عرض كامل الموضوع : استراحة مملكة العام // النسخة العاشرة
صفحة :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Edward Brighton
05-07-2020, 20:46
لا أعرف أين التهرب في كلامي اناقش و رأيي و موقفي أن الأمور نسبية عموما..
مسألة إثبات البيدوفيليا رديت عليها بنقطة أنها انقذتهم من اضطهاد أهالي او الموت جوعا.
الطفل أصبح الآن تحت الثمانية عشر عاما و حتى السبعينات كان الطفل من هو دون الاثنى عشر عاما و قبلها سن التسع سنوات و قبلها ربما أصغر.
له الحق في منطقه و أفعاله لأنه مثل الجندي إما يقتل أو يقتل و عليه تنفيذ أوامر الجهات العليا.
لم اتهرب من اي سؤال و في الواقع زاحمت جدولي لارد عليك في اسرع وقت.. لو كانت لدي النية في التهرب لانصرفت لاموري بعد طرح ما لدي
تذكرت مقولة لمايكل جاكسون في إحدى مقابلاته
قال: إذا ما اعتنيتوا بالأطفال الفقراء والأيتام ومنحتموهم الإهتمام والدفء راح يكبروا ويصيروا مجرمين وقتلة
لهذا كان مايكل بنفسه يحرص على المبادرة في التبرعات لدار الأيتام لكل دولة يروح لها بجولاته الغنائية
Edward Brighton
05-07-2020, 20:52
إدوارد
أنت تقصد مجرمين الأحياء الفقيرة اللي صاروا مجرمين لأن طفولتهم كانت بائسة ؟
على هذا الأساس ما يصير نحكم عليهم بالجرم ولهم أسبابهم الخاصة في ارتكاب هالجرائم ؟
إما يسرق أو يموت جوعا لانه لا يجد عملا و حتى لو كان ثريا قد يسرق لأنه يرى لنفسه الحق في هذا المال المسروق.. لا يقتصر الأمر على الاحياء الفقيرة.. صاحب الأرض رغم ثرائه يطالب بحقه في الحصول على الإيجار من المستأجر فيضطر أحيانا للسرقة اذا كان لا الجانب الأضعف في سيناريو المواجهة.. او القتل مثل ما ذكرت أعلاه لأنه مكلف بذلك بأمر من صاحب سلطة اعلى.. لهم أسبابهم التي تجعلهم يرون أفعالهم صوابا و لو عاد بهم الزمان لكرروها
Edward Brighton
05-07-2020, 20:54
تذكرت مقولة لمايكل جاكسون في إحدى مقابلاته
قال: إذا ما اعتنيتوا بالأطفال الفقراء والأيتام ومنحتموهم الإهتمام والدفء راح يكبروا ويصيروا مجرمين وقتلة
لهذا كان مايكل بنفسه يحرص على المبادرة في التبرعات لدار الأيتام لكل دولة يروح لها بجولاته الغنائية
مايكل جاكسون نفسه اتهم بالتحرش بالأطفال الذين يتبرع لهم و أسقط عليه اكثر من مرة انه بيدوفيليك.. من نصدق و من نكذب؟
انا عن نقسي اجبتك وفيه ناس كثير يشاركونك نفس الفكرة لكن صراحة نحتاج لنقاش ان الصح والخطا ثابت عبر التاريخ مش في الامور الواضحة
مايكل جاكسون نفسه اتهم بالتحرش بالأطفال الذين يتبرع لهم و أسقط عليه اكثر من مرة انه بيدوفيليك.. من نصدق و من نكذب؟
بخصوص مايكل
الـ fbi أكدوا بعد وفاته إن ما في أي شيء يدل في بيته على التهم اللي ألصقت عليه
وطلع بالنهاية بريء
اقصد سهل في الحكم لان الضحية هو الاضعف
ماذا لوكان الطرفين بنفس القوة او متقاربين من الصح ومن الخطا هنا مايكون فيه مفهوم الضحية الي يسهل الحكم في مثال البدوفيليا
Edward Brighton
05-07-2020, 21:18
لم يتشتت شيء للاسف.. لا استطيع إحصاء عدد الأطفال الذي يكونون اكفا من اولياءهم و يتحملون المسؤولية رغم انعدام اهليتهم برأيك.. هل مثل هذا الطفل الذي نضج قبل اوانه يستحق ان يعامل مثل أي طفل لم ينضج بعد؟ و الاستغلال الذي ذكرته ايضا يختلف في تعريفه.. اذا كان قصدك مثل غسيل الدماغ ففي النهاية الشخص في عمر الثمانية عشر قادر على التفكير و التفرقة بين الصواب و الخطأ.. من الذي قرر أن السن الفاصل للطفولة هو ثمانية عشر عامǿ هناك أشخاص ينضجون من أعمار أصغر بسبب الظروف التي صقلتهم.. مثل هؤلاء الأطفال برأيي من الظلم معاملتهم معاملة معدومي الأهلية.. من نكون لنقرر عليهم ما يفعلون؟ و في هذه الصناعة هناك الكثير ممن تعتبرينهم قصر يرون المسألة استغلال للاغبياء الراغبين في إضاعة أموالهم.. او قصر اتجهوا لهذه الصناعة انتقاما من أهاليهم او هربا منهم و تضييقهم. لا أناقض نفسي هنا لأن لا موقف لدي.
لا أراها مسدودة تماما.. بل ارى أنك وضحت وجهة نظرك التي لم اعارضها من البداية كوجهة نظر.. فلست انا من يقرر صحتها او خطأها و انا لا اعرف الخلفية التي بنيت عليها قناعتك.
Edward Brighton
05-07-2020, 21:22
بخصوص مايكل
الـ fbi أكدوا بعد وفاته إن ما في أي شيء يدل في بيته على التهم اللي ألصقت عليه
وطلع بالنهاية بريء
و ما فائدة التأكيد بعد وفاته؟ الرجل مات مظلوما و معرضا لأشد انواع الانتقادات و يعيد مرة أخرى النقطة التي طرحتها من البداية ان الامور ليست دوما كما تبدو عليه و ان الخفايا كثيرة و احتمال الافتراء أكبر لأغراض أخرى انتفت بعد موته فظهرت الحقيقة الآن.
من بداية الألفين و الرجل يتعرض لسيل من الانتقادات اوقفت نشاطه الفني فترة و شارف على الإفلاس.. هذا مثال على ضحية لتهمة البيدوفيليا
لا فعلا فكري بالامر بتشوفيه صعب لونزعنا مقهوم الضحيه من اي ثنائيه بيكون الحكم صعب لان ضحيه يعني تعاطف
لكن يجعل هناك انحياز للطرف الاضغف وهذا يؤثر على الحكم النهائي
و ما فائدة التأكيد بعد وفاته؟ الرجل مات مظلوما و معرضا لأشد انواع الانتقادات و يعيد مرة أخرى النقطة التي طرحتها من البداية ان الامور ليست دوما كما تبدو عليه و ان الخفايا كثيرة و احتمال الافتراء أكبر لأغراض أخرى انتفت بعد موته فظهرت الحقيقة الآن.
من بداية الألفين و الرجل يتعرض لسيل من الانتقادات اوقفت نشاطه الفني فترة و شارف على الإفلاس.. هذا مثال على ضحية لتهمة البيدوفيليا
هذا اللي يقهر ... طوال حياته كان يتعرض للتهم والإنتقادات ويروح للمحاكم ليدافع عن نفسه
وما أثبتوا برائته إلا لما توفى ؟ :em_1f624:
من وجهة نظري قد يكون الإعلام الأمريكي يزيف الحقائق ليخدعوا الجمهور ليصدقوا ما يريده الإعلام تصديقه
يعني مثلاً التلفاز الأمريكي سابقاً مشوه سمعة مايكل وغالبية الناس صدقوا التهم وقتها لكن بالنهاية طلع
بريء ...أما مقابلتهم لمسؤول بيتزا غيت كان الإعلام وديع معهم وتسترهم على الموضوع وإظهاره بصورة
عادية يثير الشكوك
عن نفسي ما صرت أثق بالإعلام الأمريكي ..
Edward Brighton
06-07-2020, 02:38
يؤسفني أنك ترينه بهذا الشكل.. من البداية لو عدنا للواقع موقفي واحد من البداية و أنت من أخطأ تأويله و دمجه مع مواقف و آراء أخرى لا علاقة لي بها ( لا أقصد التقليل من شأن الاراء الاخرى).. ثانيا افترضت افتراض خاطيء آخر و هو ( اذا لم تكن معي فأنت ضدي ) وضاع ثلاث ارباع النقاش في إدخال أمور لا علاقة لها بسبب هذين الخطأين.. النقاش لا يدور دائما حول مع أو ضد.. و في حالتي كان هدفي واحد و هو التنبيه على أهمية عدم الحكم على الأمور بمعيارنا الشخصي وحده.. اذا كنت ترين كل هذا تهرب من الاعتراف أو نقطة مسدودة فهذا مؤسف جدا و يعني أن كل الوقت الذي خصصته الرد عليك بلا أي نفع اطلاقا.
هذا اللي يقهر ... طوال حياته كان يتعرض للتهم والإنتقادات ويروح للمحاكم ليدافع عن نفسه
وما أثبتوا برائته إلا لما توفى ؟ :em_1f624:
من وجهة نظري قد يكون الإعلام الأمريكي يزيف الحقائق ليخدعوا الجمهور ليصدقوا ما يريده الإعلام تصديقه
يعني مثلاً التلفاز الأمريكي سابقاً مشوه سمعة مايكل وغالبية الناس صدقوا التهم وقتها لكن بالنهاية طلع
بريء ...أما مقابلتهم لمسؤول بيتزا غيت كان الإعلام وديع معهم وتسترهم على الموضوع وإظهاره بصورة
عادية يثير الشكوك
عن نفسي ما صرت أثق بالإعلام الأمريكي ..
عزيزتي.. لا تثقي بالإعلام ككل و ليس الأمريكي فقط.. أكبر مثال القضايا التي ذكرتها أثناء نقاشي.. في الواقع الإعلام في بعض الدول الاسيوية و الأوروبية أسوأ من الاعلام الأمريكي.. كلها تكرس لأغراض سياسية أو مصلحة شخصية عن طريق التحكم بعقول الشعوب.. فاختفت الصحافة النزيهة للأسف.
إدوارد
في نقطة حابة أعلق عليها و هو مثال الأم اللي مضطرة تقتل طفلها بسبب عوامل نفسية متراكمة
أنا ممكن أتعاطف معاها عشانها تمر بظروف صعبة و عوامل نفسية مدمرة لكن مستحيل أبرر لها قتل
طفلها بسبب ما تمر به والأفضل الأم تتوعى أكثر وتشيل هالأفكار السوداوية مو أبرر لها موقفها و أقول
لها عادي اذبحي طفلك عشانك تعبانة نفسياً وتشوفين طفلك مصدر إزعاج ... وأخليها تختار الحل السهل
لتتخلص من همومها
أما بالنسبة للأب الذي قتل أطفاله بحجة إن الموت راحة
يا أخوي ... من هو عشان يقرر مصير أطفاله ؟ طب، هل أطفاله طلبوا منه أن يقتلهم مثلاُ ؟
ليه يحرم عليهم من مستقبل جاهل به أصلاً ؟
ممكن مستقبلهم يكون جيد وهو بفعلته حرم عليهم الحياة اللي كانوا يتمنوها من صغرهم
اختصار كلامي هنا أنصح وأصلح بدل ما تبرر أفعال المجرمين
وقلتها قبل أنا ممكن أتعاطف مع أسباب المجرم لكن في النهاية مستحيل أبرر له جرائمه بسبب
ظروف صعبة مر فيها لأن ممكن أقابل أيضاً شخص آخر ليس مجرماً أيضاً مر بنفس الصعوبات اللي مر فيها
هذا المجرم وكانوا عايشين بنفس البيئة
الفرق إن المجرم أختار الطريق السهل من سرقة وقتل واحتيال أما الغير المجرم أختار الطريق الصعب
وهو كسب لقمة العيش بطريقة قانونية وبدأ من الصفر عشان يبني نفسه ويصنع له اسم في المجتمع
لذا الأمر غير عادل بالنسبة لي أن أمنح المجرم حريته المطلقة وأبرر له أفعاله بينما غيره
تجاوز مشاكله و واجه صعوباته ليصنع لنفسه مكان في المجتمع
Edward Brighton
06-07-2020, 08:06
بالنسبة لي أنا استنتجت أيضا أنك ترفضين القبول بما هو خطأ برأيك و لكنك مصرة على فرض ماهو صحيح برأيك أيضا و تجرمين كل من يخالف هذا الرأي.. استنتاجي ايضا.
مايومي.. كيف فرضت انهم عاشوا في نفس البيئة؟ الأول عاصر و خالط أشخاص مختلفين عن الآخر أو ربما كان أحدهما معزول عن العالم.. لماذا قررت أن المجرم (برأيك) أقل شأنا من الذي سلك دربا مختلفǿ ليست المسألة حلا سهلا أو صعبا.. هل قتل فلذة الكبد أمر سهل؟ هل التعرض لخطر القبض عند السرقة أمر سهل؟ من البداية أصلا من الذي وضع القوانين؟ و كيف نجزم بسلامتها و صحتهǿ ترين أنها حلول سهلة لكنها أبدأ ليست كذلك.
Edward Brighton
06-07-2020, 08:11
و في النهاية أعتذر ان كلامي هنا تسبب بإزعاج أحد و شخصيا لا أفضل الجدال العقيم و لو لم يوجه لي الكلام شخصيا لما استمريت.
^
تره في ناس واجهوا مشاكل بالواقع لكن تجاوزها وعاشوا حياتهم بشكل طبيعي
مو أي شخص عاش طفولة بائسة يصير مجرم والغالبية تسلك طريق الإجرام لأنه سهل ^^
يعتبر قتل الطفل أمر سهل إذا كانت الأم تشوف طفلها مصدر إزعاج بالنسبة لمثالك ^^
و في النهاية أعتذر ان كلامي هنا تسبب بإزعاج أحد و شخصيا لا أفضل الجدال العقيم و لو لم يوجه لي الكلام شخصيا لما استمريت.
عادي ... خذ راحتك ^^
المهم نعبر أن آرانا حتى لو كنا نختلف
كذا النقاشات الجميلة في اشياء لازم يحدد موقف منها ماينفع فيها الحياد
Edward Brighton
06-07-2020, 08:28
نعبر عن اراءنا نعم لكن تأخذها بشكل شخصي لا.. من هنا كان الاعتذار اذا تم اعتبار كلامي إساءة شخصية.
بالنسبة لكلامك ماهو الطبيعي؟ اذا القتل خطأ فلماذا تقوم الحروب؟ اذا القتل خطأ فلماذا نقتل الحيوانات؟ اذا القتل خطأ فلماذا نقتل النباتات؟ لماذا نقتل الحشرات؟ يموت البشر جوعا لأن القتل خطأ.. لا ناكل بيضا لأن السرقة خطأ حرمنا الطائر من أطفاله و قطعنا اي امل لهم في الحياة.. لماذا نحلب الأبقار و نحرم ابناءها الحليب المقدر لهم؟
عودة أمثال الام كيف يصبح قتل الطفل سهل اذا كان مصدر ازعاج و هي التي عانت الأمرين حتى ولدته؟ من حمل و مشاكله.. و هو أمر مرعب بالمناسبة و أكثر من مجرد حمل ثقيل بل أعضاء الجسم كلها تتغير و تضغط على بعضها بشكل مرعب يعطي لمحة بسيطة على معاناة المرأة الحامل و التي تتحمل كل هذا لتصبح اما.. هل سيكون من السهل عليها قتل الطفل لمجرد أنه مصدر ازعاج؟
Edward Brighton
06-07-2020, 08:33
ترفضين القتل و السرقة و البيدوفيليا لأنها خطأ و الصواب أنها يجب أن تمحى من العالم هل هذا معقول؟
و لم أتهرب من شيء موقفي احتفظ به لنفسي لأن لا حكم لي على فعل بحد ذاته بل أفضل الإلمام بكافة الجوانب قبل ذلك.. لأن مسؤولية كلامي عائدة علي و المسؤولية ليست بالأمر السهل
Edward Brighton
06-07-2020, 08:52
اذا كنت ضد القتل كفعل فيجب أن اكون ضد حكم الإعدام.. ضد قتل الحيوانات ضد قتل الحشرات و النباتات.. و حتى البشرية لم تتفق على هذا الموقف و الا ماتت جوعا او فقرا او ظلما.. لا أجندة خفية هنا الفعل المجرد لا يمكنني رفضه أو قبوله دون إلمامي بكافة الجوانب.
النقاش انت تتعاملين بأسلوب مطلق و انا اتعامل بأسلوب نسبي.
ادوارد عنده كل شي نسبي الاحكام ليست مطلقه
Edward Brighton
06-07-2020, 09:00
ليتك تكلمت من بدري لتعفينا من النقاش الطويل .
واضح الامر تتتكلم من مطلق ان الاحكام ثابتة وانت تنظر للاحكام انها نسبية يعني مستحي نقطة التقاء بينكم
Edward Brighton
06-07-2020, 09:06
اصلها سيء فاسد شرير.. الله خلقها كذا.. لماذا سيخلق الله ماهو سيء و فاسد و شرير؟ لا احب التحجج بأمور الدين و لكن بما أنك طرحت النقطة كيف يخلق الله سبحانه ما هو فاسد و شرير؟ و هو الخالق و الأعلم بمصلحتهم؟ اذا كان الجواب سيفتح نقاش آخر فأرجو إبعاده عن الدين لأننا حينها سنخوض في أمور لا صالح لنا بها.. عدا عن ذلك ارحب بأي رد لك.. (موقفي من البداية بدون أجندة خفية)
Edward Brighton
06-07-2020, 09:25
انت بدأت بطرح النقطة.. لم أنف ان هناك بشر أشرار و فاسدين لكن الأفعال نفسها بشكل مجرد ليست كذلك.
ارد إليك سؤالك بما أنك شخصيا ضد عقوبة الإعدام فهذا مناقض لموقفك من القتل.. فحياة الآخرين رخيصة و ليس النفس بالنفس فيكفي السجن أو أي عقوبة أخرى.. شخص تعمد قتل شخص مقرب لك عن سبق إصرار و ترصد لا يحق لك المطالبة بإعدامه.
الشر بالنسبة لي مرتبط بالظروف المتعلقة به.. إكراه شخص على فعل لا يقبل به هذا شر.. قتل شخص عن سبق إصرار و ترصد و بدون ذنب مسبق هذا شر.. الأمثلة كثيرة للشر و يصعب جمعها في تعريف واحد و لهذا أراها مسألة نسبية لا قطعية.
Edward Brighton
06-07-2020, 09:49
عودة لسؤال القتل.. اذن النفس البشرية رخيصة اذا قتلت بالشر الذي تقصدينه لنترك على هواه لعدم وجود ما يردعه.. لم أنف وجود الشر لكني أنفي أن يوجد بشكل محض.. نعود لمثال الإعدام برأيك الإعدام شر لكنه في نظر آخرين خير كثير و عقوبة رادعة تصون النفس الإنسانية..
"لا يمكن أن يكون الإعدام خير فقط لأننا سنعدم قاتل او مجرم" إذن كيف يعاقب القاتل؟ أم أنك لا تمانعين أن يقتل شخص مقرب منك بدون الاقتصاص له؟
Edward Brighton
06-07-2020, 10:29
لا أعرف من يأتي الشر الذي في الناس.. لم يتضح أي تفسير حيوي لهذه المسألة..
بالنسبة للنقاش عن الجانب الديني لا أمانع النقاش فيه عندما يكون الأمر حول تأويله على الأهواء.. لكن خوفي و تجنبي للموضوع هو ما قد ينتج من دخول أطراف أخرى قد تتعدى بغير قصد نتيجة احتدام النقاش و لهذا أفضل تجنيب الجانب الديني مالم يكن مقتصرا على أطراف النقاش الاصلية.. ان شاء الله وضحت الصورة.
لا اعتراض لدي على الأحكام الدينية بل إنها تدعم نقطتي كثيرا لكن الخوض فيها قد يفتح أبوابا مغلقة و لا أريد تحمل مسؤولية فتح هذا المحور او الخوض فيه.. لا شك عندي ان النقاش بيننا في الجانب الديني سيكون مثمر و لكني اعترض على فتحه أمام أطراف أخرى.. وصلت الفكرة؟
هو السؤال تعريف هذا الخير والشر موحد عند كل البشر او هذه نظره حاصة بالدين
يعني يمكن قول ذلك على الافعال الصح او الخطا لان الخير والشر غير متفق عليه اساسǿ؟
Edward Brighton
06-07-2020, 11:06
إذن من باب أولى هل تسمى شر؟ و هل تعتبر مخلوق؟ و كيف تتكون؟ الكذب اذا كان شرا فلم يستخدم في الحروب او المجاملات؟ و بالنسبة لنمو الأطفال هي ليست كذبا بل إنها الحقيقة التي يشعرون بها.. مثل الصديق الخيالي هي ليست كذبة و كوننا لا نشعر بها لا ينفي انها موجودة عند الطفل.
كلامك قريب مما اريد قوله بأن الشر لا يرتبط بمصدر بل ازيد عليه هل يكون شرا بالفعل ان ترتب عليه خير؟ أليس هذا الخير هو الذي ينتظر المخلوقات؟
وهذا يقودنا ان الاحكام ليست مطلقة صالحة لكل زمان ومكان خارج الاطار الديني لكن في الدين كمسلمين لنا احكام مطلقة لكل زمان ومكان
Edward Brighton
06-07-2020, 11:10
مع اصدق الاعتذار أيها الغالي دي سي.. سأضطر لتجاوز الناحية الدينية المذكورة.
اكيد لن اتناقش في الاحكام الدينية لكن اقول لونظرنا له من منظور ديني فالحكام مطلقة من وجهة نظري
نعبر عن اراءنا نعم لكن تأخذها بشكل شخصي لا.. من هنا كان الاعتذار اذا تم اعتبار كلامي إساءة شخصية.
بالنسبة لكلامك ماهو الطبيعي؟ اذا القتل خطأ فلماذا تقوم الحروب؟ اذا القتل خطأ فلماذا نقتل الحيوانات؟ اذا القتل خطأ فلماذا نقتل النباتات؟ لماذا نقتل الحشرات؟ يموت البشر جوعا لأن القتل خطأ.. لا ناكل بيضا لأن السرقة خطأ حرمنا الطائر من أطفاله و قطعنا اي امل لهم في الحياة.. لماذا نحلب الأبقار و نحرم ابناءها الحليب المقدر لهم؟
عودة أمثال الام كيف يصبح قتل الطفل سهل اذا كان مصدر ازعاج و هي التي عانت الأمرين حتى ولدته؟ من حمل و مشاكله.. و هو أمر مرعب بالمناسبة و أكثر من مجرد حمل ثقيل بل أعضاء الجسم كلها تتغير و تضغط على بعضها بشكل مرعب يعطي لمحة بسيطة على معاناة المرأة الحامل و التي تتحمل كل هذا لتصبح اما.. هل سيكون من السهل عليها قتل الطفل لمجرد أنه مصدر ازعاج؟
إسأل نفسك
أنت اللي جبت لي مثال قتل الأم لطفلها عشانها تعبانة نفسياً وتبغى تتخلص منه :d
Edward Brighton
06-07-2020, 11:18
إسأل نفسك
أنت اللي جبت لي مثال قتل الأم لطفلها عشانها تعبانة نفسياً وتبغى تتخلص منه :d
لكنه حصل ام انه لم يحصل؟ وقع القتل أكثر من مرة هل يجعل هذا الأمر سهلا عليهǿ هل لجأت للحل السهل و تخلصت من رضيعهǿ هل هذا حل سهل على أم لم يمض وقت منذ انجابهǿ
Edward Brighton
06-07-2020, 11:22
اكيد لن اتناقش في الاحكام الدينية لكن اقول لونظرنا له من منظور ديني فالحكام مطلقة من وجهة نظري
لماذا تراها مطلقة؟ أعفيك من الجواب هنا بل أرجوك الا تجيب هنا و يكفيني أن تفكر بإجابة مقنعة لمن لا يعتقد بأنها مطلقة.
لكنه حصل ام انه لم يحصل؟ وقع القتل أكثر من مرة هل يجعل هذا الأمر سهلا عليهǿ هل لجأت للحل السهل و تخلصت من رضيعهǿ هل هذا حل سهل على أم لم يمض وقت منذ انجابهǿ
لا أعلم .. تتوقع حصل ؟
وإذا حصل هل يجوز أن نقتل الأطفال لكي نحظى بالرفاهية ؟ ^^
مثل ما قلت قبل طريق الشر أسهل من طريق الخير
فـ ليس هناك ضمير يعاتبك :d
Edward Brighton
06-07-2020, 11:28
سألتني عن تعريفي للشر و كيف يتكون و رديت بأنه لا يوجد تفسير علمي لتكوينه و ان تعريفي له نسبي.. هذا قادني إلى استنتاج أنه هل يوجد شر فعلا ؟ أي فعل شرير إذا ترتب عليه في النهاية خير هل يعتبر شرا ؟ هذا سؤالي
لماذا تراها مطلقة؟ أعفيك من الجواب هنا بل أرجوك الا تجيب هنا و يكفيني أن تفكر بإجابة مقنعة لمن لا يعتقد بأنها مطلقة.
لاني مسلم لكن لا افرضها على الاخرين
Edward Brighton
06-07-2020, 11:32
لا أعلم .. تتوقع حصل ؟
وإذا حصل هل يجوز أن نقتل الأطفال لكي نحظى بالرفاهية ؟ ^^
مثل ما قلت قبل طريق الشر أسهل من طريق الخير
فـ ليس هناك ضمير يعاتبك :d
انا أخبرك انها حصلت و كثيرا لدرجة تكاد تكون غير مستنكرة.. توقعت انك سمعت ببعض القصص.
أنا هنا لا أجيز أو أمنع و لكني لا أرى بالضرورة أن الخطوة المتخذة شرا.. هل كان سببها فعلا تافه بدرجة الحصول على الرفاهية؟ لماذا لم تتخلص منه قبل إنجابه إذن و تكفي نفسها مشقة الحمل و الولادة؟
و كيف نجزم انه لا ضمير يعاتبها ؟ كيف حكمنا انها تجسيد مطلق للشر؟
Edward Brighton
06-07-2020, 11:35
لاني مسلم لكن لا افرضها على الاخرين
رجوتك الا تجيب.. عموما اعتبرها فرصة للتفكير بالإجابة المثالية.. و ارجو ألا نخوض في مسألة الإجابة هنا.
رجوتك الا تجيب.. عموما اعتبرها فرصة للتفكير بالإجابة المثالية.. و ارجو ألا نخوض في مسألة الإجابة هنا.
ان اقصد الاجابة الدينية واضحة عالبا والانسان له الحرية هل يتبع هالاحكام اولا ايا كان الدين او المذهب الذي ينتمي اليه
انا أخبرك انها حصلت و كثيرا لدرجة تكاد تكون غير مستنكرة.. توقعت انك سمعت ببعض القصص.
أنا هنا لا أجيز أو أمنع و لكني لا أرى بالضرورة أن الخطوة المتخذة شرا.. هل كان سببها فعلا تافه بدرجة الحصول على الرفاهية؟ لماذا لم تتخلص منه قبل إنجابه إذن و تكفي نفسها مشقة الحمل و الولادة؟
و كيف نجزم انه لا ضمير يعاتبها ؟ كيف حكمنا انها تجسيد مطلق للشر؟
حاول تتعلم تجيز وتمنع لأن الإسلام له أحكام مطلقة والله لم يحرم بعض الممارسات إلا من وراه أذى ^^
يعتبر سببها تافهاً ..
لا أعلم إسألها هي ..
دام إنها قتلت، فـ ضميرها مات
Edward Brighton
06-07-2020, 11:51
نعم صحيح و الان أتساءل هل يعتبر شرا إذا نتج منه خير؟ القتل العمد يستوجب الإعدام لكن هل هو شر بالضرورة؟ ماذا لو كان المقتول طاغية مستبد تمادى في طغيانه فثار عليه اتباعه؟
Edward Brighton
06-07-2020, 11:55
حاول تتعلم تجيز وتمنع لأن الإسلام له أحكام مطلقة والله لم يحرم بعض الممارسات إلا من وراه أذى ^^
يعتبر سببها تافهاً ..
لا أعلم إسألها هي ..
دام إنها قتلت، فـ ضميرها مات
مرة أخرى سأتجاوز الحديث عن الجانب الإسلامي.. هو صحيح في الإسلام أفعال محرمة للضرر الحاصل منها لكن هل هذا ينفي أي نفع مترتب عليهǿ هناك شروط لكل الأحكام و حالات تباح فيها المخالفة لمن اضطر بغير اعتداء او بغي.
و كيف حكمت ان القاتل يموت ضميره؟ أو ان الأم القاتلة ضميرها مات؟ كيف تعرفين ما يدور في نفسها ؟
نشكر الرباعي الي يتابعونا بصمت :e106::e106:
مرة أخرى سأتجاوز الحديث عن الجانب الإسلامي.. هو صحيح في الإسلام أفعال محرمة للضرر الحاصل منها لكن هل هذا ينفي أي نفع مترتب عليهǿ هناك شروط لكل الأحكام و حالات تباح فيها المخالفة لمن اضطر بغير اعتداء او بغي.
و كيف حكمت ان القاتل يموت ضميره؟ أو ان الأم القاتلة ضميرها مات؟ كيف تعرفين ما يدور في نفسها ؟
نفع ؟ ^^
مثل إيش ؟
دام المرأة تجرأت تقتل طفل ولسبب تافه، فـ ضميرها ميت
Edward Brighton
06-07-2020, 12:23
نفع ؟ ^^
مثل إيش ؟
دام المرأة تجرأت تقتل طفل ولسبب تافه، فـ ضميرها ميت
مثل الخمر و الميسر و الربا لهم نفع و لكن إثمها أكبر من نفعها فحرمت و لم تمحى من الخليقة لحكمة الله سبحانه أعلم بها و ليس للبشر سوى الظن و الاعتقاد.
نعود لنقطة القتل.. هل مجرد قتلها لطفلها دليل على انعدام ضميرها ؟ ماذا عن الندم الذي يتبع القتل ؟ أليس الندم ناتج من تأنيب الضمير ؟
Edward Brighton
06-07-2020, 12:24
نشكر الرباعي الي يتابعونا بصمت :e106::e106:
الظاهر الوضع عاجبك جدا أخ دي سي :e105:
مثل الخمر و الميسر و الربا لهم نفع و لكن إثمها أكبر من نفعها فحرمت و لم تمحى من الخليقة لحكمة الله سبحانه أعلم بها و ليس للبشر سوى الظن و الاعتقاد.
نعود لنقطة القتل.. هل مجرد قتلها لطفلها دليل على انعدام ضميرها ؟ ماذا عن الندم الذي يتبع القتل ؟ أليس الندم ناتج من تأنيب الضمير ؟
وهل قتلها لطفلها دليل على رحمة قلبها؟ :Samjan:
دام إنها راح تشعر بالندم على القتل، ليش تقدم على القتل من البداية ؟ :e059:
Edward Brighton
06-07-2020, 12:37
نعم صحيح لا اجادلك في هذا لأن يعني أن فكرتي وصلتك.. الطاغية المستبد ليس بالضرورة شريرا بل أحيانا الظروف تستوجب الحكم بيد من حديد.. و تقولين ان نقاشنا مسدود.. هذه هي الفكرة وصلت لك الآن :e414:
Edward Brighton
06-07-2020, 12:39
وهل قتلها لطفلها دليل على رحمة قلبهǿ :Samjan:
دام إنها راح تشعر بالندم على القتل، ليش تقدم على القتل من البداية ؟ :e059:
أو الأخت تبغى تسوي دراما
قد تكون قتلت الطفل لأنه قد يؤخذ منها على سبيل المثال.. او اي سبب في رأسها و هذا افتراض لاني انا نفسي لا أعرف ما يدور في نفسها.. لماذا أقدمت على القتل؟ ماذا لو كان القتل حادثا و هي تتوهم انها هي من قتلته؟ الاحتمالات كثيرة و واسعة
الظاهر الوضع عاجبك جدا أخ دي سي :e105:
الشكر لك على صراحتك وعدم تحفضك نوعا ما
Edward Brighton
06-07-2020, 13:10
و لماذا التحفظ؟ إلا إذا كنت لم أفهم قصدك فالعذر و السموحة
Edward Brighton
06-07-2020, 13:14
رضاي و عدمه مسألة أخرى.. لانها راجعة لرأيي الشخصي الذي لا ألزم به أحد.. نعم الإعلام لم يعد نزيه لكن هل هذا أمر سيء ام جيد لا أستطيع الجزم.. هناك مصالح مترتبة على كلا الاحتمالين.. شخصيا ارفض الإعلام الغير نزيه ليس على الإطلاق لكن لأنه احد أشكال الحكم القطعي التي اعارضها فما يقوله الإعلام يصدقه الناس فورا.. ايضا كيف أجزم أن هناك شخص نبيل بالفعل ؟ لم لا يكون لديه دوافع خاصة قد تعود أنانية؟ نعم لا وجود لفضيلة ولا رذيلة مطلقتين عندي.. كله خاضع لظروفه و ملابساته.
و لماذا التحفظ؟ إلا إذا كنت لم أفهم قصدك فالعذر و السموحة
انا اقصد انه فكرتك نوعا ما تلغي وجود معاير مخدده مسبقا وهذا صعب في اي نقاش مع ذلك تمسكت بها ووصلت النقاش وهذا شي جيد وممتع ااننا نرى افكار الشخص بدون الحكم عليه
Edward Brighton
06-07-2020, 13:15
اختلاف الآراء لا يفسد للود قضية.. قد اعارض الأحكام المطلقة لكن لا مشاكل بيني و بين من يتمسك بها في النهاية تجاربنا و خلفياتنا مختلفة.
قد تكون قتلت الطفل لأنه قد يؤخذ منها على سبيل المثال.. او اي سبب في رأسها و هذا افتراض لاني انا نفسي لا أعرف ما يدور في نفسها.. لماذا أقدمت على القتل؟ ماذا لو كان القتل حادثا و هي تتوهم انها هي من قتلته؟ الاحتمالات كثيرة و واسعة
تحليل ملابسات الجريمة وكشف الحقائق مهمة الشرطة والمحققين ^^
Edward Brighton
06-07-2020, 13:25
تحليل ملابسات الجريمة وكشف الحقائق مهمة الشرطة والمحققين ^^
اذن لماذا حكمتي قبل ظهور نتيجة الشرطة و المحققين انها بلا ضمير؟
ادوارد مثلا بالنسبة للصراعات الحاليه والحروب هل ايضا الانسان ممكن يكون محايد او هل موقفك محايد منها اتكلم عن الصراعات الحالية
Edward Brighton
06-07-2020, 13:36
ادوارد مثلا بالنسبة للصراعات الحاليه والحروب هل ايضا الانسان ممكن يكون محايد او هل موقفك محايد منها اتكلم عن الصراعات الحالية
بصراحة؟ انا على الحياد و غالبا في صف الطرف الاضعف في التركيز الإعلامي.. لكن اذا كانت الحروب او الصراعات تمسني شخصيا بالطبع من غير المنطقي أن اقف ضد نفسي؟ اذا كان هذا قصدك
Edward Brighton
06-07-2020, 13:39
و أنا لا اعترف بوجود الشر فحتى الأنانية قد يترتب عليها نفع لمصلحة طرف ثالث.. اذا كانت الفضيلة و الرذيلة معدومتين عندي بشكل مطلق لا يعني أنهما معدومتين نسبيا.. يمكنك تلخيص كلامي إلى أن الامور كلها في النهاية تنتهي إلى خير
بصراحة؟ انا على الحياد و غالبا في صف الطرف الاضعف في التركيز الإعلامي.. لكن اذا كانت الحروب او الصراعات تمسني شخصيا بالطبع من غير المنطقي أن اقف ضد نفسي؟ اذا كان هذا قصدك
انت كفرد داخل دولة هل انت تصدر احكام على ماتفعله دولتك بالسلب او الاجاب وايش المعاير التي تستخدمه للحكم في العادة لو لم تكن محايد
Edward Brighton
06-07-2020, 14:14
انت كفرد داخل دولة هل انت تصدر احكام على ماتفعله دولتك بالسلب او الاجاب وايش المعاير التي تستخدمه للحكم في العادة لو لم تكن محايد
هذه الدولة تمثلني.. ما يصيبها يصيبني.. سواء و بما انني لا استطيع الحكم على أمور لا أعرف خفاياها.. لا سبب يمنعني من تمثيل هذه الدولة التي هي بيتي خرابها هو خراب بيتي.. مثل دفاعي عن أهلي او عن ديني
Edward Brighton
06-07-2020, 14:16
قلت الخير و الشر كشكل مطلق لا وجود لهما هذا ما قلته.. و بما ان الامور نسبية فهي خير طالما قدرت لنا او علينا.. وضحت الان؟
Edward Brighton
06-07-2020, 14:19
مثل درجات الحرارة.. لا توجد درجة برودة و لكن نحن من سميناها برودة
Edward Brighton
06-07-2020, 14:51
و كيف سيجبرني مثلا على إيذاء أحد؟ لي دائما خيار الرفض و اذا حصل أن حساباتي رجحت الموافقة فنعم برأيي أنا في هذا الموقف تصرفي مبرر بالنسبة لي ولا شأن لي بالطرف الآخر.. لانني هنا طرف في الصراع لكني لا اجزم ان الطرف الآخر على خطأ..
من المؤسف انك ترينها تخبطا بينما هي برأيي حياد لجهلي بكافة الجوانب كما أنها بلا علاقة مباشرة بي فكيف احكم؟
تاج الزعامة
06-07-2020, 15:03
عندنا كثير ناس يتحججون بالقدر
يفعل فعلته و يقول مقدر لي كذا:xD:
صحيح ان قدرك مكتوب من يوم بعدك في بطن امك:dلكن هذا ما يجعلك تتحجج لانك مخيّر في افعالك وكل حياتك تعيشها بإرادتك انت
Edward Brighton
06-07-2020, 15:14
الحياد في الامور مرتبط فيما لا علاقة لي به.. اما ما يتعلق بي فسأقوم بما اراه من مصلحتي و أقل ضررا علي.. هذا حكمي على نفسي من طرفي.. لا اضع نفسي في مكان أحد لأن أحدا لن يكون في مكاني.. الحياد في الامور التي لا علاقة لي فيها أما مالي علاقة فيه فلا يوجد من البشر حيادي
اذن لماذا حكمتي قبل ظهور نتيجة الشرطة و المحققين انها بلا ضمير؟
إذا المرأة قتلت طفلها لسبب تافه، فيها بلا ضمير
إذا كنتُ شاهدة على قتلها للطفل أمامي أو من تحقيق الشرطة
Edward Brighton
06-07-2020, 15:22
إذا المرأة قتلت طفلها لسبب تافه، فيها بلا ضمير
إذا كنتُ شاهدة على قتلها للطفل أمامي أو من تحقيق الشرطة
ماذا لو كان السبب التافه تغطية لسبب آخر؟ كيف تنفين عنها الضمير؟ و حتى لو شهدت هل تجزمين بما يدور في داخلهǿ طبعا في نظر القانون هذا دليل لا يعتد به لكن هذه قوانين البشر الجنائية لا تأخذ بغير الظاهر. لكن بالنسبة لي لا استطيع الحكم عليها بانعدام الضمير
Edward Brighton
06-07-2020, 15:30
طبيعي لأنني جاوبت قبل سؤالك بقليل نفس الإجابة على دي سي.
و من الذي يجزم أن نمط التفكير هذا مقصور عليهم؟ أليس من طبع البشر العمل لتحقيق مصالحهم ربما فوتي نقطة في نمط تفكيرهم و هي انهم يرون الأطراف الأخرى هي الخاطئة.. و هذه ايضا صفة في البشر و اولهم انت أنا صح اذن غيري خطأ.. هذه طبيعة بشرية بينما في حالتي أنا اتحمل مسؤولية تصرفاتي ولا أرى أن خصومي هم المخطئين.. لكني أقوم بما علي القيام به و كذلك هم.
ماذا لو كان السبب التافه تغطية لسبب آخر؟ كيف تنفين عنها الضمير؟ و حتى لو شهدت هل تجزمين بما يدور في داخلهǿ طبعا في نظر القانون هذا دليل لا يعتد به لكن هذه قوانين البشر الجنائية لا تأخذ بغير الظاهر. لكن بالنسبة لي لا استطيع الحكم عليها بانعدام الضمير
الجريمة تظل جريمة مهما كانت حجة المرأة لإقدامها على قتل الطفل ^^
Edward Brighton
06-07-2020, 15:38
الجريمة تظل جريمة مهما كانت حجة المرأة لإقدامها على القتل ^^
جريمة في نظر القانون الجنائي البشري لكنها لا تنفي ان يكون لها ضمير.. هي مذنبة و ليست بلا ضمير.
جريمة في نظر القانون الجنائي البشري لكنها لا تنفي ان يكون لها ضمير.. هي مذنبة و ليست بلا ضمير.
يعني أنت تتفق إن ما فعلته يعتبر جريمة :d
Edward Brighton
06-07-2020, 15:45
يعني أنت تتفق إن ما فعلته يعتبر جريمة :d
في نظر القانون و ليس في نظري.
Edward Brighton
06-07-2020, 15:47
إذن الشخص المحايد معاد للمجتمع؟
في نظر القانون و ليس في نظري.
لكنك اعترفت في ردك السابق إنها مذنبة
إيش اللي جعلك تغير رأيك أحين؟ ^^
Edward Brighton
06-07-2020, 15:49
مذنبة في نظر القانون لكن حتى القانون لا يملك الحق باتهامها بانعدام الضمير
Edward Brighton
06-07-2020, 15:52
:e412::e412::e412::e412::e412::e412::e412::e412::e 412::e412::e412::e412::e412::e412::e412::e412:
Edward Brighton
06-07-2020, 15:55
قبل فترة قلتي اني محايد غيرتي؟
مذنبة في نظر القانون لكن حتى القانون لا يملك الحق باتهامها بانعدام الضمير
لكن أهم شيء إن القانون عنده الحق في محاكمتها بما إن الدلائل على إدانتها موجود
ضربة النمر
06-07-2020, 16:01
الحياد في الامور مرتبط فيما لا علاقة لي به.. اما ما يتعلق بي فسأقوم بما اراه من مصلحتي و أقل ضررا علي.. هذا حكمي على نفسي من طرفي.. لا اضع نفسي في مكان أحد لأن أحدا لن يكون في مكاني.. الحياد في الامور التي لا علاقة لي فيها أما مالي علاقة فيه فلا يوجد من البشر حيادي
اشوف هذا الكلام منطقي وبعيد عن المثاليه التي ندعيها .. لان فعلا لما الموقف يتطلب .. الواحد حياخذ صف نفسه .. وحيطلع لنفسه مئة مبرر عشان يكون هو الصح..
ما اشوفه تفكير غريب .. اشوفه تكفير صريح بعيدا عن المجاملات المجتمعيه
كلامكم عن القتل والضمير .. ذكرني بقصة ريا وسكينه الي كنت اتابعها من فتره بسيطه
وزادت الجرائم وكأن القتل تحول الى هوايه
كان قتل بدون ضمير .. حتى عند المحاكمه لم يكن هناك اسف على الجريمه .. < والله اعلم بالنوايه
Edward Brighton
06-07-2020, 16:04
لكن أهم شيء إن القانون عنده الحق في محاكمتها بما إن الدلائل على إدانتها موجود
عنده الحق في محاكمتها بل ادانتها لكنه لا يملك الحق بنفي الضمير عنها.
Edward Brighton
06-07-2020, 16:08
و من يجزم بصحة الأعراض التي ذكرتهǿ المجتمع العلمي؟ المسائل النفسية من الأمور التي يصعب قياسها و تقنينها و احتمال الخطأ فيها لا يقل عن 5% في احسن الحالات.. حتى في تحليل الشخصيات لا توجد مسلمات نتمسك بها لانها ببساطة في أفضل حالاتها تحتمل 5% من الخطأ.. بلا قلب طاولة ولا شيء.. انت متمسكة بالعرف على انه امر قطعي فما هو متعارف عليه صحيح و ما هو غريب فهو خطأ.
اصعب شي على الانسان الاعتراف بالخطا عندك ابرز شي في الطلاق كل واحد يحاول يكون ملاك في الاثنين ويرمي اكبر كم من الخطا على الطرف الثاني
هذا اساسا اذا اعترفوا انهم غلطانين بل على العكس كل طرف يشوف نقسه صح وماغلط
ضربة النمر
06-07-2020, 16:21
هذا اساسا اذا اعترفوا انهم غلطانين بل على العكس كل طرف يشوف نقسه صح وماغلط
بالضبط كما قال دي سي
ايش ضمني ان الشخص يحكم على نفسه بنفس المصداقيه الي يحكم فيها على غيره ..
الفكره ان الشي لما يوصل عندنا يتحول .. تظهر المبررات وتظهر الاعذار .. لكن لما احكم على غيري انا احكم بدون ما احاول افهم دوافع الشخص الاخر
مثال في العوائل
الحماة ترفض تصرفات من زوجة ابنها له .. وترفض فكرة ان تكون الزوجه مسيطره او انها تميل الى اهلها اكثر من اهل زوجها
بالمقابل ماذا مع ابنتهǿ
فهي دائما تعطيها النصائح حتى تكون مسيطره .. وانت تضع حدود بينها وبين عائلة الزوج
طبعا هذا مو تعميم هذا مثال بسيط جدااااااا لاشرح فيه فكرة الحكم على الاخر وعلى الموقف
انا ممكن اقول ان الشخص الفلاني نرجسي >> بس هذا لا ينفي عني اني ممكن ايضا اكون نرجسيه .. انا فقط لم اضع نفسي في هذه الخانه
Edward Brighton
06-07-2020, 16:29
و متى نفيت التعاطف ؟ حيادي عبارة عن تعاطف لأن المذنب بنظر العامة فقد اي حق للتعاطف و انت احد هؤلاء العامة.. لو كان كلامي خال من التعاطف لما افترضت ان لا وجود لشر مطلق او خير مطلق مثلك
Edward Brighton
06-07-2020, 16:36
sleep while your eyes open :e412::e412::e412:
قد تكونين أولى ضحاياي حسب السوسيوباثية
https://youtu.be/1DEGtUQJSvc
البشر مايمروا بتجارب زي كذا انت ماخذه مثال القتل عشان في النهايه التعاطف = الخير عدم التعاطف
= شرر
جيبي مثال اجتماعي وكيف الناس يكونوا انانين فيه ويقضلوا نفسهم اولا مثال اكثر تغقيد
من حادثة لم امر بها بحياتي اليومية
ضربة النمر
06-07-2020, 16:44
البشر مايمروا بتجارب زي كذا انت ماخذه مثال القتل عشان في النهايه التعاطف = الخير عدم التعاطف
= شرر
جيبي مثال اجتماعي وكيف الناس يكونوا انانين فيه ويقضلوا نفسهم اولا مثال اكثر تغقيد
من حادثة لم امر بها بحياتي اليومية
بالضبط زي مثال الحمايه والكنه الي ذكرته
اما رجل يقتل طفل هذا مره اكستريم صعب النقاش فيه عن النفسيات البشريه :d
Edward Brighton
06-07-2020, 16:49
ما ملأ عينك الايموجي الضاحك؟ فعلا جعلتني مجرما:e412:
فصدي هذا مثال ممتاز جدا لكن الاختار الانسب في واضح
جيبي مثال اعقد تلعب في المصالح الشخصية
القضية للقتل كانك طرف ثالث مالك دخل
جيبيي مثال تلعب فيه انانينتي وانانيتك ومصلحتي ومصلحتك
مثال القتال ممتاز لكن النتيجه فيه محسومه
قصدك العمل في جهه فاسده عادي ولالǿ؟
Edward Brighton
06-07-2020, 17:02
فكرة.. taking memos
حسب نوع العمل وهل يناسبني اولا لان مش شرط كل موضفين ذلك المكان قاسدين فردا فردا
على كذا لازم نلغي الجيوش قي الدول
هذا هو السوال ايش موقفك من وجود الجيش رغم انه افعالة في كل الدول تصنق من الناحية الاخلقيه خطا هل الافراد لهم ذنب منظومة الجيش
هل الفرد لازم ينفذ مهمته هل هذا اخلقي هل هذا صحيح
حبت لك اختيار صعب ولجميع الموجودين
مقهوم بشكل عام لحد يظن اقصد دوله معينه
وهذا الي ارقضه في امثلتك انها تعطي الفرد حرية الاختيار لكن الحياة الواقعية معقدة اكثر
مثال الجيش فط لذكر صعوبة وضع معيار صح وخطا واخلاقي وغير اخلاقي
تاج الزعامة
06-07-2020, 17:48
ايه
بل والعجيب البعض يقول لما اكبر راح اتوب! يعني الحين اظلم و فلها و بعدين خير:e412:
ما ادري صراحة وش بيكون موقفي
وهذه روعة الاسئلة الحياتيه مش زي مثال القتل الواضح
تاج الزعامة
06-07-2020, 18:09
العفو^^
ههههههه نعم نعم:e412:
+
أتمنى بس لو افهم في ايش تتناقشون عشان ادلو بدلوي:xD:>>كف
لا والله بالنسبه لي لاتعني شي يعني لا ارى ادوارد عديم التعاطف فقط لانه لم يجب الاجابة النموذجية التي تدل على التعاطف
التعاطف قد نراه في حياته اليومي وحياتي وحياتك تصرفتنا تحدد من نحنا
اذا خلصتوا منه خلينا نبدا معركه جديده
لانه يابيض يا اسود لو تبين تعرفي الشخص خلى حقيته لازم تعرفي تفاصيل حياته ويومياته مش سؤال فقط يحدد لك توجهات شخص وكيف يفكر وبماذا يؤمن الانسان معقد جدا اخكم عليه من سؤال بالنسبه لي صعبة وعند تجارب ويجي سؤال بمع او ضد يلخص هالتعقيد ماتركب ابدا وماتنبلع
لانه ببساطه سؤال بسيط جدا يبنا عليه حكم على كائن معقد مثل الانسان
Edward Brighton
06-07-2020, 19:08
1/ أعطيني بالحرف (اقتباس) متى نفيته؟
2/ و لهذا لم انحز لأي جانب.. إنما اعبيء الفراغات الناقصة
3/ ذكرت تعاطف المجتمع كأحد الأمور.. ثم إن افتراضاتي في الدفاع عنهم لا تعني أنني أخذ صفهم.
4 / و من نسي الضحية كأنها غير موجودة؟ قلت إن دوري كان ملء الفراغات.
5/ لم أنف وجودهم بل قلت لا يوجد خير مطلق ولا شر مطلق فلو كان شر مطلق لما وجد في الحياة
6/ مناداتي بوجود مبرر لا يعني أنني اتخذ موقف الدفاع.. قلت هو ملء الفراغات.
ان شاء الله وفينا بالغرض؟ طفشنا العالم من الموضوع تاج محتار و دي سي وصلت معه و البقية محتارين في كيفية إستعادة موضوعهم:e404:
لا مستمتع كملوا انا احسبك انسحبت
Edward Brighton
06-07-2020, 19:14
لا ليس هناك انسحاب لكن شعرت أن الموضوع بدأ ياخذ اتجاه اخر و من الاساس احاول تجنب النقاشات لأنها و ان فتحت لي مجالات تساؤل إلا أنها لغيري قد تكون بوابة إساءات.. كان الهدف فقط توضيح ان مسألة الحكم على الأمور ليست بتلك البساطة و لا يمكننا تنصيب انفسنا قضاة على العالم و نحن نجهل كافة التفاصيل
من يسيء لمن نحن لانفعل ذلك او على الاقل اتكلم عن نفسي نبهني اذا صدر مني شي تعتبر اساءه
Edward Brighton
06-07-2020, 19:30
لا اساءة حلت علي بإذن الله و إنما قصدت أن ردودي قد يعتبرها البعض مسيئة و لهذا فضلت عدم التمادي تفاديا لزيادة سوء الفهم.. يكفي أن الموضوع سرق من أصحابه بسببي::e404::
تاج الزعامة
06-07-2020, 19:42
هههههههههههه انتم ماشاء الله عليكم كتلة مشعة بالطاقة الحارقة و عجزت اجاريكم:e412:
ارجعي لكلامي الصفحة الماضية وردي عليه نرى تعبت بصياغته ههههههههههههه
تاج الزعامة
06-07-2020, 20:35
هههههههههههههه اضيع بسبب تشعبكم الي ما يخلص:e412:
هههههه طيب اذا يوم مافي احد يناقش فانا سأتبرع لكم بأن اناقش لكن بشرط تفهموني الموضوع:e412:>>كف
Edward Brighton
06-07-2020, 20:41
ليس معايير شخصية بل بعد النظر إلى كافة الجوانب.. ان كانت مصلحتي في الإضرار بشخص لن يمنعني هذا من تحقيق مصلحتي و حسب رغبتي بها.. هذا الشخص بالتأكيد يسعى خلف مصلحته مثل جميع الخلق.. ايضا مصلحتي تحتاج تحديد تعريف لها.. حسب الحاجة لهذه المصلحة و صعوبة الفعل نفسه عوامل أخرى يجب أخذها في الاعتبار قبل اتخاذ قرار في المسألة.
جميل.. إذن في الواقع no harm done كذا الواحد يشعر بالارتياح
^
كيف تأكدت إن الشخص اللي قدامك يركض ورا مصلحته ؟ :d
يمكن يسوي خير من وراك
مو كل شخص يمر قدامنا نقول عنه هذا يركض ورا مصلحته إذن في النهاية لا يهمني أمره
Edward Brighton
07-07-2020, 04:29
^
كيف تأكدت إن الشخص اللي قدامك يركض ورا مصلحته ؟ :d
يمكن يسوي خير من وراك
مو كل شخص يمر قدامنا نقول عنه هذا يركض ورا مصلحته إذن في النهاية لا يهمني أمره
كل البشر يسعون لمصالحلهم.. بل كل المخلوقات تسعى لصالحها.. و من قال ان فعل الخير ليس مصلحة؟ ألن يستفيد هو من هذا الخير؟.. و كوني اعرف أنه يسعى نحو مصلحته لا يعني اني لا أهتم لأمره بالضرورة لكن اولويتي لنفسي
Edward Brighton
07-07-2020, 04:35
لم أقل بعد بضم الباء نظر بل (بعد النظر إلى كافة الجوانب) يفتح الباب.
هناك فرق بين اتغدى قبل يتعشى فيني و بين أني ببساطة أدافع عن حقي و أقضي مصلحتي.. و الأخلاق ليست مثاليات.. المثاليات هي التعامل مع الأمور بشكل مطلق.. و كما قلت احتاج اولا تحديد مصلحتي بموازنة شدة احتياجي لها و صعوبة عملية قضاؤها.. هذه ايضا مسألة نسبية.. اذا مازلت تظنين ان هذه شخصيتي فهذا رأيك ولا يعني أنه صحيح بالضرورة
كل البشر يسعون لمصالحلهم.. بل كل المخلوقات تسعى لصالحها.. و من قال ان فعل الخير ليس مصلحة؟ ألن يستفيد هو من هذا الخير؟.. و كوني اعرف أنه يسعى نحو مصلحته لا يعني اني لا أهتم لأمره بالضرورة لكن اولويتي لنفسي
وكيف عممت وحكمت إن كل البشر يركضون ورا مصالحهم؟
دايماً بمعظم ردودك تضع نفسك في دائرة الحياد لكني لا أرى هذا الحياد بهذه المسألة :d
عن نفسي نظرتي لهذا الأمر محايدة ..مو كل الناس عندهم نفس العقليات والتصرفات والمواصفات
ويوجد استثناء ..وفوق هذا ما راح تعرف طينة الشخص إلا لما تتعرف عليه وتشوف مواقفه معك
إذا مر عليك شخص وكلمته لمرة واحدة
كيف تتأكد إنه يركض ورا مصلحته؟ إيش هي العلامة والدلالة على هذا الأمر ؟
Edward Brighton
07-07-2020, 08:53
وكيف عممت وحكمت إن كل البشر يركضون ورا مصالحهم؟
دايماً بمعظم ردودك تضع نفسك في دائرة الحياد لكني لا أرى هذا الحياد بهذه المسألة :d
عن نفسي نظرتي لهذا الأمر محايدة ..مو كل الناس عندهم نفس العقليات والتصرفات والمواصفات
ويوجد استثناء ..وفوق هذا ما راح تعرف طينة الشخص إلا لما تتعرف عليه وتشوف مواقفه معك
إذا مر عليك شخص وكلمته لمرة واحدة
كيف تتأكد إنه يركض ورا مصلحته؟ إيش هي العلامة والدلالة على هذا الأمر ؟
هذه مسألة لا تتطلب حياد لكل البشر دوافع تحركهم.. بل كل الكائنات الحية كلها خلقت لهدف و مصلحتها في تحقيق هذا الهدف.. على سبيل المثال (وصفك لعمل الخير) لم لا يكون مصلحة؟ لماذا تساعدين المحتاج؟ لماذا تتصدقين على فقير؟ لماذا تعيشين كل يوم؟ من كل هذه الأمثلة ألن تكوني من المستفيدين؟ أليس في هذه الأعمال مصلحة لك؟ أبسط فائدة و مصلحة هي الرضا الذاتي.. هذا أمر لا يحتاج إلى التعرف على الشخص بل هذه أحد ركائز الكائنات الحية.. و هل تطلبين التعرف إلى شخص قبل الحكم عليه و انت من استسهل الحكم على الام بانعدام الضمير؟
اقرارك انه ليس لكل الناس نفس العقليات و التصرفات و المواصفات لا يعتبر حيادا بالمناسبة انت بهذا الشكل صنفت الناس رغم تنوعهم في قوالب محددة (الأصل و الاستثناء)
^
يعني أنت في نهاية مش محايد ؟ وتتفق إن البشر أحياناً عليهم تجنب الحياد في بعض المسائل؟
على سبيل المثال أنت أحين تشوف هذه المسألة لا تتطلب الحياد لكن عن نفسي أشوف هذه المسألة تتطلب الحياد
ما يجوز نعمم ونحكم على جميع البشر بتصرف واحد وصفة واحدة قد لا تكون عند البعض
لا يا أخوي ...أنا أشوف نفسي محايدة في هذه المسألة لأنني لم أعمم على كل البشر بتصرف واحد على
عكسك أنت ابتعدت عن الحياد فيها :d
Edward Brighton
07-07-2020, 10:37
لا مفكرين ولا علماء.. هذه صفة حيوية.. كل الكائنات الحية لديها غريزة البقاء.. اوجه السؤال لكما بضرب مثال على حيادكم في مسألة المصلحة.. او مثلما تساءل دي سي ما هو تعريفكم للمصلحة؟ بعدها نحكم في مسألة الحياد أو التصنيف
أنا ضربت أمثلة على المصلحة تبقت وجهة نظركم انتم
Edward Brighton
07-07-2020, 10:50
حب البقاء مصلحة.. النجاة مصلحة.. التنفس مصلحة.. الطعام و الشراب مصلحة.. نفي المصلحة عن كائن حي هو نفي لحاجته للتنفس او الاكل او الشرب و عندها لا يصنف كائن حي.
Edward Brighton
07-07-2020, 10:52
لا اميل لكفة في الأمور التي تحتمل الشك او الخفاء لكن نفي التنفس او الطعام عن شخص تجعله غير حي.. هذه صفة لازمة لا علاقة لها بحيادي
اذا فعل المصلحة لم يتجاوز لايذاء طرف اخر فلامر في حدود المعقول
السؤال هل فعل المصلحة يتطلب في كل مره وصوله لحد الايذاء من اي نوع واذا فيها ايذاء هل سنفوم بهالمصلحة اولا
Edward Brighton
07-07-2020, 11:03
اذا فعل المصلحة لم يتجاوز لايذاء طرف اخر فلامر في حدود المعقول
السؤال هل فعل المصلحة يتطلب في كل مره وصوله لحد الايذاء من اي نوع واذا فيها ايذاء هل سنفوم بهالمصلحة اولا
شكرا اخذت الكلام من قلمي،،،، لوحة مفاتيحي
Edward Brighton
07-07-2020, 11:13
تعريفي للمصلحة يشمل كل هذه الأمور.. أي أمر يحقق الرضا الذاتي فهو مصلحة من التنفس حتى امتلاك المليون.. ماذا عن تعريفك للمصلحة؟ أو تعريف مايومي للمصلحة.. السؤال موجه لكلتيكما لنصل للاتفاق المطلوب.. اما نفي الحياد عني لمجرد stating the obvious هذه نقطة بعيدة عن الإنصاف.
ما اقصد هنا الغرائز الاساسية للبشر افصد مثلا ابالمصلحة التعاملات بين البشر
مثلا انا واداواد اصدقاء هو يستغيد وانا استفيد لكن بدون الوصول لحدود الاذاء بين بعضنا او مع الاخرين
يلدرم البلقاني
07-07-2020, 11:26
لا مفكرين ولا علماء.. هذه صفة حيوية.. كل الكائنات الحية لديها غريزة البقاء.. اوجه السؤال لكما بضرب مثال على حيادكم في مسألة المصلحة.. او مثلما تساءل دي سي ما هو تعريفكم للمصلحة؟ بعدها نحكم في مسألة الحياد أو التصنيف
أنا ضربت أمثلة على المصلحة تبقت وجهة نظركم انتم
تعريفي للمصلحة هي ضد المفسدة
انا ما اعرف كل واحد فينا كيف يشوف المصلحة خلينا نتفق على تعريف محدد عشان نقيس فيه وعشان نغرف هل السعي لهذه المصلحة يتعارض مع الاخلاق او لا وفيه ايذاء
سواء امايومي او انا او ادوارد
يلدرم البلقاني
07-07-2020, 11:32
بعد اطلاع سريع للصفحتين السابقتين أقول
أن هناك شر مطلق مثل القتل - الإغتصاب
و إن لم يكن هناك شر مطلق لفقدنا المعيار و سقطنا في نسبية الأخلاق و عمت الفوضى و لأنتشر الظلم.
يلدرم البلقاني
07-07-2020, 11:35
انا ما اعرف كل واحد فينا كيف يشوف المصلحة خلينا نتفق على تعريف محدد عشان نقيس فيه وعشان نغرف هل السعي لهذه المصلحة يتعارض مع الاخلاق او لا وفيه ايذاء
سواء سوان او مايومي او انا او ادوارد
الإتفاق ليس شرط ، لأن تعريفه و تحديد اطاره قد تم منذ زمن في الفقه الاسلامي.
هو المشكله اننا لانتناقش بمنظور اسلامي
Edward Brighton
07-07-2020, 12:42
غريزة البقاء تعطي شعور بالرضا الذاتي
المصلحة تحقيقها يعطي الشعور بالرضا الذاتي
لم أقل أن الاكل و الشرب يساوي الخداع و القتل لأن الخداع و القتل أمور نسبية.. الخداع ضرر للمخدوع و شطارة و حيلة الخادع.. القتل ضرر للمقتول و دفاع عن النفس للقاتل أو رحمة من القاتل من العيش في عذاب.. او ربما توسل المقتول للقاتل ان يخلصه من هذه الحياة.. وحدي وجهة النظر بين هذين الطرفين اتخلى عن حيادي.. فالنفوس لا نعلم ما فيها ولا يعلم بها الا خالقها
الدونا جوجو
07-07-2020, 13:17
كل انسان طيب لحد ما يقترب الخطر من حدوده
و العكس
أحد شاف مقطع جاستن بيبر لأغنية Yummy ؟
الأجانب يقولوا أنه يلمح لمؤامرة بيتزا غيت
يلدرم البلقاني
07-07-2020, 13:44
غريزة البقاء تعطي شعور بالرضا الذاتي
المصلحة تحقيقها يعطي الشعور بالرضا الذاتي
لم أقل أن الاكل و الشرب يساوي الخداع و القتل لأن الخداع و القتل أمور نسبية.. الخداع ضرر للمخدوع و شطارة و حيلة الخادع.. القتل ضرر للمقتول و دفاع عن النفس للقاتل أو رحمة من القاتل من العيش في عذاب.. او ربما توسل المقتول للقاتل ان يخلصه من هذه الحياة.. وحدي وجهة النظر بين هذين الطرفين اتخلى عن حيادي.. فالنفوس لا نعلم ما فيها ولا يعلم بها الا خالقها
هل دافع الاختراع و الاكتشاف في جوهره هو غريزة البقاء ؟
القتل ضرر للمقتول و دفاع عن النفس للقاتل أو رحمة من القاتل من العيش في عذاب.
وماذا يكون في حالة من قتل للتسلية ؟
Edward Brighton
07-07-2020, 13:50
أحد شاف مقطع جاستن بيبر لأغنية Yummy ؟
الأجانب يقولوا أنه يلمح لمؤامرة بيتزا غيت
عدنا ليقولون.. هل قال مؤلف الأغنية شيئǿ هل قال المخرج شيئǿ كيف يجزمون أنه يلمح لبيتزاغيت؟
هل دافع الاختراع و الاكتشاف في جوهره هو غريزة البقاء ؟
وماذا يكون في حالة من قتل للتسلية ؟
لم لا يكون كذلك؟
هل تستطيع الجزم أنه قتل للتسلية؟
يلدرم البلقاني
07-07-2020, 14:02
لم لا يكون كذلك؟
ولم غريزة البقاء لم تعمل في أقوام الأمازون و بعض الأفارقة كما عملت في باقي الأمم ؟
هل تستطيع الجزم أنه قتل للتسلية؟
المثال من عندي فنعم أجزم
هيا أجب
وماذا يكون في حالة من قتل للتسلية ؟
Edward Brighton
07-07-2020, 14:27
ولم غريزة البقاء لم تعمل في أقوام الأمازون و بعض الأفارقة كما عملت في باقي الأمم ؟
المثال من عندي فنعم أجزم
هيا أجب
وماذا يكون في حالة من قتل للتسلية ؟
اذا جزمت انه قتل للتسلية اعطيتك ردي.. اذا القاتل بنفسه قال انه قتل بدافع التسلية عندها اعطيك ردي..
بالنسبة لغريزة البقاء عدم نجاحها لا ينفي اساسيتها و وجودها.
عدنا ليقولون.. هل قال مؤلف الأغنية شيئǿ هل قال المخرج شيئǿ كيف يجزمون أنه يلمح لبيتزاغيت؟
لم لا يكون كذلك؟
هل تستطيع الجزم أنه قتل للتسلية؟
شفت فيديو قبل كم يوم
وحدة كتبت تعليق في أحد تطبيقات التواصل الإجتماعي لجاستن
إذا ما خانتني الذاكرة سألته بخط كبير وعريض : هل أغنية Yummy لها علاقة بـ بيتزا غيت ؟ إذا نعم إلمس قبعتك
بالفيديو كان جاستن لابس قبعة على رأسه من شاف تعليقها قام لمس قبعته وحركها
إذا قدرت ألقى الفيديو مرة ثانية ... بحطه هنا ^^
Edward Brighton
07-07-2020, 14:36
هل جاستن بيبر هو مؤلف الأغنية او مخرج الفيديو؟
Edward Brighton
07-07-2020, 15:16
اذن لا اعتراض لدي.. رغم أنه من المحتمل أن يصادف تحريكه لقبعته وقت ظهور التعليق أمامه و انه ليس بالضرورة استجابة للتعليق.
^
لا .. هو حرك قبعته بعد ما شاف التعليق
للآسف ... الفيديو ضاع مني ... ياليتني حفظت الرابط حقه ><
المقصد ظل فترة يشوف التعليق بعدها حرك القبعة
Edward Brighton
07-07-2020, 16:02
لكن محتمل لما يسأل يرد انها صدفة أيضا.
أيوا ... قرأت عن التهم الزائفة
شكله حطوا عينهم عليه بعد ما لمّح لهم وقاعدين يشوهون سمعته مثل مايكل ><
Edward Brighton
07-07-2020, 18:06
الآن اتضحت لكم ولله الحمد المسألة.. جستن بيبر اتهم بالاغتصاب لماذا نفيتم الأذى عن الضحية و زعمتم انها اتهامات زائفة؟ ماذا عن الفتيات الضحايا اللاتي تم التحرش بهن؟ هن ضحايا الآن فلماذا التعاطف مع جاستن؟ هذا مقصدي من اول الحوار.. و الحمد لله انكم اثبتم كلامي.
^
أثبتنا كلامك في أي كلام ؟ :موسوس:
Edward Brighton
07-07-2020, 18:18
^
أثبتنا كلامك في أي كلام ؟ :موسوس:
في ان ضحايا تهمة الاغتصاب متبلين على جاستن.. الفتيات المغتربات ضحية حسب تصنيفكن لماذا الوقوف مع جاستن اذا و افتراض انها محاولة تشويه سمعة؟
Edward Brighton
07-07-2020, 18:20
و على اي اساس أثبتن انها مزيفة؟ لم لا يكون هناك تلاعب بالأدلة خصوصا ان الحلقة متورط فيها رؤوس كبيرة لم لا يكون نفي التهم عن جاستن تغطية على الجريمة؟
Edward Brighton
07-07-2020, 18:21
خطأ مطبعي (المغتصبات)
قصده لوكان الحكم مجهول لم يثبت هل هو بريئ اولا فالغالب سينظر له انه مجرم
Edward Brighton
07-07-2020, 18:29
قصده لوكان الحكم مجهول لم يثبت هل هو بريئ اولا فالغالب سينظر له انه مجرم
و حتى لو صدر الحكم ما المانع ان يكون هناك فساد في القضاء خصوصا أن هناك رؤوس كبرى متورطة
و حتى لو صدر الحكم ما المانع ان يكون هناك فساد في القضاء خصوصا أن هناك رؤوس كبرى متورطة
ماقي شك ممكن اي احد في العالم يتهم ظلم ويثبت عليه شيء لم يفعله هذا احتمال قائم دائما
Edward Brighton
07-07-2020, 18:32
لم لا يكون هناك ضغط عليهن لتغيير أقوالهن؟ لم لا تكون هناك اخريات تم اخفاؤهن؟ انت قلت بنفسك كل الأثرياء فاسدين لم جستن يدخل الاستثناء؟
Edward Brighton
07-07-2020, 18:34
على كلامك السابق الضحية ضحية.. و مالذي سيجعل فتاة تفضح نفسها و تتقدم بتهمة الاغتصاب فالكثير من الضحايا يضطررن للسكوت خجلا و عارا.. و الان من كلمت منهن الشجاعة للتحدث نفيت التهمة و أصبحت هي المعتدية؟
Edward Brighton
07-07-2020, 18:37
ماقي شك ممكن اي احد في العالم يتهم ظلم ويثبت عليه شيء لم يفعله هذا احتمال قائم دائما
على كلام مايومي هم الضحية ضحية و تستحق التعاطف.. اين التعاطف الآن؟
Edward Brighton
07-07-2020, 18:38
و لم لا يكون اللاعب بحجر الشطرنج هذا هو من مارس الضغوط لنفي التهم لحماية بيدقه جاستن؟
Edward Brighton
07-07-2020, 18:40
و ماذا لو كانت القصة صحيحة؟ و التشابه من باب الصدفة؟ لماذا تصرح بالجريمة من أجل المال مع انه لا كمية من المال ترد لها اعتبارها.
على كلام سوان و مايومي هم الضحية ضحية و تستحق التعاطف.. اين التعاطف الآن؟
هل يقصدن ذلك حقا
انا عموما مع هالنوع من القصص دائما ما احسم موقفي ممكن اليوم تبين انه بري غدا يكون مجرم لنفس القضية
بالنسبة لي هالنوع من القصص 50 50
Edward Brighton
07-07-2020, 19:01
هل يقصدن ذلك حقا
انا عموما مع هالنوع من القصص دائما ما احسم موقفي ممكن اليوم تبين انه بري غدا يكون مجرم لنفس القضية
بالنسبة لي هالنوع من القصص 50 50
و هذا كلامي من اول يوم يا دي سي.. لكن كلامهن يفرض التعاطف مع الضحية.. الآن الضحية اصبحت تتبلى على المعتدي برأيهم.. لا اقول ان جاستن هو المعتدي فعلا لان لا موقف لي في القضية لكني ارد على تناقض موقفهن
Edward Brighton
07-07-2020, 19:03
أليس أغلب جمهور جاستن بيبر من القاصرات؟ لم لا تدخل هذه ضمن القصر المغرر بهن على كلامك و الذين لا يعرفون مصلحتهم.. الآن أصبحت دخلت عقر داره برضاها ثم اتهمته بالاغتصاب؟
Edward Brighton
07-07-2020, 19:18
لم أقل أن لها الحق في القتل.. بل قلت لا يحق لكم اتهامها بانعدام الضمير او تصويرها بالشر المطلق.. لم اذكر ولا مرة ان لها الحق بالقتل.. أما في حالتكن تتعاطفن مع المشهور على حساب الضحايا الاتي قد تكون قصصهن حقيقية لكنهن اجبرن على إنكارها إما قسرا او مقابل المال.. كلامي من البداية نفس موقفك الحالي انت و مايومي.. و هذا مثال واقعي ليس من الأمثلة الافتراضية السابقة.. في هذا المثال الواقعي لا تنطبق نظرتكن المطلقة في الأمر.. الاغتصاب (جريمة و شر و فاعله معدوم الضمير) لماذا التعاطف معه؟
عشان كذا قلت لك الواقع معقد بدون القصص سنفترض مباشرة ان جاستن قعلا مغتصب وبوجودها تغير الموقف تماما لبريء الذي اساسا قد يكون فعلا مجرم
Edward Brighton
07-07-2020, 19:23
قاصر موافقتها لا تؤخذ بالاعتبار على موقفك الأساسي
Edward Brighton
07-07-2020, 19:26
عشان كذا قلت لك ياسوان الواقع معقد بدون القصص سنفترض مباشرة ان جاستن قعلا مغتصب وبوجودها تغير الموقف تماما لبريء
ماذا لو دخل في المعادلة ان القصة حصلت وهي قاصر لا تعرف مصلحتهǿ الاحتمالات أكثر من أن تحصى و لهذا لا يمكن الاقرار بالجزم في الامور المخفي بعض أبعادها
و على اي اساس أثبتن انها مزيفة؟ لم لا يكون هناك تلاعب بالأدلة خصوصا ان الحلقة متورط فيها رؤوس كبيرة لم لا يكون نفي التهم عن جاستن تغطية على الجريمة؟
على كلام سوان و مايومي هم الضحية ضحية و تستحق التعاطف.. اين التعاطف الآن؟
على كلامك السابق الضحية ضحية.. و مالذي سيجعل فتاة تفضح نفسها و تتقدم بتهمة الاغتصاب فالكثير من الضحايا يضطررن للسكوت خجلا و عارا.. و الان من كلمت منهن الشجاعة للتحدث نفيت التهمة و أصبحت هي المعتدية؟
و هذا كلامي من اول يوم يا دي سي.. لكن كلامهن يفرض التعاطف مع الضحية.. الآن الضحية اصبحت تتبلى على المعتدي برأيهم.. لا اقول ان جاستن هو المعتدي فعلا لان لا موقف لي في القضية لكني ارد على تناقض موقفهن
عشان كذا قلت ممكن بعد ما لمّح جاستن عن متورطي بيتزا قيت :d
أرسلوا له بعض المدعيات لتشويه سمعته مثل مايكل لما أرسلوا له بعض المدعيين لإسقاطه >> السيناريو بدأ يتكرر
مشكلتك ما تشوف المشكلة من جذورها والأسباب اللي أدت لهذه للإدعاءات الزائفة
حتى الإتهامات اللي وجهوها لجاستن غير منطقية والقانون نفى صحتها
أنت تعرف عن مؤامرة بيتزا غيت قبل ما تحكم علينا أنا و سوان؟ :d
اطلعت على الفيديو الكليب اللي يلمح فيها جاستن عن متورطي بيتزا قيت؟
قرأت إدعاءات الفتيات وقصصهن؟ وهل تراها منطقية؟
اطلع على الموضوع وكون فكرتك أولاً ثم شاركنا برأيك :d
اقصد الانسان بحاجة للواقع لبناء حكم واتخاذ موقف معتبر مبني على وقائع وتقاصيل كثيرة لاحصر لها
Edward Brighton
07-07-2020, 19:36
عشان كذا قلت ممكن بعد ما لمّح جاستن عن متورطي بيتزا قيت :d
أرسلوا له بعض المدعيات لتشويه سمعته مثل مايكل لما أرسلوا له بعض المدعيين لإسقاطه >> السيناريو بدأ يتكرر
مشكلتك ما تشوف المشكلة من جذورها والأسباب اللي أدت لهذه للإدعاءات الزائفة
حتى الإتهامات اللي وجهوها لجاستن غير منطقية والقانون نفى صحتها
أنت تعرف عن مؤامرة بيتزا غيت قبل ما تحكم علينا أنا و سوان؟ :d
اطلعت على الفيديو الكليب اللي يلمح فيها جاستن عن متورطي بيتزا قيت؟
قرأت إدعاءات الفتيات وقصصهن؟ وهل تراها منطقية؟
اطلع على الموضوع وكون فكرتك أولاً ثم شاركنا برأيك :d
الادعاءات على ما اذكر قبل الفيديو.. و نعم اعرف ماهي بيتزاغيت و التي سارع الإعلام اليساري بنفيها.. و حكمي على موقفكن مبني على كلامكن عن الأفعال المطلقة.. في امثلتكن الخيالية بقيتن على الثبات و امام اول تحدي بالمثال الواقعي عدلتن عن موقفكن.
كلامي ليس عشوائيا بل هو تمثيل للواقع الذي ترفضنه.. كل ما فعلته هو فقط تسليط الضوء على النقاط المعتمة في القضية.
يا جماعة الخير
افهمو تفاصيل قضية بيتزا قيت وشوفوا الفيديو الكليب اللي غناه جاستن بيبر
وافهموا ليش الإدعاءات زادت عليه هذه الأيام ...
ما يصير كذا ترمون أحكام علينا ؟ :e412::e412:
Edward Brighton
07-07-2020, 19:38
اقصد الانسان بحاجة للواقع لبناء حكم واتخاذ موقف معتبر مبني على وقائع وتقاصيل كثيرة لاحصر لها
و ماذا لو كان هناك تفاصيل تم إغفالها قصدا او سهوا.. ماذا لو كان هناك تلاعب في الخفاء؟ أمور كثيرة تم التغاضي عنها عمدا أو سهوا
Edward Brighton
07-07-2020, 19:41
يا جماعة الخير
افهمو تفاصيل قضية بيتزا قيت وشوفوا الفيديو الكليب اللي غناه جاستن بيبر
وافهموا ليش الإدعاءات زادت عليه هذه الأيام ...
ما يصير كذت ترمون أحكام علينا أنا وسوان ؟ :e412::e412:
اعرف التفاصيل من 2016 بداية القضية.. و سرعة الإنكار الإعلامي.. و شاهدت الفيديو مرة منذ مدة ولم يرتبط عندي بشيء.. لكن كل هذا لا يمثل دليل قطعي للحكم في القضية.. تظل في النهاية افتراضات و افهم يا فهيم.
Edward Brighton
07-07-2020, 19:43
و اين كلامك عن انعدام أهلية القصر (إطلاقا) و تجريم الاغتصاب (إطلاقا) و البناء على ادلة ظرفية تحتمل أكثر من تفسير؟
يا جماعة الخير
افهمو تفاصيل قضية بيتزا قيت وشوفوا الفيديو الكليب اللي غناه جاستن بيبر
وافهموا ليش الإدعاءات زادت عليه هذه الأيام ...
ما يصير كذت ترمون أحكام علينا أنا وسوان ؟ :e412::e412:
الفكرة انه معرفتكم بالقصة غيرت اتجاه حكمكم لصالح جستن تخيل واحد ماعنده قدرة للوصل للمعلومات الي تبرا جستن سظن انه فعلا مغتصب
وهذا الي يحارب عليه ادوارد من كم يوم
ويتعاطف مع الضحايا المزيفين
Edward Brighton
07-07-2020, 19:46
الفكرة انه معرفتكم بالقصة غيرت اتجاه حكمكم لصالح جستن تخيل واحد ماعنده قدرة للوصل للمعلومات الي تبرا جستن سظن انه فعلا مغتصب
وهذا الي يحارب عليه ادوارد من كم يوم
ليس هذا فحسب بل أحارب للوقت القادم حين تتكشف بعض التفاصيل و تظهر أدلة جديدة تفيد فعلا بتورط جاستن.. ماذا سيكون موقفهن حينها ؟
الادعاءات على ما اذكر قبل الفيديو.. و نعم اعرف ماهي بيتزاغيت و التي سارع الإعلام اليساري بنفيها.. و حكمي على موقفكن مبني على كلامكن عن الأفعال المطلقة.. في امثلتكن الخيالية بقيتن على الثبات و امام اول تحدي بالمثال الواقعي عدلتن عن موقفكن.
كلامي ليس عشوائيا بل هو تمثيل للواقع الذي ترفضنه.. كل ما فعلته هو فقط تسليط الضوء على النقاط المعتمة في القضية.
لا تخلط بين القضايا ببعضها و تكون فكرة على مزاجك ^^
ذيك القضية غير عن هذي القضية
وعلى أي أساس تشوف إن أمثلتنا خيالية؟ لا يكون أمثلتك هي الواقعية الصحيحة والتي لا يوجد بها أي خطأ ؟ :Samjan:
ليس هذا فحسب بل أحارب للوقت القادم حين تتكشف بعض التفاصيل و تظهر أدلة جديدة تفيد فعلا بتورط جاستن.. ماذا سيكون موقفهن حينها ؟
وهذه المشكله لو ظهرت ادلة انه مجرم بعد ماكان بريء
Edward Brighton
07-07-2020, 19:51
لا تخلط بين القضايا ببعضها و تكون فكرة على مزاجك ^^
ذيك القضية غير عن هذي القضية
وعلى أي أساس تشوف إن أمثلتنا خيالية؟ لا يكون أمثلتك هي الواقعية الصحيحة والتي لا يوجد بها أي خطأ ؟ :Samjan:
كم قضية توجد باسم بيتزاغيت؟ امثلتي من البداية افتراضية و حتى في المثال الواقعي لقتل الام او الاب أطفاله سارعتن إلى نفي الضمير مرة واحدة عن المعتدي.. الآن في هذه القضية ماذا لو حصل و ثبت تورط جاستن كيف سيكون موقفك من كلامك الآن عن الضحايا اللواتي افترين عليه برأيكن
طبعا انا ضد ادوارد تماما في مثل الام لان هنا الجانب الديني او الحكم الشرعي يلعب دور مسيتحيل اغفله على الاقل بالنسبة لي
الفكرة انه معرفتكم بالقصة غيرت اتجاه حكمكم لصالح جستن تخيل واحد ماعنده قدرة للوصل للمعلومات الي تبرا جستن سظن انه فعلا مغتصب
وهذا الي يحارب عليه ادوارد من كم يوم
لا تخاف في وقتنا الحالي تنكشف الأمور عبر مواقع التواصل الإجتماعي مثل التوتير و النت يساعد
في بعض الناس يقومون بعمل بحث عن بعض الجرائم عبر اختراقهم للحاسوب و يحصلون على الدلائل وبعض الصور
و يحللوا فيها رأيهم الخاص عنه بدون الإعتماد على كلام الإعلام لأنه غالباً لا يعطيك الحقائق
ولا كيف الآن عرفنا عن موضوع بيتزا قيت اللي مفروض يكون سري بل يعتبر أحد قضايا الهوليود المظلمة
وانفضح قدام العالم ؟ ^^
اذا أثبت عليه تهم فهو مجرم يستحق العقوبة والتعاطف مع الضحايا مافيها كلام.
لكن التهم الموجهة له هنا كلها هراء من اول نظرة تلقيها عليها.
وهذا كلامنا احتجت للواقع للتاكد انه استخدمت الانترنت وقرات التفاصيل بعدين حكمتي
Edward Brighton
07-07-2020, 19:59
لم افترض انكن تتعاطفن معه لانه مشهور.. بل افترضت انكن تتعاطفن معه لان هذا ما يبدو لكن.. و ما يبدو لكن لا يعني انها الحقيقة بل هو استنتاجكن المبني على بعض الملابسات و ليس جميعها و التي تم إغفالها.. ما يعني أن موقفكن نسبي بناء على المعطيات المسلط عليها الضوء و ليس كل المعطيات.. فإذا كنا نحكم بميزانكن المطلق فجاستن معتد و الضحايا قاصرات مغرر بهن يجب أن نتعاطف معهن.
لم أنف انها مذنبة او ان هذه جريمة.. إنما نفيت عنها صفة انعدام الضمير و الشر المطلق الذي وصفتموها به.
و مشكلة اذا كنتن نساء تستعجلن بوصفها بالشر المطلق و انعدام الضمير و انتن أعلم بسيكولوجيا الإناث و لست بحاجة لتعريفكن لها.
Edward Brighton
07-07-2020, 20:00
طبعا انا ضد ادوارد تماما في مثل الام لان هنا الجانب الديني او الحكم الشرعي يلعب دور مسيتحيل اغفله على الاقل بالنسبة لي
دي سي.. هل من كلامي قرأت انها بريئة؟ أم أنها لا تستحق القسوة التي تم وصفها بها من انعدام الضمير و الشر المطلق؟
لا تخاف في وقتنا الحالي تنكشف الأمور عبر مواقع التواصل الإجتماعي مثل التوتير و النت يساعد
في بعض الناس يقومون بعمل بحث عن بعض الجرائم عبر اختراقهم للحاسوب و يحصلون على الدلائل وبعض الصور
و يحللوا فيها رأيهم الخاص عنه بدون الإعتماد على كلام الإعلام لأنه غالباً لا يعطيك الحقائق
ولا كيف الآن عرفنا عن موضوع بيتزا قيت اللي مفروض يكون سري بل يعتبر أحد قضايا الهوليود المظلمة
وانفضح قدام العالم ؟ ^^
تخيل قرات الخبر بجريدة ومافي انترنت اختجت تقري وتشوفي ما اصدرتي حكم مباشر وصد قتي انه مجرم من اول خبر
Edward Brighton
07-07-2020, 20:01
يقال ان الحقيقة هي أصعب ما يمكن تصديقه.. كيف حكمت انها هراء؟ هي هراء بالنسبة لك ماذا لو كان هناك خطأ في السرد؟ و تبين لاحقا وجود دليل قطعي على الاغتصاب؟
كم قضية توجد باسم بيتزاغيت؟ امثلتي من البداية افتراضية و حتى في المثال الواقعي لقتل الام او الاب أطفاله سارعتن إلى نفي الضمير مرة واحدة عن المعتدي.. الآن في هذه القضية ماذا لو حصل و ثبت تورط جاستن كيف سيكون موقفك من كلامك الآن عن الضحايا اللواتي افترين عليه برأيكن
وهنا هي المشكلة لن نصل إلى نقطة واحدة ... وأنت تبتعد عن الموضوع الأساسي
موضوعنا الأساسي عن بيتزا غيت ... كيف إن جاستن لمح لهم من خلال الأغنية و من ثم طلعت إدعاءات غير
منطقية عنه بسبب هذا ...
شوف الموضوع كـ قضية كاملة وشاملة ... و لاتجعل تفكيرك كله على جزء واحد منها :em_1f62c:
دي سي.. هل من كلامي قرأت انها بريئة؟ أم أنها لا تستحق القسوة التي تم وصفها بها من انعدام الضمير و الشر المطلق؟
معليش حبيبنا عندي خطوط حمرا هنا الدين لازم يدخل ويستلم زمام الامور وما ارتكبته فضيع وشنيع ولايمكن التعاطف معه من الناحية الدينية
انا قضيتي انك احتجتي للواق والواقع غير حكمك من النقيض الى النقيض هذا الي باكد عليه
وبعدين كما ذكرت ان انا اختلف مع ادوارد تماما وجدا وجدا في مثال الام
تخيل قرات الخبر بجريدة ومافي انترنت اختجت تقري وتشوفي ما اصدرتي حكم مباشر وصد قتي انه مجرم من اول خبر
في الجرائد ما يعطونك التفاصيل كلها مع الدلائل و الإثباتات لذا مو كل واحد يصدقها من أول فال
وممكن البعض يتشكك منها
Edward Brighton
07-07-2020, 20:18
معليش حبيبنا عندي خطوط حمرا هنا الدين لازم يدخل ويستلم زمام الامور وما ارتكبته فضيع وشنيع ولايمكن التعاطف معه من الناحية الدينية
لا يتعاطف معه دينيا.. لكن هل تنفي عنها صفة الضمير؟ هل تصفها بالشر المطلق؟ هل اغلقت باب التوبة او الندم أمامها الان؟ هل أنت أرحم من رب العالمين الاعلم بالنفوس و الذي فتح باب الندم و التوبة؟ هذا مع دخول الدين الإسلامي للقضية.. ماذا عن قصة الرجل الذي قتل تسعة و تسعين نفس و تاب قبل إتمام المائة؟ هل الإسلام ينفي صفة الضمير و يصف المجرم بالشر المطلق؟ ما فائدة الكفارة إذن؟ لماذا شرعت؟
في الجرائد ما يعطونك التفاصيل كلها مع الدلائل و الإثباتات لذا مو كل واحد يصدقها من أول فال وممكن البعض يتشكك منها وهذا كلامي راح تحتاجي تبحثي مو تحكي من الضحية وهو قعلا مجرم على طول وهذا المطلوب ان الوحد ا يشك ب اي شي ويحول يتثبت من المعلومة قدر الامكان او التهمه حتى مايوزع التهم مجااناا ويتاكد هل الشخص مجرم اولا وايضا لو بريء هل هو بريء اولا
Edward Brighton
07-07-2020, 20:19
وهنا هي المشكلة لن نصل إلى نقطة واحدة ... وأنت تبتعد عن الموضوع الأساسي
موضوعنا الأساسي عن بيتزا غيت ... كيف إن جاستن لمح لهم من خلال الأغنية و من ثم طلعت إدعاءات غير
منطقية عنه بسبب هذا ...
شوف الموضوع كـ قضية كاملة وشاملة ... و لاتجعل تفكيرك كله على جزء واحد منها :em_1f62c:
هذه كلها أمور انت ربطتها لا يعني أن الكل يجب أن يربطها ببعضها.. استنتاجك انت يختلف عن استنتاج المحققين الحاليين و يختلف عن استنتاج المحققين القادمين.. لم ابتعد عن الموضوع الأساسي بل أرد عليكن بمعياركن المطلق التصنيفي
وهذا كلامي راح تحتاجي تبحثي مو تحكي من الضحية وهو قعلا مجرم على طول وهذا المطلوب ان الوحد ا يشك ب اي شي ويحول يتثبت من المعلومة قدر الامكان او التهمه حتى مايوزع التهم مجااناا ويتاكد هل الشخص مجرم اولا وايضا لو بريء هل هو بريء اولا
وهل أنا حكيت عن قصية بيتزا غيت وجاستن بيبر بدون ما أطلع على معلوماتها ؟ :d
Edward Brighton
07-07-2020, 20:22
لم لا تحتمل الصدق؟ هل يستحيل حصولها في الواقع؟
لا يتعاطف معه دينيا.. لكن هل تنفي عنها صفة الضمير؟ هل تصفها بالشر المطلق؟ هل اغلقت باب التوبة او الندم أمامها الان؟ هل أنت أرحم من رب العالمين الاعلم بالنفوس و الذي فتح باب الندم و التوبة؟ هذا مع دخول الدين الإسلامي للقضية.. ماذا عن قصة الرجل الذي قتل تسعة و تسعين نفس و تاب قبل إتمام المائة؟ هل الإسلام ينفي صفة الضمير و يصف المجرم بالشر المطلق؟ ما فائدة الكفارة إذن؟ لماذا شرعت؟
خطا عن خطا يفرق يادوارد من ناحية الدين لا طبعا مايكون شرير مطلق اي شخص ممكن يتوب من اي ذنب في الاسلام
بس لو تريد امنيتي اتمنى من يفعلنا ذلك يكونوا قليل جدا اقصد االمسلمات وحتى غيرهن امنيتي ان تكون نسبة من يقدمن على هذا الفعل قليل
Edward Brighton
07-07-2020, 20:25
لا يغتفر برأيك لكن لا نجزم أنه لا يغتفر على الإطلاق خصوصا عندما تصحو و تستوعب ما فعلته.. هي في تلك الحالة تفكيرها مشوش و شبه مرفوع عنها القلم كيف جزمت أن جرمها لا يغتفر و هي لم تكن تعي بالضبط ما تفعله؟ مثل الفتاة المغتصبة تحمل الذنب رغم كونها الضحية لكن الفعل وقع عليها إذن هي غاوية أغوت المعتدي عليها.. ما الفرق هنا في حكمكن؟
Edward Brighton
07-07-2020, 20:26
خطا عن خطا يفرق يادوارد من ناحية الدين لا طبعا مايكون شرير مطلق اي شخص ممكن يتوب من اي ذنب في الاسلام
بس لو تريد امنيتي اتمنى من يفعلنا ذلك يكونوا قليل جدا اقصد االمسلمات وحتى غيرهن امنيتي ان تكون نسبة من يقدمن على هذا الفعل قليل
هل تجزم انهن كن بكامل وعيهن حينها ؟ لماذا يوصين بوجود من يشرف على الام عادة بعد الولادة؟
وهل أنا حكيت عن قصية بيتزا غيت وجاستن بيبر بدون ما أطلع على معلوماتها ؟ :d
بدون اي مغلومة سيتغير الحكم ويصر جاستن مجرم والفتيات ضحايا
هذه كلها أمور انت ربطتها لا يعني أن الكل يجب أن يربطها ببعضها.. استنتاجك انت يختلف عن استنتاج المحققين الحاليين و يختلف عن استنتاج المحققين القادمين.. لم ابتعد عن الموضوع الأساسي بل أرد عليكن بمعياركن المطلق التصنيفي
ركز على القضية لأن هذه الأمور قد تكون مرتبطة ببعضها ومنها تقدر تكون فكرة عنها وتحللها
أشوف أنك تبتعد عن الموضوع الأساسي شيئاً فشيئاً ومن ثم تطلق علينا أحكام على مزاجك
وبما يوافق معاييرك فقط ^^
Edward Brighton
07-07-2020, 20:28
.
هل تجزم انهن كن بكامل وعيهن حينها ؟ لماذا يوصين بوجود من يشرف على الام عادة بعد الولادة؟
هل تجزم بان كل من فعلوا ذلك يعانوا من مشكله في الوعي
Edward Brighton
07-07-2020, 20:30
ركز على القضية لأن هذه الأمور قد تكون مرتبطة ببعضها ومنها تقدر تكون فكرة عنها وتحللها
أشوف أنك تبتعد عن الموضوع الأساسي شيئاً فشيئاً ومن ثم تطلق علينا أحكام على مزاجك
وبما يوافق معاييرك فقط ^^
كيف ابتعدت و انا ارد عليكن بكلامكن؟ بينما في المقابل أنتن من يصر على أن الاستنتاج واحد ولا يوجد غيره
Edward Brighton
07-07-2020, 20:32
هل تجزم بان كل من فعلوا ذلك يعانوا من مشكله في الوعي
قد اجزم إذا جزمت لي أنهن كن بكامل وعيهن او اذا جزمت لي أنهن تجسيد للشر المطلق
بدون اي مغلومة سيتغير الحكم ويصر جاستن مجرم والفتيات ضحايا
لهذا نبحث عن المعلومات ونحاول الإطلاع عليها قبل الحكم ^^
اكيد فعل خطا لكن خطا جسيم
الخطا درجات ايضا في الدين الزنا ليس كالكذب على سبيل المثال
الاول اعظم من الثاني اكيد من الناحية الدينية
لاصفه شر مطلق
كيف ابتعدت و انا ارد عليكن بكلامكن؟ بينما في المقابل أنتن من يصر على أن الاستنتاج واحد ولا يوجد غيره
وبماذا رددت ؟ :d
وين المشكلة في أني أستنتج وأحلل القضية ومن ثم أبدي رأيي عنها؟
مو من حقي أقول رأيي الخاص ؟
وسبق وذكرت المشهور او الفنان يهمني فقط داخل اطار عمله ممكن مجرم سفاح قاتل مغتصب مايعنين فيه شيء ابدا واتوقع من الافعال السيئه قبل الجيده
Edward Brighton
07-07-2020, 20:41
اكيد فعل خطا لكن خطا جسيم
الخطا درجات ايضا في الدين الزنا ليس كالكذب على سبيل المثال
الاول اعظم من الثاني اكيد من الناحية الدينية
لاصفه شر مطلق
هن وصفنها بالشر المطلق و انعدام الضمير بدون اعتبار انها قد لا تكون في وعيها و قد يتقطع قلبها حسرة على طفلها الذي تعبت في إنجابه.. هل الإسلام من القسوة لدرجة نفي صفة الضمير عن الام التي قتلت طفلها ؟
Edward Brighton
07-07-2020, 20:43
وبماذا رددت ؟ :d
وين المشكلة في أني أستنتج وأحلل القضية ومن ثم أبدي رأيي عنهǿ
مو من حقي أقول رأيي الخاص ؟
قولي رأيك الخاص لكن لا تنفي الآراء الأخرى التي ترى الأمر بنظرة مختلفة.. انت بحثت و استنتجت من معطيات و غيرك استنتج من معطيات أخرى او حتى من نفس المعطيات.. و يرى أن الضحايا فعلا صادقات و تراجعن عن افادتهن لاحقا.
هن وصفنها بالشر المطلق و انعدام الضمير بدون اعتبار انها قد لا تكون في وعيها و قد يتقطع قلبها حسرة على طفلها الذي تعبت في إنجابه.. هل الإسلام من القسوة لدرجة نفي صفة الضمير عن الام التي قتلت طفلها ؟
اذا الشخص اقلع عن الفعل وتاب ماكيد يعتبر عنده ضمير
قولي رأيك الخاص لكن لا تنفي الآراء الأخرى التي ترى الأمر بنظرة مختلفة.. انت بحثت و استنتجت من معطيات و غيرك استنتج من معطيات أخرى او حتى من نفس المعطيات.. و يرى أن الضحايا فعلا صادقات و تراجعن عن افادتهن لاحقا.
ومتى نفيت رأيك؟ :d
قلت اطلع على القضية جيداً وركز فيها عشان ما نروح بعيد عنها ونطلع عن الموضوع الأساسي
Edward Brighton
07-07-2020, 20:54
اذا الشخص اقلع عن الفعل وتاب ماكيد يعتبر عنده ضمير
طيب هم نفوا صفة الضمير و أغلقوا باب الندم و التوبة أمامها.. و مع ذلك موقفي انا متحيز ضد الضحية
طيب هم نفوا صفة الضمير و أغلقوا باب الندم و التوبة أمامها.. و مع ذلك موقفي انا متحيز ضد الضحية
هذا اظن شي بديهي لمايومي ان باب التوبه مفتوح في دينناا لكنهم انصدموا من اجابتك وعدم تعاطفك مع الطفل
Edward Brighton
07-07-2020, 21:03
اذا كان ربها يغفر لها فعلها كيف اتعدى على ربهǿ هل أملك الحق بإدانتها اذا كان ربها فتح لها باب التوبة؟ لم أقل ابدا ان القتل مباح مطلقا و لكنه ليس خطأ مطلق لأن تخطيأه يعني إلغاء عقوبة الإعدام و إلغاء حق البشر في الغذاء.. بينما اذا كان شر فعلا فتوقفي عن معاقبة خونة البلاد أو تطبيق كفارة القصاص أو جعل المجرم عبرة لمن تسول له نفسه مستقبلا التعدي على نفس بشرية.. بل توقفي عن اكل الحيوانات و النباتات إلا ما طرح منها على الأرض.. ولا تتخلصي من الآفات التي تؤذي محاصيلك أو منزلك.. لا تقتلي الأفعى او العقرب التي تدخل إلى بيتك.. احذري ألا تدوسي على النمل.. لا تقتلي الذباب او الناموس أو الصراصير.. عندها تبتعدين تماما عن الشر المطلق.
و ايضا الاغتصاب على كلامك شر مطلق لماذا سرد القصة الخيالي جعلك تغيرين رأيك؟ لماذا أصبح برضاها ؟ ماذا حدث لكون القصر يسهل التغرير بهم؟
Edward Brighton
07-07-2020, 21:06
هذا اظن شي بديهي لسوان ومايومي ان باب التوبه مفتوح في دينناا لكنهم انصدموا من اجابتك وعدم تعاطفك مع الطفل
و هل نفيت تعاطفي مع الطفل؟ يا رجل هات لي الجملة الآن.. أنا ركزت كلامي على الام لأن الملح تم رشه على جرحها.. الطفل يتولاه ربه برحمته لكن هي تضطر إلى العيش مع فعلتها في عذاب يومي و مع ذلك ينفى عنها الضمير فقط لأن ربها كتب لها الحياة و اتاح لها باب التوبة و التكفير.. من نكون لنتفوق في حكمنا على الله؟
Edward Brighton
07-07-2020, 21:12
و هل من المنطق اني انفي وقوع ما حصل فعلǿ هنا اشترك معك في نفي التنفس و الغذاء عن البشر بحجة أنه مصلحة و المصلحة شيء سيء و أنانية.
و في الأمثلة التي ذكرتها هل هذا ايضا يمنحنا الحق بنفي الضمير عنهم؟ او نغلق باب التوبة عنهم؟ صحيح الفعل جسيم لكن هل فعلا هذه هي الاسباب الحقيقية؟ أم استنتاجات؟ و اذا كانت الأسباب الحقيقية باعترافهم بدون ضغوط هنا صحيح قد احكم ان فعلهم خاطيء نسبيا و من وجهة نظري فقط.. لكن لا احكم بالخطأ المطلق و أنا لست رب العالمين الذي يعلم الخفايا.. بينما يبدو لي أن الجزم بالأمور أسهل مما أتصور بالنسبة لكم.
و هل نفيت تعاطفي مع الطفل؟ يا رجل هات لي الجملة الآن.. أنا ركزت كلامي على الام لأن الملح تم رشه على جرحها.. الطفل يتولاه ربه برحمته لكن هي تضطر إلى العيش مع فعلتها في عذاب يومي و مع ذلك ينفى عنها الضمير فقط لأن ربها كتب لها الحياة و اتاح لها باب التوبة و التكفير.. من نكون لنتفوق في حكمنا على الله؟
لاتلوم الناس اكيد الغالبيية العظمى تستهجن الفعل يارجل هناك نساء يلدو اطفالهم في ظروف تحت الصفر ومع ذلك لايقرروا التخلي عن اطفالهم
لا استطيع تقبل الفعل لان العالبية العظمى من النساء تفرح باطفلها برغم من الظروف قلبي مع من قررت التخلي عن طفلها لكن لا استطيع تبرير الفعل لانه في خيارات كثيره ملجا او تعرضه للتبني خيارات كثير اخف من القتل
يلدرم البلقاني
07-07-2020, 21:33
بالنسبة لغريزة البقاء عدم نجاحها لا ينفي اساسيتها و وجودها.
اذا كانت اساسية و جوهرية في كل دوافع البشر حسبما فهمت منك
فكيف لم تنجح في دفع عجلة التقدم العلمي في تلك الشعوب ؟
هذا يعني أن فرضيتك لم تنجح في ربط كل الدوافع و الرغبات البشرية بغريزة البقاء
اذا القاتل بنفسه قال انه قتل بدافع التسلية عندها اعطيك ردي..
لنفترض أنه قال و أقر أنه قتل بدافع التسلية
ماذا سيكون ردك ؟
Јeaη Valjean
07-07-2020, 21:47
10 صفحات ياشباب رجعتونا بالزمن لورا
كلما أحاول أدخل بالسالفة الحامية ما ألقى موضوع عام خيط مربوط بخيط من سالفة لسالفة من مثال لمثال :d
وصلت للأم اللي قتلت طفلها مدري هو تتكلموا بفرض ولا حادثة بعينها مقصودة
عموما أول سؤال ببالي هل الأم أو الأب فعلا لاقتل طفله ماعليه حد القصاص اممممم
تعقيب سريع
اكيد فعل خطا لكن خطا جسيم
الخطا درجات ايضا في الدين الزنا ليس كالكذب على سبيل المثال
الاول اعظم من الثاني اكيد من الناحية الدينية
لاصفه شر مطلق
الكذب أعظم من الزنا ياصديقي :غياب: أوليس المؤمن يزني يسرق لكن لا يكذب
لأن الزاني والسارق لم يصل للزنا والسرقة إلا من معبر الكذب أو بوسيلة الكذب والخديعة سلفا أو لاحقا
ولو صان نفسه عن خطيئة الكذب لصان كل شيئ.
نرجع لسالفة البيدوفيليا
اللي فهمته إن زواج القصر بيدوفيليا لكن بالقول المطلق لا أعتبره كذلك
الفتى أو الفتاة زواجها مرهون بموافقتها
نجي نسأل كيف تحدد الشخص الناضج من الشخص الغير ناضج
فالنضج يختلف من زمن لآخر , يختلف من بيئة لأخرى حسب متطلبات العيش هناك ومظاهرها , وهذا يدعم كلام الأخوة الشباب
فهنا لازم يتم توضيح إيش هو الزواج ومسؤولياته وبكذا يُترك الاختيار للطرفين
طبعا ماأتصور في طفل بيتم توضيح الزواج وتبعاته له وهو مو ناضج بيقول موافق هههههههههههه :D
لذا بالدين الزواج مناط بالموافقة بإذن البنت البكر فقط وموافقتها يعني إدراكها بالطريق اللي بتختاره .
وربما تتزوج البنت رجل كبير بكيفها لأن في ناس كبار رحيمين وفي ناس شباب تظنهم ناضجين وهم متسلطين ومتجبرين
بالأخير الأمور نسبية كل حالة لها حكمها ::جيد::
إدوارد
إيش رايك يكون تعريف الجريمة (ولا تبخسوا الناس أشياءهم) ؟
دي سي
لا استطيع تبرير الفعل لانه في خيارات كثيره ملجا او تعرضه للتبني خيارات كثير اخف من القتل
فعلا , مع إني أتذكر انتقدت اللي رمت طفلها بالزبالة T_T
قلت لو حطته بمكان آمن يلتقطه بعض السيارة :نينجا:
وتذكرت اللي حطت طفلها قدام مسجد برضه سقطت عليها الدعاوي واللعنات.
الخطأ يجر خطأ إن لم يتم دفع ثمن الخطأ الأول بنزاهة وقرار رباني ..
10 صفحات ياشباب رجعتونا بالزمن لورا
كلما أحاول أدخل بالسالفة الحامية ما ألقى موضوع عام خيط مربوط بخيط من سالفة لسالفة من مثال لمثال :d
وصلت للأم اللي قتلت طفلها مدري هو تتكلموا بفرض ولا حادثة بعينها مقصودة
عموما أول سؤال ببالي هل الأم أو الأب فعلا لاقتل طفله ماعليه حد القصاص اممممم
تعقيب سريع
الكذب أعظم من الزنا ياصديقي :غياب: أوليس المؤمن يزني يسرق لكن لا يكذب
لأن الزاني والسارق لم يصل للزنا والسرقة إلا من معبر الكذب أو بوسيلة الكذب والخديعة سلفا أو لاحقا
ولو صان نفسه عن خطيئة الكذب لصان كل شيئ.
نرجع لسالفة البيدوفيليا
اللي فهمته إن سوان تعتبر زواج القصر بيدوفيليا لكن بالقول المطلق لا أعتبره كذلك
الفتى أو الفتاة زواجها مرهون بموافقتها
نجي نسأل كيف تحدد الشخص الناضج من الشخص الغير ناضج
فالنضج يختلف من زمن لآخر , يختلف من بيئة لأخرى حسب متطلبات العيش هناك ومظاهرها , وهذا يدعم كلام الأخوة الشباب
فهنا لازم يتم توضيح إيش هو الزواج ومسؤولياته وبكذا يُترك الاختيار للطرفين
طبعا ماأتصور في طفل بيتم توضيح الزواج وتبعاته له وهو مو ناضج بيقول موافق هههههههههههه :D
لذا بالدين الزواج مناط بالموافقة بإذن البنت البكر فقط وموافقتها يعني إدراكها بالطريق اللي بتختاره .
وربما تتزوج البنت رجل كبير بكيفها لأن في ناس كبار رحيمين وفي ناس شباب تظنهم ناضجين وهم متسلطين ومتجبرين
بالأخير الأمور نسبية كل حالة لها حكمها ::جيد::
إدوارد
إيش رايك يكون تعريف الجريمة (ولا تبخسوا الناس أشياءهم) ؟
دي سي
فعلا , مع إني أتذكر انتقدت اللي رمت طفلها بالزبالة T_T
قلت لو حطته بمكان آمن يلتقطه بعض السيارة :نينجا:
وتذكرت اللي حطت طفلها قدام مسجد برضه سقطت عليها الدعاوي واللعنات.
الخطأ يجر خطأ إن لم يتم دفع ثمن الخطأ الأول بنزاهة وقرار رباني ..
شكلك مرا تكرهي الكذب هههههه
Јeaη Valjean
07-07-2020, 21:56
شكلك مرا تكرهي الكذب هههههه
ههههه وأحيان أكره المزاح أيضا :صمت:
ماأدري لكن أشعر إنك حامية لدرجة تضربي أمثلة من الدرجة الأولى :d
ياشيخة حالة زي كذا لو قالولي الأم طلعت مجنونة بعيد تعريف الجنون بالقواميس <_<
وفعلا حجة نفسي والمرض النفسي أكاد لا أعترف بها
وفي مثال جيد على الاعتداء وهوو ضرب الرجل لزوجته كيف ننظر اليه من منظور ادوارد وهذه الزوجه قد تكون اخت او ام وغيره
Јeaη Valjean
07-07-2020, 22:28
كلامك صحيح لهيك قلت إن الخطأ دوما يجر خطأ
أنا أعترف بالمشاكل الأسرية والاختلال الفظيع الحاصل والأدهى والأمر إنه معترف فيه
وغالبا اللي بتتزوج تبغى تدور نفسها وياحسرتها لو راحت لشخص مايبني إنما يهدم
لهيك لما تكلمت بالزواج تكلمت بشكل مفهوم عام بحيث لا تعممي إن كل زواج للشباب بأعمار مبكرة هو بخس
وصدقيني ماعمري نصحت إنسان لا كبير ولا صغير بالزواج ههههههههههههههههه
طبعا هذا كله يدخل في وظيفة توضيح مسؤولية الزواج هو إن تضع الشابة والشاب أمام الواقع وتعرف إن في نفوس جديدة ومسؤولية كبيرة
وهذا ممكن يكون سهل في المجتمعات البسيطة
لكن في مجتمع مزدحم ومليئ بالتقلبات فحيكون في اولويات أخرى لأنه بالحقيقة لن يصل للاستقلالية وخدمة نفسه وحمل مسؤولياته بسرعة
والواقع شاهد
أول شيئ بقول لبنتي دوريلك على وظيفة تغنيك عن العالمين بإذن الله وبعدها فكري تدخلي ناس لحياتك وتكرميهم
وبقول لولدي روح افتحلك بيت واتكل على نفسك وسوي أكلك واغسل لبسك واكنس بيتك وبعدها فكر تدخل ناس لحياتك وتكرمهم
إيش رايك بس ههههههههههههه
هنا رح أذكرلك الأسباب
لنفترض إن تلك التي ارتكبت خطيئة , ودفعت الثمن , طفل بين يدها وأكلت سبعين جلدة , وين بتروح بعد الكفارة ؟
طبعا نسقط ذكر الطرف الآخر اللي هرب منو لله :D ولا المفروض الزاني يزوجوه الزانية هذا الصواب
هي اخطأت لا أحد ينكر أخطأت وانتهى ماذا بعد الخطيئة .....
حقيقي الله وضع الحدود كفارة وتعريف الكفارة بالدين هي باختصار الخطيئة انمحت
يعني دفعت ثمنها
.... هل صحيح محاربة المخطيء كأنه يجب أن يموت أو يختفي من العالم !
لهيك ربما تكون هذه أهم أسباب رمي الأطفال t_t
والسيطرة الأفضل تكون على الأسباب أولا للحد من معادلة الخطأ يجر خطأ
فنقف على الخطأ الاول ونتعامل معاه كما أمر (الله) ولا سبيل لأحد بعد ذلك
ولا ننسى أن الله أمر بالستر على المسلم.
.
.
.
على سيرة الزواج شفتو الاثنين الي تعرفوا على بعض بجروب السنة التحضيرية 2012بالجامعة في مادة والان هم متزوجين وعندهم اطفال ومن السعوديه كمان
اظن في جروب المادة على الجوال ههههههههههههههههه لوتشوفي محادثتهم الاولى مره رسمية محتفظ فيها
ادور على التغريده
https://twitter.com/Elaf_Faisal/status/1262825000668663812
Edward Brighton
08-07-2020, 02:07
اقرأي كلامك.. شر مطلق و أقل شرا.. مقياسك على الشر بدل الخير.. هنا خلافنا.. لماذا المقياس على الشر؟
في الأمثلة السابقة هل تضمنين سلامة القوى العقلية للأهالي المذكورين في الامثلة؟
Edward Brighton
08-07-2020, 02:10
اذا كانت اساسية و جوهرية في كل دوافع البشر حسبما فهمت منك
فكيف لم تنجح في دفع عجلة التقدم العلمي في تلك الشعوب ؟
هذا يعني أن فرضيتك لم تنجح في ربط كل الدوافع و الرغبات البشرية بغريزة البقاء
لنفترض أنه قال و أقر أنه قتل بدافع التسلية
ماذا سيكون ردك ؟
هل تكفي الغريزة وحدها للانجاز؟ السؤال لك.. هل عدم تمكن الكائن الحي من التنفس ينفي عنه غريزة حب البقاء؟
هنا لكل حدث حديث.. خصوصا إذا تأكدت أن كلامه لم يكن نتيجة ضغوط مورست عليه
Edward Brighton
08-07-2020, 02:23
10 صفحات ياشباب رجعتونا بالزمن لورا
كلما أحاول أدخل بالسالفة الحامية ما ألقى موضوع عام خيط مربوط بخيط من سالفة لسالفة من مثال لمثال :d
وصلت للأم اللي قتلت طفلها مدري هو تتكلموا بفرض ولا حادثة بعينها مقصودة
عموما أول سؤال ببالي هل الأم أو الأب فعلا لاقتل طفله ماعليه حد القصاص اممممم
تعقيب سريع
الكذب أعظم من الزنا ياصديقي :غياب: أوليس المؤمن يزني يسرق لكن لا يكذب
لأن الزاني والسارق لم يصل للزنا والسرقة إلا من معبر الكذب أو بوسيلة الكذب والخديعة سلفا أو لاحقا
ولو صان نفسه عن خطيئة الكذب لصان كل شيئ.
نرجع لسالفة البيدوفيليا
اللي فهمته إن سوان تعتبر زواج القصر بيدوفيليا لكن بالقول المطلق لا أعتبره كذلك
الفتى أو الفتاة زواجها مرهون بموافقتها
نجي نسأل كيف تحدد الشخص الناضج من الشخص الغير ناضج
فالنضج يختلف من زمن لآخر , يختلف من بيئة لأخرى حسب متطلبات العيش هناك ومظاهرها , وهذا يدعم كلام الأخوة الشباب
فهنا لازم يتم توضيح إيش هو الزواج ومسؤولياته وبكذا يُترك الاختيار للطرفين
طبعا ماأتصور في طفل بيتم توضيح الزواج وتبعاته له وهو مو ناضج بيقول موافق هههههههههههه :D
لذا بالدين الزواج مناط بالموافقة بإذن البنت البكر فقط وموافقتها يعني إدراكها بالطريق اللي بتختاره .
وربما تتزوج البنت رجل كبير بكيفها لأن في ناس كبار رحيمين وفي ناس شباب تظنهم ناضجين وهم متسلطين ومتجبرين
بالأخير الأمور نسبية كل حالة لها حكمها ::جيد::
إدوارد
إيش رايك يكون تعريف الجريمة (ولا تبخسوا الناس أشياءهم) ؟
دي سي
فعلا , مع إني أتذكر انتقدت اللي رمت طفلها بالزبالة T_T
قلت لو حطته بمكان آمن يلتقطه بعض السيارة :نينجا:
وتذكرت اللي حطت طفلها قدام مسجد برضه سقطت عليها الدعاوي واللعنات.
الخطأ يجر خطأ إن لم يتم دفع ثمن الخطأ الأول بنزاهة وقرار رباني ..
الله يهديكم جبتوا لنا الحكومة :em_1f60b: تحية طيبة عزيزتنا جان فالجان.. لم تكن النية ابدا الوصول لهذا العدد
تعريفك للجريمة جيد و لكن وفق هذا التعريف حرق الأموال بطرا بدل التبرع بها ليس جريمة.. مكافأة المجرم بعد نجاته من العقوبة ليست جريمة.. التستر على الهارب من العدالة ليس جريمة.. البيدوفيليا اذا كانت برضا الطرفين ليست جريمة.. لا مشكلة لدي شخصيا مع التعريف لكن قد يكون ناقص من بعض النواحي
ادوارد هل كل مجرم بالضرورة يعاني اختلال عفلي نفسي سمه ماشئت اذا لايمكنىى الحكم عليه سلبا او اجابا ؟
Edward Brighton
08-07-2020, 02:53
ايضا تتكلم بصيغة الجزم.. قد لا يكون بالضرورة اختلال في كل الجرائم بل قد يكون مجرد اختلاف وجهات نظر.. أغلب الشخصيات التي يمجدها التاريخ من مخترعين و عباقرة اتهموا بالاختلال العقلي او النفسي.. ما هو تفسير الاختلال العقلي أو النفسي إذن؟
ايضا تتكلم بصيغة الجزم.. قد لا يكون بالضرورة اختلال في كل الجرائم بل قد يكون مجرد اختلاف وجهات نظر.. أغلب الشخصيات التي يمجدها التاريخ من مخترعين و عباقرة اتهموا بالاختلال العقلي او النفسي.. ما هو تفسير الاختلال العقلي أو النفسي إذن؟
اتحدث من وجهة نظرك انت هل اي خلال في المجرم او كما سميته اختلاف وجهات يجعلك لاتحكم على المجرم ؟؟؟
Edward Brighton
08-07-2020, 03:02
حكمي سيكون محدود على الفعل لهذا الشخص في هذه الحالة فقط و ليس على الشخص ككل و أنا لا أعرف عنه سوى هذا الفعل
حكمي سيكون محدود على الفعل لهذا الشخص في هذه الحالة فقط و ليس على الشخص ككل و أنا لا أعرف عنه سوى هذا الفعل
هات امثلة من وجهة نظرك على الجكم على الافعال بدون الشخص ككل مش شرط جريمة اي فعل خطا وكيف حكمت عليه
لك الحرية في اختيار اي مثال بس يكون بين شخصين
او بطريقة اخرى لوشخصين استشارك في امر حدث معهما وطلبا من تحديد ايهما المخطئ مالخطوات التي ستتبعها لكتشاف من المخطئ
Edward Brighton
08-07-2020, 03:16
لا يوجد أمثلة احكم فيها على أفعال بشكل قطعي و من باب أولى أشخاص احكم عليهم بشكل قطعي.
في حال الموقف المذكور بالحكم بين الطرفين قبل اي حكم سأسمع من الطرفين و الاغلب ان كل منهما عليه نصيب من الخطأ
لا يوجد أمثلة احكم فيها على أفعال بشكل قطعي و من باب أولى أشخاص احكم عليهم بشكل قطعي.
في حال الموقف المذكور بالحكم بين الطرفين قبل اي حكم سأسمع من الطرفين و الاغلب ان كل منهما عليه نصيب من الخطأ
الزوج الذي يضرب زوجته هل الزوجه تتحمل اي خطا هنا على سبيل المثال
Edward Brighton
08-07-2020, 03:24
نأتي للواقع.. ماهو سبب الضرب؟ هل كان لابد منه؟ لا أستطيع الحكم هنا فقط لأنه ضربها بدون معرفة الأسباب.
vBulletin v4.2.3, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd.