°ˆ~*¤ الخروج من الجسد : لغز ترعاه أحلامنا¤*~ˆ° [الارشيف]

عرض كامل الموضوع : °ˆ~*¤ الخروج من الجسد : لغز ترعاه أحلامنا¤*~ˆ°

FAR...CRY

12-02-2007, 12:53

مدخل :

الخروج من الجسد واحدة من أكثر الظواهر غموضاً بعالمنا هذا

حيث أنها ليست مجرد شعور...بل أنها واقع يحدث

واقع يلمح للكثير مما لا نعرفه...أو نخاف أن نعرفه

تلك ظاهرة أرتبطت بغالبية أذهاننا بمعاني غير متعلقة بها فى الواقع...معانى إلحادية ببعض الأوقات

ففى الحقيقة هى غير مرتبطة بالحديث عن الديانات البوذية و التاوية و الجينية و غيرها من تلك الديانات

كما أنها لا ترتبط بالـ "جان" !...لا ترتبط بكل تلك الخرافات

هذة الظاهرة ظاهرة أثبت وجودها تماماً...الحديث عنها هنا ليس عن إعتقادات

و إن لم يستطع العلماء بعد إيجاد تفسير لها بالرغم من وجود تفسيرات قليلة مقترحة سنعرضها

لكن أولاً سنتحدث عن تعريف الظاهرة بشكل عام

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=130768&d=1153221534

تعريف الخروج من الجسد OBE :

ظاهرة يشعر بها الإنسان بإنسيابه خارج جسده عائماً فى الفراغ حوله

يشعر بأن روحه أصبحت خارج جسده الممدد على كرسى أو سرير ما...

كأنه يرى ما حوله بعين أخرى غير عينه الخاصة...عين روحه التى تخرج للحظات من جسمه

و ببعض الحالات يستطيع الشخص أن يرى جسده من مكان بخارجه و تلك الحالات تسمى أوتوسكوبى Autoscopy

فى الحقيقة يعلن شخص من بين كل 10 أشخاص مروره بحالة الخروج من الجسد لبعض المرات فى حياته

و إن كان يظن العلماء أن النسبة الحقيقية أكبر من تلك النسبة نظراً لأن الكثير لا يعلن مروره بتلك الحالة

تحدث تلك الحالة تحت تأثير عدة ظروف...

فتوجد حالات عفوية تلقائية و حالات متعمدة

الحالات العفوية كأن تحدث للبعض فى حالة الخطر أو فى حالة الأحلام أو تجارب الإقتراب من الموت أو إستخدام مخدرات

لكن القلة أستطاعت أن تقوم بالخروج من الجسد بشكل متعمد - سنرمز له إختصاراً بالـ OBE -

و ذلك بإستخدام مؤثرات تصورية بحالة الغيبوبة أو عبر الإدراك لحالة الشخص الفعلية أثناء الأحلام ( Lucid Dreaming )

كذلك مع حالات شلل النوم حيث يجدون أنفسهم بخارج جسمهم كأن شيئاً ما يدفعهم للخارج

حيث يلاحظون بشكل مفاجئ كما ذكروا أنهم يرون جسدهم من الخارج و كذلك يعود وعيهم لطبيعته بشكل مفاجئ أيضاً

بشكل عام, الـ OBE لا يستمر لفترة طويلة فغالباً تكون فترة أستمراره دقيقة بالكثير

لكن بالرغم من ذلك فإن من يمرون بـ OBE يمر بهم الوقت أطول مما هو فى الحقيقة

كأن يشعر بمرور 30 دقيقة بينما الواقع 3 دقائق فقط

و يكون الإستيقاظ ببعض الأوقات من تلك الحالة بسيادة شعور خوف قوى بأن الشخص ذهب أبعد من اللازم عن جسده

أما الغالب هو شعور بأنهم عادوا بشكل مفاجئ لجسدهم...شعور كأنهم أصطدموا بجسدهم بسرعة كبيرة

لي مداخلة خاصة هنا بخصوص الإستيقاظ من تلك الحالة...

أذكر مرة إنى أستيقظت بشكل مفاجئ جداً من النوم و بعقلى صورة متوترة لإصطدامى بـ "نفسى"

كانت لحظات صعبة فعلاً فـ هذا الشعور كان مصحوب بخوف ضخم غير مبرر و تسارع كبير فى نبضات القلب و التنفس

بالبحث علمت أن تلك اللحظات كانت بسبب عودة مفاجئة و صادمة لداخل الجسد

لـ نعود مرة أخرى لسياق حديثنا...

بعض من مروا بحالة خروج من الجسد ذكروا رؤيتهم أو "شعورهم" بـ حبل فضى يربط هيئتهم النجمية بجسدهم الفيزيائى

و للتعريف فالهيئة النجمية هى تلك الهيئة التى يتواجد بها إدراك الشخص عندما يمر بـ OBE...

ربما نستطيع أن نطلق عليها الروح

و كذلك أعلن خبراء الـ OBE بشكل متعمد أن هذا الحبل يظهر للمبتدئين بالترحال خارج جسدهم كدليل للعودة لجسدهم

لكنهم أعلنوا أيضاً أنه مفيد لهم أيضاً حيث يسمح لهم بعودة سريعة لجسدهم

بشكل شخصى لم يسبق لى رؤية هذا الحبل ربما لأني لا أؤمن به بالأساس

و لكن بشكل عام فـ يبدو أن هذا الحبل ناتج عن رغبة الشخص في عودة آمنة لجسده

و يتزايد عند هؤلاء الشعور بإحساس بسلام مع كل شيئ و حب لكل شيئ

و إن كان البعض الأخر ممن يقومون بالـ OBE يسودهم شعور بخوف شديد و توتر و قلق

و أخيراً مع البعض يمرون بالـ OBE بدون أى واسطة شعورية...الشعور بالحالة فقط

حتي الأن لم أقم سوي بتعريف عام لتلك الظاهرة

و لكن حتي لا أطيل عليكم أنصح من لا يهتم بمعرفة معلومات دقيقة بالإكتفاء بهذا الجزء

و عموماً سأحاول الإختصار بشكل أكبر فى كتابة المعلومات و تركيزها تركيزاً عالي

FAR...CRY

12-02-2007, 12:54

أنواع الـ OBE :

1- الـ OBE التلقائى :
هو OBE غير متعمد يشعر فيه المرء بأنه يغادر جسده, حقيقية هذا الشعور أو عدمها ما زالت محل جدل

لكن بشكل عام يذكر من يمرون بتلك الحالة بأنهم يرون أماكن و أشخاص لم يروهم من قبل

و يذكرون كذلك أنهم يمرون بها بعد حدوث صدمة تشبه شعور الإصطدام خلال قيادة سيارة

حيث يقولون أنهم يشعرون كأنهم يرون الإصطدام من خارج أجسادهمـ/ـالسيارة فى مثالنا هنا

2- الخروج من الجسد خلال النوم :

هنا يجب أن أقدم تعريفاً سريعاً لما يسمى Lucid Dreaming هذا الذي ذكرته بالبداية...

ربما تكون الترجمة العربية للكلمة "حلم الإشراق أو الضوء"...

عموماً تلك الكلمة تشير إلي إستيقاظ كامل للوعي خلال وجوده بداخل حلم

لدرجة أن الإنسان يستطيع أن يغير محتوى الحلم الذى يراه و يتحكم فى حلمه تماماً بل يدرك أنه بداخل حلم

هذا النوع من إستيقاظ الوعي خلال النوم يتدرب عليه البعض عبر وسائل تدفع للإستيقاظ المفاجئ أثناء النوم

حيث تفيد تلك التدريبات فى التعود على الخروج الإرادى من الجسد

عودة إلي حديثنا عن الخروج أثناء النوم...

أحلام الضوء إحدى الطرق حيث يصحو وعى الحالم فجأة من الحلم لـ يجد نفسه خارج جسده

و أحياناً يحدث الخروج من الجسد عندما يكون الشخص على حافة النوم أو عندما ينام فترة صغيرة

بل أن نسبة كبيرة من الـ OBE خلال النوم تحدث خلال نوم غير عميق بسبب مرض أو ضوضاء بالغرفة

أو بسبب إعادة تنشيط الجسد بدون نوم التكرارية Re-Awakening

الأحلام الإشراقية لها شكل آخر يسمى شلل النوم Sleep Paralysis لكن يختلف عنها بشيئ بسيط

هو أن بحالات شلل النوم يكون العقل مستيقظ تماماً بل أن العين تكون مفتوحة ببعض الأحيان...

لكن مع ذلك يجد الإنسان أنه لا يستطيع تحريك أى جزء من جسده كإنما أصيب بالشلل

تلك الظاهرة أحد أسباب الخروج من الجسد أثناء النوم حيث يحدث إستيقاظ مفاجئ للعقل و إدراك للواقع حوله

لكن بدون قدرة على الحركة و ببعض الأحيان يستطيع الإنسان وقتها الترحال خارج جسده بجسمه النجمى

الحديث عن الأحلام الإشراقية و شلل النوم موضوع آخر ضخم لا يسعنا إحاطته هنا لذا سأكتفى بهذة الجزئية

3- الـ OBE المتعمد :

النوعين السابقين صفتهم الأساسية أنهم غير إراديين,

لكن تمكن البعض من الوصول لطرق تسمح لهم بالخروج الإرادي من الجسد

تلك الطرق حقاً كثيراً لكن سنذكر أهمها هنا

محاولة النوم بدون ضياع الوعي حيث يستطيع الشخص وقتها الخروج من جسده

بعض من يقومون بتلك الطريقة يعتبرون الأحلام مجرد نوع من الـ OBE الذى فقد فيه الوعي بالواقع

و البعض الآخر يعتبر أن الـ OBE جزء من الأحلام لكنها أحلام يدرك بها الشخص واقعه

هناك طريقة مرتبطة بتلك الطريقة يقوم بها الشخص بتذكير نفسه بمكانه و الوقت عدة مرات فى اليوم

مما يجعله حاضر الوعي و منتبه لينعكس هذا على الأحلام فيستيقظ بمنتصف الحلم عبر حالة إشراق

ملحوظة : الإشراق لا أعني بها إشراق كالذى قال به جواتاما إنما مجرد ترجمة للكلمة اليونانية Lucid

إستخدام تخيلات أو صور عقلية توضع بعقل الشخص بعد سقوطه بغيبوبة

كـ دفعه لتخيل حبل يسحبه خارج جسده أو أنه ينساب خارجه أو حتى أنه يقذف بمدفع

أى تلك التخيلات التى تعطى إحساس بالحرية

تلك الطريقة تعتبر صعبة للأشخاص الذين لا يستطيعون الإسترخاء بسهولة

توجد طريقة أخرى مرتبطة بتلك الطريقة عبر صنع حالة متوترة لشخص فى حالة إرتياح بالأساس

و ذلك عبر إهتزازات عميقة و الإنطباعات بأن قلبه ينبض بسرعة على عكس الحقيقة

إستخدام مؤثرات صوتية و بصرية لجعل الشخص يصل للحالة المطلوبة

كإستخدام موجات مختلفة التردد لكل أذن

مما يجعل المخ يستجيب لهذا اللحن الناتج عن إختلاف الترددات

بهذة النقطة أجرى معهد Monroe بعض التجارب...

التى كانت نتيجتها أن تردد ثيتا الخاص بالمخ " 4 هرتز " له تأثير يمنح إمكانية الخروج من الجسد

عبر إستخدام طرق كيميائية كالمخدرات و أدوية حالات الفصام و العقاقير المؤثرة على نشاط المخ

و كذلك للتحفيز المغناطيسي و الكهربي للمخ تأثير على الأشخاص و يزيد إحتمالية الخروج من الجسد

توجد طريقة تعتمد على التحميل الزائد للحس و المخ

مما يجعله يغلق كل وسائل الإحساس و يمر بتجربة خروج من الجسد

كما توجد طريقة ترتبط بتلك الطريقة

و تعتمد على حرمان المخ من أى إحساس مما يجعله أيضاً يسقط بنوم و يخرج الجسد النجمى

الفرق بين الطريقتين أن الأولى تعتمد على زيادة التحميل

أما الثانية تعتمد على عدم تحميل المخ بأى إحساس

و توجد عدة طرق غير التى ذكرتها هنا و إن كان تجاهلى لها بسبب سقوطها بميتافيزيقا بدائية و طقوس سحر

4- الإقتراب من الموت :

شكل آخر من الخروج التلقائى من الجسد يحدث خلال المرور بتجربة الإقتراب من الموت NDE

بهذا النوع يشعر الشخص بأنه خارج جسده و يصاحب هذا صورة للجسد الفيزيائى له ميت

و كذلك يبدأ برؤية أشياء تتعلق بالدين كالملائكة و غيرها من الروحانيات

كما قال بعض من مروا بتلك التجربة أن فى البداية يرون جسدهم و المنطقة المحيطة من الخارج

ثم ينتقلون داخل قناة أو نفق و يسود الشعور بأفكار الموت و النهاية و كذلك الشعور بالإتجاة نحو ضوء ساطع

تلك الظاهرة لا يسعنا الحديث عنها لضخامتها و إن كانت تعتبر جزء من الـ OBE

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=130768&d=1153221534

هل ما نراه بحالات الـ OBE حقيقى ؟

أغلب الرأي أنه حقيقى...هذا لأن الكثير ممن مروا بتلك الحالات سعوا للتأكد من وجود ما شاهدوه بالحقيقة

و دائماً وجدوا أن ما شاهدوه يتواجد بالواقع فعلاً, و إن كان هناك دليل آخر يجعل من يمرون بتلك التجربة يؤمنون بها

فإلي جانب وجود ما رأوه بالحقيقة...

كذلك يوجد هذا الشعور المختلف بأن ما يراه حقيقى و التواجد الكامل لوعيه بل و قدرته على تغيير وجهته ببعض الحالات

كل من تحدثوا عن حالات مرورهم بتلك التجربة ذكروا جمل مشابه لـ" كنت بكامل وعيى" و " لم يكن حلماً فالإحساس مختلف "

شخصياً أؤمن أن ما نراه بتلك الحالات هي أشياء و أحداث حقيقية فعلاً و ليست مجرد وهم أو نوع من الأحلام

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=130768&d=1153221534

التفسيرات المحتملة :

بالتأكيد ظاهرة كتلك الظاهرة لن نجد لها الكثير من التفسيرات فلا يوجد الكثير يقال هنا إلا بذكر إتجاهين أساسيين

الإتجاه الأول و هو الإتجاه الغالب يقول بأن تلك الظاهرة تنتج عن خروج الروح من الجسد للإستكشاف فى الخارج

هذا الإتجاه و إن كان يغلب عليه طابع ميتافيزيقي و روحانى إلا إنه أكثر التفسيرات قبولاً عند الغالبية

الإتجاه الثاني هو إتجاه علمى يتخذه أصحاب المذاهب المادية و البراجماتية يقول بأن تلك التجارب لا تتخطى الأحلام

فكما قالت دكتورة علم النفس سوزان بلاكمور...

أن تلك التجارب ناجمة عن فقد الإتصال مع الحواس مع بقاء الوعي مستيقظاً

مما يوهم الشخص بإمتلاك جسد يشبه جسده الفيزيائى

ثم يبدأ بالتحرك به بداخل وهم يبنيه العقل إعتماداً على الذكريات الموجودة عن الأشخاص و الأماكن
و بشكل عام فالإتجاه الثاني يغلبه تجاهل للتجارب التى أكدت أن ما يراه الأشخاص يكون حقيقة

و كذلك تجاهل لحالات الإقتراب من الموت و ما يصاحبها من موت فعلى مرصود للجسد ثم عودة للحياة مرة أخرى

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=130768&d=1153221534

بالنهاية...

الخروج من الجسد ظاهرة حقيقية و إن كانت غامضة, لا ترتبط بدين أو بفلسفة و إن كانت الكثير من الديانات إتخذتها دعامة لها

ظاهرة كالكثير من الظواهر الأخرى أتمنى ألا نقف عند طلب تفسير لها...بل أن نتخطى هذا و نبدأ بالإنتفاع بها

و إن كان العقل العلمى و المنطقى لا يستطيع تقبلها فهذة ليست علة للوقوف منها موقفاً جامداً يسوده إنكار وجودها

أتمنى لكل من يقرأ موضوعى الإستفادة و تقبل أو مناقشة الفكرة بصدر رحب

و أتمنى لكم كذلك الأمان و السعادة

لكم بالغ إحترامى

سراب الروووح

12-02-2007, 12:55

لي عودة

ظـل

12-02-2007, 13:34

FAR...CRY

مع أني شعرت بها وشعرت بأني ميت حي
وصحيح انها منعتني من النوم ايام وأسابيع

ألا أنها تجربة يستحق الانسان التسأل عنها
وعن كيفيتها

ليس لها حد عمري تحدث لشباب والصغار السن
ذكوراً وأناثاً

أستمتعت بتواجدي هنا

ظـل

باري

12-02-2007, 15:35

السلام عليكم

مدخل أيضا :D :

أذكر وأنا صغير .. ابتعت كتابا يتحدث عن تلك الظاهرة ..

استمتعت كثيرا بالكتاب ..

لكنه كان كـ غيره من تلك الكتب .. يقدم علامات استفهام ..

أكثر مما يقدم من أجوبة ..

كان الكتاب يسير على نفس النهج .. لهذه النوعية من الكتب ..

حوادث كثيرة .. حتى يُرسخ في ذهن القارئ .. أن الأمر حقيقة ..

المزيد من الحوادث الأخرى .. الأكثر تميزا ..

في النهاية بعض التفسيرات .. التي تترك القارئ في مزيد من الحيرة ..

========================

تلك ظاهرة أرتبطت بغالبية أذهاننا بمعاني غير متعلقة بها فى الواقع...معانى إلحادية ببعض الأوقات

تلك النقطة هي الأهم .. وسأعود غليها في نهاية مشاركتي :نوم:

تعريف الخروج من الجسد OBE :

ظاهرة يشعر بها الإنسان بإنسيابه خارج جسده عائماً فى الفراغ حوله

يشعر بأن روحه أصبحت خارج جسده الممدد على كرسى أو سرير ما...

كأنه يرى ما حوله بعين أخرى غير عينه الخاصة...عين روحه التى تخرج للحظات من جسمه

حكى أحدهم ذات مرة أنه خرج من جسده وهو صغير ..

سم سمع الناس وهم ملتفون حول جسده .. يقولون .. لقد مات ..

ولأنه كان يخاف الجثث .. فقد اخذ يسبح في الهواء .. مُحاولا الإبتعاد عن جسده .. وقد كان يحلق فوقه .. على حد تعبيره :نوم: ..

فى الحقيقة يعلن شخص من بين كل 10 أشخاص مروره بحالة الخروج من الجسد لبعض المرات فى حياته

و إن كان يظن العلماء أن النسبة الحقيقية أكبر من تلك النسبة نظراً لأن الكثير لا يعلن مروره بتلك الحالة

تحدث تلك الحالة تحت تأثير عدة ظروف...

هذا صحيح ..

فـ كلنا يغادر جسده .. وقت الأحلام :D

لكننا لا نخبر العلماء بـ ذلك :cool:

الحالات العفوية كأن تحدث للبعض فى حالة الخطر أو فى حالة الأحلام أو تجارب الإقتراب من الموت أو إستخدام مخدرات

لحظة :

حالات عفوية .. دون إرادة من الشخص ..

و ..

لكن القلة أستطاعت أن تقوم بالخروج من الجسد بشكل متعمد

حالات متعمدة .. يقوم بها الشخص بناءً على رغبته الخاصة ..

سأعود لتلكما النقطتين أيضا قبل النهاية ..

و يكون الإستيقاظ ببعض الأوقات من تلك الحالة بسيادة شعور خوف قوى بأن الشخص ذهب أبعد من اللازم عن جسده

هذه الملاحظة مهمة .. سأعود لها

لكن أضيف هنا شيء ..

حسبما قرأت .. فإن كل من يخرج من جسده .. يتحدث عن شعوره براحة كبيرة ، وأن كل همومه قد اختفت ..

وحين يعود مرة أخرى .. فإنه يشعر بالحزن .. لافتقاده لـ تلك الحالة التي يصفونها بـ الصفاء النفسي !! ..

أما عن تجربتك :

أذكر مرة إنى أستيقظت بشكل مفاجئ جداً من النوم و بعقلى صورة متوترة لإصطدامى بـ "نفسى"

هل يمكن أن توضح أكثر تعبير ( اصطدامي بـ نفسي ) ؟؟ ..

لم افهمه

1- الـ OBE التلقائى :

بشكل عام يذكر من يمرون بتلك الحالة بأنهم يرون أماكن و أشخاص لم يروهم من قبل

و يذكرون كذلك أنهم يمرون بها بعد حدوث صدمة

الصدمة هنا يُقصد بها حسب فهمي .. هو حادث :

كالغرق ..

أو الإحتراق ..

أو ضربة عنيفة .. كاصطدام سيارة كما ذكرت ..

لا بأس .. سنعود لهذه النقطة أيضا

2- الخروج من الجسد خلال النوم :

Lucid Dreaming

تلك الكلمة تشير إلي إستيقاظ كامل للوعي خلال وجوده بداخل حلم

لدرجة أن الإنسان يستطيع أن يغير محتوى الحلم

مرة كنت أحلم ان وحشا يطاردني ..

شعرت بالملل من تلك المطاردة .. فقررت أن أستيقظ !!

هذا الشيء يتكرر كثيرا .. سألت آخرين .. وأكدوا أنهم كثيرا ما يتمكنون من انهاء أحلامهم ..

هذا طبعا دون أي تدريب ..

طبعا هو لا يحدث دائما ..

ربما في لحظات الخوف أثناء حلم ما .. حين تفقد الأمل بالنجاة ..

ثم تتذكر فجأة أن ما تعيشه ربما هو مجرد حلم .. فتقرر الإستيقاظ ..

المهم هنا :

حيث تفيد تلك التدريبات فى التعود على الخروج الإرادى من الجسد

التحكم في الحلم >> خطوة أولى في الخروج من الجسد ..

أيضا سنعود لتلك النقطة ..

( لا تسألني الآن .. لماذا أنوي العودة لتلك النقاط .. بالتأكيد لتوضيح فكرة ما .. في النهاية :D )

3- الـ OBE المتعمد :

1

بعض من يقومون بتلك الطريقة يعتبرون الأحلام مجرد نوع من الـ OBE الذى فقد فيه الوعي بالواقع

و البعض الآخر يعتبر أن الـ OBE جزء من الأحلام لكنها أحلام يدرك بها الشخص واقعه

2

إستخدام تخيلات

3

إستخدام مؤثرات صوتية

4

عبر إستخدام طرق كيميائية كالمخدرات و أدوية حالات الفصام و العقاقير المؤثرة على نشاط المخ

5

و كذلك للتحفيز المغناطيسي و الكهربي للمخ

سأعود لتلك النقاط :D

4- الإقتراب من الموت :

كما قال بعض من مروا بتلك التجربة أن فى البداية يرون جسدهم و المنطقة المحيطة من الخارج

ثم ينتقلون داخل قناة أو نفق و يسود الشعور بأفكار الموت و النهاية و كذلك الشعور بالإتجاة نحو ضوء ساطع

تلك الظاهرة لا يسعنا الحديث عنها لضخامتها و إن كانت تعتبر جزء من الـ OBE

رغم كل شيء ..

فإن كلمة الخروج من الجسد أصبحت أحد مرادفات ( تجربة الموت ) ..

بشكل خاص ..

فإن معظم الدراسات التي تحدثت عن الخروج من الجسد .. أجريت على أشخاص تعرضوا لـ حوادث كادت تنهي حياتهم ..

كأن تتوقف نبضات قلب أحد الأشخاص .. فيبدأ بالخروج من جسده ..

وحين تتم عملية تنشيط القلب .. يبدأ الشخص بالشعور بأنه ينجذب حول جسده شيئا فـ شيئا .. حتى يعود إليه ..

كذلك مع الغرقى .. بعد انقاذهم ..

أخيرا :

كل من تحدثوا عن حالات مرورهم بتلك التجربة ذكروا جمل مشابه لـ" كنت بكامل وعيى" و " لم يكن حلماً فالإحساس مختلف "

العلماء الذين آمنوا بتلك الظاهرة .. يستشهدون كثيرا بتلك العبارة ..

على اعتبار أن التشابه في الوصف .. لا يمكن أن يكون مصادفة ..

هذه آخر نقطة سأعود غليها :D

التفسيرات :

1

الإتجاه الأول و هو الإتجاه الغالب يقول بأن تلك الظاهرة تنتج عن خروج الروح من الجسد للإستكشاف فى الخارج

2

الإتجاه الثاني يقول بأن تلك التجارب لا تتخطى الأحلام

يتبع .. لأني كثير الكلام :D

======================

باري

12-02-2007, 15:36

العودة إلى الملاجظات ::سعادة::

1 - حالات متعمدة .. يقوم بها الشخص بناءً على رغبته الخاصة :

إستخدام تخيلات

إستخدام مؤثرات صوتية

عبر إستخدام طرق كيميائية كالمخدرات و أدوية حالات الفصام و العقاقير المؤثرة على نشاط المخ

التحفيذ المغناطيسي و الكهربي للمخ

ولا ننسى :

التحكم في الحلم >> خطوة أولى في الخروج من الجسد ..

2 - حالات عفوية .. دون إرادة من الشخص :

الخروج من الجسد خلال النوم ..

المرور بتجربة الموت ..

في الحالات العفوية نلاحظ الآتي :

يكون الإستيقاظ ببعض الأوقات من تلك الحالة بسيادة شعور خوف قوى بأن الشخص ذهب أبعد من اللازم عن جسده

وهذه الملاحظة لا توجد في الحالات المتعمدة !!

أيضا : يذكر من يمرون بتلك الحالة بأنهم يرون أماكن و أشخاص لم يروهم من قبل

يقولون أيضا : كل من تحدثوا عن حالات مرورهم بتلك التجربة ذكروا جمل مشابه لـ" كنت بكامل وعيى" و " لم يكن حلماً فالإحساس مختلف "

تقريبا .. تلك النقاط أو الملاحظات بالأعلى .. هي ملخص للموضوع ..

من خلالها يمكن أن نعود الآن إلى التفسيرات .. ونرى كيف تتوافق معه :نوم:

التفسير الأول :

تلك الظاهرة تنتج عن خروج الروح من الجسد للإستكشاف فى الخارج

تقريبا ينطبق هذا التفسير على الحالات المتعمدة ..

نتيجة رغبة الشخص نفسه في الخروج من جسده ..

عن طريق التخيلات التي يفرضها على عقله ..

أو المؤثرات التي يستخدمها ..

هنا .. أنا أشعر بأنها مجرد هلوسة ..

أو تجسيد لـ رغبة ملحة ..

أو خليط بين الأحلام والرغبات .. تحفذها عوامل خارجية

التفسير الثاني :

تلك التجارب لا تتخطى الأحلام

وهذا الفرض يدعمه :

الخروج من الجسد داخل الحلم ..

لحظات الإقتراب من الموت .. لحظة يكون الشخص فيها .. فاقدا لـ وعيه ..

هنا ..هي مجرد احلام !!

الآن .. نعود إلى الملاحظة الأهم :

تلك ظاهرة أرتبطت بغالبية أذهاننا بمعاني غير متعلقة بها فى الواقع...معانى إلحادية ببعض الأوقات

ببساطة >> الخروج من الجسد = خروج الروح ..

والكلام هنا من ناحية دينية غير مسموح الخوض فيه ..

فـ حين قام أحد اليهود بـ سؤال الرسول ( عليه الصلاة والسلام ) عن الروح .. أجاب بعد الوحي :

{و يسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي و ما أوتيتم من العلم إلا قليلا}

لهذا .. فالعبارة المقتبسة تلك .. أنا لا أؤيدها أبدا ..

لأن الخروج من الجسد .. يعني الحديث عن تجارب الموت ..

يعني نتحدث عن أشخاص ماتوا .. ثم عادوا للحياة ..

وكل هذا يحدث بناء على بعض المعطيات .. والكثير من الخيال ..

سواء من الشخص الذي تعرض للتجربة .. أو للدارس الذي يبحث في تلك التجربة ..

أخيرا :

الخروج من الجسد ظاهرة كالكثير من الظواهر الأخرى أتمنى ألا نقف عند طلب تفسير لها...بل أن نتخطى هذا و نبدأ بالإنتفاع بها

:D .. كيف ننتفع ؟؟

أما آخر ما أود قوله :

هو أن تلك الـعلوم البحث فيها دائما .. ينتهي بطريق مسدود ..

لهذا فالبحث فيها .. ليس إلا مضيعة للوقت ..

أو كل ما يمكن وضعه تحت :

Psychotronics

أو ما يعرف بـ الپاراپسيكولوجي

لن نجني سوى الكثير من التساؤلات ..

والقليل من الأجوبة ..

لأنها في النهاية .. خارجة عن قدرات البشر ..

وكل العلماء المتحمسين لها يضخمون تلك الظواهر .. ويؤكدونها بـ مئات من التجارب ..

والمثير للسخرية .. أن كل تلك التجارب .. كثيرا ما يتم نسفها .. ببضعة كلمات من عالم غير متحمس :cool: ..

==========================

FAR...CRY

شكرا على موضوعك المحير ::سعادة::

والممتع .. لكن من دون دراسة :D

يعني .. أن نمر عليه مرور الكرام .. دون أن نشغل أنفسنا كثيرا في التفكير به ::جيد::

FAR...CRY

12-02-2007, 21:49

سراب الروح

لي عودة

خذى وقتك ::جيد::

ظـل

شعورك - لسبب ما - يختلف صديقي

لسبب ما يختلف

فالغالب هو شعور بالسلام و الراحة

أو شعور بالخوف, لكنه لا يدوم

لكن شعورك يختلف...كثيراً

على أية حال كلماتك صحيحة

فلا يوجد حد عمرى لها...منذ الطفولة حتى الممات

أتمنى لك حياة سعيدة ^_^

إحترامى لك

q8roman

12-02-2007, 22:41

اعتذرلك اخوي او اختي انا ماقريت الموضوع لأنه معلوماتي كبيره بمجاله ... بس ابي اقول نصيحه وحده ..
الي يسمع عن الخروج بالجسد ويبي يطبقه ويعيشه اقوله لا تجرب .... لانه الخروج بالجسد يا يكون بالسحر وروحانيات البوذيين وغيرهم ... او تكون بطريقه سليمه لكن لا تظمن السلامه من المس من الجن ....
واشكرك على الموضوع الرائع ....

LOST SPIRIT

12-02-2007, 22:43

السلام عليكم و رحمة الله

لن اعتمد في ردي على اثباتات دينيه لانك في موضوعك ككل اعتمدت على تحليل علمي بحت :)

نبدأ بسم الله

-+((مدخل ثالث))+-

لا انكر اني اثناء قراءتي للموضوع كدت اصدق .. ليس اقتناعا مني بل بسبب الاسلوب الاقناعي او ما نسميه بالمقالة الممتازة الذي استخدمته طبعا .. و كلنا يعرف هته الاساليب و تأثيرها غير المباشر على الادراك .. و ربما هي ايضا لعبت دورا في اقناعك بوجهة نظرك هذه و دفعك لطرح هذا الموضوع

و بعيدا عن الاسلوب .. اعجبني طرحك لمختلف الرؤى التي يراها الاخرون ازاء هذا الموضوع .. كما قلت اغلبهم يميل الى قرنها بالالحاد كون اننا كمسلمين نعلم ان الروح لا تخرج من الجسد سوى مرة واحد و لا تسلك الا طريقا واحدا و هو نحو بارئها .. لكني سأكون عند وعدي و لن اتطرق الى الجانب الديني من الاطروحة

-+((ردا على تعريفك للظاهرة))+-

لدي اعتراض اولي على كلمة "عين روحيه" لأنني الى حد الان لم اقرأ عن نعت حواسي للروح او قدرة من هذا النوع .. ما اعرفه هو ان الروح (و هو ما درسناه ايضا في باب الروحانيات من مقررنا للفلسفة الانسانية ) لها القدرة الحسية او غير الملموسه للادراك .. و الادراك يختلف تماما عن الرؤية كما نعلم ..

سأكمل مع باقي التعريف .. بالنسبة لظاهرة الأوتوسكوبي .. فقد شاهدت وثائقيا عنها .. و قد صنفت ضمن الحالات النادره لخروج "الادراك" عن نطاق التحكم الذاتي و اذا لاحظت فاني قلت "الادراك" لا الروح .. كان هذا التصنيف العلمي للحاله .. و قد أخذ بعين الاعتبار الحالة النفسية للمريض (لأن كل مرو بتلك الحالة وفقا للبرنامج هم اناس واجهو الموت و غالبا كانت رؤياهم داخل غرف العمليات و في بعض الحالات كانو يرون امواتا) أي ان هذا الباب من خروج الروح من الجسد يعد اجباريا او عفويا كما سميته .. تقريبا هو النوع الرابع من الأوت أوف بادي اكسبيرينس ..و لكن للأسف لم اصدق ما قيل في البرنامج :)

نعود الى الكلمة في حد ذاتها و هي الأوتوسكوبي .. في التعريف الانثربولوجي هي ما يسمى بـ Out-of-body experience تجربة الخروج من الجسد .. و بما ان النثروبولوجيا هي نقطة التقاء علم النفس و الاجتماع فقد كان التفسير وسطيا .. او محيطيا بتعبير اخر .. فقد فسرت الظاهره بأنها نتيجة تأثير الوسط و الحياة النفسية للشخص .. تقريبا فسرت على انها هلوسة
في ويكيبيديا قيل بالحرف الواحد Autoscopy is defined as an experience in which a person while believing to be awake
sees her/his body and the world from a location outside her/his physical body

و هذا شي يدعم تقريبا نظرية الهلوسه او التخيلات .. تقدر تتأكد من هذا الرابط (http://en.wikipedia.org/wiki/Autoscopy)

أذكر مرة إنى أستيقظت بشكل مفاجئ جداً من النوم و بعقلى صورة متوترة لإصطدامى بـ "نفسى"

كانت لحظات صعبة فعلاً فـ هذا الشعور كان مصحوب بخوف ضخم غير مبرر و تسارع كبير فى نبضات القلب و التنفس

بالبحث علمت أن تلك اللحظات كانت بسبب عودة مفاجئة و صادمة لداخل الجسد

لـ نعود مرة أخرى لسياق حديثنا...

اذكر انا ايضا اني اكثر من مره احس اني اسقط من مكان عالي .. و اكون صاحية .. بس امسك السرير بإيدي كأني فعلا رح اسقط :) .. مجرد تخيلات راجعه لاضطرابات نفسيه او عاطفيه

و ايضا بالنسبه لوصفك للحبل او الرابط الذي يخلقه الشخص بجسده كي يستطيع العودة اليه .. الا ترى انه رابط وهمي يخلقه الشخص بنفسه؟؟ .. و بالتالي فالحالة نفسها قد تكون وهما خلقه الشخص بنفسه .. ربما حالة من الهروب من الذات .. "ربما"

-+((ردا على تصنيفك للظاهرة))+-

من خلال تعريفك للصنف الاول و هو الخروج التلقائي من الجسد ذكرت انه غالبا و على الارجح دائما يكون نتيجة لصدمة قوية .. و كلنا يعرف التأثير الطبيعي للصدمات على العقل و الدراك البشريين .. اي ربما هذه التخيلات و الرؤى هي نتيجة حتمية للصدمة لا غير ..

في النوع الثاني "انا ضعت" .. بالنسبه للتحكم في الحلم فهي قضية ارادة لغير بالنسبة الي .. و تقريبا كل الحالات الي ذكرتها من استيقاظ العقل قبل الجسد او شلل النوم تعتبر حالات مرضيه اكثر منها نفسيه او روحانيه و ما يدعم ظني هو انها غير اراديه مثل ما ذكرت انت بنفسك .. و غالبا ما يندرج تحت اطار الروحانيات يكون اراديا

النوع الثالث او ما اسميته بالخروج المتعمد .. بالنسبه لتعريفك للحلم كنوع من الخروج اللاواعي للروح من الجسد او تقريبا هو اتمام للافعال اليوميه لكن اثناء النوم .. تقريبا هو نفس تفسير فرويد للحلم .. و هذا يفسر القدره على التحكم في مجراه ايضا .. لأنه حسب فرويد في الحلم يقوم الانسان بإنجاز الأشياء التي لم يستطع انجازها في حالة اليقظة .. تقريبا هو تدخل للاوعي او للجزء من العقل البشري الذي يسمى بـ night head .. اما الفقرة التي تدرس فيها الحاله بحد ذاتها و تصفها بالحرية .. فأنا ضدها تماما .. و تفسيري لها هو الهلوسة .. لا اكثر ولا أقل .. و ربما بدون شعور منك دعمت رأيي هذا ..

توجد طريقة أخرى مرتبطة بتلك الطريقة عبر صنع حالة متوترة لشخص فى حالة إرتياح بالأساس

و ذلك عبر إهتزازات عميقة و الإنطباعات بأن قلبه ينبض بسرعة على عكس الحقيقة

اظن ان وجهة نظري واضحة الان؟؟ .. ما تلى كلامك هذا .. من وسائل مادية لاخراج الروح من الجسد .. يحتاج اثباتات علمية كي استطيع تصديقه .. ان كان لديك مصادر موثوقه تدعم كلامك سأكون سعيدة بالاطلاع عليها :)

الحالة الرابعه كما ذكرت سابقا تم عرض برنامج وثائقي عنها على قناة دبي .. لكني اكتفيت بالمشاهدة الحياديه لأن ما قيل .. كما قلت انت .. اكبر من ان يصدق

-+((التفسيرات المحتملة))+-

انا مع التفسير الثاني .. فالاحداث التي يعيشها الشخص في هذه الحاله هي على الاغلب ناتجه عن رغبات مكبوته لديه و يكون اساسها مبنيا على الذكريات الاواعيه لديه .. لكن تبقى هذه وجهة نظر شخصيا و الاختلاف لا يفسد للود قضيه

شكرا على الموضوع .. استمتعت بقراءته ..

سلام

FAR...CRY

12-02-2007, 23:04

باري

مرحبا بك أخى هنا ^_^

ذكرت بمدخلك سطور سريعة عن هذا الكتاب...

كثيراً ما قرأت كتب مماثلة لكتاب هم فى الحقيقة مجرد هواة

فكما ذكرت أنت تترك تلك الكتب علامات إستفهام أكثر مما تعطى إجابات

كما إنها لا تتحدث أبداً عن طبيعة الظاهرة أو الحوادث التى تتكلم عنها

و إنما تعتمد على سرد ما حدث فقط

لذا كما ذكرت فتلك الكتب لهواة...لا يؤخذ كلامهم لأنه غير موثوق و غير مصحوب بدليل

هذا يختلف عني هنا, فإن لم أذكر أية مصادر لكنى ذكرت أن ما أقوله حقائق و ليست إعتقادات

حقائق مثبتة تماماً لكن النقاش لا يضر

كما أنها حقائق متوافقة تماماً مع ديننا...ما عنيته بالمعاني الإلحادية إرتباطها بديانات أخرى

لكن ديننا ذكر بكل وضوح أن النائم نصف ميت, و ذكر أيضاً أن النائم تخرج روحه لتلاقي الأرواح الأخرى

ففكرة الخروج من الجسد لا تعنى الموت ثم العودة للحياة...

بل إعتبرها نوماً...فقط نوم

نصف موت

تلك النقط التى إخترتها من موضوعى إستنتجت منها إستنتاجاً قد يكون صحيحاً...

إستخدام تخيلات
إستخدام مؤثرات صوتية
عبر إستخدام طرق كيميائية كالمخدرات و أدوية حالات الفصام و العقاقير المؤثرة على نشاط المخ
التحفيز المغناطيسي و الكهربي للمخ

لكنها فى الحقيقة مجرد مؤثرات لفقد الوعي بالعالم الفيزيائى, السقوط بحلم آخر

و سواء كان سقوطاً بحلم آخر أو خروجاً من الجسد هو شيئ واحد

ذكرت أحد الأبحاث عن الأحلام أن ما رأه من تمت التجربة عليهم...

مختلف تماماً عما ذكروه عن أحلامهم بعد إستيقاظهم

جاء التفسير بسيط و واقعى, العقل قبل لحظات من الإستيقاظ يرسم وهماً هو ما نذكره عن أحلامنا

لذا تكون غالبية أحلامنا مجرد صور غريبة غير مرتبطة و غير واقعية

لكن تبقى نسبة ضئيلة لا يغطيها العقل...

هى الرؤيا و التنبؤ و كذلك الخروج من الجسد عندما يكون الإنسان نصف ميت

لذا فتلك التأثيرات المذكورة بالأعلى أقصى غايتها التأثير على الوعي للسقوط في حالة تشبه النوم

أما عن...

التحكم في الحلم >> خطوة أولى في الخروج من الجسد ..

فهذا صحيح بكل تأكيد, التحكم بالأحلام خطوة أولى للخروج من الجسد

هذا لأن عبر تلك الطريقة يجبر الإنسان نفسه على إستعادة وعيه بنصف حلمه

لا ليدرك تلك الأشكال الغريبة التى يضيفها عقلنا قبل الإستيقاظ

لكن ليكون بوسط حالة الخروج من الجسد, ليدرك ما حوله و هو نصف ميت...أى ما زالت روحه بالخارج

يكون الإستيقاظ ببعض الأوقات من تلك الحالة بسيادة شعور خوف قوى بأن الشخص ذهب أبعد من اللازم عن جسده

تلك الملاحظة لا تقتصر على الحالات العفوية...

الإستيقاظ من حالات الخروج من الجسد يكون إما شعوراً كهذا

أو شعوراً بالسلام مع كل شيئ

لا يرتبط هذا بعفوية الحالة أو تعمدها

هنا .. أنا أشعر بأنها مجرد هلوسة ..
أو تجسيد لـ رغبة ملحة ..
أو خليط بين الأحلام والرغبات .. تحفذها عوامل خارجية

ربما لم أذكر بموضوعى أنى أستطيع فعل هذا بشكل متعمد...

على أية حال كنت بوقت ما أستطيع فعلها

أعرف جيداً أنها ليست مجرد تخيلات, لأنى كنت أرى ما لم أراه سابقاً لأجده كما رأيته بعدما أفيق

لست وحدى...فكل من يمر بتلك الحالة و يرى بعضاً مما يحويه عالمنا يجده واقعاً

و هنا توجد تلك الكلمة "لم يراه سابقاً"...

كأن يرى - كما حدث فعلاً - شخص جزيرة أبحاث سرية غير مذكورة على أى خريطة خلال أحد التجارب

فلا يمكن للأحلام أن تريك ما لم تراه بحياتك...

أعنى تلك الأحلام أو الهلوسة كما ذكرت التى يضيفها العقل

فالعقل يستعمل ما يجده بذاكرة الإنسان لإضافة تلك الأحلام الوهمية

و على أية حال الخروج المتعمد من الجسد لا يكون عبر السقوط بغيبوبة أو حلم أو تقليل لحدة الوعى

كل ما يحدث هو قليل من التركيز, أكون بمكانى عينى مفتوحة و جسدى يشعر

فقط أركز...لأجد وعى بالخارج

لكن إن لمس شخص ما جسدى سأشعر...ما زالت حواسى تعمل بكامل طاقتها

ببساطة >> الخروج من الجسد = خروج الروح ..

والكلام هنا من ناحية دينية غير مسموح الخوض فيه ..

الجزء الدينى لم أحب الخوض فيه كذلك...لا لأنه حرام لكن لأن موضوعى يناقش من الناحية العلمية

و إن كانت تلك الظاهرة غير محرمة بالتأكيد

فهي هذا الـ"نصف موت" الذى ذكره الدين

الذى قال أن كل نائم يمر به

الظاهرة أخى إلى جانب إثباتها العلمى الواضح...مثبتة دينياً أيضاً

أعود لعدة نقاط بردك قبل الإختتام بالتعليق على ما ختمت به...

هل يمكن أن توضح أكثر تعبير ( اصطدامي بـ نفسي ) ؟؟ ..

الصدمة هنا يُقصد بها حسب فهمي .. هو حادث :
كالغرق ..
أو الإحتراق ..
أو ضربة عنيفة .. كاصطدام سيارة كما ذكرت ..

الصدمة الأولى هى نفسها الصدمة الثانية...و لا أعنى بها حادثاً

شبهتها فقط بشعور الإصطدام بسيارة...مجرد تشبيه

تلك الصدمة تشعر خلالها كأنك إصطدمت بجسدك...روحك عادت فجأة إليه

العلماء الذين آمنوا بتلك الظاهرة .. يستشهدون كثيرا بتلك العبارة ..
على اعتبار أن التشابه في الوصف .. لا يمكن أن يكون مصادفة ..

العلماء آمنوا بتجارب و نتائج علمية...

أما الهواة هم من يستشهدون بمجرد وصف لشخص مر بتلك الحالة

على أية حال سأذكر بالنهاية عدة مشاريع ضخمة قائمة على تلك الظاهرة

.. كيف ننتفع ؟؟

الإنتفاع يأتى كما إنتفع الإتحاد السوفيتى قبل تفككه و الولايات المتحدة

عبر ما يسمى بحرب الظواهر الخارقة

ففى الثمانينات من القرن السابق قام سباق كبير بين كلتا الدولتين لتملك قوة أكبر

و خصوصاً قوة أكبر بظواهر الإستبصار...المرتبط بشكل مباشر مع الخروج من الجسد

قامت وقتها مشاريع ضخمة حقاً...مليارات الدولارات أنفقت على تلك المشاريع

مليارات الدولارات لم تكن لتنفق فى مجرد هباء

و لم تأتى تلك المشاريع بالفشل

بل نجحت كلتا الدولتان فى تحديد أماكن العديد من الترسانة النووية و رؤية أماكن سرية

بل و رؤية وثائق أيضاً :D

هذا السباق أصبح اليوم من الملفات المفتوحة للعامة...بقليل من البحث تستطيع الإطلاع عليه

ربما ننتفع بطريقة أخرى بعيداً عن الحرب...

تخيل إذا كنت تستطيع الخروج من جسدك فماذا ستفعل ؟

ربما تستطيع وقتها لقاء صديقك بدولة أخرى بدون أن تراه ؟

أو أن تساعد فى البحث عن شخص مفقود هنا أو هناك ؟

أو حتى تلعب قليلاً مع أصدقائك بها ؟

تلك الإستخدامات اليومية البسيطة يوجد العديد منها حقاً

لكن يوجد مجال للخروج من الجسد أكبر نفعاً من هذا بالتأكيد...

ما جرت تسميته بالطاقة الداخلية, فالخروج من الجسد يساعد على زيادتها بصورة كبيرة

أما عن إستخدامات تلك الطاقة و نقاش إن كانت حقيقية أم لا فهذا موضوع آخر

و إن كانت كذلك مثبتة تماماً و يتم حالياً إستخدامها فى الطب النفسى و الطبيعى

أعود للحديث عن التجارب التى أجريت على تلك الظاهرة

تلك التجارب بالتأكيد قام بها علماء و ليس هواة و أثبتوا أن ما رأه الأشخاص تواجد بالحقيقة فعلاً

كما أن ما يراه الأشخاص ليست مظاهر دائمة

فـ بأحد التجارب رأى شخص فى غرفة مغلقة من الرصاص بأستراليا شخص محدد تابع للتجربة

كان الشخص الأخر يقف فى ميدان عام بنيويورك و بخلفه نافورة مياة تميز هذا الميدان

عموماً ذكر تلك التجارب سيطول حقاً, لذا سأمنحك عنوانين أساسيين لمساعدتك بالبحث

عنوانيين لدراسات قامت بها فرق عدة حول تلك الظاهرة

Olaf Blanke studies

Michael Persinger studies

أما بخصوص المشاريع القائمة حالياً فهناك مشروعان لا تغطيهما السرية هما...

Astral projection (http://en.wikipedia.org/wiki/Astral_projection)

و Virtual reality projection

و على أية حال هاك المزيد من المصادر المؤكدة لمزيد من المعلومات

BBC News (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/4271018.stm)

الموقع من مواقع مشروع Astral projection (http://www.astralinfo.org./)

كتاب بواسطة Robert Peterson (http://www.robertpeterson.org/obebook.html)

موقع آخر مرتبط بالمشروع (http://www.iacworld.org/)

و بالتأكيد ستجد فى موسوعة ويكيبديا (http://en.wikipedia.org) الكثير جداً من المعلومات...

سواء كانت حول الظاهرة أو حول المصادر العلمية التى يتحدث على أساسها الجميع

كلمة أخيرة بخصوص الإتجاه القائل بأنها مجرد أحلام

فهذا إتجاه علمى طالماً ساد بجميع الظواهر الجديدة

ففى بداية القرن السابق بدأ إكتشاف حيوانات جديدة غريبة, رفض هذا الإتجاه الإعتراف بها

لكن بإصطيادها و إيقاعها حية لم يكن هناك ما يقوله ضد هذا

هذا الإتجاه و يسمى الشكاك "مختلف عن الإتجاه الفلسفى صاحب نفس الإسم" كثيراً ما أثبت أنه خاطئ

لأنه يتجاهل الدراسات و الأبحاث العميقة

معتمداً على نظرة سطحية ينفى منها حقيقة الموضوع أياً كان

على الأقل...

إتجاه لم يقدم أى دليل يجعلنى أصدقه في حين قدم الآخر العديد من الأدلة

فى النهاية شكراً أخى على النقاش ^_^

إلى لقاء قريب :)

FAR...CRY

12-02-2007, 23:10

q8roman

أهلاً بك أخى :)

بس ابي اقول نصيحه وحده ..
الي يسمع عن الخروج بالجسد ويبي يطبقه ويعيشه اقوله لا تجرب ....
لانه الخروج بالجسد يا يكون بالسحر وروحانيات البوذيين وغيرهم ...
او تكون بطريقه سليمه لكن لا تظمن السلامه من المس من الجن ....

تم ذكر العديد من الطرق أخى...و تم تجاهل العديد أيضاً لأنى أتيت بما هو موثوق تماماً فقط

و كل ما أتيت به بعيد عن السحر و روحانيات البوذيين لأتجنب ردوداً تكفرنى :D

كما لم أذكر طرق غريبة أو غير منطقية

يمكنك إذا قرأت الموضوع كاملاً أن تجد تفصيلاً لهذا :)

FAR...CRY

13-02-2007, 01:08

LOST SPIRIT

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته :)

بالمقالة الممتازة الذي استخدمته طبعا .. و كلنا يعرف هته الاساليب و تأثيرها غير المباشر على الادراك ..

ممم...!!

كما ذكرتى...كان أسلوبى علمى بحت

الأسلوب العلمى يقدم معلومات فقط...بلا تأثيرات مباشرة و غير مباشرة !

ربما إذا قرأتى أحد تلك الكتب التى ذكرها بارى بمدخله ستجدى أسلوب كالذى ذكرتيه

لكن بموضوعى لا يسع الوقت أساساً لتلك الأساليب العديمة الفائدة

أقدم هنا معلومات خالصة بلا محاولات إقناع لأنى أتحدث عن حقيقة و ليس شيئ قابل لنقاش حقيقته

و إن كنت لا أمانع من النقاش لأنى توقعت آراء مماثلة منذ البداية :)

و ربما هي ايضا لعبت دورا في اقناعك بوجهة نظرك هذه و دفعك لطرح هذا الموضوع

لا أعتقد...لست جاهلاً حتى أنساب بدون تأكد ^_^

كما قلت اغلبهم يميل الى قرنها بالالحاد كون اننا كمسلمين نعلم ان الروح لا تخرج من الجسد سوى مرة واحد

تكلمت عن تلك النقطة بشكل كافى عند تعليقى على رد بارى ^_^

و عموماً الروح تخرج كلما ننام

الفكرة الخاطئة الكبرى التى قلت بسببها أن أذهان الكثير تربطها بالإلحاد هو أن الروح تخرج مرة واحدة

لدي اعتراض اولي على كلمة "عين روحيه" لأنني الى حد الان لم اقرأ عن نعت حواسي للروح

عندما نقول أن الملائكة ترى لا نعنى بها أن لهم أعين كأعين البشر

لا تقتصر الرؤية على العين البشرية العادية

هنا التعبير المستخدم إقتباس من كلمة تنتشر ببعض الديانات و هو العين الثالثة

و العين الثالثة بتلك الديانات فكرة مرادفة للروح

لذا فهو مجرد تعبير...لا يستحق وقوفاً عنده !

ما اعرفه هو ان الروح (و هو ما درسناه ايضا في باب الروحانيات من مقررنا للفلسفة الانسانية ) لها القدرة الحسية او غير الملموسه للادراك .. و الادراك يختلف تماما عن الرؤية كما نعلم ..

ممم حسية أم غير ملموسة ؟

أياً يكن فلا نستطيع ربط هذا بالفلسفة عامة...فقط بعض مذاهبها ذكرت هذا

لكن مذاهب كالشك و البرجماتية و غيرها من المذاهب التى نفت إمكانية المعرفة نفت وجود الروح أساساً

و إن كان الشك المنهجى إختلف قليلاً بهذا الخصوص

على أية حال كما ذكرتى أؤمن أن للروح قدرة على الإدراك هى التى ذكرتها بموضوعى

"الرؤية كما نعلم" تحديد شديد للرؤية على غير الواقع...

ربما يكفى أن تعلمى أن ما تريه لا يشمل أى حقيقة فعلية من أى نوع

مجرد أوهام المخ...لذا فالرؤية كما نعلم رؤية قاصرة بالأساس و محدودة بنطاق الضوء الصغير الذى نراه

و بالحديث عن الفلسفة فكل من جواتاما, أفلاطو, أرسطو و تاو سي ذكروا الخروج من الجسد

و ربما ذكروا أيضاُ كلمة رؤية :D

و قد صنفت ضمن الحالات النادره لخروج "الادراك" عن نطاق التحكم الذاتي

و ما هو خروج الإدراك عن نطاق التحكم الذاتى ؟

لي عوده

وقتما تحبى ^_^

يسعدنى وجودك هنا لذا أنتظرها

باري

13-02-2007, 03:04

السلام عليكم

FAR...CRY

ربما ليس لدي وقت كافي الآن ..

لكني سأعود لأناقش ما طرحته .. لدي الكثير لأقوله :مكر:

GREAT_FORCE

13-02-2007, 03:16

السلام عليكم

هذا الموضوع كما ذكر الأخ FAR...CRY يرتبط لدينا بأفكار إلحادية وما شابه ذلك إلا أنه نفى ذلك و لم يتطرق إلى الموضوع بشكل ديني

إلا أن الأخ q8roman ربطها بتلك الأفكار.وقال أنها لا يمكن تنفيذها إلا عن طريق سحر أو ما شابه ..فماذا لو أنها تنفذ فعلاً دون سحر أو روحانيات بوذية.إذاً أخي لا بأس من التجربة في أي شيء. وإذا وصل الأمر إلى حد السحر فلنقف ولا نجرب.

أما بالنسبة للأخت LOST SPIRIT و الأخ باري فخروج الروح وعدوتها مرة أخرى يحدث لأي شخص كل يوم عند نومه وهذا في ديننا .

وأستشهد على هذا من الأية الكريمة في سورة الزمر (اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ)

وخروج الروح بشكل مؤقت مسألة ناقشها ابن القيم الجوزية في كتابه (الروح)، واستشهد بالأية السابق ذكرها ، فهو يرى في هذه الآية دليلاً على إمكانية خروج الروح أثناء النوم (أو الغيبوبة)

ومن الأحاديث نذكر عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال الأرواح تعرج في منامها إلى السماء فتؤمر بالسجود عند العرش فمن كان طاهرا سجد عند العرش ومن ليس بطاهر سجد بعيدا عن العرش

إذاً الأرواح تخرج من الجسد بطريقة عادية جداً دون شعوذة أو سحر ودون خوف من جن أو ما شابه. إلا أن الفرق هو أنك تتحكم فيها وليس في الأمر شيئ غريب

LOST SPIRIT

13-02-2007, 11:47

قمت بتعديل ردي و اتمامه :D

انتظر ردك ... و بالنسبة للأخ جريت فورس .. فنحن نتكلم عن الحالة بمنطلق علمي او مادي تقريبا .. و لو كان مسموحا بتعليل ديني لما ناقش الامر احد :) ..

سلام

FAR...CRY

13-02-2007, 14:14

باري

أنتظر عودتك :مكر: << :D

GREAT_FORCE

و عليكم السلام أخى ^_^

أكملت جزء لم أذكره بالموضوع و هو الإثبات الدينى

و إن لم أكن أسعى لإثبات الظاهرة نظراً لأنها مثبتة بشكل قاطع...

لكن النقاش أمتد لجانب دينى فأشكرك على تلك الآيات و الأحاديث التى قمت بذكرها

كما قلت أنت...خروج الروح خلال النوم شيئ مذكور فى القرآن و السنة بشكل واضح جداً

هذا إلى جانب الإثباتات العلمية لها, لكن مهما كان فكما ذكرت النقاش لا يضر

بل أنه يساعد على تطوير الآراء

على أية حال تابعنا أخى...و إن أردت مشاركتنا برأيك فتفضل :)

قرصان الحب

13-02-2007, 17:27

مشكوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووور
علي الموضووووووووووووووووووووووووووووع
الجميللللللللللللللللللللللللللللللللللللل

ķίήg σғ ώεεđ

13-02-2007, 20:55

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2007/02/2.gif

الموضوع طويل ويحتاج للتأمل

ولا اريد ان اقرأه على السريع

ولكن اقوول لي عودة في وقت اكون قد قرأته واستطيع الرد

شكرا.
في امان الله...

FAR...CRY

13-02-2007, 21:03

LOST SPIRIT

لنكمل بقية ردك ^_^

توجد نقطة مهمة ببداية التعديل...

و قد أخذ بعين الاعتبار الحالة النفسية للمريض (لأن كل مرو بتلك الحالة وفقا للبرنامج هم اناس واجهو الموت و غالبا كانت رؤياهم داخل غرف العمليات و في بعض الحالات كانو يرون امواتا)

فتلك النقطة لا أعرف حقاً كيف يتم ذكرها فى فيلم وثائقى, هذا لأنها خاطئة تماماً

فالأوتوسكوبى بأقصى يمين الظواهر المتعلقة بالخروج من الجسد...

و تجارب الإقتراب من الموت بأقصى اليسار

الأوتوسكوبى حالة أولاً تتكرر كثيراً و ليست نادرة و ثانياً لا تتعلق إطلاقاً بتجارب الإقتراب من الموت

الأوتوسكوبى حالة تحدث فى ظروف طبيعية تماماً و لا تعتمد على تشكيل ضغوط أو أشياء مماثلة

لذا فهذا الإستنتاج أيضاً غير صحيح...

أي ان هذا الباب من خروج الروح من الجسد يعد اجباريا او عفويا كما سميته .. تقريبا هو النوع الرابع من الأوت أوف بادي اكسبيرينس

فالأوتوسكوبى لا يتبع أى تصنيف من التصنيفات التى ذكرتها

هذا لأن تلك التصنيفات هى الأشكال الأساسية للخروج من الجسد

لكن توجد ظواهر عدة ترتبط بالخروج من الجسد لم أذكرها هنا و منها الأوتوسكوبى

الأوتوسكوبى تحدث بعفوية ببعض الحالات فعلاً...لكن أغلب الحالات تحدث بإرادة من الشخص

أما عن علم الأنثربولوجى فـ هو علم إنسانى لدراسة المجتمعات البدائية بالأساس

و ما يتعلق بالإنسان عامة من مظاهر الحياة و البناء الفيزيائى له

هو فعلاً وسطاً بين علم النفس و علم الإجتماع...لذا فلا أرى شيئاً يربطه بظواهر مماثلة

علم إنسانى منطقى كهذا لا نستطيع الأخذ برأيه فى قضايا مماثلة لأنها ليست من جوانب دراساته

Autoscopy is defined as an experience in which a person while believing to be awake
sees her/his body and the world from a location outside her/his physical body

قرأت هذا المقال قبل كتابتى للموضوع...

"الأوتوسكوبى يعرف على أنه تجربة يؤمن بها الشخص بأنه مستيقظ و يرى جسده من...إلخ"

تقصدين كلمة "يؤمن" أليس كذلك ؟ :D

لكنه أختى لم يذكر أن هذا الإيمان غير صحيح...لا يدعم نظرية الأحلام أو الحقيقة

المقال مع أنه صغير لكنه تواتر بين الرأيين بدون حتى وضع فواصل بينهما

يمكننا إعتباره متناقض أو إعتباره محايد

اذكر انا ايضا اني اكثر من مره احس اني اسقط من مكان عالي .. و اكون صاحية .. بس امسك السرير بإيدي كأني فعلا رح اسقط .. مجرد تخيلات راجعه لاضطرابات نفسيه او عاطفيه

أعرف هذا الشعور الذى تحدثتى عنه...هذا وهم سهل يستطيع الكثيرون صنعه بسهولة

لكنه مختلف تماماً عن الشعور الذى ذكرته

الشعور الذى ذكرته إن مررتى به لن تنسيه طوال حياتك لأنه حقاً صعب

و إن مررتى به ستعلمى كم هو حقيقى أيضاً

يختلف كثيراً عن هذا الشعور البسيط بالسقوط...كثيراً

و ايضا بالنسبه لوصفك للحبل او الرابط الذي يخلقه الشخص بجسده كي يستطيع العودة اليه .. الا ترى انه رابط وهمي يخلقه الشخص بنفسه؟؟ .. و بالتالي فالحالة نفسها قد تكون وهما خلقه الشخص بنفسه ..

هذا الحبل كما ذكرت أرى أنه وهم ليعود الإنسان لجسده...لكن هذا لا يعنى وهمية الحالة بكاملها !

و لكن بشكل عام فـ يبدو أن هذا الحبل ناتج عن رغبة الشخص في عودة آمنة لجسده
و يتزايد عند هؤلاء الشعور بإحساس بسلام مع كل شيئ و حب لكل شيئ
و إن كان البعض الأخر ممن يقومون بالـ OBE يسودهم شعور بخوف شديد و توتر و قلق
و أخيراً مع البعض يمرون بالـ OBE بدون أى واسطة شعورية...الشعور بالحالة فقط

لاحظى أن العالم الذى نراه وقتها يختلف عن العالم الطبيعى

هو مسقط لعالمنا...أو قد يكون عالمنا مسقطاً له

ربما حالة من الهروب من الذات .. "ربما"

ممم...لا أعتقد بتلك النقطة

إعتماداً على أن الأشخاص الذين يقومون بـ OBE متعمد أكثر البشر سلاماً مع أنفسهم

انه غالبا و على الارجح دائما يكون نتيجة لصدمة قوية .. و كلنا يعرف التأثير الطبيعي للصدمات على العقل و الدراك البشريين .. اي ربما هذه التخيلات و الرؤى هي نتيجة حتمية للصدمة لا غير ..

كما ذكرت بتعليقى على رد باري...الصدمة لا أعنى بها صدمة عاطفية أو حادث أو أشياء مماثلة

فقط شبهتها بحادث سيارة...مجرد تشبيه للشعور وقتها

و تقريبا كل الحالات الي ذكرتها من استيقاظ العقل قبل الجسد او شلل النوم تعتبر حالات مرضيه اكثر منها نفسيه او روحانيه و ما يدعم ظني هو انها غير اراديه مثل ما ذكرت انت بنفسك .. و غالبا ما يندرج تحت اطار الروحانيات يكون اراديا

و كذلك الموتة الصغرى التى تحدث يومياً لا تحدث إرادياً

حالات شلل النوم لها تفسير طبى "عجيب" !

التفسير الروحى أسهل منه بكثير

أما حالات الإستيقاظ بمنتصف حلم ما فلم تعرض لها سوى التفسيرات الروحية

كما أنه لا يوجد رابط بين كون الشيئ روحانى و كونه إرادى

كنوع من الخروج اللاواعي للروح من الجسد او تقريبا هو اتمام للافعال اليوميه لكن اثناء النوم

الجزء الثانى من جملتك لا يشبه الجزء الأول منها...

نعم قلت أن الأحلام نوع من الخروج من الجسد

لكنى لم أقل أنها إتمام لأفعال يومية أثناء النوم

هذا لأن الجملة الثانية لا يربطها شيئ بالجملة الأولى

لكنها قادتك مباشرة لتلك الجملة...

لأنه حسب فرويد في الحلم يقوم الانسان بإنجاز الأشياء التي لم يستطع انجازها في حالة اليقظة

لكن ببعض الدقة بالمعانى ستشاهدى الإختلاف الضخم بين الخروج من الجسد و فعل ما لم نستطع فعله

اما الفقرة التي تدرس فيها الحاله بحد ذاتها و تصفها بالحرية .. فأنا ضدها تماما .. و تفسيري لها هو الهلوسة .. لا اكثر ولا أقل .. و ربما بدون شعور منك دعمت رأيي هذا ..
اظن ان وجهة نظري واضحة الان؟؟ ..

وجهة نظرك واضحة الأن فعلاً...

الصنع و الإنطباعات أختى ليست هى الغاية

كل ما تشمله بعض الطرق من تأثير على الوعى و غيره مجرد قطع لإتصال الوعى بالعالم المعتاد

لكن ليس هذا القطع هو الغاية

أنتِ و أخى بارى ركزتوا عند كلمات كـ "التحفيز الكهربى للمخ" و "المخدرات و المؤثرات الصوتية"

ذلك بإعتبارها غاية

لكنها وسيلة للوصول لحالة يكون بها المخ بحالة صفاء

مما يمنح الإنسان قدرة لتركيز تفكيره بإتجاه ما يريده

ما تلى كلامك هذا .. من وسائل مادية لاخراج الروح من الجسد .. يحتاج اثباتات علمية كي استطيع تصديقه .. ان كان لديك مصادر موثوقه تدعم كلامك سأكون سعيدة بالاطلاع عليها

المصادر ذكرت العديد منها بتعليقى على أخى بارى

و إن لم أبحث كثيراً عن روابط لها فتلك المصادر أقرئها بكتب لا من النت

لكن يمكنك بالتأكيد إستخدام تلك المصادر ككلمات مفتاحية للبحث

و من جهة كونها موثوقة...فلا أظن أن أبحاث بمليارات الدولارات ستقوم من فراغ

كما إنها أبحاث و دراسات مشهورة جداً و خصوصاً أخرها Olaf Blanke studies

انا مع التفسير الثاني .. فالاحداث التي يعيشها الشخص في هذه الحاله هي على الاغلب ناتجه عن رغبات مكبوته لديه و يكون اساسها مبنيا على الذكريات الاواعيه لديه .. لكن تبقى هذه وجهة نظر شخصيا و الاختلاف لا يفسد للود قضيه

أخترت التفسير الأقل شعبية بين العامة و العلماء :D

أنصحك إن كنتى تهتمى بالوصول لوجهة نظر صائبة أن تقومى بالمزيد من القرائات حول هذا الموضوع

على ألا تكون قراءة لكتابات هواة

هناك العديد من الدراسات حول هذا الموضوع

و بشكل عام تعتبر سباق الظواهر الخارقة من أكبر البوابات التى يستطيع بها الشخص معرفة الكثير حوله

أبحثى عنها بالتأكيد ستجدى الكثير مما يؤكد تماماً أنها ليست مجرد ظاهرة يتحدث عنها محبى ما وراء الطبيعة

شكرا على الموضوع .. استمتعت بقراءته

كذلك إستمتعت بالنقاش معكِ ^_^

باري

14-02-2007, 09:52

السلام عليكم

سيكون هذا الرد مقدمة للمشاركة التالية .. التي قد اتأخر قليلا في إضافتها ..

هي فقط لتوضيح أمر ما :نوم:

GREAT_FORCE

وخروج الروح بشكل مؤقت مسألة ناقشها ابن القيم الجوزية في كتابه (الروح)، واستشهد بالأية السابق ذكرها ، فهو يرى في هذه الآية دليلاً على إمكانية خروج الروح أثناء النوم (أو الغيبوبة)

ومن الأحاديث نذكر عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال الأرواح تعرج في منامها إلى السماء فتؤمر بالسجود عند العرش فمن كان طاهرا سجد عند العرش ومن ليس بطاهر سجد بعيدا عن العرش

إذاً الأرواح تخرج من الجسد بطريقة عادية جداً دون شعوذة أو سحر ودون خوف من جن أو ما شابه. إلا أن الفرق هو أنك تتحكم فيها وليس في الأمر شيئ غريب

سؤال :

هل حالة الموت .. مشابهة لحالة النوم ؟

الإجابة :

لا

إذا خروج الروح من الجسد في حالة الموت .. تختلف عن خروجها في حالة النوم .

بالتالي .. فإن الأحلام التي يشاهدها الإنسان عند النوم ..

تختلف عن تلك الرؤى التي يشاهدها كل من مر بـ تجربة الموت ..

ما أقصده هنا هو أن نفصل بين الخروج من الجسد عند النوم ، وبين الخروج من الجسد في لحظات الخطر .. أو الإقتراب من الموت ..

الأمر الآخر :

LOST SPIRIT

و بالنسبة للأخ جريت فورس .. فنحن نتكلم عن الحالة بمنطلق علمي او مادي تقريبا .. و لو كان مسموحا بتعليل ديني لما ناقش الامر احد ..

نحن كـ مسلمين .. لا يمكن أن نفصل الدين عن أي أمر من أمور حياتنا ..

والرأي الديني هنا هو الأهم :نوم:

===================

لي رد آخر غدا لمناقشة ما تم طرحه ..

ردي في الأعلى .. كان مجرد توضيح .. فقط :cool:

سراب الروووح

14-02-2007, 13:11

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

اهلا اخي الكريم ..

//
\\

شكرا لك على هذا الطرح الغريب ...من نوعه ..وهذا ليس غريب عليك فهذا ماتقدمه لنا

\\

لا اعرف ان كان واجبا علي تصديق هذا الامر ..؟؟ !! انا مستغربة مما يحدث للانسان

على الرغم من اني قرات الموضوع اكثر من ثلاث مرات ولكني لم استوعبه ولم اعرف السبب ..!!

ولدي استفسارات كثيرة ...سأطرحها عليك

و إن كان يظن العلماء أن النسبة الحقيقية أكبر من تلك النسبة نظراً لأن الكثير لا يعلن مروره بتلك الحالة

الكثير ؟؟ !! :مندهش: ألأيوجد لها اضرار ؟؟ !! اذا فعلها الانسان متعمدا

لدي نقطة لم تتطرق الى ذكرها وهم الروحانين ...

فبرأي توجد لديهم هذه الحالات أليس كذلك ؟؟ !!

//

ايضا لدي سؤال

اذا قام الشخص يتكرار هذه الحالة متعمدا هل ممكن ان لاترجع روحه ؟؟

//
\\

اتمنى ان احصل على اجابه

يعطيك العااااااافية اخي فار كراي على التميز الدائم

سلمت وسلم قلمك الراقي

اختكم

سراب الرووح

FAR...CRY

14-02-2007, 21:50

ķίήg σғ ώεεđ

ولا اريد ان اقرأه على السريع

ولكن اقوول لي عودة في وقت اكون قد قرأته واستطيع الرد

خذ وقتك أخى ^_^

فى أمان الله

بارى

لا تضغط نفسك أخى...علق وقتما تحب ^_^

ما أقصده هنا هو أن نفصل بين الخروج من الجسد عند النوم ، وبين الخروج من الجسد في لحظات الخطر .. أو الإقتراب من الموت

و ماذا عن الحالات الأخرى ؟

كما أن النوم موت غير مكتمل...ينقصه فقط الإنفصال النهائى بين الروح و الجسد

أعنى الموت هو نفسه النوم...

لكن يمكن أن نقول أن الموت هو نوم كبير أو أن النوم هو موت صغير

نحن كـ مسلمين .. لا يمكن أن نفصل الدين عن أي أمر من أمور حياتنا ..
والرأي الديني هنا هو الأهم

فعلاً كلماتك صحيحة...

و إن كان تجنبى للكتابة عن الدين بالموضوع حتى لا أتحدث بدون علم

هذا لأن الدين ليس مجال يستطيع الكل التحدث فيه

فأحب دائماً تجنب الحديث فيه و الإحتفاظ بآرائى لنفسى لتقليل الذنوب المحتملة

و إن كان أخى GREAT_FORCE قد قام بذكر آيات و أحاديث خالصة بدون عرض تفسيره الخاص

و هذا ما أحترمه ببعض من يتحدثون عن الدين

على عكس الشيوخ المنتشرين تلك الأيام يفسرون الدين كيفما يحبون :ميت:

خرجت عن الموضوع لكنى أحببت توضيح هذا فقط ^_^

ملاحظة مهمة

الخروج من الجسد لا يعنى بالضرورة خروج الروح...فلم يثبت خروج الروح نفسها

هذا شيئ لا يستطيع أحد إثباته

أما الظاهرة المثبتة تماماً أن الأشخاص يرون أشياء بعيدة عنهم لا يستطيعون رؤيتها بنظرهم العادى

سواء قلنا عنها خروج للوعى أو للجسم النجمى أو للروح فـ هذا لا يغير من إثباتها

لكن يغير من طريقة تفسيرها

الخروج من الجسد تعطى إنطباعاً خاطئاً بضرورة خروج شيئ ما...

لكنها التسمية العلمية و المنتشرة لتلك الظاهرة

و لا يمكن أن نطلق عليها إستبصار لأن الإستبصار جزء من تلك الظاهرة لا يشملها كلها

FAR...CRY

14-02-2007, 22:12

سراب الروووح

أهلاً بكِ أختى ^_^

شكرا لك على هذا الطرح الغريب ...من نوعه ..وهذا ليس غريب عليك فهذا ماتقدمه لنا

أحاول نشر و تصحيح العديد من القضايا بأذهان الكثيرين ^_^

كالديجا فو لم يكن الكثير يعرفون عنه فأحببت الحديث عنه

على الرغم من اني قرات الموضوع اكثر من ثلاث مرات ولكني لم استوعبه ولم اعرف السبب ..!!

ربما بالرابعة تستطيعين :D

الكثير ؟؟ !! ألأيوجد لها اضرار ؟؟ !! اذا فعلها الانسان متعمدا

توجد طرق لها أضرار بسبب إعتمادها على مخدرات و تأثيرات تضر بالمخ بالأساس

كما توجد طرق ترتبط بالسحر - السحر مذكور بالقرآن - و تلك أيضاً مضرة بالروح و الجسد

أما الطرق التى تستخدم التأمل بالأساس فهى أسهل الطرق و لا توجد بها أية أضرار

لكنها صعبة التعلم قليلاً...ربما تحتاج نصف عام حتى تبدأ القدرة بالظهور

بالتأكيد أختى إذا بحثتى فى ذكرياتك عن طفولتك ستجدى حالات خروج من الجسد

لأنى أعتقد أن جميع البشر يمرون بتلك الحالات و لو لمرة واحدة بحياتهم و خصوصاً بفترة طفولتهم

لدي نقطة لم تتطرق الى ذكرها وهم الروحانين ...
فبرأي توجد لديهم هذه الحالات أليس كذلك ؟؟ !!

لم أفهم معنى الروحانين تحديداً...

لكن كل من يستخدم التأمل و رياضات تعلو اليوجا بمستواها يستطيع فعل هذا

لكن لا أعتقد أن متعلمى اليوجا يستطيعون

هذا لأنها ضعيفة و لا تستهدف سوى الراحة النفسية و الجسدية

اذا قام الشخص يتكرار هذه الحالة متعمدا هل ممكن ان لاترجع روحه ؟؟

بتلك النقطة تحدثت الدكتورة مها حاتم خبيرة سعودية بتلك الظاهرة

فذكرت أنها عند خروجها المتعمد من جسدها ترى هذا الحبل المذكور بموضوعى

و ذكرت أنها تعلمت أن قطع هذا الحبل يعنى الموت النهائى

لكنها ذكرت أن هذا الحبل ربما يكون وسيلة فقط لا شيئ حقيقى

لذا فهى لم تقل بشكل قاطع إمكانية الموت عند الخروج من الجسد

لكنها قالت بإحتمالية هذا

رأيى يشابه رأيها لأن هناك حوادث نادرة جداً حدث بها موت خلال الخروج من الجسد

سواء كان هذا بسبب إنقطاع الإتصال مع الروح أو أسباب أخرى...

لكن بالنهاية, نعم من الممكن أن يموت الشخص خلال تلك الحالات

و إن كانت تلك النسبة ضئيلة جداً

و المخاطرة بها لا تتعدى نسبة المخاطرة عند عبور الشارع

يعطيك العااااااافية اخي فار كراي على التميز الدائم
سلمت وسلم قلمك الراقي

شكراً لكِ أختى على رأيك الجميل ^_^

إن كان هناك المزيد من الأسئلة يسعدنى بالتأكيد الإجابة عنها

و إلى هذا الوقت...

أتركك فى أمان الله ^_^

rozalia

15-02-2007, 07:11

السلام عليكم ورحمة الله وبراكته

صراحة اختي العزيزة وبدون مجاملات

موضوع راااااااااااااااااائع بل واكثر من رائع::سعادة::
ابداع ابداع ابدااااع لأقصى درجة>>> وزعت الموضوع على صديقاتي وكان ردهم نفس الشي:d

كم احب هذه المواضيع التي تتكلم عن الوعي واللا وعي والعقل الباطن >>> مجنونة فيهم
وهذا الموضوع جديد علي ولكني اعتقد ان هذه الظاهرة لها ارتباط بالعقل الباطن

كل جزء كان يشوقني اكثر لاكمال الموضوع
ولكن ارجو ان تسمحي لي بكتابة موضوع عن الجزء المتعلق بشلل النوم اذا كنتي لن تتطرقي له:مرتبك:

وشككككراً على الطرح المميز::سعادة::
تقبلي تحياتي

سلااااااام::جيد::

سراب الروووح

15-02-2007, 11:14

لم أفهم معنى الروحانين تحديداً...

الروحانين ...

هم فئة من الناس لديهم ارتباط وثيق بالخالق عز وجل ...

فبعضهم استطاع من شدة ايمانه ان يرى اشكال الناس من افعالهم

وان تكون علاقته بالخالق ليست مجرد عبادة بل اعظم ...

ربما هؤلاء اثق واصدق بأنهم يستطيعون الخروج من الجسد

اذا اردت المزيد لتقرأ عنهم سأعطيك اسم كتاب

وستندهش عند قراءته

واثق الخطى

15-02-2007, 11:58

السلام عليكم

موضوعك رائع اخي

مررت بعدة تجارب منها في اثناء النوم

اذكر ذات مرة اني رأيت نفسي وسط اناس في مكان ما وأمامي جهاز ما لا اعرف ما هو

بعد هذا الحدث بعدة شهور ذهبت مع ناد صيفي لزيارة مقر جريدة محلية

ووجدت نفسي امام هذا الجهاز

لك ان تتصور شعوري وقتها:confused: :eek:

لي عودة فيما بعد لمناقشة بقية الموضوع
بإذن الله

*الكنق*

15-02-2007, 12:01

كنت أتمنى الكلام والدخول في نقاش أكثر من رائع.:)

مع الاعضاء:)

ومعFAR...CRY
;)
بشكل خاص:D

النقاش معكم يجعلني أسبح في فضاء العلم والمعرفة:D

لكني لم اسمع بهذه الظاهره:rolleyes:

ولم امر بها حتى اصفها لكم:rolleyes:

لكني ساضل متابع للنقاش الرائع ::جيد::

للاستفادة منكم::سعادة::

واشكرك أخيFAR...CRY::جيد::

على الموضوع::جيد::

أكرر آسفي لكم:مذنب:

أخوكم/
*الكنق*

.: ناطق الشهادة :.

16-02-2007, 00:02

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

ليش تستخدم الوانى فى الخطوط ؟؟ :مندهش::مندهش:
اصدى انا ليش استخدمها :rolleyes: !

مش مهم
اولا احب اخى الكريم
ان اشكرك على موضوعك الرائع و الجميل
و لكنة معقد جدا
و هناك بعض الأشياء التى لم افمها

و لكن
جزاك الله كل خير على المعلومات :D

اخوك فى الله

muhanad kun

16-02-2007, 14:14

مشكوووووور اخوي غلى الموضوع الروووووووعه
::جيد:: ::جيد:: ::جيد:: ::جيد:: ::جيد::

FAR...CRY

16-02-2007, 17:00

rozalia

أهلاً بكِ أختى ^_^

موضوع راااااااااااااااااائع بل واكثر من رائع
ابداع ابداع ابدااااع لأقصى درجة>>> وزعت الموضوع على صديقاتي وكان ردهم نفس الشي

::سعادة:: ::سعادة:: ::سعادة::

أشكرك أختى على رأيك الجميل ^_^

كم احب هذه المواضيع التي تتكلم عن الوعي واللا وعي والعقل الباطن >>> مجنونة فيهم
وهذا الموضوع جديد علي ولكني اعتقد ان هذه الظاهرة لها ارتباط بالعقل الباطن

الكثيرون يحبوها لغموضها و شدة غرابتها

كل جزء كان يشوقني اكثر لاكمال الموضوع
ولكن ارجو ان تسمحي لي بكتابة موضوع عن الجزء المتعلق بشلل النوم اذا كنتي لن تتطرقي له

بالتأكيد تفضلى أختى...لا أنوى الكتابة عن شلل النوم بالفترة القادمة ^_^

سلااااااام

فى أمان الله :)

FAR...CRY

17-02-2007, 17:23

سراب الروووح

هم فئة من الناس لديهم ارتباط وثيق بالخالق عز وجل ...
فبعضهم استطاع من شدة ايمانه ان يرى اشكال الناس من افعالهم
وان تكون علاقته بالخالق ليست مجرد عبادة بل اعظم ...
ربما هؤلاء اثق واصدق بأنهم يستطيعون الخروج من الجسد

عرفت عمن تتحدثين أختى...

تلك الفئة تتواجد بالإسلام كما تتواجد بالعديد من الديانات الأخرى

بدءاً بالمسيحية و مروراً بالبوذية و ديانات الشرق الأقصى و إنتهاءاً باليهودية

و حتى بالديانات الشديدة الوثنية كالتى تواجدت عند اليونانيين

و كل دين منهم يربط بين قدراتهم و مدى تقربهم إلى الرب الخاص بذلك الدين

و إن كان إعتقادى الخاص أن سبب قدراتهم إكثارهم من التأمل و أشياء تشبه اليوجا و إن كانت متطورة عنها

و خروجهم من جسدهم يساعدهم على الوصول إلى "المعرفة الكلية" أو "العقل الكلى"

تلك الكلمة التى أنتشرت بجميع تلك الديانات حتى الفرق التى تؤمن بتلك القدرات فى الإسلام

هؤلاء هم الروحانين ^_^

لا أقول بتكفيرهم أختى أو أنهم على خطأ هذا ليس مجالاً أتحدث فيه

لكن أقول بتواجد الفكر العام لهم بكل الديانات و إن كان الإختلاف كيفية الربط بين هذا الفكر و الدين

أتمنى أن أكون إستطعت إفادتك ^_^

FAR...CRY

17-02-2007, 17:24

واثق الخطى

موضوعك رائع اخي

أشكرك أخى :)

مررت بعدة تجارب منها في اثناء النوم

غالبيتنا يمرون بها أثناء النوم و خصوصاً بالسنين الأولى من الحياة

اذكر ذات مرة اني رأيت نفسي وسط اناس في مكان ما وأمامي جهاز ما لا اعرف ما هو
بعد هذا الحدث بعدة شهور ذهبت مع ناد صيفي لزيارة مقر جريدة محلية
ووجدت نفسي امام هذا الجهاز

حادثة غريبة جداً أخى...لم تحدث لى حادثة مشابهة إلا مرتان فقط بحياتى

لكن لم يكونا بمدى غرابة خاصتك

لي عودة فيما بعد لمناقشة بقية الموضوع
بإذن الله

وقتما تحب ^_^

شكراً أخى لردك

FAR...CRY

17-02-2007, 17:24

*الكنق*

كنت أتمنى الكلام والدخول في نقاش أكثر من رائع.
مع الاعضاء
ومعFAR...CRY
بشكل خاص
النقاش معكم يجعلني أسبح في فضاء العلم والمعرفة

أهلاً بك أخى معنا ^^

إذا أحببت يمكنك مشاركتنا النقاش بالتأكيد :)

لكني لم اسمع بهذه الظاهره
ولم امر بها حتى اصفها لكم
لكني ساضل متابع للنقاش الرائع
للاستفادة منكم

ربما مررت أثناء نومك...

لكنك لا تتذكر :D

واشكرك أخيFAR...CRY
على الموضوع
أكرر آسفي لكم

لا داعى للآسف أخى

شكراً على مشاركتنا :)

FAR...CRY

17-02-2007, 17:26

ناطق الشهادة

ليش تستخدم الوانى فى الخطوط ؟؟
اصدى انا ليش استخدمها !

أستخدمها قبلك :مكر:

ان اشكرك على موضوعك الرائع و الجميل

العفو أخى :)

و لكنة معقد جدا
و هناك بعض الأشياء التى لم افمها

حاول مرة أخرى ::جيد::

و لكن
جزاك الله كل خير على المعلومات

بإذن الله :)

شكراً أخى على ردك ^_^

FAR...CRY

17-02-2007, 17:26

muhanad kun

مشكوووووور اخوي غلى الموضوع الروووووووعه

العفو :D

الباتوساي

18-02-2007, 06:24

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيف الحال يا اصحاب

بالنسبه للموضوع ذكرني بالقوى الخارقه
او بمعنى اخر خوارق العادات
واكيد هذا مش بعيد عن الخوارق

والسلام ختام

Arab-Fansub

19-02-2007, 02:26

موضوع رائع جداً أشكرك أخي على الطرح المتميز..و بالتأكيد سأتابع الموضوع أولاً بأول حتى أثري معلوماتي..قد أكون مررت بهذه الحالة و لكني لا أتذكر أبداً.:p

على أية حال إذا تذكرت أية حادثة حصلت لي بهذا الخصوص سأخبركم بها.:)

صدى الصوت

19-02-2007, 09:20

السلام عليكم

قرأت الموضوع مرات عدة وقد أكون مررت بمثل هذه الحالات من دون أن اشعر

لكن أثناء القراءة خطر ببالي جانب الروؤى والأحلام فأحياناً يرى الإنسان أموراً تتحقق ويتذكر أنه رأها قبل فترة وقد كانت حلماً

لا أتكلم عن الرؤوى الشرعيه تحديداً لكن كم مرة رأيت نفسي أقف في مكان ما وبعد ايام اجدني فعلاً في تلك الأماكن وكأني اقول لقد وقفت سابقاً هنا لكن متى في اي يوم في وقت؟؟؟؟؟؟؟لا أعلم

FAR...CRY

19-02-2007, 10:32

الباتوساي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ^_^

كيف الحال يا اصحاب

بخير :)

بالنسبه للموضوع ذكرني بالقوى الخارقه
او بمعنى اخر خوارق العادات
واكيد هذا مش بعيد عن الخوارق

الموضوع يمكن مرتبط ببعض الظواهر الخارقة...

لكن برأيى هى تسمية فقط فتلك الظواهر توجد عند جميع البشر

شكراً أخى لتواجدك معنا ^_^

FAR...CRY

19-02-2007, 10:36

Arab-Fansub

موضوع رائع جداً أشكرك أخي على الطرح المتميز..

شكراً لرأيك أخى :)

و بالتأكيد سأتابع الموضوع أولاً بأول حتى أثري معلوماتي..
قد أكون مررت بهذه الحالة و لكني لا أتذكر أبداً.

أغلب من يمروا بها فى طفولتهم لا يذكرون هذا جيداً

و إن كانت هناك نسبة ضئيلة لا تمر بها إطلاقاً

على أية حال إذا تذكرت أية حادثة حصلت لي بهذا الخصوص سأخبركم بها.

الأهم أن تتذكرها ليكون إقتناعك بالظاهرة مؤكداً ^_^

FAR...CRY

19-02-2007, 10:43

صدى الصوت

أهلاً بك أخى ^_^

قرأت الموضوع مرات عدة وقد أكون مررت بمثل هذه الحالات من دون أن اشعر

ربما...فكما ذكرت بردى السابق أغلب من يمرون بها خلال طفولتهم لا يتذكروها

لكن أثناء القراءة خطر ببالي جانب الروؤى والأحلام فأحياناً يرى الإنسان أموراً تتحقق ويتذكر أنه رأها قبل فترة وقد كانت حلماً

عن الأحلام التى تتحقق لم اقرأ جيداً...

مجرد معلومات و تفسيرات غامضة من مصادر مختلفة

لذا فلا أعرف الكثير حول تلك النوعية من الأحلام

كما أنها مجال يفوق ما نتحدث عنه هنا غرابة بعدة مرات

فتصور ماذا يعنى إمكانية التنبؤ بالمستقبل و مشاهدته كأنه فيلم ؟

لا أتكلم عن الرؤوى الشرعيه تحديداً لكن كم مرة رأيت نفسي أقف في مكان ما وبعد ايام اجدني فعلاً في تلك الأماكن وكأني اقول لقد وقفت سابقاً هنا لكن متى في اي يوم في وقت؟؟؟؟؟؟؟لا أعلم

ربما تكون تلك الحادثة تتبع ظاهرة الديجا فو

ربما, لكنى غير متأكد

لأن ما وصفته يختلف قليلاً فى بدايته عن وصف الديجا فو

عموماً لمزيد من المعلومات حول الديجا فو يمكنك زيارة موضوعى السابق...

Deja Vu...حين تلهو بنا عقولنا (http://www.mexat.com/vb/showthread.php?t=227182)

hake

20-02-2007, 12:59

مشكووووووور اخوي
وبالنسبه للخروج انا مجربه ::جيد::

Capt.Hussein

14-04-2007, 18:50

شكراً عالفايده الكبيره و المعلومات الحلوه
و تسلم على الجهد المبذول
و الله يعطيك العافيه

sasuke's gf

18-05-2007, 21:55

هل سبق وأن حلمت أنك تقع من مكان مرتفع؟
لقد سبق لي كثيرا .......
وكنت في كل مرة أرتطم بجسدي الموجود على الارض بشدة واشعر انني لا اتطيع الحركة من علي الارتفاع ومن قوة الصدمة

prison-break

21-05-2007, 19:56

مشكور ة يا far cry

Wakashimazu

11-06-2007, 22:05

يسلمووووووووووووووووووووووو على الموضوع الحلو واتمنى المزيد منهااا

ميجا مان3

05-09-2007, 09:29

مشكور على الموضوع

Celena

19-12-2007, 15:27

معلومات جديدة علي
و أرجح التفسيرات العلمية لا الخرافات و الله أعلم
و شكراً على التقرير

صغيره بس اميره

14-11-2010, 06:48

يسلمو
يسلموا
يسلموا
يسلمو

صغيره بس اميره

18-11-2010, 10:58

شكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ*ـــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــرا
{{{{{{ عالموضوـوع}}}}}}