أوسكار في التحليل النفسي ( الجزء الثاني) أندريه, المحبوب الخالد [الارشيف]

John Silver

14-07-2006, 16:28

مرحبا^^

لماذا أخفى (أندريه) شعوره عن (أوسكار) ، ولم يخبرها بحقيقة حبه لها ، رغم أنه كاد يفقدها في أحيان كثيرة ، وكادت أن تصبح لغيره ؟

أندريه ، لم يخف حبه عن اوسكار طيلة هذه السنوات بسبب الفارق الاجتماعي ، فهذا لايمكن ، وحتى لوكان فسيكون سببا فرعيا وليس رئيسيا ، لماذا؟

أوسكار لم تشعر يوما اندريه بذلك الفارق بل كان فردا من أل جرجايز ، وهذا لم يكن سببا يمنعه من اظهار مشاعره نحو أوسكار ، والأسباب عديده

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=128249&stc=1&d=1152891292

أولها الظروف التي حالت دون ذلك منها عيش أوسكار كرجل
وعدم تقبلها بأنها امرأه

لأنها بالتأكيد عند مصارحة اندريه بحبه لها لن تتقبل ذلك ، وقد يخسرها
لذلك نرى اندريه يحاول ان يقنع اوسكار : مهما فعلت فأنت امرأه ، في مشهد : " الوردة تبقى ورده "
ربما كانت خطوه من أندريه قبل أن يعلمها بحقيقة مشاعره تجاهها ، ليرى مدى تقبلها لما سيطلعها عليه .

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/327.jpg

ثانيا و بعد ذلك حبها لفيرسن مع
انها تعلم بحب اندريه العميق لها

ولتأكيد ذلك أكثر شاهدو الحلقه 37 عندما قالت أوسكار لاندريه : مازلت تحبني ، رغم معرفتك بحبي لفيرسن .
ومع اخفاء اندريه ذلك كله فأوسكار كانت تعلم ولكن لم تبالي بذلك كله .

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=128255&stc=1&d=1152892077

اضافة الى ذلك أندريه شخص لا يبوح بأسراره بسهوله
فهو يكتفي بالصمت
ومن الصعب أن يعبر لأحد عما بقلبه، وهذه احد أهم
أسباب اخفاءه مشاعره تجاه أوسكار .

أخيرا وبعد مرور فتره وعت أوسكار من غفوتها ، فكما قال أندريه : الوردة تبقى ورده
وأحست بحاجتها لأندريه وأنها مهما كانت فهي ضعيفه ، فهي بالنهايه امرأه

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/328.jpg

أوسكار واندريه قصة حب لم تكتمل ، قصة حب ماتت ولم يكتب لها العيش طويلا ،
أوسكار نشأت مع اندريه منذ الطفوله ، وعاملته ربما كالأخ أو كالتابع لها ، ولم تشعر بقيمته الحقيقيه الافي اللحظات الأخيره ، وعندما فقدته ، فالشخص منا لايشعر بقيمة الشيء الاعندما يفقده ، للاسف أوسكار قست كثيرا مع اندريه ، ولم تعطه مثل ما اعطاها ، لكن اندريه ظل وفيا معها ، رغم كل الظروف ، ربما لم تكن تقصد أو لم تفهم اندريه وربما لم تنتبه لمشاعره رغم مرور اكثر من 20 عاما على صحبتهما .

قبل أن اختم مشاركتي أود أن أوضح نقطه مهمه
الشخص الوحيد الذي فهم احساس الصامت أندريه وعرفه جيدا هو
اللاين
http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=128248&stc=1&d=1152891292

رغم مرور فتره قصيره على صداقتهما ، الا أنه اكثر شخص فهم أندريه
ولحظ معاناته ووفاءه الكبير لأوسكار .

يمكن ملاحظة ذلك في اكثر من مشهد

1-مشهد اعتداء الحرس العام على أندريه عندها قال أللا ين لأوسكار : هذا الشاب يحبك كثيرا .

2-وعندما رمت أوسكار بزجاجة الشراب لأندريه ، أندريه لم يستطع التقاطها لضعف نظره ، نجد هنا عبقرية و ذكاء اللاين وحسن تصرفه ، التقطها بهدوء قائلا : أندريه ، أنت لست بارعا في اقتناص الأشياء ، سأبعدها أنا .

هذه كانت نظره سريعه ، لم أطل كثيرا ، للأسف وقتي ضيق .شكرا فون باتيك لأنك أعطيتنا فرصه للتعبير عن ارأنا عن شخصية كبيره بحجم اندريه .

سلام
الرجل ذو الساق الخشبيه
John Silver

فيرسن

14-07-2006, 20:53

مرحبا أنا أحب الكونت فيرسن ولكني أعشق أندريه البطل الشجاع المقدام الذي بذل الكثير لخدمة أوسكار
ولا يمكن أن أختار فيرسن ليكون لقبي في المنتدى لو أنه أساء لهما ولكن أنا من وجهة نظري أنه أخطأ كثيرا عندما أحب ميري وأوسكار وأيضاً عندما تخلى عن ميري ولكنه عاد ليصحح خطأه ويقف إلى جانبها وأما عن أنه كان السبب الرئيس لموت ميري فهذا خطأ فقد كان الشعب يريد التخلص من الأسرة الحاكمة وميري هي من كانت تأمر في هذه الأسرة

وعن آندريه فإن الإحتمالات التي وضعت عن سبب إخفاء حبه مقبوله ولكن السبب الحقيقي يبقى مجهولاً ولا شك أن آندريه من الشخصيات الرئيسية والتي كان لها صدى في المسلسل وأثار موته الحزن في قلوب المشتهدين وأنا أحبه أكثر من أي شخص آخر في المسلسل فهو بمنزلة أوسكار تقريباً وشكراً على الموضوع الرائع

soft melody

15-07-2006, 05:33

أولا أحب أشكر الأخ فون باتيك على هذا الموضوع وأن أهنئه على حسن إختيار العنوان للموضوع وللأسف لم أستطع المشاركة في الجزء الأول ، ولكن من حسن حظي أنني شاركت في هذا الجزء لأني مهوووووووووووسة بأندريه المحبوب الخالد الصادق الوفي المخلص..
ولا أستطيع أن أصدق بوجود شخص حقيقي في مثل وفائه وإخلاصه..
للأسف لم أستطع مشاهدة الكليب وأنا حزينة لذلك خصوصا أنه يتعلق بأندريه لكن لدي جميع حلقات المسلسل ، ومنذ أن كنت في الثانية عشر من عمري وأنا مهووسة بهذا المسلسل وحفظت جميع حلقاته عن ظهر قلب..
وإلى الآن لا يزال أندريه هو محبوبي المفضل .. لماذا؟
إجابتي ستكون بتناول الجانب التحليلي لشخصية أندريه كما هو مطروح في الموضوع..

http://www.y1y1.com/u/upload/wh_405672323.jpg

أولا: بالنسبة لمشاعره

أندريه لم يخفي أبدا مشاعره اتجاه أوسكار بل بالعكس أوسكار هي التي كانت تسعى بشتى الطرق إلى أن تخفي مشاعرها وأن تخفي حبها الحقيقي اتجاه أندريه .. فبينما كان هو يستغل أي فرصة تتاح أمامه حتى يعبر عن حبه لها وتعلقه بها .. نجدها كانت تحاول دائما أن تظهر القسوة والتجاهل في تعاملها معه ، وذلك ربما لعلمها بحب أندريه العميق لها.

أقرب مثال خطر ببالي الآن

بداية الحلقة الثامنة .. بعدما استيقظ أندريه من الكابوس الذي صفعته فيه أوسكار .. وبينما كان يتحدث إلى الحصان .. دخلت أوسكار وقالت بغلظة:

"قضيت الليل هنا .. ستمرض بسبب إهمالك.."

وصفعت الباب خلفها..

في ذلك المشهد حزنت كثيرا على أندريه وتقطع قلبي حين قال بحزن:

"لماذا لا تهتمين بي يا أوسكار؟"

أوسكار أظهرت القسوة .. ولكن من وراء القسوة حنان .. فهي بداخلها تريد الأفضل له ولا تريد لأحد أن يلحق الأذى به حتى لو كانت نفسه.

ربما كانت بتصرفاتها تلك تسعى إلى دفعه نحو اليأس بحبها فينساها .. ولكن جميع محاولاتها باءت بالفشل.

ومن أقوى محاولاتها بأن تثني أندريه عن حبه لها:

هي حبها لفيرسن

فأوسكار لم تحب فيرسن قط

ولم تغرم به أبدا

ولو كان كذلك لكانت وقعت في هواه منذ اللحظة التي رأته فيها في الحفلة التنكرية

إبتدأ إعجاب أوسكار بفيرسن في نهاية الحلقة السادسة .. ولكن إزداد أعجابها به بعد موقفه الشجاع في الدفاع عن أندريه أمام لويس الخامس عشر.

ولعلم أوسكار ويقينها باستحالة حصولها على فيرسن ، إضافة إلى تعلق قلبها بآندريه ، قامت باتخاذ من حبها لفيرسن غطاءً على قلبها لتقتنع وتقنع أندريه بعدم جدوى حبهما ، وبالتالي توهمت أوسكار بأنها تحب فيرسن.

ولكن .. وعلى الرغم من ذلك فالمدقق لأحداث المسلسل يرى أنه يوجد هناك مواقف كثيرة أثبتت فيها أوسكار أن حبها لفيرسن لم يكن بتلك القوة مقارنة بحبها لأندريه..

وأختلف مع من يقول بأن فيرسن هو من جعل أوسكار تشعر بأنوثتها وأنه من جعلها تحيد عن طريق الرجال
لماذا .. ألأنه جعلها ترتدي فستانا وتراقصه:p؟

من وجهة نظري .. إن الشخص الوحيد الذي احتفظت أوسكار بجانبها الأنثوي لأجله هو أندريه ، فعلى الرغم من قسوتها معه إلا أنه هو الوحيد الذي كانت تشعر بجواره بضعفها وأنوثتها وبالتالي فلقد كان أندريه هو الأمان بالنسبة لأوسكار وبوجوده جوارها كانت تشعر بالقوة وإلا ما كانت اتخذته تابعا ومرافقا لها.

باختصار.. أوسكار كانت تحتفظ بأنوثتها لأن أندريه كان بجوارها يساعدها..

ولكن عندما قررت أن تتنكر وبشكل قطعي لذلك الجانب من حياتها .. قررت في ذات الوقت أن تبعد أندريه عنها وأن تتخلى عن مساعدته لها..
وهذا ما ذكرته لأندريه قبل مشهد (الوردة تبقى هي الوردة)..

http://www.y1y1.com/u/upload/wh_117820810.jpg

***أندريه كان يعلم بكل تلك الأمور***

وكان يعلم بالاضطرابات التي كانت تعيشها أوسكار والضغوط التي تواجهها ولذلك لم يشأ أن يزيد من تلك الضغوط بأن يفرض عليها دور الحبيب وهي تأبى ذلك..

واكتفى عاشقنا الهادئ الوسيم بأن يلعب دور الملجأ والملاذ الآمن لمحبوبته أوسكار..

أتفق مع الأخ جون سيلفر في قوله:

"أندريه ، لم يخف حبه عن أوسكار طيلة هذه السنوات بسبب الفارق الاجتماعي ، فهذا لا يمكن ، وحتى لو كان فسيكون سببا فرعيا وليس رئيسيا ، لماذا؟

أوسكار لم تشعر يوما اندريه بذلك الفارق بل كان فردا من أل جرجايز ، وهذا لم يكن سببا يمنعه من إظهار مشاعره نحو أوسكار"

فليس أندريه من كان يخشى الفوارق الطبقية والاجتماعية والدليل على ذلك مواجهته للجنرال جرجايز عندما أراد قتل أوسكار لأنها خالفت أوامر الجنرال بوين (القائد الأعلى للجيش) ومنعت الحرس الخاص من إخراج النواب من المجلس..

http://www.y1y1.com/u/upload/wh_674173315.JPG

إذن..
هل قام أندريه بإخفاء حبه عن أوسكار؟؟

الجواب هو لا .. فأندريه لم يتوانى للحظه عن إظهار مشاعره الصادقة اتجاه أوسكار..

ولكن الذي فعله أندريه هو..
أنه لم يفرض حبه على أوسكار كعاشق لأنه يعلم بأنها ستصده وبالتالي قد يخسرها إلى الأبد..

والسؤال هنا:
لماذا ستصد أوسكار حب أندريه لها على الرغم من أنها تكن بداخلها مشاعر قوية اتجاهه؟؟

الجواب:
ربما قد تكون الفوارق الاجتماعية والتي ظهرت عندما قامت أوسكار بطاعة والدها أن تكون حياتها كرجل وان تكون ابنا له وقائدا للحرس..
وبالتالي الخوف من الجنرال جيرجايز ومن نفوذه إن تخلت عن حياة النبلاء..
أوربما لإنها رأت فيه الأخ والصديق المخلص منذ الطفولة وكانت تخشى أن تفقد ذلك إن اتخذته حبيبا..

جميع تلك العوامل وغيرها جعلت أوسكار تدفن حبها لأندريه في قلبها قبل أن يرى النور..

***حتى أننا نرى أنه بعدما اعترفت أوسكار بحبها له فإنها قررت أن تتخلى عن حياة الرجال وأن تكون زوجة لأندريه
كما أنها قررت التخلي عن منصبها ولقبها وأسرتها حتى لو لم تشارك في حرب باريس.
وبعدما طلب منها آلاين وجنود الفرقة (ب) أن تبقى قائدا للفرقة وأن لا تتخلى عنهم
فإنها نظرت إلى أندريه لتحصل على موافقته على ذلك القرار قبل إبداء موافقتها عليه
ولا ننسى عباراتها المؤثرة لأندريه بعدما تنازلت عن منصبها كقائد للحرس العام:
"أندريه أنا الآن تحت إمرتك .. طريقك هو طريقي" ***

http://www.y1y1.com/u/upload/wh_199417541.jpg

أما أندريه فلقد كان مدركا للأسباب والعوامل التي قد تدفع بأوسكار بأن تتصدى لحبه .. وكان يشعر بما يختلج صدر أوسكار من مشاعر.. ولذلك قرر عدم الضغط عليها بإعلان حبه لها جهرا وصراحة .. وانتظرها حتى تستطيع أن تصقل مشاعرها وأن تستوعب حبه شيئا فشيئا إلى أن استسلمت واعترفت بحبها له.

فبالنسبة لي أرى أن أوسكار هي التي اعترفت لأندريه أولا وليس أندريه الذي اعترف أولا..

وما كان من تصرف أندريه نحو أوسكار في مشهد (الوردة تبقى هي الوردة) إلا عبارة عن جواب لسؤالها الاندفاعي وتهجمها عليه..

نذكر تفاصيل المشهد:

تطلب أوسكار من أندريه بألا يرافقها لأنها لا تريد الاعتماد عليه وأنها تريد الاعتماد على نفسها كالرجال ، وتطلب منه أن يعيش بالطريقة التي يريدها لنفسه

يجن جنون أندريه ، ولكنه يلحق بها ليخبرها بكل هدوووء عبارته الرائعة والخالدة:

" أوسكار .. يجب أن تعرفي أن الوردة تبقى هي الوردة ولا يهم مهما كان لونها..والبنفسج والقرنفل يبقى وردا كذلك"

وأظن أن أندريه قال تلك العبارة حتى تستفيق أوسكار من غفوتها وتلتفت لأنوثتها..

ولكن أوسكار تصرخ وتندفع سائلة:

"ماذا تعني يا أندريه .. أتعني أن المرأة هي المرأة مهما فعلت؟

أجب على سؤالي يا أندريه.. خُـذّ"

ومن ثم تصفعه..

ولم تكتفي بذلك .. بل تمسك بقميصه بأسلوب مستفز وتصرخ:

"هيا أجبني يا أندريه.."

فقام بالإجابة على سؤالها!!!

ولكن..

عندما شعر بأنه أخطأ قال لها والدموع تنهمر من عينيه:

"منذ عشرين عاما وأنا أعيش معك وأكن لك كل الحب والمودة .. لك أنتِ فقط .. أحبكِ .. نعم أحبكِ .. لقد أحببتك من كل قلبي"

هنا اعتراف صريح من أندريه ولكنني شعرت بأنه نوع من الاعتذار عما فعله ، وكأنه يقصد بقوله (لا يمكن أن أؤذيكِ ، فالمحب لا يؤذي من يحبه)

أو كأنه مبرر لوجهة نظره (الوردة تبقى هي الوردة) فكأنه يقول لها (أنتِ وردتي التي أحببتها منذ عشرين عاما على الرغم من تخفيها في زيّ الرجال)..

فأوسكار لم تكن بحاجة إلى ذلك الاعتراف من أندريه لتعلم كم هو يحبها

فهي تدرك منذ البداية مقدار حبه لها .. وهذا ما أكدته بنفسها في ليلة اعترافها حين قالت:

" أندريه كنت تعلم أني قد أحببت فيرسن في الماضي مع معرفتي بحبك القوي لي..

مع كل ذلك..

وبعد كل هذا الرفض..

مازلت تحبني؟"

http://www.y1y1.com/u/upload/wh_657695685.jpg

***طبعا كان المشهد من أروع مشاهد المسلسل***

هذه هي وجهة نظري من مشاعر أندريه..

ثانيا: بالنسبة لطفولته

فلقد كان أندريه العامل الرئيسي في أن تتعلم أوسكار حياة الصبيان..

وأعتقد أن ذلك هو الهدف الذي جعل الجنرال جرجايز يتخذ من أندريه مرافقا لابنته في طفولتها.

وبالتالي عاشا معا طفولة سعيدة بريئة نتج عنها حب أندريه الجنوني لأوسكار فاتخذ منها أهم كنوز حياته .. ولكن في ذات الوقت نتج عنه تجاهل أوسكار لمشاعر أندريه ومشاعرها واتخذت منه أهم كنوز حياتها دون اعتباره حبيبا لها..

http://www.y1y1.com/u/upload/wh_435491712.jpg

ملاحظة:
من أكثر الكلمات التي قالها أندريه تأثيرا والتي يتضح فيها حبه لأوسكار
تلك التي قالها لها بعدما أن أصيب في عينه:

"إنني مسرور لأن الإصابة جاءت في عيني وليست في عينك"

ومن أجمل المشاهد الموجودة في المسلسل كله على الإطلاق هو المشهد الذي يصف فيه جمالها في اللوحة التي رسمها الفنان وأجمل ما في المشهد كلماته الرائعة:

إنك رائعة الجمال .. فاق جمالك الوصف ..

وكأن أضواء العالم كلها تجمعت لتضئ ابتسامتك المشرقة ..

كأن تاج المجد يتربع على شعرك الأشقر الذهبي يا شمسا ويا قمرا..

***

إنها وردة بيضاء..

كلا إنهما وردتان بيضاوان

لا إنها حقل .. نعم حقل ورود بأكمله..

إنه حقل آراي الذي ذهبت إليه مرة أوسكار..

***

إنها صورة رائعة تبدو فيها رقتك وحتى بهجة وجهك بادية فيها كحورية الجنة..

سوف لن أنسى أبدا جمالك الذي ارتسم واضحا وطبع في ذاكرتي وقلبي إلى الأبد..

أشكرك يا أخ فون باتيك من كل قلبي على هذا الموضوع الذي سمحت لي فيه بأن أعبر عن أكثر الشخصيات روعة في عالم الحب وهو أندريه..
منذ طفولتي وأنا أتمنى أن يشاركني أحد المناقشة في أحب المسلسلات إلى قلبي (ليدي أوسكار)
شكرا جزيلا لك

وعذرا على الإطالة..

http://www.y1y1.com/u/upload/wh_111847858.jpg

http://www.y1y1.com/u/upload/wh_717835113.jpg

soft melody

15-07-2006, 05:42

أوسكار واندريه قصة حب لم تكتمل ، قصة حب ماتت ولم يكتب لها العيش طويلا ،
أوسكار نشأت مع اندريه منذ الطفوله ، وعاملته ربما كالأخ أو كالتابع لها ، ولم تشعر بقيمته الحقيقيه الافي اللحظات الأخيره ، وعندما فقدته ، فالشخص منا لايشعر بقيمة الشيء الاعندما يفقده ، للاسف أوسكار قست كثيرا مع اندريه ، ولم تعطه مثل ما اعطاها ، لكن اندريه ظل وفيا معها ، رغم كل الظروف ، ربما لم تكن تقصد أو لم تفهم اندريه وربما لم تنتبه لمشاعره رغم مرور اكثر من 20 عاما على صحبتهما .

قبل أن اختم مشاركتي أود أن أوضح نقطه مهمه
الشخص الوحيد الذي فهم احساس الصامت أندريه وعرفه جيدا هو
اللاين
http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=128248&stc=1&d=1152891292

رغم مرور فتره قصيره على صداقتهما ، الا أنه اكثر شخص فهم أندريه
ولحظ معاناته ووفاءه الكبير لأوسكار .
John Silver[/CENTER]

أتفق معاك فيما ذكرته هنا اتفاق تام

فون_باتيك

16-07-2006, 07:34

مرحبا بجون سلفر

أوسكار لم تشعر يوما اندريه بذلك الفارق بل كان فردا من أل جرجايز ، وهذا لم يكن سببا يمنعه من اظهار مشاعره نحو أوسكار

سأختلف معك هنا .... صحيح أن أوسكار لم تشعر أندريه بالفرق أبدا و لكن أندريه نفسيا يشعر به في كل لحظة ... أوسكار تتقلد مناصب عالية ( و هي إمرأة ) و هو إما سائق عربة أو في الإسطبل ( وهو رجل) ....
أوسكار تحضر الحفلات في فيرساي و هو يبقى جالسا في العربة في انتظارها ... الأنوار مضاءة على فيرسن لأنه كونت و هو في الظلام .... و إلخ كل هذا ... يجرحه في الصميم في كل لحظة و لكن طبيعته الصامتة كما تفضلت

اضافة الى ذلك أندريه شخص لا يبوح بأسراره بسهوله
فهو يكتفي بالصمت
ومن الصعب أن يعبر لأحد عما بقلبه، وهذه احد أهم
أسباب اخفاءه مشاعره تجاه أوسكار .

إضافة إلى ما ذكر حتى الآن كان السبب في بقاءه صامتا طوال الوقت و يحترق بالحب

الظروف التي حالت دون ذلك منها عيش أوسكار كرجل
وعدم تقبلها بأنها امرأه

أوسكار لم تقرر مصيرها كرجل منذ الحلقة الأولى كما يظن البعض و لم تستسلم لذلك تماما و إنما تركت الأمور إلى نصابها و بعد مجيء فيرزن شعرت أن الأمور قد استتبت لها و أن هذه فرصتها لتحب كإمرأة و لكن بعد فشلت قررت بالفعل أن تصبح رجلا و أن تترك حياة ( نصف رجل و نصف إمرأة)
كان بإمكان أندريه أن يخبرها بحقيقة مشاعره قبل أن تقرر أن تصبح رجلا بكل معنى الكلمة و لكنه تأخر كثيرا ... ماذا كان يفعل طوال السبع سنوات الذي غاب فيها فيرزن و كانت أوسكار قد نسيته تقريبا أو كليا
و نلاحظ في الحلقة 28 في بدايتها حين يرمي أندري التفاحة لأوسكار و نرى أوسكار في حالة جيدة و هي سعيدة باهتمام أندريه ....

معك حق في ما تفضلت في باقي التحليل

مشكور كثيرا

فون_باتيك

16-07-2006, 07:42

مرحبا فيرزن و شكرا على المشاركة

من وجهة نظري أنه أخطأ كثيرا عندما أحب ميري وأوسكار وأيضاً عندما تخلى عن ميري

هل تقصد أن فيرزن أحب أوسكار ؟

بالنسبة لحبه لماري و تخليه عنها .. لا أعتقد أن كان أمامه خيارات كثيرة و ربما كان هروبه أفضل شيء يمكن أن يفعله و هو في هذه الظروف ..... كما تعرف أنها متزوجة من لويس و الإشعات عنهما ذاع سيطها و هي ملكة فرنسا ........ الوضع معقد جدا .... ماذا كنت لتفعل لو أنك في مكانه ؟:)

فون_باتيك

16-07-2006, 08:19

مرحبا بك معنا في موضوع التحليل النفسي يا soft melody

مشكورة على المشاركة

إن تحليلك قد قلب الأمور و أظن أنك ابتعدت كثيرا .....فما تفضلت به لا يتولفق مع أحداث القصة

أولا أرجو قراءة الرد للأخ جون سلفر

أريد أن أسأل ماذا عن المشهد في الحلقة 39 بعد موت أندريه حين تتعارك مع الحرس .. ؟؟؟؟
في هذا المشهد يتبين بوضوح أن أوسكار لم تنتبه لأندريه نهائيا

و لا أظن أن أوسكار قدر ذرفت دموعا إصطناعية حين هربت من بين يدي فيرزن في الحفلة بفستانها الأبيض
و أخذت تبكي أمام النافورة و هي بكامل أنوثتها و تذكرت ما قال لها فيرزن في الحفلة أشياء تسعدها كأنثى ... هذا يدل بوضوح أنها أحبت فيرزن بجنون

شكرا لك على المشاركة و أتمنى أن تشاهدي الكليب

soft melody

17-07-2006, 02:08

أخي فون باتيك أهلا بك..
وأحب أن أشكرك مرة أخرى على عرضك لهذا الموضوع الرائع..

ههههه..عذرا يبدو أن تحليلي لم يرق لك..عذرا مرة أخرى فلقد أكثرت من الكلام فيه وكنت متحمسة جدا، ولذلك ربما قد كنت بالغت قليلا في إختياري للكلمات مثل..(أوسكار لم تحب فيرسن قط..ولم تغرم به أبدا)

تحليلي قلب الأمور:rolleyes:؟؟؟

نعم أعترف أن تحليلي يختلف عما توصلتم إليه..ولكني لم أبتعد كثيرا..وما ذكرته يتفق مع أحداث المسلسل ولا يختلف معه..

أعذرني ولكن يبدو أنك لم تقرأ تحليلي جيدا..قد أكون أكثرت من كلامي عن أوسكار، ولكن ذلك حتى أوضح تحليلي لمشاعر أندريه..فالموضوعان مرتبطان ببعضهما ولا يمكن فصلهما..

سأسأل مرة أخرى..لماذا قلت أنني ابتعدت عن الموضوع؟؟
كان سؤالكم:
لماذا أخفى (أندريه) شعوره عن (أوسكار)، ولم يخبرها بحقيقة حبه لها، رغم أنه كاد يفقدها في أحيان كثيرة، وكادت أن تصبح لغيره؟

فأجبت:
بأن أندريه لم يخفي مشاعره عن أوسكار، بل بالعكس كان يسعى دائما أن يظهر لها في تصرفاته كم يحبها وكم هو مهتم بها ومتعلق بها ولا يستطيع الاستغناء عنها..ولكنه لم يصارحها بصورة مباشرة فقط.

وأرجوك..لا تضطرني إلى أن أسرد لك جميع المواقف التي كان يظهر فيها أندريه حبه لأوسكار..

إذن لماذا لم يصارحها بذلك؟
سأجيب على ذلك في نقطتين:

النقطة الأولى:
لأنه كان يعلم بأن أوسكار تكن له مشاعر قوية وحبا صادقا..ولكنها لا تعترف بذلك..
وبالتالي فلقد كان ينتظر منها أن تدرك ذلك بنفسها وأن تستوعب حبه..

النقطة الثانية
لأنه كان يعلم أن أوسكار تعلم بحبه لها..
ولكنها في ذات الوقت هي ترفض ذلك الحب ومتجاهلة له على الرغم من أنها تكن له مشاعر قوية..

يعني زي ما يقولوا بالعامية (هو يحبها ويموت فيها ، وهي تحبه وتعزه بس مطنشة)..

وأعتقد أنه هنا ستظهر كرامة وكبرياء الرجل..
فلماذا يصارحها بحبه وهو يعلم أنها ستصده..

سأسألك: هل ستمسك بيد فتاة وتخبرها بأنك تحبها .. وأنت على يقين بأنها ستصفعك وتهين كرامتك؟؟
لا أعتقد أنك ستفعلها..أليس كذلك؟:لقافة:

ولأنه كان يعلم بأن أوسكار ترفض ذلك الحب، ولقد ذكرت في تحليلي بعض الأسباب التي قد تجعل أوسكار ترفض حب أندريه لها..

جميع تلك الأسباب وربما غيرها منعت أندريه من أن يصارح أوسكار بحبه لها..

ولكن هل أخفاه؟..لا أبدا هو لم يخفيه أبدا..

**ولأدلل على صحة كلامي سأجيبك على 4 أسألة:**

السؤال الأول:
هل كان سبب عدم بوح أندريه لأوسكار بحبه لأنه كان ينتظر منها أن تتقبل حبه وأن تعترف له بحبها؟

نعم وهذا ما حدث في نهاية الحلقة 37..

وهذا إن دلّ على شيء فهو يدل على نبله وأخلاقه السامية والعالية جدا جدا..

فلقد كان يسعى دائما بأن يظهر لها حبه واهتمامه بها، ولكنه في ذات الوقت لم يفرض عليها حبه، وإنما انتظرها حتى ادركت ذلك بنفسها..

وهذا سر إعجابي الشديد بأندريه.:o

أما ما حدث في مشهد (الوردة تبقى هي الوردة) فلقد أوضحت وجهة نظري فيه من قبل..

السؤال الثاني:
هل كانت أوسكار تعلم بحب أندريه القوي لها منذ البداية وحتى قبل أن تحب فيرسن..وعلى الرغم من ذلك فلقد كانت متجاهلة لذلك الحب؟
نعم..وهذا ما ذكرته لأندريه حرفيا قبل أنت تعترف بحبها في نهاية الحلقة ذاتها حيث قالت له:
أندريه كنت تعلم أني قد أحببت فيرسن في الماضي مع معرفتي بحبك القوي لي..مع كل ذلك..وبعد كل هذا الرفض..مازلت تحبني؟

السؤال الثالث:
هل كانت أوسكار تحب أندريه حقا ولكنها أيضا كانت متجاهلة لذلك؟؟
نعم..ويوجد مواقف كثيرة لا يسعني ذكرها، أثبتت فيها أوسكار حبها لأندريه ولكنها في ذات الوقت ومع الأسف لم تهتم بذلك..
ولكنني سأستشهد بما قالته وحدثت به نفسها في مشهد (زهرة شبابي) بعد موت أندريه..
**حيث أنه في هذا المشهد دليل آخر على أن أوسكار كانت تعلم بحب أندريه القوي لها منذ البداية ولكنها تجاهلت ذلك الحب .. وأعتقد أنني هنا سأجيب على سؤالك:
ماذا عن المشهد في الحلقة 39 بعد موت أندريه حين تتعارك مع الحرس .. ؟؟؟؟**
قالت أوسكار:
"أندريه!..لقد أحببتك يا أندريه وسأتذكرك إلى الأبد..نعم..أتذكرك بكل ما يملك الناس من حب وحنان (دموع ندم وحرقة، وكلمات قاتلة نابعة من قلب قد أحب منذ الأزل..وليست كلمات امرأة كان يسكن قلبها حب سابق)..

لو كنت أدرك مشاعرك لكنا عشنا حياة سعيدة.. (لاحظ هنا كلمة إدراك وهي تعني المعرفة مع الاستيعاب والفهم، وهي قالت: لو كنت أدرك.. أي أنها لم تكن تدرك مشاعره بمعنى أنها كانت تعلم ولكنها لم تستوعب ولم تفهم مشاعره)

لم أكن أعلم بذلك الحب الكبير..يا زهرة شبابي..
(أوسكار لم تكن تقصد هنا الجهل وعدم المعرفة..بل هو وصف ينم على الندم الذي كان يأكل قلبها نتيجة لمعرفتها بحبه وعدم علمها بأهميته..والدليل على ذلك قولها مباشرة:

سامحني..سامحني يا أندريه لأني لم أبادلك المشاعر.."
(هنا إعتراف صريح منها بأنها كانت تعلم بحب أندريه الكبير لها..ولكنها مع الأسف لم تعر ذلك الحب أي اهتمام..ولذلك هي تطلب السماح منه.. تطلبه..لأنها علمت بحبه ولم تبادله ذلك الحب)
http://mony1984.jeeran.com/33.gif
السؤال الرابع والأخير:

1.هل كان سبب عدم بوح أندريه لأوسكار بحبه لأنه كان ينتظر منها أن تتقبل حبه وأن تعترف له بحبها؟

2.هل كانت أوسكار تعلم بحب أندريه القوي لها منذ البداية وحتى قبل أن تحب فيرسن..وعلى الرغم من ذلك فلقد كانت متجاهلة لذلك الحب؟

3.هل كانت أوسكار تحب أندريه حقا ولكنها أيضا كانت متجاهلة لذلك؟؟

4.وهل كان أندريه يعلم بحب أوسكار له..ولذلك انتظرها حتى تصقل مشاعرها وتدرك حبه؟

نعم نعم نعم نعم..

وإجابة كل ذلك في الحوار الذي كان بينهما في مشهد (الاعتراف) في نهاية الحلقة37..

أوسكار مطأطئة برأسها: أندريه كنت تعلم أني قد أحببت فيرسن في الماضي مع معرفتي بحبك القوي لي..مع كل ذلك..وبعد كل هذا الرفض..مازلت تحبني؟

أندريه يخبرها بدفء وثقة: أحبكِ..ولآخر عمري يا أوسكار

أوسكار والدموع تنهمر من عينيها الجميلتين: أندريه أنا أحبك..أحبك..أحبك كثيرا

هنا الجواب على السؤال الرابع والأخير..قول أندريه وهو يمسك بيدها:

كنت أعرف ذلك..حتى وإن كنتِ تخفين عني ذلك الحب..فقد كنت ألحظه
http://www.y1y1.com/u/upload/wh_381379677.gif
أرجو أن أكون قد أقنعتك بوجهة نظري..

فبالنسبة لموضوع حب أوسكار لأندريه وحبها لفيرسن..أقول لك..

إن ما قلته في تحليلي السابق ناتجا عن كوني امرأة..وبذلك ربما أكون متفهمة لما كانت تشعر به أوسكار حيال الاثنين..

ربما سأخرج الآن عن الموضوع وقد لا يكون من حقي أن أذكر ذلك ولكنني سأخبرك أمرا:

إن المرأة لا يسعها أن تعطي مفاتيح قلبها كلها وأن تهب كل كيانها وروحها وتفكيرها سوى لشخص واحد فقط .. وهو الشخص الذي تحبه بكل عمق وصدق وإخلاص .. وهو الذي ستحارب من أجله بكل أسلحتها .. ولن تستلم حتى تحصل عليه ، وإن لم تقدر بقيَ ذلك الحب يسكن قلبها إلى مماتها حتى وإن استطاع رجل آخر أن يفوز بحبها ، قد ينجح ولكنه لن يستطيع أن يُـنسيها ولن تستطيع هي أن تهبه كل قلبها.. وسيبقى ذلك الحب يراود قلبها من حين لآخر ولا يمكن أن تنساه.. وسنجد إن ظهر ذلك الحب في حياتها مرة أخرى.. سوف تنسى حبها الجديد وستعود مباشرة لحبها القديم..

هذا هو حب أوسكار لأندريه..أنا متأكدة من ذلك..فهو الذي كان يسكن روحها وخيالها..والأهم من ذلك هو الذي كان يسكن أعماق أعماق قلبها..

ولكن أوسكار تجاهلت ذلك تماما ولقد ذكرت بعض الأسباب سابقا وسأعيدها الآن للتذكير:
قد تكون الفوارق الاجتماعية والتي ظهرت عندما قامت أوسكار بطاعة والدها أن تكون حياتها كرجل وان تكون ابنا له وقائدا للحرس..
وبالتالي الخوف من الجنرال جيرجايز ومن نفوذه إن تخلت عن حياة النبلاء..
أوربما لإنها رأت فيه الأخ والصديق المخلص منذ الطفولة وكانت تخشى أن تفقد ذلك إن اتخذته حبيبا..

ولكن السبب الحقيقي يبقى مجهولا .. وهو مدفون في قلب أوسكار وحدها..

أما حبها لفيرسن فأنا لا أنكره وعندما قلت بأن(أوسكار لم تحب فيرسن قط..ولم تغرم به أبدا)..قصدت مقارنة بحبها لأندريه..
فلو كانت أوسكار تحب فيرسن الحب الحقيقي..صدقني لما كانت رمت ذلك الحب جانبا أبدا واتخذت من أندريه حبيبا لها..بل كانت قاومت وحاربت بكل أسلحتها للفوز به..

أما دموعها وهي بكامل أنوثتها أمام النافورة لم تكن دموعا اصطناعية أبدا..فهي أحبت فيرسن فعلا، ولكن حبها لأندريه كان أقوى..

وصدقني..لو كانت أوسكار في موقف الموت وهي بذلك الفستان الأبيض وبكامل جمالها وأنوثتها..وخـُـيّـرت بين أندريه وفيرسن..
صدقني لاختارت أندريه .. أنا متأكدة من ذلك..
ولا تقول عنيدة:pههههه

على كلٍ هذه كلها وجهات نظر..وتبقى الحقيقة مدفونة مع أوسكار وأندريه فقط:بكاء: ..

أولا أرجو قراءة الرد للأخ جون سلفر
إن كنت تقصد ردك على مسألة (أن أوسكار لم تشعر يوما اندريه بذلك الفارق بل كان فردا من أل جرجايز، وهذا لم يكن سببا يمنعه من اظهار مشاعره نحو أوسكار)

هممم لنرى ماذا رددت على الأخ جون سيلفر...

سأختلف معك هنا .... صحيح أن أوسكار لم تشعر أندريه بالفرق أبدا و لكن أندريه نفسيا يشعر به في كل لحظة ... أوسكار تتقلد مناصب عالية ( و هي إمرأة ) و هو إما سائق عربة أو في الإسطبل ( وهو رجل) ....
أوسكار تحضر الحفلات في فيرساي و هو يبقى جالسا في العربة في انتظارها ... الأنوار مضاءة على فيرسن لأنه كونت و هو في الظلام .... و إلخ كل هذا ... يجرحه في الصميم في كل لحظة و لكن طبيعته الصامتة كما تفضلت
فسأقول لك:
ربما كان أندريه يشعر بذلك..ولكنه لم يجرحه في الصميم لأنه كان يعلم أن قلب أوسكار لا يكترث لهذه الفوارق والمناصب أبدا..
وهذا حقيقي فلا أعتقد أن أوسكار أعجبت بفيرسن لأنه كونت والأضواء مسلطة عليه..
أوسكار أعجبت بفيرسن وأحبته لأنه كان صادقا في مشاعره ولأنه كان شهما وشجاعا..أوسكار أحبت في فيرسن صدقه مع أنطوانيت(ولذلك قلت أن حب أوسكار لفيرسن ليس حقيقا)..

ولهذا أنا أرى مع الأخ جون سيلفر أن الفوارق والمناصب ليست سببا مباشرا لعدم بوح أندريه لأوسكار بحبه لها..

وإنما كما ذكرت أن السبب الرئيسي لعدم بوح أندريه بحبه لأوسكار هو يقينه بأنها ستصده ولذلك انتظر حتى تدرك بنفسها ذلك الحب وتستوعبه..

أندريه ما في منه اثنين في هذا العالم..

شكرا جزيلا لك ألف مرة على طرحك لهذا الموضوع ، وعلى سعة صدرك...
واعتذر ألف مرة على إطالتي عليكم..
بالنسبة للكليب سأحاول تحميله مرة أخرى .. وإن لم أستطع فسأبكي وسأخبرك بذلك...
مع فائق الاحترام والتحية

soft melody

17-07-2006, 11:41

أخي فون باتيك .. السلام عليك ورحمة الله وبركاته

شكرا شكرا شكرا شكرا شششششششششششششششششششكرا ::سعادة::

استطعت أن أشاهد الكليب وهو راااااااااااااااااااااااائع... وحزيييييييييييين..

طبعا ... ممكن نسميه عذاب أندريه)!!

أعتقد أنك أنت الذي صنعته ، أليس كذلك؟؟

سلمت يداك على ذلك ، وسلمت يداك على عرضه لنا..

وشكرا جزيلا على كل شيء..::جيد::

فون_باتيك

17-07-2006, 19:28

شكرا يا soft melody على التحليل مرة أخرى

لن أقول أنك عنيدة :)

هل كانت أوسكار تعلم بحب أندريه القوي لها منذ البداية وحتى قبل أن تحب فيرسن..وعلى الرغم من ذلك فلقد كانت متجاهلة لذلك الحب؟
نعم..وهذا ما ذكرته لأندريه حرفيا قبل أنت تعترف بحبها في نهاية الحلقة ذاتها حيث قالت له:
أندريه كنت تعلم أني قد أحببت فيرسن في الماضي مع معرفتي بحبك القوي لي..مع كل ذلك..وبعد كل هذا الرفض..مازلت تحبني؟

على هنا أوضح شيئا : أوسكار لم تكن تعرف بحب أندريه حتى الحلقة قبل الحلقة 28

الرجل الأول في حياة أوسكار لم يكن أندريه و إنما فيرزن و قد أحبته بعمق شديد و ناضلت من أجل ذلك

هل تعلمين كيف ناضلت من أجل ذلك ؟ لبست الفستان بمحاولة يائسة لجذب أنتباهه و هي تعلم أنه يحب ماري أنطوانيت, لقد أحبته كثيرا لدرجة أنه بقي في ذهنها طوال سبع سنوات في غيابه في الحرب في أميركا
و لم تكن تعرف عن مشاعر أندريه حتى قالها أندريه بنفسه حتى الحلقة 28

هو يحبها ويموت فيها ، وهي تحبه وتعزه بس مطنشة

الجزء الأول صحيح و لكن هي لم تحبه , نعم كانت تعزه كثيرا لأنه كالأخ تماما ولم تكن تحبه كرجل أحلامها أبدا , عندما اعترف أندريه بحبه, كانت أوسكار لاتزال جريحة بحبها الفاشل مع فيرزين و كان حبها عميقا لفيرزن فكان الجرح عميقا أيضا لدرجة أنها تركت فيرساي حتى لا تراه

لذلك, لم تستطع أوسكار أن تبادل أندريه المشاعر , لأنها كانت لا تزال تحاول التخلص من حبها لفيرزن

و بعد مرور الوقت و بابتعادها عن فيرزن , بدأت تتحرك مشاعرها تجاه أندريه و خصوصا عندما كان يفقد بصره

في التحليل النفسي :

عندما تعيشين مع أي شخص الحياة منذ الطفولة , بتعتادين عليه و يصبح أخ تقريبا .... و لا يمكن أن تفكري به كحبيب على الإطلاق

يعني لو كان فيرزين مكان أندريه و عاش مع أوسكار ..... لم تكن لتفكر به بكل بساطة و هذه القاعدة بسيطة في علم النفس الإجتماعي

طبعا في بعض الدراسات يميل الشاب كثيرا لأن يقع في حب الفتاة التي عاش معها و لكن الفتاة تبتعد عنه بالغريزة

شكرا و صحيح أنا صنعت الكليب , و سعيد لأنه أعجبك

soft melody

17-07-2006, 22:13

أهلا بك أخي فون باتيك وشكرا على ترحيبك..

في التحليل النفسي :

عندما تعيشين مع أي شخص الحياة منذ الطفولة , بتعتادين عليه و يصبح أخ تقريبا .... و لا يمكن أن تفكري به كحبيب على الإطلاق

يعني لو كان فيرزين مكان أندريه و عاش مع أوسكار ..... لم تكن لتفكر به بكل بساطة و هذه القاعدة بسيطة في علم النفس الإجتماعي

طبعا في بعض الدراسات يميل الشاب كثيرا لأن يقع في حب الفتاة التي عاش معها و لكن الفتاة تبتعد عنه بالغريزة

أنا متفقة معاك في هذه النقطة .. وكلامك هنا صح 100%

بس ترى لو استمرينا في هدي المناقشة راح ندوخ بعض http://www.y1y1.com/data/thumbnails/522/Music-34.gif

لكن أبغى أقولك إنو وجهة نظرك معقولة وما هي مرفوضة رفض تام بالنسبة ليا ... وكل واحد عنده وجهة نظر لكني:

أنا كمان مقتنعة بوجهة نظري .. http://www.y1y1.com/data/thumbnails/522/Music-59.gif

وزي ما قلت قبل كدا .. الحقيقة مدفونة مع أندريه وأوسكار وحدهم:بكاء:

وأحب أشكرك للمرة الثلاثين ألف .. وراح أهديك هذي الصور اللي سويتها مخصوص لهذا الموضوع..

وهي إهداء لك لأني أحس إنك تحب هدي الحلقة..

*** الرقص مع الكونت ***

http://www.y1y1.com/u/upload/wh_895774699.jpg

يا قلبي عليه وهو مبهور بأميرة قلبه ..:بكاء:

http://www.y1y1.com/u/upload/wh_507193812.jpg

يالجمالها يبدو وكأنها سقطت من إحدى الجنات..

http://www.y1y1.com/u/upload/wh_341470934.jpg

والله إنو ما يستاهل إنها تكون بين إيديه:mad:

http://www.y1y1.com/u/upload/wh_241594709.jpg

يا قلبي ياأوسكار إنتي تبكي عليه .. والله إنه ما يستاهل .. روحي شوفي أندريه اللي يبكي عليكي:بكاء:

خلاص عارفة إني ثقلتها عليكم في هذا الموضوع زيادة عن اللزوم:eek: .. خلاص أوعدكم إنكم ما تشوفو وجهي هنا مررة ثانية:D

فون_باتيك

18-07-2006, 03:47

مشكورة على الهدية

لقد أعجبتني كثيرا , و على العكس نريدك معنا في الموضوع و سنزعل إذا قطعتينا ::جيد::

شكرا مرة أخرى

MASAKE

18-07-2006, 04:00

جيد بل جيدجدا بل جيد جدا ونصف بل ممتاااااااااااااااز اهنيك

Fantasy_Girl

18-07-2006, 08:12

فون_باتيك

18-07-2006, 08:20

شكرا لك يا ماساكي

فون_باتيك

18-07-2006, 08:30

Fantasy_Girl

حسنا بالنسبة لنهاية سعيدة .............. لا يوجد نهاية سعيدة و إلا خسر المسلل حصة كبيرة من روعته فهو بني على أساس تراجيديا

و لكن كما قلت في الجزء الأول حتى تخففي عنك الألم تخيلي أنه لو بقي أندريه حيا لحضر مقتل أوسكار و من ثم كان حتما سيفقد بصره و يعيش أعمى

و لو لم تمت أوسكار في الحرب كانت ستموت بمرض السل و لبقي أندريه أعمى و ربما لمات حزنا عليها .. هذا إذا افترضنا أنه لم يسقط في الحرب

يعني أفضل شيء أنهما استشهدوا في الحرب و لابد أنهم مع بعضهم في الحياة الخالدة ::جيد::

Fantasy_Girl

18-07-2006, 08:52

هو الالم والحسرة.. بالنهاية

يعني بالعربي

كدا ولا كدا ميتين

هنا اوافقك الراي

يعني أفضل شيء أنهما استشهدوا في الحرب و لابد أنهم مع بعضهم في الحياة الخالدة

نو نهاااايه سعيدة

:(

اقنعتني

ولو اني كنت افضل انهم يهربوا بعيد بعيد ويصير اندريه فلاح وتصير اوسكار ربة منزل

ويعيشوا في تبات ونبات ويخلفوا صبيان وبنات

بس احسها بايخه

مش كدا؟

فراشة الايمان

18-07-2006, 10:37

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني واخواتي الكرام

عندي سؤال عن الانمي ليدي اوسكار

هل شخصية اوسكار وشخصية اندريه حقيقيه اي هل عاشت حقا مع ماري انطوانيت في القرن الثامن عشر؟؟؟:confused:
ام هي شخصيه غير حقيقيه وجدت في عالم الانمي وحسب
لاني اخرمرة شاهدت تقرير عن ماري انطوانيت في التلفاز منذ اول يوم جاءت فيه الى قصر فرساي ولم يقولوا بان ليدي اوسكار كانت حارسها الشخصي كما اني بحثت عن صورتها الحقيقيه طويلا ولم اجدها

وشكرا جزيلا لكم

فراشة الايمان

فون_باتيك

18-07-2006, 18:52

fantasy_girl

لقد اتسمت معظم الأفلام اليابانية بالنهاية الحزينة , و هذه الطبعة التراجيدية ( الأبطال يموتون في النهاية )التي تتسم بها المسلسلات و الأفلام اليابانية قد ميزتها عن غيرها في العالم فنجدها مثلا في مسلل صراع الجبابرة
حيث يموت جميع أبطال القصة في النهاية

أحيانا يبالغون( مشهد أنتحار أخت روزالي و مشهد إنتحار أخت آلاين و موت الحصان ..) فيها و لكن كثيرا ما يعوضون عنها في الكوميديا و خاصة في المسلسلات الغير جدية و الكوميدية

يعني ربما لو عاشوا أوسكار و أندريه طبعا ستكون نهاية سعيدة و لكن هي هكذا .... و يجب تقبل المسآة
في بعض الأحيان فهي جزء من حياتنا

فون_باتيك

18-07-2006, 18:57

أوسكار و أندريه شخصيات من نسيج الخيال و من مبدعة القصة و لكني قرأت في موضوع مهم في المكتبة
و على ما أذكر الموضوع بعنوان أوسكار في سطور التاريخ للكاتبة Malina Robinson و هي عضوة في مكسات

أن إيكيدا استلهمت شخصية أوسكار من شخصية حقيقية
http://www.mexat.com/vb/showthread.php?t=37400&highlight=%C3%E6%D3%DF%C7%D1

و هذا رابط الموضوع و فيه معلومات عن سؤالك
و شكرا على السؤال يا فراشة الإيمان

فراشة الايمان

18-07-2006, 19:18

مشكور اخي فون باتيك على الاجابه
والحقيقه انا اتمنى ان يكونا شخصيتين حقيقيتين
وشكرا لك مرة اخرى

shun

19-07-2006, 17:46

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف الحال أخي فون باتيك رغم أنني لم أعلق على الموضوع منذ مدة إلا أنني أتابعه بشكل شبه يومي لأعرف أخر أخر ما وصل إليه الحوار والتعليقات والأن سوف أعلق على بعض النقاط التي أثارت إنتباهي

لأنه كان يعلم أن أوسكار تعلم بحبه لها..
ولكنها في ذات الوقت هي ترفض ذلك الحب ومتجاهلة له على الرغم من أنها تكن له مشاعر قوية

أعتقد أن الأخ فون باتيك قد قال كل ما يمكن ان يقال حول هذا الأمر وأنتي إستشهدت بالمشهد حين تعترف أوسكار لأندريه بحبها حين قالت " أندريه كنت تعلم أني قد أحببت فيرسن في الماضي مع معرفتي بحبك القوي لي..
وأنا سأذكر لك مشهدا من ليدي أوسكار بعد موقف الورده تبقى وردة أي بعدمعرفة أوسكار بحب أندريه وهو عندما كانت أوسكار عند البحر وكان التعليق على ذلك المشهد كما أذكر يقول هناك أنواع من الحب حب الخير وعمل الخير حب الرجل والذي يتمنى كل الخير للمرأة والحب من طرف واحد وهكذا كان حال أندريه مع أوسكار فبالرغم من وجوده إلى جانبها دائما إلا أنها لم تلحظ حبه لها
وربما وجود أندرية بقربها دائما ونشأته معها سبب عدم ملاحظتها حبه ولا أقصد أنها لا تعلم أن أندريه يحبها بل ربما ظنت أنه يحبها حبا أخويا كما كانت تشعر هي حياله فأوسكار أحبت أندريه دائما كأخ وكان هذا حبا قويا أيضا ولكنه يختلف عن حب أندريه لها فكونها فتاة لم تدرك ان الرجال يختلفون في تفكيرهم عن النساء فالمرأه غالبا لا تشعر إلا بالحب الأخوي نحو من تنشأ معه وتفترض أن الطرف الأخر يبادلها مشاعرها بذات الطريقة وأوسكار أحبت أندريه بعد أن تغير اسلوب حياتهما فأصبح أندريه يقضي أوقات بعيدا عنها في سكن الحرس وأصبح لديه صديق هو ألاين ففي السابق لم يكن لأندريه سوى أوسكار يرافقها
ربما هذا البعد النسبي بالإضافة إلى عوامل أخرى جعل مشاعرها حياله تتحول من الحب الأخوي إلى الحب الذي يكنه لها

هل شخصية اوسكار وشخصية اندريه حقيقيه اي هل عاشت حقا مع ماري انطوانيت في القرن الثامن عشر؟؟؟:confused:
ام هي شخصيه غير حقيقيه وجدت في عالم الانمي وحسب
لاني اخرمرة شاهدت تقرير عن ماري انطوانيت في التلفاز منذ اول يوم جاءت فيه الى قصر فرساي ولم يقولوا بان ليدي اوسكار كانت حارسها الشخصي كما اني بحثت عن صورتها الحقيقيه طويلا ولم اجدها

فراشة الايمان

أوسكار و أندريه شخصيات من نسيج الخيال و من مبدعة القصة و لكني قرأت في موضوع مهم في المكتبة
و على ما أذكر الموضوع بعنوان أوسكار في سطور التاريخ للكاتبة Malina Robinson و هي عضوة في مكسات

أن إيكيدا استلهمت شخصية أوسكار من شخصية حقيقية
http://www.mexat.com/vb/showthread.php?t=37400&highlight=%C3%E6%D3%DF%C7%D1

و هذا رابط الموضوع و فيه معلومات عن سؤالك

أختي فراشة الايمان تفضل الأخ فون باتيك بالإجابة على سؤالك بالإضافة لرابط الموضوع الذي وضعة واحب أن أضيف ربما الكاتبة إستلهمت شخصية أوسكار من شخصية Chevalier d' Eon المذكورة في الموضوع ولكن الجنرال جرجايس وعائلته شخصيات حقيقية وزوجته كانت تعمل فعلا كوصيفة لماري أنطوانيت ولم ينجب إلا البنات وكان للجنرال جرجايس دور حفظ في التاريخ وهو محاولته إنقاذ ماري أنطوانيت وتهريبها من السجن مع مجموعة هم البارون دي باتنز بالإضافة لثلاثين ملكيا لبسو زي حراس سجن المعبد وكان هذا عام 1793من 21إلى22 يونيو ولكن ماري أنطوانيت رفضت النجاة والهرب دون أطفالها ورغم أنه أكد لها بأنه سيعود لإنقاذ أطفالها بعد ان يتأكد بأنها سالمة في خارج فرنسا إلا ان انطوانيت شعرت انها لو هربت فلن ترى اطفالها ثانية فرفضت وطلبت منه ان يهرب وينجو بنفسه وهذا ما فعله وقد عاش الجنرال جرجايس طويلا وتوفيت زوجته قبله ورغم ذلك لا نجد صور حقيقية للجنرال جرجايس أو عائلته أو ذكر لهم في الأفلام السنمائية بل نجدهم فقط في بعض كتب التاريخ .

ومعذرة على الإطالة و مرة أخرى شكرا أخي فون باتيك على فتح باب النقاش حول هذا الموضوع الرائع ::جيد::

[تحياتي]

فون_باتيك

19-07-2006, 20:28

شكرا يا Shun على تعليقاتك الهادئة و متابعتك للموضوع

و هذه أول مرة أعرف أن جيرجايس كان موجودا حقيقة في التاريخ, بالفعل إن المؤلفة إيكيدا عبقرية بابتداع شخصية أوسكار بدون أن تغير أو تكثر من شخصيات أخرى و إنما استخدمت الشخصيات التاريخية الحقيقة و وظفتها في قصتها بذكاء و عبقرية متميزة و منفردة
ما رأيك ؟

و لكن هناك مشهد .. لم أقتنع به و أعتقد أنه نقطة ضعف و هو في الحلقة 31 عندما يصفع آلاين أوسكار على وجهها و بعدها صار يجرها إلى الخارج أمام الجنود .... و أندريه لم يحرك ساكنا ؟؟؟؟!!!!!!!

على الأقل كان يجب أن يكون هناك عراك بين أندريه و آلاين أو حوار شديد أو أي شيء و لكن ليس هكذا

أليس كذلك ؟

shun

20-07-2006, 05:32

شكرا يا Shun على تعليقاتك الهادئة و متابعتك للموضوع
[/SIZE][/COLOR]

العفو أخي الكريم فون_باتيك وشكرا للثناء اللطيف على تعليقاتي

و هذه أول مرة أعرف أن جيرجايس كان موجودا حقيقة في التاريخ, بالفعل إن المؤلفة إيكيدا عبقرية بابتداع شخصية أوسكار بدون أن تغير أو تكثر من شخصيات أخرى و إنما استخدمت الشخصيات التاريخية الحقيقة و وظفتها في قصتها بذكاء و عبقرية متميزة و منفردة
ما رأيك ؟

[/SIZE][/COLOR]

أوافقك الرأي يا أخي بالفعل المؤلفة إيكيدا عبقرية وتظهر عبقريتها أيضا بتركيزها على الشخصيات التاريخية الحقيقية والتي لم يكن لها دور بارز في التاريخ لتصنع بخيالها الخصب قصصا حول تلك الشخصيات فالتاريخ لم يركز كثيرا على إبن أنطوانيت الأكبر لويس جوزف ولكنه ركز على طفل أنطوانيت الثاني لويس تشارلز فاختارت المؤلفة الشخصية المغمورة وهو لويس جوزف وأيضا روزالي فهي شخصية حقيقية وليس لها دور بارز تاريخيا إلا كونها إعتنت بماري أنطوانيت في السجن وأن انطوانيت قدمت لروزالي عشاءها الأخير وكذلك الصحفي برنارد فقد كان قريبا لسانت جوست وشارلوت إبنة بوليناك وغيرهم ممن لم يكن لهم دور بارز تاريخيا ولكن المؤلفة جعلتهم أبطالا في قصتها فوظفتها كما قلت في قصتها بذكاء و عبقرية .

و لكن هناك مشهد .. لم أقتنع به و أعتقد أنه نقطة ضعف و هو في الحلقة 31 عندما يصفع آلاين أوسكار على وجهها و بعدها صار يجرها إلى الخارج أمام الجنود .... و أندريه لم يحرك ساكنا ؟؟؟؟!!!!!!!

على الأقل كان يجب أن يكون هناك عراك بين أندريه و آلاين أو حوار شديد أو أي شيء و لكن ليس هكذا

أليس كذلك ؟

لا أوافقك على ذلك يا أخي فبالنظر إلى شخصية أندريه فلا يمكن أن يصدر عنه ذلك دون سبب وجيه و من الواضح أن هناك نقاش دار بين أندريه و ألاين حول موضوع الجندي لاسان وأن أندريه قال كل مايمكنه قوله للدفاع عن أوسكار وهذا الأمر زاد من غضب ألاين لأنه كان يعتقد بأن أوسكار لا تبادل أندريه المشاعر ذاتها مما يسبب الألم لأندريه وأنها لا تستحق أن يدافع أندريه عنها وبذلك لم يؤدي النقاش بينهما إلى نتيجة وهذا السبب الذي دفع أندريه للذهاب مع ألاين لرؤية أوسكار ولم يعلم أندريه ما يجول في عقل ألاين فاعتقد أن ألاين سوف يسأل أوسكار مباشرة عن موضوع لاسان ولكن ألاين سأل أوسكار :فيما لو أراد أندريه الزواج من شقيقتي ماذا سيكون رد فعلك ؟ فذهل أندريه وعندما حاول الكلام أسكته ألاين وكرر السؤال على أوسكار فأجابت: لماذا تسألني إن الأمر متروك لأندريه ولا بأس إذا كانت هذه رغبته .
عند ذلك قال ألاين:هذا ما كنت أنتظره منك ، حسنا يا أندريه إنها إمرأة لا تشعر بمشاعرك نحوها لذا ليس من الواجب أن تدافع عنها وكأنه يثبت شيئا لأندريه فلم يعد لدى أندريه ما يقوله رغم إيمانه بخطاء الاين فاكتفى بتأكيد ما يفكر به بقوله :ولكن يا ألاين لا أصدق أن أوسكار فعلت ذلك أبدا فاستخدام أندريه لكلمة ذلك إشارة إلى أمر تناقشوا حوله سابقا ولم تكن أوسكار تعلم عما يتحدثان حتى أخبرها ألاين عن إلقاء القبض على لاسان . فأندريه حاول إقناع ألاين ولم يفلح بذلك لذا عندما وصل الأمر إلى المبارزة وقف أندريه موقفا محايدا ربما لثقته بمهارة أوسكار في المبارزة وأنها قادرة على حل المشكلة وإثبات براءتها بنفسها بعد أن عجز هو عن ذلك دون أن تؤذي ألاين وربما كان سبب حيادية أندريه حبه الشديد لكلا الطرفين فهو يحب ألاين بشدة كأعز صديق ويحب أوسكار بقوة كامرأة فهو لا يريد خسارة أي طرف منهما وبصراحة برأيي أن عدم إنحياز أندريه لأي منهما يدعو للإعجاب و الإحترام فلم يخسر أعز صديق من أجل حبيبته ولم يخسر حبيبته من أجل أعز صديق له وكلاهما يستحقان حبه وهو بتصرفه أثبت أنه يستحق حب كليهما .

على كل حال هذه وجهة نظري في هذا الأمر وأرجو أن تكون مقنعة وسأتابع الموضوع لأعرف المستجدات

[تحياتي] ::جيد::

soft melody

20-07-2006, 13:13

و على العكس نريدك معنا في الموضوع و سنزعل إذا قطعتينا ::جيد::

لقد عدت !!! :p :p :p

وشكرا لك يا أخ فون باتيك ::جيد::

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/1.gif

الأخ shun

وأنا سأذكر لك مشهدا من ليدي أوسكار بعد موقف الورده تبقى وردة أي بعدمعرفة أوسكار بحب أندريه وهو عندما كانت أوسكار عند البحر وكان التعليق على ذلك المشهد كما أذكر يقول هناك أنواع من الحب حب الخير وعمل الخير حب الرجل والذي يتمنى كل الخير للمرأة والحب من طرف واحد وهكذا كان حال أندريه مع أوسكار فبالرغم من وجوده إلى جانبها دائما إلا أنها لم تلحظ حبه لها
وربما وجود أندرية بقربها دائما ونشأته معها سبب عدم ملاحظتها حبه ولا أقصد أنها لا تعلم أن أندريه يحبها بل ربما ظنت أنه يحبها حبا أخويا كما كانت تشعر هي حياله فأوسكار أحبت أندريه دائما كأخ وكان هذا حبا قويا أيضا ولكنه يختلف عن حب أندريه لها فكونها فتاة لم تدرك ان الرجال يختلفون في تفكيرهم عن النساء فالمرأه غالبا لا تشعر إلا بالحب الأخوي نحو من تنشأ معه وتفترض أن الطرف الأخر يبادلها مشاعرها بذات الطريقة وأوسكار أحبت أندريه بعد أن تغير اسلوب حياتهما فأصبح أندريه يقضي أوقات بعيدا عنها في سكن الحرس وأصبح لديه صديق هو ألاين ففي السابق لم يكن لأندريه سوى أوسكار يرافقها
ربما هذا البعد النسبي بالإضافة إلى عوامل أخرى جعل مشاعرها حياله تتحول من الحب الأخوي إلى الحب الذي يكنه لها

:) :) :) :) :)

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/1.gif

الأخ فون باتيك بالنسبة إلى سؤالك:

و لكن هناك مشهد .. لم أقتنع به و أعتقد أنه نقطة ضعف و هو في الحلقة 31 عندما يصفع آلاين أوسكار على وجهها و بعدها صار يجرها إلى الخارج أمام الجنود .... و أندريه لم يحرك ساكنا ؟؟؟؟!!!!!!!

على الأقل كان يجب أن يكون هناك عراك بين أندريه و آلاين أو حوار شديد أو أي شيء و لكن ليس هكذا

أليس كذلك ؟

فأحب أن أجيبك بالآتي..

]لا أوافقك على ذلك يا أخي فبالنظر إلى شخصية أندريه فلا يمكن أن يصدر عنه ذلك دون سبب وجيه و من الواضح أن هناك نقاش دار بين أندريه و ألاين حول موضوع الجندي لاسان وأن أندريه قال كل مايمكنه قوله للدفاع عن أوسكار وهذا الأمر زاد من غضب ألاين لأنه كان يعتقد بأن أوسكار لا تبادل أندريه المشاعر ذاتها مما يسبب الألم لأندريه وأنها لا تستحق أن يدافع أندريه عنها وبذلك لم يؤدي النقاش بينهما إلى نتيجة وهذا السبب الذي دفع أندريه للذهاب مع ألاين لرؤية أوسكار ولم يعلم أندريه ما يجول في عقل ألاين فاعتقد أن ألاين سوف يسأل أوسكار مباشرة عن موضوع لاسان ولكن ألاين سأل أوسكار :فيما لو أراد أندريه الزواج من شقيقتي ماذا سيكون رد فعلك ؟ فذهل أندريه وعندما حاول الكلام أسكته ألاين وكرر السؤال على أوسكار فأجابت: لماذا تسألني إن الأمر متروك لأندريه ولا بأس إذا كانت هذه رغبته .
عند ذلك قال ألاين:هذا ما كنت أنتظره منك ، حسنا يا أندريه إنها إمرأة لا تشعر بمشاعرك نحوها لذا ليس من الواجب أن تدافع عنها وكأنه يثبت شيئا لأندريه فلم يعد لدى أندريه ما يقوله رغم إيمانه بخطاء الاين فاكتفى بتأكيد ما يفكر به بقوله :ولكن يا ألاين لا أصدق أن أوسكار فعلت ذلك أبدا فاستخدام أندريه لكلمة ذلك إشارة إلى أمر تناقشوا حوله سابقا ولم تكن أوسكار تعلم عما يتحدثان حتى أخبرها ألاين عن إلقاء القبض على لاسان . فأندريه حاول إقناع ألاين ولم يفلح بذلك لذا عندما وصل الأمر إلى المبارزة وقف أندريه موقفا محايدا ربما لثقته بمهارة أوسكار في المبارزة وأنها قادرة على حل المشكلة وإثبات براءتها بنفسها بعد أن عجز هو عن ذلك دون أن تؤذي ألاين وربما كان سبب حيادية أندريه حبه الشديد لكلا الطرفين فهو يحب ألاين بشدة كأعز صديق ويحب أوسكار بقوة كامرأة فهو لا يريد خسارة أي طرف منهما وبصراحة برأيي أن عدم إنحياز أندريه لأي منهما يدعو للإعجاب و الإحترام فلم يخسر أعز صديق من أجل حبيبته ولم يخسر حبيبته من أجل أعز صديق له وكلاهما يستحقان حبه وهو بتصرفه أثبت أنه يستحق حب كليهما .

::جيد:: ::جيد:: ::جيد:: ::جيد:: ::جيد::

ما شاء الله لا قوة إلا بالله عليك يا أخ shun كفيت ووفيت .. وهذا ما كنت أريد قوله أيضا (برافوووو::سعادة:: )

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/1.gif

بالنسبة لموضوع أن أوسكار وأندريه شخصيتان ليستا حقيقيتين:eek: صـــدمّـــة!!

ولكن .. لا تتصوروا مدى سعادتي بهذا الخبر http://www.y1y1.com/templates/des-dar2/images/category516.gif

ولا تتصوروا مدى العذاب الذي كنت أعيشه منذ طفولتي بمجرد التفكير في أن أندريه شخصية حقيقة عاشت في الماضي ...

الحمد لله الآن ارتحت كثييييييييييير ::سعادة:: ::سعادة:: ::سعادة::

وشكرا للجميع ::جيد::

soft melody

20-07-2006, 14:30

هذه مجموعة من صور أندريه قمت بإعدادها خصيصا لهذا الموضوع وأرجوا أن تنال إعجابكم..

ღღღ أندريه في قلبي إلى الأبدღღღ

http://www.l22l.com/l22l-up-4/e35ad74248.jpg (http://www.l22l.com)

http://www.l22l.com/l22l-up-4/447d6df934.jpg (http://www.l22l.com)

http://www.l22l.com/l22l-up-4/b84f12d64b.jpg (http://www.l22l.com)

العاشق الصامت ..

http://www.l22l.com/l22l-up-4/0674159316.jpg (http://www.l22l.com)

محبوبي الوسيم باتسامة دافئة..

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/61.gif (http://www.l22l.com)

http://www.l22l.com/l22l-up-4/ec91aab258.jpg (http://www.l22l.com) http://www.l22l.com/l22l-up-4/4ef113d5fb.jpg (http://www.l22l.com)

:eek: أوسكار تلبس فستانا :rolleyes: ...

http://www.l22l.com/l22l-up-4/7b2931394e.jpg (http://www.l22l.com)

http://www.cache.mexat.com/ http://www.cache.mexat.com/ http://www.cache.mexat.com/

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/61.gif (http://www.l22l.com)

التضحية الكبرى :بكاء:

http://www.l22l.com/l22l-up-4/f0dcbd94be.jpg (http://www.l22l.com)

http://www.l22l.com/l22l-up-4/e93416170a.jpg (http://www.l22l.com)

http://www.l22l.com/l22l-up-4/00e2e2f6da.jpg (http://www.l22l.com)

http://www.l22l.com/l22l-up-4/d27572f655.jpg (http://www.l22l.com)

http://www.l22l.com/l22l-up-4/a34e0dcf97.jpg (http://www.l22l.com)

http://www.l22l.com/l22l-up-4/4e7608b3a1.jpg (http://www.l22l.com)

الـــخـــبـــر الـــصـــاعـــق ... :بكاء: :بكاء: :بكاء:

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/61.gif (http://www.l22l.com)

حياة جديدة

http://www.l22l.com/l22l-up-4/f2a39e2204.jpg (http://www.l22l.com)

http://www.l22l.com/l22l-up-4/58d4c17bab.jpg (http://www.l22l.com)

حمامة بين الحمائم :)

http://www.l22l.com/l22l-up-4/248959c313.jpg (http://www.l22l.com)

http://www.l22l.com/l22l-up-4/333cd0e25c.jpg (http://www.l22l.com)

براءة ساحرة..

طعنة قي قلب مكسور .. (خبر زواج أوسكار)

http://www.l22l.com/l22l-up-4/dc8819bf40.jpg (http://www.l22l.com) http://www.l22l.com/l22l-up-4/73ca72c5af.jpg (http://www.l22l.com)

:بكاء: :بكاء: :بكاء: :بكاء: :بكاء:

http://www.l22l.com/l22l-up-4/1f380aff34.jpg (http://www.l22l.com)

http://www.l22l.com/l22l-up-4/92ce321fe4.jpg (http://www.l22l.com)

لحظة تمّ انتظارها طويلا..

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/61.gif (http://www.l22l.com)

رصاصة في القلب .. (رصاصة في قلبي) .. العذاب .. لحظات الوداع..

http://www.l22l.com/l22l-up-4/4c205043d5.jpg (http://www.l22l.com)

http://www.l22l.com/l22l-up-4/7ca1569523.jpg (http://www.l22l.com)

أين كان قلبك يا أوسكار فيما مضى .. وأين كانت دموعك؟؟

http://www.l22l.com/l22l-up-4/46a6bc5754.jpg (http://www.l22l.com)

http://www.l22l.com/l22l-up-4/ef607ae94a.jpg (http://www.l22l.com) http://www.l22l.com/l22l-up-4/21ca4ea043.jpg (http://www.l22l.com)

وداعا يا محبوبي الخالد .. وداعا يا أميري العزيز..
سأتذكرك إلى الأبد..نعم..أتذكرك بكل ما يملك الناس من حب وحنان ..

http://www.l22l.com/l22l-up-4/27c13d7119.jpg (http://www.l22l.com)

http://www.l22l.com/l22l-up-4/5379995998.jpg (http://www.l22l.com)

:بكاء: :بكاء: :بكاء: :بكاء: :بكاء: :بكاء:

ღღღ أندريه في قلبي إلى الأبدღღღ

soft melody

20-07-2006, 15:44

انـــدريه
اذكر مشهد موته وكيف تناثرت دموعي مع تخبط اوسكار بالشوارع والطرقات

وحيدة

نمت تلك الليله وانا اعاند نفسي

واعيد المشهد

وصياغة السيناريو

بالف نهاية ونهاية

الا ان يموت اندريه العزيز

لا ادري كيف مرت ايامي بعد تلك الحلقة وانا احاول.. بلا فائدة

والان بعد قراءة هذه التقارير عادة الغصة المؤلمة تحرقني

ويبقى السؤال

ماذا كانت النهاية لو لم يمت اندريه؟

اتستطيعون اعادة كتابة نهاية سعيدة للقصة؟
ترضيني..

وترضيكم؟؟

انا لم استطع سوى مشاهدة الدموع والالم والحرقة..

ماذا عنكم؟

رفرفتُ على نسمات الربيع بين صفحات الحياة .. أبحث عن ذكرى تمسحُ عن خدي دمعتي..

ومع صباحاتِ الربيع الدافئة .. وليالي الصيف الصافية .. وبأمسيات الخريفِ الباردة .. وليالي الشتاء الطويلةِ الهادئة ..

حفرتُ بألوان الفصول اسمك يا أندريه على ذاكرتي..

ورسمت على جدران قلبي لك ولمحبوبتك أوسكار صورة .. هي كنزي وإلهام مخيلتي..

فجعلت من قلبي لكما جنة .. بنيت لكما فيها قصرا من محبتي..

فيها مسحت الدموع وملامح الأحزان .. فيها رسمت بحبكما فرحتي وبسمتي..

http://www.l22l.com/l22l-up-4/60633d1694.jpg (http://www.l22l.com)

الأخت fantasy_girl أتفهم تماما ما تتحدثي عنه .. فلقد مررت بالذي مررت به تماما .. ولكن لا مفر من هذه النهاية..

ففكرت طويلا وتسآئلت عما كان سيحصل لو لم يمت أندريه .. فتوصلت إلى النهاية التي أخبرك بها الأخ فون باتيك..

حسنا بالنسبة لنهاية سعيدة .............. لا يوجد نهاية سعيدة و إلا خسر المسلل حصة كبيرة من روعته فهو بني على أساس تراجيديا

و لكن كما قلت في الجزء الأول حتى تخففي عنك الألم تخيلي أنه لو بقي أندريه حيا لحضر مقتل أوسكار و من ثم كان حتما سيفقد بصره و يعيش أعمى

و لو لم تمت أوسكار في الحرب كانت ستموت بمرض السل و لبقي أندريه أعمى و ربما لمات حزنا عليها .. هذا إذا افترضنا أنه لم يسقط في الحرب

يعني أفضل شيء أنهما استشهدوا في الحرب و لابد أنهم مع بعضهم في الحياة الخالدة

تماما .. ولكن قلبي لم يحتمل ذلك أيضا .. فقررت أن أحتفظ لهما بذكرى خاصة في قلبي..

ارسمي لهما ذكرى خاصة .. ذكرى بريئة دافئة وسعيدة لهما معا .. واحتفظي بها في قلبك http://www.cache.mexat.com/ .. واجعلي قلبك ينبض بها .. مثلما قلوب محبي أندريه وأوسكار تنبض بحبهما إلى الأبد..

ღღღ أندريه في قلبي إلى الأبدღღღ

http://www.l22l.com/l22l-up-4/d610ae2b24.jpg (http://www.l22l.com)

http://www.l22l.com/l22l-up-4/1fce8f96ee.jpg (http://www.l22l.com)

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/714.jpg

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/715.jpg http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/716.jpg

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/717.jpg

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/718.jpg

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/719.jpg

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/720.jpg

هذه بعض من الذكريات الجميلة التي تستطيعي من خلالها كتابة النهاية السعيدة لأندريه وأوسكار..

وأتمنى أن أكون قد استطعت مساعدتك في هذه المسألة..

مع إحترامي وتحياتي للجميع .. ودمتم سالمين..

فون_باتيك

20-07-2006, 20:16

حسنا أخي Shun شكرا

فبالنظر إلى شخصية أندريه فلا يمكن أن يصدر عنه ذلك دون سبب وجيه و من الواضح أن هناك نقاش دار بين أندريه و ألاين حول موضوع الجندي لاسان وأن أندريه قال كل مايمكنه قوله للدفاع عن أوسكار وهذا الأمر زاد من غضب ألاين لأنه كان يعتقد بأن أوسكار لا تبادل أندريه المشاعر ذاتها مما يسبب الألم لأندريه

ولكن إذا لم ينفع الكلام هذا لا يعني أن يتمادى آلاين على أوسكار وهي قائد الفرقة و يصفعها و ثم جرها إلى الخارج أمام رجال الفرقة , هذا ليس تحدي هذه إهانة واضحة و مهما كان السبب و مهما ساءت الأمور لا يجب يبق صامتا أمام هذه الإهانة , حبيبته تهان من أجل سوء تفاهم و أندريه متأكد تمام التأكد أن أوسكار لا تفعل هذا

كان يجب أن يكون السناريو كالتالي : يحاول آلاين صفع أوسكار و لكن أندريه يمسك بيده و يهدئ من روعه
( حسب شخصية أندريه, اعتدنا أن يفعل مثل ذلك في الحلقات استنادا إلى شخصه الهادئ ) و يمنعه عن ذلك

و يوجه إليه كلاما قاسيا من منطلق أخوي , مثلا : هل وصل بك الأمر إلى هنا, لا تنس أن أوسكار أعز إنسان على قلبي ... إذا كنت رجلا فالتبارزها أمام الجنود ............ مثلا

و هناك إحتمالات كثيرة , و لكن أن يمر المشهد بإهانة لأوسكار أمام أندريه و أندريه يتفرج ....أظن أن هذا غير معقول

عندما وصل الأمر إلى المبارزة وقف أندريه موقفا محايدا ربما لثقته بمهارة أوسكار في المبارزة وأنها قادرة على حل المشكلة وإثبات براءتها بنفسها

نعم ليس هناك مشكلة في مشهد المبارزة و لكن ما قبل المبارزة أعتقد أنه لم يكن منطقيا

فون_باتيك

20-07-2006, 20:30

مرحبا بك مرة أخرى soft melody

و شكرا على مشاركاتك اللطيفة ... أعلم أنكم تعانون من النهاية المأساوية ولكن كما قلت لكم

هي هكذا

و لكن الصور لم تظهر مع الأسف ...هل تظهر عندك ؟

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/2.jpg

http://www.alicelandia.it/manga/lady%20oscar/Lady2.jpg

shun

20-07-2006, 21:45

كان يجب أن يكون السناريو كالتالي : يحاول آلاين صفع أوسكار و لكن أندريه يمسك بيده و يهدئ من روعه
( حسب شخصية أندريه, اعتدنا أن يفعل مثل ذلك في الحلقات استنادا إلى شخصه الهادئ ) و يمنعه عن ذلك

و يوجه إليه كلاما قاسيا من منطلق أخوي , مثلا : هل وصل بك الأمر إلى هنا, لا تنس أن أوسكار أعز إنسان على قلبي ... إذا كنت رجلا فالتبارزها أمام الجنود ............ مثلا

و هناك إحتمالات كثيرة , و لكن أن يمر المشهد بإهانة لأوسكار أمام أندريه و أندريه يتفرج ....أظن أن هذا غير معقول

أخي العزيز فون_باتيك ربما كان لعامل المفاجأة دور في عدم تحرك أندريه وربما أصيب بالإرتباك فلو كان شخصا أخر غير ألاين ربما ردعه أندريه ولم يتفاجاء ولكن ألاين له مكانة في قلب أندريه وأوسكار كذلك لديها مكانتها في قلبه وألاين طلب منه عدم التدخل بالدفاع عن أوسكار وكما قلت مع كل غضب ألاين ربما لم يعد هناك مجال للنقاش وربما كان أندريه يفكر كيف يتصرف دون أن يخسر أي من الطرفين عندما فاجاءهما ألاين برد فعل كان سريعا وغير متوقع فلم يمهل أحدا للتفكير فيما فعله واستيعاب الموقف حتى أوسكار مع كل كبريائها والتي ماكانت لتسمح لأحد في الظروف العادية بأن يصفعها ويهينها دون أن تردعه لم ترد على ألاين عندما صفعها وعندما إستوعب أندريه ما حصل كان ألاين قد تحدى أوسكار في المبارزة فوقف أندريه محايدا للأسباب التي ذكرتها سابقا فلا بد من تفسير منطقي لتصرف اندريه وربما كانت هناك وجوه أخرى للأمر يمكن أن يراها الأخرون كل بحسب تحليله وتفسيري للأمر قد يحتمل الصواب أو الخطأ

[تحياتي]::جيد::

shun

20-07-2006, 22:00

أختي الكريمة soft melody يسعدني أن نال رأيي المتواضع إستحسانك وشكرا على الصور الرائعة عندما دخلت في وقت مبكر من العشاء كانت الصور ظاهرة ولكن عندما دخلت مرة أخرى في المساء لم تعد الصور ظاهرة

[تحياتي]

soft melody

20-07-2006, 23:08

مرحبا بك مرة أخرى soft melody

و شكرا على مشاركاتك اللطيفة ...

أهلا بك :)

أختي الكريمة soft melody يسعدني أن نال رأيي المتواضع إستحسانك

:) :) :)

و لكن الصور لم تظهر مع الأسف ...هل تظهر عندك ؟

وشكرا على الصور الرائعة عندما دخلت في وقت مبكر من العشاء كانت الصور ظاهرة ولكن عندما دخلت مرة أخرى في المساء لم تعد الصور ظاهرة

:eek: :eek: :eek:

لا حول ولا قوة إلا بالله .. والله العظيم أتكسرت ضلوعي وأنا أسوي في الصور وأحملها على النت ::مغتاظ::

وأنا اللي كنت مبسوطاااااا :محبط: :محبط: :محبط:

إظاهر إنو الموقع اللي حملت عليه خرف:mad: لأنو أنا كمان الصور اللحين ماهي طالعة عندي..

يا ربي كنت رايحة أنام .. ودحين النوم طار من القهر :mad:

ok .. يمكن في الموقع عطل ما .. أعطوني فرصة للصباح إن شاء الله .. إذا ظهرت الصور مرة ثانية حيكون خير وبركة ::جيد:: ..

وإذا ما ظهرت الصور .. http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/61.gif .. أمري إلى الله .. بحمل الصور مرة ثانية على موقع ثاني وحعدل الروابط إن شاء الله..

تصبحون على خير..

آه صح تذكرت .. شكرا أخي العزيز فون باتيك على صورة أوسكار وأندريه .. حطيتها عـ desktop تبعي .. شكرااا..

ok .. تصبحوا على خير جميعا :نوم:

soft melody

21-07-2006, 14:43

مرحبا من جديد .. :)

قمت بتحميل الصور على موقع آخر .. عدلت الروابط الموجودة::جيد::

أتمنى أن تنال الصور إعجابكم ::سعادة::

أما إذا اختفت الصور مرة ثانية ولم تظهر ........................... :ميت:

Gaius Julius

21-07-2006, 15:13

سلام للجميع،

أعتذر لعدم المشاركة مبكّراً بالرغم من تشويق الموضوع، و كل النقاط الجديرة بالمناقشة التي جاءت بها المشاركات.
أبدأ بنقطة فون باتيك: "ما هو الشئ الذي يمكن أن يردع الإنسان عن الإفصاح عن حبّه/نفسيّاً" إذا وضعنا نفسنا في مكان أندريه؟

أظن أن الإجابة على هذا السؤال تقع في عدّة مستويات يقع في مركزها الفارق الطبقي و الذي لم يكن مسألة سهلة في تلك الأيّام، فالقانون الذي كان يفصل طبقة النبلاء عن العامة كان بمثابة الحلال و الحرام عندنا. و لنتمعّن قليلا فيما كان يحق للنبيل على أهل مقاطعته:
كان النبلاء يملكون إقطاعات قد يصل حجمها إلى مقاطعات كاملة، حيث يعمل لديهم عدد من الناس قد يصل إلى ما يملأ عدّة بلدات حيث يعملون في الأرض، أو الحيوانات أو الإسطبلات لصالح السيد. و كان للسيّد على تابعيه حقوق تكاد تكون استعباداً. فلم يكن أهل الإقطاع يتنقلون، أو يغيّرون طبيعة عملهم، أو يتزوجون، إلا بموافقة السيد. و كان ذلك يصل في عصور سابقة إلى حق "الليلة الأولى" للسيد على أية فتاة تتزوج من رعاياه! كان يحق لابنه البكر مثلاً أن ينتقي أية فتاة تحلو له من ابناء الفلاحين في إقطاع والده و يغتصبها..! و هذا أمر لا زالت آثاره في اللغة. فانظر مثلاً (و أعتذر عن إيرادي للكلمة هنا، و لكن غرضي هو للعلم، ليس إلّا) انظر إلى كلمة FUCK و هي شتيمة سوقيّة قبيحة. معنى هذه الكلمة يرجع إلى فترة النبلاء هذه، و هي اختصار ل Funicication Under the Consent of the King أي زواج بموافقة الملك. و كانت توضع على باب هؤلاء الذين دخل هذا ال Lord بزوجاتهم، و لهم الآن أن "يتزوجوا براحتهم"....

فبعد هذا كلّه، كيف تريد ل Le Chevalier De Jarjeys أن يترك ابنته تحب فتى الإسطبلات، و هو بالنسبة له فتى لا يعدو دوره أن يعد سرج "ابنه"، و "يحميه/ها"بحياته التي ليس لها اعتبار في نظره. و لو كان هذا الفتى يوجد فعلا في تلك الأيام لأصبح المونسيور دي جرجيه حديث البلاط بسبب هذه الحياة "المترفة" التي منحها لأندري، و الذي يتجوّل في قصره الريفي و يصادق "ابنه" خرقاً للتقاليد و المحرّمات. و ربّما لا يعلم البعض بأن العقوبة على زواج نبيلة من عاميّ كانت قد تصل إلى حد الإعدام لهذا البائس..

و لنراجع بعض التعليقات التي وردت في المسلسل. انظر مثلا ماذا تقول جدّة أندري له عندما يتم طعن أوسكار في كتفها. أنها تقول له "كان ينبغي أن تفقد أنت ذراعاً أو إثنين، كونك رجلا" و الحقيقة في الأمر انها ما قالت له ذلك لكونه رجلاً فحسب، و لكن لأن ال Chevalier De Jarjeys قد منحه شرف هذه الحياة كرفيق لابنه (ابنته) ليس ليتركها تجرح، و تصاب، إذ ينبغي أن يدفع حياته للدرء عن حياتها..

و واضح ان النبلاء الآخرين المعنيين بأوسكار لم يكانوا يبالون لوجود أندريه كما يبالي أي رجل يحسّ بأن هناك من ينافسه على محبوبته، فأن يحظى أندرى بأوسكار لديهم في حكم المحال؛ لذا يسهر فيرسن و ينام و يسكر في ضيافة أوسكار، و لا يتوقع من أندرى إلا أن يبدّل الزجاجات الفارغة، و يشارك في الحديث أحياناً (لاحظوا كيف يبقى واقفاً معظم الجلسات) أو أنه يتدرب معهما على المبارزة و ركوب الخيل. و لقد اصابته أيما صدمة عندما هاجم الرعاع أندرى و اوسكار بجاني الاوبرا، و حملها إلى الزقاق، إذ دعت اندرى ب "أندرى العزيز" أو My Andre (فهمه بطئ)
:D :p
ثم، وقت المبارزة مع ذلك الكونت البغيض، كان ال Second او المساعد لأوسكار هو جيروديه، لان هذا "الشرف" لا يحقّ لأندريه.

يعني، أل جرجيه كانوا يعاملون أندرى فقط فيما بينهم كواحد منهم، و لكنهم كانوا يضطرون للخضوع للتقاليد بين النبلاء الآخرين، هذا بالرغم من أن أوسكار ظلّت تتعامل معه كرفيق. و لذا اتفق مع باري الذي قال بأن أندرى عاش طفولته دون أن يدرك أنه خادم، (انظر كيف تذكّره جدّته بمكانته منذ البداية)و أنه بقي ممتنّاً لاوسكار التي لم تكن تعامله إلا كأخ و رفيق .و أظنّ أن هذا الامتنان قد كرّس و عزّز من قوّة الفاصل الطبقي في العلاقة. , أظن أندريه كان يقول لنفسه طيلة الوقت (قبل أن يتعرّف على الثورة التي اعادت إليه الأمل، و هو أمر اناقشه لاحقاً) أظنّه كان يقول لنفسه "إلجم نفسك يا فتى، فلا يحقّ لك أن تتطلع إلى المستحيل... يكفي هذه النعمة التي أسبغها عليك المونسينيور بجعلك مرافقها. و يكفي أن تكون إلى جانبها كالظل (أنت النور و أنا الظلّ، كما في الأغنية) و احمد ربّك مليون مرّة"

انظروا مثلاً إلى الحلقة التي كاد الملك لويس الخامس عشر يعدمه لمجرّد أن ماري أنطوانيت وقعت بسبب "تياستها" (و هو موقف يذكّرني بحادث وقع مؤخراً في قصر بكينغهام عندما خرج "تيس" في استعراض لفرقة حرس الشرف عن مساره، و صدر أمر بتجريد التيس الحزين من صفته كشعار للفرقة بسبب تشويشه على الاستعراض الملكي البريطاني!! يعني مصير التيس كان أحسن من صاحبنا!) المهم، عندما وقعت وليّة العهد لم ينقذ أندرى إلا وضع أوسكار لحياتها في الرهان.. و لأن الملك غير معني بإهدار هكذا حياة، فقد تمّ العفو عن صاحبنا الغلبان..
و ماذا قال حينها؟ قال "سأموت يوماً من أجلك!" و هذه الكلمة تظهر هذا اللجم و الكبح الذي كان يفرضه على مشاعره تجاهها. بمعنى "سيتحول حبي لك إلى تضحية من أجلك إذ لا يمكن أن أحظى بك. لم يعد لدي مع كلّ هذا الشعور الذي يضطرم كالنار في صدري إلا أن أقدّم حياتي على مذبح هذا الحب..
و قد بقي اندرى قانعاً بهذا، راضيا به إلى أن حدث التبدّل الدرامي في حياة هذه الشخصيّة:

و يحدث هذا عندما تفتح الثورة عيني أندرى على عالم آخر محتمل يستطيع فيه أن يكون ما يشاء، و يحلم كما يشاء، و بمن تهوى نفسه حيث لا فواصل و لا محرّمات. و كلّنا لاحظنا كيف اختلف حينها. فهذا الفتى الذي حاول ثني أوسكار عن الانتقام للطفل الذي سقط في باريس برصاصة الكونت حريق الوالدين، و الذي طلب من أوسكار أن تقرر بسرعة فيما يتعلق بطلب القصر لوالدتها ك Lady in wait لماري أنطوانيت أو عشيقة الملك لئلا "تتمشكل مع القصر"، هذا هو نفسه الرجل الذي تعاطف مع الفارس الأسود، و طلب من اوسكار أن تطلق سراحه...و هو الذي قال "ضروري نرجّع المجوهرات للنبلاء؟!"

لقد كانت الثورة هي المنفس الذي يستطيع اندرى عبره أن يعبّر عن حبّه، و أن يصرخ به في العراء، معبّراً عن إحباطه، و متمسّكاً بأمل أن يتحقق مراده..

ها قد تحدّثنا عن العامل الطبقي
و العامل الأخلاقي/النفسي (الامتنان)
عامل المحيط العام (التحول باتجاه الثورة)
و بقي عامل آخر ذكره Shun و هو أن أوسكار قررت أن تعيش حياتها كالرجال، و هذا كان حاجزاً آخر. انظروا كيف كانت تغضب عندما يذكّرها بأنوثتها. و هنا أذكر هذا الموقف الظريف الذي اعدت مشاهدته مراراً في الحلقات الأولى عندما ينتظران على صهوتي جواديهما موكب الاميرة و يتنهد أندرى. أتذكرون ماذا قالت له؟ "تعلم أن التنهد ليس تصرّفاً رجوليّاً"..
و هناك عشرات المشاهد الأخرى، كذلك المشهد في القصر عندما يعلّق عليها ساخراً: "...طبعاً، أوسكار الرجل ابن الرجال!" فتقول له "لو لم تكن حفيد ناني العزيزة لأوسعتك لكماً"
و يتغيّر الحال، عندما تحب أوسكار فيرسن، فلا هي قادرة عن أن تخبره عن حبّها لفيرسن، لأن في هذا جرح لكبرياءها، و هي التي ادّعت بأنها ستعيش كرجل، و لطالما تجاهلت مشاعره تجاهها كامرأة. و لا هو قادر على البوح لها لكل ما سبق ذكره...و لكن ثغرة انفتحت ، إذ يسقط جزء من جدار الصد.. فهي أحبت رجلا ما، إذا فهناك أمل، و مع ما يبشّر به العهد الجديد...هناك.. ماذا تتخيّلون أنه فكّر؟؟؟!

نتابع نقاشنا لاحقاً

Gaius Julius

21-07-2006, 16:08

لكن هناك مشهد .. لم أقتنع به و أعتقد أنه نقطة ضعف و هو في الحلقة 31 عندما يصفع آلاين أوسكار على وجهها و بعدها صار يجرها إلى الخارج أمام الجنود .... و أندريه لم يحرك ساكنا ؟؟؟؟!!!!!!!

على الأقل كان يجب أن يكون هناك عراك بين أندريه و آلاين أو حوار شديد أو أي شيء و لكن ليس هكذا

أليس كذلك ؟[/COLOR]

انزعجت من هذا المشهد، و لكن لو كنت أنا أندريه برضه مش رح أعرف اتصرّف بسرعة لأن الموقف مفاجئ. و أظن أن النقطة التي لعبت دوراً في هذا الموضوع لدى اوسكار هي الشعور بالذنب تجاه الطبقة العامة. و نحن نشاهد في أكثر من مشهد كيف تتحمّل منهم ما لا تتحمّل من النبلاء.، فهي تدرك المرارة التي يحسون بها تجاه النبلاء، و النفور و الكره و الحقد التي راكموها تجاههم، بحيث لا تهمهم العقوبة غذا ما كان فيما يفعلون اساءة للنبلاء. و هي فوق هذا إمرأة، في فرقة عنيفة، و سوقيّة. و بالنسبة لي، فقد دهشت لمقدار الحكمة و الصبر و التحمّل التي تصرّفت بها أوسكار منذ البداية تجاه جنود الكتيبة الغلاظ، وهذا الضبط للنفس . و لو كنتَ في الجيش، ستفهم ذلك جيّداً، فمن أصعب الامور أن يتعامل الضابط مع جنود شرسين، و فوق هذا لا يثقون بالضابط الجديد. و هو أمر فعلته اوسكار بحكمة لا تتوفّر لدى الكثيرين من ضبّاطنا. و فوق هذا، تخيّل أن مخصصات هؤلاء الجنود قليلة، و يضطرون لصرفها على عائلاتهم، و هو امر يؤثر على الانضباط، و لا يجعل للضباط كلمة عندهم، فالتمرد يكون متوقفاً على "نكشه" صغيرة. (انظر مثلاً إلى الأمن الوطني في غزّة، مع غياب الرواتب و لا حدا يجرؤ يوجه لهم أمر، أو يعطيهم مهمّة) أظنّ لهذا، بلعت الموقف، إلى أن دفعها ألاين بنفسه للمبارزه، و هنا ظهر معدنها الأصيل. و لو كان أندرى تدخّل، لقتلوهما معاً، أو أوسعوهما ضرباً. ثم إن أندرى كان حريصاً على أن لا يعايره الجنود من أبناء العامّة بأنه خادم النبلاء، لأن هذا سيضعف موقفه، و لا يجعله قادراً على حمايتها تجاههم، و تجاه عنفهم إذا ما وضعوه في خانة النبلاء.
و ختاماً، لاحظوا المشهد عندما يدخل ألان مكتبها بعد عودة لاسال حيّاً، كيف ينظر ألان مذهولاً إلى أندرية، و لاحظوا نظرة أندريه الجانبية اليه، و كأنما يقول " هل رأيت؟ هل تيقنت بأن ما قلته لك كان صحيحاً و لم تصدقني؟ تفضّل الدليل!" (و هذا يدلّ على أنه كان هناك نقاش حول الموضوع كما قال shun)
و أحسب عندها أن ألان خجل من نفسه

فون_باتيك

21-07-2006, 20:06

مش رح أعرف اتصرّف بسرعة لأن الموقف مفاجئ

العرب بشكل عام لا يتصرفون بسرعة و أنا واحد منهم :D

على كل ( الموضوع هو التحليل النفسي ) لا يمكن لأي شخص في العالم مهما كان هادئا و باردا أن يشاهد المشهد التالي

أخته و حبيبته و قائد الحرس تصفع على وجهها .... و من هي .... أوسكار فرانسوا دي جرجيه و من ثم تجر إلى الخارج أمام الجنود حيث الوقت أصبح كافيا للتفكير . و في التحليل النفسي العميق .. إذا كان الموقف مفاجئ فكيف إذا تثنى له أن يفكر بأنه إذا تدخل سيزيد الحقد عليه و أنه ربما لكان سيتورط مع أوسكار في معركة مع الجنود

هذا معناه إما أندريه شخص حكيم جدا و سريع التفكير بشكل لا يوصف و ضابط لنفسه ( الرسل فقط يمكن أن يكونوا كذلك ) و طبعا أندريه ليس برسول

أو أنه تصرف كما يتصرف الجنود بالظبط ( فخار يكسر بعضو .. أنا شو دخلني )

أو أنه يتولدن و يقول لأوسكار ( تريدين أن تصبحي رجلا ؟ تفضلي, و أهلا بك إلى عالم الرجال الأقوياء, )

هناك غرض من أغراض علم النفس الفردي و هو التنبؤ بتصرفات الناس , مثلا أعطيك موقف و أعطيك صفات الشخصية و أعطيك العلاقة الرابطة ) فتعطيني النتيجة ... كيف على الأغلب سيتصرف هذا اللإنسان

في هذا الموقف بالذات و هذه العلاقة بين أندريه و أوسكار ...... لا يوجد تفكير .... يغيب التفكير و يستلم (اللاوعي ) أو صار إسمه (الذاكرة الخفية ) تستلم زمام الأمور حيث أنك تندفع و تفعل المستحيل لأن تتصرف بشكل يتناسب و يتناغم مع العلاقة التي تربطك مع الآخر

يعني بمعنى أخر ( المفروض أن يكون المساس بأوسكار, خط أحمر عند أندريه مهما كان الوضع و الموقف تحت أي عنوان )
و قد طرحت لكم سيناريو يحافظ فيه أندريه على العلاقة مع آلاين و يتصرف إزاء الموقف و هذه إحدى الأفكار البسيطة

..... في غلط هذا المشهد .... لا يمكن أن يكون هكذا

و لاحظوا نظرة أندريه الجانبية اليه، و كأنما يقول " هل رأيت؟ هل تيقنت بأن ما قلته لك كان صحيحاً و لم تصدقني؟ تفضّل الدليل!" (و هذا يدلّ على أنه كان هناك نقاش حول الموضوع كما قال shun)
نعم طبعا كان هناك حوار و لكن هذا ليس علاقة

مشكور على مجيئك Gaius Julius

ضربة النمر

21-07-2006, 21:04

السلام عليكم

واو موضوع رائع

قد تكون مشاركتي لا فائده منها لانها متأخره كثيرا و تضمن اراء قد شارك بها الاعضاء السابقين

و لكن لم استطع ان لا اشارك في موضوع لطالما ناقشته مع صديقاتي

اندريه
طفل وجد نفسه يلعب مع ولد اخر و لكنه في حقيقة الامر فتاه

امر كان صعب على الكبار استيعابه

فيكف بهذا الطفل الذي لم يجد له صديقا الا اوسكار

عندما كبر

كان من الصعب ان يعترف لنفسه قبل اي احد انه يحب اوسكار

نستطيع القول انه في بدأ الامر لم يتحدث لانه لم يكن واثق ما معنى هذه المشاعر التي يكنوها لها

اتتذكرون عندما علم فيرسن ان اوسكار امرأه قال له اندريه لا بل انها رجل و ستبقى رجل

هذه الجمله تعطي معنين

الاول

ان اندريه خائف من ان اوسكار لن تبادله الشعور لاسباب معينه فاختار ان تكون رجل
فبذلك سوف تحرم حبها على اي رجل اخر و يظل اندريه صديق اوسكار المقرب و الوحيد

و انا ارجح هذا الرأي

و الثاني

قد يكون لانه لا يريد ان يعترف بحبه لاوسكار او لانه لم يفهم بعد معنى مشاعره لاوسكار

لنقل انه احبها و عرف انه يحبها و لكنه صمت

كما قال الاعضاء

هو ليس من عائلة عريقه

و ان كان يعتبر نفسه من ال جرجايس

ثم ظهر فيرسن

و اعجبت اوسكار بهذه الشخصيه الغريبه عليها

اعتقد اول مره تحبه اوسكار
عندما دخلت على المحكمه و طالبت بمحاكمة رسميه و فيرسن تقدم و قال انه ملام ايضا

اذا اندريه هنا اما هذه العقبات

1. اوسكار الصديق

2. ابنت العائله النبيله

3. كان احيانا يظن انها لا تهتم لامره فربما ظن ان هذا صد من اوسكار له

4. ظهور فيرسن المتقطع في حياتهم .. فهو يظهر و ختفي و في كل مره يظهر فيها ينشط حبه داخل قلب اوسكار

اذا كل المعطيات هنا

تمنعه من ان يحبها ليس فقط في ان يعترف بحبه لها

اوسكار شخصيه حاده و مباشره و لا يعلم ماذا سيحصل اذا اعترف لها بذلك

لكن انا لست متأكده هل احبته هي بعد ان يئست من حب فيرسن ام انها اكتشفت انها تحبه من زمن و لكنها لم تكن تعلم؟

Gaius Julius

21-07-2006, 22:38

شكراً على الرد السريع يا صديقي فون باتيك

أخته و حبيبته و قائد الحرس تصفع على وجهها .... و من هي .... أوسكار فرانسوا دي جرجيه و من ثم تجر إلى الخارج أمام الجنود حيث الوقت أصبح كافيا للتفكير . و في التحليل النفسي العميق .. إذا كان الموقف مفاجئ فكيف إذا تثنى له أن يفكر بأنه إذا تدخل سيزيد الحقد عليه و أنه ربما لكان سيتورط مع أوسكار في معركة مع الجنود

لم أقصد انه أراد الهرب بنفسه، أو إبعاد الحقد عنه. و لكن هذا النوع من الناس (الفرقة)، مع كلّ ما عانوه لا يفهمون سوى القوّة، و هم يتبعون قائد الفصيل "الفتوّة" ألان، و يحقدون على ذلك القائد الجديد الذي، و لزيادة الطين بلّة، ليس نبيلاً فحسب، و إنما إمرأة أيضاً.و كان يتوجب أن تكون المجابهة بين ألان و أوسكار لحسم مسألة قيادة الفرقة، و هي كانت تعلم ذلك، إضافة إلى العوامل السابقة التي ذكرتها فيما يخصّ تعاملها مع الفرقة و فهمها لحساسيات الموقف(أندرى في دخيلته نفسه كان يريد أن يعرف كيف ستتعامل مع المعضلة، و لكنه التحق بالفرقة ليحميها فيما لو تعرضت للخطر، فهو يعرف هؤلاء الناس جيّداً) و الآن حدثت الصفعة، و الصفعة كما تعلم هي دعوة للمبارزة في ذلك الزمن، و هي شئ مقبول و سليم في عالم النبلاء، فإذا أراد أحد مبارزة أحد آخر لمسألة شرفيه، فهو إما أن يصفعة، و إما أن يلقي بقفازه في وجهه (و من هنا تعبير "ألقى بالقفاز في وجهه"). و لكن ألان أراد أن يذكّر أوسكار بأنه يحتقر و قومه طبقة النبلاء، فألحق الصفعة بالجرّ ليجعل الإهانة مزدوجة. و هنا لا مفرّ من مقابلة التحدي، و هو أمر ما كانت لتسمح لأحد بالتدخّل فيه، كما أنه سيسئ إلى اعتبارها، و شرفها العسكري كضابط أن يتدخّل أحد لصالحها أمام تحدّ كهذا. (تخيّل أنها ضابط، و رجل برتبة بريجادير (يعني مش مزحة). و يقوم ضابط برتبة سارجنت بصفعه كتحدًّ، ثم يقوم جندي برتبة صغيرة بالتدخّل لصالح القائد!! أية فضيحة ستكون هذه!

هذا معناه إما أندريه شخص حكيم جدا و سريع التفكير بشكل لا يوصف و ضابط لنفسه ( الرسل فقط يمكن أن يكونوا كذلك ) و طبعا أندريه ليس برسول

و لماذا يكون ضبط النفس صفة للرسل فحسب؟! ألم يقل المثل العربي "الحكيم من يملك نفسه عند الغضب"؟ و لذا أنا على اعتقادي بأن أندرى لجم نفسه، و ضبطها، بالرغم من صعوبة الموقف. و لأنه يفهم معنى الصفعة على أنها دعوة للنزال، و كان واثقاً من أنها لن تخسر المبارزة..و أحسبه كان سيتدخل، و يقاتل و لو قتل لو هجم الجنود عليها بعد المبارزة كما كانوا ينوون..

أو أنه تصرف كما يتصرف الجنود بالظبط ( فخار يكسر بعضو .. أنا شو دخلني )

من التجربة، أقول بأن الجنود ينصاعون دوماً لمن يخوض حربهم في المقدّمة، و من يملك سطوة نفسيّة عليهم بفضل اعتباره، أو شجاعته، أو تعاطفه مع أحوالهم، أو في حال تأكدهم من صدقه معهم و . و لو تحقق هذا كلّه، فهم يضحّون في سبيله. و لا أظن أن أيّة فرقة عسكريّة محترفة تتعامل مع صراع بين قادتها بلا مبالاة، و بمنطق "فخار يكسّر بعضه" فهذه الحالة تحدث، نعم، لكن تجاه الأوامر الخارجيّة، و بالذات العليا منها، و في أوقات الأزمات، و القلاقل السياسيّة، إذ قد تتحوّل إلى تمرّد. عندما تضطرب الأمور في الدولة، و هو أمر لا تتعامل الدول معه بصمت، لأن الإخلال بالانضباط في الجيش قد يعاقب بالإعدام في حالة الحرب كما تعلم.

أو أنه يتولدن و يقول لأوسكار ( تريدين أن تصبحي رجلا ؟ تفضلي, و أهلا بك إلى عالم الرجال الأقوياء, )

هذي عجبتني بصراحة!!! welcome to the macho club
:D :D :p :D

في هذا الموقف بالذات و هذه العلاقة بين أندريه و أوسكار ...... لا يوجد تفكير .... يغيب التفكير و يستلم (اللاوعي ) أو صار إسمه (الذاكرة الخفية ) تستلم زمام الأمور حيث أنك تندفع و تفعل المستحيل لأن تتصرف بشكل يتناسب و يتناغم مع العلاقة التي تربطك مع الآخر

نعم، قد يستلم اللاوعي زمام الشخصيّة البشريّة في المواقف الخطرة. و لكن الذين يسمحون للاوعي بأن يقودهم غالباً ما ينتهون إلى عواقب وخيمة، و هو أمر يتناقض مع الحكمة و الرويّة و التأني. و الناس الذين يملكون العظمة الداخليّة كأندري من الأرجح أن يحكم الأنا الأعلى Super Ego كلّاً من الأنا ُEgo و الجانب الخفي من الأنا، أو اللاوعي Subconscience

يعني بمعنى أخر ( المفروض أن يكون المساس بأوسكار, خط أحمر عند أندريه مهما كان الوضع و الموقف تحت أي عنوان )
و قد طرحت لكم سيناريو يحافظ فيه أندريه على العلاقة مع آلاين و يتصرف إزاء الموقف و هذه إحدى الأفكار البسيطة

لا أرى أن تصرف أندرى يعني أنه سمح بالمساس بأوسكار. و أظنها كانت ستمنعه من التدخّل، لأنها، كأحد النبلاء، سترى في ذلك جبناً أمام التحدي. كما أظنك توافقني الرأي بأن أندري لن يكترث لعلاقته مع ألاين أكثر من اكتراثه بأوسكار

Gaius Julius

21-07-2006, 23:16

هل شخصية اوسكار وشخصية اندريه حقيقيه اي هل عاشت حقا مع ماري انطوانيت في القرن الثامن عشر؟؟؟:confused:
ام هي شخصيه غير حقيقيه وجدت في عالم الانمي وحسب
لاني اخرمرة شاهدت تقرير عن ماري انطوانيت في التلفاز منذ اول يوم جاءت فيه الى قصر فرساي ولم يقولوا بان ليدي اوسكار كانت حارسها الشخصي كما اني بحثت عن صورتها الحقيقيه طويلا ولم اجدها

الكثيرون سألوا هذا السؤال، و هناك من أجابهم عليه بإجابة دقيقة.
أحب أن أضيف أن أل جرجيه كانوا أصحاب اقطاع كبير في شمال فرنسا، و لا يزال هذا الإقطاع يحمل اسمهم. ثم أظن أن ال Oscuda d'Armas أو ال Coat Des Arms الخاص بهم يحمل فعلاً صورة الأسد و في فمه سيف.

أما بالنسبة ل El Chevalier De Eon فهو شخصيّة حقيقيّة، و لمّا عرف العاهل الإنجليزي شارل بأنه رجل، و ليس إمرأة (و كان "يتآنس" مع الملكة (بس، حرام، مش بسوء نيّة)) أصيب بالجنون. و كان عاهل فرنسا لويس 15 قد فرض عليه بعد الحادثة أن يلبس كالنساء إلى الأبد لئلا تقع حرب بين المملكتين. هذا مع أنه لم يكن هناك أحد في أوروبا يتفوّق عليه في المبارزة..!

و على كل هناك أنيمي جديد عن هذا الشخص، و أظن سينزل هذا الشهر. و هذه صورته:

http://up.alfaris.net/upload.php?alfaris=1153524245724

و فيما يتعلق بأسرة البوربون التي كانت تحكم فرنسا (لويس و شلّته) فلم تقطع من جذورها على المقصلة، إذ لا تزال حتى الآن تحكم إسبانيا.(Juan Carlos De Borbon)

Gaius Julius

22-07-2006, 00:08

فيرسن،
و فون باتيك،
و جون سلفر،
و سوفت ميلودي...

نقاط جديره بالاعتبار:

و نلاحظ في الحلقة 28 في بدايتها حين يرمي أندري التفاحة لأوسكار و نرى أوسكار في حالة جيدة و هي سعيدة باهتمام أندريه ....

أعجبتني دائماً رمزيّة التفّاحة في المسلسل، فالتفاحة، في الأسطورة، و لاحقاً في الاديان، هي رمز للعلاقة بين الرجل و المرأة.؛ففي الأسطورة اليونانيّة ، التفاحة الذهبيّة هي جائزة آلهة الشقاق آيريس للاجمل بين الآلهات، الأمر الذي ادى لاحقاً لحرب طروادة. و في التوراة، و الإنجيل، و القرآن هي ما أغوى به الشيطان آدم و حواء، "فبدت لهما سوآتهما" و طردا من الجنّة (و علقت التفاحة في حلق آدم، و من هنا "تفاحة آدم") ويمكن أن أستطرد طويلا في تحليل هذه الرمزية لولا أنه ليس مجال النقاش. و لكن لاحظوا المشهد كما قلت يا فون باتيك: أوسكار تبدو راضية و سعيدة و أندرى يرمي لها بالتفاحة، ثم -طاخ! - يطلق فيرسن رصاصة تقسم تفاحة اندرى إلى نصفين.. يعني بعد غياب سبع سنوات، يرمز مشهد التفاح هذا إلى هذه الدعوة غير اللفظية من أندرى كرجل لأوسكار كإمرأة، ثم يأتي الولد الصايع فيرسن، و تطير الدعوة في الفضاء. أما صاحبتنا فتهرع إليه و قد نسيت الماضي و الحاضر، و عادة جذوة الشعور القديم..

بعدها، لاحظوا كم يتكرر مشهد التفاح. دائماً نرى أندرى يأكل التفاح (و بدأت هذه "الظاهرة" بعد ما تعرّف على العهد الجديد) و لهذا معنى، و هو أنه أصبح يؤمن بأن هناك أملاً في هذا الحب. و أكثر من مرّة يقدّم لها تفّاحاً..

لذلك نرى اندريه يحاول ان يقنع اوسكار : مهما فعلت فأنت امرأه ، في مشهد : " الوردة تبقى ورده "
ربما كانت خطوه من أندريه قبل أن يعلمها بحقيقة مشاعره تجاهها ، ليرى مدى تقبلها لما سيطلعها عليه .

لهذا المشهد أهميّة فائقة. و على كلّ فالعبارة ليست من إيكيدا، و إنما من شكسبير، و هي حرفيّاً "A Rose is a Rose, By any other name" بمعنى "الوردة وردة، مهما اختلفت تسمياتها. و لا أظن أنه قصد خطوة استباقيّة قبل أن يطلعها على حقيقة مشاعره، و لربما لم يكن بباله فتح موضوع مشاعره أصلا، و لكنّة صدم لقرارها، و أدرك أنه قد يكون خطوة لا رجعة عنها، و قرارا بأن تتجاوز حالة "نصف رجل/نصف إمرأة" كما قال فون باتيك، و لذا أراد بأن يخبرها بأنها تخدع نفسها ليس إلا، و إنها بانخراطها في الحرس العام لن تغير طبيعة الأشياء، فقط تغيّر الاسم (حرس خاص/عام) و هي نفسها: إمرأة.

ولا يمكن أن أختار فيرسن ليكون لقبي في المنتدى لو أنه أساء لهما ولكن أنا من وجهة نظري أنه أخطأ كثيرا عندما أحب ميري وأوسكار وأيضاً عندما تخلى عن ميري ولكنه عاد ليصحح خطأه ويقف إلى جانبها.

إن كان أساء، فبسبب أنانيته، لا سوء مقصده و نيّته؛ فهو قد اندفع مع مشاعره، و جاب لها الفضيحة. و لكن فيه من النبل و الشهامة ما ليس بقليل. و من المشاهد التي لا تنسى مشهد اندفاعه بين الجموع "أيها الرعاع! اسمعوا جيّدا. أنا هانس اكسل فون فيرسن الخ الخ..." مشهد جميل عندما يخاطر بتركهم يلحقونه لانقاذ أوسكار و أندرى

هل تقصد أن فيرزن أحب أوسكار ؟

فأوسكار لم تحب فيرسن قط
ولم تغرم به أبدا
ولو كان كذلك لكانت وقعت في هواه منذ اللحظة التي رأته فيها في الحفلة التنكرية
إبتدأ إعجاب أوسكار بفيرسن في نهاية الحلقة السادسة .. ولكن إزداد أعجابها به بعد موقفه الشجاع في الدفاع عن أندريه أمام لويس الخامس عشر.
ولعلم أوسكار ويقينها باستحالة حصولها على فيرسن ، إضافة إلى تعلق قلبها بآندريه ، قامت باتخاذ من حبها لفيرسن غطاءً على قلبها لتقتنع وتقنع أندريه بعدم جدوى حبهما ، وبالتالي توهمت أوسكار بأنها تحب فيرسن

موقفان متعارضان..
أظن أن فيرسن أحب أوسكار، و لكن على طريقته (فهو في النهاية عاشق للأشياء الجميلة، و أولها النساء، و هذا ما جعله يحب أنطوانيت أصلاً.). لذا تراه يقول لأوسكار (يخرب بيته شو مش موفق بالحكي) "فقط لو كنت أعرف في البداية أنك إمرأة" (كان شو عملت؟؟؟!!) و هو يذهب إليها بعد تلك الحفلة الراقصة بفترة، و يعرف أنها هي تلك الدوقة "الساحرة" و عندما تطلب منه أن لا يلتقيا ثانية و تخبره بأن هناك نوعان من الحب "حب يجلب الفرح، و حب يجلب التعاسة" يجيب باكياً: "بل هو نوع واحد:ذلك الذي يجلب التعاسة" و عندما ينقذها من الرعاع في الزقاق (طبعاً طنّش أندرى و تركه للرعاع بدهم يشنقوه) يصاب بصدمة عندما تقول "أندرى العزيز" و يقول "سأنقذ لك أندرى العزيز" و يذهب لإنقاذه.

أما أن أوسكار لم تغرم بفيرسن؟؟؟؟!!!!!!
حرام عليكي ما هي قطّعت حالها عشان خاطره حتى صرت أقول يا ريتني فيرسن! أنصحك أن تعيدي النظر في المسألة فهي واضحة وضوح الشمس

shun

22-07-2006, 04:48

مرحبا كيف الحال أخي فون باتيك

لا يمكن لأي شخص في العالم مهما كان هادئا و باردا أن يشاهد المشهد التالي

أخته و حبيبته و قائد الحرس تصفع على وجهها .... و من هي .... أوسكار فرانسوا دي جرجيه و من ثم تجر إلى الخارج أمام الجنود حيث الوقت أصبح كافيا للتفكير . و في التحليل النفسي العميق .. إذا كان الموقف مفاجئ فكيف إذا تثنى له أن يفكر بأنه إذا تدخل سيزيد الحقد عليه و أنه ربما لكان سيتورط مع أوسكار في معركة مع الجنود

هذا معناه إما أندريه شخص حكيم جدا و سريع التفكير بشكل لا يوصف و ضابط لنفسه ( الرسل فقط يمكن أن يكونوا كذلك ) و طبعا أندريه ليس برسول

أو أنه تصرف كما يتصرف الجنود بالظبط ( فخار يكسر بعضو .. أنا شو دخلني )

أو أنه يتولدن و يقول لأوسكار ( تريدين أن تصبحي رجلا ؟ تفضلي, و أهلا بك إلى عالم الرجال الأقوياء, )

Gaius Julius

هذا ما قصدته سابقا بتعدد أوجه النظر للأمر فأنت ذكرت عدة إحتمالات لتصرف أندريه ويمكن ان يختار البعض الإحتمال الأول أو الثاني أو الثالث وهناك إحتمالات أخرى وبالنسبة لي أجد الإحتمال الأول واردا

هذا معناه إما أندريه شخص حكيم جدا و سريع التفكير بشكل لا يوصف و ضابط لنفسه

فضبط النفس ليس مقتصرا على الرسل فقط ولهذا إخترت هذا الإحتمال وسأذكر لك مثال موقف حصل مع لويس السادس عشر تحديدا عندما فشلت محولة هربه مع عائلته خارج فرنسا وقبض الثوار عليم كان لويس جالسا يأكل قطعة من الخبز فقام أحد الرجال بضرب يده فأوقع الخبز على الأرض فتصرف لويس بهدوء وضبط نفسه رغم الإهانة واكتفى بقول ان ما كان يأكله كان يمكن أن يأكله الناس التي تتضور جوعا بدلا من ان يوقعه الرجل على الأرض فلويس تصرف بهدوء في موقف كان يمكن لرجل أخر أن يثور فيه .

أو أنه يتولدن و يقول لأوسكار ( تريدين أن تصبحي رجلا ؟ تفضلي, و أهلا بك إلى عالم الرجال الأقوياء, )

Gaius Julius
:D :D يمكن النظر إلى هذا الإحتمال بطريقة أكثر لطفاً:مرتبك: كأن نقول مثلا إن أندريه إعتاد على أن تتولى أوسكار زمام أمورها بنفسها فهي ليست المرأة الضعيفة التي تنتظر من يحميها ويدافع عنها وكبرياؤها لايسمح بأن تقبل بذلك ولكن يمكن لأندريه ان يتدخل إذا كانت المواجهة غير متكافئة كأن يكون عدد الخصوم كبيرا كما حصل عندما إستنجدت به أوسكار عندما تم حجزها وإرسال جيروديل لإخراج ممثلى الشعب هنا تدخل أندريه وساعدها ولكن بين الاين وأوسكار الأمر متكافيء وكما ذكر الأخ Gaius Julius

لم أقصد انه أراد الهرب بنفسه، أو إبعاد الحقد عنه. و لكن هذا النوع من الناس (الفرقة)، مع كلّ ما عانوه لا يفهمون سوى القوّة، و هم يتبعون قائد الفصيل "الفتوّة" ألان، و يحقدون على ذلك القائد الجديد الذي، و لزيادة الطين بلّة، ليس نبيلاً فحسب، و إنما إمرأة أيضاً.و كان يتوجب أن تكون المجابهة بين ألان و أوسكار لحسم مسألة قيادة الفرقة، و هي كانت تعلم ذلك، إضافة إلى العوامل السابقة التي ذكرتها فيما يخصّ تعاملها مع الفرقة و فهمها لحساسيات الموقف(أندرى في دخيلته نفسه كان يريد أن يعرف كيف ستتعامل مع المعضلة، و لكنه التحق بالفرقة ليحميها فيما لو تعرضت للخطر، فهو يعرف هؤلاء الناس جيّداً) و الآن حدثت الصفعة، و الصفعة كما تعلم هي دعوة للمبارزة في ذلك الزمن، و هي شئ مقبول و سليم في عالم النبلاء، فإذا أراد أحد مبارزة أحد آخر لمسألة شرفيه، فهو إما أن يصفعة، و إما أن يلقي بقفازه في وجهه (و من هنا تعبير "ألقى بالقفاز في وجهه"). و لكن ألان أراد أن يذكّر أوسكار بأنه يحتقر و قومه طبقة النبلاء، فألحق الصفعة بالجرّ ليجعل الإهانة مزدوجة. و هنا لا مفرّ من مقابلة التحدي، و هو أمر ما كانت لتسمح لأحد بالتدخّل فيه، كما أنه سيسئ إلى اعتبارها، و شرفها العسكري كضابط أن يتدخّل أحد لصالحها أمام تحدّ كهذا. (تخيّل أنها ضابط، و رجل برتبة بريجادير (يعني مش مزحة). و يقوم ضابط برتبة سارجنت بصفعه كتحدًّ، ثم يقوم جندي برتبة صغيرة بالتدخّل لصالح القائد!! أية فضيحة ستكون هذه!

] أؤيد ذلك ولكنني أرى ان سبب عدم سماحها لأحد بأن يدافع أو يرد عنها هو كبرياؤها واعتزازها بأنها لا تقل قوة عن اي رجل وليس للأمر علاقة بالرتب العسكرية فهي ماكانت لتسمح لأحد بالدفاع عنها كما لو كانت إمرأة ضعيفة حتى لو كان أعلى منها رتبة .

شكرا على النقاش والموضوع أخي فون باتيك وربما تقول في نفسك ياله من شخص كثير الجدل:mad: [يحب يتفلسف] :صيني: فأرجو أن يتسع صدرك لتحملي فأنا يسعدني النقاش معك والأعضاء حول الموضوع ::سعادة:: ::سعادة:: فمع كل رد تتوضح لي وجهات النظر وقد اتنبه لنقطة أو إحتمال لم يخطر لي على بال:لقافة:

[تحياتي]

shun

22-07-2006, 05:05

و فيما يتعلق بأسرة البوربون التي كانت تحكم فرنسا (لويس و شلّته) فلم تقطع من جذورها على المقصلة، إذ لا تزال حتى الآن تحكم إسبانيا.(Juan Carlos De Borbon)
يسعدني أن وجدت من يهتم بالتاريخ والأساطير اليونانية مثلي و إسمح لي يا أخي أن أضيف بأن نجاة عائلة البوربون كان بسبب هرب معظمهم خارج فرنسا ومنهم شقيق لويس عندما لاحت بوادر الثورة أماعن نسل لويس وأنطوانيت فلم ينجو سوى إبنتهما ماري تريز شارلوت والتي تزوجت من قريب لها في النمسا هو دوق أنجوليم حيث أنجبت منه وتزوجت إبنتها فيما بعد من نابوليون بونابرت فلم تحمل سلالتها بعد ذلك لقب البوربون ولا أعلم إن كان أي طفل أخر لماري تيريز شارلوت قد تزوج من أبناء عائلة البوربون ولكن لدي سؤال يتعلق بالكونت فيرسن فكل ما قرأته عنه بعد موت أنطوانيت ومغادرته فرنسا يتناول مواقفه السياسية والطريقة المأساوية التى مات بها ولم أجد شيئا يذكر إن كان أنجب أطفال أو تزوج فحتى طفل أنطوانيت لويس تشارلز أثبت تحليل D.N.Aحاليا أنه إبن لويس وليس طفل فيرسن فهل لديك معلومات عن الجانب الشخصي لحياة فرسن بعد موت أنطوانيت يمكن أن تفيدني بها ولك جزيل الشكر

[تحياتي]

فون_باتيك

22-07-2006, 08:29

أعجبتني دائماً رمزيّة التفّاحة في المسلسل، فالتفاحة، في الأسطورة، و لاحقاً في الاديان،

صحيح .... نسينا موضوع التفاحة في الجزء الأول ... لقد كان أندريه حاضرا دائما لأجل أوسكار و جعلها تعتاد على التفاحة, هناك دائما تفاحة بالإنتظار

شكرا على لفت الإنتباه

فون_باتيك

22-07-2006, 08:43

شكرا SHUN

وربما تقول في نفسك ياله من شخص كثير الجدل [يحب يتفلسف] فأرجو أن يتسع صدرك لتحملي فأنا يسعدني النقاش معك والأعضاء حول الموضوع فمع كل رد تتوضح لي وجهات النظر وقد اتنبه لنقطة أو إحتمال لم يخطر لي على بال

عفوا و الشكر لك و الموضوع لا يحلو إلا بالفلسفة
....أنا سعيد بتبادل وجهات النظر ...

ركأن نقول مثلا إن أندريه إعتاد على أن تتولى أوسكار زمام أمورها بنفسها فهي ليست المرأة الضعيفة التي تنتظر من يحميها ويدافع عنها وكبرياؤها لايسمح بأن تقبل بذلك

هذا التفسير الأقرب للواقع و أعتقد أن الأخ Gaius Julius يتفق مع ذلك

و مشكوين مع الأخ Gaius Julius على المعلومات التاريخية , بصراحة أنا لم أتعمق بالمجريات التاريخية
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fr&u=http://axelvonfersen.free.fr/&sa=X&oi=translate&resnum=4&ct=result&prev=/search%3Fq%3DHANS%2BAXEL%2BVON%2BFERSEN%26start%3D 10%26hl%3Den%26hs%3DQ7r%26lr%3D%26rls%3DDGUS,DGUS: 2006-12,DGUS:en%26sa%3DN

هذا الموقع للكونت فيرزن وهو طويل لأنه متجرم إلى الإنكليزية عن طريق google
ربما تجد فيه إجابة أسئلتك حول الكونت فيرزن

shun

22-07-2006, 16:54

أخي فون باتيك

شكرا جزيلا وتسلم على الموقع ::جيد::

و على كل هناك أنيمي جديد عن هذا الشخص، و أظن سينزل هذا الشهر. و هذه صورته:

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/1.php?alfaris=1153524245724

.(Juan Carlos De Borbon)

مرحبا أخي Gaius Julius هل يمكن أن تعطيني إسم الأنمي لأن الصورة لم تظهر لدي :محبط:

تحياتي

Gaius Julius

23-07-2006, 09:34

سلام للجميع،

SHUN
بالنسبة لسؤالك عن فيرسن، فهذا بعض مما أعرف عنه:

فيرسن من مواليد برج العذراء، في 4سبتمبر، 1755. (ماري أنطوانيت من مواليد برج العقرب)، و قد دخل منذ البداية في قوات الحرس الملكي royal Baviere الفرنسي .وكان قد تلقى تعليماً عاليا في وطنه الامر الذي اهله لتدريب النبلاء على اصول السلوك (و هي مسائل كانت معقدة حينها، و تتضمن مبادىء السلوك النبيل (المهذب) و الإتيكيت، و الفروسيّة الخ..)

كان فيرسن يتقن الإنجليزية أيضاً، و فيما بعد كان يترجم ما بين الجنرال روشامبو و الجنرال جورج واشنطن أثناء الحملة في أمريكا. و قد تميّز بشجاعته في الحرب مع بريطانيا، و خصوصاً في حصار يوركتاون عام 1779 و تمت ترقيته عام 1795 إلى رتبة كولونيل للفرقة الملكية السويدية (رويال سويدوا) و لم تقتصر علاقاته على ماري أنطوانيت، إذ شملت نساء كماري أنجيليك ديدرو (ابنة الكاتب ديدرو)، و إليزابيث شارلوتا، و التي تزوجت الملك شارل الثالث.عشر، ملك السويد فيما بعد.

وقد نال هذ النبيل السويدي حظوة كبيرة في البلاط الفرنسي على الفور، ليس فقط لإخلاص والده لفرنسا، و انما بسبب صفاته الشخصية و ألمعيته، و قدرته على جعل الناس يحبونه. و قد قابل أنطوانيت عندما كان كليهما في السادسة عشرة، و قد أعجبت انطوانيت فوراً بهذا الذي كان يدعى ب "الجميل" (كانت عائلة فيرسن مشهورة بالجمال)

و كونك سألت عن حياته ما بعد ماري انطوانيت، فساتجاوز الحديث عن طيلة الفترة السالفة، إلى تلك الأيام الأخيرة في حياتها. حاول فيرسن أكثر من مرّة انقاذ العائلة المالكة، و في الزيارة الأخيرة للتويليرى بدا واضحاً أن أية محاولة للانقاذ كانت مستحيلة، و بالكاد وصل فيرسن إلى السويد سالماً.

كان ولاء فيرسن للتاج الفرنسي اسطوريّاً. و لمّا انتهت الأسرة الحاكمة، مرّ بفترة من الاكتئاب، ثم انتقل ولاءه إلى الملك غوستاف الرابع، و من بعده الأمير غوستافوس السويدي، ابن غوستاف الرابع، و عبّر أكثر من مرّة عن رغبته في أن يتوّج غوستافوس ملكا. و قد خدم التاج بإخلاص فعينه غوستاف ك "ريخسمارشالك" أو بالإنجليزية Earl Marshal حيث خدم لصالح الملك في الحروب ضد نابوليون. و هو الذي منع غوستاف من إعلان الحرب على بروسيا فقط لان ملك هذه الأخيرة رفض إعلان الحرب على فرنسا. و ظل وفيّا للملك حتى بعد أفول نجمه، حيث ظل في الحكومة، بالرغم من الخزي الذي حلّ بالجوستافيين.

و لما توفي كارل أوغست فون أوغستنبرغ، المرشّح المحبوب للعهد، فجأة في مايو 1810، سرت إشاعة بانه قد تم تسميمه، و تم اتهام فيرسن و شقيقته كونتيسة بايبر بالضلوع في الحادث. و بدأت المنشورات الصادرة عن أعداء الغوستافيين بالتحدث عنه. و قد زاد الأمر سوءاً عندما كان علية كريخمارشالك (مارشال الحرس الملكي)أن يرافق الجثمان إلى داخل المدينة، إذ رأى الكثيرون في لباسه المترف، و الملفت للأنظار، و عربته الفاخرة احتقاراً و استهزاءا بالحداد. و قد بدأ االجمهور في البداية بالهمس، ثم بدأوا بقذف الحجارة و الهتاف بكلمة "قاتل!". عندها لجأ فيرسن إلى أحد البيوت، و لكنهم لحقوه و مزّقوا ثيابه الفاخرة. و حاول ضابطان من الحرس تهدئة الرعاع و مرافقته إلى مجلس الشيوخ و اعتقاله هناك، و لكنه ما أن ارتقى الدرجات الأولى حتى نجح بعض هؤلاء الذين كانوا يلاحقونه بالعصي و الشماسى في الوصول إليه، حيث قضى نحبه تحت وطء أقدامهم و ضرباتهم.

و يقال بأن القوات العسكرية التي كانت تتواجد بعض عناصرها في محيط المكان لم تفعل شيئاً لإنقاذه. و يرى معاصرون لفيرسن مثل البارون غوستاف ارمفلت بأن الحكومة استخدمت فيرسن كضحيّة للشعب لإشغال الشعب عن هذه الحكومة. و قد أرادت بهذا أن توجّه رسالة قويّة إلى الجوستافيين بقتل أحد قادتهم. و بينما نجا أرمفلت، وقع فيرسن ضحيّة.

و هناك كتاب لستانلي لوميس حول أنطوانيت و فيرسن بعنوان "الصداقة القاتلة" The Fatal Friendship موجود في مكتبة الكونغرس، و أظن في الأسواق أيضاً.

بالنسبة للبوربون في إسبانيا اليوم، فهم نفس العائلة، لكن أنطوانيت من الهابسبرغ.

أما بالنسبة للأنيمي الجديد فاسمة:
Le Chevalier D'Eon

و هناك معلومات حوله على الرابط التالي:

http://www.productionig.com/contents/works_sp/44_/

أرجو أن أكون أجبت على سؤالك

shun

23-07-2006, 18:17

يعطيك العافية Gaius Julius ومشكور على المعلومات ::جيد::

soft melody

24-07-2006, 00:09

::سعادة::
مرحبا بكم جميعا ... ::جيد:: .. كيف الحال أتمنى أن تكونوا بأتم خير وصحة وعافية..

معي اليوم لكم هدية ثانية .. وأتمنى أن تنال إعجابكم..

وهي أكثر الموسيقى التي وردت في فيلم ليدي أوسكار جمالا .. وأكثرها حزنا:بكاء: ..

وأحب أن أقدم شكري لجميع من شارك في هذا الموضوع..

وعلى رأسهم .. الأخ فون باتيك::جيد:: ..

soft melody

24-07-2006, 00:28

فضبط النفس ليس مقتصرا على الرسل فقط ولهذا إخترت هذا الإحتمال وسأذكر لك مثال موقف حصل مع لويس السادس عشر تحديدا عندما فشلت محولة هربه مع عائلته خارج فرنسا وقبض الثوار عليم كان لويس جالسا يأكل قطعة من الخبز فقام أحد الرجال بضرب يده فأوقع الخبز على الأرض فتصرف لويس بهدوء وضبط نفسه رغم الإهانة واكتفى بقول ان ما كان يأكله كان يمكن أن يأكله الناس التي تتضور جوعا بدلا من ان يوقعه الرجل على الأرض فلويس تصرف بهدوء في موقف كان يمكن لرجل أخر أن يثور فيه .

:D :D يمكن النظر إلى هذا الإحتمال بطريقة أكثر لطفاً:مرتبك: كأن نقول مثلا إن أندريه إعتاد على أن تتولى أوسكار زمام أمورها بنفسها فهي ليست المرأة الضعيفة التي تنتظر من يحميها ويدافع عنها وكبرياؤها لايسمح بأن تقبل بذلك ولكن يمكن لأندريه ان يتدخل إذا كانت المواجهة غير متكافئة كأن يكون عدد الخصوم كبيرا كما حصل عندما إستنجدت به أوسكار عندما تم حجزها وإرسال جيروديل لإخراج ممثلى الشعب هنا تدخل أندريه وساعدها ولكن بين الاين وأوسكار الأمر متكافيء وكما ذكر الأخ Gaius Julius

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Gaius Julius »

لم أقصد انه أراد الهرب بنفسه، أو إبعاد الحقد عنه. و لكن هذا النوع من الناس (الفرقة)، مع كلّ ما عانوه لا يفهمون سوى القوّة، و هم يتبعون قائد الفصيل "الفتوّة" ألان، و يحقدون على ذلك القائد الجديد الذي، و لزيادة الطين بلّة، ليس نبيلاً فحسب، و إنما إمرأة أيضاً.و كان يتوجب أن تكون المجابهة بين ألان و أوسكار لحسم مسألة قيادة الفرقة، و هي كانت تعلم ذلك، إضافة إلى العوامل السابقة التي ذكرتها فيما يخصّ تعاملها مع الفرقة و فهمها لحساسيات الموقف(أندرى في دخيلته نفسه كان يريد أن يعرف كيف ستتعامل مع المعضلة، و لكنه التحق بالفرقة ليحميها فيما لو تعرضت للخطر، فهو يعرف هؤلاء الناس جيّداً) و الآن حدثت الصفعة، و الصفعة كما تعلم هي دعوة للمبارزة في ذلك الزمن، و هي شئ مقبول و سليم في عالم النبلاء، فإذا أراد أحد مبارزة أحد آخر لمسألة شرفيه، فهو إما أن يصفعة، و إما أن يلقي بقفازه في وجهه (و من هنا تعبير "ألقى بالقفاز في وجهه"). و لكن ألان أراد أن يذكّر أوسكار بأنه يحتقر و قومه طبقة النبلاء، فألحق الصفعة بالجرّ ليجعل الإهانة مزدوجة. و هنا لا مفرّ من مقابلة التحدي، و هو أمر ما كانت لتسمح لأحد بالتدخّل فيه، كما أنه سيسئ إلى اعتبارها، و شرفها العسكري كضابط أن يتدخّل أحد لصالحها أمام تحدّ كهذا. (تخيّل أنها ضابط، و رجل برتبة بريجادير (يعني مش مزحة). و يقوم ضابط برتبة سارجنت بصفعه كتحدًّ، ثم يقوم جندي برتبة صغيرة بالتدخّل لصالح القائد!! أية فضيحة ستكون هذه

أؤيد ذلك ولكنني أرى ان سبب عدم سماحها لأحد بأن يدافع أو يرد عنها هو كبرياؤها واعتزازها بأنها لا تقل قوة عن اي رجل وليس للأمر علاقة بالرتب العسكرية فهي ماكانت لتسمح لأحد بالدفاع عنها كما لو كانت إمرأة ضعيفة حتى لو كان أعلى منها رتبة .

يسلموا إيديك أخي shun .. :) .. والله يعطيك العافية يا رب .. ::جيد::

shun

24-07-2006, 03:23

فون_باتيك

24-07-2006, 06:30

فون_باتيك

24-07-2006, 06:35

الأخ العزيز جدا Gaius Julius شكرا على المعلومات الدقيقة

سأبحث عن الكتاب و أجده , يبدو أنه من الكتب المهمة

و مع ذلك حزنت على فيرزن كثيرا ..... يبدو أنه كان أسوأ حظا من ماري أنطوانيت بكثير

فون_باتيك

24-07-2006, 06:39

أنا من يجب أن أشكرك يا أخي العزيز shunعلى متابعتك للموضوع و تحليلاتك الرائعة

و الموضوع مستمر إنشاء الله

فون_باتيك

24-07-2006, 07:41

هذا الموقع عن فيرزين و أنطوانيت http://www.madamedepompadour.com/_m_antonietta_fersen/ita/index.html

و ستجدون الرسائل التي كنت تكتبها أنطوانينت لفيرزين و بالعكس وهي إلى يسار الصفحة ستجدون Le Lettere و لكن بالفرنسية و الإيطالية مع الأسف

إذا كان أحدكم يعرف الفرنسية أرجو أن يترجمها لنا بأمانة, أو إذا وجدها بالإنكليزية فليخبرنا عن الموقع

فراشة الايمان

24-07-2006, 11:21

السلام عليكم ورحمة الله
كيفكم ؟؟؟
ان شاء الله كلكم باحسن حال
مشكووورة اختي الغاليه سوفت ميلودي على الاهداء الرووووووعه الله يعطيك العافيه
وبالمناسبه تحليلاتكم روووعه
الف شكر اخي فون باتيك مرة اخرى على الموضوع
وانا الحقيقه دارسه فرنسي وان شاء الله اقراء الرساله ولاانا مااعرف لغه كثير واذا ما اعرفه اقول لاختي تقراها الي وواترجمه الكم اذا تعرف
وشكرا
فراشة الايمان

soft melody

24-07-2006, 17:45

أختي الكريمة soft melody تخجليني دائما بلطفك وثنائك الرقيق فلا أعرف ماذا أقول لأشكرك و تسلمي على المقطع الموسيقي الجميل وهو من المقاطع المفضلة لدي في ليدي أوسكار

وأريد أن أشكر مرة أخرى الأخ العزيز فون_باتيك على هذا الموضوع الرائع والذي أتاح لمحبي ليدي أوسكار التجمع وتبادل المعلومات والفائدة

[تحياتي] ::جيد::

أخي الكريم .. shin .. السلام عليك ورحمة الله وبركاته :) ..

بصراحة أنا التي تريد أن تشكرك .. (ما شاء الله لا قوة إلا بالله) .. الله يعطيك العافية مشاركاتك رائعة..

وفي الآونة الأخيرة كلما حاولت أن أشارك .. أقرأ مشاركاتك فأقول في نفسي: (هذا الرد يكفي).. سبحان الله .. عندما أقرأها أشعر وكأني قد قمت بقرائتها عليك وأنت قمت بكتابتها .. الله يسعدك ويوفقك ويبارك فيك.. قول آمين..

وبالنسبة للمقطع الموسيقي .. فهو فعلا رائع ومحبب لدي جدا على الرغم من أنه حزين..

ولقد ورد في مشاهد مهمة من المسلسل لا أذكرها كلها ولكنني أذكر منها:

مشهد إخبار الطبيب لأندريه أن عينه اليسرى لا أمل في شفائها..

مشهد الوردة تبقى هي الوردة..

مشهد عصيان (ألآين) لأوامر القائد الأعلى في الجيش.. والمشهد الذي منعت فيه أوسكار الحرس الخاص من إخراج النواب من المجلس..

وكذلك المشهد الذي طلب فيه ألآين من أوسكار أن تبقى قائدا للفرقة (ب) عندما قررت أن تتنازل عن منصبها كقائد للهم..

ويكفي مشهد وفاة أندريه .. حيث ورد بصورة خفيفة فيه..

وطبعا مشهد وفاة أوسكار..

لقد احتفظت به لفترة طويلة على الجهاز .. ولكنه كان بامتداد wav وحجمه كبير .. ولذلك لم أقم بإرفاقه لكم من قبل .. وأنتظرت حتى تمكنت من تصغير حجمه مع المحافظة على جودته إلى حد قريب ، وحولته إلى إمتداد mp3

شكرا لك أخي الكريم shun..

وأؤيدك أيضا في شكر أخونا الفاضل فون باتيك على طرحه لهذا الموضوع..

مع كل الإحترام والتحية ::جيد::

soft melody

24-07-2006, 18:00

شكرا جزيلا على ذوقك الرفيع ....يا Soft melody

لقد تذكرت مشهد رحيل أوسكار بعد سماع الموسيقى الرائعة....و طبعا الحزن يرافق محبي الأنمي القديم و بالذات ليدي أوسكار

و ما زاد الطين بلة , حديث الأخ Gaius Julius عن الكونت فيرزين, لم أتوقع أبدا أن تكون نهايته مأساوية لهذا الحد, كنت أظن أنه عاد إلى وطنه و ترك العمل السياسي و قضى نحبه مع تقدمه بالسن و لكن يبدو أن حياته تتناسب أكثر مع قصة أوسكار

و لكن لا مفر من الحقيقة

شكرا لك مرة أخرى

أخي الكريم .. فون باتيك أهلا بك..

أنا التي يجب أن تشكرك على عرضك لهذا الموضوع وعلى كلماتك اللطيفة .. هذا من لطفك وذوقك أنت ^^

وفعلا أغلب الأنمي القديم التي نعشقها يرافقها الحزن .. ولكنها رائعة جدا..

وبالنسبة لموت فيرسن فلقد وردت معلومة عن موته في نهاية المسلسل.. وهي آخر كلمات قالتها الراوية (مها المصري .. روزالي) عندما قالت:

وبعد عشر سنوات من موت أنطوانيت تحول فيرسن إلى رجل شرير تملؤه الحقد والكراهية للشعب .. وقتل هو أيضا على أيدي أبناء الشعب..

ما ذكرته الراوية يختلف عما تفضل به الأخ Gaius Julius ..

فيا ترى...

ماهي مدى صحة هذه المعلومة التي ذكرت في المسلسل .. وما هو مدى إرتباطها بتاريخ فيرسن الحقيقي؟؟

وشكر للجميع ألف مرة ومرة ::جيد::

soft melody

24-07-2006, 18:05

السلام عليكم ورحمة الله
كيفكم ؟؟؟
ان شاء الله كلكم باحسن حال
مشكووورة اختي الغاليه سوفت ميلودي على الاهداء الرووووووعه الله يعطيك العافيه

حبيبة قلبي فراشة الايمان .. وعليكي وعلى محبيكي السلام ورحمة الله تعالى وبركاته..

العفو حبيبتي .. وشكرا لك على ردك الحلو:) ..

::سعادة:: ما شاء الله لا قوة إلا بالله تعرفي فرنسي .. ok حبيبتي نحن بانتظار الترجمة على أحرّ من الجمر .. بالتوفيق::جيد::

الله يسعدك ويحفظك ويرعاك ويحميك..

أختك المحبة..

shun

25-07-2006, 05:46

أخي الكريم .. shin .. السلام عليك ورحمة الله وبركاته :) ..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بصراحة أنا التي تريد أن تشكرك .. (ما شاء الله لا قوة إلا بالله) .. الله يعطيك العافية مشاركاتك رائعة..

وفي الآونة الأخيرة كلما حاولت أن أشارك .. أقرأ مشاركاتك فأقول في نفسي: (هذا الرد يكفي).. سبحان الله .. عندما أقرأها أشعر وكأني قد قمت بقرائتها عليك وأنت قمت بكتابتها .. الله يسعدك ويوفقك ويبارك فيك.. قول آمين..

آمين ويسرني توارد الأفكار وأن لدي في المنتدى أختاً لطيفة تشبهني في التفكير :) :)

وبالنسبة لموت فيرسن فلقد وردت معلومة عن موته في نهاية المسلسل.. وهي آخر كلمات قالتها الراوية (مها المصري .. روزالي) عندما قالت:

وبعد عشر سنوات من موت أنطوانيت تحول فيرسن إلى رجل شرير تملؤه الحقد والكراهية للشعب .. وقتل هو أيضا على أيدي أبناء الشعب..

ما ذكرته الراوية يختلف عما تفضل به الأخ Gaius Julius ..

فيا ترى...

ماهي مدى صحة هذه المعلومة التي ذكرت في المسلسل .. وما هو مدى إرتباطها بتاريخ فيرسن الحقيقي؟؟

ما ذكره الأخ Gaius Julius هو الحقائق التاريخية الصحيحة 100% أما المسلسل فهو صحيح بنسبة 90% ففيرسن لم يتحول إلى رجل شرير بل كانت له أراءه السياسية الخاصة وهو مات على ايدي الشعب هذا صحيح ولكن ليس المقصود هو الشعب الفرنسي لأن فيرسن ترك فرنسا بعد موت أنطوانيت وكما ذكر الأخ Gaius Julius كان فيرسن ضحية واستخدم ككبش فداء وفي المسلسل ذكروا أنه مات بعد موت أنطوانيت بعشر سنوات ولكن الصحيح أنه مات بعد أنطوانيت بسبعة عشر عاماً أنطوانيت أعدمت في 17 تشرين الأول / أكتوبر عام 1793 أما فيرسن فقتل عام 1810 والمسلسل أغفل ذكر بعض الأحداث المرتبطة بفيرسن وأنطوانيت ربما من باب الإختصار وعدم التطويل فلم يتطرق مثلا عندما أنجبت أنطوانيت إبنها الثاني لويس تشارلز كيف أن الناس لم يستقبلوا الحدث بفرح كونهم يعتقدون ان لويس تشارلز هو إبن فيرسن حتى انه عند تعميد الطفل حين سأل القس عن إسم الطفل قال شقيق لويس كومت دي بروفينس بنبرة ساخرة : لما لا تبداء بالسؤال عن إسم الأب إشارة إلى أن الطفل إبن فيرسن وليس إبن لويس وربما لم تهداء الشائعات حول هذا الأمر حتى قام لويس بالدفاع عن شرف زوجته وتأكيد أن الطفل إبنه وكما ذكرت سابقا أثبت التحليل ل DNAالحديث أن الطفل إبن لويس .

شكرا لك أخي الكريم shun..

وأؤيدك أيضا في شكر أخونا الفاضل فون باتيك على طرحه لهذا الموضوع..

مع كل الإحترام والتحية ::جيد::

العفو والله يحفظك ويسعدك يا أختي

السلام عليكم ورحمة الله
كيفكم ؟؟؟
ان شاء الله كلكم باحسن حال

فراشة الايمان

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أهلا بك أختي فراشة الايمان

وانا الحقيقه دارسه فرنسي وان شاء الله اقراء الرساله ولاانا مااعرف لغه كثير واذا ما اعرفه اقول لاختي تقراها الي وواترجمه الكم اذا تعرف
وشكرا
فراشة الايمان
أسعدني كثيرا هذا الخبر وأنا لم أشاهد جميع الرسائل بعد بل شاهدت الأولى وبالطبع لم افهم المحتوى لأني لا أجيد الفرنسية ولكن وجدت في الرسالة الأولى مصطلح او كلمة dauphin أو كما تأتي بالترجمة الإنجليزية dolphin الدولفين فليس لها معنى بالإنجليزية أو العربية ولكن صدف أنني أعرف معناها من خلال بحثي الدائم في التاريخ الفرنسي فكلمة dauphin هو لقب يطلق على ولي العهد في فرنسا في الماضي فأحببت أن أضيف هذه الملاحظة علّها تفيد عندما تترجمين الرسائل وبانتظار ترجمة الرسائل مع تمنياتي بالتوفيق ::جيد::

أنا من يجب أن أشكرك يا أخي العزيز shunعلى متابعتك للموضوع و تحليلاتك الرائعة

و الموضوع مستمر إنشاء الله

العفو يا أخي فون باتيك ويسعدني ويشرفني إطرائك::سعادة::

هذا الموقع عن فيرزين و أنطوانيت http://www.madamedepompadour.com/_m_antonietta_fersen/ita/index.html

و ستجدون الرسائل التي كنت تكتبها أنطوانينت لفيرزين و بالعكس وهي إلى يسار الصفحة ستجدون Le Lettere و لكن بالفرنسية و الإيطالية مع الأسف

إذا كان أحدكم يعرف الفرنسية أرجو أن يترجمها لنا بأمانة, أو إذا وجدها بالإنكليزية فليخبرنا عن الموقع

مشكور وتسلم على الموقع ::جيد:: وللأسف لا أجيد الفرنسية أو الإيطالية وإلا لكنت ترجمت الرسائل :محبط: على كل يسرني أن الأخت فراشة الإيمان ستحاول ترجمتها ولكنني إستفدت من الصور الموجودة و تخطيط شجرة عائلة فيرسن حيث وضح ذلك ان فيرسن لم ينجب أي أولاد وأنا كنت أريد التأكد من هذا الأمر منذ مدة لأنني كنت أبحث عن معلومات حول الشخصيات التي عاشت في فرساي في ذلك الوقت و أحب أن أضيف للموضوع مساهمة بسيطة شييء من الأشياء التي لدي عن فيرسن وهي صور لمجموعة رسائل مكتوبة بخط يد فيرسن أرجو أن تعجبكم .

[تحياتي]

soft melody

25-07-2006, 12:49

أجمل مقاطع مسلسل ليدي أوسكار..

أعزائي .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

وأهلا بجميع الشاركين معنا اليوم من جديد..

وعندي لكم اليوم شيئ جديد..

سوف أقوم من الآن وصاعدا بتحميل أجمل المقاطع التي وردت في مسلسل ليدي أوسكار .. لتكون مجالا للمناقشة والحوار .. أو لعرض معلومات تاريخية..

وأحب أن أوجه شكري هنا لأخونا العزيز فون باتيك الذي سمح لي بتنفيذ هذه الفكرة عبر أحب المواضيع إلى قلبي (أندريه العزيز الخالد)..

وسأبدأ اليوم بالمقطع الأول وهو تحت عنوان:

اقتلني أولا..

إضغط هنا للتحميل.. (http://www.9q9q.net/up2/index.php?f=kifKJGKJ)

مع تمنياتي لكم بمشاهدة ممتعة..

أخي الكريم فون باتيك ... جاء دورك الآن ::جيد::

مع فائق الاحترام والتحية..

أختكم .. طفلة لم تكبر بعد..

soft melody

25-07-2006, 13:08

أخي الكريم shun السلام عليك ورحمة الله وبركاته..

دعواتي للرحمن أن تكون بأتم صحة وعافية..

آمين ويسرني توارد الأفكار وأن لدي في المنتدى أختاً لطيفة تشبهني في التفكير :) :)

http://www.y1y1.com/data/thumbnails/527/Japanese-6.gif

http://www.y1y1.com/data/thumbnails/527/Japanese-56.gif ----> http://www.y1y1.com/data/thumbnails/527/Japanese-50.gif

http://www.cache.mexat.com/

شكرا جزيلا لك على التوضيح بالنسبة لموضوع فيرسن وإجابتك على سؤالي .. الله يعطيك العافية :) ..

وشكرا جزيلا لك على كل شيء.. الله يسعدك ويحفظك ويرعاك ويحميك .. آمين :)

وتقبل مني إحترامي وتقديري..

أختك..

shun

25-07-2006, 20:39

أخي الكريم shun السلام عليك ورحمة الله وبركاته..

دعواتي للرحمن أن تكون بأتم صحة وعافية..

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/15.gif

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/15.gif ----> http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/15.gif

http://www.cache.mexat.com/

شكرا جزيلا لك على التوضيح بالنسبة لموضوع فيرسن وإجابتك على سؤالي .. الله يعطيك العافية :) ..

وشكرا جزيلا لك على كل شيء.. الله يسعدك ويحفظك ويرعاك ويحميك .. آمين :)

وتقبل مني إحترامي وتقديري..

أختك..

العفو وربنا يسعدك يا أختي العزيزة soft melody وعلى فكرة أعجبتني كثيرا فكرة أجمل مقاطع مسلسل ليدي أوسكار.. قمت بتحميل المقطع ومشاهدته وقد فرحت به جدا ::سعادة:: ::سعادة:: ::سعادة:: لك مني خالص الشكر والتقدير
واشكر الأخ العزيز فون_باتيك لأنه وافق على إنزال أجمل المقاطع في الموضوع فأتاح لنا إسترجاع هذه المشاهد من خلال هذا الموضوع الرائع ::جيد::

[تحياتي]

فراشة الايمان

25-07-2006, 22:15

مشكووورة اختي سوفت ميلودي على المقطع الرائع الف شكر
ولكن عندي فيه استفسار
لماذا سئل اندري والد اوسكار وقال له((لماذا ترفض زواجي من اوسكار ))
الا يعرف انه بسبب الفارق الاجتماعي بينهم ام ماذا احب اسمع ارائكم الحلوووة
واسفه لم استطع ترجمت الرسائل لانها مرة صعبه وانا مدارسه لغه كثير
ولكني سابحث عن قاموس فرنسي عربي واذا وجدته اترجمة لاني ايضا متشوقه لمعرفت كلماتها
طولته عليكم
يلا
اشوفكم بخيرررر
فراشة الايـــــــــــــــــــــــــــــــــــمــــــــــ ــــــــــــــان

حلم صيفي

26-07-2006, 01:28

في الحقيقة كثير من العبارات في الترجمة العريية محرفة يافراشة الإيمان

ففي هذا المقطع بالدبلجة الأصلية

يقول أنه سيقتل والدها ويذهب مع أوسكار

فيقول أبوها هل هذا شعورك يا أندريه

فيقول أندريه : لا يوجد فرق بين الرجال >>>>>>>>هكذا أذكر سوري بأكتبه من ذاكرتي

يقول أبوها : أنت تحتاج إلى اذن من الملك للزواج بنبيلة

فيقول أندريه : لا تحتاج إلى إذن من أحد حتى تحب >>>.هذه عوض عن عبارة (( لماذا تعراض زواجي من
أوسكار ولماذا تريد قتلها ))

فون_باتيك

26-07-2006, 06:42

شكرا لفراشة الإيمان و حبة البندول على المشاركة
و أيضا لصاحبة الفكرة soft melody

سأبدأ أولا بسرد الحوار الأصلي بأمانة حتى لا يقع إلتباس

أندريه : لن أدعك تقتل أوسكار .... و إذا أصررت ... سأقتلك و أهرب مع أوسكار

جرجيه : تهرب مع أوسكار !!

أندريه: نعم
جرجيه : هل هذا تفكر به ؟

أندريه : نعم
جرجيه : غبي ... هل تطن أنك قادر على تجاوز الإختلاف في الطبقة الإجتماعية ؟
أندريه : دعني أسألك من هو العامي و من هو النبيل؟ ..... كل الرجال سواسية
جرجيه : تحتاج إلى إذن جلالته لكي تتزوج من طبقة النبلاء
أندريه : أدرك هذا جيدا ... حتى لو كان الملك ... هل تحتاج إلى إذن من غريب لكي تحب ؟؟

أرجو الملاحظة أن أندريه لم يذكر كلمة زواج على الإطلاق

كان هذا الحوار ... أرجو أن تعلموا أن درجة الأمانة في الدبلجة العربية لا تصل 70 % في ليدي أوسكار

أولا : المشهد يذكرنا بالحلقة 8 بالذات حين أنقذت أوسكار أندريه من حكم الإعدام إثر حادث أغضب لويس كثيرا
و لآن جاء دور أندريه و قد تفجر أخيرا بعد صمت دام طويلا و أظهر عن كل ما كان يريد قوله لآل جرجيه منذ أن بدأ العمل لديه و امام أوسكار التي لم وقفت و لم تتدخل أبدا .

نلاحظ أن السيد جرجيه لم يستطع الرد على آندريه و قد استنفذ جميع حججه حين قال له أندريه (أدرك هذا جيدا ... حتى لو كان الملك ... هل تحتاج إلى إذن من غريب لكي تحب )

فقام بضربه ... هذا دليل على التعصب الشديد للنبلاء , و لكن لو لم يأتي رسول من الملكة هل كان حقا سيقدم على قتل أندريه , أو هل كانت أوسكار ستسمح بذلك لأنه والدها؟ , و لو لم يأت أندريه هل كان سيقدم فعلا قتل ابنته ...؟؟
أنا أقول نعم كان سيفعلها ... لأنه قائد عسكري .. و مخلص جدا للأسرة لويس و الخيانة في نظره خيانة حتى لو كانت ابنته, و سيلحق العار به حتى آخر أيامه

و لكن من ناحية أخرى أذا أمعنتم النظر في المشهد ( بغض النظر عن قوة الدراما ) ستجدونه مسرحية على طريقة الساموراي اليابانية , إذ أن المشهد مصطبغ بصبغة يابانية واضحة, طريقة جلوس أندريه على ركبتيه
و السيف مسلط على رأسه من قبل سيده , يبدو أن المشهد لم ينج من التأثير الراجع للتراث الياباني, فهذا المشهد كثرا ما نجد ما يماثله في المسلسلات القديمة اليابانية و أفلام الساموراي القديمة .

طبعا هذا ليس له علاقة بقوة الدرما و بأهمية المشهد, حيث اتضحت الكثير من الأمور للسيد جرجيه و حتى لأوسكار ..

أترك لكم التعليق و الإضافات

حلم صيفي

26-07-2006, 08:10

أكثر مايقهرني في المشهد إن أوسكار معروف عنها أنها صاحبة قرارات ومواقف

ولكن في هذا المشهد بس تقول

أندريه

أندريه

أندريه

بدون أي تعليل لفعلها أو حتى دفاع أو أي شئ >>>>>مو عادة الحريم

Gaius Julius

26-07-2006, 08:19

أكثر مايقهرني في المشهد إن أوسكار معروف عنها أنها صاحبة قرارات ومواقف

ولكن في هذا المشهد بس تقول

أندريه

أندريه

أندريه

بدون أي تعليل لفعلها أو حتى دفاع أو أي شئ >>>>>مو عادة الحريم

فعلاً مشهد بيقهر. و المشهد الآخر اللي بيقهر أكثر منّه، و بصراحة لم يعجبني مطلقاً، و لم أجد له أي تعليل هو المشهد الذي يفقد فيه أندرى عينه، و هي على السرج، و من المفترض مع كل تدريبها، و حياتها العسكرية أن تلاحق الرجل الذي كان يهرب ماشياً بدل من أن تظل تصرخ أندرى أندرى...
هل يجد أحدكم تفسيراً؟
أم أن صفة المرأة تغلّبت عليها آنذاك؟

حلم صيفي

26-07-2006, 08:35

ممكن إنها مع الصدمة مهي عارفة وش تسوي >>>>>زي عادة نصف الحريم

ولكن في المشهد الأول مادام هي حرمة كان لازم تتصرف مثل الحريم في هذه المواقف تحاول تتبرر وتتصرف أو على الأقل تدافع عن أندريه مثل ماعملت في الحلقة 8
ماخافت حتى من الملك مو ممكن تكون خافت من أبوها
موممكن تقول أنها أنصدمت من كلام أندريه أو من موقفه لأنها عرفت من زمان بحبه لها وكان دايما يضحي من أجلها

فراشة الايمان

26-07-2006, 12:42

Romance Rosalie

26-07-2006, 12:53

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
http://www.multimediapalace.com/animations-02/plants-gifs/rose-r.gif
وبعد...
أبداع اخر من أبداعات العضو المميز فون باتيك وتكملة لموضوع رائع
وردة فيرساي هي تحفة فنية وأسطورة مخلدة في عالم المانجا والانمي الراقي . وردة فيرساي هي ملحمة شعرية ضخمة وتلامس أيضا بعض الفلسفة , بصفة دراسة مؤلفتها الانسة الرائعة ريوكو أكيدا.
وردة فيرساي قريبة قصتها بعض الشيء من قصة مكبث للشاعر والروائي المسرحي المشهور وليام شكسبير , ولو نلاحظ بان جميع مانجات ريوكو أكيدا تتمحور حول التاريخ الاوروبي وهذا ما يكتبه وليام شكسبير وطبعا هو ملزوم بذلك لأنه ولد في تلك الفترة.
ولكن لمن قراء مانجا وردة فيرساي سوف تلاحظ أنها تضع في محور الحديث بعض الكلمات الشعرية الرائعة.
وهذا سبب من أسباب شهرة ريوكيو أكيدا.
وأذا لاحظنا بان أحداث وردة فيرساي تدور في قصر فيرساي ذاته فهي تقتبس أشياء كثيرة من القصر الضخم.
ومن ناحيتي وعلى فلسفتي الخاصة أرى بان ريوكو وضعت كلمة Rose لجعله عنصر جذب لذواقة التاريخ الاوروبي والاشياء الفاخرة وجميع ما يتمحور حول الرقي. وطبعا انا أول ضحايا ريوكو أكيدا فانا أحبها حبا جما. ولكن ما يحيرني هو أن بعض أو أغلب محبين وردة فيرساي لا يعرفون شيئا عنها أو عن اعمالها أو حتى أسمها وهذا الشيء مخيب للأمل بلنسبة لي.لماذا لا تتعمقوا في عالم ريوكو أكيدا فحتما سوف تدخلون عالم من الاحلام الوهمي الرائع مثل ما حلمتم مع وردة فيرساي , أعتقد أن الكثير راى العمل الاخر لريوكو أكيدا المترجم للعربي وهو أخي العزيز , عمل رائع يتمحور حول قصة فتاة يومية في المدرسة وماتعانيه في تلك المدرسة الغامضة. وأيضا هنالك الكثير كما ذكرت من أعمال ريوكو لم تحول ألى انمي مثل أورفيوس ويندو قصة حب بين ملك روسيا وفتاة جميلة وأيضا هنالك أول عمل لها وهو نادر جدا ويبدوا أيضا أنه قد أنقرض وهو ذا جيرل اوف ذا روز . عمل رائع جدا .
أصحابي محبين وردة فيرساي أتعلمون ما هو سبب تكلمي عن ريوكو أكيدا؟
السبب هو: أنني أفكر حاليا لفتح موضوع نادي معجبين ريوكوا أكيدا. وفي ذلك الموضوع نناقش جميع أعمالها أبتداء من وردة فيرساي وأنتهاء بـ أخر أعمالها ونناقش عن حياتها وجميع الاشياء المتعلقة بها سواء من مانجا أو أنمي أو غيرة. فما رأيكم أنا بانتظار ردودكم الجميلة.
ملاحظة:سوف أضع رابط لموقع ريوكو أكيدا الرسمي لتتعرفوا عليها أكثر .

موقع Riyoko ikeda الرسمي (www.ikeda-riyoko-pro.com)

تقبلوا مني أرقى تحية

الوردة المخملية
روزالي

حلم صيفي

26-07-2006, 14:16

مشكور الاخ فون باتيك ومشكورة الاخت حبة بندول على التوضيح
وعندي سؤال اخر^ــــــــــــــ^اذا ممكن
زوج روزالي من هو ؟؟؟
انا قرات في احد المواضيع انه الفارس الاسود فهل هذا صحيح :confused:
وشكرا مرة اخرى
ودمتم بحفظ الله::جيد::

العفو خيتووو

زوج روزالي

هو الفارس الأسود (( برنارد شاتوليه )) الصحفي

وقد قال برنارد لأندريه أنهم تزوجوا بعد قليل من حادثة الفارس الأسود
أما كيف تعرفوا فأوسكار كتبت إلى روزالي عن برنارد بعد أن أطلقت سراحه

soft melody

26-07-2006, 15:14

أعزائي .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

أحب أن أوجه شكري لجميع المشاركين في هذه الفقرة .. وأولهم أخي الكريم فون باتيك الذي أوضح وذكر لنا نص الحوار الأصلي من هذا المشهد..

بصراحة فأنا لم أقتنع بهذا المشهد منذ صغري .. وأعتقد بأني قد ترجمت تفكيري منذ ذلك الوقت بأنه محرف من قبل الدبلجة العربية..

فأنا لم أقتنع أبدا بأن أندريه يطرح فكرة زواجه من أوسكار على والدها المتعصب وهو حتى على الأقل لم يكن يعلم في تلك الفترة إن كان قلب أوسكار قد إنفتح لحبه أم لا؟؟

فشكرا لك أخي فون باتيك على ذكر الحوار الأصلي فهو يبدو أكثر منطقية وواقعية..

كما وأنه يكشف جزءا من شخصية أندريه .. والتي كانت نقطة للحوار في السابق.. وهي أن أندريه لم يكن متخذا من الفوارق الطبقية عائقا في وجه حبه لأوسكار .. وهنا يؤكد بأنه لا يهتم للفوارق الاجتماعية ولا حتى مهتم بأوامر الملك!

وبالنسبة لذهول أوسكار وتجمدها في ذلك المشهد دون إبداء أي ردة فعل..

في البداية .. لم أقتنع أيضا بذلك .. وشعرت بأنه نقطة ضعف في المشهد .. (وأتذكر أول مره شفته وأنا صغيرة قلت:
إيشبك واقفة .. والله نفسي أقطعك..)

فعلا شعرت بالقهر .. ولكن فيما بعد بدأت أحلل الموقف وألتمس لها العذر..

فأوسكار منذ البداية كانت ساكنة ومستسلمة لقرار والدها وهي متأكدة بأنه سيقتلها..
وذلك على الرغم من أنها قالت بأنها لا تريد الموت في تلك اللحظة لأنها على يقين أن موتها لن ينقذ الإثنى عشر جنديا المودعون في السجن..

ولكن ما رأيناه في المشهد أنها كانت لا تريد أن تخالف رغبة والدها بقتلها..

وأعتقد أن أي انسان وضع في موقف الموت لابد أن يصاب ولو لوهلة بحالة من الجمود وعدم إبداء أي ردة فعل .. هذا كان موقف أوسكار في تلك اللحظة..

وما زاد من ذهولها دخول أندريه ومحاولته لأنقاذ حياتها .. حيث كانت الصدمة واضحة على وجهها عندما رأت دخول أندريه ومنعه لوالدها من قتلها.. ليس هذا فحسب بل تهديد أندريه له بقتله إن حاول قتلها..

حيث أنني أرى أيضا أن الحوار بين أندريه والجنرال جرجايز قد ساعد في زيادة صدمتها وذهولها .. فهي صدمت عندما صرح أندريه بحبه لها أمام والدها..

وعندما طلب من والدها بأن يقتله قبل أن يقتلها لأنه لن يستطيع تحمل رؤية موتها .. عامل زاد في الصدمة أيضا..

كل هذه العوامل من وجهة نظري ساعدت في جمود أوسكار في ذلك الموقف الذي كانت تفوح منه رائحة الموت..

وعلى الرغم من ذلك .. كان هذا المشهد بالنسبة لي من المشاهد الجميلة التي وردت في مسلسل ليدي أوسكار نظرا لما يقدمه أندريه من موقف نبيل في دفاعه عن محبوبته أمام رجل طاغية كالجنرال جرجايز..

http://www.cache.mexat.com/

و لكن من ناحية أخرى أذا أمعنتم النظر في المشهد ( بغض النظر عن قوة الدراما ) ستجدونه مسرحية على طريقة الساموراي اليابانية , إذ أن المشهد مصطبغ بصبغة يابانية واضحة, طريقة جلوس أندريه على ركبتيه
و السيف مسلط على رأسه من قبل سيده , يبدو أن المشهد لم ينج من التأثير الراجع للتراث الياباني, فهذا المشهد كثرا ما نجد ما يماثله في المسلسلات القديمة اليابانية و أفلام الساموراي القديمة .
:) أعتقد أنك محق في هذه النقطة أخي فون باتيك .. ومن وجهة نظري فلقد أضاف ذلك إلى المشهد إثارة وتشويقا وحبسا للأنفاس ::جيد::

http://www.cache.mexat.com/

و المشهد الآخر اللي بيقهر أكثر منّه، و بصراحة لم يعجبني مطلقاً، و لم أجد له أي تعليل هو المشهد الذي يفقد فيه أندرى عينه، و هي على السرج، و من المفترض مع كل تدريبها، و حياتها العسكرية أن تلاحق الرجل الذي كان يهرب ماشياً بدل من أن تظل تصرخ أندرى أندرى...
هل يجد أحدكم تفسيراً؟
أم أن صفة المرأة تغلّبت عليها آنذاك؟

أعذرني أخي الكريم Gaius Julius ولكنني أفضل الإجابة على هذا السؤال عند طرح مشهد (التضحية الكبرى) .. وحينها قد تجد الإجابة على سؤالك مع تحليل المشاركين الكرام..

فهل لك أن تتكرم وتنتظر حتى ذلك الوقت :) ؟؟

http://www.cache.mexat.com/

وعندي سؤال اخر^ــــــــــــــ^اذا ممكن
زوج روزالي من هو ؟؟؟
انا قرات في احد المواضيع انه الفارس الاسود فهل هذا صحيح

أهلا بك يا عزيزتي..

نعم إن زوج روزالي هو نفسه (برنارد) الذي قام بتأدية دور الفارس الأسود وهو نفسه الذي جرح أندريه في عينه .. وسوف تشاهدين وقوفها بجوار زوجها لحظة وفاة أندريه عندما أقوم يتحميل المشهد::جيد::

http://www.cache.mexat.com/

وبهذه المناسبة أحب أن أستشيركم في عرض المشهد التالي حتى يكون موضوع حوارنا المقبل:

0. المحاكمة .. والعهد.

1.تتويج لويس السادس عشر.

2.الرقص مع سيدة فرنسا الأولى.

3.الرقص مع الكونت.

4.التضحية الكبرى (وهي عبارة عن مزيج من الحلقتين 26 و 27).

5.الوردة تبقى هي الوردة.

6.حمامة بين الحمائم.

7.طعنة في قلب مكسور (عراك أندريه مع الحرس)

8.تحدي ألآين.

9.المشاغبون في باريس.

10.الجندي المتمرد.

11.اقتلني أولا (مواجهة أندريه للجنرال جرجايز)

12.أورفوار.

13.تاج المجد (أجمل مقطع في المسلسل )

14.أنتي عيناي التي أرى بهما.

15.فراق الأحبة (موت أندريه )

16.زهرة شبابي.

17.الوداع.

18.وصية الملكة الأخيرة.

وبالنسبة لي فأنا أرشح مشهد (التضحية الكبرى) لأجل الأخ الكريم Gaius Julius .. وأرجوا منكم إبداء الرأي قبل صباح الغد بإذن الله؟؟

وإن كنتم ترغبون في مشاهدة مقطع معين غير موجود فأرجوا ذكره لأقوم بتجهيزه لكم..

وتقبلوا مني إحترامي..

أختكم .. طفلة لم تكبر بعد..

soft melody

26-07-2006, 15:21

العفو وربنا يسعدك يا أختي العزيزة soft melody وعلى فكرة أعجبتني كثيرا فكرة أجمل مقاطع مسلسل ليدي أوسكار.. قمت بتحميل المقطع ومشاهدته وقد فرحت به جدا ::سعادة:: ::سعادة:: ::سعادة:: لك مني خالص الشكر والتقدير
واشكر الأخ العزيز فون_باتيك لأنه وافق على إنزال أجمل المقاطع في الموضوع فأتاح لنا إسترجاع هذه المشاهد من خلال هذا الموضوع الرائع ::جيد::

[تحياتي]

أخي الكريم .. Shun ... السلام عليك ورحمة الله وبركاته

شكرا لك على مشاركتك اللطيفة .. ويسعدني كثيرا أن فكرتي قد وجدت كل هذه الفرحة لديك :) وبإذن الله سأستمر في تحميل أجمل مقاطع مسلسل ليدي أوسكار لأجلكم جميعا..

والشكر الخالص لأخينا الفاضل فون باتيك ::جيد::

مع خالص الاحترام والتحية أخي Shun :)

فون_باتيك

26-07-2006, 21:11

ولكن في هذا المشهد بس تقول

أندريه

أندريه

أندريه

إلى حبة بندول و Gaius Julius

الإنسان الوحيد الذي له سلطة على أوسكار هو والدها ... اعتادت منذ صغرها أن يضربها و تطيعه ...

فقد كنت أعتقد أن لا أحد يتجرأ على ضرب أوسكار أو توجيه الأوامر إليها إلا أبوها و لذلك استغربت من مشهد آلاين حين صفع أوسكار

أععتقد أنه لهذا السبب وقفت بلا حراك , و مع ذلك كان يجب أن تتدخل لتوقف أبوها , لا أن يأتي رسول الملكة و ينتهي الأمر هكذا ...

Romance Rosalie

26-07-2006, 21:29

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
http://www.cache.mexat.com/
مرحبا مرة أخرى
soft melody

أختي العزيزة أنا أرشح مقطع ( الوردة هي الوردة ) لأن العنوان قد جذبني بشكل كبير وانا متلهفة لرؤيته

تقديري واحترامي

الوردة المخملية
روزالي

فون_باتيك

26-07-2006, 21:31

شكرا على ذوقك الرفيع يا Romance Rosalie

ما يحيرني هو أن بعض أو أغلب محبين وردة فيرساي لا يعرفون شيئا عنها أو عن اعمالها أو حتى أسمها وهذا الشيء مخيب للأمل بلنسبة لي.لماذا لا تتعمقوا في عالم ريوكو أكيدا فحتما سوف تدخلون عالم من الاحلام الوهمي الرائع مثل ما حلمتم مع وردة فيرساي

بالفعل هناك الكثير ممن لا يعرفون شيئا عنها , و خصوصا أعمال المنغا و منغا وردة فيرساي , يجب أن يخصص موضوع مفصل عن إيكيدا ولكن ما جعلني أحجم عن فكرة كتابة موضوع عن إيكيدا هو أني لا أعرف شيء عن أعمالها إلا وردة فيرساي و أخي العزيز الذي لم أفهم منه شيء لأن الدبلجة كانت فاشلة و محرفة بشكل فظيع و أعمال المنغا لا أعرف عنها شيئا و بالتالي ليست لدي مادة حقيقية عن أيكيدا لأتناولها في موضوع التحليل النفسي

فأنا لا أريد أن أسرد قصة حياتها و أعمالها ... و إنما أريد أن أحلل شخصيتها عن طريق أعمالها .. مالشيء المشترك ؟ و على ماذا تركز ؟ و لماذا؟ و ما غايتها من طرح أفكار معينة ؟
فمثلا هناك مشهد في ليدي أوسكار غريب جدا و لا أعرف ماذا تقصد به ؟ سأطرحه في هذا الموضوع فيما بعد
أريد أولا أن أشاهد أخي العزيز و أيضا بعض مؤلفات المنغا الأصلية , فإذا كانت موجود لديك أرجو أن ترفقيها في موضوعك عن إيكيدا

وشكرا لك

Romance Rosalie

26-07-2006, 22:22

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
http://www.cache.mexat.com/
العفو فون باتيك
الانسان لا يولد وبفمه ملعقة ذهبية وما أريد أن أصل أليه من هذه الجملة هو أنك لا تولد وأنت تعرف جميع الاشياء ولذلك يجب التعمق فأنا أستطيع ان أعرفك بها بكل سهولة ولكن أريد أن أعرف جوابك هل ستكون نشيطا في الموضوع اللذي ساكتبه بلحقيقة لا أعلم انا بأنتظار ردك.

تقديري واحترامي

الوردة المخملية
روزالي

فراشة الايمان

26-07-2006, 23:41

مشكورة الاخت حبة بندول على الاجابه
ومشكورة الاخت الغاليه soft melody على الاجابه المفصله ايضا الف شكر اما عني فانا ارشح الي انتي ترشحي لان راي من رايك
وشكرا لك
اما عن الانمي اخي العزيز فانا اقول ان من حق الترجمة العربيه التقطيع والتحريف لانه كارتون فظيع من ناحية الاخلاق فيه اشياء مرة مو حلوة
اما باقي اعمال أكيدا فما تحول منها انمي هو وردة فرساي واخي العزيز اما البقيه فهي مانجا فقط واعتقد ان مابقي من اعمالها اثنان فقط يعني اثنين تحولوا انمي واثنين مانجا حسب معلوماتي
وبنتظارك اختي روزالي تنزلي الموضوع علشان نتعرف على اعماله اكثر
وشكرا جزيلا
فراشة الايمان

soft melody

27-07-2006, 14:00

أعزائي الكرام ...

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته..

فترة التصويت انتهت:p

اليوم سأقوم عرض مشاهد جديدة بإذن الله تعالى.. والذي لم يقم بالتصويت .. خلاص راحت عليه:p ..

ونتيجة التصويت كانت:

3 أصوات لمشهد التضحية الكبرى..

صوت واحد لمشهد الوردة تبقى هي الوردة..

أولا: أحب أن أرحب ترحيبا حار جدا بالأخت العزيزة Romance Rosalie .. والله نورتي الموضوع .. من الجميل أن أرى أحد أبناء موضوع المخضرمين في موضوعنا الجميل هذا..

ثانيا: أود أن أبدي أسفي وإعتذاري الشديدين لك .. ولجميع المشاركين في هذا الموضوع .. ولجميع أعضاء المنتدى الكرام .. فأنا لن أتمكن من عرض مشهد الوردة تبقى هي الوردة من المسلسل..

والسبب يعود بأن أحد الأخوات -جزاها الله كل الخير- نصحتني بعدم عرضه.. إليكم جزء (بتصرف بسيط ) من الحوار الذي تم بيني وبينها حول هذا الموضوع - وهذا بعد إذن الأخت العزيزة-

هل تريديني ألا أعرض المشهد في الموضوع؟؟

حبيبتي والله الكلمات هذه صادقة من قلبي
لا أريدك أن تتحملي أثم من سيشاهده سواء رأه قبلا أم لا فلا أريدك سببا لذلك

سؤال آخر..

هل سبب عدم رضالك لعرض المشهد هو ما فعله أندريه؟؟

نعم ..

سؤال أخير..

أنت قلت بأن الدبلجة العربية لم تقم بحذف المقطع..

- فإن كان لشيء فلأنه غير صريح تماما –

وإن لم يكن واضحا فكيف فهمنا !!!

ولكن سؤالي هو..

هل عرضي للمشهد أو عدم عرضي له سيقدم شيئا جديدا ، أم سيغير شيئا قد كان .. فجميع المشاركين قد شاهدوا المسلسل .. وشاهدوا هذا المقطع بالذات .. وقد فتح حوله نقاشات عديدة في نفس الموضوع..

هل تعلمين أن كل من سيحمله /ها ويرى اللقطات
سيقع الإثم إليه بالإضافة إلى وقوعه على من قام بتحميله على النت

تخيلي كم عدد الناس وربما تنتقل الروابط ووو
ولافرق فيما إذا كان الجميع يعرفه /ها أولا

وأقول مره أخرى
لا أريدك أن تتحملي أثم من سيشاهده سواء رأه قبلا أم لا فلا أريدك سببا لذلك

أنا أعلم أنك تعلمين كل ذلك
لكن هذا للذكرى فهي تنفع المؤمنين

ولعلمكم الخاص فإن هذه الأخت الكريمة من المعجبات بمسلسل ليدي أوسكار..

همسة أخيرة
أحب أن أضيفها
قد تظنين أني متناقضة كيف أحب أوسكار بل أعشقها ولدي نسختاها
وكيف أقول لك هذا الكلام
أختي نعم أحب أوسكار ولكني لا أحب فيها بعض المقاطع المخيلة فنحن مسلمون مهما يكن العمل أنمي أو فلم أو غيره فنحن لنا تعاليم ديننا التي لا تفرق بين كل ذلك

بصراحة أنت الان كبيرة جدا في عيني .. تحبين مسلسل ليدي أوسكار وتنصحين بعدم عرض مشهد قد يكون فيه مساس بأخلاقياتنا كمسلين..

لا يا عزيزتي هذا ليس تناقضا .. بل هو الكمال بعينه (الكمال من ناحية حب الشيء بصدق وصفاء)..

شكرا لك ألف مرة على هذه النصيحة ..

هذا ما كان من حوار بيني وبين الأخت الفاضلة .. وأعتذر عن عدم ذكر اسمها بناء على رغبتها..

وأكرر أسفي لك أختي Romance Rosalie على عدم تلبيتي لطلبك هذا وهو الأول منك وأنت ابنة (فندق الشيراتون للمخضرمين:) )

ولكن لأجل عينيكي .. فأنت الوحيدة التي لها الحق في طلب المشهد التالي .. وما ستطلبينه سينفذ بإذنه تعالى (ولا تزعلوا يا إخواننا الحلوين ok .. جميعكم أمراء وأميرات في هذا الموضوع .. وطلباتكم أوامر;)

soft melody

27-07-2006, 14:09

بما أن عدد الأصوات قليلة جدا .. فسوف يتم تمديد فترة ترشيح المقطع الجديد لمدة أطول .. وذلك بعد المشهد الذي ستختاره الأخت Romance Rosalie ;) ..

وذلك حتى يتم فتح مجالا أوسع للحوار .. وكذلك حتى يتمكن الجميع من إبداء رأيه في عرض المشهد الجديد..

والآن أترككم مع مشهد اليوم..

التضحية الكبرى.. (http://www.m5zn.com/download.php?filename=ec544ef243.wmv)

وقتا ممتعا::جيد::

وشكرا جزيلا لكم جميعا:)

soft melody

27-07-2006, 14:25

ونظرا لقلة الأصوات أيضا .. فاسمحوا لي بعرض مقطعين جديدين..

وهما عبارة عن إهداء خاص لأختي العزيزة فراشة الايمان.

وذلك لموضوعها الجميل (أندريه العاشق الصامت).. (هنا (http://www.mexat.com/vb/showthread.php?t=174325))

والمشهدين هما ...

فراق الأحبة..

هنا (http://www.9q9q.net/up2/index.php?f=YxTmjImh)

زهرة شبابي

هنا (http://www.9q9q.net/up2/index.php?f=fDaGgdRn)

أرجوا أن ينال المشهدان إعجاب الجميع..

وشكرا جزيلا لكم

فراشة الايمان

27-07-2006, 20:42

مشكورة يالغاليهsoft melody على الاهداء الجميل الف شكر حبيبتي
وبنتظار البقيه ::جيد:: ::جيد::
الحقيقه لايوجد مااسئل عنه في هذا الفيديو لاننا ناقشنا قسم منه في الاموضوع الاول
ولكن في الفيديو الثاني زهرة شبابي يدل على ان اوسكار لم تكن تعرف بحب اندري الكبير لها وهذا مناقظ للقلتي يالغاليه يعني هي اصلا ماتعرف انه بيحبه لهذه الدرجه يمكن لو كانت تعرف لتزوجوا وعاشوا حياة سعيدة :(
على كلن الي صار صار
ومشكوووووورين الجميع سلامي الكم
ودمتم بحفظ الله::جيد::

فون_باتيك

27-07-2006, 21:25

شكرا على المشاهد , و لكن التضحية الكبرى لم أستطع تنزيله

بالنسبة لمقطع زهرة شبابي .. طبعا محرف كالعادة .. سأسرد لكم خواطر أوسكار في هذا المشهد

"لقد أحببتك يا أندريه ..... ربما منذ زمن بعيد ...و لكني أدركته بعد فوات الآوان ........لو أني شعرت به مبكرا لكنا أمضينا أياما أفضل بكثير ....

لقد كنت بجانبي شديد الهدوء ..كثير اللطف , لم أشعر أبدا بحبي لك .... سامحني يا أندريه

أن لا تشعر بالحب هو أكثر إثما من خيانة الحب ."

هذا المشهد من أقوى و أعظم المشاهد في المسلسل ...., الفكرة قوية جدا ... فكرة موت الأحلام مع موت الحصان و مواجهة أوسكار للحرس و هي تبكي ...تداخل المأساة الإنسانية في محيط الحرب ... الممثل بجنود لا علاقة لهم بماجرى لأندريه .... لا علاقة لهم بقصة الحب هذه الطويلة و كأنهم من عالم آخر ..عالم الحرب و الموت
ربما لو عرفوا بقصة آندريه لرموا بنادقهم .... هذا التداخل الجميل ... إبداع بكل معنى الكلمة

Gaius Julius

28-07-2006, 10:43

سأتحدث عن نقطتين، لان هناك رابطاً فيما بينهما، و هو تأثير الموروث التقافي على رؤية العمل الفني:

أولاٍ: الترجمة العربيّة:

... أرجو أن تعلموا أن درجة الأمانة في الدبلجة العربية لا تصل 70 % في ليدي أوسكار

فون باتيك محق في ذلك، و انظروا كيف اختلفت الترجمة لمشهد "التضحية الكبرى" (الذي زودتنا به الأخت soft melody مشكورة) و كيف اختلف المعنى.

و هناك مشهد آخر في نهاية الحلقات تغيّره الترجمة العربية تماما؛ و هو ما يذكرة فون باتيك أيضاً:

في الترجمة العربيّة يقول له أنه من أصل نبيل، و لهذا فهو يسمح له بالزواج من أوسكار. و لكن في النص الأصلي يقول له أنه لو كان نبيلاً لكان سمح له بالزواج من أوسكار. يعني لم يذكر الزواج مطلقاً.

هذه اللقطة تحدث في نهايات المسلسل، بعد أن تغيّر حال البلاد، و "اتبهدلت" العائلة المالكة. و هو عندما يدخل المونسينيور دي جرجيه إلى الإسطبل، و يظنّ أندري أنه أوسكار (لطالما أعجبتني هذه اللقطة، و أظن جرجيه شعر بالسعادة و المرارة معاً: أن يكبر "ابنه" ليشبهه، و أن يكون قد أساء إلى "ابنته" بجعلها تقاسي هذه الحياة المخالفة لطبيعتها البيولوجية). لهذا فهو يتحدث بحنان إلى أندرى ممسكاُ بكتفيه، و يطلب منه أن يعود سالماً. فهو -مع تعصبه للنبلاء، حتى بعد تغيّر حالهم إلى الشقاء، - لن يمكنه أن يبارك أي ارتباط بين الخادم و سيدته، و لكنه أيضا يحس بالذنب لما أوصل ابنته و أندري اليه بسبب أحلامه بالوريث الذكر، و لذا لا يعود أمامه سوى أن يتمنى لأندرى السلامة، دون أن يشير إ‘لى رضاه بالزواج.

و على كلّ، فأظن أن أندرى سعد بذلك، و رأى فيه تلميحاً خفيّا إلى السير قدما فيما عزم عليه، و كأن جرجيه أعطاه تصريحاً ما، لا يتحمل هو (جرجيه) مسؤوليته.

النقطة الثانية هي:

و لكن من ناحية أخرى أذا أمعنتم النظر في المشهد ( بغض النظر عن قوة الدراما ) ستجدونه مسرحية على طريقة الساموراي اليابانية , إذ أن المشهد مصطبغ بصبغة يابانية واضحة, طريقة جلوس أندريه على ركبتيه
و السيف مسلط على رأسه من قبل سيده , يبدو أن المشهد لم ينج من التأثير الراجع للتراث الياباني, فهذا المشهد كثرا ما نجد ما يماثله في المسلسلات القديمة اليابانية و أفلام الساموراي القديمة .

هنا تختلف الرؤية اليابانية عن الأصل في التراث الغربي، فما كان من الممكن أن يقوم أب نبيل بإعدام ابنه/ابنته هكذا. و قد حدث في التاريخ الغربي أن قام سيد عائلة كبيرة ب"تنظيف" سمعة العائلة من الخيانة، و لكن ذلك كان يحدث عبر مبارزة Duel (أو Tournament عند الإنجليز) . و المشهد الذي تجلس فيه أوسكار على كرسي و الأب من خلفها بالسيف أصلا لا يصلح تنفيذه بسيوف الرابييه RAPIERلتلك المرحلة التاريخية، و التي نشاهدها في المسلسل. فهذا مشهد يليق بسيوف الكاتانا اليابانية، أو حتّى السيوف العربيّة التي صنعت أساساً للقطع لا الطعن. و من كان يملك سيف رابيية فسوف يدرك ذلك فوراً.
ثم إن انصياع أوسكار يليق بانصياع ابن ياباني لحكم أبيه (يعني إحنا في الشرق بنحترم آبائنا أكثر بصراحة!) إذ كان الأب يمتلك سلطة الحياة و الموت على أبناءه الذكور و الإناث، و كانوا ينصاعون للحكم في التاريخ القديم من منطلق أن الأب لا بد و أنه كان يمتلك الأسباب.و لنتذكر هنا قصة التضحية، و كيف انتقلت إلى الوجدان الشعبي، و هي قصة فداء سيدنا إسماعيل عليه السلام. (الحمد لله إنه نزل الخروف و إلا كنّا انذبحنا!) في الغرب، كان الأب يمتلك هذه السلطه، و لكن كعقوبة على شئ فعله الإبن، أما التضحية به/ بها فلم يكن هذا مقبولاً، ففي الأسطورة اليونانية، عندما أراد "أغاممنون" (قائد الجيش اليوناني الذي يغزو طروادة) أن يضحي بابنته "ايفيجينا" في أوليس لتهدئة آلهة البحر، بحيث يتمكنون من الابحار إلى طروادة، اضطر للكذب على زوجته و الآخرين الذين لم يكونوا يرون في هذه التضحية أمراً لائقاً.

Gaius Julius

28-07-2006, 11:21

إلى حبة بندول و Gaius Julius

الإنسان الوحيد الذي له سلطة على أوسكار هو والدها ... اعتادت منذ صغرها أن يضربها و تطيعه ...

فقد كنت أعتقد أن لا أحد يتجرأ على ضرب أوسكار أو توجيه الأوامر إليها إلا أبوها و لذلك استغربت من مشهد آلاين حين صفع أوسكار

أععتقد أنه لهذا السبب وقفت بلا حراك , و مع ذلك كان يجب أن تتدخل لتوقف أبوها , لا أن يأتي رسول الملكة و ينتهي الأمر هكذا ...

عزيزي فون باتيك:
المشهد الذي أتحدث عنه ليس مشهد جرجيه و إعدام أوسكار الذي ينويه، فأنا لا أتوقع أن تخالف والدها مطلقاً، كما أفهم تماماً سلطة الأب في ذلك الزمان. و لكن ذلك المشهد عندما يلاحق أوسكار و أندرى الفارس الأسود، و يتبارز هو و أندرى ثم يفقد أندرى عينه و يسقط أرضاً، و يهرب الفارس على قدميه بينما تجلس هي على صهوة حصان، و تظل واقفة تقول "أندري أندرى.." دون أن تحاول القبض عليه فوراً.
يعني أنا بفهم انها "انجنت" على أندرى، و لكن سنوات من العسكرية كان يجب أن تجعلها تتجاوز العاطفة و تلقي القبض عليه فوراً (و لو أنا بطخّه و بحطّه في أرضه على هالعملة السودا) خصوصاً مع كل الجهد الذي تم بذله من أجل الإمساك به، و هذه التضحية التي قام بها أندرى من أجل ذلك. هنا لا يجب أن تتغلب العاطفة.... لهذا قلت أن طبع الحريم غلب عليها

Gaius Julius

28-07-2006, 11:50

والآن أترككم مع مشهد اليوم..
التضحية الكبرى.. (http://www.m5zn.com/download.php?filename=ec544ef243.wmv)

وقتا ممتعا::جيد::
وشكرا جزيلا لكم جميعا:)

الأخت، Soft Melody
أنا أيضاً لم يتم تحميل المقطع عندي. على أية حال، أتصور إنه هذا المقطع حيث يفقد أندرى عينه، فأنت أشرت إلى ذلك سابقاً، و شكراً لك على التخصيص.

يعيد هذا المشهد إلى الذاكرة ذلك المشهد عندما تقدم أوسكار حياتها أمام لويس للعفو عن أندري و يقول و هو أمام سريرها:

يوماً ما، سأقدم حياتي من أجلك.

لكننني انزعجت من كونها لم تلاحق الفارس الأسود لحظتها

Gaius Julius

28-07-2006, 12:39

أثار موضوع اختلاف الترجمة لدي فكرة مراجعة مسألة الكلمات. فالكلمات، في النهاية، تعني الكثير.

برأيي أن عنوان "وردة فرساي"، أو -باليابانية- "بيروسايو نو بارا" أكثر توفيقاً من "ليدي أوسكار" التي اعتمدتها الترجمة العربية، و الإيطاليّة.

هذا كمقدّمة، و لكن، حتّى أغنية البداية و النهاية أقرب لروح و معنى العمل من الأغاني العربية و الفرنسية و الإيطالية؛ فأغنية البداية تتعلق بأوسكار و تعبّر بروعة عن روحها، ابينما تتحدث أغنية النهاية عن أندرى، و هي وصف مختصر لحالته العاطفية و مغزى وجوده. (الاغنية العربية حلوه برضه، بس يعني شو داعي "سيفها بتّار" و حالتها

في المرفقات، وضعت لكم Torrent خاص بالمجموعة الكاملة لألحان و أغاني المسلسل. و هو ال CD الأصلي أو ال Original Sound Track و التورنت قوي، و سينزل معكم بسهولة.

ستجدون بعد تنزيلة الصيغة الكاملة لأغنية البداية و النهاية، و لكنني هنا سأضع أمامكم الكلمات، و لنقارن بين الكلمات العربية، و الكلمات اليابانية الأصلية. و بما أن الموضوع هنا عن أندرى فسوف أبدأ بأغنية النهاية، و سوف أضع الكلمات اليابانية بالحروف اللاتينية:

愛の光と影

Ai no Hikari to Kage
أنا الظل و أنت النور

Ai ga kurushimi nara
Ikura demo kurushi mou
Sore ga kimi no kokoro ni
Itsuka todoku made

إذا كان الحب عذاباً،
فساحتمل أي عذاب ممكن،
لعل هذا يجعلني أصل إلى قلبك
يوماً ما

Kimi wa hikari
Boku wa kage
Hanarerarenai
Futari no kizuna

أنت النور
و أنا الظلّ
و الرباط الوثيق فيما بيننا
لن ينفصل أبداً

Kurushimeba kurushimu hodo
Ai wa fukamaru
Kono mune o kizutsukete
Ai wa, ai wa fukamaru

بينما أتعذّب، و أتعذّب أكثر
يزداد حبّي
و كلّما تالم قلبي
يصبح حبي أقوى و أعمق

(Ai shite mo, ai to yobenai, boku no me wa
Mou kimi o miru koto ga dekinaku naru...
OSUKARU)

كلما ازداد حبي لك، كلما أصبحت أعمى أكثر عن رؤياك... أوسكار!

Kimi ga shinu toki ni wa
Kono boku mo shinu toki da
Towa no ai o sasageru
Kimi ni itsu no hi mo

سيكون يوم موتك
هو اليوم الذي أموت فيه
لقد كرست كل حبي الباقي ابدا
من اجلك إلى الابد

Omoi okose
Ken o oite
Kimo o daku no wa
Hitori no otoko

عودي
و ضعي عنك سيفك
فالذي يأخذك بين ذراعيه
رجل واحد

Kanashimeba kanashimu hodo
Ai wa fukamaru
Usure yuku hoshi o mite
Ai wa, ai wa fukamaru

كلما عانيت ، و عانيت أكثر
إزداد حبي كذلك
و بينما أنظر إلى ضوء النجوم و هو يتلاشى
يصبح حبي أقوى و أعمق

Kimi wa inochi
Boku no inochi
Dare ga kirou to
Kirenai kizu na

أنت الحياة-
حياتي!
و الرابط الوثيق فيما بيننا
لن يفصمه احد أبداً

Kurushimeba kurushimu hodo
Ai wa fukamaru
Kono mune o kizutsukete
Ai wa, ai wa fukamaru

بينما أتعذّب، و أتعذّب أكثر
يزداد حبّي
و كلّما تالم قلبي
يصبح حبي أقوى و أعمق

オスカル！
(OSUKARU!)
أوسكار!

soft melody

28-07-2006, 14:02

:) :) :) :) :)

أعزائي الكرام .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

بصراحة لا أعلم من أين أبدأ .. وأين سأنتهي .. لكنني سأضطر أن أرد بالترتيب :p ..

أولا: :eek: أنا ما أدري إيش قصتي مع مواقع التحميل .. يتحمل الملف ويشتغل معاية .. وبعدين يفشلني قدام الناس:بكاء: .. والله العظيم حوسة..

لكن أوعدكم إني سأحاول تحميله مرة ثانية .. ولا تزعلوا::جيد::

مشكورة يالغاليهsoft melody على الاهداء الجميل الف شكر حبيبتي
وبنتظار البقيه

العفو عيني وهذا أقل شيء أستطيع تقديمه لأهدائك الجميل::جيد::

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/49.gif

بالنسبة لمقطع زهرة شبابي .. طبعا محرف كالعادة .. سأسرد لكم خواطر أوسكار في هذا المشهد

"لقد أحببتك يا أندريه ..... ربما منذ زمن بعيد ...و لكني أدركته بعد فوات الآوان ........لو أني شعرت به مبكرا لكنا أمضينا أياما أفضل بكثير ....

لقد كنت بجانبي شديد الهدوء ..كثير اللطف , لم أشعر أبدا بحبي لك .... سامحني يا أندريه

أن لا تشعر بالحب هو أكثر إثما من خيانة الحب ."

:D ... أها .. والله العظيم ماني عارفة كيف أشكرك أخي فون باتيك..

قدمت لي دليلا واضحا وصريحا على أن وجهة نظري صحيحة ..

عندما قلت أن أوسكار أحبت أندريه بعمق .. ولكنها لم تدرك ذلك الحب وقامت بتطنيشه .. بنما حبها لفيرسن هو حب سطحي:p

ها صدقتني ولا لأ:rolleyes: ؟؟

هذا المشهد من أقوى و أعظم المشاهد في المسلسل ...., الفكرة قوية جدا ... فكرة موت الأحلام مع موت الحصان و مواجهة أوسكار للحرس و هي تبكي ...تداخل المأساة الإنسانية في محيط الحرب ... الممثل بجنود لا علاقة لهم بماجرى لأندريه .... لا علاقة لهم بقصة الحب هذه الطويلة و كأنهم من عالم آخر ..عالم الحرب و الموت
ربما لو عرفوا بقصة آندريه لرموا بنادقهم .... هذا التداخل الجميل ... إبداع بكل معنى الكلمة

:بكاء: :بكاء: :بكاء: .. والله أنا المشهد يموتني بكا:بكاء:

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/49.gif

هذه اللقطة تحدث في نهايات المسلسل، بعد أن تغيّر حال البلاد، و "اتبهدلت" العائلة المالكة. و هو عندما يدخل المونسينيور دي جرجيه إلى الإسطبل، و يظنّ أندري أنه أوسكار (لطالما أعجبتني هذه اللقطة، و أظن جرجيه شعر بالسعادة و المرارة معاً: أن يكبر "ابنه" ليشبهه، و أن يكون قد أساء إلى "ابنته" بجعلها تقاسي هذه الحياة المخالفة لطبيعتها البيولوجية). لهذا فهو يتحدث بحنان إلى أندرى ممسكاُ بكتفيه، و يطلب منه أن يعود سالماً. فهو -مع تعصبه للنبلاء، حتى بعد تغيّر حالهم إلى الشقاء، - لن يمكنه أن يبارك أي ارتباط بين الخادم و سيدته، و لكنه أيضا يحس بالذنب لما أوصل ابنته و أندري اليه بسبب أحلامه بالوريث الذكر، و لذا لا يعود أمامه سوى أن يتمنى لأندرى السلامة، دون أن يشير إ‘لى رضاه بالزواج.

:eek: ذكرتني بهذا المشهد .. رائع فعلا .. يبغالي أسجله وأحمله لكم :rolleyes:

وشكرا على التوضيح .. لأن المشهد ما اقتنعت به .. وأبغى أستفسر عن نقطة محددة أثارت جنوني في هذا المشهد .. وما فهمتها أبدا:mad:

قال الجنرال جرجايز لأندريه:

أنا لا أعارض زواجك من أوسكار لأنني أعلم أنك من أصل نبيل؟؟؟

:eek: مررة أنصدمت بالكلمة وما صدقتها..

ok .. لم يذكر الجنرال جرجايز سيرة الزواج .. هدي فهمتها :D ..

لكن أنا أعلم أن أصلك نبيل ....................................... هدي إيش قصتها:لقافة: ؟؟

فون باتيك محق في ذلك، و انظروا كيف اختلفت الترجمة لمشهد "التضحية الكبرى" (الذي زودتنا به الأخت soft melody مشكورة) و كيف اختلف المعنى

العفو يا سيدي .. بس الموقع فشلني معاكم :محبط: .. لا حول ولا قوة إلا بالله..

:o أما كلامك عن السيوف والتاريخ .. بصراحة ما أقدر أقول غير .. ماشاء الله لا قوة إلا بالله عندك ثقافة عالية في هد المجال..

أما أنا :p ثقافتي zero قاعدة بس أقرا وأتعلم::جيد::

شكرا على هدي المعلومات::جيد::

وشكرا على ملف التورينت ... بس أخاف أحمله ... بعدين بابا ................ :ميت:

عزيزي فون باتيك:
المشهد الذي أتحدث عنه ليس مشهد جرجيه و إعدام أوسكار الذي ينويه، فأنا لا أتوقع أن تخالف والدها مطلقاً، كما أفهم تماماً سلطة الأب في ذلك الزمان. و لكن ذلك المشهد عندما يلاحق أوسكار و أندرى الفارس الأسود، و يتبارز هو و أندرى ثم يفقد أندرى عينه و يسقط أرضاً، و يهرب الفارس على قدميه بينما تجلس هي على صهوة حصان، و تظل واقفة تقول "أندري أندرى.." دون أن تحاول القبض عليه فوراً.
يعني أنا بفهم انها "انجنت" على أندرى، و لكن سنوات من العسكرية كان يجب أن تجعلها تتجاوز العاطفة و تلقي القبض عليه فوراً (و لو أنا بطخّه و بحطّه في أرضه على هالعملة السودا) خصوصاً مع كل الجهد الذي تم بذله من أجل الإمساك به، و هذه التضحية التي قام بها أندرى من أجل ذلك. هنا لا يجب أن تتغلب العاطفة.... لهذا قلت أن طبع الحريم غلب عليها

تمنيت إن المشهد أتحمل معاكم:محبط:

لكن أخبرني..

لماذا قمت باقتران العاطفة في ذلك الموقف لكونها امرأة؟؟ http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/16.gif

هنا وفي هذا الموقف بالذات .. لا يوجد اختلاف سواء كانت امرأة أم رجل .. أو سواء كانت قائد عسكري ولا حتى فلاحة..

كيف كيف كيف .. تشاهد حبيب قلبها يصاب ... وأين .. في عينه .. وتتركه:eek: ؟؟

قسما بالله لو فعلتها .. لمزقت شريط الفيديو:D

أنا لو كنت مكا نها لفعلت الشيء ذاته.. وأنااااااااااا متأكدة لو كنت أنت مكانها :لقافة: .. وكانت حبيبتك التي أصيبت بدلا من أندريه :rolleyes: لكنت عملت نفس الشيء:مكر:

يولي الفارس الأسود هو وقبيلته كلها .. يهرب .. يموت .. ينحرق .. يطق .. يسرق .. يقتل .. شو ما بدالو يعمل .. خليه .. ولا تترك أندريه في ذلك الموقف أبدا..:بكاء:

وفي المشهد ذاته .. التضحية الكبرى .. الذي لم يحمل معكم:محبط: ..

قام أندريه بسؤالها لماذا لم تمسك بالفارس الأسود؟؟

فأجابته بأنها لم تستطع أن تراه على تلك الحال وتتركه:بكاء: ..

صادقة .. كيف يجيها قلب تتركه:مندهش: ؟؟

لا تخليني أقول أخي Gaius Julius إن قلبك قاسي لهذه الدرجة :p ؟؟

ولا هم الرجال قلوبهم حجر:ميت: ؟؟

:p تراني أمزح :D

و شكراً لك على التخصيص.

العفو :محبط: .. والله إني خجلانه من الموقع اللي حملت عليه:o

لكننني انزعجت من كونها لم تلاحق الفارس الأسود لحظتها

ما قلنالك بلاش قسوة القلب هدي:D ..

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/49.gif

::سعادة:: ::سعادة:: ::سعادة:: شكرا على كلمات الأغنية الأصليه .. قاعدة أقراها واللحن شغال في راسي:D

يا قلبي على أندريه :بكاء: حالته تقطع القلب..

إذا كان الحب عذاباً،
فساحتمل أي عذاب ممكن،
لعل هذا يجعلني أصل إلى قلبك
يوماً ما

أنت النور
و أنا الظلّ
و الرباط الوثيق فيما بيننا
لن ينفصل أبداً

بينما أتعذّب، و أتعذّب أكثر
يزداد حبّي
و كلّما تالم قلبي
يصبح حبي أقوى و أعمق

كلما ازداد حبي لك، كلما أصبحت أعمى أكثر عن رؤياك... أوسكار!:بكاء:

سيكون يوم موتك
هو اليوم الذي أموت فيه
لقد كرست كل حبي الباقي ابدا
من اجلك إلى الابد
الحمد لله إنه مات قبلها:بكاء:

عودي
و ضعي عنك سيفك
فالذي يأخذك بين ذراعيه
رجل واحد
عذاااب:بكاء:

كلما عانيت ، و عانيت أكثر
إزداد حبي كذلك
و بينما أنظر إلى ضوء النجوم و هو يتلاشى
يصبح حبي أقوى و أعمق

أنت الحياة-
حياتي!
و الرابط الوثيق فيما بيننا
لن يفصمه احد أبداً

بينما أتعذّب، و أتعذّب أكثر
يزداد حبّي
و كلّما تالم قلبي
يصبح حبي أقوى و أعمق :بكاء: :بكاء: :بكاء:

الكلمات تجنن مو طبيعية .. يعطيك العافية Gaius Julius ::جيد::

Gaius Julius

28-07-2006, 15:09

شكراً يا Soft Melodyعلى كلماتك الرقيقة
بالنسبة لاستفسارك:

.. وأبغى أستفسر عن نقطة محددة أثارت جنوني في هذا المشهد .. وما فهمتها أبدا:mad:
قال الجنرال جرجايز لأندريه:
أنا لا أعارض زواجك من أوسكار لأنني أعلم أنك من أصل نبيل؟؟؟
مررة أنصدمت بالكلمة وما صدقتها..

ok .. لم يذكر الجنرال جرجايز سيرة الزواج .. هدي فهمتها :D ..

لكن أنا أعلم أن أصلك نبيل ....................................... هدي إيش قصتها??!

قصتها يا آنستي العزيزة هي أن اندرية في القصة الأصلية ليس من أصل نبيل. و أظنهم وضعوا هذه الجملة في الحوار كتخريجة لجعل قصّة الزواج منطقيّة؛ إذ كيف، و فجأة يرضى المونسنيور لو شيفاليية دي جرجيه مع كل كبريائة الارستقراطي، و ولائه لسلالة البوربون، و التزامه الحرفي بكود النبلاء كيف يرضى أن "يزوج" ابنته لأندريه؟ لذلك و ضعوا هذه التخريجة "لأنني أعلم أنك من أصل نبيل" فبدا الحوار منطقيّاً. و لو كانوا تركوا النص كما هو (أندرى يهرب مع أوسكار و من غير زواج)لأصبح محرجاً لاخلاقنا كعرب، و لربما كان البعض سيراه معضلة تربويّة؛ إذ كيف سيرى الأطفال ذلك؟ و لربما هي نقطة جديرة بالاعتبار، فبينما يشاهد مسلسلات المانجا في االيابان الكبار، و ربما المراهقون، فإنها توضع لدينا للأطفال تحت سن العاشرة ربما. و أظن أن مسلسل أوسكار يلائم من هم فوق الرابعة عشرة.

وشكرا على ملف التورينت ... بس أخاف أحمله ... بعدين بابا ................ :ميت:

غريبة قصّة التورنت هذه مع الأهل. على كلّ، سأحاول رفع االمقطوعات على الرابيد شير أو غيرة، و سأبلغ عبر هذا الموضوع عن ذلك.

لكن أخبرني..

لماذا قمت باقتران العاطفة في ذلك الموقف لكونها امرأة؟؟ http://www.y1y1.com/data/thumbnails/526/Big-Smile-290.gif

هذا لأن النساء عواطفهن أكثر عمقاً و قوّة، و أكثر تأثيراً على سلوكهن.

هنا وفي هذا الموقف بالذات .. لا يوجد اختلاف سواء كانت امرأة أم رجل .. أو سواء كانت قائد عسكري ولا حتى فلاحة..
كيف كيف كيف .. تشاهد حبيب قلبها يصاب ... وأين .. في عينه .. وتتركه:eek: ؟؟

معك حقّ؛ الموقف صعب، بسّ أندري ضحّى كثيراً للوصول إلى هذا الفارس. يعني كان طلقة، و انتهى الموضوع. و لكن -كما يقال- "اللي بيعدّ العصي مش زيّ اللي بياكلها" و لا يمكننا سوى أن نخمّن. و على كلّ، فقد قبضوا عليه في النهاية، و أظنّ أن سلوك أندريه حينها كان في غاية العظمة، إذ طلب من أوسكار أن تخلي سبيله و هو الذي أفقده عينه، فانظري إلى مقدار الخير و الطيبة و التضحية لدى هذا الرجل. "قمّة العظمة -أو الشجاعة؟ لا أذكر- العفو عند المقدرة"
و من أكثر المشاهد التي تقشعر الأبدان هو ذلك عندما تطلق أوسكار الفارس الأسود (برنار شاتوليه) و تقول له (عليك أن تشكر أندريه، فهو فارس أسود أفضل منك بكثير!You Should thank Andre: He is a far better Black Night than you ever was

قسما بالله لو فعلتها .. لمزقت شريط الفيديو:D

كلّ شي ولا شريط الفيديو! كيف بعدها بدّك تشوفي أعزاءك؟؟ خلاص، أنا بتراجع.

أنا لو كنت مكا نها لفعلت الشيء ذاته.. وأنااااااااااا متأكدة لو كنت أنت مكانها :لقافة: .. وكانت حبيبتك التي أصيبت بدلا من أندريه :rolleyes: لكنت عملت نفس الشيء:مكر:

أغبط أندرى و أوسكار على تسامحهما و عظمة نفسيهما. أنا ما كنت لأسامح. و أذكر هذا المشهد منذ الطفولة، و هو من أكثر المشاهد انطباعاً في ذاكرتي، حتّى أنني رفضت الذهاب في رحلة إلى البحر مع عائلتي لأبقى في البيت و أشاهد ماذا يجري في الحلقة التالية، و بقيت منذ الصباح على أعصابي و أنا استنّى، و لذا "انقهرت" لمّا هرب..

يولي الفارس الأسود هو وقبيلته كلها .. يهرب .. يموت .. ينحرق .. يطق .. يسرق .. يقتل .. شو ما بدالو يعمل .. خليه .. ولا تترك أندريه في ذلك الموقف أبدا..:بكاء:
وفي المشهد ذاته .. التضحية الكبرى .. الذي لم يحمل معكم:محبط: ..
قام أندريه بسؤالها لماذا لم تمسك بالفارس الأسود؟؟
فأجابته بأنها لم تستطع أن تراه على تلك الحال وتتركه:بكاء: ..
صادقة .. كيف يجيها قلب تتركه:مندهش: ؟؟

أظنّه نسي الم عينه عندما قالت له هذه الكلمة..

لا تخليني أقول أخي Gaius Julius إن قلبك قاسي لهذه الدرجة :p ؟؟
ولا هم الرجال قلوبهم حجر:ميت: ؟؟

الله يبعد عنّا قسوة القلوب، آمين!

الكلمات تجنن مو طبيعية .. يعطيك العافية Gaius Julius ::جيد::

العفو، و قريباً سأضع أغنية البداية، بيجوز بعد ما أرجع من هالمشوار، تراه واحد صاحبي حالته مثل أندرى، بيحب وحده و مطنّشته، و حالته بتقطّع القلب. أروح أشوفه قبل ما ينجنّ! :مذنب: :مذنب: :مذنب: :confused: :confused:

::جيد:: ::جيد:: ::جيد::

Romance Rosalie

28-07-2006, 16:17

soft melody

28-07-2006, 16:38

أهلين أخي Gaius Julius..

قبل ما أبدأ :D .................................................. .................................................. .................................................. ...ممكن أسألك سؤال غبي شوية:أوو: :o :مرتبك:

هو اسمك كيف يتنطق :p ؟؟ وإنت مسمي نفسك بيه تيمنا بمين:لقافة: ؟؟

:D معليش وحدة ثقافتها تعبانة شوية :o !!

شكراً يا Soft Melodyعلى كلماتك الرقيقة

العفو .. بس ما أتذكر إني قلت كلمات رقيقة :o .. يا سيدي كلك ذوق:) ..

قصتها يا آنستي العزيزة هي أن اندرية في القصة الأصلية ليس من أصل نبيل. و أظنهم وضعوا هذه الجملة في الحوار كتخريجة لجعل قصّة الزواج منطقيّة؛ إذ كيف، و فجأة يرضى المونسنيور لو شيفاليية دي جرجيه مع كل كبريائة الارستقراطي، و ولائه لسلالة البوربون، و التزامه الحرفي بكود النبلاء كيف يرضى أن "يزوج" ابنته لأندريه؟ لذلك و ضعوا هذه التخريجة "لأنني أعلم أنك من أصل نبيل" فبدا الحوار منطقيّاً. و لو كانوا تركوا النص كما هو (أندرى يهرب مع أوسكار و من غير زواج)لأصبح محرجاً لاخلاقنا كعرب، و لربما كان البعض سيراه معضلة تربويّة؛ إذ كيف سيرى الأطفال ذلك؟ و لربما هي نقطة جديرة بالاعتبار، فبينما يشاهد مسلسلات المانجا في االيابان الكبار، و ربما المراهقون، فإنها توضع لدينا للأطفال تحت سن العاشرة ربما. و أظن أن مسلسل أوسكار يلائم من هم فوق الرابعة عشرة.

الله يعطيك العافية :D عجبتني كلمة (تخريجة) ..

بصراحة الدبلجة والله حلوة ولا بأس بأفكارهم .. يعني فيها مراعاة للدين والعادات والتقاليد .. وفي نفس الوقت والله أتذكر على أيامنا إن أفكارنا وأحلامنا كانت بريئة وجميلة:) .. وعشان كدا كانت دبلجة أفلام أيام زمان تخاطب عقولنا بمستوى راق وجميل دون تحريف كبير في الحورات الأصلية للمسلسلات..

مش أطفال جيل هاليومين .. روحوا شوفوا سبيس تون وشركة الزهرة للدبلجة إيش عاملة في الأفلام اللي دبلجتها .. والله مو بس تحريف :eek: إلا تأليف من أول وجديد..

معليش خرجت شوية عن الموضوع:D ..

بس أنا أؤيد أن فيلم ليدي أوسكار لا يناسب الأطفال تحت سن 14 :نوم: .. ومع ذلك أنا أول مرة شفته كان عمري 12 سنة:D .. ومن يومها وأنا متعلقة فيه بجنون::سعادة::

غريبة قصّة التورنت هذه مع الأهل. على كلّ، سأحاول رفع االمقطوعات على الرابيد شير أو غيرة، و سأبلغ عبر هذا الموضوع عن ذلك.

::سعادة:: يا عمي مشكور وما تقصر .. أنا أقولك إيش قصة الأهل مع التورينت .. أول شي ياخذ أيام::مغتاظ:: .. وكمان يبطء النت :نوم:

وعشان كدا يشتاظ غيظهم :mad: ..... وفي النهاية تهزيئة معتبرة :ميت:

هذا لأن النساء عواطفهن أكثر عمقاً و قوّة، و أكثر تأثيراً على سلوكهن

:rolleyes: .. وهذا ما يحتاجه الرجال .. يعني هذا ما كان يحتاجه أندريه في تلك اللحظة :) .. وإنت بنفسك قلت:

أظنّه نسي الم عينه عندما قالت له هذه الكلمة..

::سعادة:: أكييد طبعا يا قلبي عليه .. بعدها ابتسم وقالها أجمل عبارة في الوجود:

إنني سعيد لأن الإصابة جاءت في عيني وليست في عينك..

شفت كيف العاطفة مفيدة :D

معك حقّ؛ الموقف صعب، بسّ أندري ضحّى كثيراً للوصول إلى هذا الفارس. يعني كان طلقة، و انتهى الموضوع. و لكن -كما يقال- "اللي بيعدّ العصي مش زيّ اللي بياكلها" و لا يمكننا سوى أن نخمّن. و على كلّ، فقد قبضوا عليه في النهاية، و أظنّ أن سلوك أندريه حينها كان في غاية العظمة، إذ طلب من أوسكار أن تخلي سبيله و هو الذي أفقده عينه، فانظري إلى مقدار الخير و الطيبة و التضحية لدى هذا الرجل. "قمّة العظمة -أو الشجاعة؟ لا أذكر- العفو عند المقدرة"
و من أكثر المشاهد التي تقشعر الأبدان هو ذلك عندما تطلق أوسكار الفارس الأسود (برنار شاتوليه) و تقول له (عليك أن تشكر أندريه، فهو فارس أسود أفضل منك بكثير!You Should thank Andre: He is a far better Black Night than you ever was

إيوة حلوة حكاية طلقة دي ياريتها عملتها ::جيد:: .. بس والله في موقفها ذلك يكون الشخص غير قادر على التفكير .. الصدمة كفاية عليها :بكاء: ..

وفعلا أندريه رائع وكريم .. هنا تظهر الشهامة وكرم وسمو الأخلاق ... (العفو عند المقدرة) ::جيد:: تعبير رائع..

بس والله مقهورة كل هذا موجود في المشهد .. وإنتو ما حملتوه :محبط:

كلّ شي ولا شريط الفيديو! كيف بعدها بدّك تشوفي أعزاءك؟؟ خلاص، أنا بتراجع

:D

أغبط أندرى و أوسكار على تسامحهما و عظمة نفسيهما. أنا ما كنت لأسامح. و أذكر هذا المشهد منذ الطفولة، و هو من أكثر المشاهد انطباعاً في ذاكرتي، حتّى أنني رفضت الذهاب في رحلة إلى البحر مع عائلتي لأبقى في البيت و أشاهد ماذا يجري في الحلقة التالية، و بقيت منذ الصباح على أعصابي و أنا استنّى، و لذا "انقهرت" لمّا هرب..

:لقافة: أها دحين عرفت ليش أنقهرت لأنه هرب..

الله يبعد عنّا قسوة القلوب، آمين!

آآآآ مين يا رب العالمين :)

العفو، و قريباً سأضع أغنية البداية، بيجوز بعد ما أرجع من هالمشوار، تراه واحد صاحبي حالته مثل أندرى، بيحب وحده و مطنّشته، و حالته بتقطّع القلب. أروح أشوفه قبل ما ينجنّ! :مذنب: :مذنب: :مذنب: :confused: :confused:

مـــســـكـــيـــن .. الله يفرج همه .. ويحنن قلب البنوتة عليه :) .. والله يعينك ويعطيك العافية::جيد::

soft melody

28-07-2006, 17:27

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبعد...
أصدقائي أنا في موضع مع الجميع أي مشهد تختارونه أنا معه لأانني أثق بذوقكم الراقي.
وأتمنى من الجميع قرأت ردي السابق أعلم أنه طويلا بعض الشيء ولكن سامحوني أنتظر مشاركاتكم لا تعلمون كم يهمني رايكم...

تقديري واحترامي
الوردة المخملية
روزالي

عزيزتي الرومانسية

شكرا لك على كرمك هذا .. أنت أهلا لذوق يا كل الذوق;)

وبالنسبة لموضوع ريكيو أكيدا .. فبصراحة أنا لا أعرف عنها شيئا .. ولكنني أحب ليدي أوسكار وأخي العزيز..

فإن قمت بكتابة الموضوع .. أعدك بالزيارة .. ولكن لا أعرف إن كنت سأستطيع المشاركة أم لا:rolleyes: ؟؟

تحياتي:)

soft melody

28-07-2006, 17:41

حسنا .. بناء على رغبة الرومانسية

سوف يتم إجراء تصويت جديد للمشهد التالي الذي سيتم عرضه..

أرجوا من مشاهدينا الكرام التكرم بالتصويت للمشهد الجديد من بين المشاهد التالية:

1.لمحاكمة .. والعهد.

2.تتويج لويس السادس عشر.

3.الرقص مع سيدة فرنسا الأولى.

4.الرقص مع الكونت.

5.التضحية الكبرى (وهي عبارة عن مزيج من الحلقتين 26 و 27).

6.حمامة بين الحمائم.

7.طعنة في قلب مكسور (عراك أندريه مع الحرس)

8.تحدي ألآين.

9.المشاغبون في باريس.

10.الجندي المتمرد.

11.اقتلني أولا (مواجهة أندريه للجنرال جرجايز)

12.أورفوار.

13.تاج المجد (أجمل مقطع في المسلسل )

14.أنتي عيناي التي أرى بهما.

15.فراق الأحبة (موت أندريه )

16.زهرة شبابي.

17.الوداع.

18.وصية الملكة الأخيرة

أخي الكريم فون باتيك .. أترك لك تحديد نهاية فترة التصويت .. وتحديد النتيجة:p

لما تقولي خلاص التصويت انتهى .. أعرضي المشهد الفلاني .. وقتها أنزله:D

ملاحظة هامة

ألا تلاحظون معي غياب الأخ shun .. غريب عسى المانع خير يا رب..

تحياتي للجميع::جيد::

فراشة الايمان

28-07-2006, 18:33

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحبا بكم من جديد
في البدايه احب اشكر الاخ Gaius Julius على كلمات الاغنيه الجميله والرائعه والله كان في نفسي من زمان اعرفه وانا ابحث عنه والحين والحمد لله وجدته بفضلك اخي العزيزGaius Julius

اما عندك اختي soft melody كلامك عسل وكله صح وخصوصا على ترجمة ليدي اوسكار فصحيح ان الترجمة فيها تقطيع ولكنها ابدا لم تاثر على محور القصه الاساسي كما يفعل بعض القنوات هل الايام مثل سبيس تون كما تفضلتي ومعك حق ان اوسكار كانت معاه حق لما تركت الفارس الاسود ولو انا مااذكر هذه اللقطه كثير ولكني اتذكر بعض منها
هي اوسكار في البدايه ارادت هي من يتنكر بزي الفارس الاسود وبعدين اندري تنكر لانه اكثر شبه
ولكني مع ما يقوم به الفارس الاسود احسن شيئ يعمله ياخذ من الاغنياء وييوزع للفقراء لان ماري الله يخليه كانت بتقول للشعب**ماعدكم خبز اكلوا كعك**
خرجت عن الموضوع
بالمناسبه كنت اريد ان اسئل سؤال هذا الجندي الي قتل اندري والقائد الي قتل اوسكار الى اي جيش يتمي هل هو من قوات ماري انطوانيت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واختي soft melody مافي داعي لكل هذا كثير مايحدث احمل فيديو وبعدين مايعمل يعني عادي اما اي مقطع ارشح فانا ارشح مقطع انتي عيني التي ارى بهما لاني مرة تعبت وانا ابحث عنه وبعده ارشح انتي رائعة الجمال وهذا راي انتي اعتمدي على الاصوات ::سعادة::
وبالمناسبه اختي الرومانسيه روزالي يلا نزلي الموضوع وانا ان شاء الله اكون اول وحدة اشارك فيه واشكرك يلا ورينا شجاعتك:p
واسفه مرة طولته عليكم
يلا اشوفك بخير
في امان الله ;)
اختكم
فراشة الايمان

فراشة الايمان

28-07-2006, 18:39

ألا تلاحظون معي غياب الأخ shun .. غريب عسى المانع خير يا رب..

تحياتي للجميع

معك حق ان شاء الله مافيه شيئ يارب

واما عن برنامج التورنت اخيGaius Julius
فانا كمان اخوي مايقبل ينزله يقول بطيئ نعمل اي ان شاء الله اقول لبابا يشتريلي حاسبه الي علشان انزل على راحتي:D :D :D
يلا جانااااااااااااااااااااااااااااا((معناه باي بلياباني))

Gaius Julius

28-07-2006, 20:12

.................................................. .................................................. .................................................. ...ممكن
أسألك سؤال : :o :مرتبك:

هو اسمك كيف يتنطق :p ؟؟ وإنت مسمي نفسك بيه تيمنا بمين:لقافة: ؟؟

:D معليش وحدة ثقافتها تعبانة شوية :o !!

أولاً، لا أظن أن "ثقافتك تعبانة" مطلقاً
ثانيا، الإسم ينطق غايوس (بالجيم المصرية) يوليوس، و هو اسم القائد الروماني الشهير غايوس يوليوس قيصر، حيث أن اسم غايوس هو اسم روماني معروف منذ 700 قبل الميلاد، كما هو اسم محمد عندنا. أما يوليوس، فهو اسم عشيرة رومانيّة قديمة من العشائر النبيلة، قصتها طويلة...:) :) يوليوس قيصر -إذا كنت مهتمة بالتاريخ- هو الذي حاول استكمال حلم الاسكندر الكبير بتقريب الشرق و الغرب بالتحالف و الزواج من ملكة مصر كليوباترا السابعة، و لكنه قتل على أيدي النبلاء Patriciiالرومان المتعصبين و الذين خافوا من تحولة إلى ملك على عادة أهل الشرق، فتجمع 60 منهم (و معظمهم كانوا ممن عفا عنهم بعد أن تمكن منهم) و قتلوة بالخناجر في مجلس السنات (الشيوخ) في روما، و منهم ذلك الشاب الذي كان قيصر يختصّه برعايته (بروتوس). و من هنا جاءت كلمة "حتى أنت يا بروتوس؟!" فهي الكلمة التي قالها له عندما رآه يطعنه، و سقط بعدها.
و الاسم مستخدم كثيراً في أوروبا و أمريكا اللاتينية، فاسم غايوس اصبح "غاي" في أميركا و "غي" في فرنسا، و يقال أيضاُ بأن اسم "قيس" (و هو اسم أخي بالمناسبة، و قبلت به والدتي لذات السبب) له دلاله في ذلك الزمان، فهو يعني "الأسد" كما هو في اللاتينيّة. و من أوائل من حملوا الاسم ذلك الشاعر العربي المعروف إمرؤ القيس، و الذي زار روما (بلاد الروم آنذاك في التراث العربي) و كانت له علاقات صداقة واسعة معهم.
أما الاسم "يوليوس" فقد أطلق على الشهر الذي ولد فيه قيصر، و هو شهر 7 أو يوليو. و الاسم منتشر في ايطاليا (يوليو)، و إسبانيا (خوليو) و فرنسا (جول)

Romance Rosalie

وأتمنى من الجميع قرأت ردي السابق أعلم أنه طويلا بعض الشيء ولكن سامحوني أنتظر مشاركاتكم لا تعلمون كم يهمني رايكم...

أكيد الجميع يرغب برؤية موقع حول إيكيدا. و نحن بالانتظار.

فراشة الإيمان،

بالمناسبه كنت اريد ان اسئل سؤال هذا الجندي الي قتل اندري والقائد الي قتل اوسكار الى اي جيش يتمي هل هو من قوات ماري انطوانيت؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الجندي الذي قتل أندرى ينتمي إلى قوات الجيش الحدودية النظامية (يعني الجيش الرسمي الذي يخوض المعارك الخارجيّة و ليس الحرس العام الذي يبقى في داخل الحدود) و قد كانت هناك عدّة فرق جيش في فرنسا في عهد لويس الرابع عشر، و الذي جعل بحروبه و "مغامراته" الحربية الخارجية ( في ناس تنتقد "المغامرات العسكرية" في زماننا) جعل فرنسا من أقوى الدول أيامها، و إن كلّف الشعب كثيراً ، لأن النبلاء ما عادوا يدفعون بدمهم ضريبة الحرب كما كان في السابق. و ربما لاحظت في حلقة "Aurevoir" كيف قالت أنطوانيت لأوسكار أن الفرق العسكرية النظامية تتجه نحو باريس لأنها -أي أنطوانيت- لن تسمح ل"مشاغبي باريس" بأن يملوا عليها ما تفعل. و من القوّات التي استدعتها كانت قوّة ال Regiment Allemand و هو لواء عسكري كامل على الحدود الألمانية، و هم يلبسون اللون الكاكي (الزيتي)إذا لاحظت، فهم نواة الجيوش الحديثة التي لا زالت تلبس هذا اللون. و أظن أن أحد هؤلاء هو الذي أطلق النار فأصاب اندرى. و هم أيضاً الذين كانوا يتمركزون في الباستيل (ربما كانوا ال Allemand أو الفرقة الأخرى على الحدود الإيطالية أو النمساويّة) و أحدهم أمر بإطلاق النار على أوسكار. و الله جدعة، بقيت واقفة و عشرات البنادق مصوبة باتجاهها، أما نحن، فنصف الشجعان ب "اصحاب المغامرات غير المحسوبة"! و الله عيب!

فراشة الايمان

29-07-2006, 16:42

مشكور اخي Gaius Juliusعلى التوضيح
تحياتي
فراشة الايــمان:)

فون_باتيك

29-07-2006, 22:30

مشكورين جميعا على جهودكم

في الحقيقة ... لا أدري ماذا أصاب الموقع ... فمنذ يومين موقع مكسات لم يعمل و حتى الآن ينقطع الإتصال
أحيانا .. ربما لهذا السبب تأخر الأخ shun

في المرفقات، وضعت لكم Torrent خاص بالمجموعة الكاملة لألحان و أغاني المسلسل. و هو ال CD الأصلي أو ال Original Sound Track و التورنت قوي، و سينزل معكم بسهولة

عزيزي Gaius Julius برنامج winrar يقول أنه يوجد خطأ كلما حاولت فتح ملف التورينت ... أرجو أن ترسل لي اسم الموقع أو ابعثه على بريدي بدون ضغط

الأخت soft melody
أنا أختار مشهد عراك أندريه مع الحرس

soft melody

29-07-2006, 22:31

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اما عندك اختي soft melody كلامك عسل وكله صح وخصوصا على ترجمة ليدي اوسكار فصحيح ان الترجمة فيها تقطيع ولكنها ابدا لم تاثر على محور القصه الاساسي كما يفعل بعض القنوات هل الايام مثل سبيس تون كما تفضلتي ومعك حق ان اوسكار كانت معاه حق لما تركت الفارس الاسود ولو انا مااذكر هذه اللقطه كثير ولكني اتذكر بعض منها
هي اوسكار في البدايه ارادت هي من يتنكر بزي الفارس الاسود وبعدين اندري تنكر لانه اكثر شبه
ولكني مع ما يقوم به الفارس الاسود احسن شيئ يعمله ياخذ من الاغنياء وييوزع للفقراء لان ماري الله يخليه كانت بتقول للشعب**ماعدكم خبز اكلوا كعك**
خرجت عن الموضوع
بالمناسبه كنت اريد ان اسئل سؤال هذا الجندي الي قتل اندري والقائد الي قتل اوسكار الى اي جيش يتمي هل هو من قوات ماري انطوانيت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واختي soft melody مافي داعي لكل هذا كثير مايحدث احمل فيديو وبعدين مايعمل يعني عادي اما اي مقطع ارشح فانا ارشح مقطع انتي عيني التي ارى بهما لاني مرة تعبت وانا ابحث عنه وبعده ارشح انتي رائعة الجمال وهذا راي انتي اعتمدي على الاصوات ::سعادة::
[/center]

عزيزتي فراشة الإيمان .. يا هلا.. وعليكي وعلى محبيكي السلام ورحمة الله وبركاته..

وشكرا جزيلا على كلماتك الرائعة والمشجعة .. وإنت العسل يا عسل::جيد::

وبالعكس إنت ما خرجتي عن الموضوع .. خذي راحتك حبيبتي .. أصلا إحنا هنا عشان نحلل المسلسل..

صحيح أخي فون باتيك ولا أنا غلطانة:rolleyes: ؟

شكرا لك يا عزيزتي على تشجيعك .. وعلى ترشيحك للمقاطع .. ونحن بانتظار نتيجة التصويت .. وإن شاء الله يكون ما اخترتيه من ضمن الترشيحات..

تحياتي لك عزيزتي:)

فون_باتيك

29-07-2006, 22:43

وبالعكس إنت ما خرجتي عن الموضوع .. خذي راحتك حبيبتي .. أصلا إحنا هنا عشان نحلل المسلسل..

صحيح أخي فون باتيك ولا أنا غلطانة

صحيح تماما ,

و الدبلجة لم تؤثر على المجرات الأساسية و لكنها .. خففت من روعة المسلسل

soft melody

29-07-2006, 22:47

.................................................. .................................................. .................................................. ...ممكن

أولاً، لا أظن أن "ثقافتك تعبانة" مطلقاً
ثانيا، الإسم ينطق غايوس (بالجيم المصرية) يوليوس، و هو اسم القائد الروماني الشهير غايوس يوليوس قيصر، حيث أن اسم غايوس هو اسم روماني معروف منذ 700 قبل الميلاد، كما هو اسم محمد عندنا. أما يوليوس، فهو اسم عشيرة رومانيّة قديمة من العشائر النبيلة، قصتها طويلة...:) :) يوليوس قيصر -إذا كنت مهتمة بالتاريخ- هو الذي حاول استكمال حلم الاسكندر الكبير بتقريب الشرق و الغرب بالتحالف و الزواج من ملكة مصر كليوباترا السابعة، و لكنه قتل على أيدي النبلاء Patriciiالرومان المتعصبين و الذين خافوا من تحولة إلى ملك على عادة أهل الشرق، فتجمع 60 منهم (و معظمهم كانوا ممن عفا عنهم بعد أن تمكن منهم) و قتلوة بالخناجر في مجلس السنات (الشيوخ) في روما، و منهم ذلك الشاب الذي كان قيصر يختصّه برعايته (بروتوس). و من هنا جاءت كلمة "حتى أنت يا بروتوس؟!" فهي الكلمة التي قالها له عندما رآه يطعنه، و سقط بعدها.
و الاسم مستخدم كثيراً في أوروبا و أمريكا اللاتينية، فاسم غايوس اصبح "غاي" في أميركا و "غي" في فرنسا، و يقال أيضاُ بأن اسم "قيس" (و هو اسم أخي بالمناسبة، و قبلت به والدتي لذات السبب) له دلاله في ذلك الزمان، فهو يعني "الأسد" كما هو في اللاتينيّة. و من أوائل من حملوا الاسم ذلك الشاعر العربي المعروف إمرؤ القيس، و الذي زار روما (بلاد الروم آنذاك في التراث العربي) و كانت له علاقات صداقة واسعة معهم.
أما الاسم "يوليوس" فقد أطلق على الشهر الذي ولد فيه قيصر، و هو شهر 7 أو يوليو. و الاسم منتشر في ايطاليا (يوليو)، و إسبانيا (خوليو) و فرنسا (جول)

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
أخي الكريم غايوس يوليوس:D

السلام عليك ورحمة الله وبركاته..

أولا: شكرا على لطفك
أولاً، لا أظن أن "ثقافتك تعبانة" مطلقاً

:o شكرا جزيلا..

ثانيا ما شاء الله .. ما شاء الله .. ما شاء الله لا قوة إلا بالله .. الله يعطيك العافية .. تجاوب على الأسئلة بكل أمانة..

لو أحد تاني كان قلي غايوس يلويوس (وسمع الله لمن حمده)

أنا أعرف بعض المعلومات التي ذكرتها عن يليوس قيصر من الأفلام:p

بس ما شاء الله عليك أعطيتنا معلومات رائعة ::جيد::

الله يحفظك ويرعاك ويحميك .. ويحفظ لكم أخاكم قيس أيضا ::جيد:: آمين

ولكن

لماذا لم ترشح أي مقطع:مندهش: ؟؟

ولا متكبر علينا عشان عندك المسلسل كامل ومترجم:مكر: ؟؟

ياللا نحن بانتظار ترشيحك..

وبانتظار ترشيح الأخت العزيزة .. Romance Rosalie أيضا .. لازم الكل يرشح :رامبو:

وتقبلوا تحياتي:)

soft melody

29-07-2006, 23:05

مشكورين جميعا على جهودكم

في الحقيقة ... لا أدري ماذا أصاب الموقع ... فمنذ يومين موقع مكسات لم يعمل و حتى الآن ينقطع الإتصال
أحيانا .. ربما لهذا السبب تأخر الأخ shun

الأخت soft melody
أنا أختار مشهد عراك أندريه مع الحرس

أخي الكريم فون باتيك السلام عليك ورحمة الله وبركاته..

فعلا يوجد خلل في الموقع .. واليوم لم يعمل معي منذ الصباح وحتى هذه اللحظة.. الحمد لله .. ُفرجت:D

وأتمنى أن يكون هذا هو السبب فعلا في غياب الأخ shun

وشكرا على الترشيح::جيد::

shun

30-07-2006, 03:43

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف حال الجميع اعتذر بشدة عن تغيبي المفاجئ ولكن كان ذلك لظروف خاصة مفاجئة فلم أتمكن من إبلاغكم مسبقا أختي العزيزة soft melody بادرة لطيفة منك ان كنت اول من لاحظ غيابي فشكراً وأشكرفون باتيك وفراشة الإيمان و جميع من سألوا عني أثناء غيابي وبصدق اشتقت لكم كثييييييييييييييييييييييرا جدا فقد اعتدت عليكم وأنا سعيد بصحبتكم فأنتم نعم الإخوة الأعزاء على قلبي واليوم عندما أردت دخول المنتدى فوجئت بأنه معطل فكانت صدمتي كبيرة :eek: :eek:
والحمد لله تمكنت اخيرا من الدخول .....والأن ..امم... لنرى فاتتني أشياء أثناء غيابي ولكن سأعلق على بعضها وإن كان تعليقي متأخراً أولا :

وعندي سؤال اخر^ــــــــــــــ^اذا ممكن
زوج روزالي من هو ؟؟؟
انا قرات في احد المواضيع انه الفارس الاسود فهل هذا صحيح :confused:

زوج روزالي

هو الفارس الأسود (( برنارد شاتوليه )) الصحفي

وقد قال برنارد لأندريه أنهم تزوجوا بعد قليل من حادثة الفارس الأسود
أما كيف تعرفوا فأوسكار كتبت إلى روزالي عن برنارد بعد أن أطلقت سراحه

نعم إن زوج روزالي هو نفسه (برنارد) الذي قام بتأدية دور الفارس الأسود وهو نفسه الذي جرح أندريه في عينه .. وسوف تشاهدين وقوفها بجوار زوجها لحظة وفاة أندريه عندما أقوم يتحميل المشهد::جيد::
..

بما أن الأخوات الكريمات تفضلن مشكورات بالإجابة فاحب أن أضيف ملاحظة وهي : لاننسى أن برنارد كان بين الجموع الذين احتشدوا حول أم جين عندما كانت تحتضر وهي التي ربت روزالي وقد وبخ بوليناك واستنكر تصرفها ثم إنه وقف بجانب روزالي عندما كانت تبكي أمام القبر وقدم لها نفسه وأخبرها بأنه يعمل صحفيا في باريس وعرض عليها المساعدة ربما كان هذا التمهيد من المؤلفة حتى لا يبدو غريبا في النهاية زواج برنارد بروزالي دون ان يكون هناك مشهد يوضح لقاءهما الأول.

ثانيا :
.. سأسرد لكم خواطر أوسكار في هذا المشهد

"لقد أحببتك يا أندريه ..... ربما منذ زمن بعيد ...و لكني أدركته بعد فوات الآوان ........لو أني شعرت به مبكرا لكنا أمضينا أياما أفضل بكثير ....

لقد كنت بجانبي شديد الهدوء ..كثير اللطف , لم أشعر أبدا بحبي لك .... سامحني يا أندريه

أن لا تشعر بالحب هو أكثر إثما من خيانة الحب ."

:) :) :) :) :)

:D ... أها .. والله العظيم ماني عارفة كيف أشكرك أخي فون باتيك..

قدمت لي دليلا واضحا وصريحا على أن وجهة نظري صحيحة ..

عندما قلت أن أوسكار أحبت أندريه بعمق .. ولكنها لم تدرك ذلك الحب وقامت بتطنيشه .. بنما حبها لفيرسن هو حب سطحي:p

ها صدقتني ولا لأ:rolleyes: ؟؟

أختلف معك في ذلك أختي soft melody فأوسكار نعم أحبت أندريه بقوة بغض النظر عن نوع ذلك الحب ولكنها لم تقم بتطنيشه لأنها وببساطة لا يمكنها أن تؤذي أندري بهكذا تجاهل بل لو كانت تعلم بشعوره نحوها منذ البداية لأبعدته ولما سمحت بأن يتعذب ببقائه بجانبها دون أن تبادله الشعور ذاته وهذا ما حدث عندما طلبت منه الإبتعاد عنها بعدما صرح بحبه لها في مشهد الوردة تبقى وردة وأوسكار طبقت هذا الأمر على نفسها قبل أندريه عندما انتقلت للحرس العام لتبتعد عن فيرسن الذي لا يبادلها مشاعر الحب ذاتها
وهذا تحليلي لبعض النقاط في المشهد :
أوسكار قالت لقد أحببتك يا أندريه ..... ربما منذ زمن بعيد فكلمة ربما تدل على أنها لا تعرف متى بادلت أندريه ذات المشاعر فربما كان ذلك بعد إبتعادها عن فيرسن لأنها عندما إعترفت لأندريه بحبها قالت له تعلم أنني أحببت فيرسن في الماضي فقولها في الماضي يعني مرور زمن على ذلك الحب فلا يتعارض ذلك مع قولها لقد أحببتك يا أندريه ..... ربما منذ زمن بعيد فربما تقصد بالزمن البعيد أي بعد إبتعادها عن فيرسن والذي أقرت أوسكار بأنها كانت تحبه ولم تقل ظننت بأنني أحببته وقول أوسكار ...و لكني أدركته بعد فوات الأوان لماذا أدركت أوسكار أنها تحب أندريه بعد فوات الأوان ؟ عندما يحب إنسان شخصا فإنه عادة يدرك ذلك وعندما دافعت أوسكار عن أندريه في المحكمة وكانت مستعدة لأن تفتديه بحياتها الم تدرك بأنها تحبه لا يضحي الإنسان بحياته في سبيل شخص لا يدرك حقيقة شعوره نحوه ولكن عندما يكون الحب أخويا يكون ذلك طبيعيا فالإنسان الذي يحب أخاه لا يحلل عادة مشاعره نحوه فيقول في نفسه فعلت ذلك لحبي لأخي وقدمت شيئا لأخي لأنني أحبه بل يفعل هذه الأمور بشكل تلقائي لأن هذا الحب لم يحصل بغتة بل يكون نما وكبر معهم منذ الطفولة فالمرء قد يقدم حياته لأخيه كما قد يقدمها لحبيبه ولكن في الحب الأخوي لا يتعذب المرء ويسهر وهو يعد النجوم وهكذا كان حب أوسكار لأندريه فهي لم تفكر لما أرادت أن تفديه بحياتها بل كان ذلك وكأنه التصرف الطبيعي الذي لا يحتاج لتفكير بينما أخذ أندريه يفكر ويعاهد نفسه على أن يضحي بحياته لأجل أوسكار فحب أوسكار لم يحدث فجأة بل كان تحولا في نوع الحب فتحول من حب أخوي لحب إمرأة لرجل وهذا التحول هو الذي لم تدركه أوسكار متى حدث وكيف ...

ثالثا : أختي الكريمة soft melody شكرا مرة أخرى على المقاطع الجميلة وأنا أرشح مشهد .طعنة في قلب مكسور (عراك أندريه مع الحرس) ولي طلب إذا مافيها إزعاج :مرتبك: : ممكن تنزلي مشاهد أوسكار مع جوزيف ومشهد موت جوزيف ولك خالص الشكر والإمتنان

رابعا :

أريد أولا أن أشاهد أخي العزيز و أيضا بعض مؤلفات المنغا الأصلية

هذا موقع يحتوي على مانجا ليدي أوسكار و أخي العزيز و Claudine لRiyoko Ikeda
http://lililicious.cjb.net/

اضغط أولا projects ثم إذا ستجد صفحة بها عدة خيارات إذا إخترت Finished Projects (manga)
ستجد مانجا Claudine لريوكو ايكيدا وإذا أخترت في صفحة الخيارات Current projects (manga)
ستجد مانجا Rose of Versailles ليدي أوسكار وOniisama E aka Brother Dear Brother أخي العزيز لRiyoko Ikeda بالإضافة لمانجات لمؤلفين أخرين

لكم مني أكبر تحية ودمتم بخير::جيد:: ::جيد::

Fantasy_Girl

30-07-2006, 09:11

صغيرتي soft melody

ارشح مقطع

زهرة شبابي

والله يعطيكم العافية جميعكم

بالفعل

موضوع مميز

ولاااااااا يمل

بمعنى الكلمة

فمهما قرأته مرارا وتكرارا اكتشف اشياء ومعاني جديدة

وشكر خاص لفون باتيك لفتحه باب النقاش

ولاجتماعنا نحن محبي الليدي اوسكار بين صفحاته

وللعزيزة فراشة اللايمان مشكورة ع التوقيع

واريد القول للاخ SHun

مشكوووووووووووووور ع المانجا

.. جاري التحميل ..

يعطيكم الف الف عافية شباب/صبايا وجزاكم الله خير

shun

30-07-2006, 13:42

العفو أختي Fantasy_Girl وأرجو أن تعجبك المانجا

[تحياتي]:: ::جيد:: ::جيد::

Romance Rosalie

30-07-2006, 16:17

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد...
أعزائي رواد موضوع (ليدي أوسكار في التحليل النفسي)
أريد أن أوجه كلمة للجميع وألا لصاحب الموضوع فون باتيك,وأتمنى من كل قلبي عدم تجاهل الموضوع
حاليا أنا أفكر في أفتتاح موضوع وهو نادي لمعجبين مؤلفة ليدي أوسكار Riyoko ikeda . وهذا الموضوع سوف يكون لمناقشة جميـع أعمالها وأولها ليدي أوسكار لذلك أتمنى أذا وافق الاخ فون باتيك على هذا المشروع فسوف نبداء به والسبب يعود أنه ربما قد تتضايق حينما ترا أن موضوعك هذا لم يكتب فيه.عزيزي فون باتيك أعلم أن الموضوع اللذي أريد كتابته ليس لي بل لك ولجميع معجبين أوسكار والمؤلفة نفسها,فأذا وافقت على هذه الفكرة من كل قلبك أتمنى جميع أعضاء موضوع (ليدي أوسكار ي التحليل النفسي) الانتقال ألى موضوع ( نادي الوردة الحمراء )
ملاحظة:سوف تكون هنالك أوسمة للأعضاء المميزين في ذلك الموضوع.

بأنتظار موافقة الاخ فون باتيك.

تقديري وأحترامي
روزالي

Gaius Julius

30-07-2006, 22:28

الله يحفظك ويرعاك ويحميك .. ويحفظ لكم أخاكم قيس أيضا ::جيد:: آمين [/COLOR][/center]

ولكن

لماذا لم ترشح أي مقطع:مندهش: ؟؟

ولا متكبر علينا عشان عندك المسلسل كامل ومترجم:مكر: ؟؟

[center][COLOR=#0000ff]ياللا نحن بانتظار ترشيحك.

شكراً لك على هذه الدعوة، و هذا التقدير الذي أعتزّ به.
ثم، معاذ الله من التكبر

أرشح مقطع الوداع لأنه في غاية التأثير، و إن كان "ينكّد عليّ "يومي كلّه كلما رأيته

Gaius Julius

30-07-2006, 23:50

لماذا أدركت أوسكار أنها تحب أندريه بعد فوات الأوان ؟ عندما يحب إنسان شخصا فإنه عادة يدرك ذلك وعندما دافعت أوسكار عن أندريه في المحكمة وكانت مستعدة لأن تفتديه بحياتها الم تدرك بأنها تحبه لا يضحي الإنسان بحياته في سبيل شخص لا يدرك حقيقة شعوره نحوه ولكن عندما يكون الحب أخويا يكون ذلك طبيعيا فالإنسان الذي يحب أخاه لا يحلل عادة مشاعره نحوه فيقول في نفسه فعلت ذلك لحبي لأخي وقدمت شيئا لأخي لأنني أحبه بل يفعل هذه الأمور بشكل تلقائي لأن هذا الحب لم يحصل بغتة بل يكون نما وكبر معهم منذ الطفولة

أوافق تماماً على هذا الكلام الذي لا غبار عليه يا شون، فالتضحية في سبيل من تراه أخاً، و صديقاً منذ الطفولة يتم دون طرح أسئلة على الذات، و هو تصرف غريزيّ مباشر.

فالمرء قد يقدم حياته لأخيه كما قد يقدمها لحبيبه ولكن في الحب الأخوي لا يتعذب المرء ويسهر وهو يعد النجوم

حلوه هذي! يسهر و يعدّ النجوم و يزتّ المخدات عن السطوح :d :d :d

فحب أوسكار لم يحدث فجأة بل كان تحولا في نوع الحب فتحول من حب أخوي لحب إمرأة لرجل وهذا التحول هو الذي لم تدركه أوسكار متى حدث وكيف ..

كان تحوّلاً بالتأكيد، و أظن أن فهم كيفية التحول و على أية مراحل حدث سيكون موضوعاً شيّقاً يلقي بالضوء على جوانب مهمّة من شخصية اوسكار. ما قولكم؟!!

و شكراً على المانجا

فون_باتيك

31-07-2006, 00:21

مرحبا بالجميع

الأخت روزالي ....

لقد تفهمت تماما فتح موضوع جديد عن المؤلفة إيكيدا ..... و لكن كما فهمت منك الموضوع هو عن أعمال إيكيدا و ليس عنها . هل هذا صحيح ؟ و لكن لماذا نطرح موضوع ليدي أوسكار مرتين ؟ و لازلنا في خضم الموضوع ؟ و خصوصا أن الأخ Gaius Julius فتح لتوه باب عريض للنقاش وهو مراحل تطور الحب عند أوسكار تجاه أندريه

هل قصدك أن نكمل النقاش في موضوع الوردة الحمراء حول أوسكار ؟

Romance Rosalie

31-07-2006, 01:11

السلام عليكم

فون باتيك

(( هل قصدك أن نكمل النقاش في موضوع الوردة الحمراء حول أوسكار ؟ ))

نعم تماما هذا قصدي وأيضا كي نختصر كل مايتعلق حولها في موضوع الوردة الحمراء وبعدما ننتهي من تحليل أوسكار نتوجه لأعمالها الاخرى مثل أخي العزيز والمانجات الاخرى مثل دراما مؤلمة كلاودين و نافذة أورفيوس <<< قصة تاريخية شبيهة بي أوسكار بشكل كبير جدا وأتوقع أنها ستعجبكم.
واذا لم تعجبك هذه الفكرة فلا بأس خيرها بغيرها.

تحياتي
روزالي

shun

31-07-2006, 04:30

أوافق تماماً على هذا الكلام الذي لا غبار عليه يا شون، فالتضحية في سبيل من تراه أخاً، و صديقاً منذ الطفولة يتم دون طرح أسئلة على الذات، و هو تصرف غريزيّ مباشر.

حلوه هذي! يسهر و يعدّ النجوم و يزتّ المخدات عن السطوح :d :d :d

:) :) :) :)

أظن أن فهم كيفية التحول و على أية مراحل حدث سيكون موضوعاً شيّقاً يلقي بالضوء على جوانب مهمّة من شخصية اوسكار. ما قولكم؟!!

أعجبتني الفكرة ::جيد:: و سيسرني أن أسمع و أناقش العديد من وجهات النظر حول هذا الأمر

و شكراً على المانجا

العفو أخي Gaius Julius أرجو أن تكون المانجا أعجبتك

[تحياتي]

فون_باتيك

31-07-2006, 04:53

الأخ العزيز و الصديق Gaius Julius

لقد فتحت لتوك باب عريض و هام جدا عن مراحل تطور حب أوسكار لأندريه,

أعتقد أنها بدأت بفقدان بصر أندريه .. ثم تحولت إلى شفقة .... مارأيك ؟

shun

31-07-2006, 05:23

أخي العزيز فون باتيك كيف الحال إشتقت للحوار معك رغم أنني لم أغب طويلا وماشاء الله يسعدني إزدياد عدد المتناقشين في هذا الموضوع الرائع ::جيد:: ::جيد:: فكلما إزداد العدد أتاح لنا ذلك الإطلاع على تعدد الأراء ووجهات النظر

أعتقد أنها بدأت بفقدان بصر أندريه .. ثم تحولت إلى شفقة .... مارأيك ؟

أوافقك الرأي في أن البدايه ربما كانت بفقدان أندريه بصره فكان أن شعرت أوسكار بتضحية أندريه الكبيرة عندما خالف أوامر الطبيب في سبيل إنقاذها فشعورها بالإمتنان قد يكون مقدمة لشعور أقوى في قلبها وربما الشعور بالذنب فهي زجت بأندريه في مسألة الفارس الأسود وتملك الشك قلبها للحظة بسبب غياب أندريه المتكرر والذي اتضح أنه كان لحضور إجتماعات لمجموعة من عامة الشعب فهي وبدون قصد منها ربما كانت سببا غير مباشر لفقدان أندريه بصره وحبها الأخوي له منذ الصغر يجعلها تتألم بشدة لما أصاب عيني أندريه ولا تجد أي عزاء في ذلك فكل هذه المشاعر قد تكون المقدمة لتحول حبها لأندريه بعد ذلك تدريجيا أما أندريه فربما كان يواسي نفسه بأن فقدان بصره كان من أجل إنقاذه أحب إنسان على قلبه ويكفي أن أوسكارسالمة وبخير ..

أحب أن أعرف رأيك في تحليلي لهذا الأمر

[تحياتي]

فون_باتيك

31-07-2006, 05:57

الأخ shun العزيز

مشكور على المنغا و على الموقع ....

و هناك خبر سار للجميع .. عندي صديق فرنسي و جاء لزيارتي , فأخبرته عن ترجمة الرسائل

و فد تم ترجمة رسالتين للغة الإنكليزية بين فيرزن و أنطوانيت و سأنشرها قريبا

و قال صديقي بأنه وجد صعوبة بترجمتها مع أنه فرنسي , لأن اللغة قديمة جدا , و ربما لن يستطيع ترجمة الباقي, يعني تخيل نفسك تقرأ عربي من الشعر الجاهلي .. سيكون صعب جدا

على أي حال عودة إلى موضعنا : تحليلك صحيح و لكن أحب أن ضيف أنه حتى عندما فقد أندريه عينه
بقيت العلاقة في المنطقة الأخوية فترة طويلة نسبيا, فإذا أخذنا على سبيل المثال مشهد عراك أندريه مع جنود الفرقة , و إذا استرجعنا ما آلاين لأوسكار ( هذا الشخص مستعد أن يقدم حياته من أجلك ) نجد أن شعور أوسكار الأخوي لم يتبدل كثيرا و لكنه اهتز لفترة وجيزة جعلت أوسكار تفكر بمصير أندريه, و لكنها لاتزال تحت وطأة حبها لفيرزن, فالحب لايمكن نسيانه بهذه السهولة, ولكن عندما بدأت ملامح العمى تظهر بدأت أوسكار تميل إلى التعويض عن خسارة أندريه لبصره, بدأت تقترب منه أكثر و كأنه الشعور بالشفقة على أندريه و ليس الشعور بالحب

حتى أني أشعر أحيانا أن أوسكار لم تحب أندريه تماما , ولكن أظن أنه كان على أيكيدا أن تطيل أكثر في موضوع تحول حبها لأندريه

فون_باتيك

31-07-2006, 06:01

الأخت روزالي

بصراحة أنا فعلا أجد صعوبة باتخاذ القرار لوحدي ... و لأن الموضوع هو ملك للجميع و ليس لي و حدي

أحب أن آخذ رأي الأعضاء المشاركين حاليا في الموضوع بهذا الشأن , فإذا وافقت الأغلبية سننقل الموضوع

بكل رحابة صدر

و شكرا على طرح الفكرة

shun

31-07-2006, 06:24

الأخ shun العزيز

مشكور على المنغا و على الموقع ....

العفو وهذا من دواعي سروري و أرجو أن يكون الموقع والمانجا قد اعجبتك

و هناك خبر سار للجميع .. عندي صديق فرنسي و جاء لزيارتي , فأخبرته عن ترجمة الرسائل

و فد تم ترجمة رسالتين للغة الإنكليزية بين فيرزن و أنطوانيت و سأنشرها قريبا

و قال صديقي بأنه وجد صعوبة بترجمتها مع أنه فرنسي , لأن اللغة قديمة جدا , و ربما لن يستطيع ترجمة الباقي, يعني تخيل نفسك تقرأ عربي من الشعر الجاهلي .. سيكون صعب جدا
اخي الغالي فون_باتيك بصراحة أنا محرج منك جدا :مرتبك: تعبناك معانا بموضوع الرسائل ولا تعلم مبلغ سعادتي بترجمة الرسالتين ::سعادة:: ::سعادة:: فلا أجد كلمات أوفيك بها حقك من الشكر لك مني خالص الشكر والتحية ::جيد:: ::جيد::

فون_باتيك

31-07-2006, 06:29

شكرا لك يا shun العزيز

لا تعب و لا شي .. سأقول أنها من دواعي سروري ::جيد::

و قد عدلت على الرد السابق و كتبت رأي في التحليل

فون_باتيك

31-07-2006, 06:48

إلى جميع الأعضاء المشاركين في موضوع ( أوسكار في التحليل النفسي )

شكرا لكم جميعا , و بعد :

تريد الأخت روزالي أن تفتح موضوع جديد بعنوان (الوردة الحمراء ) يشمل أعمال المؤلفة إيكيدا, و هذا الموضوع يتناول أولا النقاش حول أوسكار و بعدها بقية الأعمال و اقترحت الأخت روزالي أن ننقل النقاش الدائر حاليا إلى الموضوع الجديد .

و بما أنكم أنتم المشاركين حاليا تشكلون 98% من الموضوع, فقد قررت أن أرفع هذه القضية إليكم لتقرروا إذا كنتم تريدون نقل الموضوع أم لا

أرجو أن تصوتوا على ذلك فإذا وافق الأغلبية سيتم نقل الموضوع , و إذا لم توافقوا أرجوا أن تقولوا وجهة نظركم

و لكم جزيل الشكر

السلام عليكم

فون باتيك

(( هل قصدك أن نكمل النقاش في موضوع الوردة الحمراء حول أوسكار ؟ ))

نعم تماما هذا قصدي وأيضا كي نختصر كل مايتعلق حولها في موضوع الوردة الحمراء وبعدما ننتهي من تحليل أوسكار نتوجه لأعمالها الاخرى مثل أخي العزيز والمانجات الاخرى مثل دراما مؤلمة كلاودين و نافذة أورفيوس <<< قصة تاريخية شبيهة بي أوسكار بشكل كبير جدا وأتوقع أنها ستعجبكم.
واذا لم تعجبك هذه الفكرة فلا بأس خيرها بغيرها.

تحياتي
روزالي

shun

31-07-2006, 07:15

ولكن عندما بدأت ملامح العمى تظهر بدأت أوسكار تميل إلى التعويض عن خسارة أندريه لبصره, بدأت تقترب منه أكثر

هذا ما قصدته عندما قلت بأن أوسكار تشعر بالذنب فالشعور بالذنب والشفقة هو مايدفعها لمحاولة التعويض فهي لم تقدم له شيئا بينما قدم اندريه لها حبه وبصره وهذا ما دفعها[ كما ذكرت أنت للإقتراب منه أكثر] إنما بحذر محاولة إخفاء ما تشعر به

Gaius Julius

31-07-2006, 14:31

سلام للجميع،

هناك ثلاثة عوامل برأيي لعبا الدور الأبرز في تحوّل حب أوسكار، و لولاهما لربما ما تحوّل ذلك الحب من حب أخوي إلى حب بين إمرأة و رجل، هذا إذا صح الأمر تماماً

* الشعور بالذنب
* الشفقة
* إدراكها للفراغ الذي لا يملؤه أحد سواه

و تفاعل هذه العوامل ضمن تحوّلات العصر، و سقوط مفاهيم و حدود الفصل الطبقي أديا إلى تلك النتيجة. و لو ركزتم في كلمات اغنية النهاية (و التي تتحدث عن أندرى) لتبين الأمر. فالكلمات تقول بوضوح أن الرجل سيعاني أي معاناة ليصل إلى قلبها "يوماً ما". يعني كانت معاناة أندرى الباب إلى قلبها و الثمن الذي دفعه لعبور هذا الباب. فالمعاناة في النهاية جعلتها تفهم من هو ذاك الذي يحبها حقيقة، لا ذلك الذي "مش عارف مين يحب"، و لترى ذاك الذي يرى أعماقها، لا ذلك الذي يراها ظاهرياً. .. و أنا أتفق معك يا فون باتيك في أن أوسكار ربما لم تحب أندريه تماما ، و لهذا لم تفسح ايكيدا مجالاً كبيراً لهذا الحب و جعلته نتيجة، أو قمة نهاية أحداث المسلسل، لا مساراً فيه, فالإنسان يتجاوز شعوره الأوّل بسهولة، و هي أحبت فيرسن بعمق، بحيث لم تكن ترى غيرة، و لم يكن حبها لأندرى ليتحوّل طالما كان ذلك الحب الآخر قائماً. و كان عليه أن يعاني كطويلاً ليحدث التحوّل..و التحوّل يحدث في لحظة بدء الغياب: غياب البصر أولاً، و الذي يتدرج حتى يصل الغياب الكامل بالموت. هنا فقط تلمس اوسكار الفراغ و الخواء الذي تركها فيه. و هنا قمّة الروعة في تعبير و رمزية عنوان الأغنية، و التي قالها بلسانه في المسلسل "أنا الظلّ و أنت النور" فهذان متلازمان أبداً، و لا يدرك الشخص أهمية الظل لانه موجود على الدوام، كما كان أندرى، أو كما قالت بلسانها "لقد كنت بجانبي بهوء و لطف كبيرين , لم أشعر أبدا بحبي لك .... سامحني يا أندري". و من يكون إلى جانبك أبداً سوى الظلّ؟! و لكن، فلنتذكّر: ماذا يعني غياب الظلّ عن صاحبه في الأسطورة و الرمز؟! إنه يعني نهاية الأشياء، و هو يعني الموت، حيث الإدراك الحقيقي لجوهر الأشياء.

و لنتابع مفاصل التحوّل عبر لمشاهد الحاسمة فيه:

مشهد "التضحية الكبرى" و هو اسم موفق تماماً، لأنه فعلا التضحية الكبرى الأولى في مسار التحول. و لكن العاطفة كانت حينها على ما هي عليه : أخويّة. و أندرى على ما هو عليه: ظلّها. "أنا مسرور لأنها كانت عيني، لا عينك" انظروا في إثرها كيف تقف بالسيف مرفوعاً فوق رأس شاتوليه تبغي قطع رأسه. فهو الذي أفقد "أخاها" و ظلّها العزيز عينه...و هذه العين (رمز النافذة على الحقيقة) ذهبت بديلا لعينها هي، و في معركتها هي: معركة الارستقراطيين ضد فارس الشعب. لقد بدأ إيمانها بالفواصل الطبقيّة يضطرب هنا. و شعورها بالذنب تجاه أندريه يدفعها لإطلاق سراح من حاربت طويلا من أجل القبض عليه، و رفض "الشرف" و الترقية التي ستنالها مقابل القبض عليه، و الكذب على والدها اعترافاً بفضل أندرى: الظلّ الذي كان يبدأ بمرحلة التلاشي و هي لا تلحظ تماماً: فهو لا يزال الأخ العزيز الذي لا يفارقها أبداً.

نعود لمشهد تدريب أوسكار و أندرى على إطلاق النار، و طلقة فيرسن في التفاحة. في هذا المشهد نرى "من خلف الستار" الأمل الذي يبنيه أندرى في أن غياب فيرسن يعني إفساح المجال أمام حبه في قلبها، و التفاحة رمز جميل لذلك. و لكن هذا وهم، تمزّقه رصاصة فيرسن التي أرادت ايكيدا من خلالها القول بأن الحب الأصيل يحيا فوراً من الموت إذا ما لاح طيفه. و التفاحة التي اراد أندرى "تعويد" أوسكار عليها تطير لأن الأصل جاء. و أندرى الصامت يتصرف تماماً كالظلّ: لا يفصح، و يسكت، و يكتم.

لاحظوا بعدها معاناته في الحانات و غيابه المتعمّد من غير تفسير، و كأنه محاولة مستترة لإيصال رسالته: يعني الظل يبتعد قليلاً، و الرسالة تصل، و لكنها لا تفهمها... كلّ ما تفهمه أنه يغيب دون مبرر: هناك توتّر بين الظلّ و النور، و لكن الظلّ لا يغيب تماماًا، و لا يزال موجوداً "بلطف و هدوء -أي صمت، سكون!- و لكن تحوّلاً يكاد يحصل هنا:. حيث الصراع بين دوافع الإفصاح و الإخفاء في داخل أندرى على أشدّها؛ فمن ناحية، يبشّره العصر الجديد بأنه يستطيع أن يحب من يريد، و لو اختلفت الطبقة، و يستطيع أن يتحوّل من ظلّ إلى وجود واقع. و من ناحية أخرى هو يدرك تماماً بأن الطبقة ليست هي الحاجز الوحيد، و إنما الحب الآخر، و لذا فهو يصرخ في سرّه "إنسي فيرسن!" و يصرخ أيضا في سرّه عندما تقرر الرحيل و هي تصارع الريح و الجواد المضطرب من تحتها (و هو مشهد رائع يعبّر عن قّوة الصراع و العذاب بداخلها أيضاً)"أتظنين أنه بالرحيل ينسى المرء حبّه؟! لو كان ذلك، لرحلت منذ زمان طويل!"

و هي بعد مش فاهمة ...و انظروا الأغنية التي يغنيها مع رفاق الحانة (و التي ليست لها علاقة بألأغنية في الدبلجة العربيّة) عن حبيبة يودّعها محارب يذهب للحرب..الكلّ يرى كم يعاني بسبب الحب، إلا موضوع ذلك الحب (هي)! فألان، و الرجل الأعمى يرون، و هي لا ترى بعد

و يأتي مشهد " الوردة تبقى وردة" حيث ينفجر صراعة الداخلي في تعبير عنيف و مباشر عن شعوره، و يحدث هذا في اللحظة التي تقرر فيها الرحيل و الانفصال (انفصال الجسم عن ظلّه) ، و يحدث أيضاً في اللحظة التي يتصاعد فيها غياب البصر: بصر أندرى الذي الذي يبدأ مرحلة التلاشي و الغياب ..انظروا انسجام الرمزية هنا.

الفراغ هنا على عتبة الباب، أو عتبة إدراكها، و لكنه لم يحدث بعد ، و لذا لا تفهم حبه تماماً.
و انظروا الأدلّة:

1- دليل انها قررت مسار حياة بعيد، و بدون أندرى. لم تفهم معنى أن يغيب ظلّها عنها، لأنه لم يفعل ذلك أبداً من قبل، و لهذا فهي لا تدرك أبعاد الغياب، و لا تعرف أي فراغ سيترك، و ماذا يعني أن يفارقَ الإنسانَ ظلّهُ.

2- تصاب بصدمة لتعبير أندرى العنيف في مشهد "الوردة تبقى وردة" و ما تقوله هو "ماذا تريد أكثر؟ " و باقي تلك الديباجة التي تحفظونها جميعاً. و تصمت لدى تصريحه عن حبّه، لكنها تصر على الرحيل، فهي لا تزال "مش فاهمه"

3-ألان ، الذي يفهم أندرى جيّداً- لم يكن مقتنعاً بأن أوسكار تحب أندرى في المراحل الأولى و يقول له بأن هذا الحب "مع إمرأة كهذه" (انظروا إلى النقطة المهمّة في هذه العبارة: إمرأة كهذه- لا تشير إلى كونها من النبلاء فحسب، و إنما إلى طبيعتها الشخصيّة، و ما هي محمّلة به من عذاب أيضاً) هذا الحب مؤد إلى الهلاك حتماً. فهو يفهم الطبيعة "الصدامية" لعناصر هذا الحب، و كم هو قاتل. و هو يفهم مقدار الثمن الكبير الذي سيدفعه طرفاه من أجل أن يتحقق. و هنا بالذات تقع قمّة عظمة الدراميّة في القصّة. و هو يحاول أن يسرّع التحقق، بدفعها إلى الإدراك"هذا الشخص مستعد أن يقدم حياته من أجلك"و لكن، ماذا تفعل؟ إنها تُصدَم، تماما كما لدى الاعتراف الأوّل، و تصمت....

4- عند مشهد "اقتلني أوّلاً"، عندما يفتديها بحياته، نرى أيضاً نفس رد الفعل من الصدمة و الذهول، لكن شعوره بدأ يطرق باب قلبها.. (يخرب بيته من باب! باب قلعة من الفولاذ!) و لم يفتح الباب بعد..

و كيف بدأ التحوّل؟

انظروا الى المشهد عندما لاحقتهم أسهم الكروسبو النارية لعصابة سان جوز و سقطوا على التلة. مشهد ألاين لدى الفجر و هو يرى يد أندرى في يدها و قد اغمي عليهما عند سفح التلّة: الظلّ يتمسّك بصاحبه.. حتّى ألان شعر بالأمل..

هل بدأت تحبه بشكل مختلف بعدها؟

بدأت تشفق عليه..و هذه الشفقة كانت مفتاح الباب....أخذته معها لشكر بوايل على انقاذ الجندي لا سال و هاجتهما عصابات الرعاع لدى الأوبرا، و أنقذها فيرسن. و كانت عبارة "أندرى العزيز " التي صدمتها هي ذاتها، و صدمت فيرسن عندما صدرت من بين شفتيها. لماذا صدمتها عبارة نطقتها بلسانها؟!! ذلك لأن المشاعر اندفعت بقوّة دون أن تكون واضحة بعد، كانت المراة بداخلها تصطرع مع الرجل "أوسكار" و كبرياءه.

و مع أن هذا المشهد كان اول تحوّل في شعورها، إلا أنها لم تكن تملك الجرأة -على كلّ شجاعتها- لمواجهة نفسها و حسم الأمر، و الانسياق مع هذا الشعور الذي كان يبدأ عبر الباب الذي انفتح فجأة. خصوصاً مع كل ما كان أندرى يعرف عن دواخلها، و عذابها من اجل السويدي النبيل، و كبرياؤها "الرجولي" الذي يقمع تعبيرها العاطفي (حتى تجاه فيرسن!) و لذلك كانت عبارتها له "كل هذا الوقت كنت تحبني مع انك تعرف انني أحب فيرسن" أظن أندرى كان يفهم كلّ ذلك....

طيّب...كيف تحقق الحب إذا مع كل هذه العوائق؟
هنا يأتي لشعور بالذنب:
معرفتها بأنه سيفقد بصره لا محالة، و بأنها ستموت قريباً و يذهب عذابه سدى كان أكثر مما تحتمل.... و كان لا بد من أن تتجاوز كلّ شئ من أجل أن تعوّضه...لقد كان كل عذابه من أجل حبها و عليها أن تعوض عنه كل ما عاناه إذ كان شعورها بالذنب لا يحتمل.. انظروا كيف كانت هي من طلبت منه أن يرافقها للبيت لأن "الطرق أصبحت خطرة" من كان يتوقّع من أوسكار هذا؟ يعني جابت "حِجّه" أن يحميها كامرأة من الخطر لتجعله سعيداً، و كان ذلك المشهد "إياه" المحذوف من النسخ العربيّة..و الامر واضح.. و هناك مشاهد تلت تعزز ذلك يمكن أن نتذكرها معاً..

أما متى أصبح الحب حبّاً كاملاً و حقيقيّاً و خالياً من الشفقة؟
أظنّ ذلك تحقق في اللحظة التي اخترقت طلقة جندي الاليماند صدر أندرى
لماذا؟

لانه هنا غاب الظلّ تماماً، و حلّ مكانه فراغ لا يحتمل... كان موته النقطة التي بلغ الشعور بالذنب فيها أشدّه و انتهت الشفقة:

"أن لا تعترف بحب شخص لك إنما هو خطيئة أكبر من أن تخون حب هذا الشخص"

ربما أدركت أوسكار لأول مرّة لحظة غاب عنها ظلّها بالموت حجم المساحة التي كان يحتلّها أندرى. و انظروا إلى كلّ تعبيراتها، و كلماتها بعد ذلك. لم يكن على تعبيرها أي رقابة أو كتمان، بل ذلك الاعتراف، و الشعور بالندم على الوقت الذي ضاع، و الحب الذي كان يمكن ان يكون و لم يكن....

.المسلسل كله عن العذاب أصلاً: عذابه من أجلها عذابها من أجل فيرسن، و أظن انها الاكثر عذابا فحتى اندرى نال اخيرا حبها، و لكن اللحظة التي وصلت هي فيها الى حبها الحقيقي كانت اللحظة التي فقدت فيها ذلك الحب:
...لو أني شعرت به مبكرا لكنا أمضينا أياما أفضل بكثير"

أظن أن اسم أغنية بداية المسلسل ، و التي تتحدّث عن أوسكار، في غاية الدقّة: " مصير الوردة" أو Destiny of the Rose و هو عنوان الحلقة الأولى أيضاً. و سوف اتطرق إلى ذلك عند وضع كلمات الأغنية. و لكن يمكن القول الأن كمقدّمة بأن هناك لمحة شرقيّة في الرمز وضعتها ايكيدا و لا نجدها في الاسم العربي أو الإيطالي أو الفرنسي أو الإنجليزي للمسلسل، و هي غائبة في الفيلم. فقدر الوردة (أو المرأة) -ماذا تظنون قدرها؟

سنناقش ذلك عند وضع الكلمات استكمالاً لحوارنا هذا

Gaius Julius

31-07-2006, 15:00

ما المانع أن يكون هناك موضوعان يمكن المشاركة في كليهما؟ و لكن جميل أن نعطي هذا الموضوع حقّه. يمكن أن نضع كل المشاركات المتعلقة بوردة فرساي في أرشيف واحد كبير أيضاً.. و هذا مشروع طموح: مثلاً صفحة ويب عربية ضخمة خاصة بأوسكار فيها كل ما وضعناه هنا....

بالنسبة لتورنت ال Original Sound Track سأضعة هنا مرّة أخرى لفائدة الجميع قبل أن أضع كلمات اغنية البداية. و إذا لم يفتح معك (توني جرّبته و شغّال) ابعثه لك على بريدك. و من ينجح معهم فتحه بالله عليهم يطمنونا

soft melody

31-07-2006, 16:04

أعزائي .. السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته..

:) أخي الكريم shun حمدا لله على عودتك بالسلامة .. منوّر:)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كيف حال الجميع اعتذر بشدة عن تغيبي المفاجئ ولكن كان ذلك لظروف خاصة مفاجئة فلم أتمكن من إبلاغكم مسبقا أختي العزيزة soft melody بادرة لطيفة منك ان كنت اول من لاحظ غيابي فشكراً

وعليك وعلى محبيك السلام ورحمة الله وبركاته وطيب صلواته..

العفو أخي الكريم .. ولو .. إحنا أخوان:)

واليوم عندما أردت دخول المنتدى فوجئت بأنه معطل فكانت صدمتي كبيرة :eek: :eek:

واجهتني مشكلة العطل منذ صباح البراحة ولم تفرج معي سوى اليوم:D

بما أن الأخوات الكريمات تفضلن مشكورات بالإجابة فاحب أن أضيف ملاحظة وهي : لاننسى أن برنارد كان بين الجموع الذين احتشدوا حول أم جين عندما كانت تحتضر وهي التي ربت روزالي وقد وبخ بوليناك واستنكر تصرفها ثم إنه وقف بجانب روزالي عندما كانت تبكي أمام القبر وقدم لها نفسه وأخبرها بأنه يعمل صحفيا في باريس وعرض عليها المساعدة ربما كان هذا التمهيد من المؤلفة حتى لا يبدو غريبا في النهاية زواج برنارد بروزالي دون ان يكون هناك مشهد يوضح لقاءهما الأول

فعلا .. لفتة نظر جميلة .. وكلامك صحيح تماما:)

أختلف معك في ذلك أختي soft melody فأوسكار نعم أحبت أندريه بقوة بغض النظر عن نوع ذلك الحب ولكنها لم تقم بتطنيشه لأنها وببساطة لا يمكنها أن تؤذي أندري بهكذا تجاهل بل لو كانت تعلم بشعوره نحوها منذ البداية لأبعدته ولما سمحت بأن يتعذب ببقائه بجانبها دون أن تبادله الشعور ذاته وهذا ما حدث عندما طلبت منه الإبتعاد عنها بعدما صرح بحبه لها في مشهد الوردة تبقى وردة وأوسكار طبقت هذا الأمر على نفسها قبل أندريه عندما انتقلت للحرس العام لتبتعد عن فيرسن الذي لا يبادلها مشاعر الحب ذاتها

:rolleyes:

في أحد حسدنا:confused: ؟؟؟

ههههه أمزح :p

كنت أشكو دائما في المنزل من أن لا أحد يستطيع فهم وجهة نظري من أول مرة..

فكانت والدتي الحبيبة حفظها الله تقول لي:

أنت لا تجيدين وصف ما تفكرين به بالكلام!!

تعلمي فن التعبير والحوار حتى يتمكن الناس من فهمك!!

أعتقد أنها محقة:( .. ويبدو أني حتى الان لازلت أعاني هذه المشكلة:بكاء: !!

اخي الكريم..

بالنسبة لي:

أوسكار كانت تحب أندريه حبا جنونيا ولا تستطيع الاستغناء عنه أبدا!!

كانت تعلم ذلك .. ولكن ولأسباب عديدة لم تستطع أن تجعله حبيبا لها..

لماذا؟؟

هذا ما أجهله حتى الآن..

تكونت لدي أسباب عديدة .. ولكني مازلت أجهل السبب الرئيسي..

هي لم تعرف كيف تكون حبيبة لأندريه .. ولكنها لم ترد إخراجه من حياتها..

فأندريه هو كل حياتها..

وبالتالي هي فلقد أحبت أندريه بأسلوبها الخاص .. وأتخذت منه أخا قريبا لها وأبقته دائما بجوارها ..

وعندما قلت كلمة (التطنيش):p

لم أقصد بأنها تجاهلت أندريه .. وإنما ما قصدته أنها لم تدرك حبها القوي لأندريه (كحبيب) لأسباب عديدة وأكتفت باتخاذه أخا لها..

ومن ناحية أخرى..

أندريه كان يحبها بجنون .. وهي كانت تعلم ذلك من الحلقة الأولى .. ولن يستطيع أحد إقناعي بأنها كانت تجهل حب أندريه القوي لها:p ولكنها مع الأسف لم تستطع إدراك ذلك الحب..

وعلى الرغم من ذلك فهي لم تحاول إبعاده كما تفضلت أخي الكريم..

فكما قلت هي لا تستطيع الاستغناء عنه..

وإنما كانت تحاول أن تشعره دوما بأن حبه لها ميؤس منه.. كيف؟

أولا بتصرفاتها معه ومع غيره .. بالمسؤلية التي ألقيت على عاتقها وبأسلوب حياتها بشكل عام.. والأقسى من ذلك من وجهة نظري أنها كانت تعامله بشيء من القسوة والخشونة.. ولا أظن أن أحدا منكم ينكر ذلك.. ولكن كانت تعامله بأسلوب لا يجعل أندريه يظن بأنها تكرهه أو لا تريده.. ولكن ممكن القول أنه بأسلوب يشبه أسلوب تعامل الأخوة الحقيقي فيما بينهم .. فمرة خلاف ومرة وفاق .. مرة عطف ومرة قسوة.. ولكن يبقى الحب العميق هو سيد الموقف .. ووقت الشدة .. يهب الأخ بكامل قوته لنجدة أخيه وفدائه بروحه .. كما فعلت في المحاكمة مع أندريه..

وخلاصة مقصد ثرثرتي :rolleyes: في الفقرة السابقة أنها كانت تسعى دائما لأن تنسي أندريه حبه لها كأمرأة وأنها كانت تريده أن يحبها كأخ له .. وليس حتى كأخت..

وبالنسبة لمشهد الوردة تبقى هي الوردة .. فلا تنسى يا عزيزي بأنها قد طلبت من أندريه الابتعاد عنها قبل المشهد.. وذلك لأنها كانت تريد تغير نمط حياتها بالكامل.. وأنها تريد أن تكون رجلا كاملا ولا تريد الاعتماد عليه بعد اليوم..

وهذا ما دفع بأندريه لأن يقول لها الوردة تبقى هي الوردة..

فعندما طلبت منه أوسكار الابتعاد عنها في اليوم التالي بعد أن تسلمت القيادة في الحرس العام .. لم يكن نتيجة الموقف الذي حصل بينهما في المشهد .. وإنما كان قرارا قد اتخذته من قبل وعلى إثره صار مشهد الوردة تبقى هي الوردة (بجنون أندريه من قرارها)..

وهنا لا أريد أن يكون كلامي متناقضا عما ذكرته سابقا (بأن أوسكار لا تستطيع الاستغناء عن أندريه)..

فكما قلت عندما طلبت من أندريه الابتعاد عنها كان محاولة منها لتغير نمط حياتها بالكامل .. وكأنها كانت تبحث عن تجديد لها أو فترة نقاهة -إن صح تعبيري هنا- بعد ما مرت به في تجربة حبها الفاشلة مع فيرسن..

وأوسكار طبقت هذا الأمر على نفسها قبل أندريه عندما انتقلت للحرس العام لتبتعد عن فيرسن الذي لا يبادلها مشاعر الحب ذاتها

أخالفك الرأي هنا .. (قلتلك محسودين:p ) فأوسكار انتقلت للحرس العام لتبتعد عن أنطوانيت الذي أحبها فيرسن.. لا عن فيرسن نفسه..

موقفها هذا بناتي بحت:p .. وأحس إن البنات هنا حيتفقوا معايه.. صح يا صبايا:) ؟؟

soft melody

31-07-2006, 16:21

هذا كان ردي على السابق الجزء الذي ذكرته لي..[/center]

[center]ولكن:

وهذا تحليلي لبعض النقاط في المشهد :

أوسكار قالت لقد أحببتك يا أندريه ..... ربما منذ زمن بعيد فكلمة ربما تدل على أنها لا تعرف متى بادلت أندريه ذات المشاعر فربما كان ذلك بعد إبتعادها عن فيرسن لأنها عندما إعترفت لأندريه بحبها قالت له تعلم أنني أحببت فيرسن في الماضي فقولها في الماضي يعني مرور زمن على ذلك الحب فلا يتعارض ذلك مع قولها لقد أحببتك يا أندريه ..... ربما منذ زمن بعيد فربما تقصد بالزمن البعيد أي بعد إبتعادها عن فيرسن والذي أقرت أوسكار بأنها كانت تحبه ولم تقل ظننت بأنني أحببته وقول أوسكار ...و لكني أدركته بعد فوات الأوان لماذا أدركت أوسكار أنها تحب أندريه بعد فوات الأوان ؟ عندما يحب إنسان شخصا فإنه عادة يدرك ذلك وعندما دافعت أوسكار عن أندريه في المحكمة وكانت مستعدة لأن تفتديه بحياتها الم تدرك بأنها تحبه لا يضحي الإنسان بحياته في سبيل شخص لا يدرك حقيقة شعوره نحوه ولكن عندما يكون الحب أخويا يكون ذلك طبيعيا فالإنسان الذي يحب أخاه لا يحلل عادة مشاعره نحوه فيقول في نفسه فعلت ذلك لحبي لأخي وقدمت شيئا لأخي لأنني أحبه بل يفعل هذه الأمور بشكل تلقائي لأن هذا الحب لم يحصل بغتة بل يكون نما وكبر معهم منذ الطفولة فالمرء قد يقدم حياته لأخيه كما قد يقدمها لحبيبه ولكن في الحب الأخوي لا يتعذب المرء ويسهر وهو يعد النجوم وهكذا كان حب أوسكار لأندريه فهي لم تفكر لما أرادت أن تفديه بحياتها بل كان ذلك وكأنه التصرف الطبيعي الذي لا يحتاج لتفكير بينما أخذ أندريه يفكر ويعاهد نفسه على أن يضحي بحياته لأجل أوسكار فحب أوسكار لم يحدث فجأة بل كان تحولا في نوع الحب فتحول من حب أخوي لحب إمرأة لرجل وهذا التحول هو الذي لم تدركه أوسكار متى حدث وكيف ...

هنا لا أختلف معك على الإطلاق .. بل هذا ما قصدته بالفعل .. فلقد ذكرت في أكثر من مشاركة أن أوسكار لم تدرك مشاعر أندريه نحوها .. ولم تدرك أنها تكن له نفس المشاعر إلا متأخرا..

وتحليلك للتوقيت الزمني الذي استشفيته من كلامها أعجبني فعلا..

وكلامك هنا .. وتأيدي له لا يتعارض مع ما ذكرته لك في السابق .. أليس هذا صحيحا ؟

فحب أوسكار لم يحدث فجأة بل كان تحولا في نوع الحب فتحول من حب أخوي لحب إمرأة لرجل وهذا التحول هو الذي لم تدركه أوسكار متى حدث وكيف ..

كان تحوّلاً بالتأكيد، و أظن أن فهم كيفية التحول و على أية مراحل حدث سيكون موضوعاً شيّقاً يلقي بالضوء على جوانب مهمّة من شخصية اوسكار. ما قولكم؟!!

أخواي الكريمان أتفق هنا معكم تماما .. وهذه كانت وجهة نظري من البداية.. ولكنني مع الأسف فشلت في توضيحها مرارا وتكرارا ..

وأنا أؤؤيد فكرة قيصرنا.. في أن يكون هذا السؤال موضوع نقاشنا..

متى أدركت أوسكار أن حبها لأندريه هو حب امرأة لرجل وليس حبا أخويا؟؟

يبغالي أعرض المشاهد المرتبطة بهذا الموضوع:)

ثالثا : أختي الكريمة soft melody شكرا مرة أخرى على المقاطع الجميلة وأنا أرشح مشهد .طعنة في قلب مكسور (عراك أندريه مع الحرس) ولي طلب إذا مافيها إزعاج : ممكن تنزلي مشاهد أوسكار مع جوزيف ومشهد موت جوزيف ولك خالص الشكر والإمتنان

العفو أخي الكريم .. وهذا أقل شيء أستطيع تقديمه لهذا الموضوع العزيز جدا على قلبي..

أما بالنسبة لطلبك :

إمممممم شو بدي إحكي ؟؟؟

غـــالـــي الـــطـــلـــب رخـــيـــص

طلباتك أوامر .. وإن شاء الله حيكون جاهز خلال يومين ولا يهمك

وشكرا جزيلا لك على المانجا .. يعطيك العااافية .. وجاري التحميل

مع كل الاحترام والتحية..

Romance Rosalie

31-07-2006, 16:54

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبعد...
شكرا لك فون باتيك على راحب صدرك فاتقبلت الموضوع بكل فرح وسرور.
الان قد أخذنا رأي الأخ Gaius Julius بقي Soft melody و Shun و فراشة الايمان والبقية جميعا بانتظار ردكم.

تقديري وأحترامي
الوردة المخملية
روزالي

soft melody

31-07-2006, 17:32

أخي الكريم .. Gaius Julius

السلام عليك ورحمة الله وبركاته..

أولا أريد توضيح بأني كتبت مشاركتي السابقة دون أن ألحظ وجود مشاركتك في صفحة جديدة..

ولكن:

عدت وقرأتها .. وبعد ما قرأتها...

:eek: :eek: :eek:

بصراحة أعجز .. وأعجز .. وأعجز .. عن وصف ذلك أسلوبك الرائع في وصف مجريات المسلسل..

أنا التي شاهدت مسلسل ليدي أوسكار لمدة إثناعشر عاما دون أن تكل أو تمل منه .. والتي في كل مرة أرى فيها مشهدا أو حلقة أضع جميع التفسيرات والاحتمالات الواردة.. ما تمكنت من وصف إدراك أوسكار لمشاعرها اتجاه أندريه بهذه الطريقة أبدا..

اسمح لي أن أقف احتراما وأن أحييك على هذه المشاركة..

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/19.gif

برااافووو..

تعليقات بسيطة .. :D

* إدراكها للفراغ الذي لا يملؤه أحد سواه

هذه أهم نقطة ذكرت في المناقشة::جيد::

مشهد "التضحية الكبرى" و هو اسم موفق تماماً

شكرا جزيلا لك .. هذا أعتبره وساما أعلقه على صدري:)

و هي بعد مش فاهمة ...

أيّ نعم:نوم: هذا دوما ما أقوله!!

و انظروا الأغنية التي يغنيها مع رفاق الحانة (و التي ليست لها علاقة بألأغنية في الدبلجة العربيّة) عن حبيبة يودّعها محارب يذهب للحرب..

:mad: لا تقهرني .. دحين من فين أجيبها؟؟

الكلّ يرى كم يعاني بسبب الحب، إلا موضوع ذلك الحب (هي)! فألان، و الرجل الأعمى يرون، و هي لا ترى بعد

وهذا ما كان يغيظني:mad:

الفراغ هنا على عتبة الباب، أو عتبة إدراكها، و لكنه لم يحدث بعد ، و لذا لا تفهم حبه تماماً.

:eek: فعلا وأعتقد أنه السبب الذي كنت دوما أبحث عنه..

ما هو السبب الذي منع أوسكار من أن تدرك أهمية حب أندريه في حياتها؟؟

هو السبب الذي تفضلت به..

لأنه لم يحدث الفراغ الذي كان سيشعرها بأهميته في حياتها .. بينما كان واقفا على عتبة إدراكها في ذلك الوقت..

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/19.gif

- دليل انها قررت مسار حياة بعيد، و بدون أندرى. لم تفهم معنى أن يغيب ظلّها عنها، لأنه لم يفعل ذلك أبداً من قبل، و لهذا فهي لا تدرك أبعاد الغياب، و لا تعرف أي فراغ سيترك، و ماذا يعني أن يفارقَ الإنسانَ ظلّهُ.

2- تصاب بصدمة لتعبير أندرى العنيف في مشهد "الوردة تبقى وردة" و ما تقوله هو "ماذا تريد أكثر؟ " و باقي تلك الديباجة التي تحفظونها جميعاً. و تصمت لدى تصريحه عن حبّه، لكنها تصر على الرحيل، فهي لا تزال "مش فاهمه"

قلت كلاما شبيها به للأخي الكريم shun في مشاركتي السابقة .. ولكن تعبيري جودته معدومة كالعادة :نوم: .. خصوصا إذا ما قورن بما تفضلت به.. (ما شاء الله لا قوة إلا بالله)

(يخرب بيته من باب! باب قلعة من الفولاذ!) و لم يفتح الباب بعد..

::سعادة:: ألا سلمت يداك على هذه الكلمات..

حقا .. لقد إنبهرت كثيرا واستمتعت بقراءة مشاركتك الرائعة والفريدة من نوعها حتى الآن في هذا الموضوع..

وبانتظار المزيد::جيد::

فراشة الايمان

31-07-2006, 17:52

soft melody

31-07-2006, 18:14

أعزائي الكرام..

عذرا لأني لم أنتظر نتيجة التصويت ولكنني رأيت ضرورة عرض هذه المشاهد لما لها من صلة وثيقة بالموضوع الذي نناقشه حاليا وهو..

متى وكيف أدركت أوسكار أن حبها لأندريه هو حب امرأة لرجل وليس حبا أخويا؟؟

وسوف أقوم بعرض جميع المقاطع الذي قمت بتحميلها منذ البداية..

ولآن أترككم مع هذه المشاهد..

طعنة في قلب مكسور.. (http://m5zn.com/download.php?filename=64c2f39496.wmv)

اقتلني أولا.. (http://www.9q9q.net/up2/index.php?f=kifKJGKJ)

تاج المجد .. (http://www.9q9q.net/up2/index.php?f=NnMhFfonJ)

هذا المشهد بالنسبة لي هو أجمل المشاهد في المسلسل على الإطلاق وأكثرها روعة .. وفيه يتضح جزء من نقطة مهمة والتي تدور حول إدراك أوسكار لمشاعر أندريه وحبها له..

أنتي عيناي التي أرى بهما.. (http://www.9q9q.net/up2/index.php?f=YyXzyxCDb)

فراق الأحبة.. (http://www.9q9q.net/up2/index.php?f=YxTmjImh)

زهرة شبابي.. (http://www.9q9q.net/up2/index.php?f=fDaGgdRn)

أما بالنسبة لمشهد (التضحية الكبرى) .. فلقد بدأت أصاب باليأس من إعادة تحميله .. ولكن يبدو أن كبر حجم الملف يشكل عائقا في تحميله..

ولكنني لن أيأس وسأحاول مرارا وتكرارا أن أعاود تحميله لكم مرة أخرى بإذن الله:)

أحب أن أرفق أيضا مقدمة المسلسل وخاتمته المدبلجة .. بما أن قيصرنا قد أدرج كلمات الخاتمة:) مشكور على ذلك .. ونحن بانتظار كلمات المقدمة..

وطبعا شتان بين الكلمات الأصلية وبين ما تم دبلجته إلى اللغة العربية..

الـمـقـدمـة.. (http://www.9q9q.net/up2/index.php?f=wVvmlk32z)

الـخـاتـمـة.. (http://www.9q9q.net/up2/index.php?f=NnM20Z32x)

مع تمنياتي للجميع بمشاهدة ممتعة::جيد::

soft melody

31-07-2006, 18:27

صغيرتي soft melody

ارشح مقطع

زهرة شبابي
يعطيكم الف الف عافية شباب/صبايا وجزاكم الله خير

:rolleyes:

صغيرتك .. هههههه .. لا يا عزيزتي لست صغيرتك :p .. فأنا أكبرك بعام واحد;)

عزيزتي .. شكرا جزيلا لك على لطفك وكلامك الجميل..:)

وبالنسبة لترشيحك فلقد قمت بعرضه فيما سبق .. ولقد بوضع الرابط مرة أخرى في المشاركة السابقة..

وأرجوا أن ينال إعجابك::جيد::

وفعلا أنا سعيدة جدا لتجمع محبي ليدي أوسكار هنا .. والشكر للأخ الكريم فون باتيك..

تحياتي للجميع:)

soft melody

31-07-2006, 19:36

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
كيف حالكم ؟؟؟
ان شاء الله بألف خير
والله اني ما استطيع اشاركم في النقاش لاني لااتذكر الكارتون كثيرا ولكني احمله الان وانا مع ارائكم جميعا
ولكني احب اقول شيئ لsoft melody ان اوسكار حبته فيرسن مرة كثير اصلا ماتت وانذبحت عليه
بس هو اعجب بها لكن لم يحبها ابدا
وهذا الشيئ مانستطيع ننكر حب اوسكار لاندري وفي كثير من الادله
منها :
اوسكار ولاول مرة وعلشان لعيون فيرزن اردت فستان وخرجت لتلفت انتباهه
واوسكار في احد الحلقات كانت لاتستطيع التركيز في القتال لحبها الشديد له
وحتى اني اتوقع انها احبته اكثر من ما احبت اندري بكثير
ولكنه في النهايه وبكل سهوله تركها لانه لو كان يحبه صح ماكان عافه
ولكنه اعجب بها فقط وحتى انه لم يكن يعرف ان اوسكار تحبه
يعني اريد اقول ان اوسكار احبت فيرسن حب مرة جنوني على الرغم من انه لم يبادلها هذه المشاعر ابدا فيكون ماحصل لاندري شبيه بما حصل لاوسكار
واما عن سؤالك لماذا تركت اوسكار حرس الخاص فهي كي لاترى الاثنان على مااضن

اما عن موضوع الاخت روزالي فانا اقول ان نكمل النقاش الكامل عن ليدي اوسكار
وبعدين نذهب لمناقشة اعمال اكيدا
وانا اوافق الاخ Gaius Julius
او نعمل مثل ما عمل المراقب بارون الليل في مواضيع يوغي يو جمعه كله في موضوع واحد ونختارله اسم
هذا كانت وجهة نظري

تحياتي للجميع
فراشة الايمان::جيد::

هلا عيوني .. وعليكي السلام ورحمة الله وبركاته..

بالنسبة لحب أوسكار لفيرسن...

فاعذروووني لن أتناقش فيه مع أحد بعد الان :نوم: .. لأني بصراحة لو بقيت سنة كاملة أشرح وجهة نظري .. فلن أستطيع التعبير بالشكل الذي يقنع أحد بها :محبط: ..

أنتم تنظرون إلى حب أوسكار لفيرسن حسب ما شاهدتموه حرفيا في مجريات وأحداث المسلسل ..

وأنا أنظر إليه بمنظار مختلف.. ومهما وصفته فلن أتمكن من جعلكم أن تنظروا من خلال هذا المنظار كما أراه :محبط:

فعذرا منك يا فراشتي الصغيرة:بكاء:

وبالنسبة لموضوع الأخت روزالي الرومنسية..

فأنا من رأيك يا عزيزتي..

فأنا لا أحبذ أن نقوم بتقسيم المشاركة على أكثر من موضوع .. وبنفسي مستآءة لأن الموضوع كان له جزء أول منفصل عن هذا الجزء..

عزيزتي روزالي الرومانسية .. موضوعك سيتكلم عن أعمال أوركيدا بشكل عام .. ونحن هنا نتكلم عن جزء معين يتعلق بأحد أعمال أوركيدا وهو تحليل مسلسل ليدي أوسكار نفسيا..

فموضوعك بالنسبة لي ينفصل عن موضوعنا نظرا لأنه سيشتمل على أعمال ومسلسلات أخرى لأوركيدا ..

فإن شئت -وبعد إذن الأخ فون باتيك أقول لك- إن شئت فبإمكانك وضع رابط لهذا الموضوع ضمن موضوعك عن التحليل النفسي لمسلسل ليدي أوسكار.. بحيث يصبح الموضوعين مرتبطين ببعضهما..

بالتأكيد سوف تكون هناك مناقشات في موضوعك عن جوانب أخرى تتعلق بمسلسل ليدي أوسكار تختلف عن الجانب الذي نناقشه في هذا الموضوع..

وحبذا لو استطعنا أن نجمع المواضيع الخاصة بمسلسل ليدي أوسكار كما تفضل أخونا القيصر .. ولكن وفي هذه الحالة أيضا لن نستطيع أن نناقش جميع أعمال أوركيدا في فيه لأنه سيختص بمسلسل ليدي أوسكار تحديدا .. أليس كذلك؟؟

عفوا .. ولكن هذه وجهة نظري .. وأتمنى أن لا أكون قد تسببت بالإزعاج لأحد..

وتقبلوا تحياتي واحترامي:)

فراشة الايمان

01-08-2006, 01:06

هلا عيوني .. وعليكي السلام ورحمة الله وبركاته..

بالنسبة لحب أوسكار لفيرسن...

فاعذروووني لن أتناقش فيه مع أحد بعد الان :نوم: .. لأني بصراحة لو بقيت سنة كاملة أشرح وجهة نظري .. فلن أستطيع التعبير بالشكل الذي يقنع أحد بها :محبط: ..

أنتم تنظرون إلى حب أوسكار لفيرسن حسب ما شاهدتموه حرفيا في مجريات وأحداث المسلسل ..

وأنا أنظر إليه بمنظار مختلف.. ومهما وصفته فلن أتمكن من جعلكم أن تنظروا من خلال هذا المنظار كما أراه :محبط:

فعذرا منك يا فراشتي الصغيرة:بكاء:

وبالنسبة لموضوع الأخت روزالي الرومنسية..

فأنا من رأيك يا عزيزتي..

فأنا لا أحبذ أن نقوم بتقسيم المشاركة على أكثر من موضوع .. وبنفسي مستآءة لأن الموضوع كان له جزء أول منفصل عن هذا الجزء..
عزيزتي روزالي الرومانسية .. موضوعك سيتكلم عن أعمال أوركيدا بشكل عام .. ونحن هنا نتكلم عن جزء معين يتعلق بأحد أعمال أوركيدا وهو تحليل مسلسل ليدي أوسكار نفسيا..

فموضوعك بالنسبة لي ينفصل عن موضوعنا نظرا لأنه سيشتمل على أعمال ومسلسلات أخرى لأوركيدا ..

فإن شئت -وبعد إذن الأخ فون باتيك أقول لك- إن شئت فبإمكانك وضع رابط لهذا الموضوع ضمن موضوعك عن التحليل النفسي لمسلسل ليدي أوسكار.. بحيث يصبح الموضوعين مرتبطين ببعضهما..

بالتأكيد سوف تكون هناك مناقشات في موضوعك عن جوانب أخرى تتعلق بمسلسل ليدي أوسكار تختلف عن الجانب الذي نناقشه في هذا الموضوع..

وحبذا لو استطعنا أن نجمع المواضيع الخاصة بمسلسل ليدي أوسكار كما تفضل أخونا القيصر .. ولكن وفي هذه الحالة أيضا لن نستطيع أن نناقش جميع أعمال أوركيدا في فيه لأنه سيختص بمسلسل ليدي أوسكار تحديدا .. أليس كذلك؟؟

عفوا .. ولكن هذه وجهة نظري .. وأتمنى أن لا أكون قد تسببت بالإزعاج لأحد..

وتقبلوا تحياتي واحترامي:)

اهلين حبيبتي كيفج ان شاء الله بالف خير
مشكورة مرة على الفيديو مرة حلو حملته كله اكثر واحد عجبني هو انتي عيناي التي ارا بهما يااوسكار
حلوووووووو جدا وتاج المجد ايظا جميل كله حلوة عاشت ايدك يالغاليه
اما موضوع فيرسن على راحتك كمان يلا هو هم ميستاهل نتكلم عنه ((لاتعصبو عليه)):D هذه وجهة نظري
لكني فهمتك صدقيني وانا معك بان اوسكار كانت تحب اندري ولكنها احبت فيرسن ايظا وهذا ماكنت اريد قوله يالغاليه على كل حال على راحتك ياعمري
واذا كانت الترجمة العربيه صحيحه فهذا يعني صحة ماتفظلت به الاخت سوفت ميلودي وهو ان اوسكار كانت تعرف ان اندري يحبها حب امراة لرجل ولكنها رفظت ذلك بقلبها واظهرته بتصرفاتها مع اندري فقط لانها قالت له في مقطع انتي عيني التي ارى بهما يا اوسكار كنت تعلم باني احببت فيرسن بالماضي مع معرفتي بحبك القوي لي مع كل ذلك وبعد كل هذا الرفض اذا هي كانت تعرف لكن رافظه بداخله وهذا يعني انه يمكن ان اوسكار كانت تريد ان تبتعد عن اندري وتقوله لاجدوى من هذا فذهبت الى فيرسن كي تجعل اندري ييأس ولكنها وقعت بحب فيرسن في محاولتها للهروب من حب اندري((يعني فهمتو خربطتي)):D :D
لاوالله انا اقول كذا يصح المسلسل اذا كانت الترجمة العربيه صحيحه
وانا معاكي بشان موضوع الاخت روزالي وحابه اقولك شيئ بالعكس طريقت تفهيمك وجهت نظرك كانت واضحه وضوح الشمس صدقيني
وشكرا فراشة الايمان

Romance Rosalie

01-08-2006, 01:31

Fantasy_Girl

01-08-2006, 07:18

soft melody

صغيرتك .. هههههه .. لا يا عزيزتي لست صغيرتك :p .. فأنا أكبرك بعام واحد;)

عزيزتي .. شكرا جزيلا لك على لطفك وكلامك الجميل..:)

كلك ذوق تسلمي :p

بالنسبة لحب أوسكار لفيرسن...

فاعذروووني لن أتناقش فيه مع أحد بعد الان :نوم: .. لأني بصراحة لو بقيت سنة كاملة أشرح وجهة نظري .. فلن أستطيع التعبير بالشكل الذي يقنع أحد بها :محبط: ..

أنتم تنظرون إلى حب أوسكار لفيرسن حسب ما شاهدتموه حرفيا في مجريات وأحداث المسلسل ..

وأنا أنظر إليه بمنظار مختلف.. ومهما وصفته فلن أتمكن من جعلكم أن تنظروا من خلال هذا المنظار كما أراه :محبط:

والله فاهمتك ومعاك في كل كلمة كتبتيها من البداية للنهاية

اوسكار احبت اندرية منذ الطفولة ومن الحلقة الاولى

يعني مشهد المصارعه الشهير اللي حصل بينهم بالحلقة الاولى اكبر دليل على ذلك

فالمثل يقول (ضرب الحبيب زي اكل الزبيب )

وغير كدا

اندريه كان دائما اكثر من اخ بالنسبة لاوسكار واكثر من حبيب

اندريه كان ضميرها

ومرجعها في كل الامور

اندريه كما هو ظلها كاان ايضا نورها الذي تضل دونه

امما بالنسبة للاخ فيرسن فيتهيألي -طيش شباب- --> سوري:ميت:

اقصد انه فيرسن كان مثل الحلم المستحيل بالنسبة لها او العذر اللي يخليها تستمر محتفظة بكبرياء اختيارها لقدرها كرجل لانها:

اولا: هي عارفه انه يحب ماري انطوانيت.

ثانيا: وعمره ما ح يطالع لها انها امراة.

ثالثا: حتى تتجاهل به حب اندريه.

ففرسن هو العذر.. لكي تتجنب حب اندريه..

امما عن الفستان

فالبت امكن حابه تجرب سحرها..

فكل انثى لازم ترجع لفطرتها في لحظة من اللحظات - الله يذكرك بالخير ياندريه- (فالوردة تبقى وردة)

قالت يخواتي هوه انا اقل من البت ماري.. امما اجرب واشووف

::جيد::
واما في مشهد ( التضحية الكبرى )

فاوسكار ماكان خوفها عليه شفقة ربما بعض الاحساس بالذنب

لكن خوفها الاكبر كان على فقده والمها على ما اصابه

فقد فقد ظلها ونورها وحبيبها عينه ولا تريدونها ان تشعر بالالم ناحيته؟!!:(

انا لو قط فقد روح من ارواحه السبعه لبكيت شهرا عليه

فكيف بالحبيب الغالي اندريه؟:محبط:

الاخت Romance Rosalie

أصحابي لقد لاحظت ترددكم في موضوع ( الوردة الحمراء ) عموما لا بأس وحتى انا شخصيا قد ترددت عن كتابة الموضوع لان المعلومات حول ريوكو أكيدا ثمينة مثل الذهب لذلك لن أذكرها ألا في المواضيع المهمة

اعجبتني فكرة نادي محبي ريوكو اكيدا فانا اتطلع شوقا لمعرفة المزيد عن هذه الشخصية الرائعة ذات الخيال الاسطوري العجيب
لذا اعتبريني احد عضوات ناديك.. وشكرا جزيلا مقدما مني لك

امما بالنسبة لتقسيم الموضوع وقطعه من هنا والانتقال الى مكان اخر لم احبذه وخاصة ان جذور الموضوع نبتت هنا والحماس للموضوع مازال مشتعلا.. فأنا شخصيا اجد من الصعب علي تقبل ذلك..

وعن فكرة قيصرنا العزيز

ما المانع أن يكون هناك موضوعان يمكن المشاركة في كليهما؟ و لكن جميل أن نعطي هذا الموضوع حقّه. يمكن أن نضع كل المشاركات المتعلقة بوردة فرساي في أرشيف واحد كبير أيضاً.. و هذا مشروع طموح: مثلاً صفحة ويب عربية ضخمة خاصة بأوسكار فيها كل ما وضعناه هنا

اجدها اكثر من رااااااااااااااااااائعة

ولا ايه؟

shun

01-08-2006, 08:36

ماشاء الله عليك يا أخي Gaius Julius تحليلك رائع و دقيق ::جيد:: وهناك نقاط أثارت انتباهي وأحب التعقيب عليها :

[B]هنا يأتي لشعور بالذنب:
معرفتها بأنه سيفقد بصره لا محالة، و بأنها ستموت قريباً و يذهب عذابه سدى كان أكثر مما تحتمل.... و كان لا بد من أن تتجاوز كلّ شئ من أجل أن تعوّضه...لقد كان كل عذابه من أجل حبها و عليها أن تعوض عنه كل ما عاناه إذ كان شعورها بالذنب لا يحتمل..

هذه ملاحظة هامة وعامل قوي فأوسكار عرفت بأن أيامها في الحياة معدودة فأرادت في الوقت القصير المتبقي لديها أن تقدم شيئا لأندريه يسعده [الحب الذي عاش يحلم به ويتمناه] ويكون كتعويض أو عزاء له بعد رحيلها فهي سببت له الكثير من الألم في الوقت الذي قدم فيه أندريه لها كل شيء فعندما يقترب الموت يفكر الإنسان عادة في أخطاءه وفيمن أساء لهم ويحاول إصلاح تلك الأخطاء والتكفير عما لا يمكن إصلاحه ويراجع جميع حساباته

[B][SIZE="4"]أما متى أصبح الحب حبّاً كاملاً و حقيقيّاً و خالياً من الشفقة؟
أظنّ ذلك تحقق في اللحظة التي اخترقت طلقة جندي الاليماند صدر أندرى
لماذا؟

لانه هنا غاب الظلّ تماماً، و حلّ مكانه فراغ لا يحتمل... كان موته النقطة التي بلغ الشعور بالذنب فيها أشدّه و انتهت الشفقة:
[SIZE="4"]
"أن لا تعترف بحب شخص لك إنما هو خطيئة أكبر من أن تخون حب هذا الشخص"

ربما أدركت أوسكار لأول مرّة لحظة غاب عنها ظلّها بالموت حجم المساحة التي كان يحتلّها أندرى. و انظروا إلى كلّ تعبيراتها، و كلماتها بعد ذلك. لم يكن على تعبيرها أي رقابة أو كتمان، بل ذلك الاعتراف، و الشعور بالندم على الوقت الذي ضاع، و الحب الذي كان يمكن ان يكون و لم يكن....

أوسكار ربما كانت هيأت نفسها لوداع أندريه عندما تموت هي بسبب مرضها ولكن أندريه سبقها وجاء موته مفاجئا وغير منتظر فلم تكن مهيأة لرحيله ولم تتخيل أنها ستعيش من دونه فأندريه كان موجودا دائما في قلبها وروحها فلم تعلم أو تشعر منذ متى كان ذلك ولكن عندما نزعه الموت فجأة شعرت أوسكار بمكانة أندريه في حياتها وبأنها فقدت روحها التي تعيش بها فلم تعد تنتظر سوى الموت لتلحق به بعد أن ضيعت السعادة والحب الذي كانا يمكن أن يحظيا به في حياتهما

3-ألان ، الذي يفهم أندرى جيّداً- لم يكن مقتنعاً بأن أوسكار تحب أندرى [B]في المراحل الأولى و يقول له بأن هذا الحب "مع إمرأة كهذه" (انظروا إلى النقطة المهمّة في هذه العبارة: إمرأة كهذه- لا تشير إلى كونها من النبلاء فحسب، و إنما إلى طبيعتها الشخصيّة، و ما هي محمّلة به من عذاب أيضاً) هذا الحب مؤد إلى الهلاك حتماً. فهو يفهم الطبيعة "الصدامية" لعناصر هذا الحب، و كم هو قاتل. و هو يفهم مقدار الثمن الكبير الذي سيدفعه طرفاه من أجل أن يتحقق. و هنا بالذات تقع قمّة عظمة الدراميّة في القصّة. و هو يحاول أن يسرّع التحقق، بدفعها إلى الإدراك"هذا الشخص مستعد أن يقدم حياته من أجلك"
هذا صحيح تماما فألاين كان أكثر من فهم أندريه ولكنه كان أكثر منه حكمة وعمقا في نظرته للموضوع كونه طرفا محايدا أما أندريه فكما يقال الحب أعمى وهذا ينطبق على أوسكار أيضا
[SIZE="4"]
و هي بعد مش فاهمة ...و انظروا الأغنية التي يغنيها مع رفاق الحانة (و التي ليست لها علاقة بألأغنية في الدبلجة العربيّة) عن حبيبة يودّعها محارب يذهب للحرب..الكلّ يرى كم يعاني بسبب الحب، إلا موضوع ذلك الحب [SIZE="4"][B](هي)! فألان، و الرجل الأعمى يرون، و هي لا ترى بعد

هي مش فاهمة لأنها لا ترى وهي لا ترى لأن الحب أعمى وهي عمياء عن حب أندريه بسبب حبها لفيرسن والعوامل التي ذكرتها فتحت لقلبها المجال تجاه حب أندريه

[B][SIZE="4"] لكن شعوره بدأ يطرق باب قلبها.. (يخرب بيته من باب! باب قلعة من الفولاذ!)

:D :D :D :D

تسلم على التحليل

لك مني خالص التحية

shun

01-08-2006, 08:58

أعزائي .. السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته..

[/COLOR][/center]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

:) أخي الكريم shun حمدا لله على عودتك بالسلامة

الله يسلمك

:).. منوّر:)

هذا من ذوقك و نبل صفاتك يا أختي :)

كنت أشكو دائما في المنزل من أن لا أحد يستطيع فهم وجهة نظري من أول مرة..

فكانت والدتي الحبيبة حفظها الله تقول لي:

أنت لا تجيدين وصف ما تفكرين به بالكلام!!

تعلمي فن التعبير والحوار حتى يتمكن الناس من فهمك!!

أعتقد أنها محقة:( .. ويبدو أني حتى الان لازلت أعاني هذه المشكلة:بكاء: !!

لا أعتقد بأنك لا تحسنين التعبير عما تفكرين به بل إن كل شخص يعبر عن الأمر كما يشعر به فشعور الناس حيال الأمر الواحد يختلف باختلاف طبائعهم فمثلا الناس العقلانيون يختلفون في نظرتهم عن الناس الذين يطغى لديهم عامل المشاعر وهناك اختلافات كثيرة تحدد أوجه تفكير الناس فالناس يفهمون وجهة نظرك للأمر ولكن قد يكون شعورهم حياله أو أنهم ينظرون الى زوايا أخرى للأمر سببا في اختلاف وجهات النظر فنجد الشخص امامنا يفهم ما نقول ولكنه لايشعر بذات مشاعرنا حيال هذا الأمر فيختلف حكمه عليه هذه وجهة نظري وأرجو تكون مقنعه فكوني على ثقة أكبر بقدرتك على التعبير لن يفهمك الناس فقط بل قد تحدثين أثرا يدفعهم للنظر للمسأله بطريقة مختلفة

وبالنسبة لمشهد الوردة تبقى هي الوردة .. فلا تنسى يا عزيزي بأنها قد طلبت من أندريه الابتعاد عنها قبل المشهد..

معك حق في هذا وأنا غفلت عن هذه النقطة لأني لم أشاهد هذه الحلقه منذ مدة طويله

[center]أخالفك الرأي هنا .. (قلتلك محسودين:p ) فأوسكار انتقلت للحرس العام لتبتعد عن أنطوانيت الذي أحبها فيرسن.. لا عن فيرسن نفسه..

؟؟
أعتقد أن ماقالته الأخت فراشة الايمان بأنها أرادت الإبتعاد عن كلاهما أنطوانيت وفيرسن هو أقرب الى الصواب لأنها كانت قد ودعت فيرسن عندما اكتشف حقيقة أنها السيدة التي راقصها في الحفلة

فأندريه هو كل حياتها..

وبالتالي هي فلقد أحبت أندريه بأسلوبها الخاص .. وأتخذت منه أخا قريبا لها وأبقته دائما بجوارها ..

أتفق معك في ذلك ::جيد::

بالنسبة لحب أوسكار لفيرسن...

فاعذروووني لن أتناقش فيه مع أحد بعد الان :نوم: .. لأني بصراحة لو بقيت سنة كاملة أشرح وجهة نظري .. فلن أستطيع التعبير بالشكل الذي يقنع أحد بها :محبط: ..

أنتم تنظرون إلى حب أوسكار لفيرسن حسب ما شاهدتموه حرفيا في مجريات وأحداث المسلسل ..

وأنا أنظر إليه بمنظار مختلف.. ومهما وصفته فلن أتمكن من جعلكم أن تنظروا من خلال هذا المنظار كما أراه :محبط:

لابأس بذلك لا تنظري للأمر بحساسية قد نختلف في بعض النقاط ولكننا نتفق في نقاط أكثر والخلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية :) :)

هنا لا أختلف معك على الإطلاق .. بل هذا ما قصدته بالفعل .. فلقد ذكرت في أكثر من مشاركة أن أوسكار لم تدرك مشاعر أندريه نحوها .. ولم تدرك أنها تكن له نفس المشاعر إلا متأخرا..

وكلامك هنا .. وتأيدي له لا يتعارض مع ما ذكرته لك في السابق .. أليس هذا صحيحا

فعلا هذا صحيح تماما :)

[center]أما بالنسبة لطلبك :

[center]إمممممم شو بدي إحكي ؟؟؟

غـــالـــي الـــطـــلـــب رخـــيـــص

طلباتك أوامر .. وإن شاء الله حيكون جاهز خلال يومين ولا يهمك

ربنا يسعدك انشاء الله يا أختي الغالية و تسلمي ومشكورة على مقاطع الفيديو الرائعة :) :) :)

[center]
[COLOR=blue][center]وشكرا جزيلا لك على المانجا .. يعطيك العااافية .. وجاري التحميل]

العفو وأرجو أن تنال المانجا اعجابك

تحياتي مع خالص التقدير

shun

01-08-2006, 09:18

مرحبا بالجميع
كنت قد كونت رأيي منذ البارحة حول اقتراح الأخت الكريمة Romance Rosalie ولكني قبل طرحه اردت ان اعرف رأي الأعضاء الكرام المشاركين ووجهة نظر كل واحد ثم اقول رأيي وأي الأراء أعجبني فأرسلت وجهة نظري للأخ فون باتيك والأن بعد معرفتي رأيكم هذا نص الرسالة التي قمت بإرسالها

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز فون باتيك بخصوص إقتراح الأخت Romance Rosalie أردت أن أبلغك وجهة نظري بعيدا عن الموضوع حتى لا يكون هناك تأثير على رأي أي عضو ويقول الأخرين رأيهم بحيادية دون التأثر بمبررات أحد بالنسبه لإقتراح الأخت [كي نختصر كل مايتعلق حولها في موضوع الوردة الحمراء وبعدما ننتهي من تحليل أوسكار نتوجه لأعمالها الاخرى مثل أخي العزيز والمانجات الاخرى مثل دراما مؤلمة كلاودين و نافذة أورفيوس] فأنا لا أحبذ إختصار التحليل أو النقاش عن ليدي أوسكار بل بالعكس يمكننا التوسع أكثر في النقاش فلو انتقلنا الى مانجا او عمل اخر لريوكو ايكيدا بعد نهاية النقاش حول ليدي اوسكار كما تقول الأخت Romance Rosalie ثم تنبه احد او عضو اشترك حديثا في النقاش لنقطة يمكن القاء الضوء عليها او كان لديه اضافة في ليدي اوسكار فسيكون من الصعب قطع موضوع النقاش الجديد حول مثلا أخي العزيز أو غيره والعودة للنقاش في ليدي اوسكار فأنا أفضل أن يكون لليدي أوسكار موضوع مستقل للنقاش يحوي كل ماهو جديد و لو أردتم دمج الموضوعين يمكن ان يوضع بعد إذنك رابط هذا الموضوع داخل موضوع الأخت روزالي لأنه يكون فرعا من مؤلفات ريوكو أيكيدا ولكن يبقى له موضوع مستقل للنقاش... هذا رأيي و أنا معك ومع ما سيتخذه بقية الأعضاء من قرار أيا كان هذا القرار ::جيد:: ::جيد::

لك مني خالص التحية

والأن قد أعجبني أيضا هذا الإقتراح

وانا اوافق الاخ Gaius Julius ما المانع أن يكون هناك موضوعان يمكن المشاركة في كليهما؟ و لكن جميل أن نعطي هذا الموضوع حقّه. يمكن أن نضع كل المشاركات المتعلقة بوردة فرساي في أرشيف واحد كبير أيضاً.. و هذا مشروع طموح: مثلاً صفحة ويب عربية ضخمة خاصة بأوسكار فيها كل ما وضعناه هنا....

او نعمل مثل ما عمل المراقب بارون الليل في مواضيع يوغي يو جمعه كله في موضوع واحد ونختارله اسم
هذا كانت وجهة نظري

[/COLOR][/CENTER]

أقتراح جميل وموفق :)

أرجو أن لايغضب رأيي أحد ولكم مني خالص التحية

فون_باتيك

02-08-2006, 04:24

شكرا لصديقي القيصر على التحليل الرائع, بصراحة لقد اعجبت به كثيرا

أتفق معك في كل كلمة قلتها

فون_باتيك

02-08-2006, 04:40

شكرا للأخ شن على الإقتراح

و أود أن أعتذر للجميع عن تأخري و بصراحة أنا أمر الآن في فترة إمتحانات صعبة جدا ....

سأتغيب عن الموضوع لمدة لا تقل عن إسبوعين ..., أرجو ان تستمروا بالموضوع و اعتبروني معكم

و هناك طلب للعزيز Shun و لصديقي القيصر .... أرجو منكم أن ترجعوا إلى الموضوع بين الفينة و الأخرى
للرد على المشاركين الجدد بدلا مني ذا أمكن , و إذا تفضل أحد بأي إقتراح أرجو أن تقرروا بدلا عني.. فأنا أثق بكم تماما

بالنسبة للأخت روزالي لا مانع بأن تفتحي موضوع الوردة الحمراء مع وضع رابط أوسكار في التحليل النفسي

سأحاول أن لا أتأخر عليكم

الأخ Shun لقد سبقتني إلى مشهد هام و يلقي الضوء على الجانب الغامض من شخصية إيكيدا و هو مشهد أوسكار مع ولي العرش الذي لم تكتب له الحياة جوزيف, هذا المشهد يستحق الوقوف عنده فعلا

شكرا لكم

فون_باتيك

02-08-2006, 04:46

هذه رسالتين مترجمة للغة الإنكليزية و الرسالة الثانية من أنطوانيت مهمة جدا , سنة 1791

Lettre du 31 janvier 1774

Fersen,

« I left at one o’clock for the ball which was given at the Opera; there was an important crowd: Mme la dauphine, M. le dauphin and the Count of Provence came and stayed at the ball for an hour and a half without being recognized. The dauphine talked to me for a long time, I didn’t know who she was then. When she finally was introduced, everyone gathered around her and she left for her logia. At three, I was leaving the ball… ».

Juin 1791 : Lettre à Fersen

« Adieu! Hurry, if you can, the help we have been promised for our sake. I am still alive, but it is a miracle. The day of June, 20th was terrible. They are no longer after me, but after my husband. They don’t hide it anymore. The determination and strength he showed have kept them away so far, nevertheless threats can occur again at any time. Adieu. Take good care of yourself and don’t worry about us ».

تحية من فون باتيك

shun

02-08-2006, 13:47

شكرا للأخ شن على الإقتراح

العفو

و أود أن أعتذر للجميع عن تأخري و بصراحة أنا أمر الآن في فترة إمتحانات صعبة جدا ....

سأتغيب عن الموضوع لمدة لا تقل عن إسبوعين ..., أرجو ان تستمروا بالموضوع و اعتبروني معكم

شكرا لكم

أخي العزيز فون باتيك سنشتاق اليك كثيرا أتمنى لك من كل قلبي التوفيق في امتحاناتك

و هناك طلب للعزيز Shun و لصديقي القيصر .... أرجو منكم أن ترجعوا إلى الموضوع بين الفينة و الأخرى
للرد على المشاركين الجدد بدلا مني ذا أمكن , و إذا تفضل أحد بأي إقتراح أرجو أن تقرروا بدلا عني.. فأنا أثق بكم تماما

شكرا لكم

شكرا لك يا أخي العزيز على هذه الثقة الغالية والتي سأعتز بها على الدوام وانشاء الله سأحاول أن أطل على الموضوع يوميا وأتابعه مع أخي Gaius Julius حتى تعود لنا بإذن الله

الأخ Shun لقد سبقتني إلى مشهد هام و يلقي الضوء على الجانب الغامض من شخصية إيكيدا و هو مشهد أوسكار مع ولي العرش الذي لم تكتب له الحياة جوزيف, هذا المشهد يستحق الوقوف عنده فعلا

شكرا لكم

أحببت في هذا المشهد المشاعر الجميلة والرقيقة لأوسكار حيال جوزيف وأتمنى فعلا مناقشة هذا المشهد

بخصوص الرسائل
لا أعرف ماذا يسعني لأقول حتى أوفيك حقك من الشكر تسلم وألف ألف شكر على الرسائل فرحت بها جدا :) :) :) ربنا يسعدك ويوفقك أمين

بانتظار عودتك لتطل علينا لك مني خالص الدعوات بالنجاح

فراشة الايمان

02-08-2006, 16:48

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أصحابي لقد لاحظت ترددكم في موضوع ( الوردة الحمراء ) عموما لا بأس وحتى انا شخصيا قد ترددت عن كتابة الموضوع لان المعلومات حول ريوكو أكيدا ثمينة مثل الذهب لذلك لن أذكرها ألا في المواضيع المهمة.

تقديري وأحترامي
الوردة المخملية
روزالي
مع الاسف اختي
لااضن ان هنالك موضوع اهم واجمل من هذا الموضوع على كلن
Riyoko Ikeda مواليد 18 ديسمبر عام 1947
عمرها الان 60 عاما
كتبت العديد من الرويات اسستها على احاث تريخيه مثل الثورة الفرنسيه والثورة الروسيه
اشهر مانجا كتبتها هي**وردة فرساي**The Rose of Versailles وهذا المانجا ارتكز على احداث الثورة الفرنسيه ((كما شاهدنا وعلمنا))
وقد عملتها على شكل انمي
الكارتون الاخر لها هو اخي العزيزOniisama e وهذا المانجا يتحدث عن الفتاة حنان قامت الدبلجه العربيه بترجمت هذا الانمي ولكن فيه تقطيعات وتحريفات كبيرة ولكنه ليس جميل مثل انمي وردة فرساي
وحولته الى انمي ايظا
المانجا الجديد لها هو Der Ring des Nibelungen.
ولها العديد من الرويات الاخرى ولكن للاسف لم تتحول الى انمي
هذه كانت نبذة بسيطه عن الكاتبه ذات الافكار الرائعه Riyoko Ikeda وان شاء الله اكتب المزيد عن اعمالها عندما يكون عندي وقت كافي
وشكرا وسلا مي للجميع
فراشة الايمان::جيد::

فراشة الايمان

02-08-2006, 16:55

وهذه صورتها
http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/08/34.jpg
وهذه اعمالها :
Ikeda's works
Bara Yashiki no Shōjo
The Rose of Versailles
Shōko no Etude
Claudine
Oniisama e Orpheus no Mado
Jotei Ecatherina
Eikou no Napoleon – Eroica
ان شاء الله تكونوا استفاديتوا
تحياااتي
فراشة الايمان

shun

03-08-2006, 03:36

أختي الكريمة فراشة الايمان شكرا وتسلمي على المعلومات ::جيد:: ::جيد::

John Silver

03-08-2006, 13:57

مرحبا بجماهير الليدي أوسكار

أعتذر هذه الأيام لا استطيع مشاركتم التحليل ، ولكني اتيت للتنويه لبعض النقاط فقط لا اكثر .
أتمنى يكون هذا الموضوع خاص بكل شيء عن الليدي اوسكار ، ملفات وصور ونقاشات ، مثل بقية المسلسلات التي لها جماهير كثيره وعشاق من أعضاء هذا المنتدى ، الليدي اوسكار مسلسل كبير .

Soft Melody
أولا أحيكي على تحليلك وكلامك الرائع عن شخصيات ليدي اوسكار ، تستحقين وسام على فعاليتك مع هذا الموضوع ، واضح أنك مولعه بهذا المسلسل
>> وللناس فيما يعشقون مذاهب <<

وبالنسبه لموسيقى أوسكار العربيه فبرايي أن الدبلجه العربيه ماقصرت ، خصوصا اذا سمعتي الموسيقى الفرنسيه والألمانيه ، سوف تغيرين رأيك ، فالدبلجه العربيه استخدمت نفس اللحن الياباني الأصلي ، يمكن هناك تغيير في الكلمات ، وهذا امر طبيعي ، بصراحه أنا لم أشاهد النسخه الألمانيه ولاالفرنسيه ولكني استمعت لموسيقى المقدمه ، وسوف اضع الملفات هنا .

البدايه الفرنسيه (http://www.nitronic.it/anime/Miky/Oscar/Lady%20Oscar%20(sigla%20francese).zip)

البدايه الألمانيه (http://www.nitronic.it/anime/Miky/Oscar/Lady%20Oscar%20-%20german%20opening.zip)

البدايه اليابانيه mid (http://www.nitronic.it/anime/Miky/Oscar/rose.mid)

النهايه اليابانيه mid (http://www.nitronic.it/anime/Miky/Oscar/bnbend.mid)

معزوفة الكونت فيرسن (http://www.nitronic.it/anime/Miky/Oscar/yasaa.mid)

لتحميل المزيد (http://www.nitronic.it/anime/Miky/Oscar/multimedia.htm)

صور من المانجا (http://www.nitronic.it/anime/Miky/Oscar/manga.htm)

نبذه عن الشخصيات (http://www.nitronic.it/anime/Miky/Oscar/characters.htm)

صوره من فيلم الليدي اوسكار

http://www.nitronic.it/anime/Miky/Oscar/personaggi%20film.jpg

صور لجميع شخصيات المسلسل (http://www.nitronic.it/anime/Miky/Oscar/Images.htm)

كل شي عن ليدي أوسكار ستجدونه في هذا الموقع الرائع ، صور ، مقاطع موسيقيه ، مانجا

الموقع (http://www.nitronic.it/anime/Miky/Oscar/Versailles%20no%20bara.htm)

Gaius Julius
ماشاء الله عليك ، تحليلك عميق ،اعجبني ، خصوصا مشهد فيرسن والتفاحه ، قد يكون لي عوده للتعليق على تحليلك الأخير في الرد 141 .

أخواني الاوسكاريين
وأقترح بأن يكون التحليل لكل مشهد على حده ، طبعا هذا بعد اذن صاحب الموضوع .

لي عوده
تحياتي لجماهير الليدي اوسكار
سلام

soft melody

03-08-2006, 15:33

أخوتي وأخواتي الإعزاء في هذا الموضوع العزيز جدا علي .. السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته..

وأسعد الله مسائكم بالخير واليمن والبركة :)

أحب أن أنوه أولا .. بأني سأسافر مساء اليوم بإذن الله إلى المدينة المنورة ولكنني سأعود إن شاء الله يوم الاثنين .. ولذلك اعذروني إن تأخرت في الرد عليكم:)

حبيتي الغالية فراشة الايمان .. عزيزتي الرقيقة Fantasy_Girl .. أخي الكريم shun

بصراحة لا أعرف كيف أن أعبر لكم عن مدى شكري وامتناني لكلماتكم اللطيفة والرقيقة والمشجعة جعلتموني أشعر وكأني بين أحضان بيتي الصغير فكنتم نعم الإخوة والأخوات .. شكرا جزيلا لكم:)

وشكرا جزيلا لك يا فراشتي الجميلة على المعلومات التي ذكرتيها .. الله يعطيكي العافية::جيد::

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/08/1.gif

عزيزتي الرقيقة والغالية .. الوردة المخملية..

عزيزتي أحب أن أوضح لك بأننا جميعا ومهما اختلفت طرق تعبيرنا .. فإننا لسنا معارضين فكرة نادي أوركيدا .. ولكننا لم نحبذ فكرة تجزئة موضوع ليدي أوسكار على أكثر من موضوع .. خاصة وأن الموضوع هنا لا زال قائما وبه الكثير من الحماس.. ولقد جاءت فكرة الاقتراح مني ومن الأخ shun بأنك تستطيعي وضع رابط في موضوعك عن هذا الموضوع بما يتعلق بمسلسل ليدي أوسكار وبهذا سيكون الموضوعين مرتبطين ببعضهما .. وفي النهاية القرار يعود لك .. وأرجوا أن لا يكون تمسكنا باستقلال موضوعنا فيما يتعلق بليدي أوسكار قد أزعجك أو أحزنك..

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/08/1.gif

أخي الكريم shun .. أشكرك من كل قلبي على تشجيعك وكلماتك وعلى دعائك..

واعتذر منك أشد الاعتذار على تأخري عن طلبك في عرض مقطع جوزيف .. ولكن والله مشغولة بعض الشيء في بحث التخرج :مرتبك: .. لكن المقطع شبه جاهز .. سأحاول أن أنهيه اليوم وأحمله قبل سفري إن شاء الله .. ولكن إن لم أستطع فاعذرني أخي العزيز وأرجوا أن تتكرم بالانتظار لحين عودتي من السفر:)

وأسأل المولى تبارك وتعالى أن يسعدك سعادة الدارين .. وأن يوفقك ويبارك فيك ويحميك .. وأن يحفظ لك أحبتك ويحفظك لمحبيك .. آمين..

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/08/1.gif

أخي الكريم فون باتيك:)

أولا شكرا جزيلا لك على الرسائل ::سعادة:: .. الله يعطيك العافية بصراحة لا أعرف كيف أشكرك:)

وأسأل الله تعالى أن يوفقك في امتحاناتك وأن يعيدك إلينا بالسلامة..

ولا تخاف على الموضوع طالما إنك حطيته في أيدي أمينة (shun و القيصر) ماشاء الله لا قوة إلا بالله ما راح يقصروا ::جيد::

وإن شاء الله سنستمر في الموضوع ولن نتركه أبدا:D (لصقة:لقافة: )

خصوصا أن هناك عودة للأخ جون سيلفر ::سعادة:: أتمنى أن يزداد الموضوع وفودا وجمهورا:)

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/08/1.gif

والان أترككم في رعاية الله وحفظه.. ما توصوني شي من المدينة:p ؟؟

تحياتي للجميع .. أختكم المحبة .. طفلة لم تكبر بعد..

soft melody

03-08-2006, 15:40

shun

03-08-2006, 16:25

أخي الكريم John Silver مرحبا بك معنا من جديد شكرا لكل ماقدمته وتسلم على الموقع الحلو وأتمنى أن نراك دائماُ معنا في الموضوع :) :) :)

الأخت العزيزه soft melody

أخوتي وأخواتي الإعزاء في هذا الموضوع العزيز جدا علي .. السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته..

وأسعد الله مسائكم بالخير واليمن والبركة :)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم shun .. أشكرك من كل قلبي على تشجيعك وكلماتك وعلى دعائك..

واعتذر منك أشد الاعتذار على تأخري عن طلبك في عرض مقطع جوزيف .. ولكن والله مشغولة بعض الشيء في بحث التخرج :مرتبك: .. لكن المقطع شبه جاهز .. سأحاول أن أنهيه اليوم وأحمله قبل سفري إن شاء الله .. ولكن إن لم أستطع فاعذرني أخي العزيز وأرجوا أن تتكرم بالانتظار لحين عودتي من السفر:)

العفو ولكن
:mad: :mad: :mad: :mad: أنا غاضب أشد الغضب منك الأن لماذا لم تقولي سابقا بأن لديك بحث تخرج أنا أعلم جيدا كم من الوقت تستغرق أبحاث التخرج ولو كنت أعلم لما شغلتك بمقطع جوزيف ..والأن الأولويه لبحثك
وبعد أن تنهيه بإمكانك أن تنزلي المقطع ولو احتجت لمعلومات لبحثك أبلغيني رجاء فنحن اخوة وربما يمكنني المساعدة إن كان مجال تخصصنا متشابه تمنياتي لك بالتوفيق ::جيد:: ::جيد::

والان أترككم في رعاية الله وحفظه.. ما توصوني شي من المدينة:p ؟؟

صدف أنني كنت مسافرا هذا الأسبوع الى المدينه أيضا ولكن تأجل سفري الى وقت غير معلوم وكل ما أطلبه منك الأن اذا ذهبت الى المسجد النبوي الشريف أن لا تنسينا من صالح الدعاء تسافري وترجعي بالسلامة انشاء الله ربنا يرعاك ويحفظك

تحياتي

حلم صيفي

05-08-2006, 03:41

[CENTER][COLOR="Blue"]أخوتي وأخواتي الإعزاء في هذا الموضوع العزيز جدا علي .. السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته..

وأسعد الله مسائكم بالخير واليمن والبركة :)

أحب أن أنوه أولا .. بأني سأسافر مساء اليوم بإذن الله إلى المدينة المنورة ولكنني سأعود إن شاء الله يوم الاثنين .. ولذلك اعذروني إن تأخرت في الرد عليكم:)

]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

تروحي وترجعي بالسلامة عزيزتي

وإذا عدت لدي تعليق بسيط على مشهد (( طعنة في قلب مكسور))

Gaius Julius

06-08-2006, 19:21

سلاماً للجميع،

أولاً، أعتذر على تأخري في الرد و المشاركة، و ذلك بسبب بعض القضايا الخارجة عن إرادتي أقلها انقطاع ال DSL لفترة، و أكبرها أمور تتعلق بالوضع المزري العام الذي نعيشه هذه الايّام.. و كلّها جاءت في توقيت سيئ :محبط: ذلك أن فون باتيك سيغيب لفترة كما قال، و "أركن" علينا بالردود.. أرجو أن يكون شون قد كفّى و وفّى... على أية حال، سأحاول الرد بالتسلسل، و سأعمل على تعويض ما فات:

بصراحة أعجز .. وأعجز .. وأعجز .. عن وصف ذلك أسلوبك الرائع في وصف مجريات المسلسل..

أنا التي شاهدت مسلسل ليدي أوسكار لمدة إثناعشر عاما دون أن تكل أو تمل منه .. والتي في كل مرة أرى فيها مشهدا أو حلقة أضع جميع التفسيرات والاحتمالات الواردة.. ما تمكنت من وصف إدراك أوسكار لمشاعرها اتجاه أندريه بهذه الطريقة أبدا..

اسمح لي أن أقف احتراما وأن أحييك على هذه المشاركة..

برااافووو.

شكراً جزيلا على هذا التقدير الذي أعتزّ به جدّاً يا Soft Melody و هذا من ذوقك...
بالنسبة للأغنية التي يغنيها أندري مع رفاق الحانة (ألاين و جنود الفرقة ب) فسوف أضعها بمجرّد إستعادة الدي في دي من أصدقاء أرادوا نسخ المسلسل، ذلك أنني لا أحفظها، و لكنها بالإجمال تتحدّث بلسان جندي يذهب للحرب و يودّع حبيبته، و أذكر شيئا مثل " ذراعي أقوى من أسلحة الأعداء".أو شيء كهذا. و على كلّ، لا أريد أن "أخربط" الكلمات، و لذا أتركها لوقت لاحق..

ولكن تعبيري جودته معدومة كالعادة

أرجو أن لا تقولي ذلك لأنك تعبرين عن نفسك بطريقة طبيعية، و هذا شئ جميل يفتقده الكثير من المتحذلقين في أيامنا هذه. ثم أتمنى لك سفرة موفقة أوّلاً، والتوفيق في بحث التخرج ثانياً (أنا عندي بحث و هيّاته معمول Incomplete بسبب كسلي و عدم محبتي للدراسة، لذا أرجو لك أن تكوني أفضل مني في هذا المجال، و لا تنسينا من دعواتك و أنت في المدينة::جيد::

وحتى اني اتوقع انها احبته اكثر من ما احبت اندري بكثير
ولكنه في النهايه وبكل سهوله تركها لانه لو كان يحبه صح ماكان عافه
ولكنه اعجب بها فقط وحتى انه لم يكن يعرف ان اوسكار تحبه

هذا المقطع جميل جدّاً عندما لا تستطيع التركيز بسبب تفكيرها بفيرسن، و هو يعزز الرأي بأن الشفقة كانت أحد أبواب الحب فيما يتعلق بحبها لأندرى. و حدث هذا المشهد عدة مرات، أحدها كان عندما كانت تدرّب الحرس و هو على الشرفة و البنت "طار ضبان مخّها" و بطّلت تركّز.. و آخر عندما كانت تلاحق جين و كادت تصيبها طلقة لولا تداركتها..مشهد جميل جدّاً يمكن أن نطرحه أيضاً للنقاش..خصوصاً و أن Soft Melody لديها تصور خاص حول علاقة أوسكار بفيرسن كما يتضح من قولها هنا:

أنتم تنظرون إلى حب أوسكار لفيرسن حسب ما شاهدتموه حرفيا في مجريات وأحداث المسلسل ...
وأنا أنظر إليه بمنظار مختلف.. ومهما وصفته فلن أتمكن من جعلكم أن تنظروا من خلال هذا المنظار كما أراه..

و شكراً لك يا فراشة على المعلومات حول إيكيدا، عرفنا منها إنها من مواليد برج القوس، و هؤلاء عندهم خيال جميل (جبران خليل جبران منهم)

أخي Shun[/B][/U]
يبدو أننا متفقان تماماً إذن فيما يخص مسألة حب أوسكار و أندريه، و يبدو أن Soft Melody , و فون باتيك، و فراشة الإيمان يتفقون معنا أيضاً. ..قد أعجبني تعقيبك:

أوسكار ربما كانت هيأت نفسها لوداع أندريه عندما تموت هي بسبب مرضها ولكن أندريه سبقها وجاء موته مفاجئا وغير منتظر فلم تكن مهيأة لرحيله ولم تتخيل أنها ستعيش من دونه فأندريه كان موجودا دائما في قلبها وروحها فلم تعلم أو تشعر منذ متى كان ذلك ولكن عندما نزعه الموت فجأة شعرت أوسكار بمكانة أندريه في حياتها وبأنها فقدت روحها التي تعيش بها فلم تعد تنتظر سوى الموت لتلحق به بعد أن ضيعت السعادة والحب الذي كانا يمكن أن يحظيا به في حياتهما

كما أتفق معك بان حبها لفيرسن كان حاجزاً جعلها عمياء تجاه محاولات اندرى، الأمر الذي يعزز الرأي بأن النساء -على عكس الرجال- لا يمكن أن يقع في حب أكثر من شخص:D :D :D :D

[
SIZE="4"]و هناك طلب للعزيز Shun و لصديقي القيصر .... أرجو منكم أن ترجعوا إلى الموضوع بين الفينة و الأخرى
للرد على المشاركين الجدد بدلا مني ذا أمكن , و إذا تفضل أحد بأي إقتراح أرجو أن تقرروا بدلا عني.. فأنا أثق بكم تماما

سنفعل ما بوسعنا إن شاء الله، و شكراً على الثقة، و أتمنى لك التوفيق في الامتحانات..
الرسائل جميلة.. أظن أنه سيكون من القيّم أن نقوم بتجميع ما يتيسّر من الوثائق الخاصة بذلك الزمن..و يمكننا البدء أيضاً بتناول مسألة الأمير الصغير جوزف و معنى وجوده في القصّة..

أخي جون سيلفر،

شكراً على تعقيبك، و على مشاركتك التي أعتقد أن الكثيرين استفادوا منها.
أنا سمعت الموسيقى الفرنسيه و الإيطاليه، و بصراحة: بتخزي مقارنة باليابانية. و كما قلت، على الأقل لم يتغيّر اللحن في الترجمة العربية، و لكن الكلمات اليابانية أعمق و أجمل بكثير، و قد تحدّثتُ عن ذلك عندما وضعت كلمات الخاتمة، و سوف أضع المقدّمة قريباً..و هناك torrent خاص بكلّ مقطوعات المسلسل في ذلك الموضوع.

أما بالنسبة للفيلم فقد حمّلناه أيضاً عن طريق torrent و هو في الجزء الأوّل لهذا التحليل (أوسكار في اتحليل النفسي الجزء الأوّل) مع النقاش حوله..

Gaius Julius

06-08-2006, 19:57

سلاماً،

أعتذر عن تأخري في وضع أغنية البداية، خصوصاً ل Soft Melody، ذلك أنها سألت أكثر من مرّة، و كنت وعدت بأن تكون الفترة قصيرة، و لكن الظروف كانت فوق إرادتي. على أية حال، هذه هي الكلمات:

薔薇は美しく散る
Bara wa utsukushiku chiru
تموت الورود جميلة (تسقط الورود بجمال)

Kusamura ni na mo shirezu
Saite iru hana naraba
Tada kaze o uke nagara
Soyoide ireba ii keredo

بين أحضان العشب
تزهر ورود لا تُعرف أسماؤها
لو كانت تحيا لتواجه الرياح، و تذبل فيها
فإنه قدرها، و هو حسن، و لكن...

Watashi wa BARA no sadame ni umareta
Hanayaka ni hageshiku ikiro to umareta
BARA wa BARA wa
Kedakaku saite
BARA wa BARA wa
Utsukushiku chiru

و لكنني ولدت و لي قَدَرُ وردة:
أن أحيا بكبرياء و عاطفة
الورود، الورود
تتفتّح بكبرياء
و تسقط بجمال

Dono hoshi ga meguru toki
Chitte yuku
Watashi darou
Heibon na
Jinsei wa
Kanaerarenai mi dakeredo

عندما يسطع ذلك النجم في فلكه
فإن الشخص الذي يموت
ينبغي أن يكون أنا
فلم تُمنِح لي حياة عاديّة
و لكن..

Watashi wa BARA no inochi o sazukari
Jounetsu o moyashite ikite'ku itsudemo
BARA wa BARA wa
Kedakaku saite
BARA wa BARA wa
Utsukushiku chiru

و لكنني، كونه قُدّر لي مصير الوردة
فإنني أحيا و أحترق بالعاطفة
الورود، الورود
تتفتّح بكبرياء
و تسقط بجمال

(Je t'aime, OSUKARU!)
أحبك يا أوسكار

هذه هي الكلمات
أظنّ أن هذا بحدّ ذاته موضوع للنقاش، و هو أحد أعظم رمزيات المسلسل، كما أنه مفتاح يفسّر كثيراً شخصية أوسكار، و لماذا أحبّت أو لم تحبّ.. لا تنسوا بأن عنوان الحلقة الأولى كان "The Destiny of the Rose" أو "مصير/قدر الوردة"... و هو الكلمة التي شكّلت منعطفاً درامياً في المشهد الشهير "الوردة تبقى وردة"...ما رأيكم ؟

حلم صيفي

06-08-2006, 22:15

عزيزتي سوفت ملودي هذا تعليقي على المشهد >..لم أتستطع أن أنتظر عودتك لاني سأنشغل أنا فقررت وضعه وإذا عدت تتسنى لك قرأته

طعنة في قلب مكسور

اسم موفق لمشهد جميل
عندما رأيت هذه الحلقة لأول مره وعندما أخبرت جدة أندريه بالخبر وعاد راكضا إلى السكنات قالت في نفسي
هناك إحتمالان
إما أن يذهب أندريه للقاء أوسكار
وإما أن يحدث شئ آخر .
وبالفعل حدث شئ آخر وهو عراكه مع الجند .

أندريه في هذا المشهد لم يكن يضربهم دفاعا عن نفسه بقدر ماكان (يفضي حره ويشفي غليله مما سمعه )
أظنه طوال وقت العراك كان يتردد صدى الخبر في أذنه
ومما يأكد كلامي أنه في نهاية العراك كان يبكي !!!
ترى هل كان يبكي ألما أم كان يبكي لأن أوسكار ستصبح لغيره
لو تأملنا المشاهد التي بكى فيها أندريه سنعلم يقينا أنه بكى لأجلها فقط ففي كل مره كانت أوسكار سبب دموعه وفي هذا المشهد أيضا .
ثم نطق أندريه بتلك الكلمات (( أوسكار...أرجوك لا تتزوجي أبدا ))
فعندما يكون الإنسان في وضع مثل وضع أندريه قد تتفلت منه مثل هذه العبارات التي تدل على ما يخفيه تماما مثلما يتكلم الإنسان وهو نائم. فربما اندريه لم يعلم بوجود أوسكار في تلك اللحظة وربما بالفعل أحس بوجودها
بسبب ذلك الرابط الذي يجمع قلبيهما
المهم ..
تلك النظرات التي بدت على أوسكار عندما اقترب منها الأين لم تكن جامدة ...
ولم تكن باردة بأي حال من الأحوال وعلى الرغم من ضحكات آلاين التي ملأت أرجاء المكان إلا أنك تحس بصمت مطبق يسود في الفراغ بين أوسكار وأندريه .
انتهى الحديث والمشهد وللحوار بقية بين أندريه وأوسكار

ثم أتى جواب اوسكار عن رجاء أندريه في مشهد آخر .
فعندما طلب منها والدها حضور حفلة السيد بويل وافقت مرغمه وكذلك أندريه وافق مرغما على اصحابها وأوسكار كانت تعلم ذلك أيضاً
فعندما أتى ليصحبها رفضت بقسوة ولكنها أثلجت صدره وأجابت رجاءه بعبارتها الأخيرة ((أندريه ...أنا لن أتزوج بسهولة )) بعبارة أخرى اطمأن يا أندريه ..

هناك رأي خاص بي أريد قوله وقد يبدوا غير مستساغ لك هو يتعلق بأوسكار وحبها لأندريه
أوسكار كانت تبكي مرتين
مرة عندماودعت فيرسن
ومره عندما أصيب والدها برصاصة وبالرغم من اختلاف العاطفة في المشهدين إلا أننا نرى أن أندريه عرض عليها المساعدة في كل منهما
ففي المشهد الأول رفضت ولكن في المشهد الثاني قبلت إذنا ماذا حدث ؟؟
بكل بساطة بدأت أوسكار توجه بعواطفها نحو أندريه لذلك نراها بعد المشهد الثاني تطلب إلى أندريه أن يرافقها وكذلك ألاين ففي كل مره تريد الذهاب إلى مكان تطلب مرافقته وهي التي طلبت منه في بداية الأمر أن يتركها
ونجد هذا الأمر إستمر مدة طويلة
أولا مدة اضمامها إلى الحرس العام
ثانيا : الفترة التي سبقت عودة الاين إلى الحرس بعد موت أخته
ثالثا ما حدث بعد ذلك
كل تلك المدة كانت كافية بالنسبة لها لان تشفها من جرحها القديم

Gaius Julius

06-08-2006, 23:01

عندما رأيت هذه الحلقة لأول مره وعندما أخبرت جدة أندريه بالخبر وعاد راكضا إلى السكنات قالت في نفسي
هناك إحتمالان
إما أن يذهب أندريه للقاء أوسكار
وإما أن يحدث شئ آخر .
وبالفعل حدث شئ آخر وهو عراكه مع الجند .

وصف جميل لتوقّعاتك للموقف يا "حبّة بندول":

ترى هل كان يبكي ألما أم كان يبكي لأن أوسكار ستصبح لغيره
لو تأملنا المشاهد التي بكى فيها أندريه سنعلم يقينا أنه بكى لأجلها فقط ففي كل مره كانت أوسكار سبب دموعه وفي هذا المشهد أيضا .

كانت دائماً سبباً لدموعه، و لم يكن دائماً سبباً لدموعها. و لكن الدموع التي بكتها عليه في النهاية تختصر كلّ الفوارق. و أظن أننا جميعاً بكينا عندها..

تلك النظرات التي بدت على أوسكار عندما اقترب منها الأين لم تكن جامدة ...

أظنها عندها كانت قد بدأت تيقن بأن عليها أن تقدّم شيئاً لهذا الذي قدّم لها كلّ شئ

ولم تكن باردة بأي حال من الأحوال وعلى الرغم من ضحكات آلاين التي ملأت أرجاء المكان إلا أنك تحس بصمت مطبق يسود في الفراغ بين أوسكار وأندريه .

إنها اللحظات التي تسبق الصمت القادم: الصمت الذي سيصبح حقيقة مؤلمة عندما يصبح الرمز المتمثّل في غياب بصرة حقيقة ماديّة و يغيب إلى الأبد؛ إنه الإحساس بأن هناك قطعة ستنتزع منك، و تترك خلفها خواء لم تشعر به من قبل

هناك رأي خاص بي أريد قوله وقد يبدوا غير مستساغ لك هو يتعلق بأوسكار وحبها لأندريه
أوسكار كانت تبكي مرتين
مرة عندماودعت فيرسن
ومره عندما أصيب والدها برصاصة وبالرغم من اختلاف العاطفة في المشهدين إلا أننا نرى أن أندريه عرض عليها المساعدة في كل منهما
ففي المشهد الأول رفضت ولكن في المشهد الثاني قبلت إذنا ماذا حدث ؟؟
بكل بساطة بدأت أوسكار توجه بعواطفها نحو أندريه لذلك نراها بعد المشهد الثاني تطلب إلى أندريه أن يرافقها وكذلك ألاين ففي كل مره تريد الذهاب إلى مكان تطلب مرافقته وهي التي طلبت منه في بداية الأمر أن يتركها
ونجد هذا الأمر إستمر مدة طويلة
أولا مدة اضمامها إلى الحرس العام
ثانيا : الفترة التي سبقت عودة الاين إلى الحرس بعد موت أخته
ثالثا ما حدث بعد ذلك
كل تلك المدة كانت كافية بالنسبة لها لان تشفها من جرحها القديم

بدأت تطلب منه مرافقتها عندما أدركت أنه يكاد يفقد بصره (كان ذلك في حلقة الإعتراف الشهير) و كان عليها أن تقدّم له شيئاً ما بعد كل ما ضحّى به؛ و أظنّها "سرّعت" عملية تحوّل عاطفتها تجاهة إلى عاطفة إمرأة منذ ذلك الحين..و أظن أن نسيانها لفيرسن كان قراراً شخصيّاً محضاً (بمعنى داست على مشاعرها) بالرحيل. و هنا أصبح المجال مفتوحاً لحب آخر، لأنها لم تترك فيرسن فحسب، بل تركت كلّ العالم الذي يمثّله، و يدافع عنه.

Romance Rosalie

07-08-2006, 03:24

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
http://www.joes-garage.demon.nl/rose.gif
وبعد...
فراشة الأيمان

مشاء الله مشاء الله لقد أصبحتي خبيرة في أعمال ريوكو أكيدا النادرة جدا وأعجبتني طريقة سردك الرائعة
وكما ذكرتي أخر أعمالها هو ..
The Ring of the Nibelung ( خاتم نبلونق )
http://www.shoujo-manga.net/autrici/ikeda/ryo_21sm.jpg
أربع أجزاء
عمل لم ينتهي بعد وهو أيضاً بيد الثنائي أيكيدا و مياموتو
مانقا خيالية عن البحث عن خاتم يقع في قعر النهر وهو محروس من جن النهر
وهذا الخاتم يعطي صاحبة القدرة لأن يحكم العالم
شخصيات خياليه تحاول الحصول عليه من بينها الآلهة أودين (من الآلهة الأسكندنافية)
يفوز بالخاتم سيقفريد وهو أحد أجيال أودين
لكن سيقفريد يقتل وتقوم حبيبته بأعادة الخاتم الى نهر الراين وبهذا يموتون الآلهات ..
أتوقع قصة شبيهة بالملاحم اليونانية
وهي مأخوذة من أوبرا لـ Richard Wagner
Der Ring des Nibelungen

Gaius Julius

شكرا لك على هذه المقطوعة الشعرية من وردة فيرساي الرائع أعجبتني طريقة النثر في القصيدة الرومانسية الحالمة وما جعلني أحبها أكثر هو انها تتكلم عن الورد والورد له الاف الماعني. عموما انا جمعتها بشكل كامل ووضعتها هنا.

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/16.gif تموت الورود جميلة (تسقط الورود بجمال)http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/17.gif

بين أحضان العشب
تزهر ورود لا تُعرف أسماؤها
لو كانت تحيا لتواجه الرياح، و تذبل فيها
فإنه قدرها، و هو حسن، و لكن...

و لكنني ولدت و لي قَدَرُ وردة
أن أحيا بكبرياء و عاطفة
الورود، الورود
تتفتّح بكبرياء
و تسقط بجمال

عندما يسطع ذلك النجم في فلكه
فإن الشخص الذي يموت
ينبغي أن يكون أنا
فلم تُمنِح لي حياة عاديّة
و لكن..

و لكنني، كونه قُدّر لي مصير الوردة
فإنني أحيا و أحترق بالعاطفة
الورود، الورود
تتفتّح بكبرياء
و تسقط بجمال

كلمات جميلة عجرزت قواميس الكون عن وصفها رومانسية حالمة لا أعلم ماذا أقول غير مشاء الله على اللذي قد كتبها.

تقديري واحترامي
الوردة المخملية
روزالي

Gaius Julius

07-08-2006, 07:55

[QUOTE=Romance Rosalie]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
http://www.cache.mexat.com/
وبعد...
وكما ذكرتي أخر أعمالها هو ..
The Ring of the Nibelung ( خاتم نبلونق )
http://www.cache.mexat.com/
أربع أجزاء
عمل لم ينتهي بعد وهو أيضاً بيد الثنائي أيكيدا و مياموتو
مانقا خيالية عن البحث عن خاتم يقع في قعر النهر وهو محروس من جن النهر
وهذا الخاتم يعطي صاحبة القدرة لأن يحكم العالم
شخصيات خياليه تحاول الحصول عليه من بينها الآلهة أودين (من الآلهة الأسكندنافية)
يفوز بالخاتم سيقفريد وهو أحد أجيال أودين
لكن سيقفريد يقتل وتقوم حبيبته بأعادة الخاتم الى نهر الراين وبهذا يموتون الآلهات ..
أتوقع قصة شبيهة بالملاحم اليونانية
وهي مأخوذة من أوبرا لـ Richard Wagner
Der Ring des Nibelungen

ROMANCE ROSALIE
معلوماتك عن إيكيدا جديرة بالإعجاب!
شكراً لك على الوصف الجميل لقصيدة الأغنية، و أظنك تتفقين معي على أنها أجمل من الكلمات العربية و الفرنسية و الإيطاليّة و الألمانيّة..

إذا حصلتِ على العمل الجديد لإيكيدا، فأرجو أن تخبرينا. ثم لماذا لا تفتتحين موضوعك و تضعين له رابطاً هنا؟

بالنسبة لمقطوعة فاغنر فاسمها بالإنجليزيّة The Ring without a Name و هي -كما تفضلت- من الميثيولوجيا الاسكندنافيّة، حيث تموت الألهة في النهاية و تحملها عربات الفالكيري إلى قاعة الأبطال "الفالهالا" Walhalla و في هذا الألبوم العظيم مقطوعة رائعة بعنوان Ride of the Valkiries استمعي إليها، و ستعجبك قطعاً..و على أية حال كان ألبوم فاغنر هذا أيضاً أساساً لأعمال كبيرة من مثل Lord of the Rings و التي شغلت العالم لفترة طويلة ولا تزال. لا أستغرب أن تتخذ إيكيدا الأعمال الأوروبيّة الكلاسيكيّة أساساً لأعمالها، فهي إمرأة ذات ذوق رفيع

shun

07-08-2006, 12:43

مرحبا واهلا بالجميع
أخي الكريم Gaius Julius عدت حاملا الينا كلمات أغنيه تعبق برائحة الورد فبالورد نرحب بعودتك http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=143961&d=1154951659

فأهلا ومرحبا بعودتك وشكرا جزيلا على كلمات الأغنية :) أما عن ال torrent خاص بكلّ مقطوعات المسلسل والفلم فلا يمكنني للأسف التحميل بالتورنت للأسباب التي ذكرنها الأخوات سابقا :محبط:

كما أتفق معك بان حبها لفيرسن كان حاجزاً جعلها عمياء تجاه محاولات اندرى، الأمر الذي يعزز الرأي بأن النساء -على عكس الرجال- لا يمكن أن يقع في حب أكثر من شخص:D :D :D :D

..

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=143968&stc=1&d=1154952036

أظنّ أن هذا بحدّ ذاته موضوع للنقاش، و هو أحد أعظم رمزيات المسلسل، كما أنه مفتاح يفسّر كثيراً شخصية أوسكار، و لماذا أحبّت أو لم تحبّ.. لا تنسوا بأن عنوان الحلقة الأولى كان "The Destiny of the Rose" أو "مصير/قدر الوردة"... و هو الكلمة التي شكّلت منعطفاً درامياً في المشهد الشهير "الوردة تبقى وردة"...ما رأيكم ؟

أوافقك على ذلك فريوكو ايكيدا اختارت الورده كرمز في هذا العمل دون باقي اعمالها ربما بسبب أهمية الورد لدى كل من اليبانيين والفرنسيين فبالنسبة لليابانيين فللفـن الياباني عشقه الدائم للزهـور
فالزهره في لوحات اليابانيين هي قاسم مشترك وعنصر أساسي .. لاغرو ان تكون زهرة ( الشرى ) رمزا لبلادهم ..!
واذا كان الفن الياباني قد اتخذ طابعه الكلاسيكي الشهير من حيث " التكنيك " , رمزا للاصاله والعراقه .. فقد اتخذ الزهره طابعا للرومانسيه وحب الجمال !
ويحلو للمواطن الياباني ان يحدثك عن زهره بعينها وكانه متخصص في علم النبات ..ويسير اليابانيون في جماعات يشدون بنشيدهم الوطني : ساكـورا سـاكورا .. و ساكورا باليابانية: هو الاسم الذي يطلق على أشجار الكرز الخاصة بالزينة وأزهارها في اليابان واليابانيون يهتمون جداً بمسألة تفتح أزهار الكرز فتراهم يذهبون إلى الحدائق العامة والمعابد والأضرحة لإقامة ما يدعى بـِ (حفل مشاهدة الزهور) ويسمى باليابانية "هانامي" hanami ، والهانامي احتفال بجمال زهور الساكورا وكذلك زهور أخرى كزهور شجرة الخوخ ...
أما الفرنسيين فإنهم يؤمنون بأن لكل مناسبة ورودها وليست الوان الورود فقط ترمز لشئ معين لديهم بل أنواعها كذلك فمثلا بالنسبة للفرنسيين [ سأقتصر على ذكر اللون الأحمر والأبيض كونهما استخدما بكثره في ليدي أوسكار ]
اولا اللون الأبيض في الأزهار عند الفرنسيين :
1-القرنفل الأبيض (يخاطب المرأة المتشككه ويقول لها ثقي في حبي)
2-الياسمين الأبيض ( للأنثى الرقيقة المتمرده على الواقع السيء )
3-الكاميليا البيضاء (تقول أنك تحتقرين الحب )

ثانيا اللون الأحمر :
1- زهور التوليب الحمراء (ترمز للحب والعاطفه وتخاطب المرأة الجميلة )
2- الورد الأحمر ( يخاطب الفتاة ذات العاطفة البركانية )
3- الورد الجوري (يخاطب المرأة الوفية ذات العاطفة الثابته )
4- القرنفل الأحمر (يقول للمرأة أنا مؤمن بإخلاصك )
5- الكاميليا الحمراء (تقول للمرأة أنت أجمل نساء العالم )

وبلغ من حب الفرنسيين للورود ان بلغ الإنفاق السنوي على شراءها خمسة مليارات فرنك حيث يقيمون اكبر مهرجان سنويا ونادرا ما يعود الزوج الفرنسي الى بيته ويده خاليه من زهرة أو باقة حلوه من الورد
فكان هذا القاسم المشترك في عشق الورود سببا وجيها لإستخدامها رمزا في عمل ياباني يتحدث عن أحداث فرنسيه .
والأن سأعلق على بعض المشاهد التي استخدت فيها الورود كرمز:
بداية في أغنية المسلسل الأصلية حيث تبداء بأوسكار واقفة تحيط بها الأشواك ربما أرادت أن ترمز الى جمال أوسكار فأجمل الورود هي الورود الشائكة التي تحيط بها الأشواك لتحميها وتحفظها

وغالبا ماتفنن الرسامون برسم الورود بين ايادي النساء لتتلاقى النعومه في آن واحـد وهذا مشهد في الأغنيه يد أوسكار تتطاير منها بتلات الورده والبتلات هي أنعم جزء في الورده فعبر عن نعومتهما معا

ثم الورده البيضاء التي تتحول للون الأحمر فالسائد والمعروف عالميا أن الورده البيضاء ترمز للنقاء والهدوء والورد الأحمر يرمز للحب والغرام والعواطف الجياشه والكبرياء والقوة وهذه الصفات تنطبق تماما على أوسكار فيمكن مقارنة حالها في البدايه عندما كانت كالرجال وكيف تبدل حالها عندما بدأت تشعر كامرأة من الهدوء الى العواطف المتقده عندما وقعت في الحب واوسكار بنفسها تكلمت عن حياتها كمرحلتين عندما كانت مع أندريه في الإسطبل وشاهدا نقش اسميهما عندما كانا صغارا قالت أوسكار لأندريه (يجب أن أعيش بعيدا عن الحب والموده يجب أن أعود الى تلك المرحله التي كنت أؤمن فيها بأني رجل)

و كلمات الأغنيه تقول (و لكنني، كونه قُدّر لي مصير الوردة ) الورود عمرها قصير وهكذا ماتت أوسكار وهي في ريعان شبابها

ومن مشاهد المسلسل أيضا عندما أخبر الكونت ميرسي أنطوانيت أنها إن لم تكلم السيده ديباري سيؤدي ذلك للحرب بين فرنسا والنمسا فجاء المشهد كالتالي : دموع أنطوانيت تتساقط على الورده البيضاء فتصطبغ بلون يجمع بين الأحمر والأبيض والورد الذي يجمع بين اللون الأحمر والبيض يرمز للإتحاد والوحده فرمزت الى أن دموع أنطوانيت هي الثمن الذي تدفعه لوحدة فرنسا والنمسا

نأتي الى المشهد عندما كلمت أنطوانيت السيده ديباري في هذا المشهد رمز للسيده ديباري بالورده السوداء والورده السوداء ترمز الى الجمال والسحر والشعوذه فديباري سحرت لويس الخامس عشر بجمالها وهكذا انتصرت على أنطوانيت
ثم أنطوانيت ركضت باكيه على الدرج والورده الحمراء تتساقط أوراقها فكما قلت من ضمن الأشياء التي ترمز اليها الورده الحمراء الكبرياء وهكذا كان كبرياء أنطوانيت ينزف كما تتساقط بتلات الورده الحمراء

وهناك الكثير من المشاهد الأخرى فالمؤلفة استخدمت رمز الورده ببراعه في مواقف عده مختلفه

تحياتي

shun

07-08-2006, 12:53

الأخت الكريمه حبة بندول أهنئك على التحليل المنظم والجميل للمشهد ::جيد:: ::جيد::

الأخت الكريمه Romance Rosalie شكرا على المعلومات حول المانجا الأخيرة لأيكيدا :) :)

اخي الكريم Gaius Julius تسلم على المعلومات حول ألبوم فاغنر :) :)

تحياتي للجميع

John Silver

07-08-2006, 13:27

soft melody
فون باتيك

ترجعون بالسلامه

shun
العفو أخي العزيز

Gaius Julius

نعود لمشهد تدريب أوسكار و أندرى على إطلاق النار، و طلقة فيرسن في التفاحة. في هذا المشهد نرى "من خلف الستار" الأمل الذي يبنيه أندرى في أن غياب فيرسن يعني إفساح المجال أمام حبه في قلبها، و التفاحة رمز جميل لذلك. و لكن هذا وهم، تمزّقه رصاصة فيرسن التي أرادت ايكيدا من خلالها القول بأن الحب الأصيل يحيا فوراً من الموت إذا ما لاح طيفه. و التفاحة التي اراد أندرى "تعويد" أوسكار عليها تطير لأن الأصل جاء. و أندرى الصامت يتصرف تماماً كالظلّ: لا يفصح، و يسكت، و يكتم.

ياسلام عليك ، تحليلك هنا لاغبار عليه
أرفع القبعه

لاحظوا بعدها معاناته في الحانات و غيابه المتعمّد من غير تفسير، و كأنه محاولة مستترة لإيصال رسالته: يعني الظل يبتعد قليلاً، و الرسالة تصل، و لكنها لا تفهمها... كلّ ما تفهمه أنه يغيب دون مبرر: هناك توتّر بين الظلّ و النور، و لكن الظلّ لا يغيب تماماًا، و لا يزال موجوداً "بلطف و هدوء -أي صمت، سكون!- و لكن تحوّلاً يكاد يحصل هنا:. حيث الصراع بين دوافع الإفصاح و الإخفاء في داخل أندرى على أشدّها؛ فمن ناحية، يبشّره العصر الجديد بأنه يستطيع أن يحب من يريد، و لو اختلفت الطبقة، و يستطيع أن يتحوّل من ظلّ إلى وجود واقع. و من ناحية أخرى هو يدرك تماماً بأن الطبقة ليست هي الحاجز الوحيد، و إنما الحب الآخر، و لذا فهو يصرخ في سرّه "إنسي فيرسن!"

الحلقه رقم 28
هي قلب العلاقه ، وبداية التحول

و يصرخ أيضا في سرّه عندما تقرر الرحيل و هي تصارع الريح و الجواد المضطرب من تحتها (و هو مشهد رائع يعبّر عن قّوة الصراع و العذاب بداخلها أيضاً)"أتظنين أنه بالرحيل ينسى المرء حبّه؟! لو كان ذلك، لرحلت منذ زمان طويل!"/COLOR]

http://www.fandom.it/serialcult/oscar/lady/Oscar_a_cavallo_11.jpg

[COLOR="Purple"]مشهد الجواد يتسم بروعه خاصه
وهو ان الظل والنور يتوتران ، فالنور يبتعد دون ان يشعر بقيمة الظل
أوسكار فوق الجواد من جهة ، واندريه ينظر الى الناحيه الأخرى (( كلا الاثنان ينظران الى جهة معاكسه ))
فأوسكار تهرب مما وراءها على الجواد وهي تجربتها الأولى مع فيرسن وتبتعد عنه محاولة نسيانه ، وترفض مساعدة اندريه معتمدة بذلك على نفسها

والتجربه الثانيه هي اندريه لكنها تهرب متعمدة الابتعاد
الى طريق الرجوله ونسيان بأنها امرأه ، وهي غير مباليه بالظل حينما تمر منه ، أي أنها غير مبالية بمشاعره ، والسبب هو بالطبع فيرسن ، فهي لم تنسه بسهوله ، لكن الطريق امامها معتم والمستقبل غير واضح ، فالنور يجهل حاجته الكبيره للظل ، لأنه لم يفقده ولم يشعر بقيمته الجوهريه مقابل ذلك أندريه يرى من جهة أخرى و هي ظرته لاوسكار (( اخلاصه ووفاءه العميق لها )) ، وهنا الاشاره
بأن الظل يحب النور ويخلص له، لكن النور يذهب من طريق اخر ويبتعد
علاقه عكسيه تشير الى بداية قصة الحب وهي الحب من طرف واحد .
حيث أن التحول كما ذكرت أنت لم يبدأ مباشره بعد تجربة اوسكار وحبها لفيرسن ..

2- تصاب بصدمة لتعبير أندرى العنيف في مشهد "الوردة تبقى وردة" و ما تقوله هو "ماذا تريد أكثر؟ " و باقي تلك الديباجة التي تحفظونها جميعاً. و تصمت لدى تصريحه عن حبّه، لكنها تصر على الرحيل، فهي لا تزال "مش فاهمه"

اختلف معك هنا ، هي ليست " مش فاهمه "
لكن تصرف اندريه كان بالنسبة لها صدمتان
الصدمه الأولى : صدمة انفجار اندريه والتحول المفاجيء في شخصيته الصامته الهادئه
والصدمة الثانيه هي صدمة اعترافه لها بالحب ، فهي تبتعد بذلك محاولة النسيان ،
وكل ذلك حزنها الكبير على فيرسن ،
يجب ان اعيش كرجل وابتعد عن الحب والموده
لكنها بالطبع فهمت وانتبهت أخيرا ..
برأيي أندريه تغير بعد أن فقد عينه ليس فقط خلقيا ، بل حتى داخليا
فكأنه يشعر بقرب حتفه فهو يحاول ان يقترب من النور ليعيش معه اجمل لحظاته قبل أن يودع الحياة أو يفقد بصره بعينه الأخرى ايضا .

الظل لايبتعد عن النور فالنور لايستطيع الحياة دونه
الظل والنور مرتبطان
اذا مات الظل ، مات النور
مات أندريه فلحقته أوسكار مباشره

shun

07-08-2006, 16:02

مرحبا بالأخ العزيز John Silver منور الموضوع :) :)

برأيي أندريه تغير بعد أن فقد عينه ليس فقط خلقيا ، بل حتى داخليا

أوافقك على ذلك تماما فالإنسان عندما يفقد أي حاسة أو جزء من جسده لابد من أن تتغير نفسيته وطريقة تفكيره بالإضافه الى الشعور بالنقص فأندريه بعد المصارحة التي حدثت بين أوسكار وفيرسن عندما كانت تجمع الزجاج من الأرض ورفضت مساعدته قال أندريه بعد خروجه من الغرفه لماذا فقدت عيني هل هذا هو سبب تمنع أوسكار عني يا إلهي هذا يدل على التغير الذي طراء على نفسية أندريه واختلال ثقته بنفسه وشعوره بوجود نقص لديه قد يكون سبب عدم قدرته على الفوز بحب أوسكار فلا يمكن أن يعود نفسيا كما كان قبل أن يفقد بصره فهناك فرق بين الرجل الذي يشعر بأنه لا يعيبه شيء وبين الرجل الذي يشعر بوجود عله أو نقص لديه

تحياتي ::جيد::

Gaius Julius

07-08-2006, 20:44

SIZE]http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=143961&d=1154951659

أما عن ال torrent خاص بكلّ مقطوعات المسلسل والفلم فلا يمكنني للأسف التحميل بالتورنت للأسباب التي ذكرنها الأخوات سابقا :محبط: [/QUOTE]
أما بالنسبة للمقطوعات، فأنا أحاول تحميلها منذ فترة، و لكن حجمها كبير. سوف أعيد المحاولة مرّة أخرى..

بداية في أغنية المسلسل الأصلية حيث تبداء بأوسكار واقفة تحيط بها الأشواك ربما أرادت أن ترمز الى جمال أوسكار فأجمل الورود هي الورود الشائكة التي تحيط بها الأشواك لتحميها وتحفظها..
في هذه الصورة بالذات تقع رمزية المسلسل الأساسية؛ فأكثر الورود هشاشة و رقّة هي تلك التي تحيط بها الأشواك. و في حالة أوسكار، فإن الأشواك ترمز إلى المصير الذي قررته لنفسها، و الذي وضعها فيه القدر و هو أن تحيا "بكبرياء" -كبرياء المحارب/الفارس الرجل- و التي ستدفع عمرها و قلبها (الذي ينتثر بشكل بتلات الوردة من بين أصابعها في أغنية البداية)ثمناً لهذه الحياة و هذا الخيار الذي هو قدرها. و هذه النهاية هي بالضبط المقصودة ب" تسقط الورود بجمال"...و كما تفضّلت:"أجمل الورود هي التي تحيط بها الأشواك" فهنا التضاد الحاد بين طبيعتها التي خلقت عليها، و القدر الذي اختارته لحياتها. و في التباين بين الاثنين تزداد حدّة كلّ منهما ، و الاستقطاب فيما بينهما، تماماً كما يزداد الأبيض بياضاً بوجود الأسود، و بالعكس، إذ تُعرِّف الأشياء بنقائضها.؛فكلّما زادت الهشاشة (و الجمال الأنثوي دوماً هش)، كلّما زادت حدّة الأشواك التي تحميه، و لذا فهي بحاجة إلى أن تكون أشجع الشجعان، أو كما تقول العرب "أفرس الفرسان" لتبقي على هذه الحياة: حياة الوردة القصيرة. و ربما لهذا تقول الأغنية: "..لو أنها تواجه الرباح و تذبل فهذا حسن، و لكن..." ما هو ال "لكن"...؟؟! إنه هذا بالضبط! و للتوضيح أكثر، أكيد أنك تذكر ذلك المشهد و هي تتحدّث مع والدها بينما تنثر بتلات وردة تحملها بين أصابعها. هذا المشهد كان قمّة هذا التضاد الحاد لهذه الثنائية المميتة ؛ فانظر إلى رقّة و نعومة اليد التي تحمل وردة تمائلها نعومة، ثم استمع إلى الحدّة المتضمّنة في القرار الذي تقرره أمام والدها، و الامبالاة و حتى القسوة المصطنعة التي تنثر بها الورد، أو يتلات الورد التي قلت بنفسك أنها أنعم ما في الوردة؛ يعني هي تطرح الأنوثة و الحب جانباً..(أو تدّعي ذلك!فبالعربي الصريح هي تكابر) و انظر إلى رد فعل الوالد: انه يبكي لأنه يرى أمامه بوضوح أن "الوردة تبقى وردة" ، و أنه ظلمها بهذا المصير و لكن "لات حين مناص".. و هي تخبره (تكابر) بأن عليه ألا يحزن لأنها عاشت "حبّاً عاصفاً كامرأة" هذا بينما تنثر بتلات الورد، فهذا الحب -في النهاية- كان وهماً عاشته من طرف واحد..

ومن مشاهد المسلسل أيضا عندما أخبر الكونت ميرسي أنطوانيت أنها إن لم تكلم السيده ديباري سيؤدي ذلك للحرب بين فرنسا والنمسا فجاء المشهد كالتالي : دموع أنطوانيت تتساقط على الورده البيضاء فتصطبغ بلون يجمع بين الأحمر والأبيض والورد الذي يجمع بين اللون الأحمر والبيض يرمز للإتحاد والوحده فرمزت الى أن دموع أنطوانيت هي الثمن الذي تدفعه لوحدة فرنسا والنمسا

هذا أيضاً مشهد جميل، و يمكننا أن نجد الكثير منه عبر المسلسل.. أعجبني جدّاً تفسيرك للالوان، خاصة "الوردة السوداء" دو باري و كبرياء أنطوانيت النازف..

]

Gaius Julius

07-08-2006, 20:59

جون سيلفر،

شكراً لك على تعقيبك، و أنا أيضاً أرفع القبعة أمام تحليلك...
بالمناسبة، لقد حملتُ لقب "جون سيلفر" لفترة طويلة في الجامعة، ذلك أن ساقي كُسرت ذات مرّة أثناء تحدّ على القفز و بقيت بالجبيرة لفترة طويلة. و لأنني كنت أيامها قد اعتدت على لبس "ترانشكوت"، و المشي بعكازة (ربما لأربعة شهور) فقد كان الجميع يناديني ب"جون سيلفر" و Long John
:D :p :D :p

أوسكار فوق الجواد من جهة ، واندريه ينظر الى الناحيه الأخرى (( كلا الاثنان ينظران الى جهة معاكسه ))
فأوسكار تهرب مما وراءها على الجواد وهي تجربتها الأولى مع فيرسن وتبتعد عنه محاولة نسيانه ، وترفض مساعدة اندريه معتمدة بذلك على نفسها...الظل لايبتعد عن النور فالنور لايستطيع الحياة دونه
الظل والنور مرتبطان
اذا مات الظل ، مات النور
مات أندريه فلحقته أوسكار مباشره

كلام سليم، و كما قلت في مشاركتي السابقة لهذه، تُعرِّف الأشياء بنقائضها،و في التباين بين نقيضين تزداد حدّة كلّ منهما تماماً كما يزداد الأبيض بياضاً بوجود الأسود، و بالعكس، فكلّ منهما يُعرّف وجود الآخر و يجعل له معنى..

.

Gaius Julius

08-08-2006, 01:42

و هذي هدية لعيونكم، و ربما تهمك بالذات يا Shun و
Soft Melody

مذكرات مدام دوباري
الملف مرفق، و هو بصيغة Text و بالإنجليزيّة
خبروني شو رأيكم

Romance Rosalie

08-08-2006, 03:43

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك ( قيس يوليوس ) على هذه الكلمات الجميلة جدا,فحينما الشخص يعجب بشخص أخر ويضعه كمثل أعلى له في أمور معينة فيصبح مهووس به يريد معرفة جميع الاشياء عنه.
حينما نتكلم من ناحية تفكير ريوكو اكيدا فهي كم ذكرت تتمحور حول ( التاريخ الأوروبي ) بشكل عام فقد أقتبست الكثير من الحقبات التاريخية وسطرتها ورسمتها على طريقة المانجا فلو تقراء المانجا سوف تستمتع وتشعر بان العمل original ومن يدين المؤلفة ولم تخوله شائبة من شائبات الانمي المعتادة فيا تارة تجد المخرج يريد أضافة شيء أو مصمم الشخصيات أو هاذا أو ذاك فيتغير العمل ويصبح عمل جماعي.لذلك أنا اقراء المانجا أكثر من الانمي. كما ذكرنا أنها تقتبس حقبات تاريخية رائعة مثل الثورة الفرنسية و الثورة الروسية وغيرها من الاحداث التاريخية الاوروبية الرائعة.
مثلا دعوني أذكر لكم المانجات التاريخية اللتي قد ألفتها ريوكو أكيدا.

The window of orphues
http://www.shoujo-manga.net/autrici/ikeda/ryo_06.jpg
نافذة اورفيوس
مانجا مؤلفة من 21 كتاب
تعتبر من أحدى أشهر المانجات شهرة وأيضا أسم المانجا مقتبس
من أسطورة أوروبية عن نوافذ أورفيس أو ماشابه ذالك
تتكلم المانجا عن قصة حب بين فتاة جميلة ثرية وبين ملك روسيا
ولكن لم يستطع أن ينظم وقته بين حبيبته و مراعاة الحكم وشؤون البلد.
تجري الاحداث في فترة الثورة الروسية.

Empresass katrina
http://www.shoujo-manga.net/autrici/ikeda/ryo_09.jpg
لأمبراطورة كاترينا
من خمسة اجزاء
وهي مذكرات تاريخية مأخوذة من المذكرات اللتي كتبها Henry Troyat
وهي عن ملكة روسية أسمها كاثرين الثانية
أخذت الحكم من زوجها بيتر الثالث
وأزدهر عهدها أذا قاتلت الأتراك وأنتصرت
وقمعت أي تمرد
وأستقطبت الفلاسفة والفنانين الفرنسيين
وفي عهدها كان لروسيا قدرها في كافة أوروبا
حكمت لمدة 34 عاماً

Napoleon
http://www.shoujo-manga.net/autrici/ikeda/ryo_11.jpg
مانقا معروفة بأسمين مجد نابليون و بطولة
وهو عن الجنرال الفرنسي نابليون اللذي كان بطلاً في الحروب ونصب نفسه أمبراطوراً على فرنسا
هذه الأحداث تتبع الثورة الفرنسية وتتبع تسلسل الأحداث في وردة فرساي
وهناك ثلاث شخصيات روزالي وزوجها برنارد و ألاين هذه الثلاث شخصيات لم تمت في القصة السابقة لذا لهم مشاركة في هذه القصة عن نابليون بونابارت
هذه المانقا طويلة من أربعة عشر جزئاً وهي تتناول حياة نابليون والحقبة التاريخية والأحداث اللتي واكبتها المانقا تتناولها بكل أخلاص

The Secret History of Polonia
http://www.shoujo-manga.net/autrici/ikeda/ryo_16.jpg
الى أن نصل لحافة السماء - التاريخ السري لبولونيا
جزء واحد
البطل ذكر وهذه من الأعمال القليلة للأيكيدا ببطولة ذكورية
الجنرال يوسف بونيأتوسكج من بداية حياته ولادتك مراهقته , ألتحاقة بالجيش البولوني
علاقته باالأمرأة الوحيدة في حياته فالتوكا وهي أكبر منه , الى وفاته , وهناك صراع وقتال مع جيش نابليون وهنا يمتزج التاريخ الواقعي بالرواية

Elizabeth
http://www.shoujo-manga.net/autrici/ikeda/ryo_20.jpg
الملكة اليزابيث
عنوانها اليزابيث ملكة تزوجت مملكتها
جزء واحد
عن حاكمة بريطانية في عصر النهضة
كانت صارمة ونع هذا شجعت العلوم والشعر للأنتشار في عصر النهضة
هذه المانقا أشتراك بين الثنائي Ikeda-Miyamoto
رايوكو أيكيدا مع Erika Miyamoto والأخيرة مؤلفة وكانت من مساعدات رايوكو ايكيدا
فهذه المانجا تعتبر من أنجح مانجات ريوكو أكيدا وتأثر بها المخرج الهندي المشهور Shekhar Kapur وأوحت له في فلمه Elizabeth في عام 1998.

وبلنهاية أحب أن أوجه كلمه للجميع وهو أن نهتم لجميع أعمال ريوكو أكيدا وأتمنى تقبل الامر بسعة صدر
وأتمنى أنني أفدتك بهذه المعلومات يا ( قيس يوليوس ).

تقديري وأحترامي
الوردة المخملية
روزالي

Gaius Julius

08-08-2006, 10:40

الوردة المخمليّة،

شكراً لك على هذه المعلومات الرائعة.، وال COVERS الجميلة لأعمال إيكيدا. و لدي اقتراح لكِ.:يمكنني أن أفتتح منذ الغد دعوة إلى موضوع عن كل عمل من أعمال إيكيدا في موضوع واحد نضع له رابطاً هناإذا أحببتِ. و يمكننا تحليل كل مانجا من هذه الأعمال، إنما ينقصنا الحصول على هذه المانجا. إذا أمكنك توفير مواقع لتحميلها بتورنت أو غيره فيمكنني جمعها و عمل أرشيف ضمن الموضوع الجديد..

shun

08-08-2006, 12:00

SIZE]

شكراً على الورد الجميل يا Shun و على شرحك الرائع عن الورد و معانيه (خلينا نعرف شو نهدي أصحابنا!)
نعم يا صديقي: اليابانيون يعشقون الورد، و من يشاهد أعمال ميازاكي يدرك كم تحتل الورود و الخضرة قيمة لديهم حتى أن هناك آلهة خاصة بالغابات و الأشجار. شكراً على المعلومات القيّمة.

هذا أيضاً مشهد جميل، و يمكننا أن نجد الكثير منه عبر المسلسل.. أعجبني جدّاً تفسيرك للالوان، خاصة "الوردة السوداء" دو باري و كبرياء أنطوانيت النازف..

]

العفو وأنا يسعدني ويشرفني كثيرا إطراءك [IMG]http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=143974&stc=1&d=1154952060 وعلى فكره بالنسبه للورد إحنا أخوان وهذا من دواعي سروري :) :)

SIZE]

أما بالنسبة للمقطوعات، فأنا أحاول تحميلها منذ فترة، و لكن حجمها كبير. سوف أعيد المحاولة مرّة أخرى..

]

يعطيك العافيه تعبناك معانا

SIZE]

في هذه الصورة بالذات تقع رمزية المسلسل الأساسية؛ فأكثر الورود هشاشة و رقّة هي تلك التي تحيط بها الأشواك. و في حالة أوسكار، فإن الأشواك ترمز إلى المصير الذي قررته لنفسها، و الذي وضعها فيه القدر و هو أن تحيا "بكبرياء" -كبرياء ا[I]لمحارب/الفارس الرجل- و التي ستدفع عمرها و قلبها (الذي ينتثر بشكل بتلات الوردة من بين أصابعها في أغنية البداية)ثمناً لهذه الحياة و هذا الخيار الذي هو قدرها. و هذه النهاية هي بالضبط المقصودة ب" تسقط الورود بجمال"...و كما تفضّلت:"أجمل الورود هي التي تحيط بها الأشواك" فهنا التضاد الحاد بين [I]طبيعتها التي خلقت عليها، و القدر الذي اختارته لحياتها. و في التباين بين الاثنين تزداد حدّة كلّ منهما ، و الاستقطاب فيما بينهما، تماماً كما يزداد الأبيض بياضاً بوجود الأسود، و بالعكس، إذ تُعرِّف الأشياء بنقائضها.؛فكلّما زادت الهشاشة (و الجمال الأنثوي دوماً هش)، كلّما زادت حدّة الأشواك التي تحميه، و لذا فهي بحاجة إلى أن تكون أشجع الشجعان، أو كما تقول العرب "أفرس الفرسان" لتبقي على هذه الحياة: حياة الوردة القصيرة. و ربما لهذا تقول الأغنية: "..لو أنها تواجه الرباح و تذبل فهذا حسن، و لكن..." ما هو ال "لكن"...؟؟! إنه هذا بالضبط! و للتوضيح أكثر، أكيد أنك تذكر ذلك المشهد و هي تتحدّث مع والدها بينما تنثر بتلات وردة تحملها بين أصابعها. هذا المشهد كان قمّة هذا التضاد الحاد لهذه الثنائية المميتة ؛ فانظر إلى رقّة و نعومة اليد التي تحمل وردة تمائلها نعومة، ثم استمع إلى الحدّة المتضمّنة في القرار الذي تقرره أمام والدها، و الامبالاة و حتى القسوة المصطنعة التي تنثر بها الورد، أو يتلات الورد التي قلت بنفسك أنها أنعم ما في الوردة؛ يعني هي تطرح الأنوثة و الحب جانباً..(أو تدّعي ذلك!فبالعربي الصريح هي تكابر) و انظر إلى رد فعل الوالد: انه يبكي لأنه يرى أمامه بوضوح أن "الوردة تبقى وردة" ، و أنه ظلمها بهذا المصير و لكن "لات حين مناص".. و هي تخبره (تكابر) بأن عليه ألا يحزن لأنها عاشت "حبّاً عاصفاً كامرأة" هذا بينما تنثر بتلات الورد، فهذا الحب -في النهاية- كان وهماً عاشته من طرف واحد..

]

خمسة نجوم لتحليلك الرائع الذي أعجبني كثيرا ماشاء الله عليك يا أخي http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144858&stc=1&d=1155037746 http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144858&stc=1&d=1155037746 http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144858&stc=1&d=1155037746 http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144858&stc=1&d=1155037746 http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144858&stc=1&d=1155037746

و هذي هدية لعيونكم، و ربما تهمك بالذات يا Shun و
Soft Melody

مذكرات مدام دوباري
الملف مرفق، و هو بصيغة Text و بالإنجليزيّة
خبروني شو رأيكم

تسلم على الهديه الغاليه فرحت بها جدا وبالفعل تهمني كثيرا إذ أنني أهتم كثيرا بجمع كل مايتعلق بشخصيات فرساي في تلك الفترة فألف ألف شكر
http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144854&d=1155037528

مع خالص التقدير والأحترام

shun

08-08-2006, 12:10

شكرا جزيلا لك أختي الكريمة Romance Rosalie على المعلومات القيمة ::جيد:: وأنا أؤيد أخي Gaius Julius على إقتراحه الجميل :) :)

تحياتي

Romance Rosalie

08-08-2006, 16:31

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبعد...
عزيزي قيس يوليوس أعتذر عن كتابة موضوع عن ريوكو أكيدا فأنا مشغولة الان لعمل تقرير طويل جدا ترقبوه قريبا بأذن الله وشكرا لك يا شن.

تقديري واحترامي
الوردة المخملية
روزالي

soft melody

08-08-2006, 16:31

أعزائي الكرام.. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

كيف حالكم؟؟ دعواتي لكم جميعا أن تكونوا بأتم صحة وعافية..

::سعادة:: وحشتووووني ::سعادة::

والله العظيم أفتقدتكم بشكل كبير .. وماشاء الله لا قوة إلا بالله الموضوع نشيط::سعادة:: .. الحمد لله:)

لم أكن أرغب بإخباركم بذلك ولكن حتى تطمأنوا .. فالحمد لله فلقد دعوت لكم جميعا أخوتي وأخواتي الأعزاء في الحرم المدني بلا استثناء .. وأرجوا من الله تبارك وتعالى أن يكون قد استجاب لدعواتي .. آمين:)

ok .. بعد إذنكم اسمحوا لي سأبدأ أولا بأخي الكريم القيصر:مكر:

أولا وقبل كل شيء..

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144515&stc=1&d=1155001530

::سعادة:: دا .. دا .. دا .. يا ناااشي عليها تــِـــــــزنن :D .. قولي بس من فين جبتها .. أول ما شفتها (تن تن) عملتلها save .. وااااا .. على الديسك توب على طووول :p

ثانيا الحمد لله على عودتك بالسلامة.. وشكرا جزيلا على كرمك اللا متناهي لا تضغط على نفسك في موضوع أغنية ألاين والرفاق في الحانة .. على مهلك أنا ماني مستعجلة أبدا:)

أرجو أن لا تقولي ذلك لأنك تعبرين عن نفسك بطريقة طبيعية، و هذا شئ جميل يفتقده الكثير من المتحذلقين في أيامنا هذه. ثم أتمنى لك سفرة موفقة أوّلاً، والتوفيق في بحث التخرج ثانياً (أنا عندي بحث و هيّاته معمول Incomplete بسبب كسلي و عدم محبتي للدراسة، لذا أرجو لك أن تكوني أفضل مني في هذا المجال، و لا تنسينا من دعواتك و أنت في المدينة

:أوو: بصراحة أخجلتني أخي الكريم .. وشكرا جزيلا لك على أمنياتك الطيبة .. ولكن:
:eek: .. إيش حكاية كسل وعدم حب للدراسة >.< أوووو لا .. لا تحطمني .. شخص بعقليتك ما شاء الله لا قوة إلا بالله كنز لوطننا العربي الفقران :rolleyes: للمواهب اللي مثلك .. الله يخليك قولي إنك تمزح:بكاء: .. ولا ترى بفتح عليك حرب إنت ما انت قدها:مكر:

الله يهديك ويصلح حالك بس :محبط: .. يا رب تكون من جد عم تمزح معي ولا ليا جلسة ثانية معاك:mad:

خصوصاً و أن Soft Melody لديها تصور خاص حول علاقة أوسكار بفيرسن كما يتضح من قولها هنا:
أنتم تنظرون إلى حب أوسكار لفيرسن حسب ما شاهدتموه حرفيا في مجريات وأحداث المسلسل ...
وأنا أنظر إليه بمنظار مختلف.. ومهما وصفته فلن أتمكن من جعلكم أن تنظروا من خلال هذا المنظار كما أراه

طيب .. بالنسبة لحب أوسكار لفيرسن .. وحب أوسكار لأندريه .. كنت أريد توضيح وجهة نظري من خلال إجابتي على سؤال:

متى وكيف أدركت أوسكار حبها لأندريه وحب أندريه لها؟؟

لكن تأخرت كثيرا في الإجابة (وبصراحة يبغالها رواقة راس) .. كما وإني سأعيد كلام وأكرر الكثير فقررت أن لا أزيد عن الذي ذكر حتى لا أجعل الموضوع مملا..

كما أتفق معك بان حبها لفيرسن كان حاجزاً جعلها عمياء تجاه محاولات اندرى، الأمر الذي يعزز الرأي بأن النساء -على عكس الرجال- لا يمكن أن يقع في حب أكثر من شخص :D :D :D

طيب يا باشا .. كلامك صح من هذه الناحية ولكنها لا تنطبق على أوسكار .. لأن حبها لفيرسن سطحي (بعبارة أخرى كنت لا أحب ذكرها .. مجرد نزوة ::مغتاظ:: )
يبدوا أني سأغير رأيي وأقوم بالهجوم على موضوع حب أوسكار لفيرسن هذا :mad:

أما بالنسبة للفيلم فقد حمّلناه أيضاً عن طريق torrent و هو في الجزء الأوّل لهذا التحليل (أوسكار في اتحليل النفسي الجزء الأوّل) مع النقاش حوله..

:eek: تعرف طريق للفيلم .. أنا دخت السبع دوخات عليه .. رجاء إذا مافي مانع عندك وإذا مافي كلفة .. :o ممكن تعطيني رابط الفيلم حتى لو كان تورينت مو مشكلة :ميت: لأجل فيلم أوسكار ناخد مليون تهزيئة المهم يجيني ::سعادة::

أعتذر عن تأخري في وضع أغنية البداية، خصوصاً ل Soft Melody، ذلك أنها سألت أكثر من مرّة، و كنت وعدت بأن تكون الفترة قصيرة، و لكن الظروف كانت فوق إرادتي. على أية حال، هذه هي الكلمات:

شكرا جزيلا لك والله يعطيك العافية .. ولا تعتذر أخي الكريم .. فمن منا لا يمر بالظروف .. ويجب علينا جميعا أن نقدر ظروف بعضنا أولسنا أبناء بيت واحد:)؟؟

فعلا كلمات الأغنية رائعة جدا وهي فعلا بحد ذاتها موضوعا للنقاش .. أها لنرى ماذا لدينا هنا:

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=143961&d=1154951659

::سعادة:: باقة جميلة جدا ومعطرة الصفحة تستحقها أخي الكريم::جيد::

جميع ما ذكر حول موضوع رمزية الوردة رائع جدا ومثيرا للأعجاب خاصة ما ذكره الأخ shun

وأحب أن أضيف على ما ذكره من مشاهد .. المشهد المشهور والمعبر فعلا .. وهو عندما قام الجنرال جرجايز بإبلاغ أوسكار بخبر تقدم (الكونت جيروديل) لخطبتها .. وحينها قام بالتعبير عن أسفه على المصير الذي أقحمها فيه بعناده وجبروته وأنه يريد لها أن تعيش طبيعتها كأمرأة..

هل لاحظتم كان يتحدث .. وهي تقططف بتلات الوردة بكل برود وهدوء .. ثم قامت بنفخها في الهواء .. وهي تقول لوالدها:
بأنها سعيدة لكونها رجلا وأنها كأمرأة فلقد أحبت رجلا من قبل .. وأنها لا تريد هذه المشاعر والعواطف وأنها تريد أن تكمل حياتها كرجل..

فكان مشهدها وهي تنفخ بتلات الزهرة المقطوفة في الهواء وكأنه رمزا على توديع الأنوثة إلى الأبد .. هل كلامي صحيح؟؟

كانت دائماً سبباً لدموعه، و لم يكن دائماً سبباً لدموعها. و لكن الدموع التي بكتها عليه في النهاية تختصر كل الفوارق. و أظن أننا جميعاً بكينا عندها..

:بكاء: بالفعل .. حتى وأني قلت مرة بأن الدموع التي ذرفتها أوسكار على أندريه كانت كافية لغسل حقدي عليها عما سببته من ألم له:بكاء: .. ولكن أعتقد أن دموعي كانت أكثر من دموعها بكثير:بكاء:

وشكرا جزيلا لك يا أخي الكريم مرة أخرى على كل ما قدمته:) ..

وسلمت يداك ألف مرة على رسالة ديباري .. ولكن يا عزيزي .. لم أستطع فتح الملف المضغوط لرسالة يبدو أن به خلل ما:(

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/08/7.gif

عزيزتي حبة بندول:

الله يسلم عمرك حبيبتي وأهلا بك سعيدة بانضمامك إلينا وأرجوكِ ألا تتركينا .. ok؟

اسم موفق لمشهد جميل

شكرا جزيلا لك يا عزيزتي الغالية .. هذه شهادة أعتز بها .. وأعجبني تحليلك لمشهد (طعنة في قلب مكسور)..

وبالنسبة لموضوع فيرسن وأوسكار :rolleyes: آه فيبدوا أنه لا مفر .. سوف آخذ إجازة منكم أحضر فيها سلاحي :مكر: .. ثم أعود إليكم مرة أخرى إن شاء الله .. فأرجوا منكم الانتظار حتى ذلك الحين:p

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/08/7.gif

أخي الكريم جون سيلفر

أهلا بك:)

بالنسبة لتحليلك فهو جميل .. ولكن اسمح لي سأرد عليه بسلاحي الذي سأقوم بتحضيره على راس فيرسن:مكر:

بالنسبة للصورة فهي حقا جميلة .. ولكني أعتقد بأن هذا المشهد هو نهاية الحلقة 27 عندما تطلق سراح الفارس الأسود .. أليس كذلك:) ؟؟

الظل لايبتعد عن النور فالنور لايستطيع الحياة دونه
الظل والنور مرتبطان
اذا مات الظل ، مات النور
مات أندريه فلحقته أوسكار مباشره

رائع جدا .. حقا رائع .. ولكني لن أرفع القبعة :p .. بل سأرفع أطراف فستاني إنحناء لهذه الكلمات الجميلة جدا:)

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/08/7.gif

عزيزتي الغالية المخملية الرومانسية

أنتي حقا رقيقة ومميزة شكرا لك على جميع مساهماتك في جميع المواضيع يا عزيزتي .. فالمعلومات التي تقدمينها فعلا ثمينة وتستحق الإعجاب..

ولكن لماذا يا عزيزتي تصرين على أننا لا نؤيد فكرة الموضوع الخاص بأوركيدا .. بالعكس يا عزيزتي فالكل رحب به منذ البداية .. على أن لا نترك النقاش حول ليدي أوسكار هنا تحديدا .. أما أعمال أوركيدا الأخرى فيسرنا أن نتعاون معك فيه ما استطعنا..

أنت حساسة ورقيقة للغاية تمنياتي لك بالتوفيق من كل قلبي::جيد::

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/08/7.gif

أخي العزيز .. Shun .. خليتك للأخير:)

أولا وقبل كل شيء .. تفضل طلبك يا عزيزي :)

ولي العهد الصغير.. (http://www.9q9q.net/up2/index.php?f=ccbdbA30x)

العفو ولكن
أنا غاضب أشد الغضب منك الأن لماذا لم تقولي سابقا بأن لديك بحث تخرج أنا أعلم جيدا كم من الوقت تستغرق أبحاث التخرج ولو كنت أعلم لما شغلتك بمقطع جوزيف ..والأن الأولويه لبحثك
وبعد أن تنهيه بإمكانك أن تنزلي المقطع ولو احتجت لمعلومات لبحثك أبلغيني رجاء فنحن اخوة وربما يمكنني المساعدة إن كان مجال تخصصنا متشابه تمنياتي لك بالتوفيق

:eek: .. :أوو: .. :( .. والله العظيم تمنيت إني كنت بلعت لساني ولا أشوف كل هذا الغضب منك أخي العزيز .. دحين إنت الهادي الحليم .. بغبائي خليت كل هدي العصبية تطلع منك :محبط: .. أنا فعلا آسفة:مذنب:

والله ما كان قصدي إني أخليك يجيك أي تأنيب الضمير وهذا الإنفعال .. بس حبيت أكون صريحة معاك يعني من أخت لأخوها .. وخصوصا إني تأخرت عليك وما حبيت إن تأخري يحز في خاطرك..

وجيت أبغى أكحلها رحت عميتها :ميت: .. من جد سامحني:(

لكن شكرا على خوفك علي وعلى كل مشاعرك الطيبة .. عموما بحثي خلاص على وشك إني أنهيه وفي موضع اللمسات الأخيرة .. وعشان كدا تحسني فجأة أقعد عليه ولا أقوم .. وأحيانا أطنش .. يعني زي ما تقول (بريك منه:p )
وشكرا لك على عرضك الطيب .. فعلا إحنا أخوان .. والله لا يحرمني منك .. بس أنا زي ما قلتلك قربت أخلص كتابة بحثي.. أنا في مرحلة الطباعة الأخيرة :) .. وبعدين تخصصي محاسبة (يعني عقدة :رامبو: )

عموما شكرا لك مرة أخرى أخي الكريم:)

أعجبني موضوعك الرائع عن الأزهار .. ومن منا لا يعشق الأزهار::سعادة::

وهذه هي هديتي لجميع المشاركين في هذا الموضوع الرائع:)

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144974&stc=1&d=1155053627

وكالعادة دوما ترسم ابتسامة على وجهي بكلماتك..

أوافقك على ذلك تماما فالإنسان عندما يفقد أي حاسة أو جزء من جسده لابد من أن تتغير نفسيته وطريقة تفكيره بالإضافه الى الشعور بالنقص فأندريه بعد المصارحة التي حدثت بين أوسكار وفيرسن عندما كانت تجمع الزجاج من الأرض ورفضت مساعدته قال أندريه بعد خروجه من الغرفه لماذا فقدت عيني هل هذا هو سبب تمنع أوسكار عني يا إلهي هذا يدل على التغير الذي طراء على نفسية أندريه واختلال ثقته بنفسه وشعوره بوجود نقص لديه قد يكون سبب عدم قدرته على الفوز بحب أوسكار فلا يمكن أن يعود نفسيا كما كان قبل أن يفقد بصره فهناك فرق بين الرجل الذي يشعر بأنه لا يعيبه شيء وبين الرجل الذي يشعر بوجود عله أو نقص لديه

::جيد:: لا أستطيع أن أزيد على هذا التحليل ولو بكلمة واحدة سوى أن أقول .. الله يسعدك ويبارك فيك:)

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/08/7.gif

عذرا على الإطالة عليكم .. سأعود مرة أخرى بإذن الله .. ومعي تحليل لوجهة نظري حول حب أوسكار لأندريه .. ومنها حب أوسكار لفيرسن ::مغتاظ::

وبعد ذلك .. عندي لكم نقطة جديدة للتحليل .. اتمنى ألا يسبقني إليها أحد :rolleyes:

وفي هذا الوقت اعذروني لأني لن أشارك في موضوع ولي عهد فرنسا الصغير سوف أترك لكم تحليله وسأقوم بمتابعة مشاركاتكم إنشاء الله:)

أستودعكم الله على الأمل اللقاء بكم على خير

فراشة الايمان

08-08-2006, 17:23

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا محبي ليدي اوسكار
ان شاء الله تكونوا بالف خيررررررالاخ العزيز shun
أختي الكريمة فراشة الايمان شكرا وتسلمي على المعلومات عفوا وهذا واجبي.........

الاخ John Silver مشكور مرة على المواقع وعلى الاغاني الف شكر الحقيقه هذه اول مواقع انا مداخلتله :D
الف شكر اخوي ........

الاخت الغاليه soft melody

حبيتي الغالية فراشة الايمان .. عزيزتي الرقيقة Fantasy_Girl .. أخي الكريم shun

بصراحة لا أعرف كيف أن أعبر لكم عن مدى شكري وامتناني لكلماتكم اللطيفة والرقيقة والمشجعة جعلتموني أشعر وكأني بين أحضان بيتي الصغير فكنتم نعم الإخوة والأخوات .. شكرا جزيلا لكم

وشكرا جزيلا لك يا فراشتي الجميلة على المعلومات التي ذكرتيها .. الله يعطيكي العافية
لاحبيبتي انتي تستاهلي كل المديح الحقيقه المقاطع الي نزلتيه كنت اتمنى انزله منذ زمن بعيد والان حققتي امنيتي اخيرااااااا
مشكورة يالغاليه مرة اخرى وماقصرتي ........

اخي Gaius Julius مشكور على كلمات الاغنيه وتوقيعك كيووووووووووووووت :D :D :D
انا حملت الاغنيه من احد المنتديات مترجمه حملت حلقه ومعاها الاغنيه مترجمه ونفس الكلمات
مرة حلووووووووووووة رائعه كلماته
لكن الي قبله براي كانت اجمل ...........

فراشة الايمان

08-08-2006, 17:37

الاخت الغاليه حبة بندول
تحليلك كان رائع لمشهد**طعنه في قلب مكسور**
وانا معاك في ماقلتيه
وشكرا لك

اختي روزالي مشكورة على الاطراء وشكرا على المعلومات وننتظر تنزلي الموضوع ...

تحياااتي
فراشة الايمان

shun

08-08-2006, 23:03

أختي الكريمه soft melody حمدا لله على السلامه وعلى عودتك الينا ، دائما تخجليني بلطفك وثنائك العطر http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144859&stc=1&d=1155037784 http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144859&stc=1&d=1155037784لا تلومي نفسك فأنا لا أحب التعامل إلا بمبداء الصراحه وصراحتك تسعدني مثل أخوتي في البيت و أنا لم أعد غاضبا ولأثبت ذلك أحضرت لك حوريات كل واحده مع ورده للترحيب بعودتك http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145254&d=1155075417
وأيضاً عادة البنات يحببن الدببه لذلك
http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145262&d=1155075522

أهلا ومرحبا بك معنا من جديد :) :) وأتمنى أن تنهي بحثك قريبا http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145263&stc=1&d=1155075568 بالتوفيق إنشاء الله

فالحمد لله فلقد دعوت لكم جميعا أخوتي وأخواتي الأعزاء في الحرم المدني بلا استثناء .. وأرجوا من الله تبارك وتعالى أن يكون قد استجاب لدعواتي .. آمين:)

تقبل الله منك يا أختي ...آمين

وأحب أن أضيف على ما ذكره من مشاهد .. المشهد المشهور والمعبر فعلا .. وهو عندما قام الجنرال جرجايز بإبلاغ أوسكار بخبر تقدم (الكونت جيروديل) لخطبتها .. وحينها قام بالتعبير عن أسفه على المصير الذي أقحمها فيه بعناده وجبروته وأنه يريد لها أن تعيش طبيعتها كأمرأة..

هل لاحظتم كان يتحدث .. وهي تقططف بتلات الوردة بكل برود وهدوء .. ثم قامت بنفخها في الهواء .. وهي تقول لوالدها:
بأنها سعيدة لكونها رجلا وأنها كأمرأة فلقد أحبت رجلا من قبل .. وأنها لا تريد هذه المشاعر والعواطف وأنها تريد أن تكمل حياتها كرجل..

فكان مشهدها وهي تنفخ بتلات الزهرة المقطوفة في الهواء وكأنه رمزا على توديع الأنوثة إلى الأبد .. هل كلامي صحيح؟؟

أوافق على ما قلتيه تماما فدائما ارتبط الورد بالمرأه و أوسكار في تلك اللحظات كانت تريد العودة كالرجال في مشاعرها حتى لا تتألم كما حصل معها عندما تركت لمشاعرها العنان وانتهى الأمر بالألم وخيبة الأمل

وبالنسبة لموضوع فيرسن وأوسكار :rolleyes: آه فيبدوا أنه لا مفر .. سوف آخذ إجازة منكم أحضر فيها سلاحي :مكر: .. ثم أعود إليكم مرة أخرى إن شاء الله .. فأرجوا منكم الانتظار حتى ذلك الحين:p

:D أرجو أن تكون أسلحتك خفيفه علينا http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145264&stc=1&d=1155075601 كله إلا زعلك ما يهون علينا :)

أعجبني موضوعك الرائع عن الأزهار .. ومن منا لا يعشق الأزهار::سعادة::

وهذه هي هديتي لجميع المشاركين في هذا الموضوع الرائع:)

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144974&stc=1&d=1155053627

وكالعادة دوما ترسم ابتسامة على وجهي بكلماتك..

::جيد:: لا أستطيع أن أزيد على هذا التحليل ولو بكلمة واحدة سوى أن أقول .. الله يسعدك ويبارك فيك:)

يسرني كثيرا أنني رسمت البسمه على وجهك وشكرا جزيلا الإطراء و على الأزهار الرائعه :) :) :) وعلى مقطع جوزيف رغم أن الصفحة لم تفتح معي الأن :محبط: إلا أنني سأحاول غدا فربما أتمكن من تحميل المشهد ولا يسعني إلا أن أقول ربنا يسعدك ويوفقك ..آمين

تحياتي

shun

09-08-2006, 16:47

أختي الكريمة soft melody الحمد لله تمكنت أخيرا عصر اليوم من تحميل المشهد :) :) يعطيك العافيه و ألف ألف شكر
http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145774&d=1155140502
تعليقي على المشهد :
عندما أرى أوسكار مع جوزيف يبدو لي وكأنه مشهد أوسكار مع الطفل الذي لم تنجبه أبدا ولا يمكن لأحد أن ينكر الشبه في الشكل بين اوسكار وجوزيف http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145772&d=1155140185 في هذا المشهد نرى أوسكار تتصرف بتلقائيه ضحكت مع جوزيف واهتمت به عندما تعب ثم بعد ذلك فرحت عندما شعرت به يراقبها عبر النافذه ولكن هناك مشهد لم أفهم المغزى منه وهو لماذا استخدمت ريوكو ايكيدا الحصان كرمز في مشهد موت جوزيف ربما لم تستخدم الورد كون جوزيف صبي وليس فتاة ولكن لما اختارت الحصان هذا مالم اعرفه..؟

بما أن المشهد كان عن جوزيف كتبت نبذة عن هذا الأمير الصغير مع بعض الصور أرجو أن تعجبكم :

لويس جوزيف اسمه الكامل : Louis Joseph Xavier François
كان الإبن الأول للويس السادس عشر وماري أنطوانيت ولد في 22 أكتوبرعام 1781 في فيرساي
حمل لقب الدوفين ( ولي العهد الفرنسي ) ولقب أيضا بدوق نورماندي أحبت ماري أنطوانيت أن يرتدي طفلها الصغير فساتين مثلها بما أنه صغير
لويس جوزيف بالفستان :
http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145769&d=1155139582
ولكن شعر لويس السادس عشر أن ذلك سيجرح مشاعر جوزيف فأصدر قرارا بمنع ذلك وأن يلبس أولاده ملابس الصبيان منذ صغرهم . كان لدى الدوفين لويس جوزيف عدّة ممرّضات الأشهر هي مدام بويتراين التي يعتقد أنها نقلت إليه مرض السل عن غير قصد . لويس جوزف وصف بأنه كان رزينا وحنونا وكان ذكيا وله طريقة رفيعه في التعبير كما أنه كان قريبا من والديه على عكس الأطفال الملكيين في أوروبا عادةً ، مشاكله الصحيه بدأت في سن الثالثه عندما أصيب بالحمى ثم أخذت صحته تتدهور ببطء في إبريل من 1786 لاحظ الأطباء إن عموده الفقري بداء في الإنحناء و في أكتوبر من 1786 بدأت أعراض السل بالظهور جوزيف واجه مرضه بشجاعه كانت مثالا لجميع الحاشيه ، بربيع ال1788 أصبح جسده مشوها ولم يعد قادرا على الوقوف إنتقل مع عائلته الى قلعة ميدون بناء على أوامر الأطباء بسبب الجو النقي المحيط بالقلعة وهناك مات جوزيف في 4 يونيوعام1789 عن عمر يناهز سبع سنوات وسبعة أشهر

قبر لويس جوزيف :

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145771&d=1155140083

لويس جوزيف وشقيقته ماريا تريز شارلوت

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145767&d=1155139310

تحياتي

Gaius Julius

09-08-2006, 20:56

بصراحة؛ كلام جميل جدّاً يا SHUN و لهذا قررت أن أبدا الرد بالتعقيب عليه.، و سأعود للمواضيع الأخرى و المشاركات الرائعة الأخرى في وقت قصير..

أبدأ كلامي الآن و أنا في غاية الألم، إذ أرى أمامي على شاشة الجزيرة خبراً عن 30 ألف جندي إسرائيلي يجتاحون لبنان في ظل صمت عربي أظنّه يخزينا جميعاً، أدعو الله أن يكون الجنوب مقبرة هؤلاء الغزاة، و أن يكرمنا الله بأن نكون في خندق أولئك الشجعان الذين يرفعون هامة هذه الأمة...

عندما أرى أوسكار مع جوزيف يبدو لي وكأنه مشهد أوسكار مع الطفل الذي لم تنجبه أبدا ولا يمكن لأحد أن ينكر الشبه في الشكل بين اوسكار وجوزيف http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145772&d=1155140185 في هذا المشهد نرى أوسكار تتصرف بتلقائيه ضحكت مع جوزيف واهتمت به عندما تعب ثم بعد ذلك فرحت عندما شعرت به يراقبها عبر النافذه ولكن هناك مشهد لم أفهم المغزى منه وهو لماذا استخدمت ريوكو ايكيدا الحصان كرمز في مشهد موت جوزيف ربما لم تستخدم الورد كون جوزيف صبي وليس فتاة ولكن لما اختارت الحصان هذا مالم اعرفه..؟

أخي SHUN
شكراً على المعلومات و الصور القيّمة عن جوزف، و التي تعزّز تصوري عنه، و عن ما قصدته إيكيدا بعلاقته مع أوسكار.
في البداية لم أفهم كلّ المشاهد التي لها علاقة بجوزف، و لماذا ركّزت عليه إيكيدا. لم تكن لدي سوى تصوّرات، و الآن اكتملت الصورة:

ربما أصبح واضحاً لنا الآن كم تتمسك إيكيدا بالثنائيات الدراميّة و التي تمتلك أهميّة كبيرة في التراث و الأسطورة في الشرق الأقصى، و جوزف هنا جزء من هذه الصورة: صورة الين-يانغ، أو الثنائية...

"الطفل الذي لم تنجبه أبداً"
هذه عبارة ممتازة لبدء الموضوع، فربما يكون هذا هو المقصد الأساسي لإيكيدا. ففي جوزيف تجسّد لهذا الجزء من أوسكار الذي لم نره، و لم يره أحد أبدا..و ربما لهذا تم التركيز على جوزف في الفيلم الخاص بأوسكار (و فيه مشهد جميل بينها و بين أنطوانيت و جوزف) مما يعزز هذا التصوّر (على سوء الفلم) فبينما قد تلهو أوسكار في لاوعيها بهذا التصوّر المخفي عن الأمومة، يستمدّ ال "دوفان" الذي يتسرّب عمره من بين أصابعه القوّة قي صراعه من أجل البقاء من هذا الوهم بأنه سيعود في حياة أخرى ليحظى ب" الفارسة الشقراء على الحصان الأبيض".. و ربما يعرف الكثيرون منّا بأن " الفارس على الحصان الأبيض"، أو كما يقول الغربيون بمختلف لغاتهم Knight in shining armour هو رمز خيالي في ذهن الفتاة لرجل أحلامها.. و نحن نقول في العربيّة " فارسها على حصانه الأبيض" أليس كذلك؟! انظروا الى "الانقلاب" في الرمز هنا، و الذي هو اساس كل قصّة هذا الأنيمي.. و لهذا يا عزيزي SHUN اختارت ايكيدا الحصان و ليس الورد... فكر معي في ثنائية الورد-الحصان هذه: قمّة الهشاشة و الجمال الأنثويين، و قمّة الرجولة و الفروسيّة الذكوريين، و كيف تتداخل الصورتان (أنت أشرت إلى الشبه الشديد بينهما، و هو أمر أثار دائماً انتباهي) و كيف تتبادلان الأدوار هنا: التحقق الكامل للين يانغ، مع الرمزية اليابانية للتجسّد في حياة أخرى..

و لن أطيل الشرح هنا: انظروا هنا إلى الرموز و ستجدون حقيقة تضيء أمامكم فجأة:

أوّلاً: الاسم: Louis Joseph Xavier François
أنه اسم أوسكار أيضاً: أوسكار Francois دي جرجيه...

ثانياً: قصّة الفستان هذه: فكّروا معي في مغزاه، سواء في حالة أوسكار، أو في حالة الأمير جوزف
http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145769&d=1155139582

ثالثاً:

و في أكتوبر من 1786 بدأت أعراض السل بالظهور جوزيف واجه مرضه بشجاعه كانت مثالا لجميع الحاشيه ، بربيع ال1788 أصبح جسده مشوها ولم يعد قادرا على الوقوف إنتقل مع عائلته الى قلعة ميدون بناء على أوامر الأطباء بسبب الجو النقي المحيط بالقلعة وهناك مات جوزيف في 4 يونيوعام1789 عن عمر يناهز سبع سنوات وسبعة أشهر

ألم تجعل إيكيدا السلّ هو المرض الذي كان سيقتل أوسكار؟!

رابعاً:

فرحت عندما شعرت به يراقبها عبر النافذه

و قالت لأندرى "جاءني عرض لأكون ملكة قبل قليل"

لنبدأ تحليلنا من هنا. ماذا تقولون؟

Gaius Julius

09-08-2006, 21:03

Gaius Julius

09-08-2006, 21:29

Soft Melody

دايماً تغلبينا بردودك الجميلة، و تخجلين تواضعنا جميعاً..شكراً جزيلاً لك.. و شكراً بشكل خاص لدعواتك لنا في أعظم مدينة أرجو من الله أن يمنحنا شرف زيارتها...

شكراً لك على اهتمامك بموضوع الدراسة، بسّ الطبع يغلب التطبّع، و أنا هيك دايماً، أؤجل الأمور لآخر لحظة. لكن يبدو أن دعواتك أثمرت لأنني أنوي بإذن الله أن أبدأ البحث غداً فلم يبق لي إلّا هذه المادّة و مادّة أخرى قبل التخرّج..

::سعادة:: دا .. دا .. دا .. يا ناااشي عليها تــِـــــــزنن :D .. قولي بس من فين جبتها .. أول ما شفتها (تن تن) عملتلها save .. وااااا .. على الديسك توب على طووول :p

هذه يا آنستي العزيزة من الموقع الذي أعطانا إياه SHUN وهي تحت بند Fan Art

بالنسبة لأغنية ألن و أندرى، فهي في البال، و إن شاء الله أضع الكلمات قريباً..
أما بالنسبة للحرب، فأنا أعرف تماماً إني مش قدّها، و لذا رح أحاول أتجنّب ذلك قدر الإمكان..:) :) :)

يبدوا أني سأغير رأيي وأقوم بالهجوم على موضوع حب أوسكار لفيرسن هذا :mad:

نحن في الانتظار!

:eek: تعرف طريق للفيلم .. أنا دخت السبع دوخات عليه .. رجاء إذا مافي مانع عندك وإذا مافي كلفة .. :o ممكن تعطيني رابط الفيلم حتى لو كان تورينت مو مشكلة :ميت: لأجل فيلم أوسكار ناخد مليون تهزيئة المهم يجيني ::سعادة::

رح تنصدمي من الفيلم، فدور أوسكار دور صعب.. و قد وضعت ملف التورنت في الجزء الأول "أوسكار في اتحليل النفسي" لفون باتيك أيضاً. و حول الفلم نقاش، و هذا هو الرابط. ستجدين التورنت في المشاركات الأخيرة:
http://www.mexat.com/vb/showthread.php?t=153815

أعجبني تحليلك حول بتلات الوردة، و توديع الأنوثة إلى الأبد...جميل!

وسلمت يداك ألف مرة على رسالة ديباري .. ولكن يا عزيزي .. لم أستطع فتح الملف المضغوط لرسالة يبدو أن به خلل ما:

غريب، حاولي مرّة أخرى، و إذا لم ينجح الأمر سأحاول مرّة أخرى..

شكراً لك مرّة أخرى على تشجيعك..نوّرتي الموضوع بعودتك!

Gaius Julius

09-08-2006, 21:33

العفو، فراشة الإيمان. التوقيع من موقع وفّره لنا الأخ شون. يسعدني أنه أعجبك... في الشغل طلبوه مني على ال Blue tooth كواجهة لأجهزة الموبايل. و أنا كمان حطيته على الموبايل.

Fantasy_Girl

10-08-2006, 05:04

وااااو

ورود

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145254&d=1155075417

وروووود

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=143961&d=1154951659

ورووووووووووووووود

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144974&stc=1&d=1155053627

ورود بكل مكاااااان

بالفعل

ان كل ماتكتبوه مثير للاعجاااااب جدا جدا

لهذا

اتمنى ان تقبلوا مني هذه الهدية المتواضعه التي ارجوا ان تحوز على اعجابكم جميعا

screensavers

طبعا لمحبوبتنا الليدي اوسكااار

http://www.ladyoscar.altervista.org/home.htm (http://www.ladyoscar.altervista.org/home.htm)

ويعطيكم العافية شباب/صبايا

على المجهود الرااااائع

Gaius Julius

10-08-2006, 10:19

سلام للجميع،

سألني أكثر من شخص عن لو شيفالييه ديون، و هي الشخصية التاريخية التي قد تكون إيكيدا استلهمت منها فكرة أوسكار.. الأنيمي تم اطلاقه، و هنا رابط لتحميل الحلقة الأولى:

http://www.mangas-arigatou.net/article-3344016.html

shun

10-08-2006, 23:04

[]
يخزينا جميعاً، أدعو الله أن يكون الجنوب مقبرة هؤلاء الغزاة، و أن يكرمنا الله بأن نكون في خندق أولئك الشجعان الذين يرفعون هامة هذه الأمة...

آمين ..نتشارك جميعا يا أخي Gaius Julius في هذا الشعور بالألم وأدعو الله أن يكون الفرج قريبا وأن يمنح أخواننا في لبنان القوه ويلهمهم الصبر

[COLOR="Red"][SIZE="4"][B]أخي SHUN
شكراً على المعلومات و الصور القيّمة عن جوزف، و التي تعزّز تصوري عنه، و عن ما قصدته إيكيدا بعلاقته مع أوسكار.

العفو وهذا من دواعي سروري :) :)

[I]

ربما أصبح واضحاً لنا الآن كم تتمسك إيكيدا بالثنائيات الدراميّة و التي تمتلك أهميّة كبيرة في التراث و الأسطورة في الشرق الأقصى، و جوزف هنا جزء من هذه الصورة: صورة الين-يانغ، أو الثنائية...

[B][I][COLOR="Red"][SIZE="5"] "الطفل الذي لم تنجبه أبداً"
هذه عبارة ممتازة لبدء الموضوع، فربما يكون هذا هو المقصد الأساسي لإيكيدا. ففي جوزيف تجسّد لهذا الجزء من أوسكار الذي لم نره، و لم يره أحد أبدا..و ربما لهذا تم التركيز على جوزف في الفيلم الخاص بأوسكار (و فيه مشهد جميل بينها و بين أنطوانيت و جوزف) مما يعزز هذا التصوّر (على سوء الفلم) فبينما قد تلهو أوسكار في لاوعيها بهذا التصوّر المخفي عن الأمومة، يستمدّ ال "دوفان" الذي يتسرّب عمره من بين أصابعه القوّة قي صراعه من أجل البقاء من هذا الوهم بأنه سيعود في حياة أخرى ليحظى ب" الفارسة الشقراء على الحصان الأبيض".. و ربما يعرف الكثيرون منّا بأن " الفارس على الحصان الأبيض"، أو كما يقول الغربيون بمختلف لغاتهم Knight in shining armour هو رمز خيالي في ذهن الفتاة لرجل أحلامها.. و نحن نقول في العربيّة " فارسها على حصانه الأبيض" أليس كذلك؟! انظروا الى "الانقلاب" في الرمز هنا، و الذي هو اساس كل قصّة هذا الأنيمي.. و لهذا يا عزيزي SHUN اختارت ايكيدا الحصان و ليس الورد... فكر معي في ثنائية الورد-الحصان هذه: قمّة الهشاشة و الجمال الأنثويين، و قمّة الرجولة و الفروسيّة الذكوريين، و كيف تتداخل الصورتان (أنت أشرت إلى الشبه الشديد بينهما، و هو أمر أثار دائماً انتباهي) و كيف تتبادلان الأدوار هنا: التحقق الكامل للين يانغ، مع الرمزية اليابانية للتجسّد في حياة أخرى..

الأن توضحت الصوره وأدركت المغزى من استخدامها الحصان كرمز في مشهد جوزيف دعني أحييك يا صديقي ما شاء الله عليك فصّلت الأمر بشكل رائع يسهّل النظر والتمعن في كل نقطة منه ::جيد:: ::جيد::

[B][I]

ثانياً: قصّة الفستان هذه: فكّروا معي في مغزاه، سواء في حالة أوسكار، أو في حالة الأمير جوزف
[IMG]http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145769&d=1155139582[/IMG
فرضت أنطوانيت على جوزيف ارتداء ملابس الفتيات في صغره رغم أنه صبي كما فرض الجنرال جرجايس على أوسكار ارتداء ملابس الأولاد منذ صغرها رغم أنها فتاة فكأن كل منهما مراة تعكس وضع الأخر بطريقة المتضادات المتوافقة فيما بينها

[COLOR="Red"][B][I]

ألم تجعل إيكيدا السلّ هو المرض الذي كان سيقتل أوسكار؟!

مشهد موت جوزيف كأنه يبين لنا أيضا كيف كانت ستموت أوسكار بالسل لو لم تقتل ، التشابه في الملامح والهدوء يقول هكذا ستموت أوسكار بهذا الشكل وكهذا المشهد بالضبط لذا من الأفضل لها أن تموت في النهاية وهي تقاتل كجندي بشرف وشجاعة في المعركه لأنها عاشت بهذه الطريقه طوال حياتها

[COLOR="Red"][SIZE="4"][B][I]

و قالت لأندرى [SIZE="5"][COLOR="Red"]"جاءني عرض لأكون ملكة قبل قليل"

جوزيف كاد يكون ملكا ولكن مرضه ثم موته حال دون ذلك لو ولدت هي وجوزيف في الزمان نفسه و كانت الظروف مختلفه فهل كانت أوسكار لتصبح ملكه ....

أنوي بإذن الله أن أبدأ البحث غداً فلم يبق لي إلّا هذه المادّة و مادّة أخرى قبل التخرّج..

لديك بحث أنت أيضا بالإضافة الى Soft Melody http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=146749&d=1155250663 http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=146746&stc=1&d=1155250471 http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145263&stc=1&d=1155075568 تمنياتي ودعواتي لكما بالتوفيق يا أخي... عندي سؤال إن سمحت و لم تمانع مامجال تخصصك الذي تكتب عنه البحث :لقافة: :لقافة: ؟
على فكره (لاتنسى تبشّرنا بنجاحك لمّا تتخرج http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=146748&stc=1&d=1155250531 )

سلام للجميع،

سألني أكثر من شخص عن لو شيفالييه ديون، و هي الشخصية التاريخية التي قد تكون إيكيدا استلهمت منها فكرة أوسكار.. الأنيمي تم اطلاقه، و هنا رابط لتحميل الحلقة الأولى:

http://www.mangas-arigatou.net/article-3344016.html

الشكر الجزيل لك على رابط الحلقه للأسف لا يمكنني تحميلها لأن الموقع محجوب http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=146539&stc=1&d=1155231285 عندي ولكن لابأس ارجو أن يتمكن باقي الأعضاء من تحميلها.
لك خالص التقدير و الإحترام ::جيد:: تحياتي

shun

10-08-2006, 23:18

أختي الكريمه Fantasy_Girl مرحبا بك معنا رغم أنك تغيبين وتعودين إلا أنني أذكر جيدا أن حبك لليدي أوسكار دفعك للتسجيل في المنتدى فكان أول موضوع دخلتيه هو ليدي اوسكار في التحليل النفسي فأهلا بك دائما مع محبي ليدي أوسكار

السلاام عليكم

انا من عاشقات الليدي اوسكاار وكل مايتبع الليدي اوسكار

وقد كنت ابحث في محركات البحث عنها وعن مايدلني عليها ويروي عطشي وشغفي منها

الى ان وقعت على تقاريركم

وهذا التقرير هو السبب الرئيسي لتسجيلي في منتداكم مكسات

::جيد::

يسعدني تواجدك معنا و أتمنى أن نراك دائما في الموضوع شكرا جزيلا على الموقع الحلو http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=146540&stc=1&d=1155231304

تحياتي

Fantasy_Girl

11-08-2006, 00:49

اخي الغالي

shun

مرحبا بك معنا

شرف عظيم لي عزيزي بأن اكون بينكم

رغم أنك تغيبين وتعودين إلا أنني أذكر جيدا أن حبك لليدي أوسكار دفعك للتسجيل في المنتدى

شفت قد اييه دي البنت متعبتني؟ ::سخرية::

ومن الحب مااااا---> سجل بالمنتدياات ::سعادة::

و أتمنى أن نراك دائما في الموضوع

انا متابعة داااائمة للموضوع .. يوميا تقريبا

ولكنكم ماشااء الله بطريقتكم واسلوبكم الراائع لاتتركون لي مجالا للتعليق بأي شيء فلا املك لكم جميييييييعكم سوى الاعجااب والتقدير

شكرا جزيلا على الموقع الحلو http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=146540&stc=1&d=1155231304

هذا اقل مايمكنني عمله

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=146540&stc=1&d=1155231304

Gaius Julius

11-08-2006, 11:56

SHUN

... لذا من الأفضل لها أن تموت في النهاية وهي تقاتل كجندي بشرف وشجاعة في المعركه لأنها عاشت بهذه الطريقه طوال حياتها
لا أجد تعقيباً على هذا الاستنتاج إلّا هذه القصيدة النثرية، و التي تعبّر عن حياة و مصير أوسكار و يمكنني ترجمتها لمن أحب ذلك:

Rainfall does not hurt me..
let it fall
let it strike my face and wet my hair
It does not puncture my soul, and I don't care
Nor does the wind hurt me
Let it blow
let it hit my bones
or shake the earth
It does not shake me
and I don't care

I've adapted my self to tougher environments
in other times, and other worlds
I've lived with the sun and the moon
talked to the fog and rain
nature is my friend
and it can not hurt

But... O'Life:
Spare my soul the burden you decreed...!
You have bore me a soldier
but gave me the destiny of a Rose
Let no one ever think it's merely fear
that withholds me from freeing my soul
It's rather out of respect
and mere amazement
at your power and wisdom
that I continue to exist

Life!
If you would not grant me a life as befits a soldier

then grant me at least a death as befitting one!!!

جوزيف كاد يكون ملكا ولكن مرضه ثم موته حال دون ذلك لو ولدت هي وجوزيف في الزمان نفسه و كانت الظروف مختلفه فهل كانت أوسكار لتصبح ملكه ....
احتمال جميل للتفكير فيه...

تمنياتي ودعواتي لكما بالتوفيق يا أخي... عندي سؤال إن سمحت و لم تمانع مامجال تخصصك الذي تكتب عنه البحث :لقافة: :لقافة: ؟
على فكره لاتنسى تبشّرنا بنجاحك لمّا تتخرج
شكراً لك على دعواتك، تخصصي هو "العلاقات الدوليّة"، و المادة حول الفاعلين غير الدوليين في السياسة الدوليّة، أما البحث فهو عن دور منظّمة التحرير الفلسطينيّة في وصول الحركات الثوريّة في أميركا الوسطى إلى الحكم، خصوصاً حركة الساندينيستا في نيكاراغوا. (هذا أيّام العزّ، أيام ما كانت المنظّمة أفضل حالاً مما هي عليه الآن بعد أن تم اغتيال خيرة من فيها، و حكم "الحراميّة" على الشرفاء)... و انشاء الله ابلغك إذا نجحت بها. بعدها تبقى لي مادّة أخرى Seminar و الامتحان الشامل..

الشكر الجزيل لك على رابط الحلقه للأسف لا يمكنني تحميلها لأن الموقع محجوب عندي ولكن لابأس ارجو أن يتمكن باقي الأعضاء من تحميلها.

غريب، ليش محجوب؟
على كلّ، أنا اقوم بتنزيل الملف على كومبيوتر الشغل، و غداً انشاء الله أشوف إذا نزل و أحاول ايجاد طريقة لتنزيله في مكان آخر..هذا إذا ما قصفوش الوزاره ولاد الحرام اليهود:D ::جيد:: ::جيد::

Gaius Julius

11-08-2006, 12:27

الأخت العزيزة Soft Melody

هذه هي كلمات أغنية الحانة، و قد عدّلت بعض الحروف لتناسب الإيقاع. و سترون أنها تختلف عن الاغنية في العربية : "لا تبتئس بما مضى، هذه الحياة فرحة الخ الخ..و هي في الحلقة رقم 27:

Good Bye Mylene don't be a flirt وداعاً يا ميلِن لا تلعبي من وراء ظهري في الخفاء!
My fist is more frightening thanفقبضتي مخيفة
the bullets of the enemies!أكثر من رصاصات الأعداء
Let's go, let's go we're gonna fightفلنذهب، فلنذهب، نحن ذاهبون للقتال!
A big fight is a man's desire!معركة كبيرة هي ما يتوق إليه الرجال
So, Mylene, your lips, و لذا فعليك يا ميليِن
are put off for a whileأن تصوني شفتيك حتّى حين

shun

11-08-2006, 12:31

أخي العزيز Gaius Julius

SHUN

لا أجد تعقيباً على هذا الاستنتاج إلّا هذه القصيدة النثرية، و التي تعبّر عن حياة و مصير أوسكار و يمكنني ترجمتها لمن أحب ذلك:

Rainfall does not hurt me..
let it fall
let it strike my face and wet my hair
It does not puncture my soul, and I don't care
Nor does the wind hurt me
Let it blow
let it hit my bones
or shake the earth
It does not shake me
and I don't care

I've adapted my self to tougher environments
in other times, and other worlds
I've lived with the sun and the moon
talked to the fog and rain
nature is my friend
and it can not hurt

But... O'Life:
Spare my soul the burden you decreed...!
You have bore me a soldier
but gave me the destiny of a Rose
Let no one ever think it's merely fear
that withholds me from freeing my soul
It's rather out of respect
and mere amazement
at your power and wisdom
that I continue to exist

Life!
If you would not grant me a life as befits a soldier

then grant me at least a death as befitting one!!!

:
:) :) :) تسلم على القصيده الحلوه

SHUN

شكراً لك على دعواتك، تخصصي هو "العلاقات الدوليّة"، و المادة حول الفاعلين غير الدوليين في السياسة الدوليّة، أما البحث فهو عن دور منظّمة التحرير الفلسطينيّة في وصول الحركات الثوريّة في أميركا الوسطى إلى الحكم، خصوصاً حركة الساندينيستا في نيكاراغوا. (هذا أيّام العزّ، أيام ما كانت المنظّمة أفضل حالاً مما هي عليه الآن بعد أن تم اغتيال خيرة من فيها، و حكم "الحراميّة" على الشرفاء)... و انشاء الله ابلغك إذا نجحت بها. بعدها تبقى لي مادّة أخرى Seminar و الامتحان الشامل..

::

العفو وكنت أتمنى إني اساعد ولو قليلا في موضوع بحثك ولكن للأسف لا أعرف شيئا إطلاقا حول هذا المجال http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144859&stc=1&d=1155037784http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144859&stc=1&d=1155037784http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144859&stc=1&d=1155037784

SHUN

غريب، ليش محجوب؟
على كلّ، أنا اقوم بتنزيل الملف على كومبيوتر الشغل، و غداً انشاء الله أشوف إذا نزل و أحاول ايجاد طريقة لتنزيله في مكان آخر..هذا إذا ما قصفوش الوزاره ولاد الحرام اليهود:D ::جيد:: ::جيد::
ربنا يحفظك انشاء الله من كل سوء وبالنسبه للملف نحن اخوه و يمكنه الإنتظار فالأولويه تأتي للبحث والدراسه ولا أريد أن اشغلك عنه

هذه هي كلمات أغنية الحانة، و هي في الحلقة رقم 27:

Good Bye Mylene don't be a flirt وداعاً يا ميلِن لا تلعبي من وراء ظهري!
My fist is more frightening thanفقبضتي مخيفة
the bullets of the enemies!أكثر من رصاصات الأعداء
Let's go, let's go we're gonna fightفلنذهب، فلنذهب، نحن ذاهبون للقتال!
A big fight is a man's desire!معركة كبيرة هي ما يتوق إليه الرجال
So, Mylene, your lips, و لذا فعليك يا ميلِن
are put off for a whileأن تصوني شفتيك حتّى حين
شكرا جزيلا على كلمات الأغنيه :)

بالتوفيق انشاء الله ::جيد:: ::جيد::

Gaius Julius

11-08-2006, 12:35

يبدو أنك Online يا Shun و هذا فأل حسن...تخصصك المحاسبة؟ أظنك قلت ذلك؟ أنا بالمحاسبة سلامتك، ما أفهم كثير:مذنب: :مذنب:

shun

11-08-2006, 12:38

يبدو أنك Online يا Shun و هذا فأل حسن...
:D :D :D
عزيزي Gaius Julius تخصصي الدراسي هو القران والدراسات الإسلاميه :) :)

Gaius Julius

11-08-2006, 14:22

تخصصي الدراسي هو القران والدراسات الإسلامية
تخصص عظيم يا شن.
هذه هديّة لك و لجميع الأعضاء الذين يثرون هذا الموضوع.

مذكرات ماري أنطوانيت (http://www.authorama.com/book/memoirs-of-marie-antoinette-b.html)

shun

11-08-2006, 14:47

تخصص عظيم يا شن.
هذه هديّة لك و لجميع الأعضاء الذين يثرون هذا الموضوع.

مذكرات ماري أنطوانيت (http://www.authorama.com/book/memoirs-of-marie-antoinette-b.html)

شكرا جزيلا وعلى فكره لو رأيت وجهي الأن لعرفت مبلغ سعادتي بهديتك الثمينه والرائعه ::سعادة:: ::سعادة:: ::سعادة:: ::سعادة::

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=147343&d=1155307494

shun

11-08-2006, 14:51

مرحبا بالأخت العزيزه soft melody
مصادفة سعيده هذه أول مره نتواجد فيها جميعا shun, Gaius Julius, soft melody في وقت واحد :) :)

Gaius Julius

11-08-2006, 14:59

هذه أول مره نتواجد فيها جميعا shun, Gaius Julius, soft melody في وقت واحد

مما يزيد قناعتي بالفأل الحسن.. سعدت بأن المذكرات أعجبتك، فلم تتح لي فرصة لقراءتها بعد..أراكم جميعاً عمّا قريب..
و هاي قارب إسرائيلي غرق مع 12 جندي و طلّعوا صوره! مش قلتلكم فأل حسن!!! مبروك و النصر للمقاومة بإذن الله

Gaius Julius

11-08-2006, 23:32

لعيونكم، هذه ترجمة القصيدة التي أوردتها سابقاً:

المطر لا يؤذيني
فليهطل إذن
فليضرب وجهي و ليبلل شعري
فلن يخترق روحي، و لست أبالي
و لا الرياح تؤذيني
فلتعصف إذن
و لتضرب عظامي،
أو تهزّ الأرض
إنها لا تهزّني
و لست أبالي

قد أعددت نفسي لظروف أقسى
في أزمان أخرى، و عوالم أخرى
قد عشت مع الشمس و القمر
سامرت الضباب و المطر
الطبيعة صديق لي
و لا يمكن أن تؤلم

ولكن أيتها الحياة:
خففي عن روحي هذا العبء الذي قدّرت أن أحمل
قد ولدتني محارباً
و منحتني مصير وردة
لا يعتقدن أحد أن الخوف
هو ما يمنعني من إعتاق روحي
أنها فقط الدهشة
أمام قوّتك و حكمتك
هي التي تدفعني للبقاء

أيتها الحياة!
أن لم يُقدّر أن تمنحيني حياة كما قُدِّر لمحارب،
فامنحيني على الأقل موتاً يليق بذاك!

^Heart Beating^

12-08-2006, 06:00

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اول شي اشكرك اخوي على الموضوع الرااااائع للتحفة الرائعة ليدي اوسكــار .. وردة قصر فرزايل..
والله هو حلفت إني ماأدخل موضوعك إلا بعد ماأشوف المسلسل .. لأن يوم شفتها كنت صغيرة ومااتذكرإلا نهايته يوم يموتون اندريه اول بعدين اوسكار <<<<اهم شي:D ..

بصراحه اليوم خلصت المسلسل كامل 40 حلقة ياباني مترجم انجليزي
قعدت عليه يومين متواصلات انام واقوم عليه:D -(طبعا العربي اجمل::جيد:: بس ماحصلته:محبط: )-

ولكن اخيرا بعد رؤيتي للمسلسل سأتكلم عن اندريه وكما قلت سؤال
لماذا لم يفصح عن حبه؟
بصراحه اظن ان جميع الناس هكذا ..
فعندما كان يرى اوسكار دوما لم يخطر بباله ان يخبرها
لأنها كانت امام عينيه دوما.. ولو انه فكر للحظه بأنه لن يراها ابدا سيقول لها مابقلبه ..
فقد كان في بادئ الأمر يعتبرها اعز صديق له... وكان دوما (كمالاحظنا) يقنع نفسه بأنها رجل وليست فتاة كما تقول هي دائما .. ولكن مشاعره كانت اقوى من ذلك ..
فعندما اخبرت اندريه وقالت ...
بأنك حر ولست مضرا لمرافقتي وسأستقيل من منصبي وسأكمل حياتي كرجل كما بدأتها ..
هنا احس بألم في نفسه بأنه لربما لن يراها ثانية!! فأفصح عن حبه لها ...
ولا ننس السبب الآخر ايضا وهو انها من الطبقة الاروستقراطية.. وهو يخدم النبلاء..
ولكن باعتقادي انه ليس سببا اساسيا لعدم الافصاح عن حبه لها..
فكما رأينا انه قد نسي ذلك مرات عديدة..

وهي اول مابدأت تدرك ان قلبها ملك لاندريه منذ الأزل..
كان هذا عندما أدركت انه ربما لن يراها ابدا ..عندما اكتشفت من الطبيب ان عينه اليمنى ايضا ستذهب ..
وهو من عظم حبه لها لم يفكر عند فقده لبصره ولم يخشى إلا من انه لن يتمكن من رؤية اوسكــار ..
فماأعظم هذا الحب<<<<والله لو انا كان اول شي يهمني شلون اقدر اشوف انمي!!! :D .. بصراحه حمدت ربي مليوون مرة على نعمة البصر.. فعلا الحمدالله مليار مرة ..

واكثر جملة اثرت بي عندما قالت اوسكار بعد وفاة اندريه (بما فهمته من كلامها)
"عدم ادراك الشخص انه يحب.. اعظم واسوء من خيانة من يحب"...
قالت بالجملة التي قبلها "I never realized my love for you!i"
وبالجملة اللي بعدها تقريبا هذي نفس اللي ترجمتها عسى تكون صح علي ..:D
"Not realizing one`s love is more sinful than betraying one`s love."
بصراحه عدت هذا المقطع عشر مرات بس اقرى هالجملة..::سعادة:: ::سعادة::

فعلا ليدي اوسكـــــار اسطــورة لن تتكــرر....

مشكور اخو مرة ثانية على الموضوع الرااااااائع جداا ... ::جيد:: ::سعادة::

والله يعطيك الف عافية ...

مع اطيب تحية..

soft melody

12-08-2006, 10:14

:eek: ماشاء الله لا قوة إلا بالله عليكم داعسين:D

أشوف إيش كتبتوا ولي عوده :مكر:

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/08/14.gif

عدنا

أعزائي.. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
وأسعد الله أوقاتكم بالخير واليمن والبركة:)

بالفعل .. كانت مصادفة جميلة تجمعنا كلنا shun, Gaius Julius, soft melody:)

أخي الكريم shun ^^

أهلا بك ^_^

أختي الكريمه soft melody حمدا لله على السلامه وعلى عودتك الينا ، دائما تخجليني بلطفك وثنائك العطرhttp://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144859&stc=1&d=1155037784 http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144859&stc=1&d=1155037784 لا تلومي نفسك فأنا لا أحب التعامل إلا بمبداء الصراحه وصراحتك تسعدني مثل أخوتي في البيت و أنا لم أعد غاضبا ولأثبت ذلك أحضرت لك حوريات كل واحده مع ورده للترحيب بعودتكhttp://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145254&d=1155075417

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/18.gif شكرا جزيلا لك أخي الكريم على ذوقك الرفيع جدا جدا..

وأيضاً عادة البنات يحببن الدببه لذلك
http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145262&d=1155075522

::سعادة:: ::سعادة:: ::سعادة:: THANK YOUUU Sooo much .. النور بوجودكم إخوتي وأخواتي الأعزاء.. من جد أمووت على الدببه.. ما أشوف دبدوب حلو إلا على طول أشتريه. وهاتلك يا تهزيء من ماما الله يحفظها..
إنتي وبعدين معاكي.. بضيعي فلوسك على كلام فاضي.. الدباديب اللي في بيتنا بفتح محل :mad:
:rolleyes: وأنا ولا بحرم :D

أهلا ومرحبا بك معنا من جديد :) :) وأتمنى أن تنهي بحثك قريبا http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145263&stc=1&d=1155075568 بالتوفيق إنشاء الله
شكرا جزيلا لك أخجلتني كثيرا بكرمك أخي العزيز http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/18.gif

أرجو أن تكون أسلحتك خفيفه http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145264&stc=1&d=1155075601 علينا كله إلا زعلك ما يهون علينا :)
سلاحي ليس على رؤوسكم http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145264&stc=1&d=1155075601
:rolleyes: هههههههه ^_^
سلاحي على رأس فيرسن http://www.cache.mexat.com/
وهو تحليل لمشاعر أوسكار حيال أندريه:) .. وحيال فيرسن:mad: ..
أعذروني على تأخري .. بس الموضوع يبغاله شوية رواقة:rolleyes: .. وأنا مخي هاليومين مخبط:مرتبك:

أختي الكريمة soft melody الحمد لله تمكنت أخيرا عصر اليوم من تحميل المشهد :) :) يعطيك العافيه و ألف ألف شكر
http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145774&d=1155140502
عن جد عن جد روووعة .. يسلموا إيديك أخي العزيز:)

عندما أرى أوسكار مع جوزيف يبدو لي وكأنه مشهد أوسكار مع الطفل الذي لم تنجبه أبدا ولا يمكن لأحد أن ينكر الشبه في الشكل بين اوسكار وجوزيف http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145772&d=1155140185 في هذا المشهد نرى أوسكار تتصرف بتلقائيه ضحكت مع جوزيف واهتمت به عندما تعب ثم بعد ذلك فرحت عندما شعرت به يراقبها عبر النافذه
وهذا دليل آخر على رقة قلب أوسكار (وردة فيرساي) .. فعلا إنها وردة..
المرأة التي لا تستطيع أن تتعامل مع الأطفال لا تستحق أن تكون إمرأة .. وأوسكار أثبتت أنها أنثى رقيقة بكل ما تحمل هذه الكلمة من معنى:)

وشكرا على المعلومات حول جوزيف::سعادة:: يسلموا إيديك أخي العزيز على كل ما قدمته..

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/08/14.gif

الـــقـــيـــصـــر:D

:مندهش: ماني عارفة إيش أوصف أو إيش أقول..

المشاركة رقم 192 يجب أن توضع في برواز:)

ما شاء الله لا قوة إلا بالله .. الله يعطيك العافية أخي الكريم .. التحليل .. أسلوب الربط .. الأدلة .. لا غبار عليها من جد دهشتني :مندهش:

أبدأ كلامي الآن و أنا في غاية الألم، إذ أرى أمامي على شاشة الجزيرة خبراً عن 30 ألف جندي إسرائيلي يجتاحون لبنان في ظل صمت عربي أظنّه يخزينا جميعاً، أدعو الله أن يكون الجنوب مقبرة هؤلاء الغزاة، و أن يكرمنا الله بأن نكون في خندق أولئك الشجعان الذين يرفعون هامة هذه الأمة...
:mad: مو هذا واحد من الأسباب اللي متعبني هدي اليومين .. الله يستر ما أروح ورا هالأخبار على العناية المركزة:بكاء: .. ما أقول غير حسبي الله ونعم الوكيل:بكاء:

دايماً تغلبينا بردودك الجميلة، و تخجلين تواضعنا جميعاً..شكراً جزيلاً لك.. و شكراً بشكل خاص لدعواتك لنا في أعظم مدينة أرجو من الله أن يمنحنا شرف زيارتها...
العفو أخي العزيز :أوو: أنا لم أفعل شيئا يستحق الشكر:o
وأسأل الله تبارك وتعالى أن يكتب لكم جميعا زيارة لبيته الحرام ومسجد رسوله صلى الله عليه وسلم.. وأن يجمعنا تحت ظلال رحمته يوم يبعثون .. آمين.

شكراً لك على اهتمامك بموضوع الدراسة، بسّ الطبع يغلب التطبّع، و أنا هيك دايماً، أؤجل الأمور لآخر لحظة. لكن يبدو أن دعواتك أثمرت لأنني أنوي بإذن الله أن أبدأ البحث غداً فلم يبق لي إلّا هذه المادّة و مادّة أخرى قبل التخرّج
::سعادة:: والله فرحتني .. الله يسعدك دنيا وآخرة ويوفقك في جميع أمورك يارب:)

خلاص إحنا الإثنين قلبنا الموضوع معمل دراسات..
http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=146749&d=1155250663http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=146746&stc=1&d=1155250471http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145263&stc=1&d=1155075568

:eek: شو هاد؟؟
هههه الله يسعدك أخي shun .. الله يستر على أخونا فون باتيك لما يرجع بالسلامة إن شاء الله شو راح يلقى:لقافة: !!!

هذه يا آنستي العزيزة من الموقع الذي أعطانا إياه SHUN وهي تحت بند Fan Art
:أوو: يادي الكسوف .. والله مع الأسف ما فتشت الموقع بأمانة .. يادوبك حملت المانجا تبع أخي العزيز:D
خلاااااص دحين حعمل هجوم كاسح على الموقع :مكر: ومعي مذكرة تفتيش موقعة من القيصر:D

نحن في الانتظار!
سامحوني على التأخير:(

رح تنصدمي من الفيلم، فدور أوسكار دور صعب.. و قد وضعت ملف التورنت في الجزء الأول "أوسكار في اتحليل النفسي" لفون باتيك أيضاً. و حول الفلم نقاش، و هذا هو الرابط. ستجدين التورنت في المشاركات الأخيرة:
http://www.mexat.com/vb/showthread.php?t=153815
::سعادة:: يسلموووووو

غريب، حاولي مرّة أخرى، و إذا لم ينجح الأمر سأحاول مرّة أخرى..

شكراً لك مرّة أخرى على تشجيعك..نوّرتي الموضوع بعودتك!
خلاص خلاص مشي الحال ببرنامج الرار .. الحمد لله .. يسلموا إيديك أخي والله يعطيك العافية:)
بل الشكر لك أخي على نبلك وأخلاقك العالية:)

لكن :( :( :(
أنا كمان هدا الموقع محجوب عندي http://www.mangas-arigatou.net/article-3344016.html :بكاء: :بكاء: :بكاء:

Rainfall does not hurt me..
let it fall
let it strike my face and wet my hair
It does not puncture my soul, and I don't care
Nor does the wind hurt me
Let it blow
let it hit my bones
or shake the earth
It does not shake me
and I don't care

I've adapted my self to tougher environments
in other times, and other worlds
I've lived with the sun and the moon
talked to the fog and rain
nature is my friend
and it can not hurt

But... O'Life:
Spare my soul the burden you decreed...!
You have bore me a soldier
but gave me the destiny of a Rose
Let no one ever think it's merely fear
that withholds me from freeing my soul
It's rather out of respect
and mere amazement
at your power and wisdom
that I continue to exist

Life!
If you would not grant me a life as befits a soldier

then grant me at least a death as befitting one!!!
باختصار رائعة جدا ومؤثرة جدا..

غريب، ليش محجوب؟
على كلّ، أنا اقوم بتنزيل الملف على كومبيوتر الشغل، و غداً انشاء الله أشوف إذا نزل و أحاول ايجاد طريقة لتنزيله في مكان آخر..هذا إذا ما قصفوش الوزاره ولاد الحرام اليهود
:eek: الله المستعان .. الله ينصرنا عليهم .. ومشكور أخي الكريم على جهودك لاااا تضغط على نفسك أبدا وإلاا اا:مكر: ياويلك مني:p

الأخت العزيزة Soft Melody

هذه هي كلمات أغنية الحانة، و قد عدّلت بعض الحروف لتناسب الإيقاع. و سترون أنها تختلف عن الاغنية في العربية : "لا تبتئس بما مضى، هذه الحياة فرحة الخ الخ..و هي في الحلقة رقم 27:

Good Bye Mylene don't be a flirt وداعاً يا ميلِن لا تلعبي من وراء ظهري في الخفاء!
My fist is more frightening thanفقبضتي مخيفة
the bullets of the enemies!أكثر من رصاصات الأعداء
Let's go, let's go we're gonna fightفلنذهب، فلنذهب، نحن ذاهبون للقتال!
A big fight is a man's desire!معركة كبيرة هي ما يتوق إليه الرجال
So, Mylene, your lips, و لذا فعليك يا ميليِن
are put off for a whileأن تصوني شفتيك حتّى حين
http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/18.gif
والله العظيم مكسوفة منك .. الله يعطيك العافية ويسلموا إيديك .. والله يرضى عليك خلاص خليك ببحثك والله يوفقك ويبارك لك في وقتك .. آمين:)

تخصصك المحاسبة؟ أظنك قلت ذلك؟ أنا بالمحاسبة سلامتك، ما أفهم كثير
:rolleyes: يا عزيزي أنا اللي تخصصي محاسبة :رامبو: .. وسلامتك إنت .. إنت والله ما شاء الله لا قوة إلا بالله سيد العارفين .. الله يحفظك::جيد::

:D :D :D
عزيزي Gaius Julius تخصصي الدراسي هو القران والدراسات الإسلاميه :) :)
ما شاء الله لاقوة إلا بالله .. الله يحفظك ويثبتك ويوفقك يا رب:)

تخصص عظيم يا شن.
هذه هديّة لك و لجميع الأعضاء الذين يثرون هذا الموضوع.

مذكرات ماري أنطوانيت
:o الله يعطيك العافية يا رب .. والله العظيم ماني عارفة فين أروح من كرمك:)

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/08/14.gif

عزيزتي الرقيقة Fantasy_Girl أهلا بك غاليتي
أنت تشرفينا في أي وقت ويا ريت تزيد مشاركاتك معانا أكثر وأكثر..
وهذه الورود لأجلكم جميعا وأرجو أن تحوز على إعجابكم جميعا ^_^

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=147388&stc=1&d=1155309626

وأعذروني أعذروني أعذروووووني على تأخري عليكم .. سأحاول بإذن الله أن أعود في أقرب وقت ممكن..

وأستعدوا (قهوة ، بنادول ، إسبرين ، وقطن وثلج:p ) لأنكم حتصدعوا من الدش الساخن اللي حينزل على راس فيرسن:مكر:

تقبلوا تحياتي .. وعذرا على الإطالة

Gaius Julius

12-08-2006, 11:09

سلاحي ليس على رؤوسكم http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145264&stc=1&d=1155075601
:rolleyes: هههههههه ^_^
سلاحي على رأس فيرسن http://www.cache.mexat.com/
وهو تحليل لمشاعر أوسكار حيال أندريه:) .. وحيال فيرسن:mad: ..
أعذروني على تأخري .. بس الموضوع يبغاله شوية رواقة:rolleyes: .. وأنا مخي هاليومين مخبط:مرتبك:
و احنا بنستنى وقعة فبرسن بسلاحك:D :D :D

الـــقـــيـــصـــر:D :o

:مندهش: ماني عارفة إيش أوصف أو إيش أقول..

المشاركة رقم 192 يجب أن توضع في برواز:)

ما شاء الله لا قوة إلا بالله .. الله يعطيك العافية أخي الكريم .. التحليل .. أسلوب الربط .. الأدلة .. لا غبار عليها من جد دهشتني :مندهش:

شكراً لك مرّة أخرى على تقديرك الذي اعتز به أيما اعتزاز.. دائماً تخجلين تواضعي..شكراً

العفو أخي العزيز :أوو: أنا لم أفعل شيئا يستحق الشكر:o
وأسأل الله تبارك وتعالى أن يكتب لكم جميعا زيارة لبيته الحرام ومسجد رسوله صلى الله عليه وسلم.. وأن يجمعنا تحت ظلال رحمته يوم يبعثون .. آمين.

آمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــن

خلاص إحنا الإثنين قلبنا الموضوع معمل دراسات..
الله يقوينا عالدراسة جميعاً:p

أنا كمان هدا الموقع محجوب عندي http://www.mangas-arigatou.net/article-3344016.html :بكاء: :بكاء: :بكاء:

لا تغلّبي حالك فيه، أنا نزّلت الملف و طلع عليه باسوورد معقّدة، و بالرغم من إنهم حاطينها إلا إنها مش شغاله. سأبحث عنه في مواقع أخرى على فضاوه و أخبركم
[.

والله العظيم مكسوفة منك .. الله يعطيك العافية ويسلموا إيديك .. والله يرضى عليك خلاص خليك ببحثك والله يوفقك ويبارك لك في وقتك .. آمين:)
دعواتك تسعدني دائماً.. شكراً لك

:rolleyes: يا عزيزي أنا اللي تخصصي محاسبة :رامبو: .. وسلامتك إنت .. إنت والله ما شاء الله لا قوة إلا بالله سيد العارفين .. الله يحفظك::جيد::
أنا بالمحاسبة مش ولا بد، دائماً أخربط بالحسابات. ما شاء الله عليكي الله يوفقك و يسدد خطاك..::جيد::

shun

12-08-2006, 14:41

shun

12-08-2006, 15:01

[SIZE="5"]:[COLOR="Purple"] ^^

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/18.gif شكرا جزيلا لك أخي الكريم على ذوقك الرفيع جدا جدا..

العفو http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=144855&stc=1&d=1155037630 هذا فقط من ذوقك ولطفك وأقل مايمكن للترحيب بأختي العزيزه

[SIZE="5"] ^^

سلاحي ليس على رؤوسكم http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=145264&stc=1&d=1155075601
:rolleyes: هههههههه ^_^
سلاحي على رأس فيرسن http://www.cache.mexat.com/
وهو تحليل لمشاعر أوسكار حيال أندريه:) .. وحيال فيرسن:mad: ..

:D :D فيرسن المسكين ألا يشفع له شيء عندك.. وبانتظار تحليلك

[SIZE="5"]:[COLOR="Purple"] ^^

وهذا دليل آخر على رقة قلب أوسكار (وردة فيرساي) .. فعلا إنها وردة..
المرأة التي لا تستطيع أن تتعامل مع الأطفال لا تستحق أن تكون إمرأة .. وأوسكار أثبتت أنها أنثى رقيقة بكل ما تحمل هذه الكلمة من معنى:)

معك حق في ذلك :) :)

[SIZE="5"] ^^

وشكرا على المعلومات حول جوزيف::سعادة:: يسلموا إيديك أخي العزيز على كل ما قدمته..

العفو وأنا بالكاد لم أقدم الكثير الشكر الجزيل لك ولكل الأعضاء الذين قدموا مساهمات قيمه في الموضوع

[SIZE="5"][COLOR="Red"]::eek: شو هاد؟؟
هههه الله يسعدك أخي shun .. الله يستر على أخونا فون باتيك لما يرجع بالسلامة إن شاء الله شو راح يلقى:لقافة: !!!

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=143963&stc=1&d=1154951727http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=143963&stc=1&d=1154951727http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=143963&stc=1&d=1154951727

[SIZE="5"][COLOR="Red"]:وأستعدوا (قهوة ، بنادول ، إسبرين ، وقطن وثلج:p ) لأنكم حتصدعوا من الدش الساخن اللي حينزل على راس فيرسن:مكر:

مستعدين...ربنا يستر

[SIZE="5"][COLOR="Red"]:وأعذروني أعذروني أعذروووووني على تأخري عليكم .. سأحاول بإذن الله أن أعود في أقرب وقت ممكن..

تقبلوا تحياتي .. وعذرا على الإطالة

طوّلي كلام زي ما تبغي كلامك زيّ العسل على قلبنا :) :) بس لا تطوّلى غياب

تحياتي

shun

12-08-2006, 15:33

هلا وغلا
مرحبا بضيفتنا Heart Beatingعدد ما خطته الأقلام من حروف
وبعدد ما أزهر بالأرض زهور
مرحبا ممزوجة .. بعطر الورد .. ورائحة البخور
مرحبا بك بين إخوانك وأخواتك قلت ضيفتنا لأني لا أعلم إن كان تشريفك لنا في الموضوع زياره أم سنراك دائما معنا في الموضوع الأخ العزيز فون باتيك متغيب عن الموضوع بسبب إمتحاناته وأعتقد أنه سيعود هذا الأسبوع

واكثر جملة اثرت بي عندما قالت اوسكار بعد وفاة اندريه (بما فهمته من كلامها)
"عدم ادراك الشخص انه يحب.. اعظم واسوء من خيانة من يحب"...
قالت بالجملة التي قبلها "I never realized my love for you!i"
وبالجملة اللي بعدها تقريبا هذي نفس اللي ترجمتها عسى تكون صح علي ..:D
"Not realizing one`s love is more sinful than betraying one`s love."
بصراحه عدت هذا المقطع عشر مرات بس اقرى هالجملة..::سعادة:: ::سعادة::

..

قام الأخ الكريم فون باتيك بترجمة هذا المقطع كالتالي

"لقد أحببتك يا أندريه ..... ربما منذ زمن بعيد ...و لكني أدركته بعد فوات الآوان ........لو أني شعرت به مبكرا لكنا أمضينا أياما أفضل بكثير ....

لقد كنت بجانبي شديد الهدوء ..كثير اللطف , لم أشعر أبدا بحبي لك .... سامحني يا أندريه

أن لا تشعر بالحب هو أكثر إثما من خيانة الحب ."

.,

أعتقد أنه لم يتسنى لك متابعة جميع ما ورد في الموضوع كوننا وصلنا صفحة 11 وإذا أردت يمكنك مراجعة الصفحات السابق ستجدين بها الكثير مما قام الأعضاء بوضعه في الموضوع ويتعلق بليدي أوسكار

مقاطع موسيقية لليدي أوسكار
مواقع تاريخيه
مذكرات
رسائل
أجمل المشاهد من المسلسل بالعربيه
مواقع لليدي أوسكار
موقع لمانجا
صور لأندريه وأوسكار
كليب وضعه فون باتيك في بداية الموضوع
كلمات أغنية ليدي اوسكار مترجمه بالعربيه
معلومات عن مؤلفة ليدي أوسكار Riyoko Ikeda وأهم أعمالها
صور من فلم ليدي أوسكار
رسالتين مترجمه من الفرنسيه للعربيه لفيرسن وأنطوانيت
(أرجو أن لا أكون نسيت شيئا ) :تدخين:
ويمكنك معرفة أخر نقطه قمنا بمناقشتها

أهلا بك مرة أخرى وأتمنى أن نراك دائما معنا :) :)
تحياتي

^Heart Beating^

12-08-2006, 19:14

تســلم اخوي shun على ترحيبك فيني.. و

مرحبا بك بين إخوانك وأخواتك قلت ضيفتنا لأني لا أعلم إن كان تشريفك لنا في الموضوع زياره أم سنراك دائما معنا في الموضوع
لاا إن شالله بأرجع معاكم وراح اخليكم تملون مني بعد:D ,,

الأخ العزيز فون باتيك متغيب عن الموضوع بسبب إمتحاناته وأعتقد أنه سيعود هذا الأسبوع
الله يوفقه يارب ..

قام الأخ الكريم فون باتيك بترجمة هذا المقطع كالتالي

"لقد أحببتك يا أندريه ..... ربما منذ زمن بعيد ...و لكني أدركته بعد فوات الآوان ........لو أني شعرت به مبكرا لكنا أمضينا أياما أفضل بكثير ....

لقد كنت بجانبي شديد الهدوء ..كثير اللطف , لم أشعر أبدا بحبي لك .... سامحني يا أندريه

أن لا تشعر بالحب هو أكثر إثما من خيانة الحب ."

ترجمته احسن مني مية مرة:D
ولكن هذه الكلمات قد اثرت فيني باللغة الانجليزية اكثـر من العربية::سعادة:: ..
مرة اخرى
"Not realizing one`s love is more sinful than betraying one`s love."
::سعادة:: ::سعادة:: ::سعادة:: ::سعادة:: ::سعادة::

أعتقد أنه لم يتسنى لك متابعة جميع ما ورد في الموضوع كوننا وصلنا صفحة 11 وإذا أردت يمكنك مراجعة الصفحات السابق ستجدين بها الكثير مما قام الأعضاء بوضعه في الموضوع ويتعلق بليدي أوسكار
إي والله على طول قريت كلام الأخ فون باتيك ونطيت على طوول اكتب.. :D ..
لأني كنت متحمسة توني شايفة المسلسل واول شي فكرت فيه إني ادخل المنتدى واحط كــل اللي في بالي ..

مقاطع موسيقية لليدي أوسكار
مواقع تاريخيه
مذكرات
رسائل
أجمل المشاهد من المسلسل بالعربيه
مواقع لليدي أوسكار
موقع لمانجا
صور لأندريه وأوسكار
كليب وضعه فون باتيك في بداية الموضوع
كلمات أغنية ليدي اوسكار مترجمه بالعربيه
معلومات عن مؤلفة ليدي أوسكار Riyoko Ikeda وأهم أعمالها
صور من فلم ليدي أوسكار
رسالتين مترجمه من الفرنسيه للعربيه لفيرسن وأنطوانيت
(أرجو أن لا أكون نسيت شيئا )
ويمكنك معرفة أخر نقطه قمنا بمناقشتها
:eek: :eek: :eek: مـــاشاالله كل هذا!!,,
لا إن شاالله اكييييييييد بأرجع واقرى الردود كلـها
وحاليا انا رجعت وقريت اول صفحتين كاملات.. وبإذن الله ساكمل البقية::جيد:: ..

ولكن هنالك رد شدني جدا وكأنها تقول كــل الذي في بالي..
وهو رد الأخت العزيزة soft melody

^Heart Beating^

12-08-2006, 19:21

أولا: بالنسبة لمشاعره
أندريه لم يخفي أبدا مشاعره اتجاه أوسكار بل بالعكس أوسكار هي التي كانت تسعى بشتى الطرق إلى أن تخفي مشاعرها وأن تخفي حبها الحقيقي اتجاه أندريه .. فبينما كان هو يستغل أي فرصة تتاح أمامه حتى يعبر عن حبه لها وتعلقه بها .. نجدها كانت تحاول دائما أن تظهر القسوة والتجاهل في تعاملها معه ، وذلك ربما لعلمها بحب أندريه العميق لها.

أقرب مثال خطر ببالي الآن

بداية الحلقة الثامنة .. بعدما استيقظ أندريه من الكابوس الذي صفعته فيه أوسكار .. وبينما كان يتحدث إلى الحصان .. دخلت أوسكار وقالت بغلظة:

"قضيت الليل هنا .. ستمرض بسبب إهمالك.."

وصفعت الباب خلفها..

في ذلك المشهد حزنت كثيرا على أندريه وتقطع قلبي حين قال بحزن:

"لماذا لا تهتمين بي يا أوسكار؟"

أوسكار أظهرت القسوة .. ولكن من وراء القسوة حنان .. فهي بداخلها تريد الأفضل له ولا تريد لأحد أن يلحق الأذى به حتى لو كانت نفسه.

ربما كانت بتصرفاتها تلك تسعى إلى دفعه نحو اليأس بحبها فينساها .. ولكن جميع محاولاتها باءت بالفشل.

ومن أقوى محاولاتها بأن تثني أندريه عن حبه لها:

هي حبها لفيرسن

فأوسكار لم تحب فيرسن قط

ولم تغرم به أبدا

ولو كان كذلك لكانت وقعت في هواه منذ اللحظة التي رأته فيها في الحفلة التنكرية

إبتدأ إعجاب أوسكار بفيرسن في نهاية الحلقة السادسة .. ولكن إزداد أعجابها به بعد موقفه الشجاع في الدفاع عن أندريه أمام لويس الخامس عشر.

ولعلم أوسكار ويقينها باستحالة حصولها على فيرسن ، إضافة إلى تعلق قلبها بآندريه ، قامت باتخاذ من حبها لفيرسن غطاءً على قلبها لتقتنع وتقنع أندريه بعدم جدوى حبهما ، وبالتالي توهمت أوسكار بأنها تحب فيرسن.

ولكن .. وعلى الرغم من ذلك فالمدقق لأحداث المسلسل يرى أنه يوجد هناك مواقف كثيرة أثبتت فيها أوسكار أن حبها لفيرسن لم يكن بتلك القوة مقارنة بحبها لأندريه..

وأختلف مع من يقول بأن فيرسن هو من جعل أوسكار تشعر بأنوثتها وأنه من جعلها تحيد عن طريق الرجال
لماذا .. ألأنه جعلها ترتدي فستانا وتراقصه:p؟

من وجهة نظري .. إن الشخص الوحيد الذي احتفظت أوسكار بجانبها الأنثوي لأجله هو أندريه ، فعلى الرغم من قسوتها معه إلا أنه هو الوحيد الذي كانت تشعر بجواره بضعفها وأنوثتها وبالتالي فلقد كان أندريه هو الأمان بالنسبة لأوسكار وبوجوده جوارها كانت تشعر بالقوة وإلا ما كانت اتخذته تابعا ومرافقا لها.

باختصار.. أوسكار كانت تحتفظ بأنوثتها لأن أندريه كان بجوارها يساعدها..

ولكن عندما قررت أن تتنكر وبشكل قطعي لذلك الجانب من حياتها .. قررت في ذات الوقت أن تبعد أندريه عنها وأن تتخلى عن مساعدته لها..
وهذا ما ذكرته لأندريه قبل مشهد (الوردة تبقى هي الوردة)..

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/371.jpg

***أندريه كان يعلم بكل تلك الأمور***

وكان يعلم بالاضطرابات التي كانت تعيشها أوسكار والضغوط التي تواجهها ولذلك لم يشأ أن يزيد من تلك الضغوط بأن يفرض عليها دور الحبيب وهي تأبى ذلك..

واكتفى عاشقنا الهادئ الوسيم بأن يلعب دور الملجأ والملاذ الآمن لمحبوبته أوسكار..

أتفق مع الأخ جون سيلفر في قوله:

"أندريه ، لم يخف حبه عن أوسكار طيلة هذه السنوات بسبب الفارق الاجتماعي ، فهذا لا يمكن ، وحتى لو كان فسيكون سببا فرعيا وليس رئيسيا ، لماذا؟

أوسكار لم تشعر يوما اندريه بذلك الفارق بل كان فردا من أل جرجايز ، وهذا لم يكن سببا يمنعه من إظهار مشاعره نحو أوسكار"

فليس أندريه من كان يخشى الفوارق الطبقية والاجتماعية والدليل على ذلك مواجهته للجنرال جرجايز عندما أراد قتل أوسكار لأنها خالفت أوامر الجنرال بوين (القائد الأعلى للجيش) ومنعت الحرس الخاص من إخراج النواب من المجلس..

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/1.jpg

إذن..
هل قام أندريه بإخفاء حبه عن أوسكار؟؟

الجواب هو لا .. فأندريه لم يتوانى للحظه عن إظهار مشاعره الصادقة اتجاه أوسكار..

ولكن الذي فعله أندريه هو..
أنه لم يفرض حبه على أوسكار كعاشق لأنه يعلم بأنها ستصده وبالتالي قد يخسرها إلى الأبد..

والسؤال هنا:
لماذا ستصد أوسكار حب أندريه لها على الرغم من أنها تكن بداخلها مشاعر قوية اتجاهه؟؟

الجواب:
ربما قد تكون الفوارق الاجتماعية والتي ظهرت عندما قامت أوسكار بطاعة والدها أن تكون حياتها كرجل وان تكون ابنا له وقائدا للحرس..
وبالتالي الخوف من الجنرال جيرجايز ومن نفوذه إن تخلت عن حياة النبلاء..
أوربما لإنها رأت فيه الأخ والصديق المخلص منذ الطفولة وكانت تخشى أن تفقد ذلك إن اتخذته حبيبا..

جميع تلك العوامل وغيرها جعلت أوسكار تدفن حبها لأندريه في قلبها قبل أن يرى النور..

***حتى أننا نرى أنه بعدما اعترفت أوسكار بحبها له فإنها قررت أن تتخلى عن حياة الرجال وأن تكون زوجة لأندريه
كما أنها قررت التخلي عن منصبها ولقبها وأسرتها حتى لو لم تشارك في حرب باريس.
وبعدما طلب منها آلاين وجنود الفرقة (ب) أن تبقى قائدا للفرقة وأن لا تتخلى عنهم
فإنها نظرت إلى أندريه لتحصل على موافقته على ذلك القرار قبل إبداء موافقتها عليه
ولا ننسى عباراتها المؤثرة لأندريه بعدما تنازلت عن منصبها كقائد للحرس العام:
"أندريه أنا الآن تحت إمرتك .. طريقك هو طريقي" ***

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/1.jpg

أما أندريه فلقد كان مدركا للأسباب والعوامل التي قد تدفع بأوسكار بأن تتصدى لحبه .. وكان يشعر بما يختلج صدر أوسكار من مشاعر.. ولذلك قرر عدم الضغط عليها بإعلان حبه لها جهرا وصراحة .. وانتظرها حتى تستطيع أن تصقل مشاعرها وأن تستوعب حبه شيئا فشيئا إلى أن استسلمت واعترفت بحبها له.

فبالنسبة لي أرى أن أوسكار هي التي اعترفت لأندريه أولا وليس أندريه الذي اعترف أولا..

وما كان من تصرف أندريه نحو أوسكار في مشهد (الوردة تبقى هي الوردة) إلا عبارة عن جواب لسؤالها الاندفاعي وتهجمها عليه..

نذكر تفاصيل المشهد:

تطلب أوسكار من أندريه بألا يرافقها لأنها لا تريد الاعتماد عليه وأنها تريد الاعتماد على نفسها كالرجال ، وتطلب منه أن يعيش بالطريقة التي يريدها لنفسه

يجن جنون أندريه ، ولكنه يلحق بها ليخبرها بكل هدوووء عبارته الرائعة والخالدة:

" أوسكار .. يجب أن تعرفي أن الوردة تبقى هي الوردة ولا يهم مهما كان لونها..والبنفسج والقرنفل يبقى وردا كذلك"

وأظن أن أندريه قال تلك العبارة حتى تستفيق أوسكار من غفوتها وتلتفت لأنوثتها..

ولكن أوسكار تصرخ وتندفع سائلة:

"ماذا تعني يا أندريه .. أتعني أن المرأة هي المرأة مهما فعلت؟

أجب على سؤالي يا أندريه.. خُـذّ"

ومن ثم تصفعه..

ولم تكتفي بذلك .. بل تمسك بقميصه بأسلوب مستفز وتصرخ:

"هيا أجبني يا أندريه.."

فقام بالإجابة على سؤالها!!!

ولكن..

عندما شعر بأنه أخطأ قال لها والدموع تنهمر من عينيه:

"منذ عشرين عاما وأنا أعيش معك وأكن لك كل الحب والمودة .. لك أنتِ فقط .. أحبكِ .. نعم أحبكِ .. لقد أحببتك من كل قلبي"

هنا اعتراف صريح من أندريه ولكنني شعرت بأنه نوع من الاعتذار عما فعله ، وكأنه يقصد بقوله (لا يمكن أن أؤذيكِ ، فالمحب لا يؤذي من يحبه)

أو كأنه مبرر لوجهة نظره (الوردة تبقى هي الوردة) فكأنه يقول لها (أنتِ وردتي التي أحببتها منذ عشرين عاما على الرغم من تخفيها في زيّ الرجال)..

فأوسكار لم تكن بحاجة إلى ذلك الاعتراف من أندريه لتعلم كم هو يحبها

فهي تدرك منذ البداية مقدار حبه لها .. وهذا ما أكدته بنفسها في ليلة اعترافها حين قالت:

" أندريه كنت تعلم أني قد أحببت فيرسن في الماضي مع معرفتي بحبك القوي لي..

مع كل ذلك..

وبعد كل هذا الرفض..

مازلت تحبني؟"

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/1.jpg

***طبعا كان المشهد من أروع مشاهد المسلسل***

هذه هي وجهة نظري من مشاعر أندريه..

ثانيا: بالنسبة لطفولته

فلقد كان أندريه العامل الرئيسي في أن تتعلم أوسكار حياة الصبيان..

وأعتقد أن ذلك هو الهدف الذي جعل الجنرال جرجايز يتخذ من أندريه مرافقا لابنته في طفولتها.

وبالتالي عاشا معا طفولة سعيدة بريئة نتج عنها حب أندريه الجنوني لأوسكار فاتخذ منها أهم كنوز حياته .. ولكن في ذات الوقت نتج عنه تجاهل أوسكار لمشاعر أندريه ومشاعرها واتخذت منه أهم كنوز حياتها دون اعتباره حبيبا لها..

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/1.jpg

ملاحظة:
من أكثر الكلمات التي قالها أندريه تأثيرا والتي يتضح فيها حبه لأوسكار
تلك التي قالها لها بعدما أن أصيب في عينه:

"إنني مسرور لأن الإصابة جاءت في عيني وليست في عينك"

ومن أجمل المشاهد الموجودة في المسلسل كله على الإطلاق هو المشهد الذي يصف فيه جمالها في اللوحة التي رسمها الفنان وأجمل ما في المشهد كلماته الرائعة:

إنك رائعة الجمال .. فاق جمالك الوصف ..

وكأن أضواء العالم كلها تجمعت لتضئ ابتسامتك المشرقة ..

كأن تاج المجد يتربع على شعرك الأشقر الذهبي يا شمسا ويا قمرا..

***

إنها وردة بيضاء..

كلا إنهما وردتان بيضاوان

لا إنها حقل .. نعم حقل ورود بأكمله..

إنه حقل آراي الذي ذهبت إليه مرة أوسكار..

***

إنها صورة رائعة تبدو فيها رقتك وحتى بهجة وجهك بادية فيها كحورية الجنة..

سوف لن أنسى أبدا جمالك الذي ارتسم واضحا وطبع في ذاكرتي وقلبي إلى الأبد..

أشكرك يا أخ فون باتيك من كل قلبي على هذا الموضوع الذي سمحت لي فيه بأن أعبر عن أكثر الشخصيات روعة في عالم الحب وهو أندريه..
منذ طفولتي وأنا أتمنى أن يشاركني أحد المناقشة في أحب المسلسلات إلى قلبي (ليدي أوسكار)
شكرا جزيلا لك

وعذرا على الإطالة..

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/1.jpg

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/07/1.jpg

بصراحه رد ولاااا ارووع.. فعلا اردت قول هذا الكلام احس كان في بالي ولكن الأخت العزيزة سوفت ميلودي كتبته ..
فأكثر ماكان في بالي هو ان اوسكار لم تحب فيرسن اطلاقا ..
واكرر ماقالته اخي سوفت ميلودي ان اوسكـار لم تحب فيرسن قــــط ..
فكما قالت "سوفت ميلودي"

ولعلم أوسكار ويقينها باستحالة حصولها على فيرسن ، إضافة إلى تعلق قلبها بآندريه ، قامت باتخاذ من حبها لفيرسن غطاءً على قلبها لتقتنع وتقنع أندريه بعدم جدوى حبهما ، وبالتالي توهمت أوسكار بأنها تحب فيرسن.
والله اقسم بالله اني كنت بقول نفسس الشي..
فأوسكـار اتخذت من فيرسن غطـاء على قلبها ..
وحاولت اقناع نفسها.. وعندما بكت.. لم تبكي لا ستحالة تواجدها مع فيرسن..
فإذا هل لأحد ان يخبرني لمــــاذا من المستحيل ان يتزوج كلن من اوسكار وفيرسن؟؟...
هل لأن قلب فيرسن متعلق بحب مستحيـــل بالملكة ماري!! ؟
ام هل لأن اندريه يحب اوسكـأر؟
ام ..ام لأن اوسكـار تحب اندريه؟..

^Heart Beating^

12-08-2006, 19:22

فقد بكت ليس لأجل فيرسن.. فلم تذرف دمعة لأجله .. فقد بكت لأجل نفسها ..
نعم لأجل نفسـها لأنها اول مرة في حياتها تجرب شعور الفتاة.. شعور الأنثى عندما راقصها
فيرسن ووصف جمـالها..
احست بالحقيقة المـرة(بالنسبة لاوسكـار) بأنها امرأة.. وليست رجل..
فكما تلاحظون بعدها ارادت ان تتخلص بكل مايتعلق عن كونها امرأة..
ارادت ان تكون رجلا كمابدأت ..
فكما قالت اختي "سوفت ميلودي" ان اندريه عندما يكون معها لاتحس بأنها رجـل..
لذلك ارادت الاعتماد على نفسها وترك كل مايتعلق ومايذكرها بكونها امرأة وليست رجل..
وانا لم اذكر فيرسن من الأساس بردي الأول لأنني واثقة تمام الثقة بأن اوسكار لم تكن لفيرسن شعورا
ولا ربع شعورها تجاه اندريه..

فبالنسبة لي أرى أن أوسكار هي التي اعترفت لأندريه أولا وليس أندريه الذي اعترف أولا..
هنا انا اختلف معك تمااااااااام عزيزتي سوفت ميلودي..
فاندريه هو من بادرها وقال لها انه يحبها.. وهو يعلم انها تعلم ذلك من البداية..
فالحب ليس قول باللسان.. بل هو مشاعر عميقة يعجز الواحد عن وصفها ..

فعندما قال لها في مشهد الوردة تبقى وردة..

"منذ عشرين عاما وأنا أعيش معك وأكن لك كل الحب والمودة .. لك أنتِ فقط .. أحبكِ .. نعم أحبكِ .. لقد أحببتك من كل قلبي"
كان هذا اعترافا.. ولكن لايأتي ولا حتى ربع شعوره الحقيقي تجاههااا,.
ومن المشاهد سيخيل إلى الكثيــر ان اندريه يحب اوسكار اكثر من حبها له..
لا هذا غير صحيح اطلاقـأ ...فاوسكـار تكن لاندريه حب ليس له مثيل.. ولكنها كانت
تنكره على نفسها وتحاول اقناع نفسها بأنها رجل.. ولكن الوردة تبقى وردة :o
فحقا حب لم ارى له مثيل!!..

واحب اعتذرلكم على التقطيع في الرد ولكن الرد+ الاقتباس كان جدا طويل..
وماسمحولي انزله مرة وحدة:D

اشكركم جزيل الشكر على الموضوع الجميل ::سعادة::
ولي عودة قريبة بإذن الله...::جيد::

مع اطيب تحية اختكم
Heart Beating

حلم صيفي

12-08-2006, 22:15

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ماشاء الله الموضوع عامر ورغم أني لا اشارك معكم إلا أني متابعة وبشكل يومي للموضوع
أهلا بك
Heart Beating
يبدوا أنك ستدخلين الحرب مع سوفت ملودي;)
أستغرب كثيرا رأيكما

كيف لم تحبه وهي قالت بلسانها لأندريه ( لقد أحببت فيرسن في الماضي )
هل هي لا تفرق بين الحب والإعجاب والأمور الأخرى ,, ثم هي قطعت نفسها عشانه كل ماراح تبكي ويقعد أندريه يهدي الأمور ويطمنها ولمارجع راحت تجري عليه ونسيت نفسها وتذكرته وقت العمل وطار عقلها :eek:
كل هذا ماتحبه ...مستحيل ::confused:

رأي شخصي :cool:
كنت أقول في نفسي ربما أوسكار بدأ معها حب فيرسن حب مراهقة فقد كان عمرها 18ففي تلك المرحلة كأغلب الغتيات تبدأ تبحث لا شعوريا علن فارسها وكان أقرب من جسد ذلك هو فيرسن وربما لو لم يظهر لأحبت جريدويه من يعلم ؟!!!!!! وعلى الرغم من ذلك فإنه تطور مع الأيام وأصبح حبا حقيقيا بالفعل بدليل إنه أستمر أكثر من 20 سنة

نعود لموضوعنا
ثم عن عبارتها الأخيرة ليست مقنعة ( مع معرفتي بحبك القوي لي)
فأوسكار حقا لم تكن تعلم بمشاعر أندريه الحقيقية وكل الأدلة تشير إلى ذلك (وعلى الرغم من وجوده إلى جوارها إلا أنها لم تلحظ حبها لها )
فقد ظنت أنه يحبها حب أخوي كما تحبه هي وليش ( شئ آخر ) وعبارتها هذه ( لو كنت أدرك مشاعرك) اذنا هي كانت تعلم أنها يكن لها نوعا من المشاعر ولكنها تظنها أخوية وليس أي نوع آخر
ويدل على ذلك أنها (انصدمت:eek: ) عندما أخبرها في مشهد الوردة وفي كل مره تنفتح الأسطوانه ذاتها ويعاد الكلام ذاته
( الحب من طرف واحد كحب أندريه لأوسكار وحب أوسكار لفيرسن)

سوفت ملودي :لقافة:

سلاحي على رأس فيرسن
وهو تحليل لمشاعر أوسكار حيال أندريه .. وحيال فيرسن ..
أعذروني على تأخري .. بس الموضوع يبغاله شوية رواقة .. وأنا مخي هاليومين مخبط

نحن بانتظار حربك ومعذورة ياختي أكدي مخك ملخبط من البحث الله يوفقك

shun

12-08-2006, 23:43

الأخت الكريمه Heart Beating من دواعي سرورنا أن تكوني معنا دائما
لاا إن شالله بأرجع معاكم وراح اخليكم تملون مني بعد ,,

لا تخافي وجودك معنا يسعدنا :) وما راح نمل منك أبدا ..ولا شك أن الأخت العزيزه soft melody ستكون بغاية السعاده لوجود حليف قوي لها :رامبو:

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=148547&d=1155425209

أهلا ومرحبا بك أختي الكريمه حبة بندول يسعدنا وجودك ورؤية مداد قلمك في الموضوع :) :)

كيف لم تحبه وهي قالت بلسانها لأندريه ( لقد أحببت فيرسن في الماضي )
هل هي لا تفرق بين الحب والإعجاب والأمور الأخرى ,, ثم هي قطعت نفسها عشانه كل ماراح تبكي ويقعد أندريه يهدي الأمور ويطمنها ولمارجع راحت تجري عليه ونسيت نفسها وتذكرته وقت العمل وطار عقلها :eek:
كل هذا ماتحبه ...مستحيل ::confused:

رأي شخصي :cool:
كنت أقول في نفسي ربما أوسكار بدأ معها حب فيرسن حب مراهقة فقد كان عمرها 18ففي تلك المرحلة كأغلب الغتيات تبدأ تبحث لا شعوريا علن فارسها وكان أقرب من جسد ذلك هو فيرسن وربما لو لم يظهر لأحبت جريدويه من يعلم ؟!!!!!! وعلى الرغم من ذلك فإنه تطور مع الأيام وأصبح حبا حقيقيا بالفعل بدليل إنه أستمر أكثر من 20 سنة

نعود لموضوعنا
ثم عن عبارتها الأخيرة ليست مقنعة ( مع معرفتي بحبك القوي لي)
فأوسكار حقا لم تكن تعلم بمشاعر أندريه الحقيقية وكل الأدلة تشير إلى ذلك (وعلى الرغم من وجوده إلى جوارها إلا أنها لم تلحظ حبها لها )
فقد ظنت أنه يحبها حب أخوي كما تحبه هي وليش ( شئ آخر ) وعبارتها هذه ( لو كنت أدرك مشاعرك) اذنا هي كانت تعلم أنها يكن لها نوعا من المشاعر ولكنها تظنها أخوية وليس أي نوع آخر
ويدل على ذلك أنها (انصدمت:eek: ) عندما أخبرها في مشهد الوردة وفي كل مره تنفتح الأسطوانه ذاتها ويعاد الكلام ذاته
( الحب من طرف واحد كحب أندريه لأوسكار وحب أوسكار لفيرسن)

أوافق على كل ماقلتيه لخصت بالضبط ما أردت قوله :) :) :) وخلينا نشوفك معانا دايما في الموضوع

تحياتي

^Heart Beating^

13-08-2006, 00:31

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ماشاء الله الموضوع عامر ورغم أني لا اشارك معكم إلا أني متابعة وبشكل يومي للموضوع
أهلا بك
Heart Beating
يبدوا أنك ستدخلين الحرب مع سوفت ملودي
أستغرب كثيرا رأيكما
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
تسلميين عزيزتي حبة بندول <<<<مدري ليه كل ماأقرى اسمك احس راسك مصدع :D
لووووووووووووووووووووول

عموما ماعلينا مشكورة على الترحيب..::سعادة::

يبدوا أنك ستدخلين الحرب مع سوفت ملودي
أستغرب كثيرا رأيكما
لا لا محنا داخلين حرب حنا بنسوي ثورة مكساتية <<<<هذولي ناس من قلب متأثرين بليدي اوسكار
خخخخخخخخخخخخ
وعزيزتي حبة بنــدول <<<عاجبها الاسم:D
لا تستغربين ابدا لأنه صراحه احسها الحقيقة..
تخيلي نفسك مكان اوسكـار...

كيف لم تحبه وهي قالت بلسانها لأندريه ( لقد أحببت فيرسن في الماضي )
هل هي لا تفرق بين الحب والإعجاب والأمور الأخرى ,, ثم هي قطعت نفسها عشانه كل ماراح تبكي ويقعد أندريه يهدي الأمور ويطمنها ولمارجع راحت تجري عليه ونسيت نفسها وتذكرته وقت العمل وطار عقلها
كل هذا ماتحبه ...مستحيل :
في الحلقة 37 ..
لقد قالت لاندريه "لقد أحببت فيرسن في الماضي ,ومعرفتي بحبك لي, لاأزال احب فيرسن, هل من الممكن ان
تحب شخصي مثلي؟"
فمن الواضح طبعا عندما قالت هذا الكلام ارادت معرفة صدق مشاعره.. كأنها تقول..
"هل فعلا تحبني يااندريه؟" ..
ولم يكن حبها لفيرسن حقيقيا.. ابدا..

ثم عن عبارتها الأخيرة ليست مقنعة ( مع معرفتي بحبك القوي لي)
فأوسكار حقا لم تكن تعلم بمشاعر أندريه الحقيقية وكل الأدلة تشير إلى ذلك (وعلى الرغم من وجوده إلى جوارها إلا أنها لم تلحظ حبها لها )
فقد ظنت أنه يحبها حب أخوي كما تحبه هي وليش ( شئ آخر ) وعبارتها هذه ( لو كنت أدرك مشاعرك) اذنا هي كانت تعلم أنها يكن لها نوعا من المشاعر ولكنها تظنها أخوية وليس أي نوع آخر
ويدل على ذلك أنها (انصدمت ) عندما أخبرها في مشهد الوردة وفي كل مره تنفتح الأسطوانه ذاتها ويعاد الكلام ذاته
( الحب من طرف واحد كحب أندريه لأوسكار وحب أوسكار لفيرسن)
لا اطلاقا فأوسكـار كانت تعلم مشاعره ولكن بالطبع لم تفسح له المجال..لأنها كماتريد ان تقول انها رجل,,
فلا تريد ان تصدق مشاعرها تجاه اندريه .. وفي مشهد الوردة تبقى وردة..
هي لم تنصدم إلا من ردة فعله وقد تفاجأت عندما أفصح عن حبه لها هكذا فجأة..
وهنالك شيء آخر.. في تلك العبارة( لو كنت أدرك مشاعرك)
فهي لم تقل ذلك ابدا بل قالت"لم ادرك مدى حبي لك"
وهنالك بالطبع فرق شــاسع فرق كبير جدا جدا بين العبارتين..
وايضا قالت قبلها .." لو ادركت انني احبك مسبقا..لأمضينا اياما افضل بكثير"
وعلى فكرة من الأسااس ماعمره كان حب من طرف واحد بين اوسكـار واندريه....;)

وتسلمين على ردك ورايك الجميل ::سعادة:: ..

وعلى فكرة وششدعوة حرب مرة وحدة!!!
"اختلاف الآراء لايفسد للود قضية" ::جيد::

مع اطيب التحايااااا..

^Heart Beating^

13-08-2006, 00:41

تســـلم اخوي shun.. والله مدري شقولك..:p
غير الله يعطيك العافية على الكلمات اللطيفة..
والله انا اسعد بتواجدي معاكم::سعادة:: ..

واما "سوفت ميلودي" ماااعليييك ف^^Heart Beating^^ هنـــااا:تدخين:

وانا مقتنعة من راينا:رامبو:

أوافق على كل ماقلتيه لخصت بالضبط ما أردت قوله
شكلكم فعلا مسوين حرب لوووووووول,,,

عموما ردي عليك بيكون مثل ردي على حبة بندول..::جيد::
باستثناء ضعي نفسك مكان اوسكار:D خخخخخخخخخ

مع اطيب تحية

^Heart Beating^

13-08-2006, 01:54

السلام عليكم..

مرحبــا مرة اخرى ..

لقد كنت اتصفح الصفحتين رقم 11 و10 .. وعلمت بأن سوفت ميلودي قد سافرت ورجعت بحمدالله..
لذلك اقول لك الحمدالله على السلامة..

وهنالك كلام في رد لقت نظري...

هل لاحظتم كان يتحدث .. وهي تقططف بتلات الوردة بكل برود وهدوء .. ثم قامت بنفخها في الهواء .. وهي تقول لوالدها:
بأنها سعيدة لكونها رجلا وأنها كأمرأة فلقد أحبت رجلا من قبل .. وأنها لا تريد هذه المشاعر والعواطف وأنها تريد أن تكمل حياتها كرجل..

فكان مشهدها وهي تنفخ بتلات الزهرة المقطوفة في الهواء وكأنه رمزا على توديع الأنوثة إلى الأبد .. هل كلامي صحيح؟؟
عند قراءتي لتلك الكلمات اقسم بالله انني لم ارى اسم صاحب الرد!!..
فقد قلت في نفسي صاحب هذا التحليل شخص ذونظرة ثاقبة.. ذكي,,
وإذا هي "سوفت ميلودي"!!.. ففعلا لم الحظ ذلك!!.. فهي عندما نفخت الورد كما قلت تمااما
فهي كأنما تودع انوثتها!!!...

تحيتي لكِ.. وكلامك صحيح 100%
فقد ايقنت بأن ليس هنالك الكثير ممن استطاعو الاحساس بشعور اوسكـار.. :محبط:

ولي عودة قريبة بإذن الله ...::جيد::

مع اطيب التحاايااا..
اختكم ^^Heart Beating^^

soft melody

13-08-2006, 02:10

لااااا يحتمل التأجيل والإنتظاااار:رامبو:

تعالي يا إرجينيتي .. وينك من زمااااان ::سعادة::

السلام عليكم أعزائي الكرام ورحمة الله وبركاته

أعذروني أعذروني مستعجلة .. صلاة الفجر .. ودوشة البيت :confused: .. ماراااح أرد عليكم كلكم .. لكنننننن:eek:

يا نبضات قلبي الإرجنتينية .. والله العظيم يعجز لساني عن الترحيب فيكي .. فهل دموعي تكفي:بكاء:

وما شاء الله أخونا العزيز shun ما قصر .. بس أبغى أقوول بسرعة تراني متحمسة:p

والله اقسم بالله اني كنت بقول نفسس الشي..
فأوسكـار اتخذت من فيرسن غطـاء على قلبها ..
وحاولت اقناع نفسها.. وعندما بكت.. لم تبكي لا ستحالة تواجدها مع فيرسن..
فإذا هل لأحد ان يخبرني لمــــاذا من المستحيل ان يتزوج كلن من اوسكار وفيرسن؟؟...
هل لأن قلب فيرسن متعلق بحب مستحيـــل بالملكة ماري!! ؟
ام هل لأن اندريه يحب اوسكـأر؟
ام ..ام لأن اوسكـار تحب اندريه؟..

::سعادة:: نبضات قلبنا وحدة ::سعادة:: .. وأنا أدري ليش:مكر: ؟؟

أول شي: أرجنتينية;)

ثاني شي:

لا تستغربين ابدا لأنه صراحه احسها الحقيقة..
تخيلي نفسك مكان اوسكـار...

::سعادة:: ::سعادة:: ::سعادة:: الله يسعدك يا رب .. قلت لا يفهم النساء سوى النساء :D

مسكتي بأول عصاية كنت راح أنزلها على راس فيرسن حبيبتي وخطبتيها بنفسك::جيد::

في الحلقة 37 ..
لقد قالت لاندريه "لقد أحببت فيرسن في الماضي ,ومعرفتي بحبك لي, لاأزال احب فيرسن, هل من الممكن ان
تحب شخصي مثلي؟"
فمن الواضح طبعا عندما قالت هذا الكلام ارادت معرفة صدق مشاعره.. كأنها تقول..
"هل فعلا تحبني يااندريه؟" ..
ولم يكن حبها لفيرسن حقيقيا.. ابدا..

أطربيني أطربيني كمان::جيد::

فقد بكت ليس لأجل فيرسن.. فلم تذرف دمعة لأجله .. فقد بكت لأجل نفسها ..
نعم لأجل نفسـها لأنها اول مرة في حياتها تجرب شعور الفتاة.. شعور الأنثى عندما راقصها
فيرسن ووصف جمـالها..
احست بالحقيقة المـرة(بالنسبة لاوسكـار) بأنها امرأة.. وليست رجل..
فكما تلاحظون بعدها ارادت ان تتخلص بكل مايتعلق عن كونها امرأة..
ارادت ان تكون رجلا كمابدأت ..

ينصر دينك يا شيخة :بكاء: .. وكأنك تقرأين سلاحي السري .. هذه كانت من أهم النقاط التي أردت أن أضع خمسين خط أحمر عليها .. وينك من زمان عني يا أرجنتينية:بكاء: ؟؟؟

لا اطلاقا فأوسكـار كانت تعلم مشاعره ولكن بالطبع لم تفسح له المجال..لأنها كماتريد ان تقول انها رجل,,
فلا تريد ان تصدق مشاعرها تجاه اندريه .. وفي مشهد الوردة تبقى وردة..
هي لم تنصدم إلا من ردة فعله وقد تفاجأت عندما أفصح عن حبه لها هكذا فجأة..
وهنالك شيء آخر.. في تلك العبارة( لو كنت أدرك مشاعرك)
فهي لم تقل ذلك ابدا بل قالت"لم ادرك مدى حبي لك"
وهنالك بالطبع فرق شــاسع فرق كبير جدا جدا بين العبارتين..
وايضا قالت قبلها .." لو ادركت انني احبك مسبقا..لأمضينا اياما افضل بكثير"
وعلى فكرة من الأسااس ماعمره كان حب من طرف واحد بين اوسكـار واندريه....;)

تعرفي .. يبغالك مليون بوسة على هالكلام::سعادة::

وعلى فكرة وششدعوة حرب مرة وحدة!!!
"اختلاف الآراء لايفسد للود قضية" ::جيد::

:rolleyes: إيوة طبعا حبيبة قلبي .. لا حرب بين الأخوة في هذا البيت الصغير الدافئ والجميل:)

بس أنا عندي كراسي راح أكسرها على راس فيرسن إن شاء الله http://www.cache.mexat.com/

هنا انا اختلف معك تمااااااااام عزيزتي سوفت ميلودي..
فاندريه هو من بادرها وقال لها انه يحبها.. وهو يعلم انها تعلم ذلك من البداية..
فالحب ليس قول باللسان.. بل هو مشاعر عميقة يعجز الواحد عن وصفها ..

لا حبيبتي إنتي ما فهمتي قصدي (سوء تعبير كالعادة مني:نوم: )

أنا ما كان قصدي إعتراف بالمعنى الحرفي للإعتراف .. ولكن كان تشبيه مجازي كناية عن إنتظار أندريه لأوسكار بأن تتقبل حبه تدريجيا إلى أن تستسلم له وتعترف بنفسها في النهاية..

لأنك لو لاحظتي فكنت دائما أقول .. أن أندريه لم يخفي مشاعره على الإطلاق ولكنه لم يفرضها على أوسكار ولكنه إنتظر منها أن تدرك مشاعره وتتقبلها .. وهذا لا يعارض كلامك هنا:

فاندريه هو من بادرها وقال لها انه يحبها.. وهو يعلم انها تعلم ذلك من البداية..
فالحب ليس قول باللسان.. بل هو مشاعر عميقة يعجز الواحد عن وصفها ..

وهذا ما قصدته منذ البداية فكلامك صح مية بالمية ::جيد::

وعليش أعذروني لازم أروح أصلي .. ولكن لي عودة إن شاء الله .. الموضوع صار فيه حمااااس::سعادة::

الله يسعدك أختي العزيزة ^^Heart Beating^^

وتحياتي لجميع أعزائي الكرام في هذا البيت الحنون:)

حلم صيفي

13-08-2006, 02:13

Heart Beating

أهلا بك مرة ثانية

مدري ليه كل ماأقرى اسمك احس راسك مصدع
لووووووووووووووووووووول

ههههه أصلا إسمي مو عاجبني لقيته في البلوثوت ولما جيت اسجل نط في عقلي ولا أنا ما أحب البندول أبدا أبدا بدا

لا محنا داخلين حرب حنا بنسوي ثورة مكساتية <<<<هذولي ناس من قلب متأثرين بليدي اوسكار
خخخخخخخخخخخخ
وعزيزتي حبة بنــدول <<<عاجبها الاسم
لا تستغربين ابدا لأنه صراحه احسها الحقيقة..
تخيلي نفسك مكان اوسكـار...

سوفت ملودي هي اللى قالت حتعمل حرب ومو أنا
اسمي عاجبك >>>>>>تسلمي خخخ

اممممم أتخيل نفسي مكان أوسكار لن أحب خادم أبدا مهما عشت وتربيت معه أتعلمين لماذا لأأني أنا أوسكار فرنسوا دي جرجايز تحمكني الفوراق الطبقية ومن عائلة نبيلة متعصبة وأبي شديد فكيف سأحب عامل الأسطبل >>أسفة أندريه
مهما أعتبرته أخي ومهما حاولت تناسي ذلك لا تنسى أني أعيش في مجتمع ولست وحيدةولكن بعد أن حصل التغير الدرامي في شخصيتينا والتغير السياسي وبدأت الثورة بدأت أصحي على عمري شوي رحت حبيته

[في الحلقة 37 ..
لقد قالت لاندريه "لقد أحببت فيرسن في الماضي ,ومعرفتي بحبك لي, لاأزال احب فيرسن, هل من الممكن ان
تحب شخصي مثلي؟"
فمن الواضح طبعا عندما قالت هذا الكلام ارادت معرفة صدق مشاعره.. كأنها تقول..
"هل فعلا تحبني يااندريه؟" ..
ولم يكن حبها لفيرسن حقيقيا.. ابدا..
/QUOTE]

والله ماخلصنا كل ماتكلمت بالدبلجة العربية جا أحد وتكلم بالدبلجة اليابانية المترجمة ماهي حالة

طيب ياستو سأرد عليك بنسختك المترجمة
لما كانت أوسكار على البحر وش كانت تقول الراوية لا تروحي بعيد جيبت الكلام لك

a love that one didnot even notice despite being together
ander,s love for her
it was the same kind of love that oscar had fersen

والآن ماذا قلت ؟؟
ثم أذا قلنا أن أوسكار توهمت ذلك الحب هل هناك أحد يتوهم أنه يحب أحد؟
وإذا سلمنا بذلك سأقول أن فيرسن لم يحب ماري لأنه لما شاف الكونتيسه ( أوسكار ) راح طار عندها
هذا وفاء

[QUOTE]لا اطلاقا فأوسكـار كانت تعلم مشاعره ولكن بالطبع لم تفسح له المجال..لأنها كماتريد ان تقول انها رجل,,
فلا تريد ان تصدق مشاعرها تجاه اندريه

أوسكار بالفعل لم تكن تعلم لأنها لو علمت من البداية لإبتعدت عنه فورا ولم ترضى بمرفقته كما فعلت بعد أن علمت لأنها أرادت أن تحي كرجل
وللعلم أندريه لم يكن يحب أوسكار منذ البداية وكان يتخذها صديقة فعندما كان نائما في الأسطبل
قال لقد أخطأت عندما ظننت أن صداقة الطفولة تدوم >>>لا أذكر بالضبط لأني شاهدت النسخة المترجمة منذ زمن فلقد قال صداااااااااااقة ولكنه في نهاية الحلقة كما تفضل البعض تحولت تلك الصداقة .

وهنالك شيء آخر.. في تلك العبارة( لو كنت أدرك مشاعركفهي لم تقل ذلك ابدا بل قالت"لم ادرك مدى حبي لك"
وهنالك بالطبع فرق شــاسع فرق كبير جدا جدا بين العبارتين..
وايضا قالت قبلها .." لو ادركت انني احبك مسبقا..لأمضينا اياما افضل بكثير"

العبارة الأولى في النسخة العربية
هذه العبارة كانت في نهاية نهاية نهاية المسلسل يعني بعد ما انتهى كل شئ وحبت ولا هي من البداية لم تكن تعلم وإلا لما تمادت في حب فيرسن
ثم إنها خرجت إلى أندريه الفستان ولم تهتم بأن يفهم هو مشاهرها أولا
بخلاف فيرسن التي هربت منه عندما كاد أن يكتشف الأمر>>بلغة البنات إلا تحبه ماتحب تظهر ضعيف قدامه في رجل أمام فيرسن وأندريه ولكنها لم تهتم لأندريه أهتمت بفيرسن

وعلى فكرة من الأسااس ماعمره كان حب من طرف واحد بين اوسكـار واندريه

أجبت على هذا السؤال في الأعلى

[QUOTE][وعلى فكرة وششدعوة حرب مرة وحدة!!!
"اختلاف الآراء لايفسد للود قضية/QUOTE]

سوفت ملودي قررت أن تعلن حربا على فيرسن وذهب لتجهز جيشها واسلحتها لتبدأ الحرب عليه

لا يا أختي هي ولا حلرب ولاشئ بس نقاش ساخن
والأختلاف لا يفسد للود قضة كما تفضلتي

حلم صيفي

13-08-2006, 02:24

لا لا فاتني أرى ردك ورد سوفت ملودي
سأذهب وأقرأ بعد أن أضيف هذا الرد

فمن الواضح طبعا عندما قالت هذا الكلام ارادت معرفة صدق مشاعره.. كأنها تقول..
"هل فعلا تحبني يااندريه؟
أوسكار لم تكن في حاجة أن تتأكد ياشيخة راحت عيون الرجال عشانها وكان أبوها حيقتله كمان وووغيرها وغيرها فهي لم تكن في حاجة إلى دليل
ترجمة أخرى للعبارة
أحببت فيرسن وأنت تعلم ذلك وتعلم بإستحالة إني أعطيك وجه رغم كذا تحبي وبعد كل اللى عملته من لا مبالاه لا زلت تحبني

حلم صيفي

13-08-2006, 02:41

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ياسوفت ملودي نورتي

أولا :
سأقول شئ لك وHeart Beating
ماجمع الأ وفق الله يستر علينا >>>>أمزح لاتزعلوا

ثاني شي:

إقتباس »
لا تستغربين ابدا لأنه صراحه احسها الحقيقة..
تخيلي نفسك مكان اوسكـار...

الله يسعدك يا رب .. قلت لا يفهم النساء سوى النساء

نعم.............. نعم .............نعم يا ملودي ايش أطلع أنا حبة بندول خلاص خلاص زعلت لا تراضيعني ماراح أرضى لأني لأني

مازعلت خخخخخخخخخ
عموما ردي فوق على هذا الموضوع
من جد صار الموضوع حماأأأأأأأأأأأأأأس وبأنتظاركن وانتظار أسلحتكن

shun

13-08-2006, 11:24

مرحبا بالجميع soft melody و Heart Beating و حبة بندول
ماشاء الله النقاش بلغ ذروة الحماس أعذروني فلن أشارك فيه لسببين
الأول : أنني ذكرت رأيي حول هذه النقطه سابقا فلا أريد تكرار ما قلته
الثاني :
قلت لا يفهم النساء سوى النساء هذا صحيح كما العكس لذا أترك النقاش للجنس اللطيف :رامبو: :رامبو: :رامبو: وسأكتفي بالمتابعه :) :)

تحياتي

Gaius Julius

13-08-2006, 12:11

سلاماً للجميع،

يبدو أن هناك ردوداً كثيرة، و مشاركين جدد، و كلّ هذا في فترة قصيرة. مدهش! سأعلق على المشاركات مع أن SHUN كفى و وفى في الردود، و اضفتم انتم مشاركات رائعة و عميقة:

لا نمل أبدا من المشاركات الجميلة يا اختنا الأرجنتينية... نحن بانتظار المزيد منك! و ها أنت قد
اتفقت مع سوفت ميلودي، و وجدَت فيك حليفاً و سنداً جعلاها ترد عليك وقت صلاة الفجر! يعني حدث عظيم دخولك!!! و مش هيك بس ، انتو التنتين بتأيدو الأرجنتين! لقد اسعدني جداً الخطاب المتبادل بينكما!

SHUN

"شكرا جزيلا لك أخي Gaius Julius لم أرد إزعاجك البارحه بموضوع ترجمتها فاستخدمت برنامج الترجمه لدي ولكن ذلك ليس بجمال قراءتها بلغة عربيه صحيحة وقواعد مضبوطه كما تترجمها أنت يعطيك العافيه وتسلم أعجبتني كثيرا جدا"

العفو يا أخي و صديقي..رح ازعل جدّاً لو كان عندك أي سؤال أو طلب و ما سألتني إياه. أرجو أن لا تتردد مطلقاً..

الأرجنتينيّة:
أضم صوتي لصوت شون و سوفت ميلودي في الترحيب بك..منذ البداية تشاركين بقوّة، و لذا فسوف أُفرد لك ردّاً مطوّلاً:

"..... إلا بعد ماأشوف المسلسل .. لأن يوم شفته كنت صغيرة ومااتذكر إلا نهايته يوم يموتون اندريه اول بعدين اوسكار....اهم شي .. لماذا لم يفصح عن حبه؟
بصراحه اظن ان جميع الناس هكذا .."

كلام سليم لمعظم الناس، و لكن ليس الجميع يتصرّف هكذا، إذ لا بد أن يكون هناك عامل- أو عوامل- أخرى تجعل الناس يكتمون مشاعرهم، لأن الأصل في المسألة هو الإبداء لدى عموم الناس. ما الذي يجعل الإنسان لا يفصح عن حبه؟ ضعي نفسك في مواجهة السؤال: لماذا لو أحببت أحدا فلن أقول له؟ ما الذي سيمنعني؟ ثم تخيلي نفسك أندرى و أعيدي طرح السؤال مع التفكير بالعوامل الذاتيّة (طبيعته الشخصية، مخاوفه و رغباته الخ..) و العوامل الموضوعية (الطرف الآخر و الظروف المحيطة و المجتمع، و ووجود فاعلين اخرين الخ)..

و على قول حبّة بندول عندما وضعت نفسها مكان اوسكار:

ممممم أتخيل نفسي مكان أوسكار لن أحب خادم أبدا مهما عشت وتربيت معه أتعلمين لماذا لأأني أنا أوسكار فرنسوا دي جرجايز تحمكني الفوراق الطبقية ومن عائلة نبيلة متعصبة وأبي شديد فكيف سأحب عامل الأسطبل >>أسفة أندريه
مهما أعتبرته أخي ومهما حاولت تناسي ذلك لا تنسى أني أعيش في مجتمع ولست وحيدةولكن بعد أن حصل التغير الدرامي في شخصيتينا والتغير السياسي وبدأت الثورة بدأت أصحي على عمري شوي رحت حبيته

و على كل، فقد تم نقاش هذا السؤال بشكل مستفيض في بدايات هذا الموضوع، و يمكنك الرجوع إليه فقد تتعزز بعض قناعاتك، و قد تجدين منظوراً جديداً ترين من خلاله المسألة..و لفصل الخطاب اورد كلام الراوية في الترجمة الانجليزية و الذي جاءتنا به حبّة بندول:

ِ
A love that one did not even notice despite being together
Andre's love for her;
it was the same kind of love that Oscar had for Fersen

حب لا يلاحظه المرء حتى بالرغم من وجودهما معاً: حب اندري لها؛
لقد كان نفس ذلك النوع من الحب الذي كانت أوسكار تكنّه لفيرسن...!

"...فعندما كان يرى اوسكار دوما لم يخطر بباله ان يخبرها
لأنها كانت امام عينيه دوما.. ولو انه فكر للحظه بأنه لن يراها ابدا سيقول لها مابقلبه .."

أتفق معك في الشق الأخير من العبارة، فأندريه تجرأ في النهاية على التصريح عندما أحس بأنه سيفقد بصره، و بأنها جادّة في قرارها بالالتحاق بالحرس العام و عيش حياة الرجال إلى الأبد

"فقد كان في بادئ الأمر يعتبرها اعز صديق له..."
كلام سليم، و كان يحبها حب رجل لامرأة فوق ذلك..و هي كانت تعتبره أعز صديق لها، و ليس أكثر

"وكان دوما (كمالاحظنا) يقنع نفسه بأنها رجل وليست فتاة"

هنا اختلف معك، فهي التي كانت تقنع نفسها بأنها رجل بينما كان يحاول هو العكس. و هذا منذ الحلقة الأولى حيث، و قبل أن تلبس لباس الحرس الخاص الأبيض لأول مرّة، و بعد "ماتش" الملاكمة الشهير صرخ في إثرها "لا يزال بإمكانك أن تعودي إمرأة!" هذا قبل أن تلتحق لأول مرّة بالحرس. و الذي يركّز في هذه العبارة سيفهم الكثير حول كل قصّة هذا الأنيمي..

" بداية الحلقة الثامنة .. بعدما استيقظ أندريه من الكابوس الذي صفعته فيه أوسكار .. وبينما كان يتحدث إلى الحصان .. دخلت أوسكار وقالت بغلظة:
"قضيت الليل هنا .. ستمرض بسبب إهمالك.."
وصفعت الباب خلفها..
في ذلك المشهد حزنت كثيرا على أندريه وتقطع قلبي حين قال بحزن:
"لماذا لا تهتمين بي يا أوسكار؟"
أوسكار أظهرت القسوة .. ولكن من وراء القسوة حنان .. فهي بداخلها تريد الأفضل له ولا تريد لأحد أن يلحق الأذى به حتى لو كانت نفسه."
هذه القسوة حب أخوي يا عزيزتي. و لذا قال "لماذا لا تهتمين بي" فقولها "ستمرض الخ.." دليل على اهتمام، و لكن ليس الاهتمام الذي يريد..

"وهي اول مابدأت تدرك ان قلبها ملك لاندريه منذ الأزل..
كان هذا عندما أدركت انه ربما لن يراها ابدا ..عندما اكتشفت من الطبيب ان عينه اليمنى ايضا ستذهب.."

لم تدرك "منذ الأزل" بأن قلبها لأندرى.. كانت تحبّه جدّاً كأخ، و صديق، و رفيق دائم معها كالظلّ لكنها كانت تحب فيرسن و لهذا أصلاً قالت عبارتها الشهيرة بعد موت أندرى
"
Not realizing one's love is more sinful than betraying one's love."
و بالترجمة الحرفيّة " أن لا تدرك بأن شخصاً يحبك لهو أكثر إثماً من أن تخونه!" تخيلي يعني؛ انها تلوم نفسها على عدم إدراكها لحبّه و تعتبره كما الخيانة مع شخص آخر. و أظنها كانت قاسية على نفسها في هذه العبارة لأنها، عندما أدركت حبّه بعد أول اعتراف صريح له فإنها "طنّشت" و أصرت على الابتعاد، ربما لأنها كانت تحس بأن هذا الحب مستحيل بسبب العوامل الاجتماعية و غيرها (و التي سبق نقاشها في بدايات الموضوع هذا) و لم تكن تريد أن تؤلمه..
ثم إنها -و هذه مقدمة للدخول في جدل فيرسن- هي نفسها كانت تتعذب بسبب حبها لفيرسن من طرف واحد... و المصيبة مش بس هيك، بل إن محبوبها يحبّ أخرى و لا ينساها مهما ابتعد عنها.. و هذا كلّه كان يعذّبها ليس على صعيد و احد ولا على مستوى واحد من الالم، بل يصل إلى كل جانب من جوانبها، و يمتد إلى مبرر وجودها كلّه..! و هو عذاب –برأيي- أكبر من عذاب اندرى لانه يرتبط و يزلزل كلّ جوانب وجودها إذ ليس فيه أمل مطلقاً..لماذا؟؟! لأنها –و إن كانت "بتموت فيه" إلا أنها لن تصرح له بحبها، و لن تسعى للارتباط به، و لن ترغب في أن تكون إمرأته لأن في هذا نسفاً كاملا (من الصفصف إلى القاع كما تقول العرب) لكلّ حياتها و خياراتها، و للصورة التي كانت ترى فيها ذاتها، و لما ينتظره المجتمع و السلطة الأبوية (الجنرال جرجيه) منها..فهي البريجادير لوشيفالييه أوسكار فرانسوا ، وريث آل جرجيه، و لا يمكن أن يتصرف بما يمكن أن يسيء إلى هذه الحقيقة..و لا يمكن أن "يفكّر" فوق هذا بمحبوب مليكته ( و استخدم المذكّر هنا للاثبات على هذا الخلل في الهويّة الذي أربك أوسكار طيلة عمرها) و أتوقف قليلاً عند سؤالك لإثبات هذه النقطة:

فإذا هل لأحد ان يخبرني لمــــاذا من المستحيل ان يتزوج كلن من اوسكار وفيرسن؟؟...
هل لأن قلب فيرسن متعلق بحب مستحيـــل بالملكة ماري!! ؟
ام هل لأن اندريه يحب اوسكـأر؟
ام ..ام لأن اوسكـار تحب اندريه؟..

لأن هويتها كانت معلّقة بين المذكّر و المؤنث، و لأنه كان يجب أن ينهار المحيط الاجتماعي بأكمله قبل أن تتخذ قرار التحول لصالح الأنوثة، و لم يكن فيرسن كما يقول الغربيون Available (يعني كان محجوز!) بحيث تغامر بتحوّل كهذا، فهو يحب أنطوانيت مليكة أوسكار التي حلفت أوسكار لها يمين الولاء و الذي يلزمها كأحد النبلاء الأشراف على فداءها بحياتها، ثم ّ إن كلّ سلوك فيرسن يدل على أنه لم يكن يرى أوسكار كامرأة، و كان يعاملها كصديق رجل، و هذه مسألة كانت تعذبها عندما بدأت تحبه، و أقول "بدأت" لأنها لم تقع في حبه فوراً، بل بدأ الأمر –كما تفضّلتِ- بعد حادثة لويس الخامس عشر و إنقاذ أندرى من الإعدام.. و هو حب مراهقين تحوّل إلى حب حقيقي بسبب صفاء طبيعتها و ميلها للإعجاب بالتصرفات الشهمة و النبيلة...و عندما بدأت المنظومة الاجتماعية تنهار اختارت أن يكون هذا التحوّل باتجاه أندريه لأنها كانت تجاوزت فيرسن في داخلها (مشهد أندرى العزيز) و أدركت بأن اندرى هو الذي يحبّها فعلاً، و بأنه هو الذي ضحّى من أجلها على عكس "الصايع" فيرسن.و لم يتعلق قلبه إلا بها، و دفعها التقدير للتضحية و الشفقة و غيرها من عوامل (سبق شرحها) الى هذا الخيار..

يتبع:----

Gaius Julius

13-08-2006, 12:13

و لأثبت هذا أكثر سأنطلق من نقطة الإجابة على تساؤلك ابعد: لماذا من المستحيل أن تتزوّجه .. أوسكار لم تكن غبيّة و لا نذلة، و لا يمكن أن تحاول سلب أحد من أحد. كما انها كانت اتخذت قراراً بأن لا تحب عندما قررت أن تسير في هذا المسار في حياتها كوريث للجنرال جرجيه.. و لذا كانت تعيش حباً بلا امل. لم يلح طيف لامل سوى مرّة واحدة، و للحظات، عندما قال فيرسن انه قرر أن ينسى انطوانيت بعد عودته من أميركا. و حتّى عندها ظلّت تساءل نفسها "أنطوانيت لم تعد في قلب فيرسن؟!" يعني معقول! هي نفسها لا تصدّق.. ثم تقول لنفسها " هانس إكسل فون فيرسن انه الرجل الوحيد الذي يمكن أن أسمح لنفسي كامرأة للمرّة الأولى أن أحبّه" انتبهوا، قالت "أسمح لنفسي كامرأة –و للمرة الأولى" بمعنى أنها كانت في السابق حرّمت على نفسها الحب كامرأة. و المعنى المتضمن الآخر يشير إلى أن يكون فيرسن "شاغراً" هو شرط لأن تسمح لنفسها بهذا الشعور، و هي ليست متأكدة من ذلك، و لذا فإنها تنتظر ولا تصرّح، و لن تصرّح..و نعود إلى كيف يراها فيرسن: كرجل. في داخلها كانت "مقهورة" من هذا، بينما كانت تنقهر إذا لم يرها أندرى هكذا كما قلنا في بدايات الموضوع في تحليلات سابقة!!!(يعني إللي بدي إياه يشوفني كرجل –أندرى- شايفني إمرأة؛ و اللي بدي إياه يشوفني إمراة –فيرسن- شايفني رجل!! شو هادا يا ربّي!!!؟)
تخيلي هذا الصراع.
فهل "يا ترى لم يحبني لأنه ظنني رجلاً؟ طيب و الله إلا أفرجيه، رح ألبس الفستان و أريه ماذا كان يمكن أن أكون لو اخترت أن تكون حياتي على هذا النحو!!" يعني هويتها الأنثوية المكبوتة جُرحت، و كل قصّة الفستان كانت علاجاً لهذا الجرح، و ردّاً لهذا الكبرياء أمام نفسها و أمام فيرسن. إضافة ألى كونها "شطحة" سمحت بها لنفسها تحت رقابة الرجل أوسكار تعيش فيها لحظة الحب التي لن تسمح لنفسها بها.. لذا تراها تقول لدى النافورة بعد أن خرجت "..أخذني بين ذراعيه..همس بكلمات عني الخ..يمكنني الآن ان أستسلم..." تستسلم لماذا؟!! لحبه طبعاً، و لكنها لم تفعل.. لقد رقصَت معه، و انتزعت إعجاب الحضور و اعجابه هو..و ردّت كبرياءها، و عاشت جزءاً مما "كان يمكن أن يكون" و ماذا بعدها؟؟ هربَت! و لم تستمر في هذا الخيار..

و جاء صاحبنا أبو الفراسين (فيرسن) بعد ما شاف انه جوز الست، لويس 16، دخل في الصوره، و سمع ماري انطوانيت تحلف أمام ايقونة مريم العذراء (و هذا في المسيحية قسم عظيم) بأنها ستقطع العلاقة مع فيرسن.. جاء يزور أوسكار و أكل و شرب عنها (و أندرى الحزين معاهم، وهم يسكروا و هو يعدّ كاسات) و بعدين إجا يسألها عن الكونتيسه اللي شغلت باله.. و لما تأكد من إنها هي أوسكار، و أدركت هي بأنه عرف. ماذا فعلت؟ هربت!

"وأختلف مع من يقول بأن فيرسن هو من جعل أوسكار تشعر بأنوثتها وأنه من جعلها تحيد عن طريق الرجال
لماذا .. ألأنه جعلها ترتدي فستانا وتراقصه؟"

شفتي؟ و أورد هنا تعليق حبّة بندول:

" ثم إنها خرجت إلى أندريه بالفستان ولم تهتم بأن يفهم هو مشاهرها أولا
بخلاف فيرسن التي هربت منه عندما كاد أن يكتشف الأمر...بلغة البنات إللي تحبه ماتحب تظهر ضعيف قدامه ..."

ليست مسألة ضعف فقط، انها إمكانيّة الاستسلام الانثوي التي كادت تقع فيها لو لم تهرب، و التي اشارت اليها عند النافورة.. وماذا حدث بعدها؟ صارت تبكي عند البوابة، و طلبت من فيرسن ألا يراها أبداً. لم تستجب لدعوته للحب و تقول "هياته إجانا" اذ كانت فهمت من خلال كلماته لأوسكار المرأه (الكونتيسه في الحفلة الراقصة) كيف يراها، و كل ما جبلت عليه من كبرياء و عزّة نفس و اباء، اضافة الى خيارها في الحياة جعلتها تصد هذا العرض (و دعوني اسميه العرض البذيء من فيرسن) و قالت تلك العبارة الشهيرة:
"هناك نوعان من الحب: حب يجلب العذاب، و حب يجلب السعادة" (فحبها هذا عذاب) و أجابها هو باكياً: "بل هناك نوع واحد، ذلك الذي يجلب العذاب." و راجعوا هذا المشهد و انظروا الى تعبيرها، و اسمعوا ماذا تمنّت له: أن يجد حبّاً سعيدا..لم تتمنه لذاتها، و لكن له.

".. وعندما بكت.. لم تبكي لا ستحالة تواجدها مع فيرسن..
فقد بكت ليس لأجل فيرسن.. فلم تذرف دمعة لأجله .. فقد بكت لأجل نفسها ..
نعم لأجل نفسـها لأنها اول مرة في حياتها تجرب شعور الفتاة.. شعور الأنثى عندما راقصها
فيرسن ووصف جمـالها..
احست بالحقيقة المـرة(بالنسبة لاوسكـار) بأنها امرأة.. وليست رجل..
فكما تلاحظون بعدها ارادت ان تتخلص بكل مايتعلق عن كونها امرأة..
ارادت ان تكون رجلا كمابدأت .."

هذا الكلام كلّه، و هذا العذاب كلّه كان الوحيد الذي يفهمه و يتابعه بصمت هو أندرى.. و لذا أبقى عذابه مخفيّاً و حبه مدفوناً لعلّها تتجاوز كلّ ذلك..و أظنه كان مؤمناً بأن اوسكار الرجل لن يتحول الى اوسكار المرأة من اجل فيرسن، ولا من اجله هو ما دامت على هذه الحال، و لكنه كان مؤمنا بهذا التحول و الذي لن يحدث الا ضمن التحول الاوسع الذي ستفرضه الثورة الفرنسية، أو العهد الجديد...لقد صبر، و كان يقف إلى جانبها مع "تفّاحة" هي إشارة للإجابة على كلّ أزمتها الوجوديّة.. و لكن ألمها كان أكبر من أن ترى، أو تدرك. و مع كل هذه "الخربطة" كانت تفتعل في داخلها، ظنّت أن الحلّ يكمن في حسم هويتها كطريق لانهاء كل الألم الذي تشعر به:
كيف؟؟!
بأن تجيب نفسها على هذا السؤال: رجل أم إمرأه؟!؟
و قرّرَت: رجل..

"...ولكن عندما قررت أن تتنكر وبشكل قطعي لذلك الجانب من حياتها .. قررت في ذات الوقت أن تبعد أندريه عنها وأن تتخلى عن مساعدته لها.."

و ليس هذا لأن أندرى هو :

"الشخص الوحيد الذي احتفظت أوسكار بجانبها الأنثوي لأجله هو أندريه ، فعلى الرغم من قسوتها معه إلا أنه هو الوحيد الذي كانت تشعر بجواره بضعفها وأنوثتها وبالتالي فلقد كان أندريه هو الأمان بالنسبة لأوسكار وبوجوده جوارها كانت تشعر بالقوة وإلا ما كانت اتخذته تابعا ومرافقا لها."
بل لأن حسم الأزمة الوجودية بين أن تكون امراة أو رجلا يفرض عليها ان تكون اما رجلا كاملا او امراة كاملة (و هذا وهم طبعاً) و وجود اندرى كمساعد لها يعني انها ليست رجلا كاملا يتحمل مسؤلياته لوحده كباقي الرجال..و كما قالت حبّة بندول:

"فلقد كان أندريه العامل الرئيسي في أن تتعلم أوسكار حياة الصبيان..
وأعتقد أن ذلك هو الهدف الذي جعل الجنرال جرجايز يتخذ من أندريه مرافقا لابنته في طفولتها.
وبالتالي عاشا معا طفولة سعيدة بريئة نتج عنها حب أندريه الجنوني لأوسكار فاتخذ منها أهم كنوز حياته .. واتخذت منه أهم كنوز حياتها دون اعتباره حبيبا لها.."

و دعيني اصيغ عبارتك هذه:

".. أوسكار كانت تحتفظ بأنوثتها لأن أندريه كان بجوارها يساعدها.."

-بصيغة أخرى: وجوده بجوارها يساعدهاهو امر يذكرها بانوثتها..اي بأنها بحاجة لحماية رجل
لذا، و كما يقوا الاميركان: He had to go!

كان قراراً خاطئاً، و لذا قرر أندرى التدخّل هنا، لأن هذا المسار كان سيقودها إلى الهاوية، و إلى مزيد من الألم..و هنا قام بهذه الصدمة و مشهد الوردة تبقى وردة، و اظن الرسالة وصلت هنا، و لكن كبرياء أوسكار و ألمها جعلاها تعاند حتّى نفسها، و تفرض على ذاتها اقسى الخيارات، في اكثر البيئات قسوة (ولا اعند من الفرس الأصيل كما يقولون، و أندرى اختصاصه الخيل لذا كان لا بد و أن ينجح في النهاية) و لذا كما تفضّلتِ:

" لم يفرض حبه على أوسكار كعاشق لأنه يعلم بأنها ستصده وبالتالي قد يخسرها إلى الأبد.." لقد ساس الأمور بحكمة.. و صبر
________________________

أوف!
حكيت كثير اليوم، و الله تعبت!
بقي أن أقول ان هذا الرأي عجبني جدا و ظليت نصف ساعه اضحك:

"كيف لم تحبه وهي قالت بلسانها لأندريه ( لقد أحببت فيرسن في الماضي )
هل هي لا تفرق بين الحب والإعجاب والأمور الأخرى ,, ثم هي قطعت نفسها عشانه كل ماراح تبكي ويقعد أندريه يهدي الأمور ويطمنها ولمارجع راحت تجري عليه ونسيت نفسها وتذكرته وقت العمل وطار عقلها
كل هذا ماتحبه ...مستحيل "

و خاتمة القول في موضوع فيرسن هذا ( و طبعاً انا بانتظار ما تقوله النغمة الرقيقة سوفت ميلودي حول فيرسن) هو: يا جماعة (خصوصاً الآنسات)؛ ليش مستكثرين على اوسكار تحب اكثر من مرّه؟! يعني حبت فيرسن بعدين اندرى. شو الغلط بالموضوع؟ ما هياتهم الرجال بيحبوا 100 وحده و بنفس الوقت (اللي عينهم زايغه مش الكل)، خلوها حبت اثنين!

[COLOR="Purple"]
و هذا فيديو كليب يسخر من فيرسن، عساه يعجبكم! (http://mediamax.streamload.com/gaiusgreen/Hans_Axel_Von_Fersen.mpg)[/COLOR

حلم صيفي

13-08-2006, 14:55

سوفت ملودي و Heart Beatingلا أعلم هل اقتنعتن بعد هذه الردود والنقاش الطويل واللى أعتقد أنه كفى ووفى ::جيد::
ولكني سأقول كلمة أخيرة :)

أظن أنني سأخرج من هذه المعركة ولم أرد (إلا في الضرورة القصوى:رامبو: )

فلكل إنسان وجهت نظره وأنا أعتقد أن الإنسان إذا اقتنع بشئ وخصوصا ( الإناث) فمن الصعب بل ربما من المستحيل أن يقتنع بغيرها
لذلك أظن إننا إذا استمرينا سنعيد نفس الأسطوانة التي في بداية الموضوع
وعلى رأي القائل ماضر لو أوسكار أحبت مرتين مافيها شئ أنثى ولديها أحساس ومشاعر>>مادخلنا حبت فيرسن ولا لأ
ولكني رغم كلامي هذا بانتظار ردك يا سوفت ملودي ويا Heart Beating;)

shun

13-08-2006, 15:16

أخي العزيز Gaius Julius

العفو يا أخي و صديقي..رح ازعل جدّاً لو كان عندك أي سؤال أو طلب و ما سألتني إياه. أرجو أن لا تتردد مطلقاً..
تسلم يا غالي مانستغنى عنك و كلّه إلا زعلك مايهون علينا بس أنا قلت قبل كده أن الأولويه للدراسه ثم الدراسه لمّا تخلص بحث وتتفرغ ما راح أوفر أي سؤال عندي :) :) :)
شكرا جزيلا على الفيديو ::جيد:: ::جيد::

تحياتي

Gaius Julius

13-08-2006, 16:28

أخي العزيز Gaius Julius

تسلم يا غالي مانستغنى عنك و كلّه إلا زعلك مايهون علينا بس أنا قلت قبل كده أن الأولويه للدراسه ثم الدراسه لمّا تخلص بحث وتتفرغ ما راح أوفر أي سؤال عندي :) :) :)
شكرا جزيلا على الفيديو ::جيد:: ::جيد::

تحياتي
و الله خليتني أخجل من نفسي.. خلاص، الليلة أبدأ البحث بعون الله.. إدعيلي!

ام داليا

13-08-2006, 19:42

الملحمة الاسطورية ليدي اوسكار كانت الاروع دائما بالنسمبة للموضوع \ان اندرية احب امراة غير عادية امرة كالرجال وتررد دائما باني ساعيش كرجل بكل طاقات الرجال وانها حتى حين احبت احبت بصمت لضنها ان ذالك الحب ليس من حقها كامراة تعيش مثل الرجال وان محبوبها يحب غيرها وهذا هو الاصعب في الحب فكيف لاندرية ان يصارحها ويقول لها انا الرجل احبك كامراة لذالك بدا بتنبيهها لانوثتها تدريجيا تمهيلا لاعترافه بالحب الصامت وهذة الكلمات من ضمن المسلسل تصور الامر بطريقة رقيقة its hurts to break up itshurts even more when some body break up with you but it hurts the most when the person you love dos not know how you feel:بكاء:

shun

13-08-2006, 20:51

أخي الكريم Gaius Julius
خلاص، الليلة أبدأ البحث بعون الله.. إدعيلي!
ربنا يوفقك انشاء الله وتنهي البحث ::جيد:: ::جيد::

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=148547&d=1155425209

امم... وجه جديد في الموضوع والمنتدى :) :)
أهـــلا ومرحبا بك أختي الكريمه ام داليا
يشرفنا ويسعدنا تواجدك معنا في الموضوع ونرجو أن نراك في الموضوع دائماً

http://www.mexat.com/vb/attachment.php?attachmentid=148548&d=1155425254

تحياتي

Gaius Julius

13-08-2006, 23:26

وفيت و الله يا ٍShun
و شكراً على دعوتك !

ٍSHUNرد سريع:

ها قد افتتحت موضوع الميثولوجيا الإغريقيّة، و الرابط موجود في توقيعي أيضاً :

لوحة و حكاية: الاسطورة في العالم القديم (http://www.mexat.com/vb/showthread.php?t=181623)

و الآن قد أغيب لفترة (قد) ..
أهلاً بالمشاركة ابجديدة أم داليا
أراكم جميعاً بخير..

^Heart Beating^

14-08-2006, 03:52

السلام عليكم..

يووو ماشاااالله كل هذي الردوود!!!..

يالله عسى يمديني ارد:D ...

اول شي نبدا برد الغالية سوفت ميلودي::سعادة::

يا نبضات قلبي الإرجنتينية .. والله العظيم يعجز لساني عن الترحيب فيكي .. فهل دموعي تكفي
ياااعمري.. ماعاااش من ينزل دمعة منك:mad: ...

والله يكفيني شوفتك بالموضوع::سعادة::

وفعلا اخوي shun قال اكثر من المطلوب::سعادة::

نبضات قلبنا وحدة .. وأنا أدري ليش ؟؟

أول شي: أرجنتينية
ياهوووووو http://www.flashfp.net/uploader/modules/up-pic/pic/uploads/4a5d97c638.gif انتي ارجنتينية!!!!!!!!!!!!http://www.flashfp.net/uploader/modules/up-pic/pic/uploads/4c4f4dfa85.gif
لا وازيدك من الشعر بيت لقد سبق وقرأت ان تخصصك محاسبة.. فأود اخبارك ان تخصصي ادارة اعمال وكنت انوي التحويل إلى قسم المحاسبة ولكن الحمدالله ربي اعطاني راحة البال في قسمي::سعادة:: ..
فهذا يعني ان تخصصنا اخوان من ام واحدة::سعادة:: لوووووووووووووووول

وههههههههههههههه قريت تعليقاتك لوووووول..

ينصر دينك يا شيخة .. وكأنك تقرأين سلاحي السري .. هذه كانت من أهم النقاط التي أردت أن أضع خمسين خط أحمر عليها .. وينك من زمان عني يا أرجنتينية ؟؟؟
هههههههههههههههه.. والله قلت اشوف ليدي اوسكار اول بعدين اجي اتفلسف لووووووووول..

إيوة طبعا حبيبة قلبي .. لا حرب بين الأخوة في هذا البيت الصغير الدافئ والجميل

بس أنا عندي كراسي راح أكسرها على راس فيرسن إن شاء الله
اكييد طبعا::جيد:: ..
بس حرااااام عليك فيرسن.. والله مايستاهل.. بصراحه بالعكس اكثر واحد محزني وكاسر خاطري بالمسلسل
هو فيرسن.. هو الوحيد اللي كان حبه مستحـيل.. على الأقر ماري انطوانيت كان عندها زوجها يحبها ومعها..
وغير إن عندها اولادها..::سعادة::
بس فيرسن مسيكين حتى ماتزوج عشان الملكة ماري..:مندهش:
ولا ننسى في النهاية كل العالم ماتو اندريه اوسكـار ماري,, إلا هو!!!..
احسه كان يتمنى يموت بدالهم ويتخلص من العذاب اللي هو فيه:بكاء: ..
وطبعـا بالأخير قتل..

لا حبيبتي إنتي ما فهمتي قصدي (سوء تعبير كالعادة مني )

أنا ما كان قصدي إعتراف بالمعنى الحرفي للإعتراف .. ولكن كان تشبيه مجازي كناية عن إنتظار أندريه لأوسكار بأن تتقبل حبه تدريجيا إلى أن تستسلم له وتعترف بنفسها في النهاية..

لأنك لو لاحظتي فكنت دائما أقول .. أن أندريه لم يخفي مشاعره على الإطلاق ولكنه لم يفرضها على أوسكار ولكنه إنتظر منها أن تدرك مشاعره وتتقبلها .. وهذا لا يعارض كلامك هنا:
آآهااا الحين استوعبت.. شكلك مثلي حتى انا في مرات كثيرة يخوني فيها التعبير::مغتاظ:: ..
فعلا صح لسانك::جيد:: ..

واشكـــرك اختي العزيزة سوفت ميلودي.. وبانتظاااااارك ^^

======================
اختي حبة بندول اهلا بــكِ ^^

ههههه أصلا إسمي مو عاجبني لقيته في البلوثوت ولما جيت اسجل نط في عقلي ولا أنا ما أحب البندول أبدا أبدا بدا
هههههههه حتى انا اول ماشتركت في المنتدى كان اسمي موب عاجبني قمت غيرته..

بس ماعليه تعودنا على حبة البندول:D

اممممم أتخيل نفسي مكان أوسكار لن أحب خادم أبدا مهما عشت وتربيت معه أتعلمين لماذا لأأني أنا أوسكار فرنسوا دي جرجايز تحمكني الفوراق الطبقية ومن عائلة نبيلة متعصبة وأبي شديد فكيف سأحب عامل الأسطبل >>أسفة أندريه
مهما أعتبرته أخي ومهما حاولت تناسي ذلك لا تنسى أني أعيش في مجتمع ولست وحيدةولكن بعد أن حصل التغير الدرامي في شخصيتينا والتغير السياسي وبدأت الثورة بدأت أصحي على عمري شوي رحت حبيته
ياهووو يااوسكـار:D ...
تخيلي اسمك حبة بندول فرنسوا دي جرجايز خخخخخخخخخخ

امزح والله معاك لاتزعليين علي:D ..

المهم..
تخيلتي نفسك مكان اوسكـار ولكن فعلا كنتي مختلفة عنها:rolleyes: ..

واريد ان اخبركم اعزائي الأعضاء بتخيلي لأوسكـار لعله يصل لكم شيء من منظورنا انا وسوفت..

حسنا مثلا انا اوسكـار.. ولدت وتربيت كرجـل..

ولدي صديق الطفولة اندريه فتى الاسطبـل ولكن في طفولتي لم ابالي ان كان فتى اسطبل او فتى نبيل ..
فقد كان اعز صديق لي.. لعبنا معا ضحكنا معا وتدربنا معا بالسيف والفروسية..
وكنت دوما اعتبره اعز صديق وحاولت اقناع نفسي بأنه كأخي ولكن لم استطع..
فعاملته كأعز اصدقائي.. ولكن فيما بعد رأيت فتى وسيم..
ولكن لم القي بالا لوسامته.. ولكن بعد رؤيتي تصرفاته الشهمه تجاهي ..
اعجبت بشجاعته..فظننت ان هذا مايسمى حــب.. وعرفت انه يحب الملكة صديقتي التي احميها..
فظننت ان هذا الفتى الوسيم عندما احبها وعلم بحبه المستحيل..
واراد نسيانها فغادر إلى الجيش..
وبعد مغادرته لازال اندريه كظلي ويمدحني ويمزح معي..
وعاد الرجل الوسيم بعد سنوات فاعتقدت..
انه قد نسى الحب المستحيـل الذي كان في قلبه.. فبظني انه لربما لازال يحبني
فاعجابي به لم يقل فلم انسى تصرفاته الشهمة تجاهي..
ولكن فتى الاسطبل الذي ساعدني مرارا وتكرارا ولكن كنت اقول في نفسي دائما ياله من صديق رائع..
فعلا يحميني كأنني اخته..
لاحظت على فتى الاسطبل بعض الجمل العجيبة.. مثلا عندما اصيب في عينه قال لي
الحمدالله ااني انا من اصبت وليس انتي.. فعندها قلت في نفسي هل من المعقول ان اندريه يكن لي شعورا!!!
لا هذا غير معقول فهو يعلم اني دائما اقول اني رجل
او إذا فكر بذلك يقول فتاة نبيلة وانا فتى الاسطبل.. لايمكن ان يحدث شيء كهذا بينناا!!
ولكن بيني وبين نفسي كنت اقول دوما لو لم يكن اندريه فتى اسطبل!! ولو كنت فتاة..
فهل كان سيحدث شيء بيننا!!..

وعندت عوت ذاك الفتى الوسيم وقد ظننت انه قد نسي محبوبته ماري.. ولكن عرفت
بعدها انه لم ينساها ابدا.. فقلت في نفسي لايمكن ان احب شخصا يحتل قلبه شخص آخر(ولاحظو هنا لم اقل امرأة اخرى بل شخص آخر لأنني اوسكـار رجل ولست امرأة..
ولكنني تفاجأت هل هذه المشاعر تثبت انني امرأة ولست برجل!!!..
و(باختصار).. عندما ذهبت إلى الحفلة راقصة اردت ان ارى هل ياترى يمكن ان يرى ذلك الفتى الوسيم
انني فتاة !! او انه سيعلم مباشرة انني اوسكـار الرجل ..
اريد اثبات ذلك لنفسي.. وفعلا لم يعلم ااني اوسكــار.. التي كان يراها رجـل وصديق له..
فقد عاملني كفتاة....
وبذلك اثبت لنفسي انني يمكن اكون فتاة.. لايمكن.. فقررت ان اكون رجــلا كماا بدأت..

عموما باختصار واعذروني على تلخبط الأحداث:D ..
ولكنني اردت ان ترو ولو شيء بسيـــط من منظورنا انا وسوفت..

والله ماخلصنا كل ماتكلمت بالدبلجة العربية جا أحد وتكلم بالدبلجة اليابانية المترجمة ماهي حالة
ههههههههههههه اعتقد ان الدبلجة اليابانية ادق من العربية إلى حد ما..

لما كانت أوسكار على البحر وش كانت تقول الراوية لا تروحي بعيد جيبت الكلام لك

a love that one didnot even notice despite being together
ander,s love for her
it was the same kind of love that oscar had fersen

والآن ماذا قلت ؟؟

عندما قالت الراوية هذا الكلام فمن قاله اولا واخيرا هي الراوية وليست اوسكار..
فلعل الراوية ارادت ان يظن المشاهدين ان اوسكار تكن مشاعرا وهي فعلا كانت تكن له بعض المشاعر
ولكن ليست مشاعر الحـب الحقيقي.. مثل الذي كانت تكنه لاندريه..
وانا هنا قدتفاجأت هل معقول اوسكار تحب شخصا يحب اخرى!!
لا يمكن ذلك..;)

ثم أذا قلنا أن أوسكار توهمت ذلك الحب هل هناك أحد يتوهم أنه يحب أحد؟
نعــم.. فقد كان لربما مجرد اعجاب بسيط ظنت انه حب.. والقصة التي ذكرتها سابقا اتمنى ان
تكوني اخذت الفكرة..::جيد::

العبارة الأولى في النسخة العربية
هذه العبارة كانت في نهاية نهاية نهاية المسلسل يعني بعد ما انتهى كل شئ وحبت ولا هي من البداية لم تكن تعلم وإلا لما تمادت في حب فيرسن
لم تتمادى لأنها لم تحبه من الأساس;) .. وقد سبق وذكرت في القصة..

ثم إنها خرجت إلى أندريه الفستان ولم تهتم بأن يفهم هو مشاهرها أولا
بخلاف فيرسن التي هربت منه عندما كاد أن يكتشف الأمر>>بلغة البنات إلا تحبه ماتحب تظهر ضعيف قدامه في رجل أمام فيرسن وأندريه ولكنها لم تهتم لأندريه أهتمت بفيرسن
فكما سبق وقلت فهذا مجرد اعحـاب توهمت انه حب..
ولم تهتم برأي اندريه لأنها وبكل بساطة ظنت اوحاولت ان تظن ان اندريه يعتبرها كصديق اوكأخ اواخت له..
وهي متأكدة انه سيهتم باختلاف الطبقية..
اما سالفة النحشة فذكرت لماذا هربت عدة مرات.. لأنها تظن انها رجل وهل يمكن ان يعاملها كامرأة!!!!
فتفاجأت (وانحاشت:D )

أوسكار بالفعل لم تكن تعلم لأنها لو علمت من البداية لإبتعدت عنه فورا ولم ترضى بمرفقته كما فعلت بعد أن علمت لأنها أرادت أن تحي كرجل
وللعلم أندريه لم يكن يحب أوسكار منذ البداية وكان يتخذها صديقة فعندما كان نائما في الأسطبل
قال لقد أخطأت عندما ظننت أن صداقة الطفولة تدوم >>>لا أذكر بالضبط لأني شاهدت النسخة المترجمة منذ زمن فلقد قال صداااااااااااقة ولكنه في نهاية الحلقة كما تفضل البعض تحولت تلك الصداقة
نعم هذا صحيح فهو يعتبرها كأعز صديق له لأنهم اطفال فمن الطبيعي يعتبرها كصديق طفولته..
ولكن مشاعره تغيرت عندما بدأ يحس ان مايكنه لها .. اكثر من مجرد صداقة..
ولكن لا نستطيع تحديد متى كان ذلك فذلك مستحيــل..

سوفت ملودي قررت أن تعلن حربا على فيرسن وذهب لتجهز جيشها واسلحتها لتبدأ الحرب عليه
ههههههههههههههههههههههه.. مسيكين فيرسن الله يعينه:D ..

لا يا أختي هي ولا حلرب ولاشئ بس نقاش ساخن
والأختلاف لا يفسد للود قضة كما تفضلتي
اكييد طبعا::جيد:: ..

أوسكار لم تكن في حاجة أن تتأكد ياشيخة راحت عيون الرجال عشانها وكان أبوها حيقتله كمان وووغيرها وغيرها فهي لم تكن في حاجة إلى دليل
ترجمة أخرى للعبارة
أحببت فيرسن وأنت تعلم ذلك وتعلم بإستحالة إني أعطيك وجه رغم كذا تحبي وبعد كل اللى عملته من لا مبالاه لا زلت تحبني
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههه
ترججمة خطيييييرة خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ

=============
مررحبااا بك اخي shun

مرحبا بالجميع soft melody و Heart Beating و حبة بندول
ماشاء الله النقاش بلغ ذروة الحماس أعذروني فلن أشارك فيه لسببين
الأول : أنني ذكرت رأيي حول هذه النقطه سابقا فلا أريد تكرار ما قلته
ههههههههههههههه.. شكلك طفشت من النقاش لووووووووووووول...
عادي عادي هذي وجهات نظر وموشرط احد يقتنع فيها:D ..

هذا صحيح كما العكس لذا أترك النقاش للجنس اللطيف وسأكتفي بالمتابعه

تحياتي
لا لااا لااا وين رايح؟!!!.. والله ماخليك بدخلك بالنقااش انت ويوليوس ..:D

بس دقيقة ارد على الرواية اقصد رد اخوي Gaius Julius :D

وبعدها عندي سؤالييين مهميين واحد خاص بـshun و Gaius Julius ..
والثاني عام للجميع >>>>>>>> شكلها بعد شوي بتقول خاص للعائلات
لووووووووووووووووووووول

تــابع...

^Heart Beating^

14-08-2006, 03:56

=============================
اخي Gaius Julius يبغالك ردين لحالك:D

سلاماً للجميع،

يبدو أن هناك ردوداً كثيرة، و مشاركين جدد، و كلّ هذا في فترة قصيرة. مدهش! سأعلق على المشاركات مع أن SHUN كفى و وفى في الردود، و اضفتم انتم مشاركات رائعة و عميقة:

لا نمل أبدا من المشاركات الجميلة يا اختنا الأرجنتينية... نحن بانتظار المزيد منك! و ها أنت قد
اتفقت مع سوفت ميلودي، و وجدَت فيك حليفاً و سنداً جعلاها ترد عليك وقت صلاة الفجر! يعني حدث عظيم دخولك!!! و مش هيك بس ، انتو التنتين بتأيدو الأرجنتين! لقد اسعدني جداً الخطاب المتبادل بينكما!
اولا وعليكم السلاااام ورحمة الله وبركاته ...
اشكرك جدااا على الاطرااء الجميييييل منك..::سعادة:: ::سعادة::

واشكر ايضااا على الترحيييب بي .. والله اسعدني ذلك...
وردك طويييييييييل.. وجمييييييييييل .. اشكرك مقدما عليه ^^ ..

كلام سليم لمعظم الناس، و لكن ليس الجميع يتصرّف هكذا، إذ لا بد أن يكون هناك عامل- أو عوامل- أخرى تجعل الناس يكتمون مشاعرهم، لأن الأصل في المسألة هو الإبداء لدى عموم الناس. ما الذي يجعل الإنسان لا يفصح عن حبه؟ ضعي نفسك في مواجهة السؤال: لماذا لو أحببت أحدا فلن أقول له؟ ما الذي سيمنعني؟ ثم تخيلي نفسك أندرى و أعيدي طرح السؤال مع التفكير بالعوامل الذاتيّة (طبيعته الشخصية، مخاوفه و رغباته الخ..) و العوامل الموضوعية (الطرف الآخر و الظروف المحيطة و المجتمع، و ووجود فاعلين اخرين الخ)..
مقدمة رائـــعة.. ::جيد:: ::جيد:: فعلا اشك بأنك مدرس علم نفس..:D

و على قول حبّة بندول عندما وضعت نفسها مكان اوسكار:

إقتباس »
ممممم أتخيل نفسي مكان أوسكار لن أحب خادم أبدا مهما عشت وتربيت معه أتعلمين لماذا لأأني أنا أوسكار فرنسوا دي جرجايز تحمكني الفوراق الطبقية ومن عائلة نبيلة متعصبة وأبي شديد فكيف سأحب عامل الأسطبل >>أسفة أندريه
مهما أعتبرته أخي ومهما حاولت تناسي ذلك لا تنسى أني أعيش في مجتمع ولست وحيدةولكن بعد أن حصل التغير الدرامي في شخصيتينا والتغير السياسي وبدأت الثورة بدأت أصحي على عمري شوي رحت حبيت ه

و على كل، فقد تم نقاش هذا السؤال بشكل مستفيض في بدايات هذا الموضوع، و يمكنك الرجوع إليه فقد تتعزز بعض قناعاتك، و قد تجدين منظوراً جديداً ترين من خلاله المسألة..
لقد ذهبت لأول صفحتين.. وعند قرائتي لها
قد اعجبني ردك لـ"اختلاف الطبقيات" فكـان اكثر من رااائع فعلا لم اعتقد بأنه قد كان إلى هذه الدرجة من التعصب والدكتاتورية!!..
هل فعلا قد يصل إلا الحلال والحرام لدينا!!!
إذا كان كذلك.. اختلاف الطبقية لم تكن بتلك الفكرة التي كنت اتصورها!!..
وفعلا لقد تثقفت من المعلومات التي ذكرتها.. اشكرك عليها ..^^

و لفصل الخطاب اورد كلام الراوية في الترجمة الانجليزية و الذي جاءتنا به حبّة بندول:

ِ
A love that one did not even notice despite being together
Andre's love for her;
it was the same kind of love that Oscar had for Fersen

حب لا يلاحظه المرء حتى بالرغم من وجودهما معاً: حب اندري لها؛
لقد كان نفس ذلك النوع من الحب الذي كانت أوسكار تكنّه لفيرسن...!
اشكرك على الترجمة.. وقد سبق مناقشتها بالأعلى.. واتمنــى ان تقرأ تخيلي على انني اوسكار
لربما يصل شيء ولو بسيــط من منظورنا انا وسوفت..

كلام سليم، و كان يحبها حب رجل لامرأة فوق ذلك..و هي كانت تعتبره أعز صديق لها، و ليس أكثر
نعــم تماما::جيد::
ولكن كانت في صراع مع نفسها.. هل فعلا اعتبر اندريه كصديق لي فقط.. فتقول بالطبع لأنها ظنت في البداية ان ااندريه لا يكن لها إلا شعورا اخويا ,, ليس إلا!..(قبل فقده لعينه)

هنا اختلف معك، فهي التي كانت تقنع نفسها بأنها رجل بينما كان يحاول هو العكس. و هذا منذ الحلقة الأولى حيث، و قبل أن تلبس لباس الحرس الخاص الأبيض لأول مرّة، و بعد "ماتش" الملاكمة الشهير صرخ في إثرها "لا يزال بإمكانك أن تعودي إمرأة!" هذا قبل أن تلتحق لأول مرّة بالحرس. و الذي يركّز في هذه العبارة سيفهم الكثير حول كل قصّة هذا الأنيمي..
اخي قيس يوليوس ..
انت فهمتني غلـط.. اوربما لم افصل بكلامي..
سأوضـح ماأقصده.. فالطبع هي التي كانت تقنع نفسها بأنها رجل.. وعلى إثر ذلك حاول اقناع نفسه بأنها
رجل.. فكما رأينا عدة مرات اراد ان يلمح لها على انها امرأة وليست رجل.. ولكنها كانت ترد عليه وبقوة..
ولكن لم يستطع اقناع نفسه تماما انها رجـل.. لأنه بكل بساطة يحبــهاا ..

هذه القسوة حب أخوي يا عزيزتي. و لذا قال "لماذا لا تهتمين بي" فقولها "ستمرض الخ.." دليل على اهتمام، و لكن ليس الاهتمام الذي يريد..
هذا كلامي اختي العزيزة سوفت..
ولكن كلامها منطقي 100% ..
وانا اوافقها.. ولكن وجهة نظرك جميلة ايضا.. واحترمها فربما ولِم لا!..::سعادة::

لم تدرك "منذ الأزل" بأن قلبها لأندرى.. كانت تحبّه جدّاً كأخ، و صديق، و رفيق دائم معها كالظلّ لكنها كانت تحب فيرسن و لهذا أصلاً قالت عبارتها الشهيرة بعد موت أندرى
"
Not realizing one's love is more sinful than betraying one's love."

و بالترجمة الحرفيّة " أن لا تدرك بأن شخصاً يحبك لهو أكثر إثماً من أن تخونه!" تخيلي يعني؛ انها تلوم نفسها على عدم إدراكها لحبّه و تعتبره كما الخيانة مع شخص آخر. و أظنها كانت قاسية على نفسها في هذه العبارة لأنها، عندما أدركت حبّه بعد أول اعتراف صريح له فإنها "طنّشت" و أصرت على الابتعاد، ربما لأنها كانت تحس بأن هذا الحب مستحيل بسبب العوامل الاجتماعية و غيرها (و التي سبق نقاشها في بدايات الموضوع هذا) و لم تكن تريد أن تؤلمه..
آآآآآآه على هذي العبارة.. والله تقطع القلب:بكاء: ..
عندما "طنشت" ليس لأجل العوامل الاجتماعية فقط مثل ماذكرت
فقد كانت هنالك افكار برأسها حول ان اندريه يحبها.. ولكن كانت تقول في نفسها (من غير المعقول ان آندريه يحمل لي تلك المشاعر!) .. وقد صدمت عندما صارحها.. وليس لأنها غير متوقعة فهنالك فرق..::جيد::

لذلك حاولت نكران ذلك وربما بعد مصارحته بدأت بالأفكار تراودها هل يمكن ان يكون لنا أي مستقبل..
وهو ليس من النبلاء.. وكيف ستكون رد فعل ابي!!.. وهل سنترك صداقتنا!....الخ والعدييد من الأفكار
من صدمتها..
ولكنها تقبلته عندما استوعبت انه فعلا يحبها حبا خالصا ..

ثم إنها -و هذه مقدمة للدخول في جدل فيرسن- هي نفسها كانت تتعذب بسبب حبها لفيرسن من طرف واحد... و المصيبة مش بس هيك، بل إن محبوبها يحبّ أخرى و لا ينساها مهما ابتعد عنها.. و هذا كلّه كان يعذّبها ليس على صعيد و احد ولا على مستوى واحد من الالم، بل يصل إلى كل جانب من جوانبها، و يمتد إلى مبرر وجودها كلّه..! و هو عذاب –برأيي- أكبر من عذاب اندرى لانه يرتبط و يزلزل كلّ جوانب وجودها إذ ليس فيه أمل مطلقاً..لماذا؟؟! لأنها –و إن كانت "بتموت فيه" إلا أنها لن تصرح له بحبها، و لن تسعى للارتباط به، و لن ترغب في أن تكون إمرأته لأن في هذا نسفاً كاملا (من الصفصف إلى القاع كما تقول العرب) لكلّ حياتها و خياراتها، و للصورة التي كانت ترى فيها ذاتها، و لما ينتظره المجتمع و السلطة الأبوية (الجنرال جرجيه) منها..فهي البريجادير لوشيفالييه أوسكار فرانسوا ، وريث آل جرجيه، و لا يمكن أن يتصرف بما يمكن أن يسيء إلى هذه الحقيقة..و لا يمكن أن "يفكّر" فوق هذا بمحبوب مليكته ( و استخدم المذكّر هنا للاثبات على هذا الخلل في الهويّة الذي أربك أوسكار طيلة عمرها) و أتوقف قليلاً عند سؤالك لإثبات هذه النقطة:
وجهة نظر جميلة::جيد::
وايضا اجابة رائعة لسؤالي..
ولكن.. Fersen لم يكن يوما ولالحظة My Fersen .. او محبوبها -كما تفضلت-..;)

لأن هويتها كانت معلّقة بين المذكّر و المؤنث، و لأنه كان يجب أن ينهار المحيط الاجتماعي بأكمله قبل أن تتخذ قرار التحول لصالح الأنوثة، و لم يكن فيرسن كما يقول الغربيون Available (يعني كان محجوز!) بحيث تغامر بتحوّل كهذا، فهو يحب أنطوانيت مليكة أوسكار التي حلفت أوسكار لها يمين الولاء و الذي يلزمها كأحد النبلاء الأشراف على فداءها بحياتها، ثم ّ إن كلّ سلوك فيرسن يدل على أنه لم يكن يرى أوسكار كامرأة، و كان يعاملها كصديق رجل، و هذه مسألة كانت تعذبها عندما بدأت تحبه، و أقول "بدأت" لأنها لم تقع في حبه فوراً، بل بدأ الأمر –كما تفضّلتِ- بعد حادثة لويس الخامس عشر و إنقاذ أندرى من الإعدام.. و هو حب مراهقين تحوّل إلى حب حقيقي بسبب صفاء طبيعتها و ميلها للإعجاب بالتصرفات الشهمة و النبيلة...و عندما بدأت المنظومة الاجتماعية تنهار اختارت أن يكون هذا التحوّل باتجاه أندريه لأنها كانت تجاوزت فيرسن في داخلها (مشهد أندرى العزيز) و أدركت بأن اندرى هو الذي يحبّها فعلاً، و بأنه هو الذي ضحّى من أجلها على عكس "الصايع" فيرسن.و لم يتعلق قلبه إلا بها، و دفعها التقدير للتضحية و الشفقة و غيرها من عوامل (سبق شرحها) الى هذا الخيار..
وايضا جواب رائع::جيد::
ونعم اواافقك ان فيرسن كان يعامل اوسكار كرجل اوصديق..
وتقصد عندما بدأت تعجب بشهامته وليس تحبه .. فكما رأينا ظهر اكثر من مرة بمواقف تدل على شهامته
وشجاعته فمثلا اتذكرون عندما هاجمها هي واندريه عدة لصوص..
وهي التفتت لتنقذ "روزاليه"وكان واحد منهم سيطعنها لولا تدخل فيرسن وقدومه بالعربة
وعدة مواقف تجعلها تعجب بشجاعته وتظن هذا الشعور شعور حب..والذي بالطبع لم يكن كذلك..^^

^Heart Beating^

14-08-2006, 03:57

و لأثبت هذا أكثر سأنطلق من نقطة الإجابة على تساؤلك ابعد: لماذا من المستحيل أن تتزوّجه .. أوسكار لم تكن غبيّة و لا نذلة، و لا يمكن أن تحاول سلب أحد من أحد. كما انها كانت اتخذت قراراً بأن لا تحب عندما قررت أن تسير في هذا المسار في حياتها كوريث للجنرال جرجيه.. و لذا كانت تعيش حباً بلا امل. لم يلح طيف لامل سوى مرّة واحدة، و للحظات، عندما قال فيرسن انه قرر أن ينسى انطوانيت بعد عودته من أميركا. و حتّى عندها ظلّت تساءل نفسها "أنطوانيت لم تعد في قلب فيرسن؟!" يعني معقول! هي نفسها لا تصدّق.. ثم تقول لنفسها " هانس إكسل فون فيرسن انه الرجل الوحيد الذي يمكن أن أسمح لنفسي كامرأة للمرّة الأولى أن أحبّه" انتبهوا، قالت "أسمح لنفسي كامرأة –و للمرة الأولى" بمعنى أنها كانت في السابق حرّمت على نفسها الحب كامرأة. و المعنى المتضمن الآخر يشير إلى أن يكون فيرسن "شاغراً" هو شرط لأن تسمح لنفسها بهذا الشعور، و هي ليست متأكدة من ذلك، و لذا فإنها تنتظر ولا تصرّح، و لن تصرّح..و نعود إلى كيف يراها فيرسن: كرجل. في داخلها كانت "مقهورة" من هذا، بينما كانت تنقهر إذا لم يرها أندرى هكذا كما قلنا في بدايات الموضوع في تحليلات سابقة!!!(يعني إللي بدي إياه يشوفني كرجل –أندرى- شايفني إمرأة؛ و اللي بدي إياه يشوفني إمراة –فيرسن- شايفني رجل!! شو هادا يا ربّي!!!؟)
تخيلي هذا الصراع.
فهل "يا ترى لم يحبني لأنه ظنني رجلاً؟ طيب و الله إلا أفرجيه، رح ألبس الفستان و أريه ماذا كان يمكن أن أكون لو اخترت أن تكون حياتي على هذا النحو!!" يعني هويتها الأنثوية المكبوتة جُرحت، و كل قصّة الفستان كانت علاجاً لهذا الجرح، و ردّاً لهذا الكبرياء أمام نفسها و أمام فيرسن. إضافة ألى كونها "شطحة" سمحت بها لنفسها تحت رقابة الرجل أوسكار تعيش فيها لحظة الحب التي لن تسمح لنفسها بها.. لذا تراها تقول لدى النافورة بعد أن خرجت "..أخذني بين ذراعيه..همس بكلمات عني الخ..يمكنني الآن ان أستسلم..." تستسلم لماذا؟!! لحبه طبعاً، و لكنها لم تفعل.. لقد رقصَت معه، و انتزعت إعجاب الحضور و اعجابه هو..و ردّت كبرياءها، و عاشت جزءاً مما "كان يمكن أن يكون" و ماذا بعدها؟؟ هربَت! و لم تستمر في هذا الخيار..
و جاء صاحبنا أبو الفراسين (فيرسن) بعد ما شاف انه جوز الست، لويس 16، دخل في الصوره، و سمع ماري انطوانيت تحلف أمام ايقونة مريم العذراء (و هذا في المسيحية قسم عظيم) بأنها ستقطع العلاقة مع فيرسن.. جاء يزور أوسكار و أكل و شرب عنها (و أندرى الحزين معاهم، وهم يسكروا و هو يعدّ كاسات) و بعدين إجا يسألها عن الكونتيسه اللي شغلت باله.. و لما تأكد من إنها هي أوسكار، و أدركت هي بأنه عرف. ماذا فعلت؟ هربت!

هههههههههههههههههههه والله موتني من الضحك تعليقات رائعة::سعادة:: ..

وخصوصا

!!!(يعني إللي بدي إياه يشوفني كرجل –أندرى- شايفني إمرأة؛ و اللي بدي إياه يشوفني إمراة –فيرسن- شايفني رجل!! شو هادا يا ربّي!!!؟)
لووووووووووووووول حللوة..
ومن هذا المنطلق والآن سأورد ردي...
اولا اوسكار لم ترد اثبات انها امرأة لفيرسن.. بل ارادت اثبات ذلك لــ نفســهااا
كانت تريد لأول وآخر مرة ان تثبت لنفسـها امام الرجل الذي ساعدها في مواقف كثيرة والذي يعتبرها كرجل وصديق دوما انها امرأة وليست رجـل .. وعندما راقصها ووصف جمالها
علمت -كما اوردت سابقا- بالحقيقة المرة انها ربما تستطيع ان تكون امرأة!!!
لذلك اتخذت قرارها وارادت التجرد من كونها امرأة ..
ولم تكن تريده ان يعلم بأنها اوسكار.. فذلك سيجرحها كرجل... لذلك صدمت عندما قال لها انك انت
تلك الفتاة التي راقصتها ..فهي كانت تريد اثبات شيء لنفسها.. ولاتود ان يعلم هو بذلك..
وعندما قالت تستلم.. فتقصد بذلك انها ستستلم على كونها امرأة.. وليس حبه!!
فكما قلت تريد ان تثبت شيء لنفسها .......

إقتباس »
"وأختلف مع من يقول بأن فيرسن هو من جعل أوسكار تشعر بأنوثتها وأنه من جعلها تحيد عن طريق الرجال
لماذا .. ألأنه جعلها ترتدي فستانا وتراقصه؟"

شفتي؟ و أورد هنا تعليق حبّة بندول:
فيرسن جعل اوسكار تثبت لنفسها ان بإمكانها ان تكون امرأة.. وبالطبع ليس هو من جعلها تحيد عن طرق الرجال بل جعلها اكثر رجولة :D ...

ليست مسألة ضعف فقط، انها إمكانيّة الاستسلام الانثوي التي كادت تقع فيها لو لم تهرب، و التي اشارت اليها عند النافورة.. وماذا حدث بعدها؟ صارت تبكي عند البوابة، و طلبت من فيرسن ألا يراها أبداً. لم تستجب لدعوته للحب و تقول "هياته إجانا" اذ كانت فهمت من خلال كلماته لأوسكار المرأه (الكونتيسه في الحفلة الراقصة) كيف يراها، و كل ما جبلت عليه من كبرياء و عزّة نفس و اباء، اضافة الى خيارها في الحياة جعلتها تصد هذا العرض (و دعوني اسميه العرض البذيء من فيرسن) و قالت تلك العبارة الشهيرة:
"هناك نوعان من الحب: حب يجلب العذاب، و حب يجلب السعادة" (فحبها هذا عذاب) و أجابها هو باكياً: "بل هناك نوع واحد، ذلك الذي يجلب العذاب." و راجعوا هذا المشهد و انظروا الى تعبيرها، و اسمعوا ماذا تمنّت له: أن يجد حبّاً سعيدا..لم تتمنه لذاتها، و لكن له.
فعلا فقد كانا يتحادثان عن الملكة.. فقد تعذب كثيرا لأجلها,,
والحب الذي يجلب العذاب بالنسبة لأوسكار هو الحب الذي يكون من طرف واحد..
والحب الذي يجلب السعادة هو الحب من طرفين ..
وهي التي كانت تظن او تعتقد ان مشاعر الاعجاب او الامتنان لفيرسن هي مشاعر الحب..
اما هو فعندما قال بحزن ان هناك نوع واحد من الحب وهو حب العذاب فبالطبع كان يقصد
انه لاوجود لطرف او طرفين فقد كان حبه من طرفين ولكن للأسف كـان عـذابا..

هذا الكلام كلّه، و هذا العذاب كلّه كان الوحيد الذي يفهمه و يتابعه بصمت هو أندرى.. و لذا أبقى عذابه مخفيّاً و حبه مدفوناً لعلّها تتجاوز كلّ ذلك..و أظنه كان مؤمناً بأن اوسكار الرجل لن يتحول الى اوسكار المرأة من اجل فيرسن، ولا من اجله هو ما دامت على هذه الحال، و لكنه كان مؤمنا بهذا التحول و الذي لن يحدث الا ضمن التحول الاوسع الذي ستفرضه الثورة الفرنسية، أو العهد الجديد...لقد صبر، و كان يقف إلى جانبها مع "تفّاحة" هي إشارة للإجابة على كلّ أزمتها الوجوديّة.. و لكن ألمها كان أكبر من أن ترى، أو تدرك. و مع كل هذه "الخربطة" كانت تفتعل في داخلها، ظنّت أن الحلّ يكمن في حسم هويتها كطريق لانهاء كل الألم الذي تشعر به:
كيف؟؟!
بأن تجيب نفسها على هذا السؤال: رجل أم إمرأه؟!؟
و قرّرَت: رجل..
صحيح كان اندريه يتعذب لرؤية صراعها اما رجل او امرأة..
ولكننها كما قلت قررت ان تكون رجل كامل..
وهو بقرارة نفسه يحبها ويقول أنك فتاة مهما فعلتِ ..

إقتباس »
"...ولكن عندما قررت أن تتنكر وبشكل قطعي لذلك الجانب من حياتها .. قررت في ذات الوقت أن تبعد أندريه عنها وأن تتخلى عن مساعدته لها.."

و ليس هذا لأن أندرى هو :

إقتباس »
"الشخص الوحيد الذي احتفظت أوسكار بجانبها الأنثوي لأجله هو أندريه ، فعلى الرغم من قسوتها معه إلا أنه هو الوحيد الذي كانت تشعر بجواره بضعفها وأنوثتها وبالتالي فلقد كان أندريه هو الأمان بالنسبة لأوسكار وبوجوده جوارها كانت تشعر بالقوة وإلا ما كانت اتخذته تابعا ومرافقا لها."

بل لأن حسم الأزمة الوجودية بين أن تكون امراة أو رجلا يفرض عليها ان تكون اما رجلا كاملا او امراة كاملة (و هذا وهم طبعاً) و وجود اندرى كمساعد لها يعني انها ليست رجلا كاملا يتحمل مسؤلياته لوحده كباقي الرجال..و كما قالت حبّة بندول:

إقتباس »
"فلقد كان أندريه العامل الرئيسي في أن تتعلم أوسكار حياة الصبيان..
وأعتقد أن ذلك هو الهدف الذي جعل الجنرال جرجايز يتخذ من أندريه مرافقا لابنته في طفولتها.
وبالتالي عاشا معا طفولة سعيدة بريئة نتج عنها حب أندريه الجنوني لأوسكار فاتخذ منها أهم كنوز حياته .. واتخذت منه أهم كنوز حياتها دون اعتباره حبيبا لها.."

و دعيني اصيغ عبارتك هذه:

إقتباس »
".. أوسكار كانت تحتفظ بأنوثتها لأن أندريه كان بجوارها يساعدها.."

-بصيغة أخرى: وجوده بجوارها يساعدهاهو امر يذكرها بانوثتها..اي بأنها بحاجة لحماية رجل
لذا، و كما يقوا الاميركان: He had to go!

كان قراراً خاطئاً، و لذا قرر أندرى التدخّل هنا، لأن هذا المسار كان سيقودها إلى الهاوية، و إلى مزيد من الألم..و هنا قام بهذه الصدمة و مشهد الوردة تبقى وردة، و اظن الرسالة وصلت هنا، و لكن كبرياء أوسكار و ألمها جعلاها تعاند حتّى نفسها، و تفرض على ذاتها اقسى الخيارات، في اكثر البيئات قسوة (ولا اعند من الفرس الأصيل كما يقولون، و أندرى اختصاصه الخيل لذا كان لا بد و أن ينجح في النهاية) و لذا كما تفضّلتِ:

إقتباس »
" لم يفرض حبه على أوسكار كعاشق لأنه يعلم بأنها ستصده وبالتالي قد يخسرها إلى الأبد.."
لقد ساس الأمور بحكمة.. و صبر
نــعم اوافقك بكل كلمة قلتها::جيد:: ::جيد:: <<<<وشكلها اول مرة اوافقك فيها بكل شي:D ..

وف!
حكيت كثير اليوم، و الله تعبت!
هههههه اي والله.. الله يعطيك الف عافية يارب..وتسلـم ايدك..

بقي أن أقول ان هذا الرأي عجبني جدا و ظليت نصف ساعه اضحك:

إقتباس »
"كيف لم تحبه وهي قالت بلسانها لأندريه ( لقد أحببت فيرسن في الماضي )
هل هي لا تفرق بين الحب والإعجاب والأمور الأخرى ,, ثم هي قطعت نفسها عشانه كل ماراح تبكي ويقعد أندريه يهدي الأمور ويطمنها ولمارجع راحت تجري عليه ونسيت نفسها وتذكرته وقت العمل وطار عقلها
كل هذا ماتحبه ...مستحيل "
هههههه.. نعم كان مجرد اعجاب.. مجرد مشاعر عابرة ليس إلا.. لأنهاوبكل بساطة
وكما رأينا بالنهاية انها احبت اندريه وادركت ان قلبها من الازل ملك لشخص واحد الا وهو اندريه..

خاتمة القول في موضوع فيرسن هذا ( و طبعاً انا بانتظار ما تقوله النغمة الرقيقة سوفت ميلودي حول فيرسن) هو: يا جماعة (خصوصاً الآنسات)؛ ليش مستكثرين على اوسكار تحب اكثر من مرّه؟! يعني حبت فيرسن بعدين اندرى. شو الغلط بالموضوع؟ ما هياتهم الرجال بيحبوا 100 وحده و بنفس الوقت (اللي عينهم زايغه مش الكل)، خلوها حبت اثنين!
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
والله عاد تصدق هذا اكثر نوع من الرجال يكسر خاطري مسكين.. لأنه ينظر للمرأة لأجل جسدها وليس لشخصها ..
فلن يجد حبا حقيقيا بحياته ابــدا .. اما البنات مايحبون حب حقيقي إلا مرة .. مرة واحدة فقط..
اتعلمون لماذا؟ .. لأنها تنظر للرجل اكثر من مجرد شكل.. فتنظر له كشخصية واخلاق..

يالله يابنات ادعو ربنا يرزقنا بواحد مثل آندريه .. آميـــن يارب ..:D

========================

وبالأخيييييييير اريد ان اسأل كل الصبيان اللي في الموضوع وخصوصا

shun وGaius Julius ..
لوكنت مكان فيرسين ماذا سيكون شعورك لكل من اوسكـار وماري انطوانيت؟
وبكــل صراحه ...

والآن السؤال الآخر للجميع...وهو اقرب إلى نقاش..بعيد عن فيرسن واندريه
وهو عن النسخة المصغرة لأوسكار وهو جوزيف
مارأيكم.. ألا تظنون ان اوسكار انتقل مرض السل إليها بسبب جوزيف؟
وهل جوزيف من الأساس لديه هذا المرض؟
اتمنى ان اجد اجاباتكم...

مع اطيب تحية اختكم
الأرجنتينية:D

حلم صيفي

14-08-2006, 12:27

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منورة يا أرجنتينية

كيف حالك:)

ياهووو يااوسكـار ...
تخيلي اسمك حبة بندول فرنسوا دي جرجايز خخخخخخخخخخ

امزح والله معاك لاتزعليين علي

اااخ والله إني مصدعة من جد اليوم

بس معليش برضوا ما احب البندول ولا أسمي حبة بندول فرنسوا دي جرجايز حلو خخخخخخخ:D

ولا ما أزعل الله لا يجيب الزعل

المهم..
تخيلتي نفسك مكان اوسكـار ولكن فعلا كنتي مختلفة عنها ..

واريد ان اخبركم اعزائي الأعضاء بتخيلي لأوسكـار لعله يصل لكم شيء من منظورنا انا وسوفت..

حسنا مثلا انا اوسكـار.. ولدت وتربيت كرجـل..

ولدي صديق الطفولة اندريه فتى الاسطبـل ولكن في طفولتي لم ابالي ان كان فتى اسطبل او فتى نبيل ..
فقد كان اعز صديق لي.. لعبنا معا ضحكنا معا وتدربنا معا بالسيف والفروسية..
وكنت دوما اعتبره اعز صديق وحاولت اقناع نفسي بأنه كأخي ولكن لم استطع..
فعاملته كأعز اصدقائي.. ولكن فيما بعد رأيت فتى وسيم..
ولكن لم القي بالا لوسامته.. ولكن بعد رؤيتي تصرفاته الشهمه تجاهي ..
اعجبت بشجاعته..فظننت ان هذا مايسمى حــب.. وعرفت انه يحب الملكة صديقتي التي احميها..
فظننت ان هذا الفتى الوسيم عندما احبها وعلم بحبه المستحيل..
واراد نسيانها فغادر إلى الجيش..
وبعد مغادرته لازال اندريه كظلي ويمدحني ويمزح معي..
وعاد الرجل الوسيم بعد سنوات فاعتقدت..
انه قد نسى الحب المستحيـل الذي كان في قلبه.. فبظني انه لربما لازال يحبني
فاعجابي به لم يقل فلم انسى تصرفاته الشهمة تجاهي..
ولكن فتى الاسطبل الذي ساعدني مرارا وتكرارا ولكن كنت اقول في نفسي دائما ياله من صديق رائع..
فعلا يحميني كأنني اخته..
لاحظت على فتى الاسطبل بعض الجمل العجيبة.. مثلا عندما اصيب في عينه قال لي
الحمدالله ااني انا من اصبت وليس انتي.. فعندها قلت في نفسي هل من المعقول ان اندريه يكن لي شعورا!!!
لا هذا غير معقول فهو يعلم اني دائما اقول اني رجل
او إذا فكر بذلك يقول فتاة نبيلة وانا فتى الاسطبل.. لايمكن ان يحدث شيء كهذا بينناا!!
ولكن بيني وبين نفسي كنت اقول دوما لو لم يكن اندريه فتى اسطبل!! ولو كنت فتاة..
فهل كان سيحدث شيء بيننا!!..

وعندت عوت ذاك الفتى الوسيم وقد ظننت انه قد نسي محبوبته ماري.. ولكن عرفت
بعدها انه لم ينساها ابدا.. فقلت في نفسي لايمكن ان احب شخصا يحتل قلبه شخص آخر(ولاحظو هنا لم اقل امرأة اخرى بل شخص آخر لأنني اوسكـار رجل ولست امرأة..
ولكنني تفاجأت هل هذه المشاعر تثبت انني امرأة ولست برجل!!!..
و(باختصار).. عندما ذهبت إلى الحفلة راقصة اردت ان ارى هل ياترى يمكن ان يرى ذلك الفتى الوسيم
انني فتاة !! او انه سيعلم مباشرة انني اوسكـار الرجل ..
اريد اثبات ذلك لنفسي.. وفعلا لم يعلم ااني اوسكــار.. التي كان يراها رجـل وصديق له..
فقد عاملني كفتاة....
وبذلك اثبت لنفسي انني يمكن اكون فتاة.. لايمكن.. فقررت ان اكون رجــلا كماا بدأت..

عموما باختصار واعذروني على تلخبط الأحداث ..
ولكنني اردت ان ترو ولو شيء بسيـــط من منظورنا انا وسوفت

ربما وجهت نظر مقبولة نوعا ما إذا فكرت أوسكار بشكل عاطفي كما فكرت
ولكن انظري من زاوية أخرى زاوية العقل
صحيح أن أوسكار( على الصعيد الشخصي ) لم تهتم له هل هو نبيل أم لا ولكنها لم تغفل أيضا الجانب الأخر وهو المجتمع
كيف لإبنة عائلة نبيلة ومتعصبة ووالدها شديد ان تحب بهذا الشكل وأنت كما قلت قد قرأت كلام القيصر عن الأحوال الإجتماعية والطبقية والتعصب السائد في تلك الأيام الذي يصل إلى درجة الحلال والحرام لدينا فكيف لها أن تفكر مجرد تفكر في ذلك واعلمي أن حصول أندريه كان غير ممكن بل شبه مستحيل في ظروف كتلك ولولا تغير الظروف وبداية العهد الجديد لما وجد ذلك الحب متنفسا له كما قال البعض بأن ذلك العهد كان يتتظره أندريه لأنه يستطيع أن يحلم فيه كما يشاء ولا حظي التغير الدرامي في شخصيته منذ بداية حضوره لتلك الإجتماعات وبل وحتى قبل فقدانه لبصره
أقول ربما أوسكار ظنت أن أندريه يرافقها لمجرد أن والدها طلب منه ذلك كما في الحلقة الأولى وظنت أن هذا جزء من عمله ولكن بحكم التربية المشتركةوصداقة الطفولة ظنته أخوها .أما أنه يحبها وتحبه فلم يخطر في بالها أبدا أبد أبدا
سأضرب مثلا بسيطا
ماذا لو علمت لا سمح الله أن احدى معارفك تحسب السائق ماذا ستكون ردت فعلك وردت الأهل وردت المجتمع
هكذا كان حال أوسكار وأندريه وربما أفضع

عندما قالت الراوية هذا الكلام فمن قاله اولا واخيرا هي الراوية وليست اوسكار..
فلعل الراوية ارادت ان يظن المشاهدين ان اوسكار تكن مشاعرا وهي فعلا كانت تكن له بعض المشاعر
ولكن ليست مشاعر الحـب الحقيقي.. مثل الذي كانت تكنه لاندريه..
وانا هنا قدتفاجأت هل معقول اوسكار تحب شخصا يحب اخرى!!
لا يمكن ذلك..

هههههههههههههههه والله مشكلة الراوية تضحك علينا أو ماهي فاهمة القصة والله من جد مشكلة :D
ولكني بجد لم أفهم الراوية (ما جابت سيرة المشاعر حقت أوسكار بس قالت

حب لا يلاحظه المرء حتى بالرغم من وجودهما معاً: حب اندري لها؛
لقد كان نفس ذلك النوع من الحب الذي كانت أوسكار تكنّه لفيرسن

فقالت حب أندريه لها ولم تجيب سيرة أوسكار بعني أوسكار لم تعلم ولم تلحظ ولم تعرف بحبه ولمت كن تحبه إلا حبا أوخيا
وعندما صارحها أول مره قررت الإبتعاد فورا عندما علمت بحبه لا تقولي لأنها قررت أن تعيش كرجل ولكنها ربما أرادت أن توصل له رسالة ( من المستحيل أن يعيش هذا الحب يا أندريه )
حسنا على رأيك لماذا لم تبتعد منذ زمن إن كانت تعلم بحبه منذ الحلقة الأولى فهي كانت رجلا حتى ظهور فيرسن >>>>>>>>>>>>آسفة الكلام شوية ملخبط قلت لك مصدعة

ولم تهتم برأي اندريه لأنها وبكل بساطة ظنت اوحاولت ان تظن ان اندريه يعتبرها كصديق اوكأخ اواخت له..
وهي متأكدة انه سيهتم باختلاف الطبقية..

خالفت رأيك هههههههههههههههههههههههههههاي
كيف تحبه ولم تهتم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف وضعت هنا حساب الطبقات ولم تضعه منذ البداية :مكر: :مكر: :مكر:

نعم هذا صحيح فهو يعتبرها كأعز صديق له لأنهم اطفال فمن الطبيعي يعتبرها كصديق طفولته..
ولكن مشاعره تغيرت عندما بدأ يحس ان مايكنه لها .. اكثر من مجرد صداقة..
ولكن لا نستطيع تحديد متى كان ذلك فذلك مستحيــل

أول مره نتفق بشارة خير لوووووووووووووووول::جيد:: ::جيد::
ويمكن تحديد ذلك تقريبا في الحلقة الثامنة وعند وعده باعطاءها حياته.

عموما
الاختلاف لا يفسد للود قضية وقد تبدو الأمور معقدة بعض الشئ واختلاف الأراء أمر وارد ولكل الحق في الأقتناع في وجهت نظره بل والدفاع عنها ..............صح ؟;)

وعلى سيرة فيرسن في سؤالك للصبيان
اسمحي لي أتلقف وأجاوب شوي

أصلا فيرسن ما أدري ليه معطينه وجه
أولا أكبر غلطة أن يحب ماري فهي متزوجة وملكة فرنسا ومستحيل أنه ينجح حبهم
ثانيا ما اعطي أوسكار ( المسكينة) وجه وكان دايما يجرحها
ثالثا : أحيانا أظن انه مافرقت معاه أوسكار أو ماري المهم الأنوثه بدليل إنه جرى على الكونتيسه( أوسكار ) ونسى عمره وماري وأوسكار راحوا (وطي) .

مارأيكم.. ألا تظنون ان اوسكار انتقل مرض السل إليها بسبب جوزيف؟
وهل جوزيف من الأساس لديه هذا المرض؟

وجهت نظر مقبولة وقد فكرت فيها قبلا
ولكن ليس تخصصي طب عشان أعرف ماهي ظروف انتقال المرض وخاصة أن أحد من عائلة جوزيف لم يصب به >>على حد علمي

أما سؤالك بخصوص مرض جوزيف نعم كان مريضا به وقد نقلته له ممرضته كما قال أحد الأعضاء في الصفحة السابقة .

أنا عندي سؤال لك :

لما كان أوسكار بتبكي قال لها فيرسن ( لوكنت أعلم أنك فتاة منذ اللقاء الأول لكان الآن .............)
أكملي الفراغ ؟

أخيرا :

سوفت ملوووووووووووووووووووووووودي

ملوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووودي فينك ؟؟؟؟؟

shun

14-08-2006, 19:22

مرحبا بالجميع
الأخت الكريمه Heart Beating

لا لااا لااا وين رايح؟!!!.. والله ماخليك بدخلك بالنقااش انت ويوليوس
:D :D :D مافي مفر يعني.... خلاص أنا مستعد :رامبو:

لوكنت مكان فيرسين ماذا سيكون شعورك لكل من اوسكـار وماري انطوانيت؟

امم سؤال صعب حيث لا يمكن ان أتخيل ما سيكون عليه شعوري لو كنت مكان فيرسن بسبب الإختلاف في عدة عوامل 1- الدين
2- طريقة النشأه والتربيه
3- الإختلاف في التقاليد والمعتقدات
ولأثبت ذلك قمت بسؤال أخي لأني أعلم أنه سيجيبني بتلقائيه كونه تابع المسلسل معي وليس متأثر بالشخصيات كثيرا فسألته من كنت لتختار لو كنت مكان فيرسن فأجابني لن أختار أيّ واحده منهما لن أختار أوسكار لأني لا أحب المرأة المسترجله ولن أختار أنطوانيت لأني لا أحب المرأة الخائنه لزوجها كما أني لا أقبل بأن أكون الحبيب في الظل أو الرجل الثاني لديها .فيوجد إختلاف في طريقة التفكير بين الرجل الشرقي والغربي ويعود ذلك لأحد العوامل السابقه .
لذلك قررت أن أجيب بشكل عام الرجال على صنفين رجل قلبه لا يسع إلا إمرأة واحده يحبها طوال حياته ورجل إتساع قلبه يسع عدة نساء في وقت واحد فيرسن كان يحب الجمال ولكنه أحب كلا من أوسكار وأنطوانيت بطريقة مختلفه ولكنه أحب كلاهما أوسكار أحبها كصديقة عزيزه ربما بسبب أسلوب أوسكار ولباسها الذي لايظهر أي أنوثه فشعر نحوها بمشاعر الصديق حيال صديقه أما أنطوانيت فكانت الحبيبه التي تجسد كل ما يحبه فيرسن في المرأه

وهل جوزيف من الأساس لديه هذا المرض؟

جواب هذا السؤال ذكرته سابقا ضمن النبذه عن جوزيف
كان لدى الدوفين لويس جوزيف عدّة ممرّضات الأشهر هي مدام بويتراين التي يعتقد أنها نقلت إليه مرض السل عن غير قصد
مشاكله الصحيه بدأت في سن الثالثه عندما أصيب بالحمى ثم أخذت صحته تتدهور ببطء في إبريل من 1786 لاحظ الأطباء إن عموده الفقري بداء في الإنحناء و في أكتوبر من 1786 بدأت أعراض السل بالظهور

ألا تظنون ان اوسكار انتقل مرض السل إليها بسبب جوزيف؟
هذا الإحتمال وارد وهناك إحتمال أخر وهو :
إن الظروف غير الصحيه وخاصة عند الفقراء من عامة الشعب الفرنسي تساعد على ظهور مرض السل بين هذه الفئات والسل نوعان
سل مفتوح وسل مغلق
السل المفتوح تكون الأعراض ظاهره ولكن السل المغلق قد لا تظهر فيه أعراض لفتره رغم وجود بكتريا السل في الجسم وقد لا يعلم الشخص أنه مصاب به وفي السل المفتوح قد يتكلم بوجه الناس ويعطس في الغرفه فتنتقل العدوى عن طريق الهواء
أوسكار أصيبت بالسل بعد إنتقالها للحرس العام وهم من عامة الشعب الفقراء فوجود أكثر من جنديين في غرفة السكن وزياراتهم لمنازل عائلاتهم (التي غالبا ماتكون مزدحمة وغير صحيه ) كل هذا لا يمنع ان يكون أحدهم مصابا وبالتالي إنتقلت العدوى لأوسكار من أحدهم بسبب إختلاطها اليومي بهم

الأخت الكريمه حبة بندول
أصلا فيرسن ما أدري ليه معطينه وجه
أولا أكبر غلطة أن يحب ماري فهي متزوجة وملكة فرنسا ومستحيل أنه ينجح حبهم

ثالثا : أحيانا أظن انه مافرقت معاه أوسكار أو ماري المهم الأنوثه بدليل إنه جرى على الكونتيسه( أوسكار ) ونسى عمره وماري وأوسكار راحوا (وطي) .

فيرسن كان متعدد العلاقات هذا صحيح ولكن يبقى حبه الكبير لماري أنطوانيت
وصحيح أن حب فيرسن لأنطوانيت كان خاطئا كونها متزوجه ولكنه كان حبا قويا وحقيقيا في رسالة كتبها فيرسن لأخته بعد موت أنطوانيت أخبرها كم يتألم وكيف أنه يحب أنطوانيت أكثر من عينيه ربما أحب أنطوانيت في البدايه كما يحب كل امرأة جميله ولكنه تجاوز ذلك وأصبح حبه لها غير خاضع لشرط أو مقياس والدليل على ذلك ذكرته في مناقشه في البدايه
وأنا قرات أن فيرسن بعد إعدام ماري انطوانيت قضى تلك الليلة بجوار جثمانها فمن يقضي الليل بجوار جثة مقطوعة الرأس إلا لو كان يحبها بعمق فهذا وجه جميل في حب أنطوانيت وفيرسن رغم وجود وجه اخر سيء وهو كون انطوانيت متزوجة ولا يحق لشخص ان يتبادل الحب مع شخص متزوج من أخر ولكن كما قلت للأشياء دائما وجهان ويمكن رؤية الوجه الجميل إذا بحثنا عنه

ثانيا ما اعطي أوسكار ( المسكينة) وجه وكان دايما يجرحها
فيرسن سبب الألم لأوسكار حين أحبها بطريقة مختلفة عن حبها له وهو ذات السلاح الذي جرحت أوسكار أندريه به فهي تألمت كما سببت الألم لأندريه

وخاصة أن أحد من عائلة جوزيف لم يصب به >>على حد علمي

هذا صحيح فالمرض ليس وراثيا ولكن شقيق جوزيف لويس تشارلز مات أيضا بالسل إنما بسبب ظروف سجنه المأساويه

تحياتي

John Silver

15-08-2006, 00:12

مرحبا بالأصدقاء

ماشاء الله الموضوع مشتعل هذه الأيام ، هناك نقاط أحببت توضيحها لمن لايعرفها :
ليدي اوسكار هو واحد من انتاجات Tokyo Movie Shinshaالشركة التي انتجت جزيرة الكنز، ريمي الصبي، جو الغد
ولكن ليدي اوسكار كان مختلف عن المسلسلات الثلاث السابقه ، فمصمم الشخصيات لم يكن Akio Sugino
بل شينجو اراكي وهونفسه مصمم شخصيات مسلسل جرانديزر .
استلم الاخراج المخرج Tadao Nagahama من الحلقه الأولى وحتى الثامنه عشر ، لكنه توفي بتاريخ

14-1-1980 م ، أي قبل انتهاء العمل بثمان أشهر . لذا استلم الاخراج المخرج الأسطوره اوسامو ديزاكي
من الحلقه الثامنه عشر وحتى الحلقه 40 الأخيره ، لذا تلاحظون الفارق الكبير بين المستويين .

http://www.cache.mexat.com/images/images-cache/2006/08/226.jpg
صوره للمخرج الأول Tadao Nagahama

مخرجي الحلقات
Akinori Nagaoka : الحلقه 4، 7 ، 9 ، 13 ، 17
Minoru Okazaki : الحلقه 3
Mizuho Nishikubo : الحلقه 25 ، 40
Nobuo Takeuchi : الحلقه 19 ، 40
Satoshi Dezaki : الحلقه 6 ، 8
Shunji Ôga : الحلقه 30 ، 40
Tetsuo Imazawa : الحلقه 2
Yasuo Yamayoshi : الحلقه 1 ، 5 ، 10 ، 12 ، 14 ، 16 ، 18
Yoshihisa Sekine : الحلقه 15
المانجا الأصليه : Riyoko Ikeda
الموسيقى : Kouji Makaino

تحياتي / سيلفر الكبير

shun

15-08-2006, 01:02

أهلا ومرحبا بالأخ العزيز John Silver
لو علمت الدار بمن زارها فرحت
واستبشرت
وأنشدت بلسان الحال قائلةً
اهلا وسهلاً بأهل الجود والكرم
مشكور أخي الكريم وتسلم على المعلومات ::جيد:: ::جيد::

تحياتي

^Heart Beating^

15-08-2006, 02:15

ياهلااا بحبة بندول ...

منورة يا أرجنتينية
بوجودك والله ..^^

ربما وجهت نظر مقبولة نوعا ما إذا فكرت أوسكار بشكل عاطفي كما فكرت
يسعدني انك تقبلتي الفكرة ^^

ولكن انظري من زاوية أخرى زاوية العقل
صحيح أن أوسكار( على الصعيد الشخصي ) لم تهتم له هل هو نبيل أم لا ولكنها لم تغفل أيضا الجانب الأخر وهو المجتمع
كيف لإبنة عائلة نبيلة ومتعصبة ووالدها شديد ان تحب بهذا الشكل وأنت كما قلت قد قرأت كلام القيصر عن الأحوال الإجتماعية والطبقية والتعصب السائد في تلك الأيام الذي يصل إلى درجة الحلال والحرام لدينا فكيف لها أن تفكر مجرد تفكر في ذلك واعلمي أن حصول أندريه كان غير ممكن بل شبه مستحيل في ظروف كتلك ولولا تغير الظروف وبداية العهد الجديد لما وجد ذلك الحب متنفسا له كما قال البعض بأن ذلك العهد كان يتتظره أندريه لأنه يستطيع أن يحلم فيه كما يشاء ولا حظي التغير الدرامي في شخصيته منذ بداية حضوره لتلك الإجتماعات وبل وحتى قبل فقدانه لبصره
أقول ربما أوسكار ظنت أن أندريه يرافقها لمجرد أن والدها طلب منه ذلك كما في الحلقة الأولى وظنت أن هذا جزء من عمله ولكن بحكم التربية المشتركةوصداقة الطفولة ظنته أخوها .أما أنه يحبها وتحبه فلم يخطر في بالها أبدا أبد أبدا
سأضرب مثلا بسيطا
ماذا لو علمت لا سمح الله أن احدى معارفك تحسب السائق ماذا ستكون ردت فعلك وردت الأهل وردت المجتمع
هكذا كان حال أوسكار وأندريه وربما أفضع
طبعا مثالك في محله..
فبالطبع مستحيــل.. ليس لأنه السائق..!! لأن بكل بساطة مجتمعنا غيير عن مجتمعهم بألف مرة
فأولا من المستحيل ان يعيش السائق بحرية كحالة اندريه مثلا!!
ومستحيل ان يكون صغيرا ويعرفها من صغره..!!

عموما وجهة نظرك قد وصلت وفهمت لماذا قلتي السائق..
فقد ادركت مسبقا عند كلام اخي يوليويس عن اخلاف الطبقية بينهم
فعلا فأنا اعترف بأنني لم اظن ان كل هذا التعقيد لديهم!!

ولكن مادعاني لقول ذلك انني باعتقادي إذا كان يحبها فعلا فلن يفكر كثيرا بهذه الأمور..
ولكن من زاوية اخرى لو فكرنا قليلا لربما لم يقل لها ذلك خوفا عليها من ان تتأذى..
فكما سبق ان تفضل الاخوة بأن مجتمعهم قاسي ويفرق بين النبيل وغيره من عامة الناس!!
فربما تقتل معه..!! وربما تكون هي فكرت بنفس الشيء!!..
فكما نذكر بتلك الحلقة التي خرجت بها روزاليه وقد سألوها من هي امك واتهمت انها ليست
بنبيلة.. كيف كان رد فعلهم كما لو انها ارتكبت جريمة!!!...

كما قال البعض بأن ذلك العهد كان يتتظره أندريه لأنه يستطيع أن يحلم فيه كما يشاء ولا حظي التغير الدرامي في شخصيته منذ بداية حضوره لتلك الإجتماعات وبل وحتى قبل فقدانه لبصره
نعم لاحظت ذلك واحسست انه شعر بفرحه..
ولكن هل فعلا كان هذا التغير كي يحلم بمايشاء!!...ربمـا..
وربمـا من جهة اخرى احس بالحزن قبلا لرؤية كل هؤلاء الناس والأطفال يتعذبون لأجل
لقمة العيش ويموتون بسببها وهو بنفس مستواهم يأكل كما يريد ويعيش حياة النبلاء..
فأحس بفرحه ربما خفيفة ربما هذا هو الأمل الذي ينتظره كي يتغير الوضع...
ففي حلقة الفارس الأسود عندماقال لأوسكـار قبل فقدانه لبصره فعلق قائلا على الفارس الأسود
ان مايفعله لربما كان شيئا جيدا.. فهو يساعدهم ولا يأخذها لنفسه.. فالنبلاء لا يشعرون بالجوع..
فإذا لربما كان "آندريه" يحس بالذنــب.. وتمنى بنفسه ان يتغير الوضع..

فقالت حب أندريه لها ولم تجيب سيرة أوسكار بعني أوسكار لم تعلم ولم تلحظ ولم تعرف بحبه ولمت كن تحبه إلا حبا أوخيا
وعندما صارحها أول مره قررت الإبتعاد فورا عندما علمت بحبه لا تقولي لأنها قررت أن تعيش كرجل ولكنها ربما أرادت أن توصل له رسالة ( من المستحيل أن يعيش هذا الحب يا أندريه )
حسنا على رأيك لماذا لم تبتعد منذ زمن إن كانت تعلم بحبه منذ الحلقة الأولى فهي كانت رجلا حتى ظهور فيرسن >>>>>>>>>>>>آسفة الكلام شوية ملخبط قلت لك مصدعة

وجهة نظرلابأس بها...
ولكن سبق ان اشرت على هذه النقطة..
بس مو مشكلة اعيدها..
فأنتي قد قلتي
لماذا لم تبتعد منذ زمن إن كانت تعلم بحبه منذ الحلقة الأولى ..
فبالطبع في بدايات المسلسل كانو اطفال وفي طور الصداقة..
ولكنها اتت لها بعض الأفكار عفويا.. ولكن كانت تعتقد بأنه يظنها كأخت له ..
وحاولت ان تغلق الموضوع ولاتفتحه بينها وبين نفسها..
لأنها مجرد توهمات ربما ليس لها اساس من الصحة..وحاولت ان تطرد اي فكرة (مجنونة) تخطر على بالها
ايضا بسبب امر الطبقية فهو او هي ستحسب حسابا لذلك(نفس الكلام عن الطبقية بالأعلى)

وعندما صارحها أول مره قررت الإبتعاد فورا عندما علمت بحبه لا تقولي لأنها قررت أن تعيش كرجل ولكنها ربما أرادت أن توصل له رسالة ( من المستحيل أن يعيش هذا الحب يا أندريه )
من قال من الأساااس انها هربت بسبب مصارحة اندريه لها!!!!!!!!
فلن اقول لأنها قررت أن تعيش كرجل .. ولكن انظري قد اتخذت قرار ذهابها أو هروبها
قبل مصارحه اندرييه لها.... فقد صدمت بعد مصارحته.. لأنها قد اغلقت هذه الأفكار بعقلها التي تفتحت قبل المصارحه مرة اخرى.. ولكن كانت خفيفة مثل(العين التي فقدت وقال الحمدالله انني انا من فقدها ولستِ انتِ)
ولم تكن بالقوة التي تجعلها تتأكد من عين اليقين انه فعلايحبها.. فلذلك صدمت ومن حقها ان تصدم
بمصارحه قوية منه اتت متأخرة قليلا.. لخوفه من فقدها..

فهي كانت رجلا حتى ظهور فيرسن
هنــا نقطة الاختلاااف.. فالأفكار العشوائية التي كانت تفكر بها تجاه اندريه وحاولت اغلاقها
كانت مفتاح لتفتحها امام فيرسن لأن امام اندريه كانت قد اغلقت بكل قوة على تلك الأفكار لأنها حاولت قدر الامكان ان تعتقد انه يكن لها مشاعر الاخوة..
فالمشاعر التي كانت تكنها لفيرسن كانت مشاعر غريبة عابرة ظنت انه المسمى بالحب..
فقد كان فتى نبيل.. والذي لم تهتم به في بادئ الأمر.. ولكن عند رؤيتها لشهامته وشجاعته..
توهمت ان المشاعر الغريبة مشاعر الشعور بالامتنان والاعجاب انها هي الحب.. وقد كانت
العوامل الغير متوفرة لاندريه متوفرة لفيرسن.. فهو مستحيل ان يظنها كأخت او اخ له
لأنها لم تعش معه او تربت معه بخلاف اندريه.. ومن العوامل ايضا انه فتى نبيل..
فعلى هالـ "خلطة" = حب(باعتقادها) ..
ولا ننسى تصرفاته تجاه الملكة التي زادت من اعجابها به..

وهناك فرق بأنها راودتها مثلك تلك الأفكار تجاه اندريه وبين تيقنها والمصارحه مباشرة بأني احبك .. فبالطبع بعد تلك المصارحه ارتبكت كثيرا فظنونها التي اغلقتها ظهرت انها حقيقية!!..
فكيف عليها ان تتصرف!!.. فلذلك احتاجت لعامل الزمن والتفكير حتى تتقبل الفكرة..
فقد اخذت من الوقت حتى اتت لحظة الاعتراف الحقيقي لها..
والثورة ليس لها اي دخل بعلاقة كلن من اندريه واوسكار...

خالفت رأيك هههههههههههههههههههههههههههاي
كيف تحبه ولم تهتم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف وضعت هنا حساب الطبقات ولم تضعه منذ البداية
ههههههه
انتي لم تفهمي ماأقصد هنا..اظن ان اجابتي بالأعلى قد فسرت كل الذي في بالي..
وقد اجابت على سؤالك;) ..

أول مره نتفق بشارة خير لوووووووووووووووول
ويمكن تحديد ذلك تقريبا في الحلقة الثامنة وعند وعده باعطاءها حياته.
خخخخخخ حلوة.. اخيرا
وربما تكون من الحلقة الثامنة..وربما لا.. <<<عاد هذي ماأقدر اعرف متى 100% ...

عموما
الاختلاف لا يفسد للود قضية وقد تبدو الأمور معقدة بعض الشئ واختلاف الأراء أمر وارد ولكل الحق في الأقتناع في وجهت نظره بل والدفاع عنها ..............صح ؟
أكييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييد::جيد :: ::جيد::
وانا فعلا فرحه جدا لسماعي آرائكم المختلفة ورؤيتكم الأمور ..::سعادة::
وقد استفدت ايضا كثيرا..
لذلك اشكركم من اعماق قلبي لسماعكم ومحاولة الفهم من منظوري ومناقشتكم لي..

فذلك اسعدني جدا جدا جدا::سعادة:: ::سعادة::

وعلى سيرة فيرسن في سؤالك للصبيان
اسمحي لي أتلقف وأجاوب شوي

أصلا فيرسن ما أدري ليه معطينه وجه
أولا أكبر غلطة أن يحب ماري فهي متزوجة وملكة فرنسا ومستحيل أنه ينجح حبهم
ثانيا ما اعطي أوسكار ( المسكينة) وجه وكان دايما يجرحها
ثالثا : أحيانا أظن انه مافرقت معاه أوسكار أو ماري المهم الأنوثه بدليل إنه جرى على الكونتيسه( أوسكار ) ونسى عمره وماري وأوسكار راحوا (وطي) .
ههههههههه لا تفضلي..
ولكن جوابك ورد اخي shun عليكِ بين لكِ لماذا اردت هذا السؤال للأولاد...
لأن تفكيركِ كان مبني على تفكير ماري انطوانيت وتفكير اوسكـار (تفكيرهما من وجهة نظرك طبعا)
لأنك فتاة فمن الطبيعي انكِ لن تعرفي تفكير فيرسن الحقيقي..
فذلك صعب انا بنفسي حاولت قدر الامكان ولكن دون جدوى.. لأن بالنهاية ربما اكون ظلمت
شخصية فيرسن اوربما اكون ابالغ في مدحه..;) ..

وجهت نظر مقبولة وقد فكرت فيها قبلا
ولكن ليس تخصصي طب عشان أعرف ماهي ظروف انتقال المرض وخاصة أن أحد من عائلة جوزيف لم يصب به >>على حد علمي

أما سؤالك بخصوص مرض جوزيف نعم كان مريضا به وقد نقلته له ممرضته كما قال أحد الأعضاء في الصفحة السابقة .
ليس شرطا ان يكون تخصصك طب حتى تعرفي ذلك فقد اخذتها بمادة الأحياء بالصف الثالث ثانوي..
وهي اعراض مرض السل ومسبباته وهل ينتقل ام لا..<<<اتذكرها جيدا لأنني قد سمعت كثييرا قبلها بهذا المرض بكثيير من الأفلام واعتقدت انها ستفيدني.. وصدق ظني:D ..
اعراضه شاهدناها على اوسكـار.. وانا اعتقدت ان الشخص الذي نقل إليها المرض كان جوزيف
لأنه يحمل هذا المرض وينتقل اسهل بكثير للشخص الذي لديه سوء تغذية.. ولكن هل اوسكار كانت تغذيتها سيئة..ربما.. فكانت حالتها المعنوية ماش رايحه فيها فماألومها من قلة الفواكه الي تاكلها:D ..

أنا عندي سؤال لك :

لما كان أوسكار بتبكي قال لها فيرسن ( لوكنت أعلم أنك فتاة منذ اللقاء الأول لكان الآن .............)
أكملي الفراغ ؟
تماما تماما تماااما لهذا السبب اردت من الاولاد الاجابة على سؤالي..
فلن استطيع الاجابة عليه.. خشية من ظلمه..
فهل من المعقول انه كان سيقول(لوكنت أعلم أنك فتاة منذ اللقاء الأول لكان الآن .... احببتك !!!!!!!!!!!!(او من هالطقة مثلا.. كنت معك اواحببنا بعضنا ...الخ الخ) ..
هذا مستحيل لأنه رأى ماري انطوانيت اولا.. ثم اوسكار.. فدخلت ماري انطوانيت قلبه بجمالها أولا..
فغير المعقول انه سيحوله إلى اوسكار ففيرسن من رابع المستحيلات ان يحب اوسكار..
لأنه يفكر بإنسانة واحدة فحبه الحقيقي كان من امرأة واحدة..فقـط..

اشكركِ عزيزتي حبة بندول على النقاش الجميييييل
وإلى لقاء قريب..إن شـاءالله ....

^Heart Beating^

15-08-2006, 02:25

===========================

هلاااااا بأخي shun
واللــه اسعدني مشااااااااااااااااااااركتك ...::سعادة::

مافي مفر يعني.... خلاص أنا مستعد
ههههههههههههههههههههههههه.. لأ :D :D

امم سؤال صعب حيث لا يمكن ان أتخيل ما سيكون عليه شعوري لو كنت مكان فيرسن بسبب الإختلاف في عدة عوامل 1- الدين
2- طريقة النشأه والتربيه
3- الإختلاف في التقاليد والمعتقدات
فعلا فعلا فعلا معاك كامل الحق.. ولكن ربما تصل ولو جزء بسـيط من مشاعر فيرسن
فأولا وأخيرا كلاكما رجلان.. وربما يكون هذا القاسم المشترك بينكما..:p

لذلك سأجيب بشكل عام
نعــم هذا ماأردته ::جيد:: ...

الرجال على صنفين رجل قلبه كبير ولا يسع إلا إمرأة واحده يحبها طوال حياته ورجل إتساع قلبه يسع عدة نساء في وقت واحد فيرسن كان يحب الجمال ولكنه أحب كلا من أوسكار وأنطوانيت بطريقة مختلفه ولكنه أحب كلاهما أوسكار أحبها كصديقة عزيزه ربما بسبب أسلوب أوسكار ولباسها الذي لايظهر أي أنوثه فشعر نحوها بمشاعر الصديق حيال صديقه أما أنطوانيت فكانت الحبيبه التي تجسد كل ما يحبه فيرسن في المرأه
رائع راااائع... رأي جميل جدا..::سعادة::

ولكن لدي استفسار واحد.. واتمنى ان تتقبله مهما بدى سؤالا تافها..:D

ورجل إتساع قلبه يسع عدة نساء في وقت واحد
هل هذا يعني ان هذا الصنف قلبه صغير ام كبير؟..او هل هو اكبر من الصنف الأول؟:لقافة:

جواب هذا السؤال ذكرته سابقا ضمن النبذه عن جوزيف
إقتباس »
كان لدى الدوفين لويس جوزيف عدّة ممرّضات الأشهر هي مدام بويتراين التي يعتقد أنها نقلت إليه مرض السل عن غير قصد
مشاكله الصحيه بدأت في سن الثالثه عندما أصيب بالحمى ثم أخذت صحته تتدهور ببطء في إبريل من 1786 لاحظ الأطباء إن عموده الفقري بداء في الإنحناء و في أكتوبر من 1786 بدأت أعراض السل بالظهور
نعم قرأتها.. واشكرك فأنت كفيت ووفيت ::جيد:: ::جيد::

هذا الإحتمال وارد وهناك إحتمال أخر وهو :
إن الظروف غير الصحيه وخاصة عند الفقراء من عامة الشعب الفرنسي تساعد على ظهور مرض السل بين هذه الفئات والسل نوعان
سل مفتوح وسل مغلق
السل المفتوح تكون الأعراض ظاهره ولكن السل المغلق لا تظهر فيه أعراض رغم وجود بكتريا السل في الجسم وقد لا يعلم الشخص أنه مصاب به فيتكلم بوجه الناس ويعطس في الغرفه والسل ينتقل عن طريق الهواء
أوسكار أصيبت بالسل بعد إنتقالها للحرس العام وهم من عامة الشعب الفقراء فوجود أكثر من جنديين في غرفة السكن وزياراتهم لمنازل عائلاتهم كل هذا لا يمنع ان يكون أحدهم مصابا وبالتالي إنتقلت العدوى لأوسكار من أحدهم بسبب إختلاطها اليومي بهم
آهاا.. يعني هنالك احتمالان لانتقال المرض لها...
فإذا انا ارجح الاحتمال الأول وان جوزيف هو من نقله لها..
وهذا طبعا مجرد رأي واتبعت احساسي ليس إلا... وبالطبع لست متاكدة..
ويمكن ان يكون الإحتمال الآخر..::جيد::

فيرسن كان متعدد العلاقات هذا صحيح ولكن يبقى حبه الكبير لماري أنطوانيت
وصحيح أن حب فيرسن لأنطوانيت كان خاطئا كونها متزوجه ولكنه كان حبا قويا وحقيقيا في رسالة كتبها فيرسن لأخته بعد موت أنطوانيت أخبرها كم يتألم وكيف أنه يحب أنطوانيت أكثر من عينيه ربما أحب أنطوانيت في البدايه كما يحب كل امرأة جميله ولكنه تجاوز ذلك وأصبح حبه لها غير خاضع لشرط أو مقياس والدليل على ذكرته في مناقشه في البدايه
انا اوافقك تماااما هنا ..
وخصوصا

ربما أحب أنطوانيت في البدايه كما يحب كل امرأة جميله ولكنه تجاوز ذلك وأصبح حبه لها غير خاضع لشرط أو مقياس
فعلا هذا ماظننته.. فقد كان في البداية لأجل شكلها ولكنه احبها ايضا لشخصها..
وهذا شيء جميل ::سعادة::

هذا صحيح فالمرض ليس وراثيا ولكن شقيق جوزيف لويس تشارلز مات أيضا بالسل إنما بسبب ظروف سجنه المأساويه
وااو معلومة اضافية ..رائع.. ولكن حزينة:محبط: ..
فلم اتوقع انه مات طفلا:بكاء: ..

اشكرك اخي الكــريم shun على الرد الراااااااااااااااااااااائع..

وإلى لقاء قريب إن شـاء الله..

مع اطيب تحية......

حلم صيفي

15-08-2006, 03:21

آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآخ
انا وأنت ندور في دوائر مفرغة:D
ومادام إنه أنت وأنا بنات ماراح نرسى على حل >>>>>لا تزعلي بصراحة البنات ( وأنا منهم )دائما أصحاب مواقف ومتمسكين برأيهم .صح

عزيزتي

أوافقك على كل شئ قلته وأعجبتني ردودك وتفسيرات وربما تجعلنا ننظر للموقف الواحد أكثر من نظره
مثلا ً

إقتباس »
كما قال البعض بأن ذلك العهد كان يتتظره أندريه لأنه يستطيع أن يحلم فيه كما يشاء ولا حظي التغير الدرامي في شخصيته منذ بداية حضوره لتلك الإجتماعات وبل وحتى قبل فقدانه لبصره

نعم لاحظت ذلك واحسست انه شعر بفرحه..
ولكن هل فعلا كان هذا التغير كي يحلم بمايشاء!!...ربمـا..
وربمـا من جهة اخرى احس بالحزن قبلا لرؤية كل هؤلاء الناس والأطفال يتعذبون لأجل
لقمة العيش ويموتون بسببها وهو بنفس مستواهم يأكل كما يريد ويعيش حياة النبلاء..
فأحس بفرحه ربما خفيفة ربما هذا هو الأمل الذي ينتظره كي يتغير الوضع...
ففي حلقة الفارس الأسود عندماقال لأوسكـار قبل فقدانه لبصره فعلق قائلا على الفارس الأسود
ان مايفعله لربما كان شيئا جيدا.. فهو يساعدهم ولا يأخذها لنفسه.. فالنبلاء لا يشعرون بالجوع..
فإذا لربما كان "آندريه" يحس بالذنــب.. وتمنى بنفسه ان يتغير الوضع

هذا الرأي بصراحة أعجبني جدا::جيد:: ::جيد:: ::جيد::
وهو يزيد من صفات أندريه الرائعة فهو لم يكن يفكر بنفسه فقط بل في جميع من حوله
ومن يدري
ربما كان يحلم بالعهد الجديد لأمرين
وهو ان حصوله على أوسكار سيصبح ممكنا .
وربما أيضا لأن أبناء الشعب سيعيشون ( أخيرا مثل الناس )

فبالطبع في بدايات المسلسل كانو اطفال وفي طور الصداقة..
ولكنها اتت لها بعض الأفكار عفويا.. ولكن كانت تعتقد بأنه يظنها كأخت له ..
وحاولت ان تغلق الموضوع ولاتفتحه بينها وبين نفسها..
لأنها مجرد توهمات ربما ليس لها اساس من الصحة..وحاولت ان تطرد اي فكرة (مجنونة) تخطر على بالها
ايضا بسبب امر الطبقية فهو او هي ستحسب حسابا لذلك(نفس الكلام عن الطبقية بالأعلى
أنا لم أقصد أن تبتعد من الحلقة الأولى فقد كانت بحق طفلة ولم تنضج
ولكني قصدت مابعدها من الحلقات بعد أن تجاوزت سن المراهقة والطيش وسأضرب لذلك مثلا
حلقة الفارس الأسود وجملته ( أنا سعيد لأن الإصابة ..........)
أعلم
أعلم
أعلم
ربما ستقولين أردت أن تتأكد أو لم تتوقع لأنها كانت تصرف كل تلك الأفكار حول أندريه

من قال من الأساااس انها هربت بسبب مصارحة اندريه لها!!!!!!!!
فلن اقول لأنها قررت أن تعيش كرجل .. ولكن انظري قد اتخذت قرار ذهابها أو هروبها
قبل مصارحه اندرييه لها.... فقد صدمت بعد مصارحته

من قال أنها هربت بسبب مصارحة أندريه لا أحد :eek:
فهي كما تفضلت قررت قبلا ولكن مصارحة أندريه زادت من أصرارها وتذكري كلام الرواية عند البحر فأوسكار لم تفكر أنها رجل ولذلك ستبتعد عن أندريه إنما كان تفكيرها كل تلك اللحظة في حب أندريه فقررت أن تبتعد على طول واعترفت أن ذلك سيألمه لانه يحبها

هنــا نقطة الاختلاااف.. فالأفكار العشوائية التي كانت تفكر بها تجاه اندريه وحاولت اغلاقها
كانت مفتاح لتفتحها امام فيرسن لأن امام اندريه كانت قد اغلقت بكل قوة على تلك الأفكار لأنها حاولت قدر الامكان ان تعتقد انه يكن لها مشاعر الاخوة..
فالمشاعر التي كانت تكنها لفيرسن كانت مشاعر غريبة عابرة ظنت انه المسمى بالحب..
فقد كان فتى نبيل.. والذي لم تهتم به في بادئ الأمر.. ولكن عند رؤيتها لشهامته وشجاعته..
توهمت ان المشاعر الغريبة مشاعر الشعور بالامتنان والاعجاب انها هي الحب.. وقد كانت
العوامل الغير متوفرة لاندريه متوفرة لفيرسن.. فهو مستحيل ان يظنها كأخت او اخ له
لأنها لم تعش معه او تربت معه بخلاف اندريه.. ومن العوامل ايضا انه فتى نبيل..
فعلى هالـ "خلطة" = حب(باعتقادها) ..
ولا ننسى تصرفاته تجاه الملكة التي زادت من اعجابها به

قلت في أحد ردودي أن أوسكار ربما أحبت فيرسن حب مراهقة ولكنه تحول مع مرور الوقت إلىحب حقيقي
فهي أعجبت به لشجاعته وأخلاقة والكلام اللى قاعدة تردده في نفسها لما كان يدافع عن أندريه كان هذا وعمرها 18 يعني لسعها في المراهقة ولكن متى تركت أوسكار فيرسن تركته وهي على بوابة الثلاثين
بالعقل والمنطق والحقيقة هل من الممكن أن تكون طوال هذه الفترة متوهمة للحب أو معجبة صارت عجوزة وهي معجبة
هذه هي النقطة التي نحن نختلف عليها
فأنت تقولين حبها لفيرسن كان غطاء ووهم وأنا أقول الكلام الذي في الأعلى .:)

وهناك فرق بأنها راودتها مثلك تلك الأفكار تجاه اندريه وبين تيقنها والمصارحه مباشرة بأني احبك .. فبالطبع بعد تلك المصارحه ارتبكت كثيرا فظنونها التي اغلقتها ظهرت انها حقيقية!!..
فكيف عليها ان تتصرف!!.. فلذلك احتاجت لعامل الزمن والتفكير حتى تتقبل الفكرة

أوسكار لم تظن أنه يحبها ولم تفكر أتعلمين لماذا ؟؟
أندريه قال في بعض المواقف مايدل على ذلك كعبارته عندما أصيب في عينه ولكن أوسكار >>>لم تفهم
أتعلمين لماذا لانها هي نفسها فدت أندريه بحياتها في الحلقة الثامنة ولم يكن تصرفها إلا تصرف أخت لأخيها
وليس حب لأانها في مرحلة

بدايات المسلسل كانو اطفال وفي طور الصداقة

والثورة ليس لها اي دخل بعلاقة كلن من اندريه واوسكار
ربما ليس لها علاقة مباشرة بها ولكنها اشتركت مع عوامل أخرى لأنجاح تلك العلاقة

ليس شرطا ان يكون تخصصك طب حتى تعرفي ذلك فقد اخذتها بمادة الأحياء بالصف الثالث ثانوي..
وهي اعراض مرض السل ومسبباته وهل ينتقل ام لا..<<<اتذكرها جيدا لأنني قد سمعت كثييرا قبلها بهذا المرض بكثيير من الأفلام واعتقدت انها ستفيدني.. وصدق ظني ..

البنت أدبي >>>بلا فضايح
ولكني اعرفه من الأفلام والأنمي
وأعلم أنه مرض معدي وليس وراثي وأعرف بعض أعراضه ولا أعرف شئ آخر

[QUOTE][إقتباس »

أنا عندي سؤال لك :

لما كان أوسكار بتبكي قال لها فيرسن ( لوكنت أعلم أنك فتاة منذ اللقاء الأول لكان الآن .............)
أكملي الفراغ ؟

تماما تماما تماااما لهذا السبب اردت من الاولاد الاجابة على سؤالي..
فلن استطيع الاجابة عليه.. خشية من ظلمه..
فهل من المعقول انه كان سيقول(لوكنت أعلم أنك فتاة منذ اللقاء الأول لكان الآن .... احببتك !!!!!!!!!!!!(او من هالطقة مثلا.. كنت معك اواحببنا بعضنا ...الخ الخ) ..
هذا مستحيل لأنه رأى ماري انطوانيت اولا.. ثم اوسكار.. فدخلت ماري انطوانيت قلبه بجمالها أولا..
فغير المعقول انه سيحوله إلى اوسكار ففيرسن من رابع المستحيلات ان يحب اوسكار..
لأنه يفكر بإنسانة واحدة فحبه الحقيقي كان من امرأة واحدة..فقـط..
/QUOTE]

أن حاولت أن أكمل الفراغ ولكني لم أستطع وخمنت مثلك ولكني لم أقتنع فمن غير المعقول أن يقول فيرسن ذلك ولكني أنقهر لان أوسكار عرفت ايش كان يقول وأنا ماعرفت
عموما فيرسن طوال عمره ينظر إلى أوسكار أنها صديقة وقد قال لها
she is my most precious friend.

تلخيص لكل الكلام :
كانت قضيتنا
1/ هل أوسكار أحبت فيرسن حقا أم اتخذته غطاء على قلبها
2/وهل كانت تعلم بحب أندريه من أول أو لا
ولكننا تفرعنا إلى فروع كثيره لا أظن سنخرج منها بسهولة
وقد اتفق العرب على ألا يتفقوا >>>>كما يقولون دائما :)

ام داليا

15-08-2006, 16:22

بكوني عضوجديد اود اولا ان اعرفكم بنفسي (ادعى ام داليا)وانا من هواة المطالعة والرسم وطبعا ليدي اوسكار حبي الاول والاخير /والصورة الشخصية هي صورة ابنتي داليا عمرهااقل من عامين:لقافة: واود المشاركة في هذا الموضوع واشكرالاخ على الكليب الحلو واتمنى اشوف المسلسل بالعربي مرة ثانية بالنسبة لموضوع اندرية وصمت حبه راجع الى طبيعة اوسكار نفسها التي طالما رددت باني رجل ساعيش بكل طاقات الجال:بكاء: ربما يكون للطفولة وفيرسن دور مهم لكن هنا كيف لاندرية الاعتراف كيف يفاجئها ويقول لها انا الرجل احبك حب رجل لامراة لذالك بدا بتنبيهيها لانوثتها المخفية تحت لباس الرجال تمهيدا لاعترافة:رامبو: لهذا ظل صامتا كل تلك المدة::سعادة::

فراشة الايمان

16-08-2006, 00:01

اهلا وسهلا بجماهير ليدي اوسكار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مشتاقيلكم من مدة مادخلت عليكم
ان شاء الله الجميع بخير قرات بعض من الردود السابقه واستمتعت بها
فشكرا للجميع ........

ام داليا]بكوني عضوجديد اود اولا ان اعرفكم بنفسي (ادعى ام داليا)وانا من هواة المطالعة والرسم وطبعا ليدي اوسكار حبي الاول والاخير /والصورة الشخصية هي صورة ابنتي داليا عمرهااقل من عامين:لقافة: واود المشاركة في هذا الموضوع واشكرالاخ على الكليب الحلو واتمنى اشوف المسلسل بالعربي مرة ثانية بالنسبة لموضوع اندرية وصمت حبه راجع الى طبيعة اوسكار نفسها التي طالما رددت باني رجل ساعيش بكل طاقات الجال:بكاء: ربما يكون للطفولة وفيرسن دور مهم لكن هنا كيف لاندرية الاعتراف كيف يفاجئها ويقول لها انا الرجل احبك حب رجل لامراة لذالك بدا بتنبيهيها لانوثتها المخفية تحت لباس الرجال تمهيدا لاعترافة:رامبو: لهذا ظل صامتا كل تلك المدة::سعادة::

اهلا وسهلا بام داليا
كيفك ان شاء الله بالف خير
بالمناسبه داليا تجنن حلوة مرة
للحين بتابعي الانمي
ماشاء الله عليك ومشكورة لتحليلك الجميل
وان شاء الله تستمري معانا
وسلامي الى دالـــيا ان شاء الله تكبر وتصير احلى من اوسكار

^Heart Beating^

16-08-2006, 01:11

آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآخ
انا وأنت ندور في دوائر مفرغة
ومادام إنه أنت وأنا بنات ماراح نرسى على حل >>>>>لا تزعلي بصراحة البنات ( وأنا منهم )دائما أصحاب مواقف ومتمسكين برأيهم .صح
ههههههههههههههههههههههههههههههههه فعلاااا
بس والله إني مرات اغير اللي في بالي إذا اقتنعت إني على خطأ..
ولكن هذي من المرات اللي مقتنعة فيها من وجهة نظري 100% او اكثر :D ..

عزيزتي

أوافقك على كل شئ قلته وأعجبتني ردودك وتفسيرات وربما تجعلنا ننظر للموقف الواحد أكثر من نظره
مثلا ً

إقتباس »

إقتباس »
كما قال البعض بأن ذلك العهد كان يتتظره أندريه لأنه يستطيع أن يحلم فيه كما يشاء ولا حظي التغير الدرامي في شخصيته منذ بداية حضوره لتلك الإجتماعات وبل وحتى قبل فقدانه لبصره

نعم لاحظت ذلك واحسست انه شعر بفرحه..
ولكن هل فعلا كان هذا التغير كي يحلم بمايشاء!!...ربمـا..
وربمـا من جهة اخرى احس بالحزن قبلا لرؤية كل هؤلاء الناس والأطفال يتعذبون لأجل
لقمة العيش ويموتون بسببها وهو بنفس مستواهم يأكل كما يريد ويعيش حياة النبلاء..
فأحس بفرحه ربما خفيفة ربما هذا هو الأمل الذي ينتظره كي يتغير الوضع...
ففي حلقة الفارس الأسود عندماقال لأوسكـار قبل فقدانه لبصره فعلق قائلا على الفارس الأسود
ان مايفعله لربما كان شيئا جيدا.. فهو يساعدهم ولا يأخذها لنفسه.. فالنبلاء لا يشعرون بالجوع..
فإذا لربما كان "آندريه" يحس بالذنــب.. وتمنى بنفسه ان يتغير الوضع

هذا الرأي بصراحة أعجبني جدا
وهو يزيد من صفات أندريه الرائعة فهو لم يكن يفكر بنفسه فقط بل في جميع من حوله
ومن يدري
ربما كان يحلم بالعهد الجديد لأمرين
وهو ان حصوله على أوسكار سيصبح ممكنا .
وربما أيضا لأن أبناء الشعب سيعيشون ( أخيرا مثل الناس )

هذا شيئ يسعدني جدا جدا::سعادة:: ..
فأنا عند دخولي وبدئ الرد كنت اعلم انكم ستعارضوني بشدة..
فأنا لم اكن لأسعى لتغيير وجهات نظركم..
فأنا لا ألومكم لذلك لأن الذي حصل هو ماشاهدتوه.. فأنا حاولت مشاهدته من قلبي ..
فلذلك احسست بشعور اوسكار^^ ..

إقتباس »
من قال من الأساااس انها هربت بسبب مصارحة اندريه لها!!!!!!!!
فلن اقول لأنها قررت أن تعيش كرجل .. ولكن انظري قد اتخذت قرار ذهابها أو هروبها
قبل مصارحه اندرييه لها.... فقد صدمت بعد مصارحته

من قال أنها هربت بسبب مصارحة أندريه لا أحد
فهي كما تفضلت قررت قبلا ولكن مصارحة أندريه زادت من أصرارها وتذكري كلام الرواية عند البحر فأوسكار لم تفكر أنها رجل ولذلك ستبتعد عن أندريه إنما كان تفكيرها كل تلك اللحظة في حب أندريه فقررت أن تبتعد على طول واعترفت أن ذلك سيألمه لانه يحبها
آهااا فهمت وجهت نظرك الآن:rolleyes: ..
اصارحك بشي.. بصراحه كلام الراوية يدخل من اذن ويطلع من الثانية..
بصراحه احسها وحدة خاشة عرض
يعني احس حدها رواية تواريخ الثورة..:D ..

قلت في أحد ردودي أن أوسكار ربما أحبت فيرسن حب مراهقة ولكنه تحول مع مرور الوقت إلىحب حقيقي
فهي أعجبت به لشجاعته وأخلاقة والكلام اللى قاعدة تردده في نفسها لما كان يدافع عن أندريه كان هذا وعمرها 18 يعني لسعها في المراهقة ولكن متى تركت أوسكار فيرسن تركته وهي على بوابة الثلاثين
بالعقل والمنطق والحقيقة هل من الممكن أن تكون طوال هذه الفترة متوهمة للحب أو معجبة صارت عجوزة وهي معجبة
هذه هي النقطة التي نحن نختلف عليها
فأنت تقولين حبها لفيرسن كان غطاء ووهم وأنا أقول الكلام الذي في الأعلى .
نعم ..نعم فهمت وجهة نظرك ..::جيد::
فأنتي كما قلتي وغيرك من لأعضاء انها ربما كانت تكن له حب مراهقة وقد تحول مع مرور الزمن إلى حب حقيقي.. وانها لا يمكن تظل تكن له مشاعر الاعجاب كل هذه السنوات......
حسنا.. انظري اليه من هذه الزاوية..
فعند سن ال18 او حبها المراهق كماقلتِ .. فأنا لا اظن اطلاقا انها احبته من الاساس ولا حتى بدأت
تحول شعورها بالامتنان إلى اعتقادها انه حب في هذه السن..
فعند هذه السن ليس لها ان تكن إلا شعورا بالامتنان(ولاننسى عامل كونها رجل ولاتعلم بتلك المشاعر)..
وبعد مرور سنوات وبعد ظهور حبه الحقيقي
لماري انطوانيت ورؤية مشاعره تجاهها.. فلربما هنـا بدأت تفكر بأن تلك المشاعر هي الحب
بالطبع فمن اطبيعي انها لاتعرف الحب الحقيقي فهي لم تراه.. وكانت اول مرة تراه
عندما رأت حب فيرسن لانطوانيت وادركت انه حب حقيقي.. وعندها شعورها بالامتنان والشجاعة وتذكرها لمواقفه الجريئة تجاهها بدأ عندها اعتقادها بالحب ..
فقالت لنفسها لربما مشاعري لفيرسن هي الحب الحقيقي..
وعند ذهابه لفترة ال7 سنوات وعودته لأجل ماري انطوانيت خيّل إليها وحاولت غرزه بنفسها وبمشاعرها
انه فعلا حبها الحقيقي.. ولكن الذي لم يكن كذلك بالطبع..

أوسكار لم تظن أنه يحبها ولم تفكر أتعلمين لماذا ؟؟
أندريه قال في بعض المواقف مايدل على ذلك كعبارته عندما أصيب في عينه ولكن أوسكار >>>لم تفهم
أتعلمين لماذا لانها هي نفسها فدت أندريه بحياتها في الحلقة الثامنة ولم يكن تصرفها إلا تصرف أخت لأخيها
وليس حب لأانها في مرحلة

بدايات المسلسل كانو اطفال وفي طور الصداقة
تماما ..ولكن لاننسى عامل الوقت والزمن..
فعند حدوث الأمرين هنالك الكثيير والكثيير من الأحداث قد حصلت..
فمثلا عند حدوث محاولة التضحية من حياتها عندها لم تفكر إلا لانقاذه
ربما احساسها ان صديق طفولتها سيقتل وايضا كما قلت سابقا

في بدايات المسلسل كانو اطفال وفي طور الصداقة..
ولكنها اتت لها بعض الأفكار عفويا.. ولكن كانت تعتقد بأنه يظنها كأخت له ..
وحاولت ان تغلق الموضوع ولاتفتحه بينها وبين نفسها..لأنها مجرد توهمات ربما ليس لها اساس من الصحة..وحاولت ان تطرد اي فكرة (مجنونة) تخطر على بالها
وعند فقده لعينه اتت إليها نفس تلك الأفكار المجنونة.. ولكن ايضا حاولت صدها واغلاقها..

البنت أدبي >>>بلا فضايح
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههhttp://www.flashfp.net/uploader/modules/up-pic/pic/uploads/549c9e164b.gif
لااا والله قسم الادبي حلو.. بالعكس يقوون لغتك العربية..+التاريخ والجغرافيا::جيد::

أوسكار عرفت ايش كان يقول وأنا ماعرفت
صحيح صحيح نفس حالتي :محبط:

عموما فيرسن طوال عمره ينظر إلى أوسكار أنها صديقة وقد قال لها
she is my most precious friend.
نعمم تماامااا..::جيد:: ::جيد::

ولكن شخصية فيرسن هي اكثر شخصية غامضة بالنسبة لي..
فلم استطع فهمه!!..::مغتاظ::

تلخيص لكل الكلام :
كانت قضيتنا
1/ هل أوسكار أحبت فيرسن حقا أم اتخذته غطاء على قلبها
تمــاما.. ووجهة نظرك هي ان اوسكار احبت فيرسن حقا..
ووجهة نظري انها اتخذته غطاء على قلبها <<<<قلت هاكلام لأجل ال100 على الأقل
اللي قاعدين يتفرجون على انقاش..:D
ومتلاحظين إن مواضيع ليدي اوسكار كاثرة هاليومين؟؟::سعادة::
اتوقع بسبب النقاااش الحامي:D

وهل كانت تعلم بحب أندريه من أول أو لا
يعني نص ونص.. فوجهة نظرك انها لاتعلم ولم تفكر من الأساس وتعتبره مجرد اخٍ وصديق لها..
ووجهة نظري ان مثل هذه الأفكار قد وردت في بالها..ولكنها انكرتها بينها وبين نفسها ..

ولكننا تفرعنا إلى فروع كثيره لا أظن سنخرج منها بسهولة
صحييح هههههههههههههههههههههههههههه..
ولكن والله انا مستمتعة فيها.. فأحسست انكم تقبلتو وجهة نظري نوعا ما..::سعادة::
وهذا مااسعدني::سعادة:: ::سعادة::

وقد اتفق العرب على ألا يتفقوا >>>>كما يقولون دائما
صحيح ولكن والله لو انها قضية الشرق الأوسط..^^
لووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووول

حسنا بعيدا عن هذا النقاش الذي سينتهي قريبا..:D

سأعرض عليكِ هذه الصورة من باب التغيير ..

http://www.flashfp.net/uploader/modules/up-pic/pic/uploads/af86cc474c.jpg

تصف جميع الشخصيات الرئيسية وعلاقاتهم..

وهذه الصورة ايضا سأضعها

http://www.flashfp.net/uploader/modules/up-pic/pic/uploads/e25fb260a9.jpg

وكانت هذه آخر مرة ترى فيها ماري انطوانيت ملكة فرنسا اوسكـار..
وقد قالتها لها لماذا تتكلمين معي كأنها آخر مرة سأراك بها <<<<او شي زي كذا:D ..
فقد كانت اوسكـار وكأنها تحس بقرب اجلها ...:بكاء: ,,

ويبدو ان هنالك الكثير من الأعضاء عشاق ليدي اوسكار قد اختفو من لموضوع:محبط: ..

اتمنى ان يعودو::سعادة:: ..

وإلى لقاء قريب ان شاءالله ..

مع اطيب تحية ..