابعين او حتى كبار العلماء كالقرضاوي وابن باز

شكرا على موضوعك

::جيد::


أحسنت أخي في الله باركـ الله فيـــــــــــــكـ ::جيد::

أختكم في الله

yamazaki
25-10-2007, 19:06
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إني أرى والله عجبا دس في ندب :مندهش:

إلى الأخت لِهاو الداخلة دخول المحارب :)

ههههه ما بك أختي العزيزة :)

أراك تدخلين وتخرجين في الكلام ولا أعرف لحدود الساعة أين ستستقرين:confused:

لقد قرأت ردك في موضوع توم وتجيري ثم قرأت ردك هنا فاستنتجت ما استنتجت:نوم: .

اسمعي جيدا أختي لهاو ، سأختصر لك الحديث في بضع جمل فيما صنعته من تأويل

فأما ادعائكم بالتخلف والأمية فهذا والله ضرب من الأحلام هيئ لك ، فلم قول هذا الكلام أختاه:مندهش: .

ثم من قال لك بأننا علماء ، كلامي أختاه يعتمد على العمق ، وعندما تسائلت : هل تتقنون علم الكلام ؟ هنا استفهام تنبيهي لا يحمل على أن صاحبه يتصف به ;).

أمجرمون نحن ؟

هههههه يعني أنا بالضرورة مجرم :D، لا أختي العزيزة هذا تنبيه فقط :)

القارئ لردودك أختي لهاو يجد تعصبا واضحا ولن تجد له تبديلا :نوم:
2 : تعالي وتهكم واضحين ، والإنكار لن يفيدك للأسف ، ولو اختلقت مليار تفسير:نوم:

ما يؤسفني حقا هو نظرة السواد التي تلزمك من حين لآخر:مندهش: ، رغم أن لك ردودا مميزة أختاه:مندهش: .

أختي لهاو : جدالي معك سيكون عقيما ، وهذا الحكم بنيته منذ مدة طويلة وليس لمشاهدة هذه الردود .

ولك أن تصفيني بالتعالي أو الغرور أو البهرجة والمرض::جيد::::جيد::::جيد::

لا بأس عليك أختي العزيزة:) فهذه ليست أول مرة أمر بهذه المواقف ، وعذرا إن أخبرتك نفسك بأنني أحتقركم :مرتبك:.

لا والله أختاه ::جيد::

yamazaki
25-10-2007, 19:31
إلى الأخت سانو



هناكـ من يتعصب لرأيه و يتمسكـ به و يقدمه لآخرين ( هذا لأنه على صواب )


عذرا أختي على المقاطعة ، فكلمة تعصب تساوي امتناع الآخر ، والداعية الحليم هو من يوصل كلامه إلى القلوب دون أن تبدر منه عصبية مهما كانت طبيعة الآخر . (ولو شاء ربك لأمن من في الأرض جميعاً أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين)


حسناً هذا المؤيد نطلب منه أن يقدم لنا الأدلة الصحيحة من الكتاب و السنة النبوية الصحيحة

أي عندما أقول صحيحة يعني صحيحة بالفعل و ليست مُضعّفة أو تعرضت للتضعيف !

و كذلكـ المعارض ,,, نطلب منه سبب المعارضة بالأدلة المذكورة

و إن تم جهل ذلكـ من الكتاب و السنة النبوية

فإننا بعدها نلجأ إلى العلمــــــــــــاء الأفاضل الثقــــــــــــاة أمثال ابن باز و ابن عثيمين و غيرهم ممن شُهَدَ له بحسن الفتوى !

جيد ::جيد::


لكن البعض يناقش و يناقش بهدوء و طيب و بعدها يغضب ( مثلي تماماً ) إذ أن الطرف الآخر لم يقدم شيئ مقنع !

و ذو حجة ضعيفة

و فوق هذا يُصر على رأيه المعارض لأحكام الدين الإسلامي !

على سبيل المثال ,, يأتني لنا حكم التحريم و يفتي البعض بالجواز

و إن طلبنا منه الأدلة ,,, عجز عن الإظهار و فوق ذلكـ يضل معارضاً لمن أتى بحكم التحريم من الكتاب و السنة !

و لا تغفل عن نقطة ! أن الرسول صلى الله عليه و سلم لا يغضب إلا إذا انتُهِكت محارم الله

و هذا ينطبق على ما ذكرت قبل قليل

و كلامي صحيح و موثق فأنا سعودية و هكذا درست و تعلمت في مدارسنا



أختي سانو :
1 : النقاش في المسائل الدينية والحكم الصحيح بدليل التحريم أمر بين ولا حاجة لنا في الجدال فيه .
2 : هناك أمور اختلف فيها العلماء كل ورأيه هنا يجب أن نحترمه عالما عالما ، أما أن تقولي بأنك تفضلين كفة البخاري ولا تأخذين برأي ابن حزم ، هنا لا أؤيدك فابن حزم عالم جليل ورأيه يأخذ مثله مثل جل العلماء ( هذا على سبيل المثال فقط أختي سانو )
3 : حبيبنا محمد عليه الصلاة والسلام لم يغضب أو يظهر عصبية في دعوته حتى مع الفاسدين .

هل الحبيب لا يغار على دينه ؟

بل قلبه يشتعل غيرة على نصر دينه لكن كان يأخذ بيد هذا ويطبطب على هذا برفق ، إنه المحبة العظيمة أختي سانو ، أنا في قلبي نار مشتعلة ، أحب ديني ، لكن ان أتعصب في الدعوة ، فهذا ما لا أقبله والله .


و لمَ فاجعة ؟

قد يكون ذلكـ الشخص غافل بل و مسكين ! و يظن أن أسلوبه على صواب

و يحتاج إلى النصح و الإرشاد و بعدها يتعلم


فنحن لم نخرج من بطون أمهاتنا علماء

فإن جهلنا شيئ و حدث أن أخطأنا سواءً في الأسلوب أو التعبير فإننا نتعلم من أخطائنا

و إن احتجنا إلى النصح فهذا يكون بــــــــالســــــر و ليس جهراً و علانية كما يفعل البعض !

فمن حدث أخـــــــاهـُ بالسر فقد نصحه

و من حدثه على علن فقد فضحه

أتفق معك ، لكن يا أختي هناك من يعلم بالدين وينقضه وما هو بغافل ، أصادفت هذه الفئة المعمية:نوم: ؟

للأسف متوفرة وبكثرة عندنا :نوم:

مفارقة أليس كذلك :نوم:


هذه قد تكون مطلوبة في بعض الأحيان

فمثلاً ,,, كنا نناقش شخص يدين بالديانة النصرانية

و يحاول اقناعنا بصحة دينه و يفرضه علينا

و فوق ذلكـ نجد أن له أسلوب مميز و منمق في الكلام ,,,

هل نتركـ المجال له و ندعه يستمر في الحديث هكذا ؟

فلربما أتى من ضعاف الوازع الديني و سمع ما لديه و من ثم اقتنع به و خرج من الديــــن الإسلامي ليصبح نصراني !

فلماذا لا نُسكته من الأساس حتى لا يتأثر البعض بأسلوبه المتنمق ؟؟؟؟؟؟؟

الزمان تغير أختاه وقد لا تجدي هذه الأمور ، فالنصراني قد نمنعه من أن يؤثر على ضعاف القلوب ونحن متواجدين ، لكن لا نستطيع منعه على طول العالم والشبكة العنكبوتية ، حيث ينشر سمومه بحرية ، وهنا لك أن تتخيلي عدد ضعاف القلوب الذي سيكون حرا في اختياراته والنتيجة ......

إذن الإشكالية تتمحور أختي سانو في نحن ، أجل التعليم يجب أن يطال اليانع واليافع لكي يكونوا على علم وبسلاح الدين مزودين .

إنه زمن المواجهة ونصب المكائد ، لهذا لا بد من قوم يتفكرون ، وأرجوا أن يصلك المعنى أختي سانو .

Sapient Muslim
25-10-2007, 20:00
:)





عذرا أختي على المقاطعة ، فكلمة تعصب تساوي امتناع الآخر ، والداعية الحليم هو من يوصل كلامه إلى القلوب دون أن تبدر منه عصبية مهما كانت طبيعة الآخر .

آهااا فهمت ::جيد::

شكراً و جزاكـ الله خير

فقد أفدتني







أختي سانو :
1 : النقاش في المسائل الدينية والحكم الصحيح بدليل التحريم أمر بين ولا حاجة لنا في الجدال فيه .

حسناً أخي أنا أعرف ذلكـ :)

لكنني و مع الأسف صادفت العديد من الناس تناقش في مسائل دينية حكمها وااااااضح من الكتاب و السنة وضوح الشمس ... و تعترض أيضاً على الأحكام :rolleyes: هداهم الله :نوم:




2 : هناك أمور اختلف فيها العلماء كل ورأيه هنا يجب أن نحترمه عالما عالما ، أما أن تقولي بأنك تفضلين كفة البخاري ولا تأخذين برأي ابن حزم ، هنا لا أؤيدك فابن حزم عالم جليل ورأيه يأخذ مثله مثل جل العلماء ( هذا على سبيل المثال فقط أختي سانو )

آهاا لكنني لم أقل بأنني أفضل كِفة البخــــــاري على أحد ؟ :مندهش:

مهلاً :مرتبك:

إن كنتَ أنتَ تؤيد ابن حزم و تراهـ ُ عالمٌ جليل !

ما رأيكـ إذاً بهذا القول :


قال العلامة ابن صلاح رحمه الله: "ولا التفات إليه (أى ابن حزم) . في رده ذلك !

العلامة ابن صلاح يلفت انتباهنا نحن معشر الأمة إلى عدم الألتفات إلى ابن حزم !

أتعلم السبب ؟

انظر هــنـــــــــــــا :

و هذا كلام ابن القيّم رحمه الله :


وقال الإمام ابن القيم رحمه الله: "ولم يصنع من قدح في صحة هذا الحديث شيئا كابن حزم نصرة لمذهبه الباطل في إباحة الملاهي، وزعم أنه منقطع لأن البخاري لم يصل سنده به".


هذا كلام ابن القيّم رحمه الله كلنا يعلم أنه جليل و لا كلام عليه ,,, ::جيد::

فابن حزم الذي تحترمه أنت : يُبيح الملاهي !






3 : حبيبنا محمد عليه الصلاة والسلام لم يغضب أو يظهر عصبية في دعوته حتى مع الفاسدين .

أكيــــــــــــــد و أنا أعلم هذا جيداً ::جيد::

لكن يبدوا أنكـ لم تفهم معنى عبارتي تلكـ :


إن نبينا محمد صلى الله عليه و سلم لا يغضب إلا إذا انتُهِكت محارم الله




بل قلبه يشتعل غيرة على نصر دينه لكن كان يأخذ بيد هذا ويطبطب على هذا برفق ، إنه المحبة العظيمة أختي سانو ، أنا في قلبي نار مشتعلة ، أحب ديني ، لكن ان أتعصب في الدعوة ، فهذا ما لا أقبله والله .

صحيح ! أنا معكـ في هذا , ينبغي أن لا نتعصب في الدعوة إلى الله ::سعادة::




أتفق معك ، لكن يا أختي هناك من يعلم بالدين وينقضه وما هو بغافل ، أصادفت هذه الفئة المعمية:نوم: ؟

لا لا ,, أنا شخصياً صادفت الفئة التي تنصح الآخرين على علن و تحرجهم بالعبارات الساخرة :) و ما هي بغافلة أو جاهلة !
::جيد::





الزمان تغير أختاه وقد لا تجدي هذه الأمور ،

لا بل و جدتها والله !

أتصدق إن قلت لكـ بأنني صادفت هذه الشاكلة في مكسات قبل عدة أيام ؟ :مندهش:




إنه زمن المواجهة ونصب المكائد ، لهذا لا بد من قوم يتفكرون ، وأرجوا أن يصلك المعنى أختي سانو .

وصلني :)

لكـ خالص شكراً و تقديري

جزاكم الله خيراً

أختكم في الله

دلوع جده
25-10-2007, 20:21
إن كنتَ أنتَ تؤيد ابن حزم و تراهـ ُ عالمٌ جليل !


أنا أؤيد ابن حزم وأراه عالما جليلا


ما رأيكـ إذاً بهذا القول :

:o

قال العلامة ابن صلاح رحمه الله: "ولا التفات إليه (أى ابن حزم) . في رده ذلك !
للعلم فقط فأنا لا أعرف ابن صلاح ذاك
العلامة ابن صلاح يلفت انتباهنا نحن معشر الأمة إلى عدم الألتفات إلى ابن حزم !

لماذا يا ترى ؟


و هذا كلام ابن القيّم رحمه الله :

وقال الإمام ابن القيم رحمه الله: "ولم يصنع من قدح في صحة هذا الحديث شيئا كابن حزم نصرة لمذهبه الباطل في إباحة الملاهي، وزعم أنه منقطع لأن البخاري لم يصل سنده به".

ابن القيم , عالم جليل من علماء أهل السنة والجماعة .

يشهد له بالقبول , لكن كذلك ابن حزم .

ومن الرد نجد ان ابن القيم هاجم ابن حزم فقط لانه لا يتفق معه في المذهب , هل هذا انصاف ؟

الظاهرية مذهب ككل المذاهب , لكنه أتى التشديد والتنفير عنه لانه منافٍ للعقل .

لكن لو تأملنا جيدا وخصوصا في هذه المسألة نجد أن أهل الظاهرية هم أكثر الناس دراية بالحديث وسنده ومتنة وصحته وما الى ذلك

فابن حزم في الحديث كالبخاري

وان لم يصل الى مرتبة البخاري , فما لنا أن نتكلم عنه , حيث وجدت في ردك نوعا من الاستخفاف بابن حزم .



هذا كلام ابن القيّم رحمه الله كلنا يعلم أنه جليل و لا كلام عليه ,,, ::جيد::


اتفق معك , ولكن اذا نظرنا الى رد ابن القيم فهو مجرد مخالفة لا تقليل من الشأن.

فابن حزم الذي تحترمه أنت : يُبيح الملاهي !

نعم نعلم ذلك , وما بها ؟ القرضاوي أيضا أباحها لكن بشروط .

ختاما كون العالم أخطأ لا يجعلنا نقلل من أهميته فأنا لا أتفق مع ابن حزم في هذه المسألة وفي مسائل كثيرة جدا .

وختاما كان الصحابة يطلقون بعض الألفاظ على فتاوى بعضهم البعض فكان مما قيل :

1. شدائد ابن عمر
2. رخص ابن عباس
3. شواذ ابن مسعود

ولكن لم تفسد علاقتهم ببعضهم ولم يرد ان احدهم خطأ الآخر

هذا والله أعلم

yamazaki
25-10-2007, 20:22
أخت سانو


و الشيخ الذي أفتى بذلكـ شيخ سعودي !

و أنا أعلم ذلكـ جيداً


الشيخ الذي قصدته مر منذ سنوات في القناة الجزائرية ولا أعتقد أنه سعودي :)


حسنــاً نأتي إلى الموسيقا ,,,

و كلنا يعلم بحكمها و أنها حرام


وأنا أدليت بدلوي بهذا الشأن في موضوع توم وجيري:) ، ولا بد أنك اطلعت عليه وفهمته ولم تريه أنت الأخرى هجوما عليك::جيد:: .

أليس كذلك أختي سانو أم أنني مخطئ :)


لو تأملت هذه العبارة فستجد أنها تنطبق عليكـ

و أرجو المعذرة أخي لا تفسر كلامي على أنه استعراضاً للعضلات

طبعا رأيك وأحترمه

لكن أرى فيه دسيسة لا تليق بمن تلقب نفسها بالداعية :)

المعذرة أختي سانو :مرتبك:فهذا رأي شخصي ولي الحرية في ذلك :)


قصد بالدش الذي يعرض الأغاني و الفيديو كليبات الماجنة و غيرها

قصد بالدش الذي يعرض قنوات السحر و غير ذلكـ

قصد بالدش الذي يعرض قنوات التشات و التي تجعل الفتاة تتخذ لها صديقاً و العياذُ بالله !


شيخنا لم يذكر هذه النقاط أبدا :مرتبك:


لكنني مع الأسف أرى في كلامكـ قدحاً و تجريحاًَ لفتوى ذلكـ الشيخ و لشخصه الكريم ,,, !!!!!!!!!!!

ألا ترى معي أن عبارتكـ هذه تناقض موضوعكـ هذا ؟

أين كلامكـ عن احترام العلمــــــاء و الأئمة الكبـــار من هذه العبارة : ( ـ إن كان كذلك ـ )

أم أن احترام العلماء و الكبار مقتصرٌ فيما بينهم و لا ينطبق علينا ؟


ههههههه أختي سانو لكم من أناس لبسوا عباءة المشيخة وماهم متفكرين

ونحن لدينا عقل ونعمل على حسن استخدامه .

في سنة 1990 أعلن شيخ من الكويت عن ضرورة إنكار العقل ، وجل الصحف علقت عليه .

الواضح واضح أختي سانو

لكن


ولم يصنع من قدح في صحة هذا الحديث شيئا كابن حزم نصرة لمذهبه الباطل في إباحة الملاهي، وزعم أنه منقطع لأن البخاري لم يصل سنده به". وقال العلامة ابن صلاح رحمه الله: "ولا التفات إليه (أى ابن حزم) في رده ذلك..وأخطأ في ذلك من وجوه..والحديث صحيح معروف الاتصال بشرط الصحيح" (غذاء الألباب في شرح منظومة الآداب لإمام السفاريني).


ابن حزم عالم من طراز ثقيل ، لك أن لا تأخذي برأيه ، لكنني آخذ برأيه وأحترمه والإختلاف اختلاف :)


تقصد أنه لولا الله ثم التلفااااز لما قال كلامه هذا الدش لا علاقة له بذلكـ


الفضائيات موجودة في الدش وأنا أفضله على قنواتنا الوطنية الهابطة وأحرص عليه :)

yamazaki
25-10-2007, 20:44
:)






آهااا فهمت ::جيد::

شكراً و جزاكـ الله خير

فقد أفدتني








حسناً أخي أنا أعرف ذلكـ :)

لكنني و مع الأسف صادفت العديد من الناس تناقش في مسائل دينية حكمها وااااااضح من الكتاب و السنة وضوح الشمس ... و تعترض أيضاً على الأحكام :rolleyes: هداهم الله :نوم:





آهاا لكنني لم أقل بأنني أفضل كِفة البخــــــاري على أحد ؟ :مندهش:

مهلاً :مرتبك:

إن كنتَ أنتَ تؤيد ابن حزم و تراهـ ُ عالمٌ جليل !

ما رأيكـ إذاً بهذا القول :


العلامة ابن صلاح يلفت انتباهنا نحن معشر الأمة إلى عدم الألتفات إلى ابن حزم !

أتعلم السبب ؟

انظر هــنـــــــــــــا :

و هذا كلام ابن القيّم رحمه الله :




هذا كلام ابن القيّم رحمه الله كلنا يعلم أنه جليل و لا كلام عليه ,,, ::جيد::

فابن حزم الذي تحترمه أنت : يُبيح الملاهي !







أكيــــــــــــــد و أنا أعلم هذا جيداً ::جيد::

لكن يبدوا أنكـ لم تفهم معنى عبارتي تلكـ :







صحيح ! أنا معكـ في هذا , ينبغي أن لا نتعصب في الدعوة إلى الله ::سعادة::





لا لا ,, أنا شخصياً صادفت الفئة التي تنصح الآخرين على علن و تحرجهم بالعبارات الساخرة :) و ما هي بغافلة أو جاهلة !
::جيد::






لا بل و جدتها والله !

أتصدق إن قلت لكـ بأنني صادفت هذه الشاكلة في مكسات قبل عدة أيام ؟ :مندهش:





وصلني :)

لكـ خالص شكراً و تقديري

جزاكم الله خيراً

أختكم في الله

عذرا أختي سانو لكن أراك قد بدأت تلوكين غرابة:)


عالم واثنان أو ثلاثة يبطلان دعوى ابن حزم

وبعد

هم علماء أكابر عظام ونحترمهم::جيد::::جيد::

لكن أن



فابن حزم الذي تحترمه أنت : يُبيح الملاهي


هنا ارتكبت خطئا فادحا وتعبيرك واضح

ابن حزم الذي تحترمه

أها

يبيح الملاهي


وأنا في صفه وأحترمه كما في صفه الشيخ القرضاوي

ووجب عليك احترامه يا سانو إن كنت فعلا داعية بالفعل لا الإسم .

اسمعي سانو

طريقتك في الدعوى ناقصة ـ مع احترامي لك ـ وقد لا تجدين أحدا ينصت لك ولو كنت تحبين دينك حبا جما .

والأسباب تجدينها في ردي بموضوع توم وتجيري .

أختي سانو : هذه نصيحة من أخ يحب لأخته النجاح والفلاح في مسيرتها ، وأنا لا أبني أحكامي من خلال عاطفتي بل بعقل تحليلي نفساني ( ولا بد أنك تعلمين ذلك )

لهذا أرجوا أن تقرئي ردودي وأنت تبتسمين ، فالإبتسامة تقود إلى صفاء القلوب . أما إن أبديت نكرا ومعاندة وعيا فعندها ستصدر منك أقوال ستصغر الأخت الداعية في عيوننا وهذا ما لا نريده .

ملحوظة هامة : هذا مجرد تحليل لا يقصد إلى مسك بأي ظلم لكن العتاب مطلوب ( أرجوا أن تفهمي القصد سانو )

ردي عليك في موضوع توم وتجيري كان خالصا ارشاديا هادفا إلى اصلاح القلوب بأدب ، لكن التسرع جعل البعض يتوقع أنني أهاجمك أختي سانو .

فهل ترينني حقا أهاجم أختا لي يا سانو ؟:)

Sapient Muslim
25-10-2007, 20:47
:)



الشيخ الذي قصدته مر منذ سنوات في القناة الجزائرية ولا أعتقد أنه سعودي :)

حسناً ! ليس بالضرورة أن يكون سعودي !

بل على الأرجح خليجي ,,:) من أبناء الصحراء المتخلفة كما يصفنا البعض :) !




وأنا أدليت بدلوي بهذا الشأن في موضوع توم وجيري:) ، ولا بد أنك اطلعت عليه وفهمته ولم تريه أنت الأخرى هجوما عليك::جيد:: .

أليس كذلك أختي سانو أم أنني مخطئ :)

:D



طبعا رأيك وأحترمه

::سعادة::


لكن أرى فيه دسيسة لا تليق بمن تلقب نفسها بالداعية :)

و أيـــن الدسيسة ؟ :مرتبك:

ألأنني قلتُ الصواب ؟ :)

ألم تقل :


- إن كان كذلكـ -

بعد أن وضحت في موضوعكـ أنه ينبغي علينا احترام العلمــــــاء و المشائخ ؟

أم لأنه ابن الصحراء المتخلفة فإننا نُنقص من قدره :مرتبك: ؟

بالمناسبة أنتَ لم تفسري لي ردكـ بشأن :

الشيخ الذي أفتى بحرمانية الدش !

ألا ترى بأنكـ انتقصت منه في قولكـ هذا :


- إن كان ذلكـ -

هذا يعني أنكـ لا تراهُ شيخاً و ليس مؤهلاً للفتوى :مندهش:

هذا ما فهمته من كلامكـ :مرتبك: و مع الأسف مناقض جداً لموضوعكـ هذا الذي وضحت فيه بأهمية احترام العلماء ::جيد::

أرجوكـ لا تفسره على أنه استعراض للعضلات من جديد :p ؟

فقط أود أن أفهم سر هذا التناقض :) و لكـ خالص شكري و تقديري


المعذرة أختي سانو :مرتبك:فهذا رأي شخصي ولي الحرية في ذلك :)

أكيــــــــــــد هذا رأيكـ ::سعادة::

و هل أجبرتكـ على تغييره لا سمح الله و استعرضت عضلاتي ؟ :مرتبك:




شيخنا لم يذكر هذه النقاط أبدا :مرتبك:

:)

أعلم جيداً أنه لم يذكرها لأنها و ببساطة واااضحة عند الدعاة إلى الله ::جيد::

و ها قد وضحتها أنا لكـ هل من مشكلة ؟ :مرتبك:




ههههههه أختي سانو لكم من أناس لبسوا عباءة المشيخة وماهم متفكرين

ونحن لدينا عقل ونعمل على حسن استخدامه .

أكيــــــــد ,, و لا اختلاف في ذلكـ ::جيد::

و لأن لنــــــا عقل ,, نتبع الدين الإسلامي على أصوله ::جيد::


الواضح واضح أختي سانو

أجل ::جيد::






ابن حزم عالم من طراز ثقيل ، لك أن لا تأخذي برأيه ، لكنني آخذ برأيه وأحترمه والإختلاف اختلاف :)

طيب :) خذ برأيه الذي أباح الملاهي :) و أنا لا دخل لي ::جيد::

لكم دينكم و لي دين ::سعادة::


الفضائيات موجودة في الدش وأنا أفضله على قنواتنا الوطنية الهابطة وأحرص عليه :)

إذا كانت قنواتنا الوطنية ( هابطة في نظركـ ) طبعاً :مرتبك:

فالدش يحتوي على قنوات أفضع و أفضع ,,,

و إن كنتَ لا تدري فتلكـ مصيبةٌ !

و إن كنتَ تدري ,,, فالمصيبة أعظم :)


نقاش رائع حتى الآن ::سعادة::

أختكم في الله

Sapient Muslim
25-10-2007, 21:05
عذرا أختي سانو لكن أراك قد بدأت تلوكين غرابة:)


عالم واثنان أو ثلاثة يبطلان دعوى ابن حزم

وبعد

هم علماء أكابر عظام ونحترمهم::جيد::::جيد::


::جيد::


لكن أن

توقعت هذا الرد و بأنكـ ستعلق على عبارتي تلكـ :)






هنا ارتكبت خطئا فادحا وتعبيرك واضح

ابن حزم الذي تحترمه

أها

يبيح الملاهي


وأنا في صفه وأحترمه كما في صفه الشيخ القرضاوي

أنتَ حُر :D

و أنا لااااا أجبركـ أخي :)


ووجب عليك احترامه يا سانو إن كنت فعلا داعية بالفعل لا الإسم .

و هل أسأت أليه لا سمح الله ؟ :مندهش:

:D

أقلتُ في كلامي شيئاً من العبارات التي قد تقدح في علمه و فتواه كهذه العبارة :


- إن كان كذلكـ -

لا أبداً والله لم أفعل :مندهش:

ألأنني فقط قلت :


الذي تحترمه أنت

فسرتَ هذا عدم احترام ؟ :مرتبك:

هداكـ الله يا أخي :مرتبك: أنا قلت ذلكـ لأنكـ أنت بنفسكـ أجزمت على احترامكـ له و هذا واضح من كلامكـ :

لكنني آخذ برأيه وأحترمه

أنتَ قلتها و بعظمة لسانكـ بأنكـ تحترمه ::جيد:: و لا أعترض :)

لذلكـ تجدني قلت : الذي تحترمه أنت !

فقط لا غير ::جيد::

لكن مهلاً :مرتبك: إن كانت عبارةٌ بسيطةٌ كالذي ذكرتها أنا ! فسرتها بأنني لم أحترم ابن حزم !

إذا ماذا تقول في كلامكـ هذا عن الشيخ :


- إن كان كذلكـ -

:confused:


اسمعي سانو

نعم أخي الكبير تفضل :)


طريقتك في الدعوى ناقصة ـ مع احترامي لك ـ وقد لا تجدين أحدا ينصت لك ولو كنت تحبين دينك حبا جما .

والأسباب تجدينها في ردي بموضوع توم وتجيري .

:)

شكراً لكـ على نصيحتكـ التي أتت عن طريق العلن ::جيد::

أود أن أخبركـ بأنني قد عدلت عن طرقي السابقة :) و هذا بفضل الله ثم نصيحتكـ العلنية و التي ذكرتها أما الناضج و اليافع ::جيد::

و لكـ إن شئت أن تستبدل لفظ ( النصيحة ) بـ ( الفضيحة ) :مرتبك:

فكما ذكرتُ آنفاً :

من حدث أخــــــــــاهـ بالسر فقد نصحه ::جيد::
و من حدثه على علن فقد فضحه :)

أتعتقد من مظوركـ الخاص أهكذا كان الرسول صلى الله عليه و سلم ينصح العصاة ؟::جيد::

هل ينصحهم على علن ؟ :)

أنت تقول بأن الرسول حليماً و لا يغضب إثناء الدعوة ::جيد:: و علينا أن نقتدي به أليس كذلكـ ؟ ::جيد::

حسناً ,, إن أردنا أن نقتدي به فعلينا فعل ذلكـ من جميع النواحي و ليس فقط بالحلم :مرتبك:

فعلى الداعي أن لا يغضب ! و إن أراد أن ينصح فالينصح بالسر ::جيد::

أعترف بأنني أخطأت أكثر من مرة لأنني غضبت :) لكنني عاهدتُ نفسي على أن لا أعود إلى ذلكـ أبداً ::جيد::

و الفضل يعود إلى الله و من ثم إلى نصيحتكـ التي جـــــــاءت بالعلن ::سعادة::




لهذا أرجوا أن تقرئي ردودي وأنت تبتسمين ، فالإبتسامة تقود إلى صفاء القلوب .

والله العظيــــــم والله أنني أقرأ الردود الآن و أنا ابتسم ::جيد::

أتعرف لماذا :) لأنني لم أغضب هذه المرة :):)



أما إن أبديت نكرا ومعاندة وعيا فعندها ستصدر منك أقوال ستصغر الأخت الداعية في عيوننا وهذا ما لا نريده .

صحيح و جزاكـ الله خيــــــراً على هذا ::سعادة::


ملحوظة هامة : هذا مجرد تحليل لا يقصد إلى مسك بأي ظلم لكن العتاب مطلوب ( أرجوا أن تفهمي القصد سانو )

:)


ردي عليك في موضوع توم وتجيري كان خالصا ارشاديا هادفا إلى اصلاح القلوب بأدب ، لكن التسرع جعل البعض يتوقع أنني أهاجمك أختي سانو .


:)


فهل ترينني حقا أهاجم أختا لي يا سانو ؟:)

لا علاقة لي بهذا الأمر :) و أنا لن أتدخل فيما بينكما ::جيد::

::سعادة::

أختكم في الله

yamazaki
25-10-2007, 21:11
:)




حسناً ! ليس بالضرورة أن يكون سعودي !

بل على الأرجح خليجي ,,:) من أبناء الصحراء المتخلفة كما يصفنا البعض :) !





:D




::سعادة::



و أيـــن الدسيسة ؟ :مرتبك:

ألأنني قلتُ الصواب ؟ :)

ألم تقل :



بعد أن وضحت في موضوعكـ أنه ينبغي علينا احترام العلمــــــاء و المشائخ ؟

أم لأنه ابن الصحراء المتخلفة فإننا نُنقص من قدره :مرتبك: ؟

بالمناسبة أنتَ لم تفسري لي ردكـ بشأن :

الشيخ الذي أفتى بحرمانية الدش !

ألا ترى بأنكـ انتقصت منه في قولكـ هذا :



هذا يعني أنكـ لا تراهُ شيخاً و ليس مؤهلاً للفتوى :مندهش:

هذا ما فهمته من كلامكـ :مرتبك: و مع الأسف مناقض جداً لموضوعكـ هذا الذي وضحت فيه بأهمية احترام العلماء ::جيد::

أرجوكـ لا تفسره على أنه استعراض للعضلات من جديد :p ؟

فقط أود أن أفهم سر هذا التناقض :) و لكـ خالص شكري و تقديري



أكيــــــــــــد هذا رأيكـ ::سعادة::

و هل أجبرتكـ على تغييره لا سمح الله و استعرضت عضلاتي ؟ :مرتبك:





:)

أعلم جيداً أنه لم يذكرها لأنها و ببساطة واااضحة عند الدعاة إلى الله ::جيد::

و ها قد وضحتها أنا لكـ هل من مشكلة ؟ :مرتبك:





أكيــــــــد ,, و لا اختلاف في ذلكـ ::جيد::

و لأن لنــــــا عقل ,, نتبع الدين الإسلامي على أصوله ::جيد::



أجل ::جيد::







طيب :) خذ برأيه الذي أباح الملاهي :) و أنا لا دخل لي ::جيد::

لكم دينكم و لي دين ::سعادة::



إذا كانت قنواتنا الوطنية ( هابطة في نظركـ ) طبعاً :مرتبك:

فالدش يحتوي على قنوات أفضع و أفضع ,,,

و إن كنتَ لا تدري فتلكـ مصيبةٌ !

و إن كنتَ تدري ,,, فالمصيبة أعظم :)


نقاش رائع حتى الآن ::سعادة::

أختكم في الله




حسناً ! ليس بالضرورة أن يكون سعودي !

بل على الأرجح خليجي ,,:) من أبناء الصحراء المتخلفة كما يصفنا البعض :) !


لا لا لهجته وضعف كلامه واضح

وبالنسبة لمن ينعتكم بأبناء الصحراء المتخلفة ، فيكفيه تخلفا بجملته المتخلفة ;)


و أيـــن الدسيسة ؟ :مرتبك:

ألأنني قلتُ الصواب ؟ :)

ألم تقل :

ـ إن كان كذلك ـ شك واستفهام فصل لصيغة المعنى يقبل عدة أوجه في لغة الضاد .

وفي جملتي أردت الإستفهام والإستغراب

شيخ ـ إن كان كذلك ـ أي هل يكون هذا ممن يلبسون عباءة المشيخة ؟! واستفهامي بنيته عن طريق معاينة ، ولعلمك يا سانو فليس كل من يعرض على أنه شيخ يسمى شيخا ، ولنا الحق في الإستفهام .

أما التناقض الذي حيرك فببساطة جيل فقهاء عصر العزة كان أقوى وأعتى ولا مجال لظهور أذناب ، أما اليوم فالزمن تغير والعسل يخلط بالسم ، وعلينا الحذر والتربص والمعرفة بشكل استفهامي نقدي دون تشويه . وكلامي واضح جدا أختي سانو .

وأكثر شيء أحبه في مواضيعي هو أن تتفرع إلى مواضيع نقاشية أخرى ::جيد::


طيب :) خذ برأيه الذي أباح الملاهي :) و أنا لا دخل لي ::جيد::

لكم دينكم و لي دين ::سعادة::

أكيد ::سعادة::
أحسنت::جيد::


إذا كانت قنواتنا الوطنية ( هابطة في نظركـ ) طبعاً :مرتبك:

خطأ :)

لقد قلت:)


الفضائيات موجودة في الدش وأنا أفضله على قنواتنا الوطنية الهابطة وأحرص عليه

قاعدة سياق الجملة تفيد التأكيد على صاحبها فقط : فأنا قصدت بقنواتنا الوطنية يعني التي ببلدي فقط ، أما أن أعممها على جميع القنوات الوطنية فهذه مبالغة وتسرع .


فالدش يحتوي على قنوات أفضع و أفضع ,,,

و إن كنتَ لا تدري فتلكـ مصيبةٌ !

و إن كنتَ تدري ,,, فالمصيبة أعظم :)


حكّم بلبك عمقا إن علمت به *** فالصح صح والخبيثُ خبيثُ

( من شعري ) :D


نقاش رائع حتى الآن ::سعادة::

::جيد::

دلوع جده
25-10-2007, 21:19
السلام عليكم

أختي سانو مرحبا بك , أتمنى أن تكوني سعيدة دائما .

أما بعد . فلقد رأيتك تهولين مقولة أخي يامازاكي وتعظمين من شأنها

بالرغم أنها لا تتعدى "إن كان كذلك"

إلا انها أصبحت اشهر من نار على علم , والسبب تهويلك لها .

وكأنك تتصيدين الأخطاء لتظهري بمنظر الملاك والطرف الآخر هو ذو وجهين . (لا أجزم)

على العموم إن كانت كلمة "إن كان كذلك" أصبحة تنقيص من شأن العلماء وحط من فضلهم , فما هو مقياس (عالم) لديكي ؟

هل تجزمين كمال الإجزام أنه عالم وفاضل وو ... إلخ

الأخ يامازاكي لم يطلق ولم ينفي

بل قال إن كان كذلك , ولم يقل انه ليس كذلك .

وأعتقد أنك توافقينني الآن::جيد::

yamazaki
25-10-2007, 21:26
::جيد::



توقعت هذا الرد و بأنكـ ستعلق على عبارتي تلكـ :)







أنتَ حُر :D

و أنا لااااا أجبركـ أخي :)



و هل أسأت أليه لا سمح الله ؟ :مندهش:

:D

أقلتُ في كلامي شيئاً من العبارات التي قد تقدح في علمه و فتواه كهذه العبارة :



لا أبداً والله لم أفعل :مندهش:

ألأنني فقط قلت :



فسرتَ هذا عدم احترام ؟ :مرتبك:

هداكـ الله يا أخي :مرتبك: أنا قلت ذلكـ لأنكـ أنت بنفسكـ أجزمت على احترامكـ له و هذا واضح من كلامكـ :


أنتَ قلتها و بعظمة لسانكـ بأنكـ تحترمه ::جيد:: و لا أعترض :)

لذلكـ تجدني قلت : الذي تحترمه أنت !

فقط لا غير ::جيد::

لكن مهلاً :مرتبك: إن كانت عبارةٌ بسيطةٌ كالذي ذكرتها أنا ! فسرتها بأنني لم أحترم ابن حزم !

إذا ماذا تقول في كلامكـ هذا عن الشيخ :



:confused:



نعم أخي الكبير تفضل :)



:)

شكراً لكـ على نصيحتكـ التي أتت عن طريق العلن ::جيد::

أود أن أخبركـ بأنني قد عدلت عن طرقي السابقة :) و هذا بفضل الله ثم نصيحتكـ العلنية و التي ذكرتها أما الناضج و اليافع ::جيد::

و لكـ إن شئت أن تستبدل لفظ ( النصيحة ) بـ ( الفضيحة ) :مرتبك:

فكما ذكرتُ آنفاً :

من حدث أخــــــــــاهـ بالسر فقد نصحه ::جيد::
و من حدثه على علن فقد فضحه :)

أتعتقد من مظوركـ الخاص أهكذا كان الرسول صلى الله عليه و سلم ينصح العصاة ؟::جيد::

هل ينصحهم على علن ؟ :)

أنت تقول بأن الرسول حليماً و لا يغضب إثناء الدعوة ::جيد:: و علينا أن نقتدي به أليس كذلكـ ؟ ::جيد::

حسناً ,, إن أردنا أن نقتدي به فعلينا فعل ذلكـ من جميع النواحي و ليس فقط بالحلم :مرتبك:

فعلى الداعي أن لا يغضب ! و إن أراد أن ينصح فالينصح بالسر ::جيد::

أعترف بأنني أخطأت أكثر من مرة لأنني غضبت :) لكنني عاهدتُ نفسي على أن لا أعود إلى ذلكـ أبداً ::جيد::

و الفضل يعود إلى الله و من ثم إلى نصيحتكـ التي جـــــــاءت بالعلن ::سعادة::





والله العظيــــــم والله أنني أقرأ الردود الآن و أنا ابتسم ::جيد::

أتعرف لماذا :) لأنني لم أغضب هذه المرة :):)




صحيح و جزاكـ الله خيــــــراً على هذا ::سعادة::



:)




:)



لا علاقة لي بهذا الأمر :) و أنا لن أتدخل فيما بينكما ::جيد::

::سعادة::

أختكم في الله



أختي سانو ، أنا ما زلت عند كلامي .

ماذا فعلتُ ؟

قلت بأن طريقتك في الدعوى ـ ناقصة ـ

نقد هدفه بناء

أما قولك بأنها فضيحة فأجدها مبالغة ، فالفضيحة جنت بالويلات دائما على أصحابها ، وأنا كمحلل نفساني أراعي الإحراج والخجل وتبعاته وأعرف متى أرسل في السر ومتى أرسل في العلن . ونقدي لك لن يكون له إلا صفاء بعد جفاء وكبر في عيون الأعضاء وهم يشاهدون ردودك ، فالعاقل يفهم بعقله والجاهل يجهل بعقله .


أما إن رأيت شيئا آخر ، فأقول بأن هذا رأيك ووجب علينا احترامه



و الفضل يعود إلى الله و من ثم إلى نصيحتكـ التي جـــــــاءت بالعلن ::سعادة::

للأسف ما زلت مستاءة أختي العزيزة سانو ، رغم اثباتك العكس:)

احساس نفسي أستنتجه من خلال ردود الأعضاء :).

Sapient Muslim
25-10-2007, 21:33
:)






لا لا لهجته وضعف كلامه واضح

حقاً ؟

حسناً :) لن أناقشكـ بأمره فأنت أعلم بما شاهدت ::جيد::


وبالنسبة لمن ينعتكم بأبناء الصحراء المتخلفة ، فيكفيه تخلفا بجملته المتخلفة ;)

:)




ـ إن كان كذلك ـ شك واستفهام فصل لصيغة المعنى يقبل عدة أوجه في لغة الضاد .

وفي جملتي أردت الإستفهام والإستغراب

لا يُخَيّل للقارئ بأنها كذلكـ ,, :)

عرضتُ عبارتكـ هذه على والدتي و فسرتها على أنها انتقاص :)

حسناً لا بأس أخي ! إنما الأعمال بالنيات :) فلربما أنكـ قد كتبتها على سبيل الإستفهام لا أكثر ::جيد::



شيخ ـ إن كان كذلك ـ أي هل يكون هذا ممن يلبسون عباءة المشيخة ؟! واستفهامي بنيته عن طريق معاينة ، ولعلمك يا سانو فليس كل من يعرض على أنه شيخ يسمى شيخا ، ولنا الحق في الإستفهام .

صح و أنا معكـ !


أما التناقض الذي حيرك فببساطة جيل فقهاء عصر العزة كان أقوى وأعتى ولا مجال لظهور أذناب ، أما اليوم فالزمن تغير والعسل يخلط بالسم ، وعلينا الحذر والتربص والمعرفة بشكل استفهامي نقدي دون تشويه . وكلامي واضح جدا أختي سانو .

واضـــــــح و على رأسي ::جيد::


وأكثر شيء أحبه في مواضيعي هو أن تتفرع إلى مواضيع نقاشية أخرى ::جيد::

جميل أن يكون هناكـ نقاشُ في قسمي :D

فالحقيقة يفتقر إلى النشاط :o

جزاكـ الله كــــــل خير :)



أكيد ::سعادة::
أحسنت::جيد::




خطأ :)

لقد قلت:)



قاعدة سياق الجملة تفيد التأكيد على صاحبها فقط : فأنا قصدت بقنواتنا الوطنية يعني التي ببلدي فقط ، أما أن أعممها على جميع القنوات الوطنية فهذه مبالغة وتسرع .

آهاااااا !

إذاً أعتذر :) فقد فهمتُ خطأً :مرتبك:




حكّم بلبك عمقا إن علمت به *** فالصح صح والخبيثُ خبيثُ

( من شعري ) :D

ما شاء الله ::سعادة::



::جيد::

أختكم في الله

Sapient Muslim
25-10-2007, 21:38
:)




أختي سانو ، أنا ما زلت عند كلامي .

ماذا فعلتُ ؟

قلت بأن طريقتك في الدعوى ـ ناقصة ـ

نقد هدفه بناء

أخي مــــــا بكـ ؟ :)

و هل قلتُ شيئاً :)


أما قولك بأنها فضيحة فأجدها مبالغة ، فالفضيحة جنت بالويلات دائما على أصحابها ، وأنا كمحلل نفساني أراعي الإحراج والخجل وتبعاته وأعرف متى أرسل في السر ومتى أرسل في العلن . ونقدي لك لن يكون له إلا صفاء بعد جفاء وكبر في عيون الأعضاء وهم يشاهدون ردودك ، فالعاقل يفهم بعقله والجاهل يجهل بعقله .

حسناً أخي أيها العالم النفسي :) وفقكـ الرحمن في مجالكـ ::جيد::

لكنكـ لا تعلم ما الذي حدث لي من تهجم على الرسائل الخاصة بسبب كلامكـ :)



أما إن رأيت شيئا آخر ، فأقول بأن هذا رأيك ووجب علينا احترامه

::جيد::





للأسف ما زلت مستاءة أختي العزيزة سانو ، رغم اثباتك العكس:)

احساس نفسي أستنتجه من خلال ردود الأعضاء :)

:)

أنا أرى أنكـ أنت المستاء هنـــــا و ليست أنا :)

إحساس نفسي أستنتجه من خلال ردود الأعضاء :D

باركـ الله فيكـ

أختكم في الله

yamazaki
25-10-2007, 21:39
يُمنع الخروج عن إطار الموضوع :)

أرجو أن لا تنزعج لما فعلت ! لكن ما كتَبته الآن خرج عن أساس الموضوع :مرتبك:

yamazaki
25-10-2007, 21:43
:)




أخي مــــــا بكـ ؟ :)

و هل قلتُ شيئاً :)



حسناً أخي أيها العالم النفسي :) وفقكـ الرحمن في مجالكـ ::جيد::

لكنكـ لا تعلم ما الذي حدث لي من تهجم على الرسائل الخاصة بسبب كلامكـ :)




::جيد::






:)

أنا أرى أنكـ أنت المستاء هنـــــا و ليست أنا :)

إحساس نفسي أستنتجه من خلال ردود الأعضاء :D

باركـ الله فيكـ

أختكم في الله



لكنكـ لا تعلم ما الذي حدث لي من تهجم على الرسائل الخاصة بسبب كلامكـ :)


وضحي جملتك بالتفصيل

آآآآآه إن كنت تقصدين أنك ستصغرين عند الأعضاء بسبب كلامي ، فهذا خطأ لأنك تستطيعين بعملك وجهدك أن تثبتي لهم من هي سانو الناجحة ، كما تستطيعين أن تثبتي العكس إن تكاسلت .:)


أنا أرى أنكـ أنت المستاء هنـــــا و ليست أنا :)

إحساس نفسي أستنتجه من خلال ردود الأعضاء :D


ههههههه :D:D:D:D

yamazaki
25-10-2007, 21:46
يُمنع الخروج عن إطار الموضوع :)

أرجو أن لا تنزعج لما فعلت ! لكن ما كتَبته الآن خرج عن أساس الموضوع :مرتبك:

يووووووه:مندهش:

ألهذه الدرجة :مندهش:

لا أعتقد أن نوري كانت لتعدل الرد لو كانت مكانك:مندهش:

أرجوا أن توفقي بين القوانين والحالات الخاصة التي لا تقصد الشدة :)

Sapient Muslim
25-10-2007, 21:48
وضحي جملتك بالتفصيل

أبشر ::جيد::

بعد ردكـ هناكـ وصتني رسائل تهجمية :)




آآآآآه إن كنت تقصدين أنك ستصغرين عند الأعضاء بسبب كلامي

لا لا ! لم أقصد ذلكـ :)



، فهذا خطأ لأنك تستطيعين بعملك وجهدك أن تثبتي لهم من هي سانو الناجحة ، كما تستطيعين أن تثبتي العكس إن تكاسلت .:)

::جيد::

جزاكـ الله خيـــــــــر




ههههههه

جيد :o على الأقل جعلتكـ تبتسم ::جيد::

أختكم في الله

Sapient Muslim
25-10-2007, 21:49
يووووووه:مندهش:

ألهذه الدرجة :مندهش:

لا أعتقد أن نوري كانت لتعدل الرد لو كانت مكانك:مندهش:

أرجوا أن توفقي بين القوانين والحالات الخاصة التي لا تقصد الشدة :)

حسناً أخي :)

احذف ردكـ الذي قمتُ أنا بتعديله و كأن شيئاً لم يمكن ::جيد::

yamazaki
25-10-2007, 21:54
أبشر ::جيد::

بعد ردكـ هناكـ وصتني رسائل تهجمية :)




لا لا ! لم أقصد ذلكـ :)




::جيد::

جزاكـ الله خيـــــــــر




جيد :o على الأقل جعلتكـ تبتسم ::جيد::

أختكم في الله


أبشر ::جيد::

بعد ردكـ هناكـ وصتني رسائل تهجمية :)

لا حول ولا قوة إلا بالله :نوم:

إن كانت رسائل نقد وتوضيح فلا بأس

أما إن كانت فعلا تهجمية كما قصدت فالأحرى أنهم أعضاء جدد ولا أعتقد أنهم أعضاء أعرفهم .

إلا إذا كانوا فعلا كذلك :مندهش:


حسناً أخي

احذف ردكـ الذي قمتُ أنا بتعديله و كأن شيئاً لم يمكن

لقد سبق السيف العدل

دعيه كما هو :)

Li Hao
26-10-2007, 02:54
إني أرى والله عجبا دس في ندب :مندهش:
:cool:

أراك تدخلين وتخرجين في الكلام ولا أعرف لحدود الساعة أين ستستقرين
..........


فأما ادعائكم بالتخلف والأمية فهذا والله ضرب من الأحلام هيئ لك ، فلم قول هذا الكلام أختاه:مندهش: .قلته ردا على كلامك, أم أنك تريد أن تتفوه بما يحلو لك ولا أحد يرد؟ الفرق أنني أتكلم بأسلوب مباشر بدون تنميق أو لف ودوران!


هنا استفهام تنبيهي لا يحمل على أن صاحبه يتصف به ......... :rolleyes:


القارئ لردودك أختي لهاو يجد تعصبا واضحا ولن تجد له تبديلا :نوم:



2 : تعالي وتهكم واضحين ، والإنكار لن يفيدك للأسف ، ولو اختلقت مليار تفسير:نوم:

وماذا عن القارئ لكلامك أنت؟؟
ألم تتكلم باستهتار وتعالٍ؟ بينما لم تكلف نفسك بكلمة -الله يهديه- أو غيرها حين ذكرت استخدام أحدهم لأغنية تامر في البرنامج! يعني هو بكيفك؟
مهما استخدمت من أساليب واستعراضات وخطب لتغطية أخطائك فلن تنجح بذلك!


وعذرا إن أخبرتك نفسك بأنني أحتقركم :مرتبك:..............

مــقـدامـ
26-10-2007, 04:13
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوة الإيمان ،،

لدي القول الفصل ،، هل تقبلون بي فصلاً ؟


الشيخ ابن حزم شيخ جليل .. من أجلة علماء الأندلس ،، ولا نقدح فيه ونحن لسنا بمنزلة وعلم وفضل ..

ولكن في هذه المسألة .. قد رد عليه شيوخ أجلة وأقول - معهم الحق - وكلنا يخطئ . والخطأ ليس بعيداً عن كل عالم مهما كان علمه وفضله .

وفي هذه المسألة .. أنظر من رد علاوة على من رد ،، إنه الشيخ الألباني الإمام الـ "الظاهري " مذهب ابن حزم .. يقول .:


- " ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر و الحرير و الخمر و المعازف ، و لينزلن
أقوام إلى جنب علم ، يروح عليهم بسارحة لهم ، يأتيهم لحاجة ، فيقولون : ارجع
إلينا غدا ، فيبيتهم الله ، و يضع العلم ، و يمسخ آخرين قردة و خنازير إلى يوم
القيامة " .

قال الألباني في "السلسلة الصحيحة" 1 / 139 :
رواه البخاري في " صحيحه " تعليقا فقال ( 4 / 30 ) :
" باب ما جاء فيمن يستحل الخمر و يسميه بغير اسمه . و قال هشام بن عمار :
حدثنا صدقة بن خالد حدثنا عبد الرحمن بن يزيد بن جابر حدثنا عطية بن قيس
الكلابي حدثني عبد الرحمن بن غنم الأشعري قال : حدثني أبو عامر أو أبو مالك
الأشعري - و الله ما كذبني - سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول ... " فذكره .
و قد وصله الطبراني ( 1 / 167 / 1 ) و البيهقي ( 10 / 221 ) و ابن عساكر
( 19 / 79 / 2 ) و غيرهم من طرق عن هشام بن عمار به .
و له طريق أخرى عن عبد الرحمن بن يزيد ، فقال أبو داود ( 4039 ) :

حدثنا عبد الوهاب بن نجدة حدثنا بشر بن بكر عن عبد الرحمن بن يزيد بن جابر به .
و رواه ابن عساكر من طريق أخرى عن بشر به .
قلت : و هذا إسناد صحيح و متابعة قوية لهشام بن عمار و صدقة بن خالد ، و لم يقف
على ذلك ابن حزم في " المحلى " ، و لا في رسالته في إباحة الملاهي ، فأعل إسناد
البخاري بالانقطاع بينه و بين هشام ، و بغير ذلك من العلل الواهية ، التي بينها
العلماء من بعده و ردوا عليه تضعيفه للحديث من أجلها ، مثل المحقق ابن القيم في
" تهذيب السنن " ( 5 / 270 - 272 ) و الحافظ ابن حجر في " الفتح " و غيرهما ،
و قد فصلت القول في ذلك في جزء عندي في الرد على رسالة ابن حزم المشار إليها ،
يسر الله تبيضه و نشره .
و ابن حزم رحمه الله مع علمه و فضله و عقله ، فهو ليس طويل الباع في الاطلاع
على الأحاديث و طرقها و رواتها . و من الأدلة على ذلك تضعيفه لهذا الحديث .
و قوله في الإمام الترمذي صاحب السنن : " مجهول " و ذلك مما حمل العلامة محمد
بن عبد الهادي - تلميذ ابن تيمية - على أن يقول في ترجمته في " مختصر طبقات
علماء الحديث " ( ص 401 ) :
" و هو كثير الوهم في الكلام على تصحيح الحديث و تضعيفه ، و على أحوال الرواة "
.
قلت : فينبغي أن لا يؤخذ كلامه على الأحاديث إلا بعد التثبيت من صحته و عدم
شذوذه ، شأنه في ذلك شأنه في الفقه الذي يتفرد به ، و علم الكلام الذي يخالف
السلف فيه ، فقد قال ابن عبد الهادي بعد أن وصفه " بقوة الذكاء و كثرة
الاطلاع " :
" و لكن تبين لي منه أنه جهمي جلد ، لا يثبت معاني أسماء الله الحسنى إلا
القليل ، كالخالق ، و الحق ، و سائر الأسماء عنده لا يدل على معنى أصلا ،
كالرحيم و العليم و القدير ، و نحوها ، بل العلم عنده هو القدرة ، و القدرة هي
العلم ، و هما عين الذات ، و لا يدل العلم على شيء زائد على الذات المجردة أصلا
و هذا عين السفسطة و المكابرة . و قد كان ابن حزم قد اشتغل في المنطق و الفلسفة
، و أمعن في ذلك ، فتقرر في ذهنه لهذا السبب معاني باطلة " .
.( صحيح الألباني ) .

هذا كلام الإمام الألباني بدون زيادة ولا نقصان .. ! وقد بين خطأ مذهب ابن حزم في المسألة ،، والأباني " ظاهري " كما لا يخفى . فهو رد على مذهبه واتبع الدليل ولم يتعصّب رحمه الله تعالى .

وهذا هو القول الحق .. وأنا أعلم أن الحديث الذي أروده " أبو داود " لو وقف عليه ابن حزم لكان هو مذهبه . وأنا أعلم أنك أيضاً أنك لو وقفت على هذا الكلام لعدلت عن رأيك .

وأخوتي في الله ،،

أنتم تمثلون دعاة الخير .. بل أنتم قدوة للغير ، فلا يكن بينكم هذه الحدة .. هذا نقيض ما كتبه أخي . وغير ما فهمته أختي ، وإن لم تستفيدوا أنتم من الموضوع ،، فلا حاجة لطرحه ، ولا أرى أن الأعضاء سيفهموا هذا الهدف النبيل . فالقول القول بالدليل القاطع النيّر الساطع .

لا بالتشدد لهذا وذاك . فكل العلماء يخطئ .. وجل من لا يخطئ ،

والعالم هو من يعلم الصواب فيرجع إليه .. !!

ألم تسمعا قول الشاعر .:

لا تنهى عن شيء وتأت بمثله .:. عار عليك إذا فعلت عظيم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .،.

yamazaki
26-10-2007, 11:19
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوة الإيمان ،،

لدي القول الفصل ،، هل تقبلون بي فصلاً ؟


الشيخ ابن حزم شيخ جليل .. من أجلة علماء الأندلس ،، ولا نقدح فيه ونحن لسنا بمنزلة وعلم وفضل ..

ولكن في هذه المسألة .. قد رد عليه شيوخ أجلة وأقول - معهم الحق - وكلنا يخطئ . والخطأ ليس بعيداً عن كل عالم مهما كان علمه وفضله .

وفي هذه المسألة .. أنظر من رد علاوة على من رد ،، إنه الشيخ الألباني الإمام الـ "الظاهري " مذهب ابن حزم .. يقول .:


- " ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر و الحرير و الخمر و المعازف ، و لينزلن
أقوام إلى جنب علم ، يروح عليهم بسارحة لهم ، يأتيهم لحاجة ، فيقولون : ارجع
إلينا غدا ، فيبيتهم الله ، و يضع العلم ، و يمسخ آخرين قردة و خنازير إلى يوم
القيامة " .

قال الألباني في "السلسلة الصحيحة" 1 / 139 :
رواه البخاري في " صحيحه " تعليقا فقال ( 4 / 30 ) :
" باب ما جاء فيمن يستحل الخمر و يسميه بغير اسمه . و قال هشام بن عمار :
حدثنا صدقة بن خالد حدثنا عبد الرحمن بن يزيد بن جابر حدثنا عطية بن قيس
الكلابي حدثني عبد الرحمن بن غنم الأشعري قال : حدثني أبو عامر أو أبو مالك
الأشعري - و الله ما كذبني - سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول ... " فذكره .
و قد وصله الطبراني ( 1 / 167 / 1 ) و البيهقي ( 10 / 221 ) و ابن عساكر
( 19 / 79 / 2 ) و غيرهم من طرق عن هشام بن عمار به .
و له طريق أخرى عن عبد الرحمن بن يزيد ، فقال أبو داود ( 4039 ) :

حدثنا عبد الوهاب بن نجدة حدثنا بشر بن بكر عن عبد الرحمن بن يزيد بن جابر به .
و رواه ابن عساكر من طريق أخرى عن بشر به .
قلت : و هذا إسناد صحيح و متابعة قوية لهشام بن عمار و صدقة بن خالد ، و لم يقف
على ذلك ابن حزم في " المحلى " ، و لا في رسالته في إباحة الملاهي ، فأعل إسناد
البخاري بالانقطاع بينه و بين هشام ، و بغير ذلك من العلل الواهية ، التي بينها
العلماء من بعده و ردوا عليه تضعيفه للحديث من أجلها ، مثل المحقق ابن القيم في
" تهذيب السنن " ( 5 / 270 - 272 ) و الحافظ ابن حجر في " الفتح " و غيرهما ،
و قد فصلت القول في ذلك في جزء عندي في الرد على رسالة ابن حزم المشار إليها ،
يسر الله تبيضه و نشره .
و ابن حزم رحمه الله مع علمه و فضله و عقله ، فهو ليس طويل الباع في الاطلاع
على الأحاديث و طرقها و رواتها . و من الأدلة على ذلك تضعيفه لهذا الحديث .
و قوله في الإمام الترمذي صاحب السنن : " مجهول " و ذلك مما حمل العلامة محمد
بن عبد الهادي - تلميذ ابن تيمية - على أن يقول في ترجمته في " مختصر طبقات
علماء الحديث " ( ص 401 ) :
" و هو كثير الوهم في الكلام على تصحيح الحديث و تضعيفه ، و على أحوال الرواة "
.
قلت : فينبغي أن لا يؤخذ كلامه على الأحاديث إلا بعد التثبيت من صحته و عدم
شذوذه ، شأنه في ذلك شأنه في الفقه الذي يتفرد به ، و علم الكلام الذي يخالف
السلف فيه ، فقد قال ابن عبد الهادي بعد أن وصفه " بقوة الذكاء و كثرة
الاطلاع " :
" و لكن تبين لي منه أنه جهمي جلد ، لا يثبت معاني أسماء الله الحسنى إلا
القليل ، كالخالق ، و الحق ، و سائر الأسماء عنده لا يدل على معنى أصلا ،
كالرحيم و العليم و القدير ، و نحوها ، بل العلم عنده هو القدرة ، و القدرة هي
العلم ، و هما عين الذات ، و لا يدل العلم على شيء زائد على الذات المجردة أصلا
و هذا عين السفسطة و المكابرة . و قد كان ابن حزم قد اشتغل في المنطق و الفلسفة
، و أمعن في ذلك ، فتقرر في ذهنه لهذا السبب معاني باطلة " .
.( صحيح الألباني ) .

هذا كلام الإمام الألباني بدون زيادة ولا نقصان .. ! وقد بين خطأ مذهب ابن حزم في المسألة ،، والأباني " ظاهري " كما لا يخفى . فهو رد على مذهبه واتبع الدليل ولم يتعصّب رحمه الله تعالى .

وهذا هو القول الحق .. وأنا أعلم أن الحديث الذي أروده " أبو داود " لو وقف عليه ابن حزم لكان هو مذهبه . وأنا أعلم أنك أيضاً أنك لو وقفت على هذا الكلام لعدلت عن رأيك .

وأخوتي في الله ،،

أنتم تمثلون دعاة الخير .. بل أنتم قدوة للغير ، فلا يكن بينكم هذه الحدة .. هذا نقيض ما كتبه أخي . وغير ما فهمته أختي ، وإن لم تستفيدوا أنتم من الموضوع ،، فلا حاجة لطرحه ، ولا أرى أن الأعضاء سيفهموا هذا الهدف النبيل . فالقول القول بالدليل القاطع النيّر الساطع .

لا بالتشدد لهذا وذاك . فكل العلماء يخطئ .. وجل من لا يخطئ ،

والعالم هو من يعلم الصواب فيرجع إليه .. !!

ألم تسمعا قول الشاعر .:

لا تنهى عن شيء وتأت بمثله .:. عار عليك إذا فعلت عظيم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .،.
مرحبا بالأخ المقدام

ههههههه يا عزيزي الفاضل نحن طرحنا موضوعا فطرح نقطا اشكالية فحاولنا مناقشتها فقط دون أن نفرض على الآخر الإقتناع . وأيضا لا نرجوا أن نجر الموضوع لفتاوي لأن وجهة نظر الطرفين ظاهرة للبيان . ثم أنا لست بداعية كل ما في الأمر أنني ناقشت بعض نقط هذه الإشكالية باسلوبي الخاص . وبالنسبة لتحول الموضوع إلى عكس هدفه فو الله ما رأينا إلا خير ولم نرد صمتا في قضية حساسة مثل هاته ، وحسب كل امرئ نيته .::جيد::

yamazaki
26-10-2007, 11:21
:cool:

..........
قلته ردا على كلامك, أم أنك تريد أن تتفوه بما يحلو بينما لم تكلف نفسك بكلمة -الله يهديه- أو غيرها حين ذكرت استخدام أحدهم لأغنية تامر في البرنامج! يعني هو بكيفك؟ لك ولا أحد يرد؟ الفرق أنني أتكلم بأسلوب مباشر بدون تنميق أو لف ودوران!
........ :rolleyes:
وماذا عن القارئ لكلامك أنت؟؟
ألم تتكلم باستهتار وتعالٍ؟ بينما لم تكلف نفسك بكلمة -الله يهديه- أو غيرها حين ذكرت استخدام أحدهم لأغنية تامر في البرنامج! يعني هو بكيفك؟
مهما استخدمت من أساليب واستعراضات وخطب لتغطية أخطائك فلن تنجح بذلك!
.............

حسنا يا قس بن ساعدة ::جيد::


بينما لم تكلف نفسك بكلمة -الله يهديه- أو غيرها حين ذكرت استخدام أحدهم لأغنية تامر في البرنامج! يعني هو بكيفك؟

لأنني ببساطة أستمع لتلك الأغنية على عكسك ، ولقد ذكرت ذلك في كلامي السابق ، والذي يبدوا لي من جملتك هاته أنك لم تفهمي منه قيد نملة ـ مع احترامي ـ


الفرق أنني أتكلم بأسلوب مباشر بدون تنميق أو لف ودوران
افهمي أولا ذلك التنميق وبعدها علقي :rolleyes:

Sapient Muslim
26-10-2007, 12:18
مرحبا بالأخ المقدام

ههههههه يا عزيزي الفاضل نحن طرحنا موضوعا فطرح نقطا اشكالية فحاولنا مناقشتها فقط دون أن نفرض على الآخر الإقتناع . وأيضا لا نرجوا أن نجر الموضوع لفتاوي لأن وجهة نظر الطرفين ظاهرة للبيان . ثم أنا لست بداعية كل ما في الأمر أنني ناقشت بعض نقط هذه الإشكالية باسلوبي الخاص . وبالنسبة لتحول الموضوع إلى عكس هدفه فو الله ما رأينا إلا خير ولم نرد صمتا في قضية حساسة مثل هاته ، وحسب كل امرئ نيته .::جيد::

::جيد::

yamazaki
26-10-2007, 12:28
كفيت ووفيت اخي يامزاكى

عظم الله اجرك

كفيت ووفيت

وادخلك الله فسيح جناته

علي الموضوع الجميل والرائع ان اربع رجال فعلا غيروا كثيرا في حياتنا

ومقولاتهم في بعض تحس مدى عظمتهم

وباذن الله لى عودة للرد علي الموضوع كاملا

يثبت جزاك الله خيرا
مرحبا عزيزي نايت:)

لقد شرفني مرورك على الموضوع واطلاعك عليه ::جيد::

شكرا أخي الفاضل:)

Li Hao
26-10-2007, 13:09
:نوم:


...
يخاطبني السفيه بكل قبح
فأكره أن أكون له مجيبا
...

مــقـدامـ
26-10-2007, 13:28
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




مرحبا بالأخ المقدام
[ههههههه يا عزيزي الفاضل نحن طرحنا موضوعا فطرح نقطا اشكالية فحاولنا مناقشتها فقط دون أن نفرض على الآخر الإقتناع . وأيضا لا نرجوا أن نجر الموضوع لفتاوي لأن وجهة نظر الطرفين ظاهرة للبيان . ثم أنا لست بداعية كل ما في الأمر أنني ناقشت بعض نقط هذه الإشكالية باسلوبي الخاص . وبالنسبة لتحول الموضوع إلى عكس هدفه فو الله ما رأينا إلا خير ولم نرد صمتا في قضية حساسة مثل هاته ، وحسب كل امرئ نيته .::جيد::






بل رأينا ما رأينا ،، والله الساتر .




أعيد وأكرر رسالتي .. فأنا لم أشأ أن أتدخل هكذا بدون سبب ،، ولكن أقلها .. أقلها .. !!




المراء .. !!




وما أدراك ما المراء .. !




عن أبِي هريرة .:


الْمِرَاءُ فِي الْقُرْآنِ كُفْرٌ ثَلاثَ مَرَّاتٍ . الحديث .. - وهذا ليس في موضوعنا ولكن أوردته للتعريف بالحكم والخطورة -




عن أبي هريرة قَال .:


قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا يُؤْمِنُ الْعَبْدُ الْإِيمَانَ كُلَّهُ حَتَّى يَتْرُكَ الْكَذِبَ فِي الْمُزَاحَةِ وَيَتْرُكَ الْمِرَاءَ وَإِنْ كَانَ صَادِقًا




بل قال - صلى الله عليه وسلم - ..




نَزَلَ الْقُرْآنُ عَلَى سَبْعَةِ أَحْرُفٍ عَلَى أَيِّ حَرْفٍ قَرَأْتُمْ فَقَدْ أَصَبْتُمْ فَلَا تَتَمَارَوْا فِيهِ فَإِنَّ الْمِرَاءَ فِيهِ كُفْرٌ


وهذا أعم وأشمل .. !




و عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ


قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَفَى بِكَ إِثْمًا أَنْ لا تَزَالَ مُخَاصِمًا


وَهَذَا الْحَدِيثُ حَدِيثٌ غَرِيبٌ لَا نَعْرِفُهُ إِلَّا مِنْ هَذَا الْوَجْهِ - الترمذي -




قال عبد الله بن عباس - رضي الله عنهما - .: لا تُمارِ أخَاكَ فإنَّ الْمِرَاءَ لا تُفْهَمُ حِكْمَتُهُ ، ولا تُؤمَنُ غائلتُه ، ولا تَعِدْ وعْدا فَتُخْلِفَهُ.




وأورد الألباني في الصحيحة .:




إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف ، فأي ذلك قرأتم أحسنتم ( و في رواية :


أصبتم ) ، و لا تماروا فيه ، فإن المراء فيه كفر




وهذا أشمل وأعم الألفاظ .. " فإن المراء فيه كفر .. !!! " .،.




ما هو المراء .. ؟




قال ابن حجر في فتح الباري .:



وأصل المراء استخراج ما عند الإنسان، يقال أمرى فلان فلانا إذا استخرج ما عنده. قاله ابن الأنباري، وأطلق ذلك في المجادلة لأن كلا من المتجادلين يستخرج ما عند الآخر من الحجة.



وقال ابن وهب سمعت مالكا يقول: "المراء في العلم يذهب بنور العلم من قلب الرجل "




فاتقوا المراء واللجاجة في الحديث فإني ناصح لكم .. فقد طال الحديث .. ولا أرى جلّه مفيداً .. سوى زرع العداوات والبغضاء ،، أو أقله النظرة السلبية ،،





هذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. [/center]



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


ما أوردته من الحديث هو من مسند أحمد .

Sapient Muslim
26-10-2007, 13:55
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





بل رأينا ما رأينا ،، والله الساتر .


أعيد وأكرر رسالتي .. فأنا لم أشأ أن أتدخل هكذا بدون سبب ،، ولكن أقلها .. أقلها .. !!


المراء .. !!


وما أدراك ما المراء .. !


عن أبِي هريرة .:

الْمِرَاءُ فِي الْقُرْآنِ كُفْرٌ ثَلاثَ مَرَّاتٍ . الحديث .. - وهذا ليس في موضوعنا ولكن أوردته للتعريف بالحكم والخطورة -


عن أبي هريرة قَال .:

قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا يُؤْمِنُ الْعَبْدُ الْإِيمَانَ كُلَّهُ حَتَّى يَتْرُكَ الْكَذِبَ فِي الْمُزَاحَةِ وَيَتْرُكَ الْمِرَاءَ وَإِنْ كَانَ صَادِقًا


بل قال - صلى الله عليه وسلم - ..


نَزَلَ الْقُرْآنُ عَلَى سَبْعَةِ أَحْرُفٍ عَلَى أَيِّ حَرْفٍ قَرَأْتُمْ فَقَدْ أَصَبْتُمْ فَلَا تَتَمَارَوْا فِيهِ فَإِنَّ الْمِرَاءَ فِيهِ كُفْرٌ

وهذا أعم وأشمل .. !


و عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ

قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَفَى بِكَ إِثْمًا أَنْ لا تَزَالَ مُخَاصِمًا

وَهَذَا الْحَدِيثُ حَدِيثٌ غَرِيبٌ لَا نَعْرِفُهُ إِلَّا مِنْ هَذَا الْوَجْهِ - الترمذي -


قال عبد الله بن عباس - رضي الله عنهما - .: لا تُمارِ أخَاكَ فإنَّ الْمِرَاءَ لا تُفْهَمُ حِكْمَتُهُ ، ولا تُؤمَنُ غائلتُه ، ولا تَعِدْ وعْدا فَتُخْلِفَهُ.


وأورد الألباني في الصحيحة .:


إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف ، فأي ذلك قرأتم أحسنتم ( و في رواية :

أصبتم ) ، و لا تماروا فيه ، فإن المراء فيه كفر


وهذا أشمل وأعم الألفاظ .. " فإن المراء فيه كفر .. !!! " .،.


ما هو المراء .. ؟


قال ابن حجر في فتح الباري .:

وأصل المراء استخراج ما عند الإنسان، يقال أمرى فلان فلانا إذا استخرج ما عنده. قاله ابن الأنباري، وأطلق ذلك في المجادلة لأن كلا من المتجادلين يستخرج ما عند الآخر من الحجة.

وقال ابن وهب سمعت مالكا يقول: "المراء في العلم يذهب بنور العلم من قلب الرجل "



فاتقوا المراء واللجاجة في الحديث فإني ناصح لكم .. فقد طال الحديث .. ولا أرى جلّه مفيداً .. سوى زرع العداوات والبغضاء ،، أو أقله النظرة السلبية ،،




هذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..




ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ما أوردته من الحديث هو من مسند أحمد .




شكراً لكـ أخي في الله

الله يجزاكـ الجنة على المداخلة الطيبة

أختكم في الله

yamazaki
26-10-2007, 17:55
:نوم:


...
يخاطبني السفيه بكل قبح
فأكره أن أكون له مجيبا
...

وأطلس عسال وما كان صاحبا *** دعوت بناري موهنا فأتاني

:نوم::نوم::نوم:

yamazaki
26-10-2007, 17:57
شكراً لكـ أخي في الله

الله يجزاكـ الجنة على المداخلة الطيبة

أختكم في الله

أحسنت سانو ::جيد::

بدأت تدركين الفرق بين العمق والقشور ، وهذا ما يغفل عنه الكثيرون :نوم:

yamazaki
26-10-2007, 18:02
أود فقط أن أشير إلى صاحبنا المقدام معلقا على


.. فقد طال الحديث .. ولا أرى جلّه مفيداً .. سوى زرع العداوات والبغضاء ،، أو أقله النظرة السلبية ،،

الأخت سانو لم تبادرنا إلا بالخير ولم تجادلنا إلا بالحسنى وكذلك كنا ، واسئل ردودنا تخبرك بعظمتها ، قد يخيل للوهلة الأولى أننا نتعارك لكن الأصل جدال والجدال يقوي الفكر والثبات::جيد:: .

yamazaki
26-10-2007, 18:04
السلام عليكم.......
مشكووووور اخوي على الموضوع القيم والمفيد...
وجعله الله في ميزان حسناتك....
ويعطيك الف عافية على المجهود الحلو...
وسلامي لك...
دارك بيوتي

مرحبا بالأخت الكريمة دارك

وأسعدني مرورك على الموضوع واطلاعك عليه ::جيد::

Rachel Benning
26-10-2007, 22:22
شكراً يمازاكي , بارك الله فيك ^^
اظن موضوعاً يحتوي كهذا النقاش يحتاج مني جلسة هادئه بعيداً عن صراخ [الاهل]
والعودة بتعقيب يستحقه الموضوع

لكنني قبل ان اخرج احببت ان اضيف في هذا الجو الجميل شيئاً من قلبي

لنضع في اذهاننا ان كنا نعتقد اننا نمتلك الحق , فهناك من يعتقد بأنه يمتلك الحق ايضاً ^^

Sweet G!rl
27-10-2007, 05:39
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يجزاك خير أخوي على هذاالموضوع لقد أستمتعت بقرائته كثيرا


وأريد أن أسألكم عن الكتب الجيده التي قرأتموها للأئمة الأربعه؟ للشافعي وغيره ..

وكتاب لسيرة وحياة الشافعي أيضا ^^


فهم قدوة عظيمه ولهم سيرة أعظم من ما تخيلتها ..

وشكرا مرة أخرى يامازاكي::جيد::


لي عودة بأذن الله

صدى الصوت
27-10-2007, 10:48
يبدو أن الموضوع إنحرف إنحراف جذري عن مساره المحدد

كان بودي العودة للتعقيب والمشاركة ولم أتمنى أن يكون هذا ما كتبته

الموضوع يتكلم عن أدب وأحترام العلماء لبعضهم البعض

وليس الخلاف وتصحيح هذا والرد على هذا


بعد ردي هذا أي رد خارج عن صلب الموضوع سيتم حذفه

yamazaki
27-10-2007, 11:33
يبدو أن الموضوع إنحرف إنحراف جذري عن مساره المحدد

كان بودي العودة للتعقيب والمشاركة ولم أتمنى أن يكون هذا ما كتبته

الموضوع يتكلم عن أدب وأحترام العلماء لبعضهم البعض

وليس الخلاف وتصحيح هذا والرد على هذا


بعد ردي هذا أي رد خارج عن صلب الموضوع سيتم حذفه

مرحبا بالأخ المستشار صدى الصوت:)

موضوعي كما أسلفت يتحدث عن عظمة وتسامح العلماء ، وهكذا أردنا وبطريقه نهجنا ::جيد::.

لكن رأينا ورأيت أخي صدى استفسارات ومداخلات وأحيانا تهكمات:نوم: ، فأردت أن أعطي كل امرئ حقه بناء على طلبه ، وأنا لم أرد أبدا أن يحدث مثل هذا الجدال:نوم: ، لكن الضرورة الموضوعية وكلام بكلام فرضه ، وما نحن بملومين وللجدال غير معرضين::جيد:: .

وشكرا أخي الفاضل على التنبيه ، واطمئن فأشواط الجدال قد توقفت منذ زمن ;)

أنـس
28-10-2007, 13:34
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحباً ^_^

أخي العزيز يامازاكي .. أشكرك جزيل الشكر على موضوعك الرائع هذا ::جيد::::جيد::

فهو موضوع يوضح جوانب مهمة غفل عنها كثير من الناس ^_^

-------------------------

وبصراحة بمجرد أن رأيت موضوعك في يومه الأول عرفت أنه سيشهد مجموعة من التوترات >_< .. هذا ما اعتدنا عليه في مثل هذه المواضيع مع الأسف الشديد ..

أنا أعرف السبب الحقيقي لهذه التوترات وأنت أيضاً تعرف ;)

وأي نقاش في هذا الخصوص هو نقاش عقيم لا فائدة منه فكل واحد معتز برأيه ويرى أنه هو الصواب وكل ما عداه خطأ ..

لكن ليتنا نتعلم يوماً أن نحترم آراء الآخرين وأن نقدر أنها لم تأتي عن سوء نية فلعل الرأي المخالف لك جاء أيضاً عن حسن نية .. ::جيد::

عندما تكون نية جميع الأطراف حسنة وآراؤهم مختلفة فإن الاحترام هو الخيار الوحيد المتبقي ::جيد::

لكن عندما نصل إلى سوء النية عندها فلا مكان للاحترام أبداً :نوم:

لا يمكن أن نحترم من يسيء النية للدين ويدس لاسم في العسل مهما كان كلامه جميلاً :نوم:

---------------------

على العموم .. ::جيد::

إحترام العلماء لبعضهم البعض رغم اختلافهم درس مهم يجب أن نتعلمه جميعاً .. ::جيد::

لماذا يحترمون بعضهم البعض رغم اختلافهم ؟ :confused:

الجواب واضح جداً ::جيد::

لأن هناك نقطة التقاء بينهم هي اكثر أهمية بكثير من التقاء الآراء وتوافقها .. ::جيد::

هذه النقطة هي أنهم لا يشكون في سلامة نيات بعضهم البعض ..

فإذا كان الناس يوم القيامة يبعثون على نياتهم .. فمن باب أولى أن نحترم ونقدر من له نفس نيتنا الحسنة وإن خالفنا في الرأي ..

وهذا ما أدركه العلماء رحمهم الله ولم يدركه كثير من الناس ::جيد::

---------------------

الإتفاق في النية أهم من الاتفاق في الرأي

لكن أن نتهم شخصاً في نيته .. فهذا أشبه بأن نحكم عليه بدخول النار سلفاً !!

ولماذا نهينا عن تحديد مصائر الخلق بعد موتهم رغم كل ما قد نعرفه من سيرهم البيضاء أو السوداء ..

؟ :confused:

ليس هناك من يجرؤ على ضمان الجنة لأي إنسان حتى لو كان عالماً جليلاً .. وكذلك ليس هناك من يستطيع الجزم بدخول النار لأي إنساناً مهما بدت عليه مظاهر الفجور والفسق ..

الحكم في هذا لله وحده .. :نوم:

كم من المفاجآت ستحدث في يوم الحساب ؟ :confused:

الله وحده يعلم !!

لأن الله يحاسب الآخرين حسب نياتهم وما وقر في قلوبهم .. ::جيد::

أما غير ذلك من الأعمال والأحوال فهي أمور تابعة للنية وهي متعلقة فقط بظاهر الإنسان وقد لا ترمز دائماً إلى باطنه ..

---------------------------

فكيف للعلماء ألا يحترموا بعضهم البعض ؟ :confused:

وهم بخبرتهم العميقة يستطيعون قراءة ما بين السطور قراءة دقيقة قد لا يستطيعها أي شخص من عامة الناس ::جيد::

فيجب أن تكون لنا فيهم أسوة حسنة .. وأن نحترم بعضنا البعض مهما بلغ الاختلاف في آرائنا .. ^_^

وحسن الظن يجب أن يكون أولاً ::جيد::

------------------------------


1 : ما منظور رؤيتك لأئمة خُلق ؟

أنوار تضيء للأمة طريقها ..


2 : من الإمام الذي تابعت سيرته وقرأت عنه الكثير ، وما الذي شدك إليه ؟

لم أقرأ بعد الكثير عن الأئمة وإن شاء الله سأفعل ::جيد:: ..


3 : ما حكمك على الوضع الراهن لعلماء المسلمين ؟

لا حول ولا قوة إلا بالله :ميت:


4 : ما هو منهجك في تقصي الإجتهادات والأحكام ؟

الأمور ولله الحمد ميسرة مسهلة الآن .. عندنا علماء ممن شهدت لهم الأمة بالقبول .. وهم وإن اختلفت بعض آرائهم في الفروع إلا أنه لا اختلاف في أمور العقيدة ومعظم العبادات ..

شخصياً أهتم كثيراص بمعرفة أحكام الدين فيما يتعلق بالأمور الكبيرة والعامة والتي تصنع الإنسان المسلم على الحقيقة ::جيد::

لكنني أكره بشدة بعض الأسئلة السخيفة التي لا غرض منها سوى زيادة التعقيد في أمور الدين

لن أضرب لك سوى مثالاً واحداً من هذه الاسئلة :D


ما حكم استخدام الوجوه التعبيرية في المنتديات ؟

:D:D:D ... وقس على هذا السؤال كل ما يتعلق ببعض المسائل التافهة والمتعلقة خصوصاً بمخترعات العصر الحديث >_< .. لا أحب القراءة عن خلافات العلماء في هذه الأمور لانها تسبب لي عقدة نفسية :نوم:

عموماً هناك كتاب رائع اسمه ( فقه السنة ) للسيد سابق .. قرأت منه حوالي النصف ومازلت أقرؤه ::جيد::

وهو ما شاء الله كتاب رائع جداً فيه تفاصيل كل ما يتعلق بأحكام الإسلام المهمة من طهارة وصلاة وزكاة وصوم وحج ومعاملات بشتى أنواعها ::جيد::

أنصح الجميع بقراءته فهو كتاب قيم جداً ::سعادة::


5 : ماذا استفدت من هذا الموضوع ؟

ما كتبته في بداية مشاركتي ::جيد::

لنا إحترام العلماء لبعضهم البعض رغم اختلافهم أسوة حسنة يجب أن نقتدي بها ::جيد::

أكرر شكري على الموضوع الرائع والطرح الجميل ^_^

في أمان الله :)

مــقـدامـ
28-10-2007, 14:57
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أُخي أنس .. ،،

كم أحسنت القول والتعبير .. رائع بالفعل ،، وقول ناضج وحديث متزن


فلا شك أن العلماء قد بلغ من احترام بعضهم البعض مبلغ كبير ،، وقد آتاهم الله قبل العلم حسن الخلق ،، وهذا هو مفتاح العلم .. بل وكان من شأن العلماء تبجيل بعضهم بعضاً ،


على السريع ..

أنس ،،

" فقه السنة " ،، ياله من كتاب ..

ولكن قد تجد فيه تناقضاً في الأحكام مع مذهبنا وأئمتنا ،،

مكروه = حرام
سنة = واجب

فاحذر ،، وخير لك أن تتزود بــ .:

تمام المنة
في التعليق على
فقه السنة

للإمام الألباني رحمه الله تعالى وأسكنه فسيح الجنان ..

وستجد في هذا الكتاب رداً على الكثير من أقوال الشيخ " سيد سابق " رحمه الله ،، فتسلح به .. فهو أظهر للصواب ،، وأصح للحديث .. وإن جمعت بين الكتابين فهو أجل وأنفع .


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته